Ard-Galen

Основной форум => Основной форум => Тема начата: Krakodil от Апрель 04, 2017, 18:29:48

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2017, 18:29:48
(https://i116.fastpic.org/big/2022/0315/e7/e26beda2a52fddf88ade84411f435ae7.jpg) (https://fastpic.org/view/116/2022/0315/e26beda2a52fddf88ade84411f435ae7.jpg.html)

Собираемся творить и о том говорить

Оглавление:

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2017, 19:17:13
Три разговора на Тол-ин-Гаурхот


Прим.: конечно, в Арде не существует слова "сатана", как именно такого сочетания букв с именно таким значением. Но что мешает существовать там другому слову с точно этим же значением? 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2017, 20:43:24
Судя по тому, что Саурон предъявил Финроду колечко, раскололся именно Берен. Иначе не было бы смысла прехъявлять его как вещдок.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2017, 20:54:45
Цитировать
Судя по тому, что Саурон предъявил Финроду колечко, раскололся именно Берен. Иначе не было бы смысла прехъявлять его как вещдок.
Да, именно Берен слился. Потому же, собссно, его дальнейшие дела Финрода и не касались.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2017, 21:06:02
Цитировать
Потому же, собссно, его дальнейшие дела Финрода и не касались.
То есть Берен в какие-то свои соглашения с Сауроном вступил, так что утратил право требовать далее с Финрода всевозможных льгот и бонусов? У Неповторимого хватило бы совести и дальше эксплуатировать. Но раз кольцо вернулось ко владельцу, в контексте обычаев архаики это означает, то более стороны друг к другу претензий не имеют, все векселя оплачены.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2017, 21:33:51
Цитировать
То есть Берен в какие-то свои соглашения с Сауроном вступил, так что утратил право требовать далее с Финрода всевозможных льгот и бонусов? У Неповторимого хватило бы совести и дальше эксплуатировать. Но раз кольцо вернулось ко владельцу, в контексте обычаев архаики это означает, то более стороны друг к другу претензий не имеют, все векселя оплачены.
Ну да!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2017, 21:42:27
Ну да! "Уговор дороже денег" - закон древнейший. Но вот выполнять уговор можно по-умному... Жаль, что Феанарионы не проделали с Береном то же самое. Ведь Неповторимому нужна была только свадебка. А хвастовство его звучало именно так: "когда я снова предстану перед тобой, сильмарилл будет в моей руке!". То есть совместить эти два объекта любым путем - и спасены множество жизней, никто не подыграет Морготу!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2017, 21:47:02
Цитировать
Ну да! "Уговор дороже денег" - закон древнейший. Но вот выполнять уговор можно по-умному... Жаль, что Феанарионы не проделали с Береном то же самое. Ведь Неповторимому нужна была только свадебка. А хвастовство его звучало именно так: "когда я снова предстану перед тобой, сильмарилл будет в моей руке!". То есть совместить эти два объекта любым путем - и спасены множество жизней, никто не подыграет Морготу!
В таком случае перед Феанорингами стояла большая проблема: им объясняться с Морготом было как-то несподручно, а сильмариллы находились у него. А у Саурона такой проблемы не было, он мог пересылаться с Морготом легко и непринужденно, и в любых количествах.

Мне вот интересно, что в таком раскладе стал делать Тингол? Отдал таки дочь или кукиш показал?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2017, 21:52:35
Цитировать
Мне вот интересно, что в таком раскладе стал делать Тингол? Отдал таки дочь или кукиш показал?
Тингол, судя по всему, правовым фанатизмом не страдал. Скажем, его финт с возлюблением неведомых ему альквалондцев с целью уклонения от войны!
Но тут решать будет дочка. Если однорукий Берен ее не разочарует (а с чего бы? Хуже он не стал особо), она папу до ручки доведет, а свадьбу выбьет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2017, 22:13:25
Цитировать
Тингол, судя по всему, правовым фанатизмом не страдал. Скажем, его финт с возлюблением неведомых ему альквалондцев с целью уклонения от войны!
 
Как раз если не страдал, то... пострадывал. Иначе попросту сказал бы прямо: а ну вас нафиг, воюйте без меня, а я на заднице посижу, надо мной не каплет.
Но он искал какбэ законные отмазки, которые бы подводили под его, чо там, трусость некое подобие правовой базы.
Цитировать
Но тут решать будет дочка. Если однорукий Берен ее не разочарует (а с чего бы? Хуже он не стал особо), она папу до ручки доведет, а свадьбу выбьет.
Молчать, гусары!! Если дочка там что-то решает, то отчего же она не решала, когда папенька суженого за сильмариллом посылали?
И вообще, за это время она может канонично сбежать из Дориата на помощь Берену, канонично же оказаться в Нарготронде, а там согласиться выйти замуж за Келегорма. И когда Берен вернулся, его ждал большой сюрприз.  :P  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2017, 22:23:22
Цитировать
И когда Берен вернулся, его ждал большой сюрприз. 
И без руки, и без жены.
"И чашки ушли, и стаканы.
Остались одни тараканы" (с)
Хато тараканы собственные, нажитые непосильным трудом и никуда не уйдут!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2017, 22:27:10
Цитировать
И без руки, и без жены.
"И чашки ушли, и стаканы.
Остались одни тараканы" (с)
Хато тараканы собственные, нажитые непосильным трудом и никуда не уйдут!
Зато живой. А так, если без авторских поддавков, по чесноку, сдох ведь где-нибудь бы.

Ага, а дальше номер: Берен заявляется, мол, квест выполнен. Тинголу деваться некуда, надо дочь выдавать. А дочь теперь ни в какую, не пойду, и повсьому! И повсьому! И Тингол начинает дочь уламывать, мол я Микичу слово дал.  :D  :D
А Галадриэль строит Саурона на Тол-ин-Гаурхот. Лепота же!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2017, 22:33:57
Цитировать
А дочь теперь ни в какую, не пойду, и повсьому!
:black_eye:  :lol:  :lol:  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2017, 22:37:12
Ну а что? Сердце красавицы склонно к измене.  :meeting:

А теперь вот осталось Финрода с кичи вынуть уже по-настоящему. Это по приколу в общем было, а теперь надо исхитриться сделать это всерьез, да.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2017, 22:53:28
Ну а теперь моя очередь выкладывать. Пока только две части.

  Не звери
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2017, 22:55:19
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2017, 23:00:48
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2017, 23:03:07
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2017, 23:08:14
Критику наводить дозволено?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 04, 2017, 23:08:14
Кроки, ну, Зло - оно и на Тол Сирионе Зло! Вот и видно, что Финроду симпатизируете, а всё равно Саурон его переигрывает.

А Арагорн останется без колечка!  :P  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2017, 23:10:23
Цитировать
Кроки, ну, Зло - оно и на Тол Сирионе Зло! Вот и видно, что Финроду симпатизируете, а всё равно Саурон его переигрывает.
Ну а что я могу поделать? Я сразу сказала, что Саурон получается отъявленный засранец  :D  И потом, он на своей территории, инициатива тоже у него.

Цитировать
А Арагорн останется без колечка!  :P

А и правильно. Мужику к чему цацки?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2017, 23:20:26
Цитировать
Критику наводить дозволено?
Для того и выкладывается.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2017, 23:26:15
Цитировать
Для того и выкладывается.
Я счас в процессе внимательного изучения, но имею два "но": слово "кулуар" выглядит как-то чужеродно. Оно, конечно, обозначает то-то и то-то, но все равно, оно по стилю вот как-то не сюда.
И орки женска пола в разных местах по-разному называются, то орчихи, то орчанки (и да, орчанки - это жительницы Орска)  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2017, 23:40:31
Цитировать
слово "кулуар" выглядит как-то чужеродно
Надо будет глянуть, как такие водотоки называются менее "профессионально". Вот хотелось назвать подвесную тропу оврингом, но удержалась. :fie:
Цитировать
И орки женска пола в разных местах по-разному называются, то орчихи, то орчанки
Естественно, по-разному. Пока воспринимаются как разновидность некрупных горилл - орчихами, как волчихи, барсучихи, оленухи. Когда женщинами незнакомого народа - орчанками, как болгарки, башкирки, шведки.
Был когда-то разговор, как называть орков женского пола. "Орка" - это будет пелагическая касатка - Orka orkus
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2017, 23:45:48
Цитировать
Был когда-то разговор, как называть орков женского пола. "Орка" - это будет пелагическая касатка - Orka orkus
Так этот зверь морской "орка" только по-латыни. По-русски она касатка же.

Но тут другое "но" возникает: с падежами русского языка часто получается так, что невозможно понять, идет ли речь об орке мужеска пола (скажем, в дательном падеже) или пола женского (в винительном). Слова выглядят одинаково, из контекста неясно. Я несколько раз сталкивалась. В общем, "орка" проблемы не решает.

Ой, все хорошо и замечательно, одно плохо: не верю. Не верю я в добрых эльфов. Даже если они Феаноринги.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2017, 23:55:51
Цитировать
Не верю я в добрых эльфов. Даже если они Феаноринги.
А куда им деваться, кроме как приспосабливаться к жизни в большом мире? Со вселенским Добром расплевались, поскольку раскусили его оппортунистические наклонности. Со вселенским Злом вражда до смерти, ибо Зло это уголовное и бестолковое. Ситуация заставляет принимать нестандартные решения.
Кроме того, Феанарионы - сыновья своего отца. Увидев нечто новое, они не прикидывают, от бога или от дьявола. Они рассматривают со всех сторон (иногда и на части разбирают) :o. И доверяют только проверенной информации.
Тем более Карантир, что держит восточную границу. Первым со всеми пришельцами сталкивается. Видит, сколько земель и народов на восток от Белерианда. И вполне может задуматься, чтоб привлекать всех на свою сторону.
Главное же, что Феанарионы ни за что не станут поступать слепо по указке этого самого Добра.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 05, 2017, 00:03:40
Да дело даже не в том, что от бога, что от диавола, и что по указке, а что нет (тем более, что как раз в этом вопросе обитателям Белерианда никто ничего и не указывает). Вообще сама атмосфера канона такова, что не верится в какое-либо взаимодействие иначе, чем через прицел, образно говоря. И любое иное взаимодействие, неважно, с чьей стороны, должно сопровождаться таким перешагиванием через себя, что в принципе возможно только в исключительных случаях.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 05, 2017, 00:19:44
Цитировать
Вообще сама атмосфера канона такова, что не верится в какое-либо взаимодействие иначе, чем через прицел, образно говоря.
Есть чему удивляться! "Бремя белых", благонамеренное христианство, филистерство, в конце концов.
А вот киевские князья спокойно "брали под руку" пришельцев из степи. в том числе и печенегов, и половцев. "Свои поганые" - "поганые", да свои. В общем, как можно сделать выводы из дощедших до нас фрагментов договоров, принимали именно племена, проигравшие в своей межрлеменной борьбе и вынужденные уходить. Или вытесненные из степи засухой к Лесному пределу, где воды всегда много.
Собственно, я и беру такую ситуацию. Да еще у меня инициатором Тельво, который еще по-настоящему (с потерями территорий и личного состава, с гибелью друзей) не воевал.  события происходят где-то вскорости после ухода халадинов. В Эстоладе у близнецов мир и покой, граница стоит крепко, а к тому младшие вообще любят зверюшек и ужасно любопытны.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 05, 2017, 00:42:49
Вот про киевских князей - это у меня в голове укладывается естественно и запросто, а в каноне - никак. Если Профессор хотел изобразить обстановку полнейшего непринятия у обеих сторон, ему это удалось на 146%.

Вам еще примерно сколько продолжения видится?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 05, 2017, 00:50:06
Цитировать
Вам еще примерно сколько продолжения видится?
Ну очевидные эпизоды: кстановление постоянного поста у места поселения пришедбцев. Потом - отправка "этнографа" и некоторые добытые им сведения. А дело кончится в Браголлах.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 05, 2017, 01:02:33
Не буду спрашивать, чем именно оно кончится.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 05, 2017, 01:09:23
Цитировать
Не буду спрашивать, чем именно оно кончится.
Легко понять...

Сегодня первую трясогузку видела утром. А сейчас опять задуло с северо-востока.
Спать пойду! Всем пока!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Апрель 05, 2017, 21:06:08
Тоже, что ли свое запостить  :)


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Апрель 06, 2017, 19:50:02
Цитировать
Три разговора на Тол-ин-Гаурхот


Прим.: конечно, в Арде не существует слова "сатана", как именно такого сочетания букв с именно таким значением. Но что мешает существовать там другому слову с точно этим же значением?
Кроки, не представляете, как я хихикала..


Дело в том, что в глубинах инета читывала я фанфег типо по мотивам ПТСР и сюжетно он начинался практически так же: плен, предложение выпить,  в вино подмешан дурман колдовской, а вот потом ;)  :P. В общем, Финрод  род с Сауроном опять понеслись по традиционной-нетрадиционной дорожке :D  :D

У вас, конечно, ничего подобного и быть не могло, и концовка очень порадовала :D

Кстати, у того фанфега была и альтернативная концовка..
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 06, 2017, 20:32:43
Цитировать
Дело в том, что в глубинах инета читывала я фанфег типо по мотивам ПТСР и сюжетно он начинался практически так же: плен, предложение выпить,  в вино подмешан дурман колдовской, а вот потом ;)  :P. В общем, Финрод  род с Сауроном опять понеслись по традиционной-нетрадиционной дорожке :D  :D
Осподи, ну всё они опошлили!! А уж с учетом того, что Финрод и Саурон - два излюбленных объекта для слэшеров, да пошлет Аллах их души в огонь... Тьху!!

Цитировать
У вас, конечно, ничего подобного и быть не могло, и концовка очень порадовала :D


(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.bbmix.ru%2F1162.gif&hash=527e776f323b18e2931f81f49b53642d526069ef) (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1162.gif&wrd=%EF%EE%EA%EB%EE%ED&num=1)
Я же вообще за хэппи-энды!

И вообще, это всё Саурон не просто так. Это он выгоду извлекает. Может, над ним в Ангбанде давно секира висит, и чует себе Саурон прежестокую опалу. И на всякий пожарный ищет тропинку для бегства. Чтобы в самом пиковом случае можно было на другую сторону перекинуться без особого вреда для себя: мол, вот, перестроился-перековался, перевоспитываюсь под благотворным влиянием благородной леди, vincit omnia amor и т.д.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 07, 2017, 22:02:04
ОтжЫг Старого Тука на СМ по поводу видео с Марией Штейнман:


Здесь-то надежнее сохранится.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2017, 20:57:41
Вот и продолжение. Мало, правда...

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2017, 21:22:45
Ох, Феаноринги у Вас прекрасны!

Но! Несу ложку дегтя: опиумный мак исходно не красный, он бело-фиолетовый


В реале выглядит каким-то потусторонним цветком - он как будто сам светится каким-то странным светом вроде люминесцентных ламп.
И по природе своей он растет в гораздо боле теплом климате, ибо родом из Восточного Средиземноморья, так что в заданном сеттинге сам по себе расти не может.
Кстати, а где орки берут вино?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2017, 21:46:35
Цитировать
Несу ложку дегтя: опиумный мак не красный, он бело-фиолетовый
Это же тот самый "мак подзаборный", он же  "всезнай" или "трава - нечуй витер"! У него тысяча названий. Употребляется еще и в настоях от кашля.
Спокойно растет в центральной России на краях полей и просто на огородах, где не полют. Например, на заброшенных дачах.
Но в моем ведьминском сборнике - травнике указано, что в Крыму в горах есть и красно-фиолетовая разновидность опиумного мака. Мне и пришло в голову, что в южной оконечности Синих гор климат должен быть подобен крымским нагорьям.

Цитировать
Кстати, а где орки берут вино?
До своего вынужденного ухода с родных земель брали у авари медовые и ягодные вина. Сами еще до изготовления араки не дошли. Да и не требовалось им переводить молоко на водку - в удобном симбиозе с лесом. В общем, отношения до нашествия местных кандидатов в Чингизы у степных орков и лесных авари были как во втором тысячелетии до н. э у народов вдоль Лесного предела. Когда ячменные зерна и кости свиней оказываются в захоронениях у Молочной, а в трипольских районах - вещи катакомбников.

Цитировать
Ох, Феаноринги у Вас прекрасны!
Умные они, хоть и шебутные.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2017, 21:58:17
Цитировать
Спокойно растет в центральной России на краях полей и просто на огородах, где не полют. Например, на заброшенных дачах.
Это одичавший мак, он растет чуть ли не по всей Европе вследствие распространения его человеком. А его природный, естественный ареал - вот где я написала. В Средиземье же его никто еще не разводит, так что он должен расти в аналогичном климате.
Цитировать
Но в моем ведьминском сборнике - травнике указано, что в Крыму в горах есть и красно-фиолетовая разновидность опиумного мака.

Даже если это правда, то автор травника точно уверен, что это природная разновидность, а не очередная одичавшая и удравшая с человеческих огородов разновидность?
Цитировать
Мне и пришло в голову, что в южной оконечности Синих гор климат должен быть подобен крымским нагорьям.
*пофтыкав в карту* Я бы сказала, что вряд ли...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2017, 22:11:28
Цитировать
Даже если это правда, то автор травника точно уверен, что это природная разновидность, а не очередная одичавшая и удравшая с человеческих огородов разновидность?
Сборник специальный: как выглядит, где растет, когда собирать, как сушить, как употреблять. Издан в начале 1980-х, так что он ориентирован на современные ареалы растений.
Да, еще довелось по телевизору увидеть опиумные поля в Афганистане. Маки здоровенные, чуть ли не с мой кулак и - красные. Возможно, это специальные сорта.
Вроде бы в ВК упомянуты виноградники в Минсириате. Широта с южной оконечностью оконечностью Синих одна.
Да, в Первую эпоху у эльфов было достаточно вина и для себя, и для торговли с гномамми. Где были виноградники, конкретно не указано. Но раз Карантир вином с гномами торговал, то и в Таргелионе виноград рос. Значит, тем более рос за хребтом да еще на 400 ки южнее. Наверное, даже хороший виноград, как в Крыму или на Северном Кавказе.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2017, 22:41:29
Цитировать
Вроде бы в ВК упомянуты виноградники в Минсириате. Широта с южной оконечностью оконечностью Синих одна.
Да, в Первую эпоху у эльфов было достаточно вина и для себя, и для торговли с гномамми. Где были виноградники, конкретно не указано. Но раз Карантир вином с гномами торговал, то и в Таргелионе виноград рос. Значит, тем более рос за хребтом да еще на 400 ки южнее. Наверное, даже хороший виноград, как в Крыму или на Северном Кавказе.
Не показатель. Культурный-то виноград и в Подмосковье растет, и в Англии. Потому что, опять же, это сорта, выведенные искусственно и имеющие сообразный уход. Так что Минхириат вполне себе мог иметь виноградники, но сходства с природными условиями Крыма это бай дефолт не означает.

А так да, в Восточном Белерианде культурный виноград мог расти запросто. Для него важны два фактора: сумма активных температур (а вследствие большей континентальности климата в Восточном Белерианде с этим могло быть все ОК) и степень вызревания лозы (грубо говоря, насколько годичный прирост успевает одревеснеть к зиме. Потому что собственно мороз виноград переживет без проблем - вон землей его укрыть, и будет он зимовать как миленький, хоть бы снаружи 30-градусные морозы трещали. Но для этого лоза должна быть вызревшей).

И хорошие сорта винограда давно уже не ограничиваются Крымом и Северным Кавказом  ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2017, 22:57:44
Еше ругательский стишок от Старого Тука

Если бы Толкиным был Достоевский,
Бильбо выиграл бы в карты кольцо,
И по концу легендарной поездки
Месяц поил бы родное сельцо.

Жил бы мечтой про всеобщее братство,
Думал о горнем в отсутствии гор,
И уходя, из былого богатства
Оставил племяннику только топор.

Вместе с долгами, к трагедии вящей.
Слабый, конечно, в запой бы ушел,
Но тот, оказавшись не тварью дрожащей,
Ночью к процентщице-тетке пришел.

Та раскололась, де знает курганы,
Где золота много под спудом могил,
Ну, Фродо, собравши ватагу братанов,
И вынес умертвий - в труху порубил.

Была минута – пришлось ему туго,
Зомби поперли в три ряда, притом
Связь барахлила, но вызвал он друга,
И разобрался с проблемами Том.

Лихо кутили в трактире повесы,
«Слёзы младенцев» лились ручьем,
Молвил трактирщик – да вы братцы – бесы!
Я к вам от старшего беса – с письмом.


(Кончились пиво, коньяк и рейнвейн,
Но далi буде - to be continued...)
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2017, 23:01:56
Не, если не замерзали верховья Сириона, то настолько южнее должно быть совсем тепло, до круглогодичной вегетации. Потому мои орки лезут в любую воду, что на родине в горячей для мытья не нуждались. Их реки не замерзаои, снега вообще не было.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 12, 2017, 19:28:19
Вот еще кусочек фанфа

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 12, 2017, 22:03:02
Раз пошла такая пляска, запощу и я из очень старенького (это разве что Эо читала, а остальные уже не). Я на всякие фикбуки этого не таскала, потому что не знаю, в куда конкретно это отнести.

Орочья лирика

(писано неизвестным орком неизвестному предмету страсти его)

Я к разговорам был вполне себе пригоден,
Но появилась ты – и все пошло вверх дном.
Суди сама - со мной сейчас творится что-то вроде…
Я и не знаю, как сказать тебе о том.

Букет мордорника нарвал я голубого,
Зараза, колется! – рыдал, как крокодил.
А все затем, чтоб... здесь должно стоять такое слово,
Которое я слышал как-то, но забыл.

Тебя я где ни встречу - столбенею,
И сердце скачет, как лягушка из пруда,
Все потому… а здесь слова должны стоять такие,
Которых слыхом я не слышал никогда,

И заплетается язык при разговоре.
Мурашки с дом величиной по мне бегут, -
Порой слова бы отыскал в родном наречье черном,
Но на всеобщем подобрать их не смогу.

Нагрянули в башку все мысли ураганом
И, бессловесные, запутались в клубок…
Вот блин! Родился б эльфом я каким-нибудь поганым,
Я б нужных слов тебе понатащил мешок!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 13, 2017, 20:18:54
Цитировать
Орочья лирика
Ой, Людочка, ну ты выложила!!! *много свунных задыхающихся смайлов* Эти ж стихи у меня на холодильнике целый год распечатанными висели еще в 2015 году. Я хотела, чтобы ты мне их посвятила, тогда еще.
Хотела сюда еще рисунок "Три танкиста" положить? Сюда ведь?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 13, 2017, 20:41:28
Цитировать
Хотела сюда еще рисунок "Три танкиста" положить? Сюда ведь?
Сюда, сюда  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 13, 2017, 20:51:49
Три танкиста, три веселых друга - Абраам, Исак и Соломон
[attachmentid=82]
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 16, 2017, 16:08:50
Цитировать
(писано неизвестным орком неизвестному предмету страсти его)

 
Судя по тому, что изъясняться с предметом он вынужден на всеобщем, предмет-то не орочьих кровей получается?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 16, 2017, 16:11:43
И снова в эфире Старый Тук!

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 21, 2017, 22:28:35
Я тут положу ещё одно Туковское, сохранней будет. Серена приносила на Перекрёсток, но там затеряется.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 22, 2017, 21:37:09
[size=9]Еще продолжение[/size]
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 22, 2017, 22:37:11
Угу, вот и проблемы: как теперь орков различать.

Ложечка дегтя:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 22, 2017, 22:58:17
Цитировать
Угу, вот и проблемы: как теперь орков различать.
Такая проблема стоит перед каждым воюющим, если у него мозги не отморожены. Стоит почитать любые военные мемуары. Да и разные листовки с заголовками "Наука ненависти", "Никакой пощады врагу".
А всякие недоумки в современных статьях похохатывают: вот, мол, всех в стране учили интернауионализму и дружбе народов, а немцы умнее, никакой дружбы не захотели, а только сметаны и ветчины. И вроде как почитают  поведение "бери, что хочешь; а не дают - убей" очень правильным и полезным.
Когда пришла наша армия в Германию и прочие страны-союзники ее, если бы исповедовала такие принципы, там осталась бы пустыня. Время не лимитирует ни грабеж, ни уничтожение. Однако были изданы приказы "Об отношении к мирному населению". Потому как сеять ненависть очень опасно. Как потом жить, имея на границах не страну, а территорию, населенную горстками одичавших людей.

Цитировать
Ложечка дегтя:
Ну, это легко выправить в отличие от терминов!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 22, 2017, 23:40:15
Цитировать
Такая проблема стоит перед каждым воюющим, если у него мозги не отморожены.
А в каноне в отношении орков сплошная неколебимая лепота: хороший орк - мертвый орк. Вообще любой и всякий.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 23, 2017, 17:19:36
Цитировать
А в каноне в отношении орков сплошная неколебимая лепота: хороший орк - мертвый орк. Вообще любой и всякий.
Потому как автор был интеллигентным джентльменом  из колониальной империи. И воевал мало и плохо, стараясь всячески отпихнуться от ответственности за результат войны и даже за своих солдат.
Повоевал бы он по-настоящему и умел бы думать о чем-то, кроме мозолей на своих ногах, естественным путем пришел бы к мысли, возможно ли физически уничтожить целые народы, а если возможно, то к каким политическим и психологическим результатам это приведет нацию-победительницу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 23, 2017, 17:29:26
Цитировать
Повоевал бы он по-настоящему и умел бы думать о чем-то, кроме мозолей на своих ногах, естественным путем пришел бы к мысли, возможно ли физически уничтожить целые народы, а если возможно, то к каким политическим и психологическим результатам это приведет нацию-победительницу.
Самое печальное, что особо-то и ни к каким. Англичане вон живы и до сих пор здравствуют, сколько народов изведя именно что под корень. И ничего, никакой вины за собой не чувствуют.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 23, 2017, 17:56:10
Цитировать
Англичане вон живы и до сих пор здравствуют, сколько народов изведя именно что под корень. И ничего, никакой вины за собой не чувствуют.
Может, вины и не чувствуют. Но вот терактов боятся уже 300 лет. Сперва только ирландцев боялись, а теперь, с развитием транспорта, набо бояться и арабов, и ашанти, и африканеров, и пакистанцев.
Да и самим бывшим колониям долго будет чесаться. Потому что тамошняя интеллигенция перелицовывает исторические события, жонглирует именами и датами, натравливая уже свои народы друг на друга внутри стран.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 23, 2017, 18:36:33
Чо-то упорно Уилфрид Блант с его "Ветер и буря" вспоминается.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 24, 2017, 21:31:10
Как обращаться с Сауроном и назгулами
Сказка старая, 2007 года. Начало написано не мной, а вот где начинается про Фишера и дадьше - мое.


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 24, 2017, 21:34:31
Окончание

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 25, 2017, 19:13:22
Люда, выложи пожалуйста сюда мои любимые стихи "Женщиной кто уловлен" и "пустынный филин"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 25, 2017, 19:17:12
Цитировать
Люда, выложи пожалуйста сюда мои любимые стихи "Женщиной кто уловлен" и "пустынный филин"
Так это же не к фанфикам.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 25, 2017, 20:51:52
Цитировать
Так это же не к фанфикам.
Да, надо открыть еще тред - для чужих зороших стихов и прочей литературы. Не только толкиенистской, а вообще.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 25, 2017, 21:00:59
Это стихи не чужие, а Людины. И писаны они были тоже в рамках фанфика, так что им и тут место. Я вообще портрет выложила. Кстати, Эстелин догадалась, что есть кто?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 25, 2017, 21:23:48
Цитировать
Да, надо отурыть еще трел - для чужих зороших стихов и прочей литературы. Не только толкиенистской, а вообще.
Дык а кто мешает? Места-то полно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 25, 2017, 21:29:54
Цитировать
Это стихи не чужие, а Людины. И писаны они были тоже в рамках фанфика, так что им и тут место.
Ой, ну ладно, ладно, уговорили  :D

Хотя это не фанфик, а ориджинал давно.

В общем, стихи-стилизация под арабскую поэзию (в принятом у нас рифмованном виде. Совсем традиционная у меня тоже есть, но там посторонним вообще непонятно), писаны были для моего ориджинала, два там уже есть, а третий стих - может, найдется и ему место, а может, и нет.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 25, 2017, 22:32:19
Про сынов разврата я не помнила.
Но помню, что были еще стихи про Хинд. И их здесь я не обнаружила.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 25, 2017, 22:36:45
Цитировать
Но помню, что были еще стихи про Хинд. И их здесь я не обнаружила.
Потому что они как раз совсем уж для посторонних замороченные и странные.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 26, 2017, 19:40:10
Мне казалось, что "пустынный филин" как раз про Хинд был.
Но про сынов разврата здорово напомнила.
Ой, а может быть мне сюда поэму о Бильбо и Смауге выложить? Или она жанру не соответствует?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 26, 2017, 20:30:46
Цитировать
Ой, а может быть мне сюда поэму о Бильбо и Смауге выложить? Или она жанру не соответствует?
Ой, да выкладывайте, конечно!
А то пока это ее в дебрях Хибары и старого Перекрестка найдешь!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 26, 2017, 23:58:29
Продолжение фанфа "Не звери"

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 27, 2017, 14:26:08
Из старенького (боже ж мой, два с половиной года уж прошло...)

Кинон эрумерзкий.

"О Трандуиле и крокодиле"

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2017, 19:33:54
Эстелин, но хлопка у них таки не было - не могло быть ибо, климат не позволял.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 28, 2017, 19:37:56
Цитировать
Эстелин, но хлопка у них таки не было - не могло быть ибо, климат не позволял.
Точно! Надо поправить на корпию. А вот орки должны знать сухой сфагнум - в горах он встречается по всему миру. и отлично заменяет не только стерильную вату, но и индивидуальные пакеты.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 07, 2017, 22:09:19
еще продолжение фанфа "Не звери"

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Май 09, 2017, 11:46:25
Эстелин,

из-за того, что читаю частями, кое-что забываю. Так вот по-вашему, если орки есть хорошие и  мирные, которых Моргот сам чморит, то они не морготова работа? А кто же их тогда создал? А если тоже папа Эру - чего тогда совем уж таких несимпатичных? Эдайн, конечно, тоже не все подряд красавцЫ, как ельфы, но не совсем же ж как орки внешне..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 09, 2017, 19:22:50
Цитировать
Эдайн, конечно, тоже не все подряд красавцЫ, как ельфы, но не совсем же ж как орки внешне..
Ну, каковы орки внешне, из текстов понять трудно. Зато легко понять, что описаны они с точки зрения тех, кто с ними воевал. Или подвергся их нападению.

Если честно посмотреть советские фильмы о войне, то никаких зверских рож у фашистов не увидишь. Рожи как рожи. Бывают лучше, но бывают и хуже. То есть, люди, а не звери какие-то. "Фашизма эта" у них внутри.
Зато если почитать литературу 18-19 веков, можно увидеть много аналогий "оркам". Скажем, вдруг появляются "безобразные физиономии папуасов, чьи без того уродливые широкие носы пронзены грубыми костями". То "перекошенные звериной ненавистью разрисованные рожи дакота". То (исторический роман) "плосколицые, отвратительно пахнущие гниющим мясом и потом, одетые в потертые шкуры гунны".
В одном вполне благопристойном романе матрос размышляет об ашанти: "Что ж страшны видом, за что их бог так обидел?".
Некий западногерманский писатель  по имени Свен Хассель (наверняка псевдоним!) сочинил серию романов "Колеса ужаса" о Второй Мировой. Уровень фактологии там выражается отрицательными числами. Зато "узкоглазый монголоид с перекошенным животной яростью лицом бросился на Старика, желая вспороть ему живот, как всегда делали эти дикари из непроходимых лесов Сибири, наученные еврейскими политруками".
Короче, если у матроса просто реакция на непривычную внешность, то у образованных и культурных писателей - желание сформировать у своих читателей враждебное отношение к описанным народам.
Но бывает и честное понимание такого отношения. Одного офицера весьма воспитанный и образованный английский журналист спросил: "Почему в ваших фильмах враги выглядят столь несимпатично?".
"Знаете, когда приходится отбиваться гранатами одному от десятерых, эти десять симпатичными не покажутся", - ответил пограничник.
Цитировать
Так вот по-вашему, если орки есть хорошие и мирные, которых Моргот сам чморит, то они не морготова работа?

Сам Профессор так и не пришел к однозначному решению о происхождении орков.
Поскольку в Сильме они описаны лишь как обстоятельства действия, я беру орков из ВК. А там орки - личности. Ничем не отличающиеся от людей и хоббитов. Лично мне напоминающие поведением каких-нибудь полицаев из мемуарной литературы.
А поскольку орки - короткоживущая раса, с эльфами у них родства быть не может. Так что история про искажение эльфов - явная лженаука валинорских мудрецов, тех орков не видавших.
Получается, что орки - такая же раса разумных, как любая другая. И вынуждены заботиться о своем пропитании и комфорте. А значит, осваивать ремесла, создавать общество и жить в нем.
Следовательно, орки прошли те же этапы социального развития, что эльфы, гномы, люди. Нормальный же разумный хочет жить, работать, веселиться, безопасно растить детей.
Вот и мои "хорошие иртха" живут себе родо-племенным строем, пасут скот, любят своих женщин, растят детей.
А Морготово искажение состоит в том, что внушает он слушающим его идею "не уметь, а иметь". То есть учит грабить, порабощать, "зачищать" территории. Людям он, между прочим, то же самое внушал.
Вот такие у меня социальные представления в фанфе прописаны.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 09, 2017, 23:14:26
Навеяно вот этим:


Гэндальф ищет Голлума

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 09, 2017, 23:39:55
Цитировать
Думай не головой, а ногами!
Рискуй чужими головами! :angel:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 10, 2017, 00:08:37
Конечно. Что ж он, дурак, что ли, своей-то рисковать?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Май 10, 2017, 08:36:12
Эстелин, спасибо , поняла.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 18, 2017, 19:58:55
Еще кусок фанфа "Не звери"
Маэдрос слушает Карнистира

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 18, 2017, 21:30:53
Хде же орочьи черепушки берут?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 18, 2017, 21:47:54
Цитировать
Хде же орочьи черепушки берут?
Маглоровы Врата - самый опасный участок границы. А хозяин постоялого двора - бывший дружинник. Так что мог с собой принести с фронта. Особенно если крепко зол по личным мотивам. А мог и на месте добыть при ликвидации какой-нибудь прорвавшейся банды. Тем более, что у него и дочь такая же. А жена отсутствует. И не по причине моего бабоненавистничества, а по внутрисюжетной причине. Может из0за жены и черепушки собирает.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 18, 2017, 22:10:35
Цитировать
Маглоровы Врата - самый опасный участок границы. А хозяин постоялого двора - бывший дружинник. Так что мог с собой принести с фронта. Особенно если крепко зол по личным мотивам. А мог и на месте добыть при ликвидации какой-нибудь прорвавшейся банды. Тем более, что у него и дочь такая же. А жена отсутствует. И не по причине моего бабоненавистничества, а по внутрисюжетной причине. Может из0за жены и черепушки собирает.
Не, я не к тому, откуда они вообще берутся - понятно, что из орочьих голов, а орки понятно откуда. Но ведь даже орочьи головы слетают с плеч в виде головы, а чтобы получить череп, надобно осуществить ряд конкретных операций. То есть, сей тащит домой с поля боя мешок орочьих голов, потом дома начинает их очищать, вываривать (или что он там с ними делает) и т.д.?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 18, 2017, 22:33:18
Цитировать
То есть, сей тащит домой с поля боя мешок орочьих голов, потом дома начинает их очищать, вываривать (или что он там с ними делает) и т.д.?
Обычно поступают проще. Берут голову и кидают в муравейник. Можно даже около оставить. А через пару недель приходят и забирают чистый. Муравьи выскребают мясо даже там, куда препаратор с трудом добирается.
Муравьям это тоже на пользу - даровая обильная кормежка. Так что черепа вряд ли принесены с фронта. Скорее, добыты неподалеку и в местном же муравейнике очищены.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2017, 21:07:19
И снова в нашем эфире

творческий союз Медведь и Кракодил!!


с очередным искажением Священного Канона!!

Поскольку здесь вам не тут, традиционный наш дисклеймер теперь не надобен. Гип-гип, ура!!

И ведь весь этот сюжет родился из одного тутошнего смайла.

"Что совой об пень..."

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 31, 2017, 21:57:29
Звезда в шоке!!!!!! :wacko:  :wacko:  Ну вы и нагородили! Я уже устала удивляться. Надо же было такое придумать. Ну вот надо же было написать настолько непредсказуемый сюжет. Особенно мне понравился Профессор. Но почему Нолофинвэ в ежика не превратили?
И не можете не напихать в рассказ похабщины, ну никак.
Мое вам с репой! :give_heart:  :air_kiss:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 31, 2017, 22:05:57
Вообще-то прирезать Моргота Нолофинвэ право имел. Его же не приглашали, пришел сам и с целью снятия скальпа. Правда, пил за столом Моргота, а это что-то вроде договора о ненападении.
Жаль, не указан сорт салата. Надеюсь, он был со свеклой и майонезом. Дабы Морготу дольще было отмываться!
Сейчас скопирую себе.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2017, 22:14:06
Цитировать
Звезда в шоке!!!!!! :wacko:  :wacko:  Ну вы и нагородили! Я уже устала удивляться. Надо же было такое придумать. Ну вот надо же было написать настолько непредсказуемый сюжет.
А все началось вот с этого смайла:  :pooh_door:
Цитировать
Но почему Нолофинвэ в ежика не превратили?
Потому что Финголфин - это Финголфин.
Цитировать
И не можете не напихать в рассказ похабщины, ну никак.
Где же там похабщина?!?!  :blink: Все целомудрено до невозможности.
Цитировать
Мое вам с репой! :give_heart:  :air_kiss:
Спасибо, мадемуазель (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.bbmix.ru%2F1162.gif&hash=527e776f323b18e2931f81f49b53642d526069ef) (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1162.gif&wrd=%EF%EE%EA%EB%EE%ED&num=1)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2017, 22:16:05
Цитировать
Вообще-то прирезать Моргота Нолофинвэ право имел. Его же не приглашали, пришел сам и с целью снятия скальпа.
Финголфин пришел вызывать Моргота на поединок, а не просто так безоружного резать.
Цитировать
Жаль, не указан сорт салата. Надеюсь, он был со свеклой и майонезом. Дабы Морготу дольще было отмываться!
Мы намеренно не конкретизировали, какой именно там был салат. Пусть каждый предполагает, что ему больше нравится.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 31, 2017, 22:18:40
Я свой пост забабахала в общий тред, а надо бы сюда.
Цитировать
Где же там похабщина?!?! Все целомудрено до невозможности.

А как Тхурь к нему приставала? Я заранее догадалась, что такое будет. Я знаю, это ты писала, потому что ты без этого не можешь. А у меня теперь ни одной приличной мысли в голове.
А по моей похабной фантазии тоже напишите историю?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 31, 2017, 22:22:39
Цитировать
Мы намеренно не конкретизировали, какой именно там был салат. Пусть каждый предполагает, что ему больше нравится.

Я сначала вообразила мелко нашинкованную пекинскую капусту с майонезом и сухариками. А потом с крабовыми палочками и ананасами. Но ни того, ни другого у них быть не могло.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2017, 22:27:08
Цитировать
А как Тхурь к нему приставала? Я заранее догадалась, что такое будет.
Ну дык это же аж Финголфин!!
Бедная Тхури, мне аж прям жалко ее. Такой облом!
Цитировать
Я знаю, это ты писала, потому что ты без этого не можешь.

Я?! Вы бы видели, что Медведица писала! Ну это будет в следующей серии.
Цитировать
А по моей похабной фантазии тоже напишите историю?
Нам из своих сундуков еще писать не переписать, у нас сто тыщ сюжетов заначено.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2017, 22:28:11
Цитировать
Я сначала вообразила мелко нашинкованную пекинскую капусту с майонезом и сухариками. А потом с крабовыми палочками и ананасами. Но ни того, ни другого у них быть не могло.
Там как в Греции, все есть  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 31, 2017, 22:29:03
Цитировать
Я?! Вы бы видели, что Медведица писала! Ну это будет в следующей серии.

Разве не ты? Это прямо твой стиль.
И я видела, что Медведица писала, один Тинголище чего стоит.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2017, 22:33:35
Цитировать
Разве не ты? Это прямо твой стиль.
Тут как раз мы вместе действовали.
Цитировать
И я видела, что Медведица писала, один Тинголище чего стоит.
Вот именно!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2017, 22:39:04
И вообще, тут две сюжетные линии остались не объясненными - это потому, что мы напишем два сиквела, где это будет разъясняться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 31, 2017, 22:39:37
Цитировать
Тут как раз мы вместе действовали.

Господи праведный, и как мы с этим перцем можем быть друзьями столько лет, раз мы такие разные. Черная магия не дает нам разбежаться.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2017, 22:47:23
И вот Профессора угадали, а кто угадает, в кого переодет Готмог - уууууу! Тот самый догадливый будет среди здесь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 31, 2017, 23:20:14
Цитировать
Жаль, не указан сорт салата. Надеюсь, он был со свеклой и майонезом. Дабы Морготу дольще было отмываться!
 
Это всё Кроки! Я настаивала на салатике с маянезиком или винегрете. Селёдка под шубой тоже смотрелась бы.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2017, 23:24:06
Конкретика только повредила бы делу. Пусть никто точно не знает, что едят в Ангбанде на праздники ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 31, 2017, 23:29:58
Так ЭТО точно не съели!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2017, 23:34:51
Но ведь сготовили. Не свинячью же еду сейчас на стол поставили, а которую сами едят.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 31, 2017, 23:51:17
Мпать иду. А то уже пальцы не слушаются. Всем пока!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 01, 2017, 01:57:51
Цитировать
И вот Профессора угадали, а кто угадает, в кого переодет Готмог - уууууу! Тот самый догадливый будет среди здесь.
Чьорд.. При чтении и упоминании венка из жестких листьев сразу на ум пришел.. Данте. :D   Его часто на портретах так рисуют.. Но плащ со множеством складок вроде греческий..
Хотя это ж Дант у себя ад живописал.. Готмог мог одеться в тему :D  Ну и опять же - как компания Профессору - очень достойно. И тоже.. Создатель миров. Ну, в смысле, описатель одного из них ;)

Только я таки не поняла: Варда и валиэр настоящие или кто-то ими " оделся"? :D

А в пиршественном зале у филина на видном месте в качестве декора и дизайна мог стоять огромный глобус :D  Или в качестве салатника с крышкой. Или в виде  емкости для бутылок :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 01, 2017, 02:01:17
Ну и вариант 2. Венок, плащ со складками.. Загорелый. Аве мне ;)  :D ?

(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxn--80anudf.xn--p1ai%2Fpics%2F2017%2F01%2F22%2F716.jpg&hash=251acd3095011e7ceea9bb8ca6980f9e2176de5d)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 01, 2017, 07:38:26
Цитировать
Только я таки не поняла: Варда и валиэр настоящие или кто-то ими " оделся"? :D
Настоящие! Все дамы как есть ибо.
А вот как и почему они там оказались - это один из тех моментов, которые мы решили вынести в отдельный фанфик.
Цитировать
Ну и вариант 2. Венок, плащ со складками.. Загорелый. Аве мне
Не, с Данте было теплее. Прямо-таки даже горячо. Прям почти в точку - я аж подпрыгнула от такого догадливого Снуппи! Вот прям в тему, но не Данте.

И там не сказано, что плащ, а "наподобие плаща", потому что одежда может описываться только в понятиях вот этого сеттинга (потому и Профессорский пиджак выглядит с т.з. тамошних как куртка странного покроя).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 01, 2017, 09:40:07
Бокачччо что ли? Ангбандский декамерон? :D

Аааа, помню, его тоже в венке рисуют! Вспомнила огромный его портрет на стене его дома в маленьком городишке Чертальдо в Тоскане. Нас туда случайно занесло - уж больно атмосферным городок показался. А там бац - доска на доме " В этом доме родился..". И вот там на портрете - да , типо плаща и с венком.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 01, 2017, 09:40:56
Нет, опять холодно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 01, 2017, 09:44:16
Бокаччо холодно. А Данте - горячо. Проводник его Вергилий из Божественной комедии?


Ну не Петрарка же.. Хотя тоже в венке и плаще.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 01, 2017, 09:46:55
И у нас есть победитель!!!  :clapping:  :clapping:  :clapping:

Конечно. Кому еще и быть проводником по аду?

У Светония Вергилий описывается как человек большого роста, крупного телосложения и со смуглым лицом.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 01, 2017, 09:48:16
Уря, уряя!! ( Гордиццо)

А кстати. Только задумалась. А чой то он у Данте проводником по аду. Не Платон какой или Аристотель?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 01, 2017, 09:55:40
Ааааа, что про Вергилия в словаре читаю:


В средние века он приветствовался в двух ипостасях: как проповедник христианства в «Мессианских эклогах» и как чудодейственный маг. Гауэр, например, пишет о зеркале Вергилия, которое, как полагали, показывало приближающегося врага на расстоянии в тридцать миль.

Маг, приближающее зеркало ( почти палантир) - наш, наш человек! Средиземский! :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 01, 2017, 09:55:54
Цитировать
А кстати. Только задумалась. А чой то он у Данте проводником по аду. Не Платон какой или Аристотель?
Наверное, потому что тоже поэт. Ну и вдобавок в Средние века его вообще считали вроде волшебника и предсказателя, так что он выглядел фигурой более значительной, чем какой-то там Платон. Опять же, Аристотель считался хоть и язычник (пусть и по не зависящим от него причинам), но таки осененный благодатью божией, и труды его богословы изучали, и на иконах его изображали. Так что Данте гулять по аду с Аристотелем - как бы чего не вышло...  :rolleyes: Как бы святая мать-церковь по башке бы не стукнула за такие вещи.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 01, 2017, 09:59:06
Цитировать
Цитировать
А кстати. Только задумалась. А чой то он у Данте проводником по аду. Не Платон какой или Аристотель?
Наверное, потому что тоже поэт. Ну и вдобавок в Средние века его вообще считали вроде волшебника и предсказателя, так что он выглядел фигурой более значительной, чем какой-то там Платон. Опять же, Аристотель считался хоть и язычник (пусть и по не зависящим от него причинам), но таки осененный благодатью божией, и труды его богословы изучали, и на иконах его изображали. Так что Данте гулять по аду с Аристотелем - как бы чего не вышло...  :rolleyes: Как бы святая мать-церковь по башке бы не стукнула за такие вещи.
Ну да.. Ему и так настучали, вон - из Флоренции выперли. А тут еще така крамола.. :D


А, еще вопрос: а что за стих ( или что это?) читает Профессор?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 01, 2017, 10:07:59
Цитировать
А, еще вопрос: а что за стих ( или что это?) читает Профессор?
Калевала же.

Это отрывок из первой руны, в переводе он выглядит так:

Песню славную спою я,
Зазвучит она приятно,
Если пива поднесут мне
И дадут ржаного хлеба.

Если ж мне не будет пива,
Не предложат молодого,
Стану петь и всухомятку
Иль спою с одной водою,
Чтобы вечер был веселым,
Чтобы день наш был украшен
И чтоб утренним весельем
Завтра день у нас начался.

Что курсивом, то в тексте, а остальное - ну это я до кучи сейчас процитировала.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Kamillovna от Июнь 01, 2017, 20:32:09
Кроки!!! История с Финголфином невероятная. Не устаю удивляться вашей бурной фантазии. Вы с Медведицей молодцы! И, главное, поединок состоялся, но все остались живы, что особо радует  :) Ну вот люблю я Финголфина, а у вас он получился просто ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Внятных слов не подберу :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 01, 2017, 20:49:45
Спасибо. (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.bbmix.ru%2F1162.gif&hash=527e776f323b18e2931f81f49b53642d526069ef) (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1162.gif&wrd=%EF%EE%EA%EB%EE%ED&num=1)
Цитировать
Не устаю удивляться вашей бурной фантазии.
Мы уже даже перестали удивляться.
Цитировать
И, главное, поединок состоялся, но все остались живы, что особо радует  :)

А мы (в смысле, хан) давно заявили в нашем ханском стихотворении "Исправим Сильмариллион": "Кому нужны трагедии, пускай идет в канон". А мы не звери персонажей убивать. Мы за всеобщий мир и счастье, и даже Морготу надувную Лютиэн.
Цитировать
Ну вот люблю я Финголфина, а у вас он получился просто ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!

Это потому что мы тоже его любим. Иногда просто вот ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 02, 2017, 18:42:48
Цитировать
Цитировать
А, еще вопрос: а что за стих ( или что это?) читает Профессор?

Калевала же.

Это отрывок из первой руны,
Йолки!! Я ж таки правда решила, что это квенья!! Похоже, правда! :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 03, 2017, 08:36:50
Да, отвечая на репный камент Медведицы Лошадке:

у нас уже некоторым образом имеется коллекция в количестве двух штук о поединке Моргота и Финголфина. Год и месяц назад мы написали еще один вариант. И поскольку с тех пор народу подтянулось, то мы ссылку на него тут повесим: https://ficbook.net/readfic/4348424 (https://ficbook.net/readfic/4348424)
Оформлять и снова текст выкладывать, нан, незачем, а по ссылке нормально.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 08, 2017, 15:10:50
Как раз в тему из старенького:

Баллада о поисках хранителя Кольца

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 08, 2017, 19:25:05
Цитировать
Баллада о поисках хранителя Кольца
Я как раз в последние две недели часто вспоминала строфу "хоббит сделает, что скажешь...". Но все стихотворение я забыла. А теперь великие умы подумали одинаково. Спасибо :friends:
Жаль, что не сохранилось стихотворения "орков делают из эльфов...."
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 18, 2017, 08:32:27
Стих, за который Тук получил бан с пометкой "удален мат" (орфография-пунктуация в точности сохранены):

Раз-два-три-четыре-пять,
Продолжаем обсуждать!..
Ничего не происходит…
Что такое, вашу рать?

Почему фонтан замолк?
Где исчез хоральный полк?
Всё же строго по закону,
Нет медведя, выбит волк.

Всю крамолу извели,
Буйных в баню упекли,
Весь сорняк поистребили,
И газоны развели.

Всё у нас – сплошной феншуй,
Камни, кочки, пней – хоть жуй!
Сядешь, кликнешь – Обсужденье!
А ответно эхом …

Мы видели казнь за мыслепреступление!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 18, 2017, 20:01:43
Цитировать
Стих, за который Тук получил бан с пометкой "удален мат"
Эх, мужчины, на кого вы тратите свой талант :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 20, 2017, 23:09:29
Цитировать
Стих, за который Тук получил бан с пометкой "удален мат" (орфография-пунктуация в точности сохранены):

 
Там, кажется, весь стих удалён, я его не нашла. А что до мата... ну, каждый рассуждает в меру своей испорченности. Ведь на месте пропуска может стоять целая куча вполне невинных слов. Но модератор знает только одно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 20, 2017, 23:22:11
Цитировать
Там, кажется, весь стих удалён, я его не нашла. А что до мата... ну, каждый рассуждает в меру своей испорченности. Ведь на месте пропуска может стоять целая куча вполне невинных слов. Но модератор знает только одно.
А удалили вообще все. Как будто весь стих целиком из одной матерщины состоял. Ой, кино!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 21, 2017, 13:17:47
Цитировать
А удалили вообще все. Как будто весь стих целиком из одной матерщины состоял. Ой, кино!
Потому что не в матерщине дело! Даже если бы там этой рифмы не было - его бы всё равно удалили, нашли бы повод. Ибо не в бровь, а в глаз,  а потом ещё в челюсть и по носу.
Я вчера заглянула на это ихое "обсуждение", открыла на последнем сообщении - и как выстрел в упор, вот этот шедевр от арве:

Цитировать
Хоть и лайкнула, но со многим ощущения не совпадают. Но... спорить и писать об этом не буду.

Ну, это же просто классика уже!!! Это не нами, злопыхателями, придумано, не преувеличено, не утрировано. Они на самом деле так "обсуждают": спорить и писать об этом не буду.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 22, 2017, 20:35:03
Цитировать
вот этот шедевр от арве:
А где знаменитое междометие "эх"?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 22, 2017, 21:14:03
Цитировать
А где знаменитое междометие "эх"?
А вот даже на него уже не хватает!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 25, 2017, 11:38:15
Выпущенный из Мандоса Тук продолжает свое черное дело:

Хрип глубокий, руки шире,
Получилось? - три-четыре! –
Ну, насколько позволяет пластика!
Общеукрепляющая,
В полночь поднимающая,
Если надоело тлеть, - гимнастика!

Если вы в своей могиле, -
Выбирайте – или-или! -
Выполняйте правильно движения!
Чтобы не пробрался враг -
Укрепляйте саркофаг,
Совершайте жертвоприношения!

Очень вырос в нижнем мире
Ноготь, волос - три-четыре! –
Не мешает сделать обрезание.
Если хилый - снова в гроб!
Сохранить подвижность чтоб -
Применяйте злые заклинания!

Если вы немного встали -
Походили, пожевали, -
Не страшны вам Туки с Бомбадилами!
Главный Назгул-Улаири
Доказал, что все вампиры,
В сеть заключены инферно-силами!

Разговаривать не надо -
Завывайте до упада,
Будьте непреклонными и хмурыми!
Если вам совсем неймется –
Можно лечь дне колодца,
И кормиться дурнями и дурами!

Буде соберутся вместе -
Можно кушать так и в тесте, -
В выигрыше даже начинающий.
Красота - среди ходящих
Первых нет и завалящих, -
Жор на месте общепримиряющий!

И еще один отжиг Старого Тука от 3 июня:

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью,
Законов вечных возвести забор,
И пусть не ждет орава крокодилья -
Получат все вредители отпор!

Всё ниже и ниже, и ниже
Падем пред Профессором ниц,
И в каждом безмолвии дышит
Спокойствие наших гробниц.

Бросая в бой свой аппарат послушный
Или творя невидимый надзор,
Мы производим наш подсчет подушный,
И результаты радувают взор!

Всё тише и тише, и тише…
Не видно вредительских лиц,
И в каждом безмолвии дышит
Спокойствие наших гробниц.

Наш острый взгляд пронзает каждый атом,
Наш каждый нерв решимостью одет;
И, верьте нам, на всякий ультиматум
Администратор сможет дать ответ!

Всё жиже и жиже, и жиже,
Ряды беспокойных страниц,
И в каждом безмолвии дышит
Спокойствие наших гробниц.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 25, 2017, 11:41:09
ОООООО, прямо мини-поэма :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 25, 2017, 17:11:50
Довели нашего Тука. Почти вампиром стал и трупоедом.
А когда-то для нас за сиренью в соседский сад лазил!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 28, 2017, 20:25:37
Перенесу сюда фрагмент сетевой дискуссии. Все рубятся серьезно - Суппи дурачится)))).

Было выражено сомнение: откуда ж внутри сюжета широкой публике стало известно  о черных намерениях Моргота в отношении Лютиэн? И- более того


Цитировать
biakhus
А Лютиэн, девица нецелованная, не постеснялась потом всем об этом рассказать?

И родился ответ:

А может она к моменту, когда рассказывала о произведенном на Моргота впечатлении))))) уже была целованная и даже более того?)))

И поняла она наконец, что за мысли-скакуны пронеслись в голове у Моргота, и ужаснулась она такому кощунственному помыслу, и слезах поведала она, какой смертельной опасности избежала. И дивились все услышавшие такому подвигу беспримерному, а более всех дивился супруг ее, Берен, ибо под троном у Моргота не узрел он всей мощи Врага мира, восставшей в созерцании танцев супруги его. И сжимались кулаки его, и колотилось бешено сердце его, и потаенные слова народа его "Убью, су..а", рвались из груди его.. Но нем оставался Берен.

Ибо если главное деяние героя - плод стриптиза супруги его, то кто есть величайший герой Арды и что есть подвиг его? Не сказал ничего Берен, только усмехнулся горько. И только летописцы донесли до нас отзвуки подвига того. Ибо мир изменился безвозвратно и не осталось тех, кто помнит..


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 28, 2017, 20:28:24
Не, ну гениально же, правда!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 28, 2017, 20:32:18
Цитировать
а более всех дивился супруг ее, Берен, ибо под троном у Моргота не узрел он всей мощи Врага мира, восставшей в созерцании танцев супруги его.
Всё, трындец! Под столом навеки!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 28, 2017, 20:36:03
Я и Туковы стихи пропустила, оказывается.
Цитировать
А когда-то для нас за сиренью в соседский сад лазил!
Это была моя сирень. Я фотографию выкладывала.
А мне понравилось это
Цитировать
А может она к моменту, когда рассказывала о произведенном на Моргота впечатлении))))) уже была целованная и даже более того?)))
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 28, 2017, 20:38:52
Цитировать
Всё, трындец! Под столом навеки!
И я перечитываю, как до этой фразы добираюсь, так меня и сносит на пол. Выберусь обратно, только усядусь, опять прочту, и снова бац!!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 28, 2017, 20:42:53
Цитировать
И я перечитываю, как до этой фразы добираюсь, так меня и сносит на пол. Выберусь обратно, только усядусь, опять прочту, и снова бац!
Сегодняшний день удался на славу, скажите ;)
Цитировать
ибо под троном у Моргота не узрел он всей мощи Врага мира, восставшей в созерцании танцев супруги его.

А узрел бы - как дал бы по ней кинжалом!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 28, 2017, 20:48:52
Цитировать
Сегодняшний день удался на славу, скажите ;)
Не то слово!
Цитировать
А узрел бы - как дал бы по ней кинжалом!
Ах, как наивна мадемуазель! Берен от зависти бы сдох.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 28, 2017, 20:51:49
Цитировать

А узрел бы - как дал бы по ней кинжалом!
Теперь я в пополаме валяюсь))). Нам там объяснили, что Моргот - вала, и ему даже если горло перерезать ничо страшного не будет. А тут даже не горло - подумаешь... Танцевать только удобней будет..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 28, 2017, 20:53:53
Цитировать

Ах, как наивна мадемуазель! Берен от зависти бы сдох.  ;)
Кинжал бы сломался))))))). Или увяз)))
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 28, 2017, 21:00:11
Цитировать
Кинжал бы сломался))))))). Или увяз)))
Представила себе картину с увязшим кинжалом... Смерти моей хотите?!?!  :lol:  :lol:  :lol:

И Моргот Берену такой: и чо?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 28, 2017, 21:05:39
Цитировать
Ах, как наивна мадемуазель! Берен от зависти бы сдох
Дал бы с еще большей силойю
Во! Вспомнила почему-то одну из моих любимых картинок из "Прикольных и дурацких"
Странными путями ходят порой ассоциации
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 28, 2017, 21:07:30
Цитировать
Дал бы с еще большей силой
Берен-то, может, и дал бы, только Моргот бы не взял  :rolleyes:  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 28, 2017, 21:07:59
Кстати, вы писали когда-то стихи "В твоей короне будет ....... а не сильмариллы". Все опять к тому и возвращается.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 28, 2017, 21:16:02
Цитировать
Кстати, вы писали когда-то стихи "В твоей короне будет ....... а не сильмариллы". Все опять к тому и возвращается.
Этот стих писали НЕ мы!! Мы много раз его цитировали и к нему обращались. И даже им вдохновлялись. Но написал его совсем другой человек, да будет благословение Аллах над ним.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 28, 2017, 21:24:41
Ну да. На меня похабщина, а на тебя слэш. С кем поведешься, от того и наберешься. :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 28, 2017, 21:29:26
Цитировать
Ну да. На меня похабщина, а на тебя слэш. С кем поведешься, от того и наберешься. :)
Так Вы же слэш начали: Берен бы, мол, дал.  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 28, 2017, 21:37:25
Цитировать
Берен бы, мол, дал.
Я писала, что Берен дал бы Морготу кинжалом по одному месту.
В самом деле, я с удивлением обнаружила, что совершенно спокойно воспринимаю то, что раньше не видеть, не слышать не могла. А теперь запросто и еще сама обсуждаю. Мистика какая-то
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 28, 2017, 22:48:30
Цитировать
Цитировать
Кинжал бы сломался))))))). Или увяз)))
Представила себе картину с увязшим кинжалом... Смерти моей хотите?!?!  :lol:  :lol:  :lol:

И Моргот Берену такой: и чо?
А Берен с ошалевшими глазами вокруг прыгает и кинжал вытащить пытается.. :D  :D

Ой, ржу в голос. Чот у нас сегодня вечер юмора.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 28, 2017, 22:55:34
Цитировать
А Берен с ошалевшими глазами вокруг прыгает и кинжал вытащить пытается.. :D  :D
Ага, и попытки каждый раз срываются с таким это металлическим звуком: бээмс! бэээмс!!

И Лютиэн смотрит на всю эту картину квадратными глазами: что-то явно пошло не так. Божий промысел оказался каким-то не таким.
Лютиэн в растерянности взывает к Манвэ (по традиции, да), мол, укрепи и наставь...
Моргот, с трона: незачем беспокоить моего братца, оно и так неплохо укреплено и наставлено.

Цитировать
Ой, ржу в голос. Чот у нас сегодня вечер юмора.
Ага, ни с того, ни с сего и по необъяснимой причине.  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 28, 2017, 23:02:15
Цитировать
И я перечитываю, как до этой фразы добираюсь, так меня и сносит на пол. Выберусь обратно, только усядусь, опять прочту, и снова бац!!  :D
А далее ведь ещё это:

Цитировать
и потаенные слова народа его "Убью, су..а", рвались из груди его.. Но нем оставался Берен.


 :D  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 28, 2017, 23:08:09
Цитировать
Моргот, с трона: незачем беспокоить моего братца, оно и так неплохо укреплено и наставлено.

 
Ржу уже не конём, а истеричной кобылицей!!!

Моргот, переводя глаза на  Берена: тебе не кажется, что у тебя возникли проблемы?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 28, 2017, 23:19:29
Цитировать
Ржу уже не конём, а истеричной кобылицей!!!

Моргот, переводя глаза на  Берена: тебе не кажется, что у тебя возникли проблемы?
Не, не так. В предыдущую реплику Моргота дописать: ты поколдуй лучше, видишь же, что проблемы у человека.
Лютиэн: не вижу, мне, девице, вообще на этот срам смотреть не положено!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 01, 2017, 20:15:08
Творческий союз Медведь и Кракодил


снова в эфире!!

Мы рады представить почтеннейшей публике очередной отрывок нашего эпически-эпохального проекта переписывания всего ВК (в скобках прописью: всего). Проект имеет рабочее название "Дурдом", но оно, конечно, будет изменено.

Итак, сцена у Врат Мории

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 01, 2017, 20:30:31
Цитировать
«ДЫН-НЯ»!!!
И дверь мгновенно распахнулась, дав Гендальфу по носу, который он сует не  в свои дела.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 01, 2017, 20:33:21
Цитировать
И дверь мгновенно распахнулась, дав Гендальфу по носу, который он сует не  в свои дела.
Великие умы мыслят сходно  :D  :D
Именно так и произошло.  :D Только Гэндальфа в стену впечатало, мы не мелочимся.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 01, 2017, 20:49:05
Цитировать
Только Гэндальфа в стену впечатало, мы не мелочимся.
Что да, то да!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 02, 2017, 11:20:36
Да, если кто случайно принадлежит к хоббитам или эльфам и не знает, как там дальше после "Сгущались над Морией темные тучи..."  :D  :D , орки рассказывают: "куда ты завел нас, Сусанин [гребучий]?" :D  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 02, 2017, 11:44:12
Цитировать
Да, если кто случайно принадлежит к хоббитам или эльфам и не знает, как там дальше после "Сгущались над Морией темные тучи..."  :D  :D , орки рассказывают: "куда ты завел нас, Сусанин [гребучий]?" :D  :D
Надо учесть и в сноске объяснять сразу.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 02, 2017, 16:55:35
Цитировать
Да, если кто случайно принадлежит к хоббитам или эльфам и не знает, как там дальше после "Сгущались над Морией темные тучи..."  :D  :D , орки рассказывают: "куда ты завел нас, Сусанин [гребучий]?" :D  :D
На ХА бы вас непременно потерли за похабные мысли. Самого модератора. Ибо там предполагается слово "могучий" :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 03, 2017, 22:23:57
Когда-то в свое время, начав со строчки, я написала слэш с нцой. Теперь же я попробовала хоррор в стиле детских страшилок. Предупреждать не буду, ибо вы тут не слабонервные.
Часть первая

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 03, 2017, 22:49:25
АААААААААААААА!!!!!!!! Супер!!!!!!!!!!!!!!!

Аффтар, пешы исчо!!!!!!!

Про дядю Надю особенно доставило!!!!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 03, 2017, 22:55:46
Цитировать
Аффтар, пешы исчо!!!!!!!
Я знала, что вам понравится. ;)  Сначала я написала финал, скрестив стишки про "в ВК не особо был нужен" и про Бомбадила со Старым Ивом. Но тут же неожиданно в голову пришло продолжение ;)  Захочешь порой сочинить на лист, а оно пойдет так, что не остановишь.
Цитировать
Про дядю Надю особенно доставило!!!!!

Так если его не нейтрализовать, он бы помешал.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 04, 2017, 17:45:50
Исключительно для смеха!
Реконструкторам и ролевикам посвящается!

Почему Моринготто не покидал Ангбанда

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 04, 2017, 17:49:10
Цитировать

 
Класс!
Только вот Гендальф старый и костлявый. Варить пришлось долго... Но зато в бульоне много полезной для связок органики!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 04, 2017, 17:59:40
Цитировать
Только сверху провозгласил:
- Не хвались на рать едучи, хвались едучи с рати!
- Сам оттуда... ехай! - ответил Моринготто.

 :lol:  :lol:  :lol:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 04, 2017, 18:25:16
Цитировать
Так если его не нейтрализовать, он бы помешал.
Но его хоть отвязали или там бросили?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 04, 2017, 18:37:41
Цитировать
Благородный лик Владетеля Сильмариллов так и остался покрыт коричневыми полосами – после это приписали когтям Торондора.
Так я и знала, что этот бездельник тут ни при чём!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 04, 2017, 18:47:51
Цитировать
Так я и знала, что этот бездельник тут ни при чём!
Если б Торондор в Моргота врезался (будь тот Моргот ростом с трубу городской котельной) - тот бы завалился навзничь! Потому что это сокол режет противопоставленным когтем. Орел наваливается массой. И обычно когти запускат в мясо. Так что, если бы в каноне была правда, Торондор сидел бы на опрокинутом Морготе, стараясь выклевать ему глаза. А тот бы с воем вертел головой и пытался оттолкнуть его кулаком.
Если же Моргот был трехметровым (немного выше самого высокого нолдо), а на него налетела птичка величиной со стратегический бомбардировщик... Дальше книжку можно было бы не писать.
Безусловно, это попаданка его обработала! Ногти нарощенные и лаком закрепленные!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 04, 2017, 20:17:15
Цитировать
Но его хоть отвязали или там бросили?

Продолжение следует... ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 05, 2017, 21:45:35
Хоррор про Морию. Вторая часть

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 05, 2017, 21:59:37
Да, номер!.. Скущали, значит, Фроду. Ну а Гендальф за счет чего реинкарнировался? Просто взял и перелинял, как змея?
Страшная штука  - гендальфово "вино атаки"...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 05, 2017, 22:04:02
Сууууупер!!!!!!  :clapping:  :clapping:  :clapping:  :clapping:

И такая мораль в заключение!!!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 05, 2017, 22:07:12
Цитировать
Да, номер!.. Скущали, значит, Фроду. Ну а Гендальф за счет чего реинкарнировался? Просто взял и перелинял, как змея?
Как в каноне, он воскрес после встречи с балрогом. Он даже было проговаривается, что у него тут назначена встреча. А каким образом - это уже неизвестно и не суть важно.
Я задумала в три этапа. Сначала я стала сочинять со строки "Сгущались над Морией темные тучи". И тут же вспомнила стихи про ужин с кастрюльками и стихи про Старого Вяза, съевшего хоббита. Напишу, как они грохнули и съели Гендальфа. Но написав "Гендальф в ВК не особо был нужен", меня осенило "От Гендальфа так легко не избавишься, он неожиданно воскреснет, как и в каноне. будучи убитым в Мории." А потом вдруг оказалось, что его и не убивали. Но какой же это хоррор, если все кончается легко и хорошо? У Кинга хороших концов не было, даже если все к тому и приходило поначалу.
Цитировать
И такая мораль в заключение!!!!

Это я поделилась радостью, которую испытала после поисков информации о наркотиках. :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2017, 22:07:44
Творческий союз Медведь и Кракодил


снова с вами!!

И вот наши когтистые лапы добрались до одного из классических и вечных сюжетов, на тему которого фанфикам несть числа

дисклеймер!


О пользе двух вещей...
... и о ненужности двух других

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 06, 2017, 22:26:01
В нашей исцеленной Арде так легко и приятно повышать репутацию сколько угодно раз. И не надо обшаривать все забытые треды несколько дней. Потому что здесь все для людей. Точнее, нелюдей.
Как ты это писала, бедная. Какое погружение в персонажа! Будто ты сама на скале висела и руку эту чувствовала. И как я боялась, что ему руку все-таки оторвет.
И не достать мне все же до ваших литературных талантов, как Арагорну до Арвен, хоть разззолотись и размитрилься.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2017, 22:27:37
Цитировать
Как ты это писала, бедная. Какое погружение в персонажа!
Это МЫ писали. Ну и погружались, соответственно.

А началось все с того, что мы написали по теме вообще укатайку.  ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 06, 2017, 22:29:48
А с чего орел вдруг стал помогать? Ведь у вас Фингон Манве не молился - не кланялся! Или своим умом дошел?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2017, 22:33:01
Цитировать
А с чего орел вдруг стал помогать? Ведь у вас Фингон Манве не молился - не кланялся! Или своим умом дошел?
А где в каноне сказано, что орел помогает только по велению Манвэ? Нет такого в каноне!

А если разумную речь понимает, значит, и сам разумный, и что-то соображает. Вот увидел с высоты полета, что там уже орки подходят, возню заслышав, и полетел срочно со скалы снимать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 06, 2017, 22:38:52
Цитировать
Вот увидел с высоты полета, что там уже орки подходят, возню заслышав, и полетел срочно со скалы снимать.

Мог бы с такой срочностью не только руку, но и позвоночник сломать! Лучше бы такое самолетище на орков спикировало и походило на бреющем. Те бы полежали в укрытиях, куда из ветром закатило...
Но хорошо, что только перелом, а не канонная ампутация!

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 06, 2017, 22:40:46
Цитировать
Это МЫ писали. Ну и погружались, соответственно.
Но мне твое больше послышалось. Ты в своей книге про Ругбума похожие страдания описывала.
Цитировать
Лучше бы такое самолетище на орков спикировало и походило на бреющем. Те бы полежали в укрытиях, куда из ветром закатило...
И ещё бы поклевало.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2017, 22:44:16
Цитировать
Мог бы с такой срочностью не только руку, но и позвоночник сломать! Лучше бы такое самолетище на орков спикировало и походило на бреющем. Те бы полежали в укрытиях, куда из ветром закатило...
Мы все-таки тут решили, что это таки не такой самолетище, как в каноне, а много меньше. Ну если экстраполировать, скажем, с беркутов, которые в принципе могут тащить добычу, равную собственному весу, то и Торондор должен весить не более 400 кг, чтобы мочь унести этих двоих. А это никак не 56 м в размахе крыльев, а много-много меньше. Конечно, птица такой массы все равно летать не может, но мы ж на матчасть забили.
Цитировать
Но хорошо, что только перелом, а не канонная ампутация!
Да мы ж в лесу не звери!! Хоть бы мы помидорами совсем объелись, у нас рука бы не поднялась такое написать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 06, 2017, 22:46:30
Цитировать
И ещё бы поклевало.
Орлы - не колибри, на лету питаться не умеют. Им надо сесть и разделать добычу, помогая себе лапами. А для птенцов они еще мясо клювом слегка жуют.
Впрочем, после первой битвы орки у Моргота еще не измельчали и были крупными и упитанными.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2017, 22:49:59
Цитировать
Орлы - не колибри
О, даааааа! - сказал доморощенный портеленсе в лице меня.  :D  :D Портела - это вам не Бейжа-Флор!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 06, 2017, 22:52:07
Я вас и такими люблю :heart:
Заметили, как часто стала топтаться наша опушка?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2017, 23:00:13
Цитировать
Заметили, как часто стала топтаться наша опушка?
И да пребудет так!  :drinks:  :drinks:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 06, 2017, 23:01:24
Цитировать
И да пребудет так!  :drinks:  :drinks:
И процветает наше творчество ныне и присно и во веки веков!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 06, 2017, 23:06:38
Цитировать
Но хорошо, что только перелом, а не канонная ампутация!
На виртуальной стене воображаемого совместного обиталища Ведмедя и Кракодила висит лозунг:

За драмами - к Профессору!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 06, 2017, 23:09:15
Цитировать
Но мне твое больше послышалось. Ты в своей книге про Ругбума похожие страдания описывала.
 
А вот про страдания как раз моё.  :unsure:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 06, 2017, 23:15:31
Кому нужны трагедии - пускай идет в канон.
Цитировать
А вот про страдания как раз моё
Значит,  у вас стиль письма стал одинаков, и не видно, где чье.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 06, 2017, 23:15:39
Скоро еще главку выложу про Валинор. Ух, что будет!.. А еще там много военки.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2017, 23:18:48
Цитировать
А вот про страдания как раз моё.  :unsure:
А мое - это пейзаж в начале. Хотя именно описание пейзажа хотела сделать Медведица и именно этим совратила меня окончательно, чтобы из укатайки переписать в более-менее всерьез рассказ. Потому что я представила, искусилась и написала, охарактеризовав стиль как "тараканье дерьмо".  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2017, 23:19:36
Цитировать
Скоро еще главку выложу про Валинор. Ух, что будет!.. А еще там много военки.
Помидоры ели? Тогда мы знаем, что будет.
А чем надо кормить серого, чтобы он что-нибудь похэппи-энднее сочинял?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 06, 2017, 23:21:18
Цитировать
Помидоры ели? Тогда мы знаем, что будет.
А чем надо кормить серого, чтобы он что-нибудь похэппи-энднее сочинял?
Так мясом же! А он сам не есть и Феанорингам вон не даёт.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2017, 23:23:27
Цитировать
Так мясом же! А он сам не есть и Феанорингам вон не даёт.
Так и куда девает, спрашивается?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 06, 2017, 23:23:51
Цитировать
Помидоры ели?
Один. Но большой с толчеными чесночными стрелками. Как без помидоров описать массированное применение сейсмического и климатического оружия?
Цитировать
А чем надо кормить серого, чтобы он что-нибудь похэппи-энднее сочинял?

Ну, скажем, черешней. Или жареными кабачками. Или котлетами, чтоб подливка была острая-острая.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 06, 2017, 23:26:37
Цитировать
Так мясом же! А он сам не есть и Феанорингам вон не даёт.
Так они же отравленные, им вредно!
Мне вот довелось отравление бромом пережить, так от мясного долго мутило. Особенно запах вареной говядины был противен.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2017, 23:30:48
Цитировать
Ну, скажем, черешней. Или жареными кабачками. Или котлетами, чтоб подливка была острая-острая.
Ага, понятно. Серого надо заманить сюда, в деревню, к тетке. Я, во-первых, приготовлю ему кабачки, а во-вторых, в соус к котлетам напихаю хабанеро... нет! У меня еще есть нага!! И когда серый закончит бегать Кархаротом кругами по окрестностям, он сядет и напишет макси на тему "Победу - Феанорингам, Средиземье - Феанорингам, сильмариллы - тоже Феанорингам!" (с)  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 06, 2017, 23:37:52
Цитировать
Ага, понятно. Серого надо заманить сюда, в деревню, к тетке.
У меня кабачки тоже растут, и белые, и зеленые. А в соус к котлетам надо мелко порезаный болгарский перец класть. Впрочем, этот овощ я и сырым съем!
Цитировать
"Победу - Феанорингам, Средиземье - Феанорингам, сильмариллы - тоже Феанорингам!"
А хотелось бы что-то такое написать! Чтоб все семеро на лихих конях... Может, когда и получится.
Вот есть идея про Маглора. Катятся танки по Праге, командирский ИС пролетает Карлов мост. И из коандирского люка вылезает коротко стриженый черноволосый майор...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 06, 2017, 23:38:23
Цитировать
Мне вот довелось отравление бромом пережить, так от мясного долго мутило. Особенно запах вареной говядины был противен.
Вряд ли орки травили противников бромом! И вряд ли бром полгода из организма выходил - не свинец же! А они прямо как Берен какой-то...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2017, 23:41:36
Цитировать
А в соус к котлетам надо мелко порезаный болгарский перец класть.
И это Вы называете острым?!?!?!  :blink:  :blink:
Нет, на перевоспитание серого! Срочно!
Цитировать
А хотелось бы что-то такое написать! Чтоб все семеро на лихих конях... Может, когда и получится.
Ой, а как нам хочется! И тоже авось когда-нибудь руки дойдут...  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2017, 23:43:35
Цитировать
Вряд ли орки травили противников бромом! И вряд ли бром полгода из организма выходил - не свинец же! А они прямо как Берен какой-то...
Вот именно!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 06, 2017, 23:43:56
Цитировать
Вряд ли орки травили противников бромом! И вряд ли бром полгода из организма выходил - не свинец же! А они прямо как Берен какой-то...
Мне вот пришло в голову однажды, что этот самый орочий яж представляет собой смесь киновари с какой-то органикой вроде цикуты. И что он вызывает аллергию на компоненты этой органики, так что яд уже давно вымылся, а организм еще продолжает колбасить.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 06, 2017, 23:49:08
Колено болит, а погода не лучшеет, провал ее забери!
Потру колено и спать. А то вывих челюсти от зевков наживу. Всем пока!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 07, 2017, 22:34:28
Из старенького:

Жалобы балрога или прости, дон Франсиско.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 08, 2017, 19:56:32
Цитировать
И хоть я с начала Арды
Пребываю неженатым,
Злобный тролль ПиДжей ославил
На весь мир меня рогатым.
А  я в подражание этому киношному барлогу и своих рисую: рогатыми и хвостатыми! Уж больно антуражно: рычащий бычий череп, политый бензином и подожженный!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 08, 2017, 20:06:11
Блин, сколько искажений пришло в мир через ПиДжея б-гомерзкого!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 08, 2017, 20:25:25
Цитировать
Блин, сколько искажений пришло в мир через ПиДжея б-гомерзкого!!
Справедливости ради: но сколько косяков профессорских он выправил!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 08, 2017, 20:46:41
Цитировать
Так стенал в Мории балрог,
Но основы мирозданья
Не имели к его бедам
Никакого состраданья.
 
Балрога жалко!  :cray:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 09, 2017, 17:26:55
Про Балрога - из хорошо забытого старого :)
Цитировать
В невезучий понедельник
Меня, балрога, придумал.
Кстати, ваша Юля приходила к нам тоже в понедельник. Точно в свой день.
Цитировать
Справедливости ради: но сколько косяков профессорских он выправил!

По крайней мере пытался.
Давайте подумаем: на ком балрог может жениться?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 09, 2017, 18:30:34
И снова в нашем эфире творческий союз Медведь и Кракодил!


с очередным фрагментом своего эпического проекта по переписыванию ВК!!


Мост Кхазад-Дума

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 09, 2017, 18:56:30
Не а почему Леголас на пятом месяце? Он же тощий и стройненький!
А балрог должен в Валиноре доказать, что тысячу лет контролировал популяцию морийских орков, не допуская войн и других конфликтов в соседними государствами. Может, к снятию обвинений еще и льготу какую-нибудь дадут.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 09, 2017, 18:58:05
Цитировать
Не а почему Леголас на пятом месяце? Он же тощий и стройненький!
А у ельфов беременность год  :D  :D Так что ничего еще не видно. Мы всё учитываем  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 09, 2017, 19:12:53
Цитировать
А у ельфов беременность год  :D  :D Так что ничего еще не видно. Мы всё учитываем  :D
А вдобавок он же не в облегающих одёжках, плащ какой-нибудь наброшен, под ним не видно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 09, 2017, 19:52:56
Ха-ха-ха!!!! Ловко вы придумали! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  Я чуть не подохла от смеха!!!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 09, 2017, 19:59:14
Цитировать
Ха-ха-ха!!!! Ловко вы придумали! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
И главное, все канонические факты соблюдены. Все как в каноне.  :D
Цитировать
  Я чуть не подохла от смеха!!!!
Мы сами ржали конями, пока писали.
А представляете, какая будет бомба, когда мы лет через пять это допишем! Вот так вот переврать ВЕСЬ ВК от корки до корки!!
Спойлер: все останутся живы. Даже какой-нибудь пятый орк в двенадцатом ряду.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 09, 2017, 20:06:37
Леголас и Гимли меня убили. Надо же так растоптать облик Леголаса - краля гнома на пятом месяце. :lol:  :lol:  Хорошо, что Пиджей его уже сам растоптал.
Цитировать
А представляете, какая будет бомба, когда мы лет через пять это допишем! Вот так вот переврать ВЕСЬ ВК от корки до корки!!

И выложить куда-нибудь под нос куче правоверных. Они этой бомбы не переживут.
Цитировать
Спойлер: все останутся живы. Даже какой-нибудь пятый орк в двенадцатом ряду.
Говорят каратели, жестокие по-средневековому.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 09, 2017, 20:14:34
Цитировать
Леголас и Гимли меня убили. Надо же так растоптать облик Леголаса - краля гнома на пятом месяце. :lol:  :lol:
Да ладно, это же неправда.  :D
Цитировать
И выложить куда-нибудь под нос куче правоверных. Они этой бомбы не переживут.
Они-то? Как раз переживут и еще потребуют: это всерьез нельзя, чтобы Профессор выходил неправ, а по приколу - сколько угодно. Как раз им развлечение бесплатное, ага.
Цитировать
Говорят каратели, жестокие по-средневековому.
Так, может, мы не каратели  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 09, 2017, 20:25:02
Цитировать
Надо же так растоптать облик Леголаса - краля гнома на пятом месяце. :lol:  :lol:  ]
...И выложить куда-нибудь под нос куче правоверных. Они этой бомбы не переживут.
 
Ладно - правоверные! Но я как представлю себе вставших в боевую стойку слэшеров!  :huh:
Конечно, всё украдено все переэтосамое до нас, но вот беременным Леголаса наверняка никто сделать не догадался! Так что ежели где появится - плагиат!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 09, 2017, 20:45:26
Цитировать
Ладно - правоверные! Но я как представлю себе вставших в боевую стойку слэшеров!
Конечно, всё украдено все переэтосамое до нас, но вот беременным Леголаса наверняка никто сделать не догадался!
Кстати! :acute: Леголаса/Гимли нигде нет. Леголас только с Арагорном. Я нарочно проверяла. Так что, вы и тут первые.
Цитировать
Так что ежели где появится - плагиат!
И будут даты постов сравнивать
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 09, 2017, 20:46:39
Цитировать
Кстати! :acute: Леголаса/Гимли нигде нет.
Вот этого точно никак быть не может!! Спорю на что угодно!!

UPD: вбила в поиск на фикбуке - такого пейринга хоть не ртом ешь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 09, 2017, 21:00:49
Цитировать
UPD: вбила в поиск на фикбуке - такого пейринга хоть не ртом ешь.
Бедный Леголас! Он же безраздельно владел титулом "Великое Ня" с премьеры "Властелина колец"! А после "Пустоши" его потеснили Филя с Килей и Торин. Да еще всем подряд в постель кладут. Даже Саурону и Элронду.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 09, 2017, 21:07:37
Цитировать
UPD: вбила в поиск на фикбуке - такого пейринга хоть не ртом ешь.
А я почему-то не нашла.
Вечно я на этом фикбуке ищу одно, а нахожу совсем другое.
Цитировать
Бедный Леголас! Он же безраздельно владел титулом "Великое Ня" с премьеры "Властелина колец"! А после "Пустоши" его потеснили Филя с Килей и Торин.
Пиджей хозяин-барин. Сам создал образ, сам его и уничтожил.
Цитировать
Да еще всем подряд в постель кладут. Даже Саурону и Элронду
Третьим этажом после Глорфинделя и Эрестора. Землянка наша в три наката... :рукалицо:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 09, 2017, 21:10:24
Цитировать
А я почему-то не нашла.
Как Вы ищете-то?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 09, 2017, 21:19:19
Цитировать
Бедный Леголас! Он же безраздельно владел титулом "Великое Ня" с премьеры "Властелина колец"! А после "Пустоши" его потеснили Филя с Килей и Торин.
Не, его ещё ДО "Пустоши..." папаня родной потеснил. Сынулька не выдержал конкуренции с этим знатным лосеводом. Вот с горя и ударился в разврат и разгул.  :D

Цитировать
Да еще всем подряд в постель кладут. Даже Саурону и Элронду.
А почему "даже"? Насколько я успела понять эту публику - слэшеров, я имею в виду - это ещё не самый худший вариант! Там вон и гномы, и орки, и хоббиты. А про инцест я вообще молчу! На что угодно поспорю, что после Хоббита (фильма) кто-нибудь да изобразил подобный воспитательный экзерсис Трандуила.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 09, 2017, 21:40:53
Цитировать
А про инцест я вообще молчу! На что угодно поспорю, что после Хоббита (фильма) кто-нибудь да изобразил подобный воспитательный экзерсис Трандуила.
Да это самый популярный фик по профессорскому легендариуму! Я когда-то считала, каких фиков и про кого больше - так вот Леголас/Трандуил лидировали с большим отрывом. Видать, не скрестить самых красивых персонажей каждой из трилогий - дураками быть. Несмотря на.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 09, 2017, 22:26:17
Цитировать
Да это самый популярный фик по профессорскому легендариуму! Я когда-то считала, каких фиков и про кого больше - так вот Леголас/Трандуил лидировали с большим отрывом. Видать, не скрестить самых красивых персонажей каждой из трилогий - дураками быть. Несмотря на.
Неужели, больше, чем Мелькор/Саурон? Я думала - они впереди планеты всей. Хотя бы потому, что про них писать раньше начали. Трандуил/Леголас наверняка появились с выходом Хоббита.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 09, 2017, 22:30:07
Цитировать
Трандуил/Леголас наверняка появились с выходом Хоббита.

Разумеется не до.
Цитировать
Неужели, больше, чем Мелькор/Саурон? Я думала - они впереди планеты всей. Хотя бы потому, что про них писать раньше начали
Место так четвертое.
Прочесть что ли на сон грядущий? :lol:  А то на небо, как и в четверг, лезет большая круглая Луна, а у меня в голове со времен Финрода ни одной неприличной мысли нет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 10, 2017, 18:25:06
Продолжение "Первого корабля в Валинор"

Условное название части "Видения Белерианда".

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 10, 2017, 18:42:33
Чтоб мне!! Это прекрасно!!

Я аж с трудом вспомнила о редакторском Оке.
Но нашла, к чему придраться:

Цитировать
А потом вся скала с двумя уцелевшими башнями медленно поползла в багровое нутро пропасти, в которую превратилось ложе Хелеворна. Очнувшись, Макалаурэ буквально растолкал остолбеневших дружинников, и они как можно быстрее спустились к уцелевшему лесу.
Два раза "уцелевший" в соседних предложениях.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 10, 2017, 18:47:19
Я попыталась было читать, но быстро застряла, поскольку читаю не с начала.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 10, 2017, 18:49:27
Цитировать
Я попыталась было читать, но быстро застряла, поскольку читаю не с начала.
Для начала идите либо на фикбук, либо на старый Перекресток.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 10, 2017, 18:53:34
Цитировать
Два раза "уцелевший" в соседних предложениях.
Отфильтруем!
В общем, главка - сплошная военка, вряд ли кто сможет найти для себя какие "новые идеи".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 10, 2017, 18:55:18
Цитировать
В общем, главка - сплошная военка, вряд ли кто сможет найти для себя какие "новые идеи".
Дык как говорится, доброму вору все впору.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 10, 2017, 19:15:28
Цитировать
В общем, главка - сплошная военка, вряд ли кто сможет найти для себя какие "новые идеи".
Для меня - так в самый раз! Давно сама хочу по этой "войне гнева" прогуляться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 10, 2017, 19:24:56
Цитировать
Давно сама хочу по этой "войне гнева" прогуляться.
Для меня ключом к событиям стала фраза, что по окончании сражений "на берегу западного моря строились множество кораблей".
Если "Сириона не существовало", то они строились в Оссирианде? Но при всем том "из глубоких темниц вышло множество рабов". Как, если сейсмическое оружие раскрошило субконтинент?
Ну и вообще... Для желающих полностью оценить благость Западных Владык  очень пригодятся кадры тайфуна в Японии на прошлой неделе.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 12, 2017, 23:39:45
Еще кусочек "Первого корабля". Война и война.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 12, 2017, 23:57:10
Отыскать ложку дегтя было делом принципа, и я ее отыскала! ;) Вот тут:

Цитировать
Брат, приведенный в чувство довольно решительным толчком в спину, обернулся. На осунувшемся лице лихорадочно блестели обведенные синевой глаза.
Два однокоренных в соседних предложениях.

И да, душистый табак цветет непрерывно, пока погода позволяет, такова его природа.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 13, 2017, 00:07:18
Цитировать
Два однокоренных в соседних предложениях.
Это исправим.
Цитировать
И да, душистый табак цветет непрерывно, пока погода позволяет, такова его природа.
Поскольку в каноне указано, что Йаванна соорудила нечто вроде смены времен года (неконкретно как-то, но вроде бы не все плодоносило непрарывно и одновременно, а были периоды цветения, завязывания, созревания и пр.), подумалось, что цветы тоже должны расцветать по очереди, чтоб давать возможность населению каждый вид подробно рассмотреть и обнюхать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 13, 2017, 00:10:09
Цитировать
Поскольку в каноне указано, что Йаванна соорудила нечто вроде смены времен года (неконкретно как-то, но вроде бы не все плодоносило непрарывно и одновременно, а были периоды цветения, завязывания, созревания и пр.), подумалось, что цветы тоже должны расцветать по очереди, чтоб давать возможность населению каждый вид подробно рассмотреть и обнюхать.
Да, но это сирень или там маки отцвели в свое время и до следующего сезона. А душистый табак иного сорта растение. Его цветение не зависит от времени года. Раз начав, он будет цвести, пока вообще вегетирует.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 13, 2017, 00:14:39
Цитировать
А душистый табак иного сорта растение. Его цветение не зависит от времени года. Раз начав, он будет цвести, пока вообще вегетирует.
У меня он цветет до морозов. или пока сноха не вырвет. Но должен Валинор чем-то отличаться от нашего мира. Там все по расписанию, установленному свыше. Кроме того, ночной табак так силен, что рядом с ним не учуять чего-нибудь более нежного, вроде маттиолы, а тем более лилий. Так что пусть по команде валар делает перекур и освобождает очередь для других цветов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 13, 2017, 00:29:04
Цитировать
У меня он цветет до морозов. или пока сноха не вырвет.
Вот именно. Покель жив, потоль и цветет.
Цитировать
Кроме того, ночной табак так силен, что рядом с ним не учуять чего-нибудь более нежного, вроде маттиолы, а тем более лилий.

Но можно же сажать все это в разные места. Или он, примером, растет в горшке или ящике. Надоел - перенесли подальше и нюхают лилии или там маттиолы. И матчасть не страдает.
Опять же, не всякий душистый табак пахнет одинаково сильно. Цветные сорта по большей части запаха не имеют практически вообще.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 13, 2017, 18:02:23
Цитировать
На осунувшемся лице лихорадочно блестели обведенные синевой глаза.
Это кто ж там красится?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 13, 2017, 18:03:51
Цитировать
Это кто ж там красится?
Да от недосыпа же, мадемуазель!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 13, 2017, 18:38:31
Но очень уж звучит характерно и многообещающе :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 13, 2017, 18:39:12
У голодной куме одно на уме. ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 13, 2017, 19:02:10
Цитировать
Но очень уж звучит характерно и многообещающе :)
В таком-то тексте? *укоризненный смайл*
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 13, 2017, 19:09:49
Цитировать
У голодной куме одно на уме
Не одно. Еще и слеш :lol:
На самом деле, у кого вокруг глаз была синева?
Цитировать
В таком-то тексте? *укоризненный смайл*

Текста увы не видела. Он не для моего примитивного ума.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 13, 2017, 19:35:14
Цитировать
На самом деле, у кого вокруг глаз была синева?
У Маглора по причине величайшего недосыпа и долговременного голодания в приливе вдохновения. У него, наверное, и попа отощала, стало больно сидеть, но этого никто не разглядел.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Kamillovna от Июль 13, 2017, 20:32:28
Ох, Эстелин, у меня от этого вашего творения двойственное чувство. И интересно узнать, что же будет дальше, и в то же время страшно от того, чем все может закончиться. Одно дело погибнуть в бою, и совсем другое вот так - ожидать решения своей участи высшими силами, при этом понимая, что ни в чем не виноват. А уж помня,какими в каноне представлены валар, вообще жутко от предположений, какой приговор могут вынести эти так называемые Стихии.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 13, 2017, 20:45:51
Цитировать
А уж помня,какими в каноне представлены валар, вообще жутко от предположений, какой приговор могут вынести эти так называемые Стихии.
Ну... страшнее, чем я придумала наказание Финарфину, все равно не будет (а я поняла, что это действительно худшее, что можно придумать в сеттинге). Но проницаю, что хорошего все равно не будет, ибо раньше небо на землю упадет, чем валар что-то поймут.

Но вообще все это сильно, да. Вот да.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 13, 2017, 21:04:19
Цитировать
Ну... страшнее, чем я придумала наказание Финарфину, все равно не будет (а я поняла, что это действительно худшее, что можно придумать в сеттинге)
*шепотом* Какое?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 13, 2017, 21:07:44
Цитировать
И интересно узнать, что же будет дальше, и в то же время страшно от того, чем все может закончиться.
Ну, я надеюсь, что закончится, как надо. Феанарионам главное - долг. Они его исполнят.
А эти самые Стихии - это же чуждая форма жизни. И пытаются править и судить тех, с кем имебт мало общего в психологии и почти ничего в физиологии. Потому чуть ли не каждый их благой и добродетельный поступок вызывает катастрофы и массовые жертвы.
Да и понятия "виноват - не виноват" весьма относительны. Истребитель Камозин с точки зрения фашистов был жутко виноват - его машина была густо разрисована звездами.
Профессор требовал быть "на правильной стороне". Но "правильность" определялась чуждым разумом. И, скорее всего, понятие "своей стороны" у этого разума на живых разумных не распространялось.
К тому же у этих Стихий есть "запасной аэродром" где-то в виртуальных Чертогах Эру. В целости и безопасности управляемой ими планеты они заинтересованы незначительно.
А вот Феанарионы и их воины могут жить только здесь. Потому и понимают долг как заботу о всех, им доверившихся.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 13, 2017, 21:09:03
Цитировать
*шепотом* Какое?
Ой, Вы бы шли и читали, а?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 13, 2017, 21:39:22
Куда? На фикбук? Я на этот сайт заходить боюсь, потому что ищу одно, а нахожу
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 13, 2017, 21:43:50
Цитировать
Куда? На фикбук? Я на этот сайт заходить боюсь, потому что ищу одно, а нахожу
А неча искать всякое. Идете в профайл, оттуда и читаете.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 13, 2017, 21:52:55
Безгранично твое терпение и доброта ко мне, Людочек :give_rose:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июль 16, 2017, 04:56:07
Цитировать
Ох, Эстелин, у меня от этого вашего творения двойственное чувство. И интересно узнать, что же будет дальше, и в то же время страшно от того, чем все может закончиться. Одно дело погибнуть в бою, и совсем другое вот так - ожидать решения своей участи высшими силами, при этом понимая, что ни в чем не виноват. А уж помня,какими в каноне представлены валар, вообще жутко от предположений, какой приговор могут вынести эти так называемые Стихии.
Да,  и у меня так же..
Эстелин, вы потрясающе про все это пишете. Чорд, вот обещала ж себе - дома прочитаю. Нет, любопытство сгубило Снуппи. И так грустно, что сегодня улетаем. Так уезжать не хочется.. Так мне хорошо здесь. И жара 40 градусов не гнетет. И когда днем камни у моря, и плитка горячие-горячие становятся, хожу по ним босиков и млею. У детей глаза квадратные: " Мам, как ты это терпишь без тапок?". А мне так хорошо.. Прям наслаждаюсь этим жаром, что пятки жжет. И такой кайф просыпаться рано-рано, и на балконе с кофе встречать солнце, когда оно всходит из-за скал..

Не могу, как полумаю, что уезжаю от всего этого, прям тоска.. А тут еще и про феанорингов.. Что то такое, невозвратное.. Необратимость :) .

Блин, по Москве пишут штормовое предупреждение.. ХЗ, как садиться будем. Чот страшновато..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 16, 2017, 18:41:40
"Первый корабль". Явление народу святых: Арафинвэ и Самого Эонвэ

.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 16, 2017, 18:56:33
Ну все, прячьтесь, серый. Ща закидаю!

В начале второго абзаца "наконец" в запятые брать не надо.  ;)

Но у меня очень нехорошие предчувствия касаемо дальнейшего. Я не ошибусь, если предположу, что до конца текста осталось не так уж много?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 16, 2017, 19:05:33
Цитировать
В начале второго абзаца "наконец" в запятые брать не надо.
А мой Ворд пропустил эти запятые без намеков... Ну, как всегда, поправим.
Цитировать
Но у меня очень нехорошие предчувствия касаемо дальнейшего. Я не ошибусь, если предположу, что до конца текста осталось не так уж много?
Честно - не знаю! Должно же как-то с сильмариллами и нечистыми руками разрешиться. Ведь у кого они в той Арде самые грязные - разумному бесспорно ясно!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Kamillovna от Июль 16, 2017, 20:46:23
О, продолжение. Но сегодня уже поздно, глаза закрываются. Вот завтра с работы приду и сразу читать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2017, 14:38:40
Я позавчера, пока обзор черновиков писала, похихикала насчет Моргота? Похихикала. Никому сюжет не нужен, я спрашивала? Спрашивала. Что былина получится, я говорила? Говорила.
Ну и пожалуйста!
А чего это я стану сюжетами разбрасываться?! Тем более, что их и так крадут. Да сама напишу.
И вот оно как ко мне позавчера вечером прицепилось, так и не отпускало, пока я не закончила.


Моргот Бауглир и Нерданель Премудрая


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 19, 2017, 15:04:05
Аааа, чёрт ли сладит с бабой гневной! Вот кого не хватало-то на войне против Моргота! Знали валар, знали, проклятые: выпусти жён разгневанных - они же Моргота по пням, по кочкам размотают, им для победы ничего не останется.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2017, 15:09:15
Ну Нерданель все равно колдовством, а не прямым мордобоем. ;) С другой стороны, а что, Лютиэн можно, а Нерданель нельзя, что ли?
И Моргот, собачий сын, в каноне был умнее и жен не крал.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 19, 2017, 15:16:40
Цитировать
Ну Нерданель все равно колдовством, а не прямым мордобоем. ;) С другой стороны, а что, Лютиэн можно, а Нерданель нельзя, что ли?
И Моргот, собачий сын, в каноне был умнее и жен не крал.
Зато, глядишь, Феанора бы удержала, чтобы один вперёд не рвался.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 19, 2017, 15:21:55
Людочка, как ты успела написать такие огромные стихи за такое короткое время? Я их читать замучилась даже. :)
Цитировать
Уж как зван был Феанаро Финвион
Да на царский пир, да на празднество,
Это под "Купца Калашникова"?
"И казнили Степана купца Калашникова
Смертью лютую, позорную..."
Цитировать
А и орков твоих в сыру землю втолкут,
Не оставят и на семена орочьи.
На какие еще семена?
Цитировать
Одевал одежды нарядные,
А на ноги сапоги-то сафьяновые,
А на голову корону железную
Так и рассмеялась с этого момента! :lol:  :D  Представила, что он в виде филина одевался.
Дай, я тебя прижму, Крокодильчика моего из сахара :где тот смайлик, что душит в объятиях другой?:
А Эстелиново надо бы собраться и прочесть сначала.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2017, 15:38:27
Цитировать
Зато, глядишь, Феанора бы удержала, чтобы один вперёд не рвался.
Ну да, кампания определенно выглядела бы по-другому.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июль 19, 2017, 15:40:25
Цитировать

Цитировать
А и орков твоих в сыру землю втолкут,
Не оставят и на семена орочьи.

На какие еще семена?
 
Нууу, я так образно понимаю, в духе метатекста с подтекстом ;)  :D .. Говорят же про плохого потомка плохого человека, что, мол поганое семя.. Ну или из поганого семени такой гад вырос. Вот здесь, я полагаю, этот образ: ухандокают всех, и даже семени  орочьего на развод не останется
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 19, 2017, 15:40:56
За нашу Арду Исцеленную, где все для людей и можно давать дорогим людям столько репутации, сколько хочешь, а не получать по 1 в день, кланяясь по заброшенным тредам.
Серена, тут у нас не буря, тут прибой. У нас тоже нормальное лето и тепло. :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2017, 15:41:54
Цитировать
Людочка, как ты успела написать такие огромные стихи за такое короткое время? Я их читать замучилась даже. :)
Да вот вцепилось потому что! Это такая мука, прям ваще. Потому что ни о чем больше думать не можешь, и вот мозги ну совсем уже устали и не соображают, а оно все равно в башку стучится и требует.
Цитировать
Это под "Купца Калашникова"?
Нет, это просто так, под былины. Лермонтов под них же косил.
Цитировать
На какие еще семена?
Ой, ну те, из которых другие орки выводятся. На развод.
Цитировать
Дай, я тебя прижму, Крокодильчика моего из сахара :где тот смайлик, что душит в объятиях другой?
Задавленный репой Кракодил все равно не может сопротивляться  :D  :D
Цитировать
А Эстелиново надо бы собраться и прочесть сначала.
Да вот надо вот! Давно пора!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июль 19, 2017, 15:46:42
Эстелин, это нечестно!!  :)  Я уже вся извелась - чем там дело закончится.. Новые главы  просто проглатываю.. И никаких идей насчет развязки, абсолютно никаких..


А, да, и очень буду ждать когда-нибудь сюжет про черноволосого майора с серыми глазами, освобождающего Прагу ;)  :D . Ой, а у него наверное будет, как в фильме "поющая эскадрилья", так у него поющий - что? Какая там боевая единица? Экипаж? :)  И звезды на танке - восьмиконечные?  :D Хотя такого уж точно быть не могло, более не могло, чем самого черноволосого майора в танке..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июль 19, 2017, 15:50:13
Кроки, а кстати, Вы сохранили отдельно тут на опушке суперсценарий по Келегорма-сингха и Куруфина-сингха? :lol:  :lol: (блин, до сих пор вспоминаю - и ржу). А то захочется перечитать, как средство от осенней(весенней) хандры - а не найдешь..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2017, 16:00:09
Цитировать
Кроки, а кстати, Вы сохранили отдельно тут на опушке суперсценарий по Келегорма-сингха и Куруфина-сингха? :lol:  :lol: (блин, до сих пор вспоминаю - и ржу). А то захочется перечитать, как средство от осенней(весенней) хандры - а не найдешь..
Тут отдельно не сохраняла, потому что тссс! Это можно допилить в полноценный сценарий с диалогами и всем остальным.  ;)
Но тут же есть поиск, вон в правом верхнем углу. Вбить туда искомые слова, справа в опциях выставить отображение результата в виде сообщений, искать сообщения за все время, и вуаля! Вот я натыкала, пажалста: http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...findpost&p=7811 (http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=4&t=3&hl=%D1%E8%ED%E3%F5&view=findpost&p=7811)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 19, 2017, 16:03:10
Цитировать
Задавленный репой Кракодил все равно не может сопротивляться
И еще до кучи
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2017, 16:10:42
Ага, вот так вот сядут сверху и едут, и едут  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 19, 2017, 16:15:31
Цитировать
Ага, вот так вот сядут сверху и едут, и едут  :D
Как Фродо на Сэме?
Вот пошлет мне бог мужа с твоей помощью и я на нём поеду. И тебе будет легко. :)
Кстати. Подскажи мне плиз, как антивирус на время отключить. Я забыла. Хочу прочесть твою вчерашнюю ссылку
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 19, 2017, 17:56:06
Цитировать
Нет, это просто так, под былины.
Это даже не "под". Это правильная стилизация: с зачином и завершением. И употреблением устойчивых формулировок.
Флер, "не оставил на семена" тоже устойчивая формулировка.
Krakodil, естественно, Нерданель должна быть умнее Лутиен. У нее и происхождение, и образование, и жизненный опыт - не сравнить с девицей, что умела только плясать под собственные частушки. Не брюлики ковырять, писая в штаны от страха (Берен), а саму загвоздку в торока.
Надеюсь, она еще и от себя хороший пинок отвесит, перед тем как Феанаро соберет военный трибунал по делу Моргота. ибо женщине, получившей непристойное предложение от явного уголовника, оплеухи не запрещены даже законом. Ну а какой силы и эффективности будет оплеуха - забота получателя. Поскольку должен был раньше оценить, с кем связался!
Ах, собачий ты сын, Моргот Бауглир!
Почем зря меня ты обманываешь,
А и посулы твои всё-то ложные!
Обещал ты мне да с три короба,
А казал одну мелочь пустяшную.
Таковыми-то безделицами
Я в дому у батюшки игрывала,
А у мужа в дому и не держивала
Естественно, "в дому у батюшки" она и обработке камней научилась. Хорошо, что позабыл Моргот, что камень обрабатывают при помощи молотка...
Классно!
Жаль, что на ФБ настоящую "взрослую" вещь мало кто оценит!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 19, 2017, 18:03:23
Цитировать
И никаких идей насчет развязки, абсолютно никаких..
Я знаю, какая будет развязка. Потому немножко относительного флаффа... Хотя, какой это флафф, когда все на нервах!
Цитировать
А, да, и очень буду ждать когда-нибудь сюжет про черноволосого майора с серыми глазами, освобождающего Прагу
 
Надо начатое дописать. А то собьет меня завтра КАМАЗ, и никто не узнает, чем дело кончилось.
Цитировать
Какая там боевая единица? Экипаж?
Ну, в моей задумке он уже полковник. Бригада за ним. ИС-2, танки прорыва. И сперва он в НКВД послужил, на басмачей ходил. Так что и бригада НКВД, с бывшими погранцами  в разведке.
Знаки на башнях - какие положено, государственные. А вот под боевой звездой каждый имел право рисовать свой символ и писать девиз. Там у него Звезда Феанора и подпись тенгваром, которую он выдает за древнеонгольскую...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2017, 18:22:15
Цитировать
естественно, Нерданель должна быть умнее Лутиен.
Да просто обязана по определению. Более того, и канонически Нерданель имеет эпитет "Мудрая", а Лютиэн числится только прекраснейшей, мудрости ей и канон не отвешивает. Поскольку у Лютиэн нет никаких иных достоинств, небо даровало ей красоту.
Цитировать
Надеюсь, она еще и от себя хороший пинок отвесит, перед тем как Феанаро соберет военный трибунал по делу Моргота. ибо женщине, получившей непристойное предложение от явного уголовника, оплеухи не запрещены даже законом.

А вступлюсь за Моргота: чо это непростойное-то?! Он же не в полюбовницы звал, а в законные жены, более того, не в тереме сидеть, а в соправительницы. Все чин чинарем.  ;)
Цитировать
Классно!
(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.bbmix.ru%2F1162.gif&hash=527e776f323b18e2931f81f49b53642d526069ef) (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1162.gif&wrd=%EF%EE%EA%EB%EE%ED&num=1) От человека, который в теме, слышать сие особенно приятно.
Цитировать
Жаль, что на ФБ настоящую "взрослую" вещь мало кто оценит!
Ничего, каждая хорошая вещь на фикбуке уменьшает процент всякого дерьма там же.
Цитировать
А то собьет меня завтра КАМАЗ, и никто не узнает, чем дело кончилось.
Еще чего! Никаких КамАЗов не будет, я узнавала  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 19, 2017, 18:58:31
Цитировать
А вступлюсь за Моргота: чо это непростойное-то?! Он же не в полюбовницы звал, а в законные жены, более того, не в тереме сидеть, а в соправительницы. Все чин чинарем
Не совсем по порядку.
Надо было сперва придти, да не с пустыми руками, а с подарочком.
Потом вежливо поклониться от порога и сказать:
- Брось ты своего Феанора склочного! Променял он красу твою ненаглядную на ссоры с братом сводным и сидение на севере диком. Словом твоим мудрым пренебрег, сыновей  увел.
Преклонись ко мне, жена величавая! Буду слову твоему внимать с вежеством. Буду красу твою всяечески восславлять.
И подарок предложить.
А то сперва схапал, а потом уговаривать. За такое и табуретом задвинуть не предосудительно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2017, 18:59:41
Цитировать
А то сперва схапал, а потом уговаривать. За такое и табуретом задвинуть не предосудительно.
Разумеется. По морде за такой порядок действий - это дело святое. Но непристойных предложений он все равно не делал. Неприемлемых - да, но не непристойных.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 19, 2017, 20:05:14
Эстелин, я на фикбуке найду твой роман и прочту его полностью. Хочу с начала и с расстановкой. Когда будет время продохнуть от ВК.
Цитировать
Ну, в моей задумке он уже полковник. Бригада за ним. ИС-2, танки прорыва. И сперва он в НКВД послужил, на басмачей ходил. Так что и бригада НКВД, с бывшими погранцами в разведке
Прямо как мы в моей интерпретации  - я когда-то нас в виде танкистов рисовала. Жаль, Эстелин не угадывала, кто из нас есть кто.
Но танк меня водить никто не возьмет, и остаются мне только обычные гражданские машины.
Цитировать
"не оставил на семена" тоже устойчивая формулировка.
А то прямо кажется, что они из грязи по-пиджейски выросли.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 20, 2017, 17:00:54
Народ, Тук опять отметился! По поводу этой статейки и заодно нам в тему.  :D

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 20, 2017, 20:23:27
Цитировать
Народ, Тук опять отметился! По поводу этой статейки и заодно нам в тему
Как раз вспоминала на днях его и думала, не наваял ли он бы что еще. И вот, сердце ему подсказало.
И опять скажу "Эх, мужчины, на кого вы тратите свой талант?" :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 20, 2017, 20:56:03
Цитировать
Как раз вспоминала на днях его и думала, не наваял ли он бы что еще. И вот, сердце ему подсказало.
И опять скажу "Эх, мужчины, на кого вы тратите свой талант?" :rolleyes:
Для нас! Он пишет для нас. Он же знает, что мы читаем. Я ему и лайк поставила.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 20, 2017, 21:56:04
Угумс. Только не говорите мне, что это Тук сейчас на Опушке торчит.  ;)  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 20, 2017, 22:02:08
Цитировать
Для нас! Он пишет для нас. Он же знает, что мы читаем. Я ему и лайк поставила.
Я о нас и говорила :rolleyes:
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июль 21, 2017, 16:54:12
ААА,Тук - молодец!!!


(Испуганно) Эстелин, Вы эти ужасы про КАМАЗ бросьте.. И за Вами ж еще окончание про Моргота в Мандосе..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 22, 2017, 16:37:56
Цитировать
И за Вами ж еще окончание про Моргота в Мандосе..
Поскольку у меня сегодня на ужин четырехцветный салат из помидоров, перехожу на сказку про Моргота. Чтоб ему хоррор случился!
В отзывах на "Первый корабль" кто-то все же обратил внимание на "странное предложение" Феанарионам от Эонвэ. И оценил их ответ. Все-таки есть потребители на "взрослую" литературу!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 22, 2017, 16:44:49
Цитировать
Все-таки есть потребители на "взрослую" литературу!
Они безусловно есть даже на фикбуке, только не все они как-то себя обозначают. Это всякие девочки-школьницы имеют привычки ставить лайки и пищать в каментах "проду!" Люди более-менее приличные более незаметны, поэтому кажется, что их почти нет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2017, 18:39:45
Ну что, просыпаюсь ноне с ранья, а в голове эта строчка стихотворная из оригинала, вот насчет лежащих на южных берегах костей - и вижу я, что ее перевод на русский укладывается в размер. Ой! Потом я вспомнила уже последние строчки, про водопад, и опять вижу, что не только в размер, но и рифма там еще вырисовывается. Я вскакиваю, хватаю канон, читаю еще пару строк, которые не помню наизусть, плюхаюсь обратно на лежбище, чтобы подумать (вот она, вера-то истинная!)... в общем, я поняла, что это надо сделать, а то не отстанет.

И сделала!

Плач по Боромиру

Оригинал:


Подстрочник:


А это мой перевод:


Из всех архитектурных, ткскть, элементов мне пришлось пожертвовать только эпитетами Боромира. Остальное все здесь!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 23, 2017, 19:03:14
Оригинал мне напомнил кельтские саги.
А переложение и того сильнее напомнило. То есть получилось попасть в самый тон автора.
Вот "comes walking" можно переложить как "явился неспешно".  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2017, 19:06:13
Цитировать
Оригинал мне напомнил кельтские саги.
А переложение и того сильнее напомнило. То есть получилось попасть в самый тон автора.
Да я прям ваще сижу и горжусь, аж вдвое распушилась (видели когда-нить пушастого крокодила? Так вот это я и есть). Потому что я пошла и посмотрела, что там переведено у Кистямуров, ГГ и КК - блин, так у меня точнее и лучше, чем у этих, типа, профессиональных переводчиков! Сделала неприличное телодвижение и опять распушилась  :D
Цитировать
Вот "comes walking" можно переложить как "явился неспешно".
У меня была такая мысль, но "неспешно" не вписывалось в размер, вот хоть убейся! Вот никак без больших потерь не впихнуть было.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 23, 2017, 19:51:04
Цитировать
Потому что я пошла и посмотрела, что там переведено у Кистямуров, ГГ и КК - блин, так у меня точнее и лучше, чем у этих, типа, профессиональных переводчиков!
Ну, а то!!!  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2017, 20:03:30
Отвечаю на репу насчет перевода ВК: нет, ВК переводить - это как тот анекдот старый про жирафа и бегемота. Ну знаете:
Бегемот жирафа спрашивает: "слышь, жираф, а зачем тебе шея-то такая длинная?
Жираф: "ну как же, а выпивать... Оно по горлу течет, приятно, все распробовать успеваешь..."
Бегемот: а блевать?

У меня еще приятель был, который с такой мимикой этот анекдот рассказывал...  :rolleyes:  :lol:

Ну так вот. Это вот отдельные моменты таки да, сидишь, по слову достаешь, примеряешь, вкушаешь и радуешься. А что делать, когда всякий Шир навозный пойдет? А стишки красивишные лориэнские? Вот будешь как этот жираф страдать  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июль 23, 2017, 20:29:27
Круто!!  :clapping:  :clapping:  :clapping:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 23, 2017, 20:41:32
Цитировать
Отвечаю на репу насчет перевода ВК: нет, ВК переводить - это как тот анекдот старый про жирафа и бегемота.
Соглашаясь с Вашими субъективными чувствами, с объективной стороны согласна с автором репного коммента.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2017, 20:44:56
Цитировать
Соглашаясь с Вашими субъективными чувствами, с объективной стороны согласна с автором репного коммента.
Не, время можно потратить и получше. Например, исправляя ВК так же, как мы исправляем Сильм  ;)

Тем более, что у нас аж четыре варианта исправления есть!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июль 23, 2017, 20:52:47
Эстелин, а у Вас в фанфике упомянуто земляничное дерево.. Это выдуманное аманское дерево или такое и правда есть?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2017, 21:01:09
Цитировать
Эстелин, а у Вас в фанфике упомянуто земляничное дерево.. Это выдуманное аманское дерево или такое и правда есть?  :D
Их даже два есть: одно более известное - Арбутус унедо из семейства вересковых, а другое менее известное, Кудрания триостренная из семейства тутовых.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 23, 2017, 21:03:20
Цитировать
Эстелин, а у Вас в фанфике упомянуто земляничное дерево.. Это выдуманное аманское дерево или такое и правда есть?

Нет, это вполне реальное субтропическое дерево. В Грузии в Колхиде успешно растет.
[attachmentid=220]
И плоды у него вполне съедобные. Пахнут земляникой, потому так и называктся растение.
[attachmentid=221]
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 23, 2017, 21:05:16
Цитировать
Их даже два есть: одно более известное - Арбутус унедо из семейства вересковых, а другое менее известное, Кудрания триостренная из семейства тутовых.
Которое росло в Адлере - то точно из тутовников. Листья похожие. А вот какое в Кутаиси - уже не помню.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2017, 21:08:48
Цитировать
Которое росло в Адлере - то точно из тутовников. Листья похожие. А вот какое в Кутаиси - уже не помню.
Которое у Вас на картинке - это арбутус. А кудрания в тех краях тоже растет, но реже и меньше.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июль 23, 2017, 21:18:16
Мдя.... Ну я всегда говорила, что ботаник из меня вообще нулевой. Или даже отрицательный :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 24, 2017, 12:55:24
Мне, конечно, неудобно говорить, но мне этот плач по Боромиру напомнил песню "Белль" :wub:  :bang:
Цитировать
А что делать, когда всякий Шир навозный пойдет?
Можно, про навозный Шир буду переводить я?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 29, 2017, 18:43:00
Раз уж решено было не стесняться и волочь эту внезапно народившуюся из междометия вещь в люди (блин, то от междометия, то от смайла... вот что значит хорошая фертильность  :D ), то я окончательно подпиленный вариант и сюда кину. Ну шоб бул.

Голлм-голлм

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 29, 2017, 18:47:30
Цитировать
(блин, то от междометия, то от смайла...
ещё бы морды друг друга видели, то и мимикой могли бы сигнализировать.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 29, 2017, 18:48:14
Цитировать
ещё бы морды друг друга видели, то и мимикой могли бы сигнализировать.  :D
Угу, ушами знаки подавать.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 29, 2017, 18:52:09
Цитировать
Угу, ушами знаки подавать.  :D
У меня уши под волосами не видно...  :unsure:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 29, 2017, 19:08:54
Цитировать
У меня уши под волосами не видно...  :unsure:
Крокодилы тоже не особо ушастые, прямо скажем  :D

Заодно повторю мысль из лички: ну ТАК по Арагорну оттаптываться еще не доводилось и вряд ли получится сильнее :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 29, 2017, 19:44:50
Цитировать
Заодно повторю мысль из лички: ну ТАК по Арагорну оттаптываться еще не доводилось и вряд ли получится сильнее 
И все равно Арагорн хороший до невозможности, а Голлум плохой в той же степени. Ибо Арагорн на правильной стороне, а Голлум исключительно на своей собственной!

Вложу стишок, что всунут был на ХА для подъема треда Феанарионов. Стишок обычного стила, но сочинился по дороге к роднику.

То слабого доля -
Надежды обман.
Победа - иль в поле
Безвестный курган!

Мы кровью умылись,
Но вера крепка.
Пусть лошади в мыле -
Мы живы пока!

Пусть жизнь нас бросала,
И схватка не в мочь.
Березка босая
Да темная ночь...

И снова не прячем
Звезду над собой.
Мы живы и, значит,
Не кончился бой!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2017, 08:40:49
Ну что, нам давно нужна новая рубрика

Коллективное и вполне сознательное

Лэ о ноттарэ


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Август 02, 2017, 13:37:37
(Задумчиво) Только, учитывая стилистику средиземскую, надо было назвать это как-нибудь типа Лэ о..(кстати, как по-эльфийски будет что-то типа счетовод? Наверное ж у эльфов тоже такая специальность была - бриллиянты с рубинами учитывать?) В общем, надо у Эстелин спросить, как будет "счетовод" на квенья.. О! тем более она должна знать - она ж поклонница Карантира, а у него, я уверена, экономикс и прочая ВЭД были на высоте, а значит, и терминология по учету-контролю :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2017, 13:48:04
Спросим Эстелин и переозаглавим запросто!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 02, 2017, 18:55:36
"Первый корабль"  От Тириона до Форменоса

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2017, 19:17:52
Ну всё, прячьтесь, серый. Счас я Вам устрою побивание репами.

Это по-прежнему прекрасно и по-прежнему сильно душепополамисто.
Линдэлэ заслуживает хорошей порки: в доме повешенного не говорят о веревке. Как можно быть таким бестактным?!?!

На описании Тириона я подпрыгнула (Медведь тоже подпрыгнет, но меньше) - потому что еще в прошлом сентябре мы замутили большой сюжет, который до сих пор пытаемся ваять, но нас постоянно отвлекают все новые и новые сюжеты. Мы каждый раз себе говорим: ну вот сейчас это быстренько напишем, и возьмемся за - ага, щас! Воз и ныне там. И на меня как раз напало описывать Тирион уже сильно после всех описанных в Сильме событий, и вот похожие картины. Только у меня много мрачнее и заброшеннее вышло.

И "вправе" пишется слитно, если Вы не имели в виду нечто совсем другое  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 02, 2017, 19:23:17
Цитировать
Линдэлэ заслуживает хорошей порки: в доме повешенного не говорят о веревке. Как можно быть таким бестактным?!?!
Так он ничего кроме Валинора, не видел.И знает только то, что ему рассказывали. Если учесть, что все рассказчики - те, кто остался дома или повернул назад... В общем, воспитание.
Но ведь начал слушать! Потом и задумываться начнет.
Цитировать
И "вправе" пишется слитно, если Вы не имели в виду нечто совсем другое 
Надо глянуть, какой контекст. Все прошкерено Вордом.

Д, считать на квенья будет "нотэ", следовательно "тот, кто считает" - ноттаро. Женщина соответственно ноттарэ
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2017, 19:28:43
Цитировать
Так он ничего кроме Валинора, не видел.И знает только то, что ему рассказывали. Если учесть, что все рассказчики - те, кто остался дома или повернул назад... В общем, воспитание.
Но это же не оправдание отсутствию самых элементарных и интуитивно понятных вещей!
Цитировать
Надо глянуть, какой контекст. Все прошкерено Вордом.
А Ворд бы тут ничего и не показал. И такое слово существует, и такое. Это как печально известное "в нутрии"  ;)
Цитировать
Д, считать на квенья будет "нотэ", следовательно "тот, кто считает" - ноттаро. Женщина соответственно ноттарэ
То есть, это будет "Лэ о ноттарэ"?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2017, 19:30:52
Цитировать
И на меня как раз напало описывать Тирион уже сильно после всех описанных в Сильме событий, и вот похожие картины. Только у меня много мрачнее и заброшеннее вышло.

 
Мне нравятся слова "мне" и "у меня"! То есть Вы там втихаря что-то, возможно,  и наваяли, не отрицаю. А Медведь тогда вышел в прямой эфир с этим спонтанно возникшим описанием. И даже гости наши тогда оценили сие. Блин, теперь хрен найдёшь!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 02, 2017, 19:31:36
Цитировать
То есть, это будет "Лэ о ноттарэ"?

Именно!
А текст я еще просмотрю.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2017, 19:34:18
Цитировать
Мне нравятся слова "мне" и "у меня"! То есть Вы там втихаря что-то, возможно,  и наваяли, не отрицаю. А Медведь тогда вышел в прямой эфир с этим спонтанно возникшим описанием. И даже гости наши тогда оценили сие. Блин, теперь хрен найдёшь!
Ну я-то художественный уже текст рисовала, уже совсем для дела.

А вот то Ваше, со старого Перекрестка, цитирую:

Цитировать
Удручающая картина! И ещё на неё накладываются воспоминания об ушедших, которые сюда никогда не вернутся... Идёшь так мимо заброшенного, заросшего сада, вспоминаешь: а тут жила семья с двумя очаровательными детьми, они так играли на лужайке... А лужайки никакой и нет уже, трава по пояс и кусты какие-то выросли . А там стояла очень красивая беседка... а теперь всю её затянуло плетущимися растениями, и она рухнула под их тяжестью...
Удручающая картина! И пусть хоть сколько благостен тот Валинор, картина всё равно остаётся удручающей.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2017, 19:34:39
Цитировать
Именно!
Ща переименуем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2017, 20:03:34
Цитировать
И "вправе" пишется слитно, если Вы не имели в виду нечто совсем другое  ;)
А певец умел придать голосу, а не голову нужный тембр.

А прочее... В самом деле - душу на части.
Дядюшка Арафинвэ знает толк в изуверстве: сперва "поедете в Форменос", потом "подождите хз сколько".  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 02, 2017, 20:12:27
Цитировать
Дядюшка Арафинвэ знает толк в изуверстве: сперва "поедете в Форменос", потом "подождите хз сколько".
Он просто слишком часто общался с валар и заразился от них бестолковостью и безответственностью. Да и явно не он принимает решения.
а текст буду еще проглядывать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2017, 20:19:38
Цитировать
Дядюшка Арафинвэ знает толк в изуверстве: сперва "поедете в Форменос", потом "подождите хз сколько".
Да, я тоже так поняла, что Арафинвэ просто бестолков.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2017, 20:32:11
Как умилил Карнистир, хулиганящий на пару с конём!  :D

А зато по отношению к четвёрке молодых недорослей королём проявлен невиданный такт. "Стража"! Это, значит, чтобы гордились. На деле прислужники-разнорабочие.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 02, 2017, 20:37:50
Цитировать
Как умилил Карнистир, хулиганящий на пару с конём!
Это мы с псиной такие штуки проделывали. Я сижу, скажем, картошку чищу или еще что-нибудь делаю. Потом незаметно подаю команду пальцами - она берет какую-нибудь вещь и прячет в кусты.
Для того, чтоб присутствовалп фунция "мэджик" я наделяю валинорских лошадей собачьим умом, а соколов - умом ворона.
Цитировать
А зато по отношению к четвёрке молодых недорослей королём проявлен невиданный такт. "Стража"! Это, значит, чтобы гордились. На деле прислужники-разнорабочие.

Ну именно так и должны о себе думать те, кто сопровождает подследственных преступников.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2017, 20:44:12
Цитировать
Для того, чтоб присутствовалп фунция "мэджик" я наделяю валинорских лошадей собачьим умом, а соколов - умом ворона.
Ну, лошади-то достаточно умны. Может, не до такой вот степени, хотя учат же их всяким трюкам.
Цитировать
Ну именно так и должны о себе думать те, кто сопровождает подследственных преступников.
Хоть бы кто из них задумался о значении слова "стража".  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2017, 20:46:22
Цитировать
Хоть бы кто из них задумался о значении слова "стража".
Кто умел думать, все в Эндорэ ушли. Естественный отбор-с.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2017, 20:57:00
Цитировать
Кто умел думать, все в Эндорэ ушли. Естественный отбор-с.
Эти-то молодые, родились уже потом явно. Так что пусть учатся думать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 02, 2017, 20:59:34
Цитировать
Хоть бы кто из них задумался о значении слова "стража".
Случись что по дороге: скажем, выскочи мини-Унголиант, Феанарионам приглось бы защищать своих конвоиров. Это древнейшая головная боль безответственных правительств: жить удобно с послушными рабами или детьми, но где тогда взять храбрых воинов, чтоб защищали эти правительства?!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2017, 21:04:12
Цитировать
Эти-то молодые, родились уже потом явно. Так что пусть учатся думать.
Так кто бы их учил? У них перед глазами даже примеров нет, образцы отсутствуют.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2017, 21:43:26
Цитировать
Случись что по дороге: скажем, выскочи мини-Унголиант, Феанарионам приглось бы защищать своих конвоиров. Это древнейшая головная боль безответственных правительств: жить удобно с послушными рабами или детьми, но где тогда взять храбрых воинов, чтоб защищали эти правительства?!
Да не надо Унголиант, к тому же откуда её взять? Парочки диких кабанов достаточно!
"Надёжная, вооружённая до зубов королевская охрана смело бросилась наутёк!"
Эти безоружные, зато верхами. Никакой кабан не догонит!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Август 02, 2017, 22:14:25
Цитировать

Цитировать
Д, считать на квенья будет "нотэ", следовательно "тот, кто считает" - ноттаро. Женщина соответственно ноттарэ
То есть, это будет "Лэ о ноттарэ"?
Ох ты ж!! красиво получается.. Прям слишком красиво :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Август 02, 2017, 22:35:25
Эстелин, там, в конце - это Нерданель, да? Она все положила по местам, как когда-то?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 02, 2017, 22:44:13
Цитировать
Эстелин, там, в конце - это Нерданель, да? Она все положила по местам, как когда-то?
Ну а кто еще мог оставить фартук в кухонном шкафчике?!  Чбя лошадь могла протоптать тропинку на месте заросшей дороги?!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Kamillovna от Август 03, 2017, 16:58:17
Не знаю, кому как, а у меня Макалаурэ в фартуке и косынке как живой перед глазами стоит. Эх, и почему я не умею рисовать!

Цитировать
 
Цитата
Эстелин, там, в конце - это Нерданель, да? Она все положила по местам, как когда-то?

Ну а кто еще мог оставить фартук в кухонном шкафчике?!
А про Нерданель я правильно догадалась  :)

Но нервное напряжение уже невыносимо просто! Когда ж все закончится, а главное, как?

Поражаюсь выдержке этих двоих, столько времени на нервах и не сорваться!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 06, 2017, 21:49:28
И снова в нашем эфире

творческий союз Медведь и Кракодил


исправляет Священный Канон!!

Внезапно нашлась недостающая деталька, и пазл сложился!

"Слово не воробей"

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Август 06, 2017, 22:10:44
Ура-ура!! главное -все живы!! :good:  :yahoo:  :yahoo:

- тебе в твоем эльфятнике объясняли, что такое «образное выражение»?
- что там, литературный институт, что ли?
- похоже, там церковно-приходская школа. Только священное писание учат.

А вот это вообще уронило))))))
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 06, 2017, 22:21:01
Цитировать
Ура-ура!! главное -все живы!!
И даже никто никому не навалял. В том числе и мордорским. И умственные способности Арагорна никому особо не навредили.
Кстати, а может, в Мордоре фак означает то же, что у нас большой палец? Моргот же все искажал, мог и жесты перекрутить. Скажем, фига означает "сейчас денег дам". А кулаком по голове постучать - "как я рад тебя видеть". Чтоб затруднить общение между своими подчиненными и остальным населением?
Представляете себе: встречается один морготовский и один эльфовский торговцы, и оба из людей. И начинают беседу...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 06, 2017, 22:22:18
Я с тех пор ржу с "не до филологии сейчас!"  :D (ну да, сами написали - сами поржали, чо)

Поскольку в "Углук vs. Боромир" неизбежно приходится кем-то жертвовать, пришлось пожертвовать Углуком, сделав его несколько тупее, чем он есть. Ну ладно, зато все живы.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 06, 2017, 22:22:44
А я думала, это предыдущий кусок перед старинным, в котором Мерри и Пиппин притворяются, что ели орков и от них все шарахаются.
И я думала, что Арагорн на Амон-Хене обо...ся. Ты же сказала, что это последняя нужная деталь.
Цитировать
там еще один тарк бежит с мечом и орет «я дебил!»
Га-га-га!!!!!!! :clapping:
Цитировать
Арагорн: как нам не хватает Гэндальфа! Будь он с нами, мы не оказались бы в таком положении.
Боромир, пожав плечами: сидели бы здесь втроем.

Точно! :clapping:
Цитировать
(Во весь голос): ГЭЭЭЭЭНДАЛЬФ!!!!!!

Как Фродо в кино в Мории?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 06, 2017, 22:26:25
Цитировать
Представляете себе: встречается один морготовский и один эльфовский торговцы, и оба из людей. И начинают беседу...
Ага, помните те два старых детских анекдота про жесты? Ну где встречались индеец и белый и священник и пьяница?

Встречаются, значит, обмениваются жестами.

В представлении белого:

- Глаз выколю!
- Два выколю!
- А я убегу!
- А я догоню!

В представлении индейца:

- Ты кто?
- Козел.
- Горный?
- Водоплавающий.

Соответственно в представлении пьяницы:

- Есть бутылка!
- Наливай!
- Пьяным будешь.
- Фигу!

В представлении священника:

- Бог создал небо.
- Бог создал землю.
- Бог создал речку.
- Бог создал рыбу.

Но судя по реакции Гришнакха, в Мордоре палец означает то же, что и у всех.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 06, 2017, 22:40:57
Цитировать
А я думала, это предыдущий кусок перед старинным, в котором Мерри и Пиппин притворяются, что ели орков и от них все шарахаются.
Нет, вот этот внезапно родившийся фрагмент в дурдом никак не вписывался, но жалко же было выбрасывать. Вот получилось отдельно и само по себе.
Цитировать
И я думала, что Арагорн на Амон-Хене обо...ся. Ты же сказала, что это последняя нужная деталь.
Мадемуазель, как Вы могли такое про нас подумать?! Мы все-таки приличные чудовища!  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 06, 2017, 22:44:33
Цитировать
(Во весь голос): ГЭЭЭЭЭНДАЛЬФ!!!!!!

Несколько секунд тишины. и вдруг вопль, как в американском кино:
- а-а-а-А-АА-ААА!!!
Шмяк! На полянку падает сверток тряпок, а за ним следом, кружась, опускается синяя шляпа. Орки, не зная, что в тряпках, падают на животы,  закрывая головы руками. Сверток шевелится, подниматся и превращается в Гендальфа.
Арагорн в восторге:
- Ты никогда не игнорировал призывы на помощь!
Гендальф, собирая пальцами глазв к носу и потирая поясницу:
- Я уже практически проигнорировал, но от твоего ора орел сорвался в штопор...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 06, 2017, 22:52:12
У нас тоже после приросла версия появления Гэндальфа, но там уже совсем такой отборный укур понесся, что мы решили это появление приберечь для дурдома. Потому что действительно дурдом выходил отборный.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 07, 2017, 14:35:30
Я тоже уже надеялась, что Гендальф действительно появится, а тут такой обломинго.
Значит, ваш "дурдом" - это коллекция эпизодов, состоящих из реплик, и история, как хоббиты притворились оркоедами и история про Леголаса на 5 месяце беременности - это её части?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 07, 2017, 17:54:52
Цитировать
Значит, ваш "дурдом" - это коллекция эпизодов, состоящих из реплик, и история, как хоббиты притворились оркоедами и история про Леголаса на 5 месяце беременности - это её части?
Наш "дурдом" - это переписывание всего ВК ;) А выложенные истории - это готовые части проекта. ВК:БК, судя по всему, будет вот такого вида, из реплик и ремарок, а дальше и обычной прозой куски пойдут.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 10, 2017, 20:58:13
Мерзкий пасквиль на доброго Манвэ и прочих валар под названием

 Ультиматум

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 10, 2017, 21:19:30
Намо в валенках - это же прелесть!  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 10, 2017, 21:33:34
Боже, да там все прелесть!!
Реплика Феанора "Фигу" просто под стол снесла.
Отсиживающийся дома Финарфин - бгггг! *вредно ржущий смайл*.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2017, 18:06:05
Взять ниточку и нанизывать перлы:

"Уже добрались до катархея, а вокруг ничего не происходило."
"- Намо! – воззвал Король Арды.
- Ушел он, - печально произнес Олорин. – У него в Мандосе не дует и не каплет."
"- Остановимся на образовании земной коры, - распорядился Манвэ."
"- Он должен был уже вести своих к Морю! Про картошку я ничего не прозревал! "
"Кеметари что-то пробурчала. Манвэ начал опасаться, что следующий ее визит может закончиться дракой."
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 11, 2017, 19:23:51
Цитировать
Взять ниточку и нанизывать перлы:
У меня вот выложено на фикбуке продолжение приключений Моргота в Мандосе.
Его жалоба Манвэ понравилась? Это на тему, что сто умных не сочинят такой глупости, которую сходу выдает дурак. Потому в СССР сюжеты часто писались с натуры, особенно про дураков.
 Вот и я почитала в "Советской милиции" раздел "Филькина грамота", чтоб иметь образцы для Морготова творчества.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2017, 19:31:22
Цитировать
У меня вот выложено на фикбуке продолжение приключений Моргота в Мандосе.
А мы (в смысле, хан) еще вчера видали. И Вам там оставили через ПБ правку  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2017, 23:25:12
Я только не пойму, почему у Волчика главный дурак - Моргот. По-моему, там других кандидатов хватает.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2017, 23:35:26
Цитировать
Я только не пойму, почему у Волчика главный дурак - Моргот. 
Потому же, почему у нас главным дураком оказывается Манвэ или там Арагорн. Потому что Волчик его не любит  ;) .
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 11, 2017, 23:45:05
Цитировать
Я только не пойму, почему у Волчика главный дурак - Моргот. 
У меня в ирм варианте реала, что в "Подсобнике" валар свои обязанности выполняют (хотя бы и после событий, но все же одумались). Не крысят, не изображают вликих владык.
Впрочем, в следующей части Манвэ и многие другие изображены отнюдь не умниками.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 12, 2017, 10:59:10
Цитировать
Потому же, почему у нас главным дураком оказывается Манвэ или там Арагорн. Потому что Волчик его не любит  ;) .
Было бы Врагов столько, сколько валар - да ради бога. А когда Враг - один, его дураком выставлять чревато: что же тогда с одним дураком так долго справиться не могли?


Я вчера аж порадовалась за ХА: ну надо же, народ соскучился по общению, вон как пылко набежали. Увы, увы! Даже на сутки не хватило - выдыхаться начали. Видимо, пациент скорее всё-таки мёртв. И периодическое пропускание разрядов через разные участки организма, помогает ненадолго.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2017, 11:02:51
Цитировать
Было бы Врагов столько, сколько валар - да ради бога. А когда Враг - один, его дураком выставлять чревато: что же тогда с одним дураком так долго справиться не могли?
Так здесь жанр юмор-стеб. Здесь можно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 12, 2017, 15:28:46
Цитировать
А когда Враг - один, его дураком выставлять чревато: что же тогда с одним дураком так долго справиться не могли?
Даже в фольклоре есть жанры, где весьма опасный враг выставляется недотепой, надевающим на голову "печной горшок" вместо шлема и вооружающийся граблями вместо копья.
Ну а в искусстве, так сказать классическом, образцов такого сколько угодно.
"Новые похождения солдата Швейка" 1943 года, например. и по его мотивам сюжет в "Боевом киносборнике". "Крепкий орешек" - не американский, мордобитный, а наш 1967 года. Где приключения частично комиссованного фронтового офицера (Виталий Соломин) и раздолбайского характера сержанта ПВО (Надежда Румянцева).
Во второй фильм, кстати, собраны вполне документальные факты типа залета дирижабля в ближний тыл и успешного возвращения, попытки одного несовершеннолетнего партизана править кюбельвагеном (а умел только мотоциклом), применения психостимуляторов немцами. Только подано в стиле фронтового анекдота. Стеб в армии существовал всегда.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Август 12, 2017, 15:53:56
Цитировать
Все семейство Мастера сидело за столом и наворачивало картошку во фритюре со сметаной.

На эти словах немолодая адановская печень заранее отвалилась.. :D  И Намо  в валенках - это нечто.. Сразу вспомнился Горбатый  из "Места встречи". "Не бойся, мы тебя не больно зарежем" :D

Уииии, бегу про Моргота дочитывать..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 12, 2017, 15:59:19
Цитировать
На эти словах немолодая адановская печень заранее отвалилась
А мне такой продукт очень нравится. Никогда не выбрасываю картофельную мелочь. Пускай с орех, фасолину, горошину. Почистить, обжарить - ведь каждая картошина становится сплошной "пенкой"! А чтоб не обжечь язык, надо употреблять попутно холодную простоквашу, кефир или сметану. Вещь!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 12, 2017, 17:35:14
Цитировать
Даже в фольклоре есть жанры, где весьма опасный враг выставляется недотепой, надевающим на голову "печной горшок" вместо шлема и вооружающийся граблями вместо копья.
 
Так я не только про здесь, а вообще.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 12, 2017, 17:38:09
Копилочка туковых перлов:

"Вон на Перекрестке (организация, запрещённая в Средиземье) мир Профессора на пол штыка копнули - и Совет Мудрых помер, не приходя в сознание."

"Изымите со всею мощью воображения из ВК всю фентезийно-инфернальную начинку. Что останется?
"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Август 12, 2017, 20:54:08
Цитировать
Копилочка туковых перлов:

"Вон на Перекрестке (организация, запрещённая в Средиземье)...

ААААа, это восторг! А откуда это?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2017, 20:55:37
Цитировать
ААААа, это восторг! А откуда это?
Да все оттуда же, откуда и вчерашняя мудрость.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Август 12, 2017, 21:08:03
А  там не поняла: вылезла очередной психеолог Хенвен ( с очередной авой, от которой -  ночью приснится - не отмашешься) и завела про кладбище стюардесс. Это  к чему она? Не, что за выражение про стюардессу - так я знаю, не пойму, о чем оно применительно к данной ученой дискуссии..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2017, 21:13:59
Цитировать
А  там не поняла: вылезла очередной психеолог Хенвен ( с очередной авой, от которой -  ночью приснится - не отмашешься) и завела про кладбище стюардесс. Это  к чему она? Не, что за выражение про стюардессу - так я знаю, не пойму, о чем оно применительно к данной ученой дискуссии..
Я тоже ни буя не поняла, но она еще и вчера нитакие речи говорила, так что это вообще не для моего ума.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 12, 2017, 22:38:41
Цитировать
А  там не поняла: вылезла очередной психеолог Хенвен ( с очередной авой, от которой -  ночью приснится - не отмашешься) и завела про кладбище стюардесс. Это  к чему она? Не, что за выражение про стюардессу - так я знаю, не пойму, о чем оно применительно к данной ученой дискуссии..
Это потому, что ты не психаёлог! Вот если бы была, мигом бы просекла, как образ стюардессы метатекстово затрагивает архетип и мифологизацию посредством подсознательного либидо на уровне высшей пубертатной деятельности.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2017, 22:41:53
*смайл с отпавшей челюстью* Это вот как так у Вас получается?!  :D А я на гуманитарном только "вар-вар-вар" умею.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 13, 2017, 21:23:14
Мне так самой захотелось картошки со сметаной. Надо завтра сделать, а сметаны у меня всегда водится)))  :)
Молодец Феанор! Пошли мне Бог такого дельного и толкового мужчину, а я постараюсь не подкачать :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 15, 2017, 18:39:18
Сюжеты же тырят прям аж со свистом, так что чем скорее напишем, тем спокойнее жить.

Жил-был Тулкас

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 15, 2017, 19:09:02
Цитировать
наконец-то заявила о себе потребность дружить против кого-нибудь.
Прямо как на ХА  :lol:  :lol:  :lol:
Как ты быстро пишешь!
А побитый Эарендил - вообще супер, за что отдельная награда :clapping:  :clap:
Вспомнила о том, как некогда Медведица написала рассказ "Заговор на Перекрестке" Там она пнула Гильку, о чем давно мечтала. А тут Кроки набила морду Эарендилу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 15, 2017, 19:12:06
Цитировать
Как ты быстро пишешь!
Сама с себя офигела. Три страницы ворда в день - я вообще никогда такого не умела.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 15, 2017, 19:22:16
А что это Мелькор только плюхой Эарендилу ограничился? Мог бы еще из Эльвинг перышков нащипать и себе индейский головной убор соорудить. Все развлечение! Да и Манвэ вломить разок-другой следовало. Чтоб было что оплакивать. Эсте бы ему примочки ставила...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 15, 2017, 19:38:18
Цитировать
А что это Мелькор только плюхой Эарендилу ограничился? Мог бы еще из Эльвинг перышков нащипать и себе индейский головной убор соорудить. Все развлечение! Да и Манвэ вломить разок-другой следовало. Чтоб было что оплакивать. Эсте бы ему примочки ставила...
Так некогда же ему! Надо успеть, пока Тулкас не выскочил, а потом быстренько в Дверь запрыгнуть.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 15, 2017, 19:40:54
Цитировать
А что это Мелькор только плюхой Эарендилу ограничился? Мог бы еще из Эльвинг перышков нащипать и себе индейский головной убор соорудить. Все развлечение! Да и Манвэ вломить разок-другой следовало. Чтоб было что оплакивать. Эсте бы ему примочки ставила...
Он бы рад, но никого из рекомых поблизости не случилось. Вон даже Эонвэ в рожу треснуть не получилось. И сильмарилл в руки попался не вовремя - и с собой не утащишь, и тут ничего с ним не сделаешь. Ну вот закинул куда-то. Потом все искать будут.

А главное, Мелькор опять всех обманул. И Тулкаса в т.ч. Валар думали, что от него избавились, а тут его обратно им впихнули.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 15, 2017, 19:45:19
Цитировать
Три страницы ворда в день - я вообще никогда такого не умела.

Ты посты пишешь такого размера, а то и большего.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 15, 2017, 19:46:44
Цитировать
Ты посты пишешь такого размера, а то и большего.
Так есть же разница с художественным текстом!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 18:11:08
творческий союз Медведь и Кракодил!


снова рад приветствовать почтеннейшую публику!!

На этот раз тема ВК будет всерьез и мрачно. Не говорите, что вас не предупреждали


Bisogna morire

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2017, 18:46:23
Насколько понимаю, орк  или орки с луками двизались параллельно и стреляли в местах пересечения галерей. А как они двигались, что эхо шагов не докатывалось до противника? В свое время на пол тайных ходов набрасывали сено, чтоб не топать по камню.
И жалко, что Гендальф не проговорился о своих отношениях с Сауроном!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 18:49:32
Цитировать
Насколько понимаю, орк  или орки с луками двизались параллельно и стреляли в местах пересечения галерей. А как они двигались, что эхо шагов не докатывалось до противника? В свое время на пол тайных ходов набрасывали сено, чтоб не топать по камню.
В Хоббите орки вообще в тапочках ходили, чтобы их слышно не было  ;)  :D

А вообще если обуты не в сапоги или ботинки, в общем, не с жесткой подошвой, то и ходи себе осторожно, никто не услышит. Или вовсе босиком. Чать, битого стекла в проходах не валяется.
Цитировать
И жалко, что Гендальф не проговорился о своих отношениях с Сауроном!
Да как-то и обстановка была неподходящая, и вообще Гэндальф тут каноничный адиёт, самонадеянно попершийся в Морию.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2017, 18:57:11
Цитировать
А вообще если обуты не в сапоги или ботинки, в общем, не с жесткой подошвой, то и ходи себе осторожно, никто не услышит.
Вот я постоянно пугаю сотрудниц, потому что хожу в мягкой обуви. Хотя, когда они разболтаются - мимо них можно на мотоцикле проехать, не заметят.
Цитировать
Боромир и Гимли переглянулись:
- Пошли!!
- Барук кхазад!! – разнеслось по Первому Чертогу.
Рывком Боромир выдернул меч из ножен.
- Вот чего мне не хватало последние два дня!!
Два с половиной настоящих воинов на двух хоббитов...
А последние слова - это девиз!
И теперь Фродо будет плестись за Боромиром, как раньше плелся за Гендальфом. И придет в Минас Тирит. И Денетор возьмет Нарью и то самое Единое для изучения.
Справится? И есть ли у него еще специалисты?


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 19:04:45
Цитировать
Арагорн продолжал лежать ничком. Стрела нашла именно его.

Прямо как Медведица предлагала: пропустить всех и стрелять в последнего. А Арагорн, как раз шел последним.
Вы радовались, грохнув дядю Надю?
Я думала, что он вдруг оживет.
У вас, как, два разных варианта переписки ВК? Один в диалогах смешной, а другой мрачный?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 19:09:11
Цитировать
Прямо как Медведица предлагала: пропустить всех и стрелять в последнего. А Арагорн, как раз шел последним.
Ну да. Мы от этого и начали. Медведь просто так сказал, а потом нам одновременно и не сговариваясь стукнула идея, что из этого получится хороший сюжет. Мы схватились за телефоны и осанвэ.
Цитировать
Вы радовались, грохнув дядю Надю?
Неа. Дело-то житейское. Вот в Голлумова прихвостня его превратить - это да, тут уж мы надругались над ним так надругались. А убить - тю! Шел, смерти не ждал, не боялся и вряд ли даже успел что-то понять. Бац - и наповал.
Цитировать
Я думала, что он вдруг оживет.
С чего бы ему оживать? Зомби, что ли?

Угу, а за Отрядом следом идет Голлум...  :rolleyes:
Цитировать
У вас, как, два разных варианта переписки ВК? Один в диалогах смешной, а другой мрачный?
Зачем нам мрачно переписывать ВК? Он и без того мрачный - в смысле, с нашей т.з. Его если всерьез переписывать, то в иные сюжеты и Палестины.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2017, 19:09:37
Цитировать
Прямо как Медведица предлагала: пропустить всех и стрелять в последнего. А Арагорн, как раз шел последним.
Вы радовались, грохнув дядю Надю?
Я думала, что он вдруг оживет.
У вас, как, два разных варианта переписки ВК? Один в диалогах смешной, а другой мрачный?
Так мы эту идею и взяли. Понравилась она нам.
Нет, не радовались, но и не рыдали.
Нет, мрачный ВК мы переписывать не будем. В каноне и без нас достаточно мрачно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 19:12:09
Осанвэ!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 19:14:15
Цитировать
Так мы эту идею и взяли. Понравилась она нам.
Жестокие вы по-средневековому. Я тут комментирую по ходу чтения, и еще не знаю финала, но поняла, что написано в стиле "10 негритят" и все серьёзно.
Цитировать
С чего бы ему оживать? Зомби, что ли?
Так я привыкла, что у нас все в виде стеба и в шутку. У меня тоже Гендальфа съели, а он живой оказался.
Цитировать
Нет, мрачный ВК мы переписывать не будем. В каноне и без нас достаточно мрачно.

А зачем тогда такой триллер написали? У меня в животе аж похолодало.
Но - хвалю за толкового Леголаса, за то, что он помощь всем оказывает. Ему вы польстили весьма :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 19:18:08
Цитировать
Жестокие вы по-средневековому. 
Но должно же Зло быть Злом!! А то в каноне оно не Зло, а прям мать Тереза и непротивленцы Добру насилием (ну раз Пиппин тролля валит).
Цитировать
Так я привыкла, что у нас все в виде стеба и в шутку.
Так для чего написано, что все всерьез и мрачно?
Цитировать
А зачем тогда такой триллер написали?
Решили побыть злыми авторами. Тоже интересно.
Цитировать
У меня в животе аж похолодало.
Это хорошо. Если текст действует, это же хорошо!
Цитировать
Но - хвалю за толкового Леголаса, за то, что он помощь всем оказывает. Ему вы польстили весьма :)
Нуачо? Две морды в Отряде никакие. Сделаем из поней нормальных персов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Kamillovna от Август 20, 2017, 19:18:28
Действительно, куда уж серьезнее. Наверное, если бы профессор не выставлял представителей зла такими идиотами, все могло бы произойти именно так.
Этот поход в Морию был настоящим безумием.

Я вся испереживалась, пока читала, все гадала, выберется хоть кто-нибудь наружу или нет.

ЗдОрово!

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2017, 19:22:34
Цитировать
Я вся испереживалась, пока читала, все гадала, выберется хоть кто-нибудь наружу или нет.
Да уж! В пещеру, в которой может оказаться кто угодно, только идиот и полезет.
Гендальф обнадеживает в Имладрисе, что в Мории они могут встретить дружину Балина. но запертые двери, возле которых они столько толкутся, могли бы навести на раздумья...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 19:23:06
Цитировать
Это хорошо. Если текст действует, это же хорошо!

Блин! Добралась до Сэма, а читать еще много. Я забыла про маску для волос из горчицы, и теперь мне еще страшнее, будто я сама по этим коридорам хожу. :scare2:  :scare2:
Я поняла, что вы дядю Надю пожалели. Он умер сразу, и не мучался этим ужасом. надо было его напоследок оставить.
И Гендальф меня поразил. Я думала, что он останется до конца. И как мучительно он умирал.. :unsure:
Скажите, вам жутко было это писать?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2017, 19:25:11
Цитировать
Я тут комментирую по ходу чтения, и еще не знаю финала, но поняла, что написано в стиле "10 негритят" и все серьёзно.
Да, немного похоже. Только вопрос "кто убийца?" не стоит да и смысла не имеет.
Цитировать
Так я привыкла, что у нас все в виде стеба и в шутку. У меня тоже Гендальфа съели, а он живой оказался.

Тут же вон Кроки сразу предупредила, что всё всерьёз.
Цитировать
А зачем тогда такой триллер написали? У меня в животе аж похолодало.
Затем что придумался.
Цитировать
Но - хвалю за толкового Леголаса, за то, что он помощь всем оказывает. Ему вы польстили весьма :)

Сказано же, что эльфы - лучшие целители. А кроме того, будешь тут выёживаться - рука у Боромира тяжёлая. И она у него не дрогнет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 19:26:26
Цитировать
Я вся испереживалась, пока читала, все гадала, выберется хоть кто-нибудь наружу или нет.
Мы укокошили ровно половину Отряда - судьба Леголаса ибо открыта, то ли выживет он, то ли тоже помрет. И мы намеренно не стали ее прояснять.

Так вот. И вот, значит, позавчера я сижу текст окончательно допиливаю-редактирую, а тут мне Медведица пишет: а представляете, мол, вот они утром просыпаются, собрались уже выходить и слышат в коридоре шаги. Такие спокойные, уверенные... Шаги приближаются, останавливаются, и слышится звук натягиваемого лука. Абзац! Кто первый выйдет, тот точно покойник. Ощущения в Отряде в количестве.

Я прочла и взвыла: ВААААААА!!!! Какой поворот!!!!! Зачем, грю, вы мне это сказали?!?! Я ж исстрадаюсь вся, что ТАКОЕ и не впихнешь никуда. Потому что ну некого нам уже убивать, нету лишних на убой! Мы начали чудесить, может, в виде сна пихнуть - да тоже не то совсем. А совсем без этого - да какое ж тогда у нас Зло-то злобное, если такого не сделало?! Да мы ж как Профессор, делаем Зло тупым, потому что сюжет не выкручивается!!

Ну вот пострадали, Медведь спать пошел, а мне так вдруг ррраз! в ночи - и прям офигенный выход из ситуации!! И мы успокоились, потому что хоть в сюжет это не впихнешь, но Зло продолжает оставаться таким хорошим и добротным Злом.
Цитировать
ЗдОрово!
Спасибо! (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.bbmix.ru%2F1162.gif&hash=527e776f323b18e2931f81f49b53642d526069ef) (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1162.gif&wrd=%EF%EE%EA%EB%EE%ED&num=1)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2017, 19:27:29
Цитировать
Гендальф обнадеживает в Имладрисе, что в Мории они могут встретить дружину Балина. но запертые двери, возле которых они столько толкутся, могли бы навести на раздумья...
Да на раздумье в первую очередь должен натолкнуть тот факт, что от Балина 30 лет вестей нет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 19:28:38
Цитировать
Я поняла, что вы дядю Надю пожалели. Он умер сразу, и не мучался этим ужасом. надо было его напоследок оставить.
Зачем? Он лопушок, шестерка. Дурилка картонная.
Цитировать
И Гендальф меня поразил. Я думала, что он останется до конца. И как мучительно он умирал.. :unsure:
Скажите, вам жутко было это писать?
Про Гэндальфа - нееееееет! *садистский смайл* Мы его, гада, нарочно так убивали, чтобы помучился. А потом я про Денетора вспомнила и еще полчаса агонии ему добавила. Нет, не жалко нам его. За Денетора ибо!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 19:30:06
Цитировать
Да уж! В пещеру, в которой может оказаться кто угодно, только идиот и полезет.
Да в том-то и дело, что не кто угодно, а вполне определенно кто. Заклятые враги.

Не говоря уж о том, что там элементарно заблудиться как два пальца об асфальт.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 19:32:53
Тьфу ты, ну ты!!! Я уже обрадовалась было, что они наконец-то выбираются и спаслись. А тут еще неизвестна их дальнейшая судьба.
Какой кошмар. Я всегда называла вас по-средневековому жестокими, но вашу жестокость я начала представлять только теперь.
А истерика Фродо при смерти Сэма - пробрала больше, чем убийства.
И все персонажи умерли легко, кроме Гендальфа. Я знала, что вы не можете иначе.
Цитировать
Я прочла и взвыла: ВААААААА!!!! Какой поворот!!!!! Зачем, грю, вы мне это сказали?!?! Я ж исстрадаюсь вся, что ТАКОЕ и не впихнешь никуда. Потому что ну некого нам уже убивать, нету лишних на убой! Мы начали чудесить, может, в виде сна пихнуть - да тоже не то совсем. А совсем без этого - да какое ж тогда у нас Зло-то злобное, если такого не сделало?! Да мы ж как Профессор, делаем Зло тупым, потому что сюжет не выкручивается!!

Ну вот пострадали, Медведь спать пошел, а мне так вдруг ррраз! в ночи - и прям офигенный выход из ситуации!! И мы успокоились, потому что хоть в сюжет это не впихнешь, но Зло продолжает оставаться таким хорошим и добротным Злом.

А какой выход? Я что-то не совсем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2017, 19:33:55
Цитировать
Я поняла, что вы дядю Надю пожалели. Он умер сразу, и не мучался этим ужасом. надо было его напоследок оставить.
Ой, нет! Как подумаешь, какую бы он стал нести чепуху! Пусть помирает сразу!
Цитировать
И Гендальф меня поразил. Я думала, что он останется до конца. И как мучительно он умирал.. :unsure:
 
А вот чтобы Гендальфа убили не наповал, мы как-то одновременно пришли.
Цитировать
Скажите, вам жутко было это писать?

Писать - нет, обычный рабочий процесс. А вот когда уже сшили какой-то эпизод, и я стала его перечитывать - тут аж мороз по спине пробрал.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2017, 19:35:07
Цитировать
а представляете, мол, вот они утром просыпаются, собрались уже выходить и слышат в коридоре шаги. Такие спокойные, уверенные... Шаги приближаются, останавливаются, и слышится звук натягиваемого лука.
И чтоб кто-то из воинов предложил: Гендальф взмахивает плащом, противник стреляет, а я броском, пока он достает вторую стрелу... Кто у нас самый быстрый - Леголас? Вот он и предложил бы взять стрелка прежде чем он наложит вторую.
Ну а Гимли, пещерный житель отвечает, что по звуку шагов стрелок далеко и по-любому выстрелить успеет
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 19:42:47
Цитировать
А вот когда уже сшили какой-то эпизод, и я стала его перечитывать - тут аж мороз по спине пробрал.
Мне самым жутким показался эпизод, когда убивают Сэма, и Фродо устраивает истерику.
И еще финал такой, что неизвестно, что дальше будет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 19:49:03
Цитировать
А какой выход? Я что-то не совсем.
Не, мы так просто не скажем. Пусть все головы поломают  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 19:50:42
Цитировать
И чтоб кто-то из воинов предложил: Гендальф взмахивает плащом, противник стреляет, а я броском, пока он достает вторую стрелу... Кто у нас самый быстрый - Леголас? Вот он и предложил бы взять стрелка прежде чем он наложит вторую.
Ну а Гимли, пещерный житель отвечает, что по звуку шагов стрелок далеко и по-любому выстрелить успеет
А самое главное, с той стороны явно не идиоты. И состав Отряда им уже давно прекрасно известен. И если они предпринимают такие демонстративные действия, там все не так просто.

В общем, есть способ лучше.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2017, 19:55:04
Цитировать
В общем, есть способ лучше.
В наличие всего лдин щит. Можно сделать прикрытие из свернутых одеял. Но ведь неизвестно: один там лучник или их два по обе стороны от двери. Один, скжем, приблизился с шумом, а второй просто подошел осторожно.
Только если Гендальфу выпустить в коридон несколько файеров. Внезапная вспышка и днем ослепит, не то что в пещерном сумраке.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2017, 19:58:39
Цитировать
Только если Гендальфу выпустить в коридон несколько файеров. Внезапная вспышка и днем ослепит, не то что в пещерном сумраке.
Не всё простое гениально, но всё гениальное - просто.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 20:10:56
Цитировать
Пусть все головы поломают
И так ужаса нагнали, еще голову ломать. Моя голова и так жжет после маски, которую я держала около часа.
И орки наверняка поубивают оставшихся, и никто не выберется.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 20:19:32
Цитировать
И так ужаса нагнали, еще голову ломать.
Ну а Вы как хотели?  ;) Никто не обещал, что будет легко.
Цитировать
И орки наверняка поубивают оставшихся, и никто не выберется.
Не, не поубивают. Потому что Боромир и Гимли против дюжины орков - да они бедных орков в капусту порубят после нервотрепки последних дней. Причем чисто для оздоровления собственной нервной системы.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2017, 20:20:43
Цитировать
И орки наверняка поубивают оставшихся, и никто не выберется.
Надеюсь, что не поубивают. Гимли полностью задоспешенный, у Боромира щит. Они появляются из темного коридора, а стража смотрит на освещенный солнцем склон. То есть, когда обернется, глаза не сразу привыкнут к слабому освещению. Кроме того, оружие у стражи либо в ножнах, либо на стойке.
Коротким броском сократить дистанцию и пользуясь заминкой противника рубить нещадно. В это время Леголас должен протащить наружу обоих хоббитов. Истеричного Фродо зав шкирку, более нормальный Мерри пусть держится за пояс. А на улице как можно скорее до кустов и нырнуть в них. И ждать остальных, потому что те пробьются.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 20:23:58
Цитировать
Коротким броском сократить дистанцию и пользуясь заминкой противника рубить нещадно. В это время Леголас должен протащить наружу обоих хоббитов. Истеричного Фродо зав шкирку, более нормальный Мерри пусть держится за пояс. А на улице как можно скорее до кустов и нырнуть в них. И ждать остальных, потому что те пробьются.

Твоими бы устами да мед пить. Но наши каратели наверняка видели все иначе.
Выложите на фикбук, мне интересны отзывы читателей.
Цитировать
Никто не обещал, что будет легко.

Объясните мне суть задачи пожалуйста на пальцах. В чем подвох и каким должно быть решение.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 20:28:06
Цитировать
Выложите на фикбук, мне интересны отзывы читателей.
Мы выложили, но предчувствую, отзывов не будет. Потому что фандом по ВК - это совсем не то, что фандом по Сильму. По Сильму, не испорченному экранизациями, еще ходит приличный народ и Йунные Аффтары редко забегают, а по ВК сплошь кроссоверы с Гарри Поттером (повбывав бы!), попаданцы, сьюхи и сьюхи-попаданцы. Контингент соответствующий.
Цитировать
Объясните мне суть задачи пожалуйста на пальцах.

Да чо там объяснять? Вот ситуация - как из нее выкрутиться с минимальными потерями. 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 20:39:50
Цитировать
Вот ситуация - как из нее выкрутиться с минимальными потерями.

В смысле - отряд в комнате и слышит за дверью шаги? Как им выйти?
И еще имею спросить: как вы выбрали, кому быть убитыми?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2017, 20:51:36
Цитировать
И еще имею спросить: как вы выбрали, кому быть убитыми?
Мы выбирали, кому быть НЕ убитыми.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 20:57:01
Цитировать
В смысле - отряд в комнате и слышит за дверью шаги? Как им выйти?
Ну да.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 21:02:10
Цитировать
Мы выбирали, кому быть НЕ убитыми.  ;)
Ага. Боромир - это само собой и не обсуждается, Гимли - нам же нужен кто-то, чтобы остатки Отряда таки вышли из Мории (и у нас есть обоснуй - Гимли трудно подстрелить, у него шлем и кольчуга), Фродо - потому что подстрелить кольценосителя - это банально.
Соответственно, непременно к убиению назначили Гэндальфа, Арагорна и кого-нибудь из хоббитов - из Пиппина и Мерри выбор пал на Пиппина, потому что его ведь хотели отправить домой, и это Гэндальф за каким-то чертом настоял на его непременном участии. Ну и Сэма, потому что оставить в живых тандем Фроды и Сэма - это тоже банально. Пусть Фродо один выкручивается дальше.
Ну и вот. Остался Леголас - мы его убили наполовину.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Август 20, 2017, 21:06:25
Ууу, дамы, ну вы и жути понагнали.. И правда, 10 негритят.. Только поржала про Тулкаса, где через фразу - перл, а тут такое.. Вон еще и Волчик обещает, что хорошо не будет.. Кудыть читателю податься???

Но мне понравилось! Идея нестандартная такая..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2017, 21:16:52
Цитировать
Но мне понравилось! Идея нестандартная такая..
Спасибо!  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 21:17:46
А я тут подумала... Ну да, конечно, при таком варианте перехода через Морию мы будем иметь историю совсем другую. Ясно, что Кольцо вместе с Фродой отправится в Минас Тирит. Но Гэндальф, Гэндальф!! В какой заднице он окажется, когда его вернут обратно!! Все его планы провалились. Даже если он вытащит еще одного настоящего и единственного потомка Исилдура, в Гондоре уже будут предупреждены, так что никакой смены власти. Саурон, видя, что договоренности не выполняются, есесено, откажется играть с Гэндальфом в имитацию. А возвращенный Гэндальф уже из-за факта возвращения убедится, что обратно домой его просто так не пустят. Надо что-то делать. А Кольцо ушло и сделалось недоступным! По крайней мере, пока. Потому что ясно, что в Лориэне они не будут торчать месяц, и Гэндальф попросту не успеет их перехватить до того, как они окажутся на территории Гондора.

От это дедуля попал в переплет!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 21:19:43
Цитировать
Ууу, дамы, ну вы и жути понагнали.. И правда, 10 негритят.. Только поржала про Тулкаса, где через фразу - перл, а тут такое.. Вон еще и Волчик обещает, что хорошо не будет.. Кудыть читателю податься???

Но мне понравилось! Идея нестандартная такая..
Спасибо! (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.bbmix.ru%2F1162.gif&hash=527e776f323b18e2931f81f49b53642d526069ef) (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1162.gif&wrd=%EF%EE%EA%EB%EE%ED&num=1)

Ну Медведь и Кракодил вообще-то звери мирные и веселые, так что напишут что-нибудь жизнеутверждающее, где все будет хорошо  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2017, 21:32:49
Цитировать
Потому что ясно, что в Лориэне они не будут торчать месяц, и Гэндальф попросту не успеет их перехватить до того, как они окажутся на территории Гондора.
А чего им торчать в Лориэне? При первых признаках ментального обыска Боромир решит уходить. Леголаса оставить для излечения, а остальным - как можно скорее в столицу.
Галадриэль вряд ли станет задерживать. Она уже не знает, чего хочет: победы над Сауроном или просто в Валинор, пропади тут все пропадом.Во всяком случае, от Артанис, что вела народ сквозь льды, уже ничего не осталось.
Так что не позже чем через пару недель колечки лягут на стол перед Денетором.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 21:41:59
Цитировать
Ага. Боромир - это само собой и не обсуждается, Гимли - нам же нужен кто-то, чтобы остатки Отряда таки вышли из Мории (и у нас есть обоснуй - Гимли трудно подстрелить, у него шлем и кольчуга), Фродо - потому что подстрелить кольценосителя - это банально.
Соответственно, непременно к убиению назначили Гэндальфа, Арагорна и кого-нибудь из хоббитов - из Пиппина и Мерри выбор пал на Пиппина, потому что его ведь хотели отправить домой, и это Гэндальф за каким-то чертом настоял на его непременном участии. Ну и Сэма, потому что оставить в живых тандем Фроды и Сэма - это тоже банально. Пусть Фродо один выкручивается дальше.

Я согласна, что дядю Надю и Гендальфа вы не пожалеете (а Гендальфа еще с особой жестокостью). Пиппин тоже в ВК не особо был нужен. Но Сэм? Сэма за что? :cray:  :cray: Эту чистую душу? И Фродо каково было? Кто еще считает, что Фродо Сэма не любил? Вот дойдем до нужных глав и опять я влезу с ушами в мою любимую историю. Да, я извращенка, достойная любителей вибраторов :D
Кстати, что Фродо не убьют я тоже догадалась. Потому что вы его тоже не любите, но захотите помучить. И руки об него марать не захотите.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2017, 21:44:31
Цитировать
А чего им торчать в Лориэне? При первых признаках ментального обыска Боромир решит уходить. Леголаса оставить для излечения, а остальным - как можно скорее в столицу.
 
Да и без всякого вскрытия мозга Боромир там сидеть не станет, ибо не идиот. Чего ради там сидеть месяц?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2017, 22:02:12
Цитировать
Да и без всякого вскрытия мозга Боромир там сидеть не станет, ибо не идиот. Чего ради там сидеть месяц?

Ткм более, что полный вещмешок чрезвычайно важных сообщений. Допустим, нет больше Гендальфа и его креатуры. Но это не значит, что не будет еще чьей-нибудь попытки переворота в Гондоре.
Конфликт Сарумана с Роханом. Кольца эти.
Да, а вот без Кирданова колечка на пальце мог бы Гендальф файерами швыряться? Пиротехнику-то ему гномы поставляли.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 22:23:16
Цитировать
Да, а вот без Кирданова колечка на пальце мог бы Гендальф файерами швыряться? Пиротехнику-то ему гномы поставляли.
А где он ими особо швырялся-то?

Да, так какой выход из ситуации пришел мне в голову:


Вуаля!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 22:32:20
Цитировать
Да, так какой выход из ситуации пришел мне в голову
Толку от Кольца? Придется открывать дверь, и орки сразу поймут, что кто-то вышел. И выстрелить в дверной проем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2017, 22:33:16
Цитировать
А где он ими особо швырялся-то?
В "Хоббите", в гоблинской пещере.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 22:35:06
А почему я этот пост не заметила?
Цитировать
А последние слова - это девиз!
О, дааааа! Мы себе как представили ситуацию...
Цитировать
И теперь Фродо будет плестись за Боромиром, как раньше плелся за Гендальфом. И придет в Минас Тирит. И Денетор возьмет Нарью и то самое Единое для изучения.
Справится? И есть ли у него еще специалисты?
Мы верим в возможности Денетора полной верой.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 22:39:23
Цитировать
В "Хоббите", в гоблинской пещере.
А, да. Но Хоббит - это такая сказка сказочная, что все это очень трудно воспринимать всерьез.
Цитировать
Тут есть два затруднения. Фродо, накачанный Гендальфом, кольца не отдаст.

А придеццо. Тут и Гэндальфу придется сдаться. Потому что иначе положение безвыходное. Не хочешь так? Ну иди первым.
Цитировать
А второе - как скрыть шум шагов и движение воздуха. Шагать придется в одних носках и плавно.
Ну да, придется. Но не нереальная же сложность для человека умелого.
Цитировать
Но вопрос еще один: а умеет Леголас одним движением перерезать глотку орку и не уронить ни трупа, ни лука
Такие дела лучше доверять тому, кто точно умеет. И кроме того, что Кольцо делает невидимыми людей, известно точно. А вот как оно будет взаимодействовать с эльфами, неизвестно совершенно. Еще один довод за то, что Кольцо следует выдать человеку.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2017, 22:50:14
Цитировать
Еще один довод за то, что Кольцо следует выдать человеку.
Ясно, что из двух наличных людей Арагорн на эту роль не подходит. Его умения 0 на уровне римского легионера.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 22:54:42
Цитировать
Ясно, что из двух наличных людей Арагорн на эту роль не подходит. Его умения 0 на уровне римского легионера.
В рассматриваемый момент Арагорн уже несколько часов как покойник.

И им там Голлум пирует. ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 22:55:19
Смогли вы нагнать жути на читателей, и раскрылись тем самым новой гранью своего таланта. Ибо твое предупреждение я лихо пропустила мимо, так как обычно вы правоверных предупреждаете, и голова у меня жгла. И атмосфера триллера свалилась на меня, как хитро подготовленный чурбан над дверью. После убитого Арагорна я сразу вспомнила нашу версию, и стала ждать, что он или окажется живым, или они его захотят съесть (типа как у меня) или еще какие шутки-прибаутки, как у вас обычно бывает. Но тут я поняла, что на этот раз тут тебе не Балрог и все серьёзно.
Гибель Пиппина меня не особо потрясла - не так я за него переживала - но окончательно закрепила мысль, что этот рассказ не добрый и не веселый, а весьма напротив. Внизу живота похолодало.
Когда дело дошло до Гендальфа, с одной стороны, я поняла, что ему вы пощады не дадите, а с другой - так легко эту сьюху грохнули, что тоже добавило холода. А голова все жгла. И умирал Гендальф мучительно, бредя. Насколько вы можете быть жестоки. Но оторваться от текста невозможно, жуть берет, страшно даже читать дальше - что же еще они придумают, чего ждать - и в тоже время не терпится узнать развязку, ибо затянулась петля, и теперь уж до победного или не очень конца.
Но Сэм! Сэм! Я уже сказала по этому поводу. :cray: Он умер легко, хоть его мне было жалко больше всех. Но реакция Фродо была сопоставима с моей. Это было таким ножом по сердцу, как редко кто умеет писать. Я помню, как Люда еще писала пустынный роман и такие там сцены попадались, что если меня, читателя и постороннего человека, так трогает, то каково было ей писать? Светя другим, сгорю, по другому не скажешь.
А дальше? Дальше долго никого не убивали, но динамика сюжета уже была задана, и до последней строчки расслабиться нельзя. И даже, когда я увидела, что дело к концу, и вздохнула была с облегчением, что они добрались до выхода (хотя думала, что либо орки кого-то еще подстрелят, либо в пропасть кто-то свалится), но друзья мои коварны. Выгнали на несчастных кучу орков и на этом оборвали. Мол, догадайся, что там было дальше, но явно ничего хорошего. А кого убьешь ты, читатель? Дальше передаем перо тебе и сам себе будь злобный автор.
А какой эпизод вас пробрал больше всех?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 23:04:01
Цитировать
И им там Голлум пирует.

Вот именно. Меня еще вопрос с телами волновал. Что с ними дальше станет? Они останутся навеки лежать в темном коридоре и превратятся в то, чего я боюсь? (ох, не завидую я тогдашнему путнику :scare2: ) Или же кто-то их найдет вскоре? И? Ох, и смогли вы нагнать страху во все поля. :bang:
И как не талантливо написано, не могу сказать "пишите еще" ибо не хочу пугаться, а хочу веселиться. Или про любовь :wub:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2017, 23:04:45
Цитировать
А кого убьешь ты, читатель? Дальше передаем перо тебе и сам себе будь злобный автор.
А какой эпизод вас пробрал больше всех?
На меня - так вот это:
Голос Боромира был тяжел и неповоротлив как камень.
- По твоей милости мы умрем здесь поганой смертью, как крысы в норе, и даже не сможем посмотреть в лицо тем, кто нас убивает. Я не знаю, кто ты на самом деле. И ради чего и в какие игры играешь, не знаю тоже. Но я теперь хочу только одного: прожить чуть дольше тебя, чтобы успеть увидеть твою смерть.

Вот такие слова в лицо хоть и невысокому, но айнурскому чину. И тот вынужден закрыть свой нахальный клювик и впервые в бесконечной жизни подумать об ответственности за слова и дела.
Цитировать
Они останутся навеки лежать в темном коридоре и превратятся в то, чего я боюсь?
В сухом и практически неизменном климате Мории трупы превратятся в мумии. Если орки их не скинут в мусорные провалы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 23:17:52
Цитировать
Вот именно. Меня еще вопрос с телами волновал. Что с ними дальше станет? Они останутся навеки лежать в темном коридоре и превратятся в то, чего я боюсь? (ох, не завидую я тогдашнему путнику :scare2: ) Или же кто-то их найдет вскоре?
Да орки найдут. Возьмут все, что можно взять, останки куда-то приберут, чтобы не валялись и не воняли.
Цитировать
И как не талантливо написано, не могу сказать "пишите еще" ибо не хочу пугаться, а хочу веселиться. Или про любовь :wub:
Ну... мы будем дальше развивать наши многочисленные таланты.  ;)
Цитировать
Смогли вы нагнать жути на читателей, и раскрылись тем самым новой гранью своего таланта.[ну и дальше]

Ну ваще!! Я тут сижу, распушилась прям вдвое, наверное. И лавры, лавры кругом!  :wub:  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 23:24:16
Цитировать
В сухом и практически неизменном климате Мории трупы превратятся в мумии.
Вот и я о том же :rolleyes:
У хорошего автора хоррора читатель сам себя напугает. Людочек с Лелей наверняка и не думали о том, а я вот подумала. Вдруг (не орки) спустя много лет кто-то по какой-то причине тут пойдет и наткнется. В Мории и такая сплошная жуть - в глухой темноте, да запутанных коридорах - а тут еще на дороге вдруг такое валяется.  :scare2:
Нервы и так напряжены до предела, и вдруг слабый огонек выхватывает из темноты на полу...........
И наше Братство тоже могло в такой ситуации бы оказаться, между прочим.
На самом деле, я не собиралась писать отзыв. Я хотела просто задать вопрос, кому какой эпизод показался наиболее страшным, но тут из меня посыпалось само, как из дырявого мешка. Захотелось впечатления выразить.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 23:25:50
А вот когда мы сочиняли, меня, пожалуй, пробрало прям всерьез, когда у них свет мигнул. Потому что остаться там в темноте - вот это, блин, точно песец. Полный и окончательный.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 23:33:40
Цитировать
А вот когда мы сочиняли, меня, пожалуй, пробрало прям всерьез, когда у них свет мигнул.
Я не успела испугаться, как свет опять зажегся. А вот если бы он не горел секунд пять.......
Цитировать
Голос Боромира был тяжел и неповоротлив как камень.
- По твоей милости мы умрем здесь поганой смертью, как крысы в норе, и даже не сможем посмотреть в лицо тем, кто нас убивает. Я не знаю, кто ты на самом деле. И ради чего и в какие игры играешь, не знаю тоже. Но я теперь хочу только одного: прожить чуть дольше тебя, чтобы успеть увидеть твою смерть.
Перед лицом смерти Боромиру уже нечего было терять. Я думала, что сейчас Гендальф его ударит молнией или посохом, но - проглотил.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2017, 23:34:30
В 1974 году на пике Ленина погибла группа из восьми альпинистов. Причем, радиосвязь у них работала все время, пока уже некому отвечать было. Упал буран, спасатели не могли пробиться, а вертолетов, способных подняться на такую высоту, до сих пор не существует.Даже армейские тягачи задыхаются.
Так вот последние двое из группы на полном серьезе передали на базу, что умершие товарищи выходят из палатки, в которой их оставили. Спасатели знали, что это глюки от недостатка кислорода и повышенного электростатического поля из-за ветра и сухого снега. Но когда услышали такие слова, поняли, что снять группу не успеют. Те не контролируют себя рассудком и потому сейчас или выбегут навстречу галлюцинации, либо лягут и уснут. Случилось второе.
Цитировать
Я думала, что сейчас Гендальф его ударит молнией или посохом, но - проглотил.
Посохом бы не успел - тот бы мгновенно парировал хоть ножнами, хоть щитом. А потом тем же щитом оттолкнул.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 23:40:12
Цитировать
Я думала, что сейчас Гендальф его ударит молнией или посохом, но - проглотил.
Потому что дедуля понял, что открой он рот - ему сейчас пропишут. Ну и даже у него должно быть какое-то хоть минимальное чувство вины - сам же сюда всех затащил. И топырить пальцы, изображая наимудрейшего, не получится. На эстель уповать не приходится тоже.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 23:40:15
Цитировать
Так вот последние двое из группы на полном серьезе передали на базу, что умершие товарищи выходят из палатки, в которой их оставили. Спасатели знали, что это глюки от недостатка кислорода и повышенного электростатического поля из-за ветра и сухого снега. Но когда услышали такие слова, поняли, что снять группу не успеют. Те не контролируют себя рассудком и потому сейчас или выбегут навстречу галлюцинации, либо лягут и уснут. Случилось второе.
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!! :scare2:  :scare2:
Цитировать
Посохом бы не успел - тот бы мгновенно парировал хоть ножнами, хоть щитом. А потом тем же щитом оттолкнул.
В любом случае, у них бы завязалась драка. Они ж там все на пределе.
Мы у Стивена Кинга лавры отнимем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2017, 23:48:38
Сидят наши друзья в комнате, и слышат вдруг шаги за дверью. Одни тяжелые, грузные. Другие еле слышные. Удар в дверь. И замогильный голос Арагорна "Гендальф!!!! Гендальф!!!!!!"
А как из такой ситуации выпутываться?
Вот написали мне на палец, а я уже на локоть себя запугиваю дальше. Вот за это я вас и нахвалила, ибо это редкое писательское мастерство.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2017, 23:53:19
Цитировать
Сидят наши друзья в комнате, и слышат вдруг шаги за дверью. Одни тяжелые, грузные. Другие еле слышные. Удар в дверь. И замогильный голос Арагорна "Гендальф!!!! Гендальф!!!!!!"
А как из такой ситуации выпутываться?
Сказать Гендальфу: "Иди, объясняйся через щелку. А я уж так и быть, дверь подержу".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2017, 23:54:44
Цитировать
Сидят наши друзья в комнате, и слышат вдруг шаги за дверью. Одни тяжелые, грузные. Другие еле слышные. Удар в дверь. И замогильный голос Арагорна "Гендальф!!!! Гендальф!!!!!!"
А как из такой ситуации выпутываться?
Ну это... выкинуть туда Гэндальфа, пусть разбирается, чо жмурику надо. И вообще, может, выпутываться не придется. Может, жмурик с добрыми намерениями пришел.
Цитировать
Вот написали мне на палец, а я уже на локоть себя запугиваю дальше. Вот за это я вас и нахвалила, ибо это редкое писательское мастерство.

Совсем хоррор:
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 21, 2017, 00:00:32
Цитировать
Сказать Гендальфу: "Иди, объясняйся через щелку. А я уж так и быть, дверь подержу".

Представляете, как Гендальф обосрется?
Цитировать
выкинуть туда Гэндальфа, пусть разбирается, чо жмурику надо. И вообще, может, выпутываться не придется.
И в дверь будут ломиться уже три жмурика.
Цитировать
Может, жмурик с добрыми намерениями пришел.

У меня вообще они с добрыми намерениями никак не ассоциируется. Это же не богатыри из сказок Эстелин. Тем более, что Гендальф причина их гибели.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2017, 00:05:31
Цитировать
Представляете, как Гендальф обосрется?
Он же майа, у него же эльфийское Кольцо! И какого-то жмурика бояться?! Фу, стыд!
Цитировать
У меня вообще они с добрыми намерениями никак не ассоциируется. Это же не богатыри из сказок Эстелин. Тем более, что Гендальф причина их гибели.
Арагорн живой Гэндальфу в рот смотрел и без него шагу не делал. С чего бы Арагорн мертвый вел себя по-другому?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 21, 2017, 00:13:09
Цитировать
Он же майа, у него же эльфийское Кольцо! И какого-то жмурика бояться?! Фу, стыд!
Леголас вон потом на Тропе Мертвых не забоялся.
Цитировать
Арагорн живой Гэндальфу в рот смотрел и без него шагу не делал. С чего бы Арагорн мертвый вел себя по-другому?
Обратимся к классике.
В романтических стихах начала 19 века мертвые женихи приезжают за невестами, чтоб утащить их к себе в могилу, потому что живыми мечтали лежать рядом.
Арагорн при жизни желал слушаться указаний Гендальфа. Так что мертвым он не будет опасен. Будет как робот с голосовым управлением: без команды с места не сдвинется и ничем не шевельнет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 21, 2017, 12:55:20
Цитировать
Потому что дедуля понял, что открой он рот - ему сейчас пропишут. Ну и даже у него должно быть какое-то хоть минимальное чувство вины - сам же сюда всех затащил. И топырить пальцы, изображая наимудрейшего, не получится. На эстель уповать не приходится тоже.
Ну, а кроме того, если вдруг сейчас на них таки нападут врукопашную -кто отбиваться  будет? Понятно, что шансов вроде как нет, но, пока сражаешься, есть безумная надежда, что фортуна немыслимым образом как-то повернёт своё колесо. Но такую надежду дать мог только Боромир.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 21, 2017, 21:33:44
Вольное продолжение рассказа Медведя и Крокодила о хорроре в Мории

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 21, 2017, 21:43:17
Цитировать
Бедняга не помнил, внутрь открывалась дверь или снаружи
"Вовнутрь или наружу".
Зомберы! Ура! Не надо их стрелять! Мы их приручим! Или хотя бы напугаем и заставим идти впереди себя и ловить на себя стрелы.
Нет, настоящего удовольствия от ужасника я никогда не получу. Много дурных привычек. Если в квартире что-то хрустнуло, щелкнуло, стукнуло - я иду посмотреть. А надо чтоб от страха ноги сводило и в животе деревенело. Вот тогда кайф от фильма ужасов!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2017, 21:54:32
Цитировать
Зомберы! Ура! Не надо их стрелять! Мы их приручим! Или хотя бы напугаем и заставим идти впереди себя и ловить на себя стрелы.
Да какой ловить! Вы представьте только, КАК побегут прочь орки, едва это завидев! Ведь убили уже - а они снова ходят!! "Сам помер, а сам жить продолжаешь" (с, "За спичками").

И Арагорн с обкусанной задницей, ага.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Август 21, 2017, 21:56:05
Уфффф! Атмосферно так атмосферно!!! :scare2:  :scare2:  :scare2:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 21, 2017, 21:59:50
Цитировать
Зомберы! Ура! Не надо их стрелять! Мы их приручим! Или хотя бы напугаем и заставим идти впереди себя и ловить на себя стрелы.
Нет, настоящего удовольствия от ужасника я никогда не получу.
Вот и я вижу, что не получилось. Задумала я одно, а вышло в итоге другое. И хоть я сидела в темноте полтора часа, к концу мне становилось все менее страшно и мне даже захотелось есть. Пошла зразы жарить.
Цитировать
И Арагорн с обкусанной задницей, ага.

Я и задумала, что они были Голлумом поеденные, для пущего ужаса. И как они в дверь колотились. Но я сама не знаю - правда ли это, или Фродо все мерещилось? Думаю, что все-таки мерещилось.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 21, 2017, 22:12:56
Цитировать
Вот и я вижу, что не получилось.
Ну, по мне судить нельзя. Я тупо ни во что такое не верю. И активно-оборонительная реакция у меня доминирует. Когда в кино идет нечто такое, а все с визгом убегают, мне смешно. Потому что в реале больше половины людей на этой улице уже применили бы к "нечту" все, что угодно: от пистолета, до кирпича.  Это тоже закон природы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 21, 2017, 22:31:21
Цитировать
Ну, по мне судить нельзя. Я тупо ни во что такое не верю. И активно-оборонительная реакция у меня доминирует. Когда в кино идет нечто такое, а все с визгом убегают, мне смешно.
Нас тут всех нарочно собрали друг другу в помощь и поддержку. С тобой я разучилась бояться.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 24, 2017, 19:50:18
Господа старослужащие, конечно, вспомнят, что уже читали это мое сочинение скоро как два года назад. Но внутренний голос говорил мне, что кое-где надо перепилить. По мелочам, но все же. И я перепилила и приделала название. Но все равно, говоря языком незатейливым, что-то стремаюсь я с ним, с этим текстом.

Лес был рядом

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 24, 2017, 19:54:50
Аааааа! То самое, про Углука!
Сорри, я не могу это читать. Меня в прошлый раз так впечатлило, что в этот я уже сунуться не решаюсь :wub:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 24, 2017, 20:46:13
Вообще в дурацкую ситуацию Эомер себя поставил. Тут еще есть один аспект: он не обговорил условия поединка заранее. Если бы сказал: "Одолеешь - отпущу" - то никаких долгов у него перед этим орком не осталось бы. А так получилось, что он, Эомер, побежден не только непосредственно оружием. Он навесил на себя долг чести.
По жизни Эомер наверняка не задумывался, почему орки воюют с людьми. Просто надо их убивать, потому что иначе они убьют... нет, не его, он мастер боя. Убьют тех, кто не умеет драться. Все логично. Ну а как отдать такой долг?
И по шее он получит, без сомнения, если расскажет кому-то эту историю. А рассказать ему придется, потому что иначе о поединке узнают от дружинников. Да еще и на смех поднимать будут, хоть и не в глаза.
А вот хоббиты лучшей участи не заслуживают. потому что тупы по-хоббичьи. Не догадались выйти к роханцам, когда те спешились и занялись делами. Ведь умный сразу бы понял, что в этот момент роханцы не будут убивать на месте, а сперва рассмотрят визитеров.
И вот представляю себе этот Фангорн изнутри. Вороха палой листвы, и она должна быть влажной. То есть, не трещать оглушительно. Конечно, у немытых хоббитов запашок налицо. Но если найти ямку и в эту листву закопаться...
А Углук - хороший служака. Все же взялся выполнить приказ и доставить эту мелочь к начальнику. Но вот интересно, почему он предпочел приказ помощи своему же раненому. Кажется, никаких масштабных идей об том же Бобре он не обдумывает. Даже не знает, что зависит от выполнения или невыполнения приказа. И Саруман ему не любимый и уважаемый вождь. Даже наоборот, Углук Сарумана оценивает трезво. И отцом-командиром не почитает.
Вот почему он все-таки волочет хоббитов, а не приаязывает их к дереву, чтоб подождать, пока оклемается единственный выживший?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 24, 2017, 20:57:15
Цитировать
Вообще в дурацкую ситуацию Эомер себя поставил. 
Ну, положим, без соответствующего поведения Углука ничего бы не было.  ;)
Цитировать
По жизни Эомер наверняка не задумывался, почему орки воюют с людьми.
Заодно можно задуматься, почему люди с орками воюют. Какбэ это дело взаимное.
Цитировать
Да еще и на смех поднимать будут, хоть и не в глаза.
А за что, собссно?
Цитировать
А вот хоббиты лучшей участи не заслуживают. потому что тупы по-хоббичьи. Не догадались выйти к роханцам, когда те спешились и занялись делами.
Канон-канон-канон!  :rolleyes:
Цитировать
И вот представляю себе этот Фангорн изнутри. Вороха палой листвы, и она должна быть влажной. То есть, не трещать оглушительно. Конечно, у немытых хоббитов запашок налицо. Но если найти ямку и в эту листву закопаться...
Но до этой ямки они же не по воздуху полетят. И пока искать будут, наследят тоже. А на дворе весна, листва прошлогодняя уже слежавшаяся - видно будет, что ее ворошили.
Цитировать
А Углук - хороший служака. Все же взялся выполнить приказ и доставить эту мелочь к начальнику. Но вот интересно, почему он предпочел приказ помощи своему же раненому.[] Вот почему он все-таки волочет хоббитов, а не приаязывает их к дереву, чтоб подождать, пока оклемается единственный выживший?
Потому что не может он тут две недели зависать. Раньше, чем минимум через две недели Лугдуш на ноги не поднимется. За это время Углук спокойно успеет хоббитов в Изенгард доставить и сюда вернуться (ну если отпустят).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 24, 2017, 20:58:50
Цитировать
Сорри, я не могу это читать. Меня в прошлый раз так впечатлило, что в этот я уже сунуться не решаюсь :wub:
А шо там такого ужасного?!  :blink:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 24, 2017, 21:14:09
Цитировать
А шо там такого ужасного?!
Ничего. Но для моего шаблона это оказалось чересчур. И хоть я твоих произведений преданный фанат, но и тут бывают
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 24, 2017, 21:19:41
Цитировать
Ну, положим, без соответствующего поведения Углука ничего бы не было
Нет, это роханец начал. Он предложил поединок. И тем самым перед всей дружиной признал, что орки - не разновидность гигантских хищных павианов с элементами орудийной деятельности, а народ, среди которого есть воины и непростые воины.
В эпоху "высокого средневековья" иного рыцаря могли поставить за какие-то действия "вне закона". И втупить с таким обесчещенным в равный бой означало и на себя навести позор. Такого можно было убить, но не давать поединка ни в коем случае. Эомер, вызвав Углука, признал, что поединок с орком не наносит ущерба чести. Следовательо, продемонстрировал сомнения и в принадлежности противника к животным, и его людоедстве.
Цитировать
Заодно можно задуматься, почему люди с орками воюют. Какбэ это дело взаимное.
А это практически один и тот же вопрос. Потому что, только задумавшись об этом, человек уже допускает, что орки имеют право на свои интересы в этом мире.
Цитировать
Потому что не может он тут две недели зависать. Раньше, чем минимум через две недели Лугдуш на ноги не поднимется. За это время Углук спокойно успеет хоббитов в Изенгард доставить и сюда вернуться (ну если отпустят).

И если за это время его последний солдат не помрет от воспаления мозга, на него (едва способного двигаться) не набредет дикий кабан. Не наткнется пастушеская собака из проходящей мимо кочевки. Не простудится он насмерть под ближайшим дождем...
Но тут еще вопрос: если Углук знает, что Саруман не особо бережно относится к своему народу и армии, чего ради он так ревностно ему служит? Не ради же победы Зла над Добром?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 24, 2017, 21:36:48
Цитировать
Нет, это роханец начал. Он предложил поединок. И тем самым перед всей дружиной признал, что орки - не разновидность гигантских хищных павианов с элементами орудийной деятельности, а народ, среди которого есть воины и непростые воины.
В эпоху "высокого средневековья" иного рыцаря могли поставить за какие-то действия "вне закона". И втупить с таким обесчещенным в равный бой означало и на себя навести позор. Такого можно было убить, но не давать поединка ни в коем случае. Эомер, вызвав Углука, признал, что поединок с орком не наносит ущерба чести. Следовательо, продемонстрировал сомнения и в принадлежности противника к животным, и его людоедстве.
Так вот поскольку я в курсе этих тонких соотношений, меня всегда удивляла эта каноническая фраза о поединке. Эомер в жизни не сделал бы ничего такого, если бы действительно считал орков за распоследнюю мразь и, грубо говоря, тараканов к безусловному уничтожению. И если он все-таки так поступил, то лично в меня это вселяет некоторую надежду, что в Средиземье не все так плохо. Ну хоть где-то на обочинах, в стороне от мейнстрима.
Цитировать
И если за это время его последний солдат не помрет от воспаления мозга, на него (едва способного двигаться) не набредет дикий кабан. Не наткнется пастушеская собака из проходящей мимо кочевки. Не простудится он насмерть под ближайшим дождем...
Все будет гораздо проще. Через пару дней сюда прибегут Арагорн и два пони. Лугдуша они уж точно найдут, тут ему и каюк настанет.
Цитировать
Но тут еще вопрос: если Углук знает, что Саруман не особо бережно относится к своему народу и армии, чего ради он так ревностно ему служит? Не ради же победы Зла над Добром?
А кому ему еще служить? Что, есть варианты? Как-то особо не просматривается выбора среди персон, готовых орков за людей считать.

Не дышит к нам участьем
ни та, ни эта вера -
уж нам такое счастье,
любимцам ДжейЭрЭра! (с, Могултай)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 24, 2017, 21:48:25
Хотела сегодня выложить еще кусок "Последнего корабля". А теперь подожду. Пусть желающие с чувством насладятся этой альтернативкой. Не хочу сбивать впечатление.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 25, 2017, 17:47:51
"Первый корабль"
следующая глава

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Август 25, 2017, 17:57:08
Уф... Чего то я в растерянных чуйствах и не знаю даже, что сказать..

Углук очень неожиданный, Эомер.. хорошо что подтолкнули его к некоторой рефлексии. А дураков хоббитов все равно жалко..
Или это еще не конец?


ОоООО. Пока писала, Эстелин свое продолжение выложила.. Я аж прямо боюсь заглядывать.
Ну, ныряю!!!! :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 25, 2017, 18:02:07
Цитировать
Углук очень неожиданный, Эомер.. хорошо что подтолкнули его к некоторой рефлексии. А дураков хоббитов все равно жалко..
Или это еще не конец?
 
Не, это на этом все, финал. Иначе весь ВК дальше переписывать бы пришлось.
Да чо хоббитов жалеть, чо с ними такого страшного там случится? Если Саруман вон чуть ли не целую дружину чуть не заболтал, то с его-то даром убеждения ему эти лопухи деревенские через десять минут общения все расскажут добровольно. Так что страхов и ужасов не будет.
Нормальный Углук. Каким и должен быть.
Цитировать
ОоООО. Пока писала, Эстелин свое продолжение выложила.. Я аж прямо боюсь заглядывать.
Ох, правильно боитесь...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 25, 2017, 18:08:24
Я еще не все прочитала, я вот досюда добралась:
"На черно-синем небе сияла краденая звезда"

и заорала: это же невозможно!! Блин, Волчик!! Это же черт возьми что такое!! Вот да, вот оно самое и есть!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 25, 2017, 18:14:49
"На чёрно-синем небе сияла краденая звезда".
До этого я ещё читала. А потом не смогла. Сижу и жду, пока глаза высохнут, а то застилает пеленой.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 25, 2017, 18:15:48
Цитировать
Я еще не все прочитала, я вот досюда добралась:
"На черно-синем небе сияла краденая звезда"

и заорала: это же невозможно!! Блин, Волчик!! Это же черт возьми что такое!! Вот да, вот оно самое и есть!!
Блин, Кроки! Но это же тоже невозможно!!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 25, 2017, 18:18:25
Цитировать
Блин, Кроки! Но это же тоже невозможно!!!
Это как раз возможно. Если энты делались похожими на деревья, а деревья на энтов...

Я все прочитала. Сижу молча и это... это... ну что может сказать орк? Айда вместе валар бить.
Меня жажда справедливости душит.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 25, 2017, 18:20:29
Цитировать
Это как раз возможно. Если энты делались похожими на деревья, а деревья на энтов...
А мы давно медведил и кроковедь.

Цитировать
Я все прочитала. Сижу молча и это... это... ну что может сказать орк? Айда вместе валар бить. Меня жажда справедливости душит.

Пока не дочитала, но пойду!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Август 25, 2017, 18:38:45
А я сломалась на " закрылась в комнате Амбаруссар".

Наверное, судьба ардынской справедливости меня меньше волнует.. Ну, это как дедушка Толстой говорил. "Мысль семейная и мысль народная"...

Не, я читала спокойно, хотя глава и очень эмоциональная. Я  все боялась, что опять начнется взаимодействие с внешним миром в лице валар и их спецпредставителей, суд да расследования.. Вот тут то я б уже забоялась.. Потому как тут мы подбираемся к главному - и финал совершенно неясен.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Август 25, 2017, 18:43:51

Цитировать
Так что страхов и ужасов не будет.

То есть вы хотите сказать, что Саруман, узнав все, что нужно, выпихнет их на все четыре стороны? Но до этих четырех сторон им надо будет пройти по Изенгардской территории, где орки толпами шастают. И их - не, может и не слопают, но в  рабство даже не пристроят или еще легче - просто не прибьют?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 25, 2017, 18:50:01
Цитировать
И их - не, может и не слопают, но в рабство даже не пристроят или еще легче - просто не прибьют?
Так если будет конкретное распоряжение начет этих хоббитов: доставить до границы и дать стартового пинка - кто их тронет?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 25, 2017, 18:58:32
Цитировать
А я сломалась на " закрылась в комнате Амбаруссар".
Наверное, судьба ардынской справедливости меня меньше волнует..
А это взаимосвязано. Будь там справедливость, вот этого всего не было бы. И запирания в комнате Амбаруссар тоже.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 25, 2017, 19:02:08
Цитировать
То есть вы хотите сказать, что Саруман, узнав все, что нужно, выпихнет их на все четыре стороны?
Да нет, зачем. Пусть у него в Изенгарде сидят. Не объедят, чать, а пригодиться при случае могут.
У нас помимо дурдома есть еще два больших сюжета по ВК, один не очень большой, мы подбираем сюжет на Пеленноре и дальше играем честно за все стороны, без подтасовок и без роялей в кустах. А есть сюжет вообще гигантский, когда в следующей пятилетке мы его напишем, это будет макси на туеву хучу страниц. Потому что там мы подбираем сюжет у Сарн Гебира и дальше играем честно на всем поле. Так вот там как раз хоббиты пригождаются.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 25, 2017, 19:08:02
Цитировать
Пусть у него в Изенгарде сидят.
Профессии у этих двух ширских лоботрясов нет, будут прибираться в замке. С их ростом очень удобно под мебелью подметать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 25, 2017, 19:17:35
Цитировать
Профессии у этих двух ширских лоботрясов нет, будут прибираться в замке. С их ростом очень удобно под мебелью подметать.
Очень практичный Волк!  :D
А они умеют подметать?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 25, 2017, 19:22:37
Цитировать
А они умеют подметать?
Научат! Там работают женщины-орки. Так что пара ударов веником - и хоббиты почувствуют желание научиться подметать, мыть, пылесосить и даже накрывать на стол. Для начала в казарме охраны.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Август 25, 2017, 21:50:30
Цитировать
Потому что там мы подбираем сюжет у Сарн Гебира и дальше играем честно на всем поле. Так вот там как раз хоббиты пригождаются.
А, ну тады понятно. А то мне было вообще неясно - а на кой Саруману тому сдались те хоббиты без ценной инфы.  И к чему им охрану приставлять для проводить до границы - ему заняться больше нечем? А так - сэкономит на котлетах персоналу :(, и тут же мне их стало жалко. Хоть и дураки и ввязались в чужую игру.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 25, 2017, 22:11:06
Цитировать
А, ну тады понятно. А то мне было вообще неясно - а на кой Саруману тому сдались те хоббиты без ценной инфы.
Ох, сказала бы я, да спойлерить не хочу, прям на руках сижу. Ладно, пока доберемся, все равно все забудут.
Даже канонически хоббиты эти даже без ценной уже информации Саруману нужны как свидетели. В его Сарумановы планы не входит прямой конфликт с Гондором. А как ни крути, у Парт Галена был убит Боромир, а Саруман, своих орков на дело посылая, прекрасно знал, кто это такой. Так вот в случае чего он всегда мог бы предъявить этих двух хоббитов, которые очевидцы и свидетели. Которые могут подтвердить хоть клятвенно, что Боромира убили не изенгардцы, а мордорские орки. Поэтому он их держал бы при себе уже хотя бы из этих соображений.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Август 25, 2017, 22:22:04
Ага, понятно..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 27, 2017, 23:22:54
творческий союз Медведь и Кракодил!


опять тут как тут!!

И возвращается к легкому жанру

с небольшой зарисовкой из жизни Темных Сил


Разбор полетов
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 27, 2017, 23:43:14
Ага, так вот почему оказались изрубленными кровати и выпотрошенными - перины! Это назгулы злоупотребили!
Но это же не пивом они так нализались. Значит, в тректире имелось пойло и покрепче? И это пойло хлебал в свое время Арагорн?
Да, плащи и сапоги у назгулов были для тепла, сухости и видимости. А вот снаряжение, обеспечивающее невидимость - это как раз их кольца? А че Саурон не проверил наличие этих спецсредств? Могли ведь заложить пару колечек трактирщику или в карты проиграть,  уже окосев...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 27, 2017, 23:50:21
Цитировать
Ага, так вот почему оказались изрубленными кровати и выпотрошенными - перины! Это назгулы злоупотребили!
Конечно. Ведь невозможно же такое было по-трезвой натворить.  :D
Цитировать
Но это же не пивом они так нализались.

Ну почему? Все зависит от дозы.
Цитировать
Значит, в трактире имелось пойло и покрепче? И это пойло хлебал в свое время Арагорн?
Арагорн, мы полагаем, хлебал то, на что его тощих средств хватало. Так что, скорее всего, как раз пиво.
Цитировать
А че Саурон не проверил наличие этих спецсредств? Могли ведь заложить пару колечек трактирщику или в карты проиграть,  уже окосев...
Подумаешь! Ну парочка лишних назгулов бы появилась. Большое дело  :D

А вообще канонически вопрос, конечно, открытый, потому что Профессор то так, то сяк думал, но Кольца, скорее всего, хранились у Саурона в сейфе всю дорогу. Так что назгулам пропивать было нечего.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 27, 2017, 23:52:15
Цитировать
Но это же не пивом они так нализались. Значит, в тректире имелось пойло и покрепче? И это пойло хлебал в свое время Арагорн?
Вообще-то могли и пивом - духи, много ли им надобно!

Цитировать
Да, плащи и сапоги у назгулов были для тепла, сухости и видимости. А вот снаряжение, обеспечивающее невидимость - это как раз их кольца? А че Саурон не проверил наличие этих спецсредств? Могли ведь заложить пару колечек трактирщику или в карты проиграть, уже окосев...

Так нешто они платили? Если бы платили, трактирщик бы жалобы не писал!  :D
Саурон же командировочные им не выдал - зачем они назгулам?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 28, 2017, 00:04:53
Цитировать
Так нешто они платили? Если бы платили, трактирщик бы жалобы не писал!
Ага, пришли, взяли пива. Потом еще взяли. Потом еще. "Опузырили", как моя бабка выражалась, полбочонка. трактирщик насчет денег, а они заявили: это ты нам должен за то, что мы никому не расскажем, как ты мыльную стружку в пиво добавляешь.
Трактирщик: враки!
Назгулы: и рыба у тебя подтухшая. А в жаркое для экономии вместо соли трубочную золу кладешь.
Трактирщик: ах, вы...
Назгулы: ах, мы?!
И пошли рубить столы и кровати.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 28, 2017, 00:06:00
Цитировать
Вообще-то могли и пивом - духи, много ли им надобно!
Как Дух у Саймака в "Заповеднике гоблинов", который нализывался до розовых слонов одним лунным светом.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 28, 2017, 00:07:08
Цитировать
Как Дух у Саймака в "Заповеднике гоблинов", который нализывался до розовых слонов одним лунным светом.
Примерно!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 28, 2017, 20:17:10
А почему так мало? Не успела я разинуть свой жадный клюв, как уже и все :)
Все же в легком жанре я вас больше люблю :air_kiss:
И о пьянстве на злобу дня
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 28, 2017, 22:05:39
Цитировать
А почему так мало? Не успела я разинуть свой жадный клюв, как уже и все :)
 
Потому что если растянуть - будет не то. Скучно и притянуто за уши.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Август 31, 2017, 10:38:42
Эстелин, у меня такой вопрос.

Там в опере Вы очень подробно расписываете заколку, которой была скреплена коса оперного Финвэ. В виде руки. А это что-то означает? Это какой-то известный артефакт? Вы ее с какого-то образца взяли?

Я руку только вот такую знаю


Ой, а я проглотила главу и не заметила.. А режиссер то оперы-кто? А композитор? :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 31, 2017, 12:50:09

Цитировать
Там в опере Вы очень подробно расписываете заколку, которой была скреплена коса оперного Финвэ. В виде руки. А это что-то означает? Это какой-то известный артефакт? Вы ее с какого-то образца взяли?
В косе Финвэ вот такая роскошная вещь:


Называется - пальчатая фибула. Появились они в 4 веке на территории Черняховской культуры. Предназначались для плащей, запонов, понев и прочего. Но считались ценными украшениями вплоть до эпохи Карла Великого. Франки и италийцы носили их даже на полах котт. Ничего не застегивая, просто как ювелирку.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 31, 2017, 13:10:42
"Но раз есть мертвые, то где-то и живые завелись!" - и.о. Намо поистине гениален!  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 03, 2017, 20:38:19
Старого Тука очередное творение.

Баллада о трУсах

Ингве да Ольве, ваньяры да телери,
Где ваши песни? – всё плач да истерии.
Что созидали, творили, лелеяли?
Только Валарам покорливо блеяли.

Где ваши сказы, былины и небыли?
Вроде и были – а точно и не были…
Где ваша слава, творенья, свершения?
Вечнозеленые-вечнорастения…

Бились нолдоры, сгорали нетленные,
Дома сидели шиншиллы смиренные,
Воле богов безусловно покорные,
Что вы оставили? - прах да уборные.

Кровью герои творили историю,
Трусы сидели в своем санатории,
Песни про смелых и яростных сложены,
Мёртвые души - на ноль перемножены.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 03, 2017, 20:58:36
Цитировать
Старого Тука очередное творение.
Хорошие стишки! Даже дополнение сочинилось.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 03, 2017, 21:01:44
Да, мы уже видели. Так тащите и сюда, чтоб и тут все было.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 03, 2017, 21:08:52
Ну, вот и дополнение. Хотя так, мелочевка. Вот пойду завтра в березняк чернухи искать, так может целый настоящий стих написаться...

Ну а когда воевать приневолили -
Даже имен записать не позволили.
Лишь обозначили фразой неловкою
Неких, что были для валар массовкою...
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 03, 2017, 21:17:07
Цитировать
Старого Тука очередное творение.

 
Пойти что  ли облайкать пока не потёрли.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 03, 2017, 21:18:32
Цитировать
Пойти что  ли облайкать пока не потёрли.
Уже Бургер пришел и в Отстойник глядит. Сейчас переносить будет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 03, 2017, 21:19:44
Цитировать
Уже Бургер пришел и в Отстойник глядит. Сейчас переносить будет.
Ник у товарища такой... говорящий.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 04, 2017, 17:39:06
Ну что? Сегодня 4 сентября, и при иных обстоятельствах я бы сейчас на ХА отмечала четвертую годовщину. Но хоть я ныне и не там, но годовщина-то никуда не делась, ибо без того не было бы этого. И по традиции к этой дате я что-нибудь пишу. В смысле, не по поводу даты, а вообще.

Вот и сейчас написала.

Как я давеча говорила, история о Берене и Лютиэн поистине центральная в Сильме, ибо какая еще история может похвастаться таким простором для сюжетов и инсинуаций. И вот очередная вариация на бессмертную тему.

Но!

Внимание, дисклеймер!

Пойди туда, не знаю куда...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 04, 2017, 18:17:18
Цитировать
это неприлично!
Ничего особо неприличного. Исторический памятник и все прочее.
А совсем недавно это в школе учили. Том Сойер вынужден был наизусть заучивать. И прочие истории, не только непристойные, но даже с уголовщиной. И вон сейчас в наши школы пропихнули "православную культуру", а, значит, и краеобрезания.
Короче, к чему стремились, то и получили.

Насчет штанов Тингола на Берене - хуже было бы, если б Лутиен его привела в первозданном виде. То есть: в тех штанах, в которых встретила. С окрапивленым "тем" и "этим".
А если он год на помойках столовался и морковки в огородах дергал, так от штанов его собствнных вообще один пояс за год должен остаться.
Может, в Дориате не было служебных пород, но хоть какие-то собаки жить должны?!

Цитировать
- Я в принципе могу понять все, кроме одного, - зачем Элу Тинголу это нужно? Что он будет с этим делать?
А делать с этим можно только одно: свалить в компостную яму и завалить травой потолще.
Но представляю себе вид Финдарато, когда он понял, что ему потребуется собирать во исполнение клятвы!
Или он только по голове бил, а тонкую хирургию Берену оставлял?
А Феанарионы-то, наверное, по полу катались, представив себе Тингола, перед троном которого вываливают эту добычу! Наверняка насоветовали печальному жениху настоять, чтоб Тингол своими руками тут же и при всех пересчитал! И расписался в получении полностью и одновременно!
 :pod_stolom:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 04, 2017, 18:32:54
Цитировать
Ничего особо неприличного. Исторический памятник и все прочее.
Да это все я понимаю. Но в Библии оно нормально. А здесь... Визуализировать, что вот по Дортониону лазит Берен и вот этим занимается... (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.rimg.info%2F06a6f1bc1f9d3588704213bd81eb5d06.gif&hash=243e0d5a45313432b02bfb722eecd08ca9ac12d2) (http://smayliki.ru/smilie-1309009479.html) :lol:  :lol:  :lol:
Хотя, конечно, с другой стороны, чем Берен лучше царя Давида?! Значит, Давиду, который почитаемый тремя религиями пророк и праотец мессии, можно было такими делами заниматься, а Берену, который всего лишь прародитель какого-то Арагорна, нельзя?!  :D
Но все равно срам!
Цитировать
А делать с этим можно только одно: свалить в компостную яму и завалить травой потолще.
А вдруг прорастут? Ну типа как воины из зубов дракона. Вот так вот выкинут на помойку, а там под благотворным влиянием Мелиан, от которого Дориат процветал, двести орков обана! и выросли! Около самого королевского дворца!
Цитировать
Но представляю себе вид Финдарато, когда он понял, что ему потребуется собирать во исполнение клятвы!
Бедный Финрод! И тут претерпел.
Цитировать
Или он только по голове бил, а тонкую хирургию Берену оставлял?
Само собой. Нешто я заставлю Финрода таким заниматься?! Небось Берену жениться надо, вот пусть и трудится.
Цитировать
А Феанарионы-то, наверное, по полу катались, представив себе Тингола, перед троном которого вываливают эту добычу! Наверняка насоветовали печальному жениху настоять, чтоб Тингол своими руками тут же и при всех пересчитал! И расписался в получении полностью и одновременно!
Медведица уже изображала, как Тингол нос крючит в процессе: а вот этот экземпляр что-то на филистимский не похож.
Я за Берена: а ты на зуб попробуй!

Но эти таки хэппи-энд ведь: Финрод жив; в Нарготронде все спокойно, как в Багдаде; Дортонион освобожден без жертв; Берен получает свою Дульсинею, причем двумя руками, а Тингол - полную панамку (как он того и заслуживает). Красота ведь! Ну сильмарилл не принесли - да фигня. В Нирнаэт победят и все три отберут.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 04, 2017, 18:51:17
Цитировать
А вдруг прорастут? Ну типа как воины из зубов дракона. Вот так вот выкинут на помойку, а там под благотворным влиянием Мелиан, от которого Дориат процветал, двести орков обана! и выросли! Около самого королевского дворца!
Целые орки из этого?! :swoon:
А вдруг на жирной почве в хорошем климате они уродятся крупными, сочными и миролюбивыми? Работящими вряд ли станут - в дориатской бестолковости. Зато будут шататься по лесу с песнями, собирать дикие груши на наливку, лягушек ловить для экзотических блюд и украшать себя осенними листьями.
Цитировать
Бедный Финрод! И тут претерпел.
Финрод, бледный и несколько потерявший в щеках здоровую округлость, сует голову в дверь Куруфиновой мастерской:
- Курво... можно тебя попросить... Ты тогда такие мешки для воды из чего-то делал... непромокаемые. Не можешь мне из того же сделать перчатки и маску?
Куруфин удивленно:
- Зачем?
- С Береном иду, клятву его выполнять...
- Так вроде договорено, что строгать причиндалы сам вассал твоих братьев станет?
- Да, но мешок с ними постоянно будет вблизи от меня... А я от этой мысли уже третий день ничего в рот взять не могу!
Цитировать
Но эти таки хэппи-энд ведь:
А это вообще замечательно! Каждый получил именно то, что заслужил!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 04, 2017, 19:06:43
Цитировать
Целые орки из этого?! :swoon:
А почему нет? Вполне себе в духе эпоса.
Цитировать
А вдруг на жирной почве в хорошем климате они уродятся крупными, сочными и миролюбивыми? Работящими вряд ли станут - в дориатской бестолковости. Зато будут шататься по лесу с песнями, собирать дикие груши на наливку, лягушек ловить для экзотических блюд и украшать себя осенними листьями.
А вот так заодно откроется способ перекования орков на орала на орков получше. И вообще мир настанет, и лев с ягненком.
Цитировать
Финрод, бледный и несколько потерявший в щеках здоровую округлость, сует голову в дверь Куруфиновой мастерской:
- Курво... можно тебя попросить... Ты тогда такие мешки для воды из чего-то делал... непромокаемые. Не можешь мне из того же сделать перчатки и маску?
Тогда лучше уж мешок для трофеев. Герметичный и изолированный.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 04, 2017, 19:16:34
Цитировать
И вообще мир настанет, и лев с ягненком.
Насчет львов и ягнят.
Зоолог Мантойфель описал ситуацию в Московском зоопарке до войны.
По время каких-то мероприятий зоопарковский козел выбрался из конюшни и вломился в клетку с тиграми. Хищники залезли куда повыше и наблюдали за животным, прижав уши и дергая хвостами. Козел не желал идти на голос конюха, а бродил по вольеру и даже наставлял рога на тигров. Пришлось гнать нахала хворостиной, а тиграм скармливать рыбий жир с валерьянкой.
Вот вам Берен в Нарготронде. Жаль там никого с хворостиной не нашлось.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 04, 2017, 19:41:47
Идея, конечно, необычная. Внезапная такая идея.
Тингол локти себе кусал: он не выполнит, а я так и не узнаю, что это такое!  :D
А вопли Лютиен - "Папа, во что ты меня ценишь!" - превзойдут всё!  :D
Но в кои-то веки Тингол НЕ потребовал сильмариллы - прямо свет клином на них сошёлся!

Ну, а то, что срам... Так не Вы же придумали! Интеерсно, как бы к этому повороту сюжета отнёсся Профессор?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 04, 2017, 19:46:59
Цитировать
Внезапная такая идея.
С другой стороны, не такая уж внезапная. Этот библейский калым я еще в "Исправим Сильмариллион!" озвучивала.
Цитировать
Но в кои-то веки Тингол НЕ потребовал сильмариллы - прямо свет клином на них сошёлся!

Но сильмарилл канонически может принести даже дурак  :D  :D
Цитировать
Интересно, как бы к этому повороту сюжета отнёсся Профессор?  :D
Ну не знаю... вместо такого эпического хождения в Ангбанд - Берен, работающий могелем... Не знаю, не знаю  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 06, 2017, 18:40:41
Ахтунг! Жесткий хоррор на почве помидоров!

  Шепот леса

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 06, 2017, 19:05:58
Ну уж прям и хоррор! Я-то думала... ;)

Ага, выложите - опять прибежит Йулька и будет сокращаться.

"Они, наконец, пришли за ним" - "наконец" в запятые не берется. "И вот, сын вырос" - запятая не нужна.
"Что делала лайквенди" - нан, окончание другим должно быть?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 06, 2017, 19:09:35
Цитировать
Ну уж прям и хоррор! Я-то думала...
Кровь и внутренности? :D
Цитировать
"Что делала лайквенди" - нан, окончание другим должно быть?
Конечно, женского рода единственного числа. Сейчас выправлю все!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 06, 2017, 19:18:56
Цитировать
Кровь и внутренности? :D
Не, это ерунда, чего там орки не видали.  ;) Что-нибудь такое ужасное тяжелое и безысходное в психологическом плане, что прям ваще. Но Аллах миловал.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 06, 2017, 19:32:16
Цитировать
Не, это ерунда, чего там орки не видали.  ;) Что-нибудь такое ужасное тяжелое и безысходное в психологическом плане, что прям ваще. Но Аллах миловал.
Мне так даже и понравилось, что не было никакого "героиццкого" отвоёвывания сильмарилла Береном. И за невинно загубленных на Тол-ин-Гаурхот этот урод сполна получил. Ну, может, не сполна, но хоть что-то! Такие ужастики ночные хуже, чем мгновенная смерть. Страху он наелся до ушей, ведь помимо того, что были ночи с кошмарами, он ведь ещё днём ждал следующей ночи, так что покою ему и вовсе не было.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 06, 2017, 19:33:44
Цитировать
И за невинно загубленных на Тол-ин-Гаурхот этот урод сполна получил. Ну, может, не сполна, но хоть что-то! Такие ужастики ночные хуже, чем мгновенная смерть.
Но хоть какая-то совесть ему тут в тексте выдана.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 06, 2017, 19:37:24
Цитировать
Что-нибудь такое ужасное тяжелое и безысходное в психологическом плане, что прям ваще.
Ну, безвыходное у меня и так пишется.
Цитировать
Мне так даже и понравилось, что не было никакого "героиццкого" отвоёвывания сильмарилла Береном.
Отвоевывание сильмарилла у ногродского войска Береном могло бы случиться, если бы Невломенный украл у Куруфина не ножик, а вертолет Ми-24 с полной обвеской. Но проклятый Феанарион не успел изобрести такого удобства.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 06, 2017, 19:52:15
Цитировать
Ну, безвыходное у меня и так пишется.
Как будто Вы не можете написать при этом еще одно!  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Kamillovna от Сентябрь 06, 2017, 21:03:54
Вот знаете, у меня сложилось ощущение, что Берен просто сошел с ума. Ведь он всю жизнь жил с воспоминаниями о погибших из-за него эльфах, глупо погибших. Что в итоге и привело к видениям.

Может, задумка была иной, но по мере чтения я все больше уверялась, что у Невзгребенного поехала крыша. Ну не верю я в привидений и всегда ищу объяснение, не связанное с потусторонним миром.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 06, 2017, 21:16:36
Цитировать
Может, задумка была иной, но по мере чтения я все больше уверялась, что у Невзгребенного поехала крыша. Ну не верю я в привидений и всегда ищу объяснение, не связанное с потусторонним миром.
Я тоже в привидений не верю. Хотя в системе Арды бродячие души и призраки признаны существующими. Например, о таких существах говорится в "Законах и обычаях эльдар".
Но у Берена дейчтвительно был обычный псих. Только, наверное, не от совести - иначе не держался бы он за краденый сильмарилл, как макака за ветку, а отдал законным владельцам.
Скорее всего, наш Невероятный постоянно жил в стрессе от элементарного страха. Боялся, что за сильмариллом придут хозяева. Заодно и за всех погибших рассчитаются, пожалев, что у того Берена всего одна шкурка.
Но признаться себе, что боишься Феанарионов - это признать для себя, что камень - не "кровью добытое сокровище", а просто чужая вещь.
Вот и откристаллизовался обычный страх Берена в видения погибших.
Я так думаю.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 06, 2017, 21:22:35
Цитировать
Но у Берена дейчтвительно был обычный псих. Только, наверное, не от совести - иначе не держался бы он за краденый сильмарилл, как макака за ветку, а отдал законным владельцам.
А одно другому совершенно не мешает. Берен мог мучиться угрызениями совести по поводу этих десятерых, но при этом считать, что сильмарилл его на 146%.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 06, 2017, 21:35:10
Цитировать
А одно другому совершенно не мешает. Берен мог мучиться угрызениями совести по поводу этих десятерых, но при этом считать, что сильмарилл его на 146%.
Канонная версия с привлечением бездоспешных лучников в бой с кованой ратью предположения о внезапном пробуждении совести опровергает.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 06, 2017, 21:35:16
Цитировать
Пойди туда, не знаю куда...
И это, по-твоему, фривольно? И неприлично? :D
Я уж думала, что Тингол заставит Берена с Лютиен консумацию прямо тут проводить, вот это было бы неприлично. А тут я и с лупой неприличности не вижу. Но Кеелегорм с Финродом мне понравились  :)
Я тут с Морготом-подсобником стала выучить квенийские имена. Я назову, а вы поправьте, если что.
Майтимо - Маэдрос, Туркафинвэ - Келегорм, Финдекано - Финрод, Финьо - Финголфин?
Цитировать
Интересно, как бы к этому повороту сюжета отнёсся Профессор?
А мне больше интересно, как бы он отнесся к тому, что его труды в слеше погрязли? Библию он должен был уважать, а такое вот...
4 года назад ты ворвалась в Хибару, сшибя меня с ног и назвавшись "женщиной легкого поведения и противницей брачных уз". И достойную смену ты выучила на свою голову. :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 06, 2017, 21:47:45
Цитировать
Майтимо - Маэдрос, Туркафинвэ - Келегорм, Финдекано - Финрод, Финьо - Финголфин?
Первые два - правильно. Финдекано - Фингон. Финрода в Амане звали Финдарато или Артафиндэ (это не женское окончание в данном случае, а исключение). Финьо - квенийское уменьшительное от Финдекано. Финголфина настоящее, не королевское имя - Нолофинвэ. Уменьшительное будет Нолмо.
А вот синдар, кажется, уменьшительных имен не употребляли. Во всяком случае в грамматике синдарина такой формы нет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 06, 2017, 21:49:31
Цитировать
Канонная версия с привлечением бездоспешных лучников в бой с кованой ратью предположения о внезапном пробуждении совести опровергает.
А это просто выдумка. Вот прям пошли они вписываться за какого-то однорукого смертного, ага.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 06, 2017, 21:56:28
Цитировать
И это, по-твоему, фривольно? И неприлично? :D
Конечно! Вы себе представьте процесс в деталях!
Цитировать
Но Келегорм с Финродом мне понравились  :)

Да Берен тут тоже ничего. Лопух, да, но хоть не моральный урод.
Цитировать
А мне больше интересно, как бы он отнесся к тому, что его труды в слеше погрязли?

Да чего тут интересного? Все абсолютно предсказуемо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 06, 2017, 22:03:47
Цитировать
Конечно! Вы себе представьте процесс в деталях!

Отрубания? Это страшно, а не неприлично.
Эстелин пишет превосходно в любых жанрах, подбирая максимально точные определения. Но хоррора тут я увы не углядела.
Цитировать
Да чего тут интересного? Все абсолютно предсказуемо.

Что  это происходит с любым мало-мальски популярным произведением? Да, но для Профессора это должно быть дико.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 06, 2017, 22:09:09
Цитировать
Отрубания? Это страшно, а не неприлично.
Чо там страшного-то? И не отрубания, а обрезания.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 06, 2017, 22:09:56
Цитировать
Отрубания? Это страшно, а не неприлично.
Этот процесс идет не через отрубание. Это осторожная хирургия, срезающая колечко кожи. Берену приходилось действовать так же нежно, как при снятии шкурки с зайца. :angel:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 06, 2017, 22:15:49
Цитировать
И не отрубания, а обрезания
Аааааааааа! Обрезания! А я думала, что они отрубают целиком, не догадываясь до истинной сути по своей дремучести.
Какая у нас Опушка разноплановая и разномастная! Произведения всех жанров можно найти: и хоррор, и ржач, и неприличное.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 08, 2017, 19:50:17
Стебно и спецтехнологично! Особо рекомендовано любителям животных!
Берен пересекся с Кархаротом! Но и Келегорм пересекся с Кархаротом!

Волк – это ничья собака
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 08, 2017, 20:03:05
Какой же Келегорм оказался небрезгливый! В нашиз любимцах открываются все новые грани.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 08, 2017, 20:09:26
Цитировать
Какой же Келегорм оказался небрезгливый!
Он же охотник, собачник, лошадник. Должен все уметь: и когти подравнивать, если обломятся, и клещей вынимать, и клизму ставить.
Он же Хуана вырастил. А у щенков поносы часто бывают. Так что еще с детства знал приемы эктренной помощи.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 08, 2017, 20:12:58
И все живы! И даже Кархарот жив, здоров и вполне счастлив!

(но подредактировать текст кое-где таки надо)  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 08, 2017, 20:15:47
Цитировать
Он же охотник, собачник, лошадник. Должен все уметь: и когти подравнивать, если обломятся, и клещей вынимать, и клизму ставить.
Но ведь он эээээээээээльф :rolleyes:  И причем знатный, и за простые-то вещи должен в перчатках браться, или через платочек.
Но такой он мне нравится больше.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 08, 2017, 20:22:57
Цитировать
И причем знатный, и за простые-то вещи должен в перчатках браться, или через платочек.
Но такой он мне нравится больше.
Собаку и коня надо растить самому. Раньше в армии разрешалось проводнику брать щенка к себе в постель. Чтоб через тактильный контакт и запаховое запечатление выработать более прочное взаимодействие.
Так что наши Феанарионы мо щенками спали в одной кровати, коней сами чистили и глаза им протирали, уши тампончиками корпии от пыли. Миски ставили с едой и ладонями эти миски держали, чтобы у собак выработалось особое доверие. В зубах держали кусочки, чтоб щенки у них изо рта брали лакомство, как у мамы-суки или вожака.
Вот Тингол все через платочек - не оказалось рядом с ним приличной собаки в нужный момент.
Цитировать
но подредактировать текст кое-где таки надо
А где?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 08, 2017, 20:27:00
Цитировать
А где?
Ну вот, примером, "Король Дориата настоятельно требовал от главы...". И в начале следующего абзаца "Тингол требовал..." Глаз спотыкается об одинаковость.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 08, 2017, 20:33:23
Цитировать
Так что наши Феанарионы мо щенками спали в одной кровати, коней сами чистили и глаза им протирали, уши тампончиками корпии от пыли. Миски ставили с едой и ладонями эти миски держали, чтобы у собак выработалось особое доверие. В зубах держали кусочки, чтоб щенки у них изо рта брали лакомство, как у мамы-суки или вожака.

Вот и я тоже свою машину сама мою и колеса меняю. А некоторые не знают, как капот открыть. Я в старой машине и аккумулятор умела снимать и назад ставить, и колеса накачивать, и снег со льдом сама ковыряла. Хоть может и умнее фифы, которые пальцы растопырят с несчастным видом, но я не могу иначе.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 08, 2017, 20:38:12
Цитировать
Хоть может и умнее фифы, которые пальцы растопырят с несчастным видом, но я не могу иначе.
Машина, конечно, к хозяину подбежать радостно не может. но вот знать свой автомобиль очень полезно. В случае внезапных неполадок где-то на проселке можно спокойно самому себе помочь, не впадая в панику.
И вообще, чем больше умеешь, тем быстрее умнеешь!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 08, 2017, 20:39:40
Цитировать
Ну вот, примером, "Король Дориата настоятельно требовал от главы...". И в начале следующего абзаца "Тингол требовал..." Глаз спотыкается об одинаковость.
Ага. Вычитаю еще раз - поправлю.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 08, 2017, 20:41:03
Цитировать
Машина, конечно, к хозяину подбежать радостно не может. но вот знать свой автомобиль очень полезно. В случае внезапных неполадок где-то на проселке можно спокойно самому себе помочь, не впадая в панику.
Вот поэтому я и стараюсь все сама уметь. Хотя во всех ситуациях мне помогали, но я собой горжусь, что я не беспомощна.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 10, 2017, 20:20:42
И в этот воскресный вечер

творческий союз Медведь и Кракодил


рад предложить небольшую историю для развлечения почтеннейшей публики.
Историю о том, чего никогда не было.
А жаль


Профессор и Медведь

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 10, 2017, 20:34:21
Цитировать
У меня же не похождения на природе, а высокая притча о Добре и Зле.
- А сейчас у тебя притча «Дурак и Еще Дурее».
Тут открытую форточку села ворона и сказала:
- Чтоб обосновывать, очень много знать надо!
Профессор запустил к нее пресс-папье. Это же не медведь, с вороной можно не церемониться...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 11, 2017, 21:28:38
Цитировать
Профессор и Медведь
Эх, вашими бы устами да медовуху пить! :rolleyes:  С хреном :drinks:
Браво, мои пушистые и гладкие друзья! :clapping:  :clapping:  :clapping: Было бы так на самом деле, но увы...
Цитировать
Вы, наверное, родственник Беорна?

Это Колоброд-Шатун родственник Беорна
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 12, 2017, 19:27:16
Обещанное суровое курощение Саурона!

Саурон и математика

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 12, 2017, 19:30:56
Это замечательно!!  :clapping:  :clapping:  :clapping:
Все живы, и волки сыты, и крепость отобрали!! Что нам еще нужно? Выпить и закусить! (с)  :drinks:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 12, 2017, 19:46:49
Цитировать
Все живы, и волки сыты, и крепость отобрали!!
Не совсем. Я все думала, чего ради для взятия в плен красотки Тинголовны Саурон посылал именно волков. что они могут? повалить фейсом в грязь и держать так. а чтоб хоть засов отодвинуть в подвале руки нужны.
Ну и решила, что по сауронову охломонству орки были съедены...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 12, 2017, 19:54:05
Вообще это не фанфик для фикбука, а палка в муравейник для ХА. Хочу туда сунуть. а то все заснуло, как фараон в пирамиде.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 12, 2017, 20:00:40
Цитировать
Вообще это не фанфик для фикбука, а палка в муравейник для ХА. Хочу туда сунуть. а то все заснуло, как фараон в пирамиде.
Помните фрагмент стиха Старого Тука (кстати, до сих пор еще не разбанили):

Не жди напрасно, старый хрыч!
Умертвий не поднять...

 ;)  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 12, 2017, 20:03:07
Цитировать
Помните фрагмент стиха Старого Тука (кстати, до сих пор еще не разбанили):
И Йуле не на кого шипеть в полной пыли и паутины пиремиде. Скучно ей, наверное... :cray:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 13, 2017, 10:18:01
Разве волки едят соленую селедку? Звери, наверное, только свежее и сырое любят.
Это мы, дураки, едим соленое и вредное.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 13, 2017, 18:22:02
Цитировать
Разве волки едят соленую селедку?
Для ращных видлв животных есть некие продукты, обладающие неодолимой для них привлекательностью. Для кошек - валерьянка. Для лошадей - анис, для пчел - белая мята.
А собаки и волки просто тащутся от селедки! Как наркоманы! Казалось бы, ничего в ней зорошего. Но даже строевая собака с трудом отказывается хоть покататься по селедке.
И вот Келегорм, как знаток зверей, и применяет селедку, чтобы покорить волков Саурона.
Думаю, выскочи ему навстречу Саурон в виде волколака - тоже притормозил бы и набросился на угощение!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 13, 2017, 18:28:47
Цитировать
Думаю, выскочи ему навстречу Саурон в виде волколака - тоже притормозил бы и набросился на угощение!
Вооооо! Вот про что надо написать!  :D Типа, форма неизбежно накладывает отпечаток. Саурон в виде волка не может устоять перед селедкой... о боже!! Но ведь тогда и Финрод в виде орка не может удержаться от... ну от чего-нибудь, свойственного оркам. Вся компания шла, скверно ругалась и вытирала носы рукавами. Финроду было стыдно, что он так себя ведет, но он ничего не мог с этим поделать. И, как следствие, страдал.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 13, 2017, 18:35:46
Цитировать
Вообще это не фанфик для фикбука, а палка в муравейник для ХА. Хочу туда сунуть. а то все заснуло, как фараон в пирамиде.
Да и фиг с ими! Пущай упокоятся!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 13, 2017, 18:42:02
Цитировать
Вот про что надо написать!
Вот покручу в голове - может, сложится!
Цитировать
Да и фиг с ими! Пущай упокоятся!
Как же! Йуля учит всех писать, "вплетая древние легенды в повествование". Это, мол, непревзойденное искусство. Интересно, она что, по жизни советской исторической фантастики не читала?
А вплетать лошадей, бегающих со скоростью шоссейно-кольцевой "Хонды" по пересеченной местности, и лес без птиц, но живой - это тоже высокое умение?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 13, 2017, 18:43:33
Цитировать
А вплетать лошадей, бегающих со скоростью шоссейно-кольцевой "Хонды" по пересеченной местности, и лес без птиц, но живой - это тоже высокое умение?
А как же! Вы вот возьмите и попробуйте - небось не сможете  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 13, 2017, 18:45:24
Цитировать
Вы вот возьмите и попробуйте - небось не сможете 
Пистолет к виску - не получится! И при описании битвы я всегда буду думать о построении, а не об восклицаниях благих героев.
А при описании мирного житья - кто доил коров и косил сено.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Сентябрь 13, 2017, 18:45:51
Цитировать

А вот синдар, кажется, уменьшительных имен не употребляли. Во всяком случае в грамматике синдарина такой формы нет.
( Вздыхая) Темные, неотесанные люди. Никаких нежных чуйств.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 13, 2017, 18:47:38
Цитировать
Пистолет к виску - не получится! И при описании битвы я всегда буду думать о постронее, а не об восклицаниях благих героев.
Вот! Не писать Вам, как Профессор!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 13, 2017, 18:49:31
Цитировать
Вот! Не писать Вам, как Профессор!
Лучше буду писать, как полковник Ваупшасов. Или майор Богомолов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 13, 2017, 19:20:39
Цитировать
Помните фрагмент стиха Старого Тука (кстати, до сих пор еще не разбанили):

Не жди напрасно, старый хрыч!
Умертвий не поднять...

 ;)  :D  :D
Именно!
Да  и незачем.
А Тука жёстко приземлили. Причём, фактически - ни за что.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 13, 2017, 19:40:23
Цитировать
А Тука жёстко приземлили. Причём, фактически - ни за что.
Почему? Есть бессмертная формулировка "а чо он ваще?"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 13, 2017, 20:09:00
Цитировать
Вся компания шла, скверно ругалась и вытирала носы рукавами. Финроду было стыдно, что он так себя ведет, но он ничего не мог с этим поделать. И, как следствие, страдал
Почему же? ;)  Мы бы открыли в нем новые, и порой интересные грани ;)  Ибо к Финроду никакая мирская грязь не липнет.
Я не собака и не волк, но селедкой больна :swoon: :swoon2: Недели без неё редко могу прожить. На прошлой вроде наелась  - пока. На этой, во всяком случае, не буду покупать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 13, 2017, 20:18:08
Цитировать
Ибо к Финроду никакая мирская грязь не липнет.
Это ты так считаешь. Но мы же не зря именно из-за него изменили своим принципам!
Цитировать
Я не собака и не волк, но селедкой больна :swoon: :swoon2: Недели без неё редко могу прожить. На прошлой вроде наелась - пока. На этой, во всяком случае, не буду покупать.

Я тоже обожаю селёдку, но скоро начнётся путина хамсы!!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 13, 2017, 20:25:12
Цитировать
Но мы же не зря именно из-за него изменили своим принципам!

Каким именно? Изобразили слешером и поставили со мной к позорному столбу? :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 13, 2017, 20:39:48
Цитировать
Каким именно? Изобразили слешером и поставили со мной к позорному столбу? :)
Написали почти-что-слэш, где он Тинголу дал, но в морду. Потому что оскорбились за персонаж - все, кому не лень, его имеют.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 13, 2017, 20:52:45
Цитировать
Написали почти-что-слэш, где он Тинголу дал, но в морду. Потому что оскорбились за персонаж - все, кому не лень, его имеют.

Кстати, тоже классная вещь!
Но слешные описания там отменно омерзительные  :clapping:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 13, 2017, 21:12:26
Цитировать
Но слешные описания там отменно омерзительные  :clapping:
Ну, знаешь... мы не специалисты. Как сумели, так и написали.
И уж что там такого омерзительного? Натуры никакой, если не считать тинголовой разбитой физиономии.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 13, 2017, 21:17:30
Цитировать
Ну, знаешь... мы не специалисты. Как сумели, так и написали.

Так это ж я хвалю, не поняла, что ли? Мне было тошно читать, а значит, вы справились с задачей - вызвать у читателя отвращение к Тинголу и его выходкам.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 18, 2017, 19:54:02
Тук ожил и перепостил свое сочинение.
Быстро-быстро, пока снова не потерли, тащим сюда.

Made by Old Took

Если ты заспорил с пробкой,
Спорил храбро или робко,
Всё одно – броня-коробка,
Зря долбить.

Хоть со всем саперным тактом,
Хоть с логично-мудрым пактом,
Хоть кумулятивным фактом,
- Не пробить

Можно вправо ехать влево,
Поливать сухое древо,
В унитаз забросить невод,
И морозить кипятком.

Можно сеять по бетону,
На воде чертить кордоны,
Петь глухому обертоны,
Или спорить с дураком.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 18, 2017, 20:26:58
Распечатать крупным красивым шрифтом в двух экземплярах и повесить Волчику на рабочем месте и дома возле монитора.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Сентябрь 18, 2017, 21:45:30
Ой, Тук жжоооот!!! :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 18, 2017, 21:49:02
Цитировать
Распечатать крупным красивым шрифтом в двух экземплярах и повесить Волчику на рабочем месте и дома возле монитора.
А мне на работе не надо повесить?
Цитировать
В унитаз забросить невод,
Надо же!!  :lol:  В унитаз невод. Кого ловить? Туалетную бумагу что ли? :D
Ох, фигляр! :рукалицо:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 18, 2017, 22:22:04
Цитировать
Надо же!!  :lol:  В унитаз невод. Кого ловить? Туалетную бумагу что ли? :D
Ульмо жЫж!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 18, 2017, 22:28:54
Если Ульмо в унитазе,
На макушку ты заразе
Вылей "Комета" пузырь -
Не подглядывал чтоб, хмырь!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 18, 2017, 22:31:26
Цитировать
Если Ульмо в унитазе,
На макушку ты заразе
Вылей "Комета" пузырь -
Не подглядывал чтоб, хмырь!
Или навали чего-нибудь
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 19, 2017, 16:30:22
Нашла у себя сохраненный старенький экспромт про кота. Ерунда, но чем-то оно мне дорого.

Кот, который взыскует дзен


Вот
Кот,
Который взыскует дзен.

А это дорожка,
По которой идет
Кот,
Который взыскует дзен.

А это тарелка в конце пути,
Который должен пройти
По дорожке кот,
Который взыскует дзен.

А это кнопка,
Которая тормозит
И к тарелке путь сократит
Коту,
Который взыскует дзен.

Но только кот
Ее не нажмет,
Ибо если нажмет,
И она стормозит
И к тарелке путь сократит,
Кот
Не обретет
Дзен, который взыскует кот.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 19, 2017, 19:05:51
Да жЫж!! Пока утром молилась Ульмо и служила Манвэ, между делом подумала, а чо это все отметились, одна я до сих пор не сделала версию того открывающего ВК стишка про кольца?

Ну и пожалуйста!

Три Кольца королям светлых эльфов под сводом небес,
Семь Колец повелителям гномов в их каменных штольнях,
Девять Смертным мужам, чей удел умереть,
А Одно Тьмы Владыке на темном престоле
В земле именем Мордор, где сумрак лежит.
Одно – всеми править, Одно – все сыскать,
Одно – все собрать и во тьме их связать
В земле именем Мордор, где сумрак лежит.

Пришлось пожертвовать жилищами гномов - никак не подбиралась рифма ни к "трону", ни к "престолу", а "в их каменных холлах" звучит ужасно, хоть и по смыслу точнее некуда.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 19, 2017, 19:19:28
Цитировать
Ну и пожалуйста!
Вот эту "тьму" в Мордоре я знаю, как толковать, но не знаю, как назвать русским словом. Потому что это устрашающее "тьма залегла" отчасти смешит. Рисуется страна без единого уличного фонаря, где все спотыкаются и натыкаются.
В общем, как ни старайся перевести поточнее, понятнее не становится.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 19, 2017, 19:23:52
Цитировать
Потому что это устрашающее "тьма залегла" отчасти смешит. Рисуется страна без единого уличного фонаря, где все спотыкаются и натыкаются.
Вот и у меня в воображении така ж фигня.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 19, 2017, 19:28:22
Цитировать
а чо это все отметились, одна я до сих пор не сделала версию того открывающего ВК стишка про кольца?

Что значит "все"? Я не отмечалась, я готовое из очередного перевода взяла.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 19, 2017, 19:29:44
Цитировать
Что значит "все"?
Ой, ну хуча же народу этот стишок переводила.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 26, 2017, 21:24:30
творческий союз Медведь и Кракодил!


снова с вами в этот осенний вечер

И решили мы перетащить сюда то, что когда-то выкладывали в прежней нашей обители

(в несколько более приглаженном виде, дабы персона себя не узнала ;))


Гомеопатия

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 26, 2017, 21:28:35
Я именно такой текст не помню, но догадалась, что это про ту самую, которую я не понимаю.
Пусть Медведь выложит про Хомячиную королеву, во где был крутяк. Была бы она на фикбуке, я бы её тоже наградила.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 26, 2017, 21:43:00
Цитировать
Я именно такой текст не помню, но догадалась, что это про ту самую, которую я не понимаю.
Эээ... расшифруйте.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 26, 2017, 21:44:31
Да постигнет острый понос посреди главной городской площади всех сексуально озабоченных авторш!
Но вот насчет предпочтений...

[attachmentid=277]

Вот это, безусловно, прекрасно.

[attachmentid=278]
Но и это не менее впечатляет!

А вот "извините за выражение"...  Явно от психического "не слава богу".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 26, 2017, 21:44:59
Цитировать
Эээ... расшифруйте.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 26, 2017, 21:59:56
Цитировать
А, ну да, ну да. Но это большой секрет Полишинеля  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 26, 2017, 22:01:34
Цитировать
А, ну да, ну да. Но это большой секрет Полишинеля
Можно, конечно, быть дельным человеком и думать о красе ногтей, но тут какой-то другой случай
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 28, 2017, 13:30:21
По настоятельной просьбе Эо перетаскиваю сюда эту сказку. Дисклеймер писать не буду, он никого не обманул.  :D

Повелительница хомячков
Действующие лица:
   

Королева – повелительница лесных хомячков Земляничной полянки.
Киля – королевская наперсница. 
Хлоя – первая фрейлина королевы.
Муля – вторая фрейлина, упорно, но бездарно рвущаяся в первые.
Хома, Хима, Тутя, Фрутя, Кася, Мася, Шиша и Шуша – все остальные фрейлины королевской свиты.

Королева: Я долго думала и решила отказаться проводить в этом году Весенний Бал в честь Великого Маэстро.
Фрейлины, в ужасе: Королева!!!...
Королева: В нашем лесу стало совершенно невозможно проводить балы для благородных хомячков! Вы помните, что произошло на балу у моей кузины, повелительницы Еловой вырубки?
Шуша, самая юная и новенькая фрейлина, тихонько: Что, королева?
Королева, благосклонно взглянув на дебютантку, благодаря которой можно очередной раз просмаковать неприятности двоюродной сестры: Был форменный скандал! Во-первых, в число приглашённых каким-то невероятным образом затесались эти вульгарные серые мыши! Мыши! Я не говорю о том, что они совсем не умеют танцевать танцы Великого  Маэстро! Не говорю! В конце концов, не каждому дано! Я, танцорша с самого раннего детства, прекрасно это понимаю. Это надо уметь, с этим надо родиться! А уж где им понять Сокровенный Замысел Маэстро, заключённый в танце! А ведь именно в нём заключается суть его неподражаемых балетов!
Шуша, пугаясь собственной храбрости: А равзе Маэстро придумывал танцы не для того, чтобы всем было весело?
Фрейлины, хором: О-о-ох!!!
Муля, назидательно: Шуша, деточка...
Хлоя, презрительно: Вот тупая!
Киля, поглядывая на Королеву: разумеется, некоторые считают, что они придумывал их как раз для этого...
Королева, резко: не придумывал, а создавал!
Киля, торопливо исправляет оплошность: вот именно! Он их создавал, и некоторые считают, что как раз для веселья...
Хлоя: Ну, тупые!
Фрутя: Как это печально!
Киля: Но они заблуждаются. Веселиться можно, танцуя какие-нибудь другие танцы. А балеты Великого Маэстро – это же не просто танец – это Священный Ритуал.
Хлоя: Это же ясно любому. Если он только не тупой!
Королева со скучающим видом оглядывает собрание, потом произносит: Ну, если больше никому нечего сказать...
Кася, спохватываясь: Но, Королева! Вы же ещё не дорассказали до конца!
Королева, несколько жеманясь: Да это вовсе никому неинтересно!
Хома, Хима, Кася и Мася, наперебой: Что вы, что вы! Это очень занимательно! Это поучительно! А вы всегда так интересно рассказываете!
Шуша: И я так не поняла, чем там дело закончилось.
Хлоя, фыркает: Не поняла! Где уж понять!..
Муля, менторским тоном: Но Шуши тогда ещё не было с нами! Конечно, она может не знать. Зачем ты так, Хлоя!
Королева, в пространство: Так я могу продолжать?
Муля, спохватившись: Ах, да-да! Я несколько... впрочем, не обращайте на меня внимания, мне не привыкать... Продолжайте, Королева!
Королева, ледяным тоном: Благодарю Вас! (более благосклонно, к Шуше) Потом эти мыши попытались танцевать, нарушая строгую очерёдность смены партнёров, мотивируя это странным аргументом, что пришли на танцы, а не на парад. А когда их попытались образумить, заявили, что им с нами скучно, и ушли на Репейную горку. Там они учинили форменный шабаш! Великий Маэстро наверняка перевернулся в гробу от того, во что они превратили Великий Ритуал! А зрители громко кричали и даже свистели...
Шуша: О!
Королева: Что ты хочешь этим сказать?
Шуша, потерявшись: А что... А как... А разве у них были зрители?
Хлоя, презрительно: Говорят же тебе, что были! Вот тупая, в самом деле! Их вопли по всему лесу слышали.
Шуша, совсем тихо: Значит, кому-то это нравится...
Воцаряется нехорошая тишина. Королева долго смотрит на Шушу, решая, кто перед ней – бунтовщица или просто дурочка. Наконец, склонившись ко второму выводу, отворачивается от неё.
Муля: Шуша, деточка, ты ещё так молода... Ты не знаешь, как много на свете тех, кто падок на грубые, вульгарные зрелища! Но запомни на будущее – ты больше никогда не должна говорить такое при королеве!
Шуша, торопливо кивая: Да-да, конечно!.. Но после того, как мыши ушли, бал продолжили?
Королева, только и ожидавшая, чтобы можно было подхватить нить рассказа: Разумеется, его продолжили. Нельзя же прервать балет Великого Маэстро, не закончив. Но к добру это не привело. Едва только мыши ушли, чуть ли не на голову моей кузине свалился с дерева какой-то бурундук!
Фрейлины, заученно, хором: О-оооххх!!!
Королева: Он всех задирал, неприлично хихикал и мешал танцующим.
Муля: Я думаю, он злоупотребил содержимым этих самых банок и бутылок, которые для чего-то оставляют в лесу люди...
Хома: Пожалуйста, избавьте нас от вульгарных подробностей!
Королева: Вот именно... Но самое ужасное (ораторская пауза) произошло в конце.
Фрейлины, заученно, хором: Что???
Королева: Когда моя кузина танцевала главную партию, земля разверзлась у её ног, и оттуда вылез мерзкий подземный крот!
Фрейлины, заученно: А-аххх!!!
Королева: Правда, сперва он повёл себя очень тактично, и ему предложили остаться на празднике. Но вскоре в этом пришлось раскаяться. Он оказался неуклюж, оттоптал несколько лапок и вдобавок туг на ухо и то и дело сбивался с такта.
Шуша хихикает.
Корлева: Я не вижу ничего забавного!
Шуша, потупившись: Извините!
Королева: Так вот, я не желаю! Мне вовсе не улыбается видеть на празднике всяких кротов, бурундуков и сусликов! Весенний Бал в честь Маэстро – это не летний карнавальчик, куда может заявиться кто угодно, поэтому я не позволю его осквернять! Лучше уж совсем отказаться, чем он будет испорчен!
Фрейлины, хором: Королева!..
Хома: Но мы так ждали!
Хима: Мы готовились!
Кася: Мы мечтали!
Мася: А теперь что?
Тутя: Из-за каких-то несуразных бурундуков и сусликов – отказаться от нашего Бала?!
Фрутя: Как это печально!
Хлоя: Тебе-то что печалиться? Вечно стоишь в уголке...
Муля: Девочки, не ссорьтесь... (Королеве) Я думаю, можно отыскать какое-нибудь место, где приближение чужаков будет заметно издали, и тогда мы сможем выставить дежурных, и спроваживать их ещё на подходе.
Хлоя: Может быть, ты знаешь такое место?
Муля: На Стылом ручье есть прекрасная песчаная коса. Там узкий проход, перекрыть его ничего не стоит.
Шиша: Но от ручья дует!
Хома: И танцевать на песке неудобно – лапки вязнут!
Киля, насмешливо:Плохому танцору...
Хома, распушивши мех: Это я плохой танцор?!
Киля, не слушая и косясь в сторону Мули: Хотя если некоторые не танцуют вообще, а только читают в антрактах стишки...
Хлоя, уточняет:... как правило, очень тупые!
Киля, заканчивает мысль:... тому, конечно, песок не помеха!
Муля, до которой не дошёл намёк: Девочки, не ссорьтесь! У кого есть предложения получше – говорите. А то вы только критикуете. Хотя мне не привыкать...
Королева: Дело вовсе не в песке. И не в том, что там дует, хотя это, конечно, малоприятно. Но коса на ручье – очень открытое место. Незваные гости туда не проникнут, но зато с высокого берега отлично видно, что происходит на косе.
Шуша: А что в этом плохого?
Хлоя: Ну, как есть тупая!
Муля: Шуша, деточка... Но разве ты не знаешь, как это было у повелительницы Еловой вырубки? Мыши, обосновавшись на Репейной горке, наблюдали за праздником хомячков и обсуждали его вслух. Это же просто невозможно было слушать! (обмахивается веером) Ах, я так разнервничалась тогда!..
Хлоя насмешливо косится на неё.
Королева, милостиво глянув на Мулю: Всё было именно так! И я предупреждала кузину, что если она будет проводить бал так, как задумала, то именно такое и случится. Мы даже поспорили тогда, поэтому если у меня на балу произойдёт нечто подобное – это даст ей повод для насмешек.
Фрейлины, хором: Королева!..
Хома: Как можно!
Хима: Это как-то не по-родственному!
Муля, горячо: Мы не допустим этого! Мы придумаем какой-нибудь выход!
Хлоя, себе под нос, но так, чтобы слышали окружающие: Ну, придумай, придумай... мыслительница! Смотри только, чтобы голова от напряга не лопнула...
Киля, преданно глядя на Королеву: Конечно же, мы придумаем!
Королева: Ну, если так... Только имейте в виду: я не допущу никаких вольностей! Ни-ка-ких! Это бал в честь Великого Маэстро, а не дискотека, поэтому танцевать разрешается только так, как предписывает Священный Ритуал!
Хома: Ну, разумеется, королева!
Хима: Как можно иначе!
Кася: Чтобы шажочек в шажочек!
Мася: Мы сами будем следить!
Тутя: А кто будет нарушать – просто выгнать с бала, и всё!
Фрутя, вздыхая: Да, это правильно... Но как всё это печально!
Шиша, Фруте назидательно: Если правильно – это не может быть печальным!
Муля: Ничего-ничего, мы всё-всё устроим! Всё будет просто замечательно, вот увидите!
Хлоя: И стишки почитаем!
Муля, не улавливая сарказма: А как же! Конечно почитаем! Я специально к балу новые подыщу!
Хлоя: Как всегда, тупые.
Шуша: А что, прямо совсем-совсем ничего нельзя менять? Ни одного шага, ни одного движения?
Воцаряется нехорошая тишина.
Киля, косясь на королеву: Что ты собралась менять?
Шуша, увлечённо: Там есть одно место... Вот после третьего выхода... Там музыка так и требует танцевать вот так (делает несколько очень изящных па и пируэтов, напевая приятным голоском) Пам-парам-парам-парам-парам-пам, пам-пам! Там-тарам-там-там! Там-тарам-там-там!
Муля: А что? Очень даже красиво!
Шуша, всё более увлекаясь: А по Ритуалу нужно вот так! (показывает) Но такие движения не очень подходят к музыке. Мне кажется, здесь он немного ошибся...
Фрейлины, в ужасе хором: А-ааааххх!
Муля: Шуша, деточка...
Королева, выпрямляясь, страшным голосом: КТО ОШИБСЯ???
Шуша, испуганно пятясь: Ма... Маэстро... Совсем чуть-чуть...
Королева, железным тоном: Маэстро никогда не ошибался!!!
Шуша, ещё более испуганно и почти скрываясь за чужими спинами: Мне так показалось...
Киля: Креститься надо, когда кажется!
Королева, обводя фрейлин величественныи взглядом, тоном оскорблённой невинности: Вот и проводи в таких условиях балы! Мыши, бурундуки, суслики, тушканчики, с реки дует – как будто этого мало! Ещё и в своих рядах окопался предатель!
Шуша, почти в полуобмороке: Я не предатель!..
Киля: Молчи уж, несчастная!
Королева, продолжает, тряся щёчками, голос её вибрирует от трагизма, которым она сама себя накручивает:  При мне, танцорше с самого раннего детства, заявить, якобы Маэстро ошибался!!! Я знаю каждое движение в каждом его балете! Я танцую лучше всех в этом лесу! Я одна понимаю правильно Великий Ритуал! И вот при мне... какая-то неофитка... которая выучила, как правильно сделать три шага... будет утверждать, что Маэстро ошибается!!! И после этого вы предлагаете мне проводить этот бал??? Ни за что!!!
Фрейлины, хором: Королева!!!!!!! (валятся ниц, в том числе и Шуша – с некоторым запазданием).
Королева осматривает их с нескрываемым удовлетворением.
Королева: Ладно уж, вставайте, что вы тут разлеглись!
Фрейлины поднимаются, отряхиваются. Киля и Хлоя выпихивают Шушу вперёд. Она растерянно озирается но, правильно оценив мимику Кили, понимает, что нужно делать.
Шуша, тоненьким голоском, выпаливает: Я больше не буду!
Делает торопливый книксен и шмыгает за чужие спины.
Муля, тоном доброй тётушки: Ну, вот и хорошо, ну, вот и ладно! (Королеве) Девочка ещё очень молода...
Хлоя: ... и тупа!
Королева, важно надувая щёки: Когда я впервые увидела балет Великого Маэстро, я была вдвое моложе!
Хома: Но не все же наделены столь большим талантом!
Хима: Не большим – огромным!
Кася: Неподражаемым!
Мася: Несравненным!
Королева, надуваясь пуще прежнего: Ну, полно, полно! Я и так знаю, что танцую лучше всех... Хотя некоторые и претендуют на роль лучшей танцорши!!!!
Хома, Хима, Тутя, Кася, Мася и Шиша: Ктоооо????
Фрутя: Как это печально!
Киля, себе под нос: А потом им на головы падают бурундуки...
Киля, Хлоя и Муля хихикают. Королева смотрит на Килю с одобрением.
Хома, отваживаясь: Так что же будет с балом?
Королева: Я же сказала – я не желаю, чтобы на наш бал пялились посторонние! Не говоря уже о том, чтобы проникли туда!
Шиша, из-за чужих спин: А стоит ли обращать внимание на мнение посторонних?
Королева хмурится.
Хлоя: Нет, она безнадёжно тупа!
Муля: Девочки, не ссорьтесь! Лучше слушайте, что я вспомнила!
Киля: Новые стишки?
Муля: Стишки – это потом...
Киля, себе под нос: Слава богу!
Муля: Я давеча пробегала по опушке вдоль Большой Людской Дороги и увидела, как люди выбросили там такую огромную-преогромную коробку. Мне стало интересно, я прогрызла дырочку и забралась внутрь. Там очень чисто и сухо, а сверху есть дырочки, через которые проникает свет. Коробка такая огромная, что там запросто можно устроить наш бал! Там нас никто не увидит, и даже из-под земли никто не выберется!
Среди фрейлин волна оживления.
Королева, заинтересованно: Это далеко?
Муля: Нет, совсем близко. Давайте прямо завтра утром сходим и посмотрим.

Утро застаёт Королеву с фрейлинами на лесной опушке неподалёку от шоссе. Тут лежит на боку картонная упаковка от холодильника, закрытая со всех сторон. Свита вместе с королевой забираются в дырочку в одном из углов и через некоторое время появляются обратно. Фрейлины восторженно ахают наперебой.
Хома: Ах, это же чудесно!
Хима: А какой гладкий пол! Одно удовольствие танцевать на таком!
Кася: И как просторно!
Мася: И возвышение для оркестра есть!
Тутя: Лишь бы дождь не пошёл!
Фрутя: Ах, это было бы печально!
Шиша: А главное – нас никто не увидит!
Королева: Да, это самое главное!
Муля: Я сразу так подумала, когда увидела эту коробку!
Хлоя, в пространство: В кои-то веки умная мысль в голову пришла...
Киля: И не увидит, и не проберётся – ни сверху, ни снизу, ни с боков!
Муля, восторженно: Никакие бурундуки, никакие белки, ни кроты с сусликами!
Хлоя: А главное – мыши!
Хома: Мыши – это главное зло!
Кася: Ничего, мы поставим охранение, и ни одна не пролезет!
Королева милостиво кивает... и вдруг выражение её лица меняется.
Королева: Но... если нас никто не увидит... Если МЕНЯ никто не увидит... КАК они все узнают, что я танцую лучше всех в этом лесу???!!!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 28, 2017, 13:46:26
Оу!! Хлоя и Муля прям как живые и настоящие. Ну и Фрутя не отстает. :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 28, 2017, 17:49:55
По мне та самая живая получилась королева. :)
Прочитала сейчас с новым удовольствием. Конечно, времена уже не те, иных давно нет, а те далече, но сказка отличная. Если бы она была на фикбуке, я бы её наградила, а так мне остается лишь лайкать. Это когда было дело? Полтора года назад? А будто века минули. И поймут ли наши новые тусовщики в чем дело?
Снова обрадовалась, вообразив Королеву, трясущую щечками и Мулю, грызущую картон  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 28, 2017, 18:33:14
Цитировать
И поймут ли наши новые тусовщики в чем дело?
 
Ну, насчёт Великого Ритуала, думаю, все догадаются.  :D   ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 16, 2017, 05:22:25
Вчера в ночи Тук забрел в "Читаем Сильмариллион?" - конечно, это он совершенно случайно, а не потому, что мы вчера об этом треде вспоминали.
И написал на ту же тему.
Тащим сюда, пока там не потерли.

Made by Old Took

По болотам, сбросив панцер,
Шелепугу отложив,
Ходит-бродит Некроманцер,
Смотрит кто тут жив-не жив.

По курганам кличет хмуро,
Тычет в омуты шестом,
Озирается понуро,
Может, дрогнет под кустом?

Может, загремев костями,
Из топей восстанет рать,
Развернет на знамя знамя,
И сойдется воевать…

Шелестят ему осины,
Облетающей листвой…
Спят умертвия в трясине,
Не звучит назгулий вой,

Не звенят литавры гномов,
Не ревёт гондорский рог,
Спят злодеи и герои,
Перейдя земной порог.

Спят злодеи и герои,
А в безмозглых черепах,
Нет ни грёз, ни сожалений,
Только стоны черепах.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 29, 2017, 22:33:14
Что ж, творческий союз Медведь и Кракодил


наконец-то снова в эфире.

Да, поистине история Берена и Лютиэн центральная во всем каноне - искажать ее можно бесконечно. Вот и мы вносим очередную лепту в калейдоскоп зеркал и отражений.

Выражаем благодарность нашему Волчику за перевод слова на синдарин.

Если Таникветиль не идет к Манвэ...

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 30, 2017, 00:05:07
Ага, значит, не Моргот вертел дырку в той самой Завесе, а она с самого начала была дефекстная?
И этот Берен, как таракан, нанюхал ее и просочился?
И по Ангамандо они неслись в отступление в райских прикидах? Как только в полете потом не замерзли! И на зеленую траву Дориатского леса волшебные орлы свалили двух гигантских синих смурфов, правда, без колпаков и колготок...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 30, 2017, 05:45:48
Цитировать
Ага, значит, не Моргот вертел дырку в той самой Завесе, а она с самого начала была дефекстная?
И этот Берен, как таракан, нанюхал ее и просочился?
Похоже, что да. Где-то в заборе была дыра, и Берен, привыкший к таким вещам в Дортонионе, нашел ее и пролез. А заделать после этого ее никто не заделал, ходи кто хочешь.
Цитировать
И по Ангамандо они неслись в отступление в райских прикидах?

А нигде не сказано, что свои личины пара надела на уже имеющиеся одежды (да и как бы одежды трансформировались с пригодных человекообразным на подходящие к телам летучей мыши и волка?!), и нигде не сказано, что Берен взял с собой волчью шкуру, а Лютиэн схватила свой плащ, когда парочка драпала с награбленным. Более того, личины нигде больше не фигурируют. Были - и нету. Куда бы они делись, если не в Ангбанде остались?
Цитировать
Как только в полете потом не замерзли! И на зеленую траву Дориатского леса волшебные орлы свалили двух гигантских синих смурфов, правда, без колпаков и колготок...
После такого перелета, случившегося глубокой осенью, они замерзли бы и в одеждах.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Октябрь 30, 2017, 05:56:58
Цитировать
Цитировать
Эээ... расшифруйте.
Не, ну это как раз понятно... На дамских игрищах аудитории не заработаешь.. Ибо аудитория фикбуков - все-таки ан масс - дамы. И потому как большинство из них - натуральные, то их интерсуют мужики, а не Ж/Ж :D  А как сказала некая дама у себя в журнале где-то "Сильм"_ это такой "Пентхауз" для женщин :D  :D. Красавцы на любой вкус, цвет, характер."
Ну а что якобы любит автор одно, а делает другое... Мы ж вон -работаем многие не по прямой специальности, или не на той, что хотелось бы, работе - ибо бОльшие деньги платят за другое. Вот и тут. Аудитория у Ваших ног, наслаждайтесь(с) :D Вот она аудиторией и наслаждается. Ну и с юмором у нее нормально :)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 30, 2017, 17:38:48
Цитировать
и нигде не сказано, что Берен взял с собой волчью шкуру, а Лютиэн схватила свой плащ, когда парочка драпала с награбленным.
Все же косвенное указание на факт, что наша парочка побросала все, стесняющее скорость бегства, имеется. Ибо свой волосатый плащ Лутиен применяет дважды: к Кархароту у ворот и к Морготу в тронном зале. Но когда они уже после хипеса рвут когти и у тех же ворот натыкаются на того же Кархарота - плащ не применяется. Следовательно, его нет в распоряжении Лутиен. Либо разрядился (поскольку применялся трижды: еще легким шевелением нагнана некоторая дремота на Саурона у ворот Тол Сириона), либо улепетывали наши герои в такой панике, что забыли все на свете.
Так что естеством они блистали вовсю. И валар пришлось поучаствовать в мероприятии у ворот, чтоб Кархарот откусил Берен именно руку. А не то, что обычно так раздражает уличных собак в голых мужчинах. Иначе откуда бы взялся пресветлый Эарендил (получивший в благодарность за доставку сильмарилла вечную ссылку. Или смертную казнь по типу Эола: удушение в верхних слоях атмосферы без прямого насилия).
Цитировать
После такого перелета, случившегося глубокой осенью, они замерзли бы и в одеждах.

Все же вряд ли орлы Манвэ взлетали в тропопаузу. Так что в кожаной или меховой одежде можно было бы выдержать такой перелет. Летали же в открктых кабинах на самолетах типа По-2 со скоростью 200 км/ч в кожаных комбинезонах, зимой подбитых мехом.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 30, 2017, 17:54:48
Цитировать
Так что естеством они блистали вовсю.
Ну вот так вот голышом, как из бани... Картина маслом.
Цитировать
И валар пришлось поучаствовать в мероприятии у ворот, чтоб Кархарот откусил Берен именно руку. А не то, что обычно так раздражает уличных собак в голых мужчинах.

Во-первых, Кархарот такого размера, что ему впору голову Берену откусывать. А во-вторых, еще всякую гадость в рот брать!
Цитировать
Иначе откуда бы взялся пресветлый Эарендил
Эарендил взялся от Туора и Идриль  ;) Впрочем, тут сам Профессор порой в показаниях путается и Лютиэн праматерью Эарендила называет.
Цитировать
Все же вряд ли орлы Манвэ взлетали в тропопаузу. Так что в кожаной или меховой одежде можно было бы выдержать такой перелет. Летали же в открктых кабинах на самолетах типа По-2 со скоростью 200 км/ч в кожаных комбинезонах, зимой подбитых мехом.
У Берена и Лютиэн в любом случае не было летной одежды. А так все зависело еще и от скорости и направления ветра и от влажности воздуха. Потому что от Ангбанда до границ Дориата полет в безветренную погоду занял бы часа четыре самый минимум. А если ветер был встречный и тормозил орлов, а героев наших обдувал дополнительно? да при высокой влажности, да при том, что герои наши открыты со всех сторон (а не как в самолетах, где только башка и плечи наружу торчали) - там промерзнуть можно было мама не горюй.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 30, 2017, 18:09:54
Цитировать
Эарендил взялся от Туора и Идриль  Впрочем, тут сам Профессор порой в показаниях путается и Лютиэн праматерью Эарендила называет.
У меня когда-то мелькала мысль, что Лутиен еще в Дориате родила от кого-то именно Эарендила. Потому как Эарендил доставляет краденый камень в Валинор и с нижайшим почтением вречат валар. А Эльвинг приплетена сюда как-то неловко и сбоку. И вообще ее прыжок в море как-то косит под прыжок Маэдроса в пропасть. То есть выглядит дубляжом события, как и однорукость Берена.
Лутиен родила Эарендила, была изгнана вместе с мужем и ребенком за что-то. И после исчезновения супругов (при невыясненных обстоятельствах) Эарендил, уже взрослый, прибыл в Гавани.
Диор так - самозванец-узурпатор, громыхало из подмышки, явившийся в Дориат с ошарой родственников и объявивший себя Элухилем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 30, 2017, 18:16:41
Цитировать
Ну а что якобы любит автор одно, а делает другое... Мы ж вон -работаем многие не по прямой специальности, или не на той, что хотелось бы, работе - ибо бОльшие деньги платят за другое. Вот и тут. Аудитория у Ваших ног, наслаждайтесь(с)
На фикбуке денег вообще никаких не платят. Стоит ли ради чужих так корежиться и на горло своему вкусу наступать? Тем более, что женщины в большинстве предпочитают все же гет, а не слеш.
Цитировать
А как сказала некая дама у себя в журнале где-то "Сильм"_ это такой "Пентхауз" для женщин Красавцы на любой вкус, цвет, характер."
О да, мы известные похабники и скандалисты. И никак не решим, кто главный - все оспариваем друг у друга этот титул.
Теперь к произведению.
И какой же кусок текста оказался утерянным?
Здорово, что сам Моргот в Дориат приперся. Так им и надо было! :D
И за живого Финрода - персональное мерси! :give_rose:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 31, 2017, 21:36:59
Поскольку дописывать "Первый корабль" чем ближе к концу, тем печальнее, решила развеяться и порадовать читателей вещью полегче.
Обещаный фанфик. Первая часть - детективная.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 31, 2017, 22:13:54
Цитировать
прицельно успели трое из уцелевших
Ну сами видите, да?
Цитировать
такое поведение командира означало, что он не только разозлен, но и растерян
Командир женска пола, поэтому "она", "разозлена" и "растеряна".
Цитировать
Адан умял за столом столько, что хватило бы нам с тобой двоим после долгого поиска. И осоловел. Спал он бревном. На шее у него обнаружился гайтан. На гайтане же … кольцо Арафинвэ.
От ты ж блин, честные!! Спионерили бы кольцо, и проблем никаких. И рожи кирпичом: какой-такой павлин-мавлин?! :D
Цитировать
Альквен опустошила амфору тем же режимом: два глотка себе – остальное адану. У того щеки уже пылали поздними яблоками, глаза скользили с предмета на предмет
Подпоили, злыдни!! :D
Цитировать
Выходит, наши лорды сейчас мокнут у Перекрестья
Нды? А ну-ка, ну-ка... "Врете! Ни одного" (с, Буратино)
Цитировать
Какую карту? У меня нет карты.
Нам нужна карта, Билли! (с, "Остров сокровищ", мульт)
Цитировать
Главное же – адан был гостем Нарготронда, и нападение на него означало бы нарушение законов убежища.
Тю! разведчик! А, типа, случайно, споткнулся, упал, очнулся - гипс адану локтем заехал, извини, мол, бывает... иэх!!
Цитировать
Все сказанное отскакивает от его сознания, как мяч от стены, натыкаясь на два блока: «я влюблен!» и «подайте мне Финрода!».
Слэш, слэш, слэш!! :D

Ненлут и Хиселиндо - ой, мерзаааавцы!! :D Ой, исландская правда!!

Цитировать
Или подлить снотворного. Или слабительного!
Да давно надо было!! Причем по очереди: проспался - слабительного, прос*ался - снотворного... Заодно и любовь бы прошла в таком режиме.
Цитировать
- Народ Нарготронда! Помните ли вы нашу битву на поле Ард Галена?
А это клевета, Финрод. Мы только адиётов колотим. :D
Цитировать
Адан смотрел на переговаривавшихся в зале эльдар, словно пересчитывая их. Потом снова повернулся к Финдарато:
- Твой народ не посрамит тебя, король, если не пустила в нем корней измена!
Родной, а ты не офуел за всех говорить? И ты вообще тут кто?
В Нарготронде явно не хватало пары-тройки орков.

Пару-тройку же очепяток Вы и сами найдете  ;)
Не, это точно центральная история во всем каноне!! Сто ходов и выходов, хочешь - так, а хочешь - сяк, а можно попой об косяк!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 31, 2017, 22:37:30
Цитировать
От ты ж блин, честные!! Спионерили бы кольцо, и проблем никаких. И рожи кирпичом: какой-такой павлин-мавлин?
Сама, когда читала, подумала "Почему кольцо не забрали?"
Цитировать
Подпоили, злыдни!!
Мне пьяный Берен тоже понравился  :D
Цитировать
Нды? А ну-ка, ну-ка... "Врете! Ни одного"
Они умные. И осторожные.
Цитировать
Слэш, слэш, слэш!!
Вот кто у меня звание главного слешера отнял  :D
Цитировать
Причем по очереди: проспался - слабительного, прос*ался - снотворного... Заодно и любовь бы прошла в таком режиме.
:lol
Жаль, Береновы бревна у берега развязались, а не на середине.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 31, 2017, 23:16:07
Цитировать
Жаль, Береновы бревна у берега развязались, а не на середине.
Оно ж не тонет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 31, 2017, 23:37:59
Цитировать
Командир женска пола, поэтому "она", "разозлена" и "растеряна".
Сейчас в ходу грамматическое согласование. Сколько приходится писать "Директор школы такая-то подписал... заявил... заказал...".
Цитировать
От ты ж блин, честные!! Спионерили бы кольцо, и проблем никаких. И рожи кирпичом: какой-такой павлин-мавлин?!
Так практически все несчастья Феанарионов проистекают из их правового фанатизма. Вместо того, чтоб послать в Менегрот или Гавани диверсионную группу и поменять краденый сильмарилл на сушеную грушу (коя называется также дулей), они посольствами пересылались, к совести укрывателей обращались, союз и защиту гарантировали.
Вон Тургон Эола в пропасть, а Куруфин даже не указал направления на ... и в ... а беседовал с ним как со вменяемым. И даже летописец-сказочник написал, что Келегорм Берена конем оттолкнул, а не пытался пристрелить, едва увидел.
Ну а каковы командиры, такие у них и бойцы.
Цитировать
Тю! разведчик! А, типа, случайно, споткнулся, упал, очнулся - гипс адану локтем заехал, извини, мол, бывает... иэх!!
Так мог бы. И спровоцировать самого дурака на нападение мог бы. Но из-за ранения не мог тушку утащить. А лежит тушка - начнутся расспросы. Тушкой и ее происхождением заинтересуются...
Цитировать
Родной, а ты не офуел за всех говорить? И ты вообще тут кто?
Самый светлый и благородный персонаж Сильма. Готовый на все ради любимой женщины.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 01, 2017, 05:23:58
Цитировать
Сейчас в ходу грамматическое согласование. Сколько приходится писать "Директор школы такая-то подписал... заявил... заказал...".
Это в официальных документах, и то только тогда, когда без указания имени-фамилии. То есть "директор школы Иванова подписал/заказал" - это даже в официальном документе неправильно, и плюньте в морды тем, кто такое требует. Ничего с ними не сделается - я судью в суде склонению фамилий учила и ничего, вняла и исправила. Если есть имя собственное, то согласование по полу однозначно.
А тут не официальный протокол, так что смысловое согласование, а не грамматическое более чем допустимо. К тому же в конкретном предложении только что упоминался Хиселиндо, и при первом прочтении возникает путаница, не относится ли местоимение "он" к нему.
Цитировать
Так мог бы. И спровоцировать самого дурака на нападение мог бы. Но из-за ранения не мог тушку утащить. А лежит тушка - начнутся расспросы. Тушкой и ее происхождением заинтересуются...
А что тушка? Тушка ничего уже не скажет. Ну пришел какой-то странный смертный, нес какую-то чушь, теперь вот на людей начал кидаться ни с того ни с сего (ну на эльфов, блин). Ну извини, не рассчитал немножко. Невелика потеря.
Цитировать
Самый светлый и благородный персонаж Сильма. Готовый на все ради любимой женщины.
А, ну да, ну да. Я и забыла.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 01, 2017, 10:52:02
Не хотела сюда это тащить, хотя и жалко было, что канет в безвестности. Это же не столько художественное произведение, сколько кусочек истории старого Перекрёстка. Но тут отдельные товарищи разбередили душу, и я решила - а почему бы нет? 

Разъяснение для тех, кто не был с нами. Одно время топтались у нас там два урода: сопливое школоло Гильбарад, получившее в наших рядах кличку "кадет" и Хендальв the Грей, он же Серый Козёл. И устроили они там гей-шоу: кадет изо всех сил признавался Серому в любви, используя все те выражения, что я привожу в конце рассказа, а Серый вопил, что это мы нарочно натравили на него сопляка и это заговор против него. Всё это было шито белыми нитками, но слова про заговор меня насмешили, и я даже порывалась написать рассказ в стиле детского ужастика, но не сложилось. Однако, идея меня не отпускала, и я решила, что проще написать, чем пытаться отвязаться. Настроение, правда, изменилось, и от ужастика осталась только самая первая строка, а прочее... ну, что получилось, то получилось.

Заговор на Перекрёстке

 

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 01, 2017, 14:51:06
Цитировать
И устроили они там гей-шоу: кадет изо всех сил признавался Серому в любви, используя все те выражения, что я привожу в конце рассказа, а Серый вопил, что это мы нарочно натравили на него сопляка и это заговор против него.
И как раз 31 октября Серый козел признался, что это был их совместный розыгрыш, в который Гилька его втравил и сделал посмешищем. И это его нытье и блеяние за полночь меня позабавило больше самого шоу. На следующий день их забанили на неделю.
Все проходит, все забывается, незабвенны только три извращения: Няша в шубе, Гилькин гей-скандал и Владыкино подкатывание к Кроки, за которое мне его хотелось удавить, как Сэму Голлума (но правда все-таки торжествует  :nono: )
Цитировать
Самый светлый и благородный персонаж Сильма. Готовый на все ради любимой женщины.
Тебе тоже понравился этот пассаж?  :D
А Арагорн ему в подметки не годится - ради Арвен мизинцем не пошевелил.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ruswe от Ноябрь 01, 2017, 17:37:02
Цитировать
Обещаный фанфик. Первая часть - детективная.
Здорово. Ура, значит теперь мне есть что почитать. А то я в последнее время, расстраиваюсь что читать нечего.
Надеюсь в продолжении Берену еще достанется (да побольше) за его самодурство  :angry:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ruswe от Ноябрь 01, 2017, 17:51:29
Цитировать
что это был их совместный розыгрыш
нафига они маялись ерундой, совсем детсад что ли...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 01, 2017, 18:02:41
Цитировать
нафига они маялись ерундой, совсем детсад что ли...
О, да на ХА такие экземпляры водились - я даже не знала, что такие вообще бывают.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 01, 2017, 18:21:54
Цитировать
нафига они маялись ерундой, совсем детсад что ли..
Чтоб нас повеселить. Все же на свете для баб делается  ;)  И я ведь больше никогда так ржала до колик.
Цитировать
О, да на ХА такие экземпляры водились - я даже не знала, что такие вообще бывают.
Ты о МП?
Цитировать
А то я в последнее время, расстраиваюсь что читать нечего.
И кстати? Ты уже докончила наши обсуждения?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 01, 2017, 19:18:56
Цитировать
нафига они маялись ерундой, совсем детсад что ли...
Кадет потом доказывал, что всё творимое им на Перекрёстке было ради того, чтобы помешать нам искажать Канон Священный. Но нас остановить можно лишь прямым попаданием из пушки. Ну, или закрытием треда - внезапно и без объявления войны. Да и то, ненадолго!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 01, 2017, 20:04:33
Цитировать
Надеюсь в продолжении Берену еще достанется (да побольше) за его самодурство

Надеюсь, обойдется тем, что Эмельдир применит к сыну "скалку справедливости". Ведь если Альквен или Хиселиндо с их-то уровнем рукопашки за него возьмутся всерьез - для гистологической экспертизы ничего не останется.
Одна начинала еще в Форменосе, сам Нельяфинвэ тренером и спаррингом был. Другой рожден в Химладе, но воюет уже лет двести. И учился у Келегорма.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 01, 2017, 20:42:28
А, да, Волчик, еще имела я сказать по вчерашнему: но мне кажется странной такая воодушевленная реакция местного населения, мол, наваляем Ангбанду. С чего бы эти 146%-ные тыловые сидельцы этак раздухарились? Наоборот, с их привычкой жить в безопасном тылу нарготрондцы должны относиться к идее внезапного участия в войне как минимум без энтузиазма.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 01, 2017, 20:51:10
Цитировать
С чего бы эти 146%-ные тыловые сидельцы этак раздухарились? Наоборот, с их привычкой жить в безопасном тылу нарготрондцы должны относиться к идее внезапного участия в войне как минимум без энтузиазма.

Конечно, Финдарато с Феанарионами разрабатывают план выноса Саурона с Тол Сириона в положенной такому делу тайне. Но успехи на Востоке в городе известны. И носится в воздухе "славный час настал, мы идем вперед".
Ведь все убеждены, что если будет операция против Моргота конкретно, то - всеобщее наступление. Дурдом с походом за сильмариллом силами Нарготронда еще не успел начаться.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 01, 2017, 21:06:31
Цитировать
Конечно, Финдарато с Феанарионами разрабатывают план выноса Саурона с Тол Сириона в положенной такому делу тайне. Но успехи на Востоке в городе известны. И носится в воздухе "славный час настал, мы идем вперед".
Ведь все убеждены, что если будет операция против Моргота конкретно, то - всеобщее наступление. Дурдом с походом за сильмариллом силами Нарготронда еще не успел начаться.
Так чо ж они такие в Браголлах и не думали высовываться и участвовать (Финрод когда еще подтянулся!), а тут вдруг всего лишь несколько лет спустя неожиданно вдохновились и размечтались? И это на фоне поражения Финрода в Топях и оставления Ородретом Тол Сириона. У нарготрондцев в головах от этого должно было еще больше окрепнуть убеждение, что война дело весьма скверное, и лучше держаться от нее подальше. Как, собссно, они и после этого в каноне себя вели.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 01, 2017, 22:13:13
Цитировать
И это на фоне поражения Финрода в Топях и оставления Ородретом Тол Сириона. У нарготрондцев в головах от этого должно было еще больше окрепнуть убеждение, что война дело весьма скверное, и лучше держаться от нее подальше. Как, собссно, они и после этого в каноне себя вели.
Так воевавшие ситуацию оценивают трезво. Вспыхнули энтузиазмом чисто тыловые жители.
У меня лежит книга "Полвека в строю" полковника Игнатьева. Вот он описывает воодушевление некоторых слоев населения крупных городов в 1914 году. Несмотря на проигранную 9 лет назад Японскую войну.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 01, 2017, 22:30:05
Цитировать
Так воевавшие ситуацию оценивают трезво. Вспыхнули энтузиазмом чисто тыловые жители.
Так я и спрашиваю: с чего они вдруг вспыхнули энтузиазмом после двух таких поражений?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Ноябрь 01, 2017, 22:31:52
Цитировать

 На фикбуке денег вообще никаких не платят.

При чем здесь это? Говорилось образно. Кто-то ради бОльших денег работает не там, где душой бы хотелось, а у авторов на фикбуке критерий успешности не зарплата, а внимание читателей. И мадам работает не в той области, куда склонность тянет, а в той, где отдача больше - в том жанре, что публике интересней.

Цитировать
Стоит ли ради чужих так корежиться и на горло своему вкусу наступать?

Что значит ради чужих? Чужие эти - читатели. Я так полагаю, что пишут не только, что б себя своими фантазиями порадовать (для этого напрягаться и пальцы оббивать о клаву вовсе и не стОит, зачем - если все свое у меня в голове?), - а все-таки пишут для того, что б донести нечто для читателей. Ну и получить отдачу в виде читательского внимания и читательских восторгов. Разве нет? Я не автор, но, как я понимаю, если ты писал, а все молчат - это не сильно приятно. Вон где-то есть сообщество типа "ненавижу фикбук", так вот там через одного - стенания авторш, как они пыхтели-писали, надрывались-текст полировали, а никто не читает, ни одного отзыва не оставляет. Так что ради читательского внимания - забьешь на свои Ж+Ж и начнешь писать во все стороны :D

Цитировать
Тем более, что женщины в большинстве предпочитают все же гет, а не слеш.

Исследования проводили? ;)  :D  :D  :P
И чего б при таких-то массовых предпочтениях гета вдруг эрумерзкий жанр расцвел махровым цветом?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Ноябрь 01, 2017, 23:01:48
Цитировать
Или подлить снотворного. Или слабительного!

Цитировать
Да давно надо было!! Причем по очереди: проспался - слабительного, прос*ался - снотворного... Заодно и любовь бы прошла в таком режиме.

А если по анекдоту - одновременно?? :D  :D

Эстелин, браво!! Прочитала на одном дыхании.
А про корабль в Валинор - уже к окончанию идет? То есть пишется прямо последняя глава? Я, наверное, что-то уппустила - Вы что-то новое выкладывали? Мне казалось, что там до окончания далеко еще. Я вроде последнее читала про их встречу с Нерданэль. После этого еще есть?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 01, 2017, 23:13:09
Цитировать
Так я и спрашиваю: с чего они вдруг вспыхнули энтузиазмом после двух таких поражений?
Ну, у Феанарионов же сплошные успехи. Восстановили гранцу, Дортонионом интересуются. Вот и рисуется оружия в руках не державшему, что сейчас ка-ак возьмутся!

Естественно, "как именно" никто не задумывается.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 01, 2017, 23:15:28
Цитировать
А про корабль в Валинор - уже к окончанию идет? То есть пишется прямо последняя глава? Я, наверное, что-то уппустила - Вы что-то новое выкладывали? Мне казалось, что там до окончания далеко еще. Я вроде последнее читала про их встречу с Нерданэль. После этого еще есть?
Есть немного. Но дело действительно идет к концу.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 01, 2017, 23:19:03
Цитировать
А если по анекдоту - одновременно?? :D  :D
Да вот мало кабут от него вони!  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 01, 2017, 23:19:40
Цитировать
Ну, у Феанарионов же сплошные успехи. Восстановили гранцу, Дортонионом интересуются. Вот и рисуется оружия в руках не державшему, что сейчас ка-ак возьмутся!
Так то Феанарионы. Вот пусть они и дальше воюют, а мы в тылу посидим. Нас и тут неплохо кормят.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 01, 2017, 23:30:09
А, да. Почему я только сейчас этот пост заметила?
Цитировать
Здорово, что сам Моргот в Дориат приперся. Так им и надо было! :D
Если бы совсем так и надо, то через эту дыру в Завесе выкрали бы самого Тингола и доставили бы его в Ангбанд. Но это уже было бы очень мрачное повествование, а мрака по Сильму писать неохота, там уже и так один мрак сплошной. Даже про Тингола неохота, мы над ним лучше другими способами посмеемся.
Вот и тут он даже не вкурил, что Моргот этак легко и непринужденно вдрызг его рассорил со всеми соседями. Оставил сильмарилл - Феаноринги узнают, и нетрудно представить, что будет. И Ородрет такого письма тоже не простит никогда.
Цитировать
И за живого Финрода - персональное мерси! :give_rose:
Спс!
Но мы даже для себя оставили этот вопрос открытым. То ли Моргот врет, то ли правду говорит. Конечно, нам хочется, чтобы Финрод был жив, но ни к чему определенному по этому пункту мы не пришли.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 02, 2017, 22:04:58
Цитировать
Исследования проводили?
И чего б при таких-то массовых предпочтениях гета вдруг эрумерзкий жанр расцвел махровым цветом?

А неужели? Тут вон слеш вроде как никто не любит - а такие знатоки, все образцы и варианты знают.
Цитировать
Я не автор, но, как я понимаю, если ты писал, а все молчат - это не сильно приятно. Вон где-то есть сообщество типа "ненавижу фикбук", так вот там через одного - стенания авторш, как они пыхтели-писали, надрывались-текст полировали, а никто не читает, ни одного отзыва не оставляет.

Не все читающие оставляют отзывы. Кому-то лень, кто не знает, что сказать, кто стесняется.
Цитировать
через эту дыру в Завесе выкрали бы самого Тингола и доставили бы его в Ангбанд. Но это уже было бы очень мрачное повествование
Вроде ужасника про Морию? Но Тингола-то чего жалеть?
Цитировать
И Ородрет такого письма тожене простит никогда.
Голубая Луна всему виной - все в округе говорили... (с) :lol:  :lol:
Цитировать
Но мы даже для себя оставили этот вопрос открытым. То ли Моргот врет, то ли правду говорит. Конечно, нам хочется, чтобы Финрод был жив, но ни к чему определенному по этому пункту мы не пришли.

Финрод - жив!!!
(Как в Америке в метро писали "Фродо - жив", перед выходом третьей части ВК)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 19, 2017, 18:12:43
И в этот воскресный вечер творческий союз

Медведь и Кракодил


рад напомнить почтеннейшей публике наш старый драббл, родившийся во время предыдущего перечитывания просто так, между делом, в режиме лайв, писанный онлайн по очереди кусочками as is.

Может быть, когда-нибудь он пригодится нам в наш эпохальный проект по переписыванию ВК (рабочее название которого "дурдом"), а может, и нет, ибо кто знает будущее?

О тушеном орле

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 19, 2017, 18:45:11
Какой все-таки Сэм молодец!!! :clapping: :clapping:
Я частями помню, частями нет. Помню начало, про обед из двух или трех блюд - это вы мне отвечали. Помню про кастрюлю и как Сэм кинжалом ткнул. А между ними не помню. И кусок остался неоконченным?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 28, 2017, 21:42:53
Еще кусок фанфика про коварство и любовь.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 28, 2017, 22:24:07
Ну и еще кусок того же.
Надеюсь, к выходным закончу.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 28, 2017, 22:25:16
Цитировать
Дочь короля Лутиен бежала, и Эльвэ требует ее разыскать и вернуть!
Немедленно вспомнилось из нашего старого фильма "Петровка, 38": "требовать ты у девок будешь".
А на каком основании Тингол, собссно, требует? А не пошел бы?
Цитировать
Еще дориатский король соизволил сообщить, что его дочь воспользовалась искусствами, унаследованными от королевы Мелиан, и придала себе невидимость!
Угу, мало того, что требует искать, так еще и искать невидимую. А куда ты сам смотрел, пока Лютиэн шла по Дориату? На это она должна была потратить минимум неделю - а ты хлопал ушами, папаша?
Цитировать
расстилая на столе между мисками мелкомасштабную карту
Все-таки продолжаю пребывать в убеждении, что откровенно иностранные в русском слова плохо смотрятся в фанфиках по канону. Ну вот чужеродно смотрятся.
Цитировать
Аркалондец предуспотрительно прицепил к блестящей ткани несколько «огурчиков» дурнишника с листьями
Эммм... Ну что в речах и восприятии Лютиэн Альквен мужчина - это понятно. Но когда она в мужском роде и в словах от автора - это так и задумано?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 28, 2017, 22:51:30
Цитировать
Альквен стала на гривах посылать коней коротким галопом. Потом они снова ехали шагом, отводя руками низкие ветки. В полдень останавливались на короткий привал, расседлав коней
Ай-яй-яй!
Цитировать
Привычка соображать на лету и во всем искать пользу делу сработала через мгновение.
От же ж зараза!! :D
Цитировать
«Что-то будет! Подумай, Росомаха!»
Да уж чо уж будет-то. Счас каааааак доможется!!

Ладно, я и о высоком могу. Вот у Ариосто есть что-то похожее, когда Брадаманту в рыцарском облачении и коротко по причине ранения головы остриженную повстречала в лесу Флордеспина, ну и влюбилась, думая, что это мужчина... жаль, цитировать слишком много, а то я бы.
Цитировать
Я только отдам ему кое-что
Предрекаю истерику.

Ну и не ошиблась в провидении.

Нет, всё! После такого Тинголу остается только сослать дочь в монастырь. Сначала она приводит какого-то смертного бомжа, мол, люблюнимагу. Не проходит и года, как она так же публично любитнеможет какую-то девицу!! Кто следующий? Хуан?

Белег, как обычно у Вас, великолепен!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 28, 2017, 23:54:51
Цитировать
А на каком основании Тингол, собссно, требует? А не пошел бы?
Дурные привычки. Не успел отдышаться после драпа от Моргота, а уже начал распоряжаться, где можно селиться в Белерианде его же спасителям.
Цитировать
Все-таки продолжаю пребывать в убеждении, что откровенно иностранные в русском слова плохо смотрятся в фанфиках по канону. Ну вот чужеродно смотрятся.
Не могу подобрать слова, чтоб было равно понятно и мне, и читателям.
Цитировать
Ну что в речах и восприятии Лютиэн Альквен мужчина - это понятно. Но когда она в мужском роде и в словах от автора - это так и задумано?

Опять же затруднение. употребить слово "разведчица" - оно скомпрометировано бестолковыми писателями. Сразу лезет  голову "русская пианистка". Где можно, пишу "каниэ", "гонет". Написать "эттирнэ", так это слово мало кто знает. И также слова, произведенные от географических названий почему-то в мужском роде хорошо, а в женском ерунда полечается по большей части.
Цитировать
Ай-яй-яй!
Исправим.
Цитировать
Нет, всё! После такого Тинголу остается только сослать дочь в монастырь. Сначала она приводит какого-то смертного бомжа, мол, люблюнимагу. Не проходит и года, как она так же публично любитнеможет какую-то девицу!!
Не изобрели еще там монастырей. Только до вороньего гнезда Тингол додумался.
Цитировать
Кто следующий? Хуан?
Есть еще гномы, настоящие и "жалкие". Тоже выбор.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 29, 2017, 19:12:40
Цитировать
Не могу подобрать слова, чтоб было равно понятно и мне, и читателям.
 
"Подробную".
Цитировать
Опять же затруднение. употребить слово "разведчица" - оно скомпрометировано бестолковыми писателями. Сразу лезет  голову "русская пианистка". Где можно, пишу "каниэ", "гонет". Написать "эттирнэ", так это слово мало кто знает. И также слова, произведенные от географических названий почему-то в мужском роде хорошо, а в женском ерунда полечается по большей части.
Имеется несколько возражений.
Во-первых, "аркалондка" выглядит нисколько не хуже "арканлондца". Ну или не лучше.
Во-вторых, если слово скомпрометировано, то как раскомпрометировать его обратно, если не употребляя в другом значении?
Ну и в-третьих, хоть скомпрометировано, хоть нет, а согласование по роду в русском языке никто не отменял. Так что если персона женщина, то хоть "разведчик", но "позвала", "увидела", а не "позвал", "увидел".
Цитировать
Есть еще гномы, настоящие и "жалкие". Тоже выбор.
Не, гномы - это была бы вариация Берена. Ибо что гном, что человек, принципиальной разницы ведь никакой, все равно мужчина другой расы.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 30, 2017, 20:37:21
Как длинно написано, как длинно! Судя по тому, что ты так долго ничего не выкладывала, я решила, что там сериал размером с "Подсобника". Читала, читала - решила сделать перерыв.
Лютиен, конечно, воды в заднице не удержит. Я её не осуждаю, как за таковое, ибо сама такая же. Но я была предоставлена сама себе в худшем виде, а эта все-таки обручилась, да так по-серьёзному, что сбежала в дикую природу ради этого самоотверженного чела. И куда все вдруг подевалось?
И почему Альквен её подзадоривает? Раз уж пошла такая пьянка, лучше сразу её прекратить, потому что дальше будет только хуже.
И почему одни женщины такие, а другие такие? Почему одни мужчин переплюнут, а другие такие фифы?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 30, 2017, 20:40:43
Цитировать
И почему Альквен её подзадоривает? Раз уж пошла такая пьянка, лучше сразу её прекратить, потому что дальше будет только хуже.
Так она из корыстных соображений же, Вы чо!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 30, 2017, 21:04:08
Цитировать
Так она из корыстных соображений же, Вы чо!

А потом какой позор будет и конфуз?
И какая тут корысть? Чтобы она её слушалась и к Берену не рвалась?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 30, 2017, 21:25:20
В какую Лютиен попала задницу: одного просрала, а нового не приобрела. Но почему-то мне её ни капельки не жаль.
И ведь не дурнушка какая-нибудь - королевская дочь, да еще и первой красавицей считается. А никак ей не везет. Где правда на земле.
Ах да, совсем забыла! Отдельная похвала за позорника-Берена и резиновое терпение его мамаши.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 30, 2017, 23:34:36
Цитировать
И какая тут корысть? Чтобы она её слушалась и к Берену не рвалась?
У Альквен одна корысть: чтоб все было на пользу Куруфину, Аглону, Феанарионам, всем нолдор в конце концов. Лутиен должна слушаться, чтоб ее можно было безопасно доставить в Нарготронд. Чтоб не пустилась сдуру еще куда-нибудь, не была по дороге съедена, убита или доставлена в Ангбанд.
Собственно на любовь ее к Берену нолдор начхать: пусть хоть пачку бумажных салфеток любит. Надо все устроить так, чтоб не затеялась интрига с Финродом, а Лутиен и погибла бессмысленно.
Ну а разведчику все средства хороши, потому что он всегда один, а врагов много.
Цитировать
И ведь не дурнушка какая-нибудь - королевская дочь, да еще и первой красавицей считается. А никак ей не везет. Где правда на земле.
В нее вон Даэрон влюблен. И к нему, наверняка, еще батальон вполне приличных парней. А она влюбилась в бигфута. Так что проучить ее даже полезно. Выкинет дурь из головы, кому-то составит счастье в пределах Дориата.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 30, 2017, 23:39:05
Цитировать
И почему одни женщины такие, а другие такие? Почему одни мужчин переплюнут, а другие такие фифы?
А почему мужчины такие? Одни Ту-134 на деревенское "блюдце" сажают без поломок и травм у пассажиров. А другие в 40 лет располагают умом детсадника и только и умеют, что держать пальцы веером дома на диване.
Индивидуально все в природе!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 01, 2017, 00:30:27
Цитировать
Лутиен должна слушаться, чтоб ее можно было безопасно доставить в Нарготронд.
Да, кстати. А почему Альквен никак не дала понять Лютиэн, что папа ее ищет? Понятно, что прям вот так в лоб она ничего сказать не может, ибо, типа, не знает, что это Лютиэн. Но косвенно почему нет? Вроде такого: в Нарготронде все говорят о том, что у Тингола сбежала дочь, а он ее ищет и хочет вернуть. Что-нибудь в таком духе, чтобы Лютиэн была в курсе и сама бы людей/эльфов обходила.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Декабрь 01, 2017, 09:32:21
Эстелин, начала читать про великую любофф. Потом поняла, что  много, сегодня не успею и оставлю себе на уик-эндовый десерт :D .
НО ткните меня носом, плиз, где начало? Я что-то не нашла. А то я то в делах, то форум не пускает - наверное, где-то проглядела...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 01, 2017, 21:20:42
Цитировать
А почему Альквен никак не дала понять Лютиэн, что папа ее ищет?
Полагаю, Прекраснейшая ИТД сама догадывалась, что ее ищут и собираются вернуть. Но вот могла возникнуть опасность, что данная девица попыталась бы перехватить руководство у нолдэ. Береном-то своим она рулила, попыталась бы и тут сделаться локомотивом истории.Потому никаких намеков, никаких рассказов о беглой королевне. Просто - мы идем в Нарготронд. Меньше знает - спокойнее прогуливается.
Цитировать
НО ткните меня носом, плиз, где начало?
На предыдущей странице!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 01, 2017, 22:32:52
Вот и обещанное окончание "про любофф".


Только вот название мне не нравится. Может, предложите другое?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2017, 00:25:56
Цитировать
Только вот название мне не нравится. Может, предложите другое?
Нашли кого спрашивать... Сами в муках рожаем вечно.  ;)

Но! Я таки нашла ложку дегтя: по-моему, финал какой-то чересчур сжатый. Остались незакрытыми дориатские события. Что в итоге было с Лютиэн? Как Тингол отнесся к исчезновению Альквен из-под замка? Если назначил какое-то расследование, то как удалось замести следы или что всыпали Белегу за такие вещи? И проч.

И блин, прям почти хэппи-энд наконец-то (пора помидоров, нан, потому что прошла), но Финрода и Хуана жаааааалко!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 02, 2017, 12:05:46
Цитировать
Только вот название мне не нравится. Может, предложите другое?

"Нету правды на земле, нет её и выше"
Цитировать
Лес оборвался на гребне высокого берега. Великая река Западного Белерианда казалась серой от морщивших ее капель мелкого дождя. А на другой стороне над желто-бурым лесом тут и там сквозь разрывы в чернильных тучах пробивались столбы света.
Как мало слов, но какая восхитительная картина предстает перед глазами!  :clapping:
Цитировать
Тело его положили на отдельное возвышение в выложенной камнем яме. Нарготрондцы легли вокруг своего короля
Уф, в первый момент мне показалось, что их заживо похоронили!
Цитировать
Четыре стрелы Туркафинвэ лишили его возможности летать, а еще три окончательно развоплотили. Труп повесили на дерево.
Зачем?
Цитировать
Спой лучше о Берене из беорингов.
Чем же он так знаменит оказался?
Цитировать
Альквен толкнула локтем Хиселиндо. Оба разведчика вскочили и присоединились к хороводу.
Класс!!!  :clap:  :clap:
Цитировать
Циста – футляр для свитков, плотно закрывающийся, кожаный или металлический.
У меня это слово с мочевым пузырем ассоциируется или с капсулой паразита.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2017, 12:08:29
Цитировать
"Нету правды на земле, нет её и выше"
И к чему оно?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 02, 2017, 12:12:31
Цитировать
И к чему оно?

Меня попросили придумать название, я придумала.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2017, 12:16:10
Цитировать
Меня попросили придумать название, я придумала.
Но придумать название не означает взять любую фразу с потолка.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 02, 2017, 12:24:44
Цитировать
Но придумать название не означает взять любую фразу с потолка.

Почему с потолка? Это о том, как Лютиен, вся такая раскрасавица-принцесса, дважды с носом осталась.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2017, 12:28:58
А при чем здесь какая бы то ни было правда?! Тем более на небесех.
И почему, собссно, дважды-то?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 02, 2017, 12:36:05
Цитировать
А при чем здесь какая бы то ни было правда?! Тем более на небесех.

Что даже Лютиен в личной жизни обломно.
Цитировать
И почему, собссно, дважды-то?
Одного распогнала, а второй её сам кинул.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2017, 12:40:10
Цитировать
Что даже Лютиен в личной жизни обломно.
 
Бляха-муха, а что, должен быть такой всемирный закон, чтобы всякое желание в личной жизни непременно исполнялось? И исполнение этих самых желаний как-то связано с тем, урод ты или красавица/красавец, принцесса или нищенка?
Цитировать
Одного распогнала, а второй её сам кинул.
Опять бляха-муха. Вы чо вообще?! Выгнать кого-то - это означает остаться с носом?!  :blink:  :blink: Нет, блин, с носом остается тот, кого выгоняют. И кто, кто кинул Лютиэн? Альквен? А она ее подбирала, чтобы кидать-то?! Она ей что-то обещала, авансы какие-то раздавала? Вы о чем, мадемуазель?!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 02, 2017, 13:01:05
Да что ты привязалась-то!  :D  Меня попросили придумать название, я предложила. А автор уж разберется сам.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2017, 13:12:04
Цитировать
Да что ты привязалась-то!  :D  Меня попросили придумать название, я предложила.
Но предлагать-то по теме надо, а не просто оттого, что фраза нравится.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 02, 2017, 13:31:51
Цитировать
Но предлагать-то по теме надо, а не просто оттого, что фраза нравится.
Предложи и ты что-нибудь.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2017, 13:33:12
Цитировать
Предложи и ты что-нибудь.
Кабы было что подходящее, так предложила бы. А неподходящее зачем?
К тому же меня и это устраивает.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 02, 2017, 18:30:06
Цитировать
Остались незакрытыми дориатские события. Что в итоге было с Лютиэн? Как Тингол отнесся к исчезновению Альквен из-под замка? Если назначил какое-то расследование, то как удалось замести следы или что всыпали Белегу за такие вещи? И проч.
Так сказать, кинокамера, фиксирующеая события, привязана к двум канор Аркалондэ. Изложено только то, что могли знать в Нарготронде Хиселиндо, в Дориате Альквен. А потом они занялись более важными делами и уже не интересовались, что там поделывает Первая Раскрасавица. У них жизнь такая, что до Мандоса четыре шага.
То есть, боевые задания повели их на Тол Сирион, потом в Дортонион, и делами Дориата они не интересовались.
Кстати, судя по тому, что информация отсутствует даже для таких ищеек, в Дориате заперли все калитки и форточки.
Расследование, конечно, было, но бестолковое, как все у Тингола. Обратили внимание, намекнуто, что Белег только выпустил феаноринга. Оружие осталось в наследство Тинголу. То есть ситуация так запуталась, что там король до сих пор чешет репу в недоумении - что это все-таки было.
Белег же выполнил замечательный финт, выведя свой осназ в помощь соседу, но сыграв сцену: я ничего не знаю, мимо проходил. Как Саид из "Белого солнца" - "Стреляли!".
Да и вообще, все в одну сказку вписывать не стоит. Может, в следующей расскажу, что там творилось, в благословенном огороде.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2017, 18:38:30
Цитировать
Так сказать, кинокамера, фиксирующеая события, привязана к двум канор Аркалондэ. Изложено только то, что могли знать в Нарготронде Хиселиндо, в Дориате Альквен.
Да, я понимаю. Но все равно незакрытая сюжетная линия повисает в воздухе. И кроме того, в финале повествование идет ведь уже от автора, а он по определению всеведущ и знает, что у него где и как.
Или как-то пояснить в тексте, что персонажи не знали, что происходит за Завесой, и их это в общем не особо интересовало, а судя по тому, что Белег по-прежнему командовал на границе, за побег Альквен ему если и влетело, то не слишком. Что-нибудь в таком духе.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 02, 2017, 19:26:19
Цитировать
Или как-то пояснить в тексте, что персонажи не знали, что происходит за Завесой, и их это в общем не особо интересовало, а судя по тому, что Белег по-прежнему командовал на границе, за побег Альквен ему если и влетело, то не слишком. Что-нибудь в таком духе.
Ладно, попробую чуть подделать концовку.
За Финрода и Хуана, конечно, извиняюсь. Но все же погибнуть в поединке с паршивцем №2, восстанавливая общую границу - это куда почетнее, чем быть съеденным как сарделька. Да еще для спасения Величайшего Уродища Арды.
Мне вот еще охота написать, как Туор на самом деле убил Маэглина и как спасал потом свою шкуру.
И про Инглориона. Как Келегорм и Куруфин унаследовали племянника, и почему он уцелел в этой мясорубке. Сын финрода должен быть куда постарше Элронда - надо выяснить, какое у этого Инглориона положение в Третью эпоху и что поделывал во Вторую.
Мне пришло в голову, что Имладрис существовал в то же время, что и Эрегион. И именно сын Финрода его основал.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2017, 19:29:11
Цитировать
Мне вот еще охота написать, как Туор на самом деле убил Маэглина и как спасал потом свою шкуру.
Не, интереснее, если бы как на самом деле Туор покушался убить Маэглина и думал, что ему это удалось, но ошибался: Маэглин, засранец, взял и выжил. И теперь Туору надо спасать свою шкуру от Маэглина.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 02, 2017, 19:41:25
Цитировать
Не, интереснее, если бы как на самом деле Туор покушался убить Маэглина и думал, что ему это удалось, но ошибался: Маэглин, засранец, взял и выжил. И теперь Туору надо спасать свою шкуру от Маэглина.
Могу признаться: такой вариант у меня уже пишется! Начало есть!
Выложить?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2017, 19:52:48
Цитировать
Могу признаться: такой вариант у меня уже пишется! Начало есть!
Выложить?
А выкладывайте. Посмотрим, насколько осанвэ работает  ;)
Потому что у меня этот сюжет есть, но только в голове, а когда он до письменного вида доберется, одному Аллаху ведомо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 02, 2017, 20:15:22
Цитировать
А выкладывайте. Посмотрим, насколько осанвэ работает
Ладно, кладу.
Это начало. Условное название "Маэглин". Потом придумаю что получше.



Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 02, 2017, 20:30:56
Цитировать
Что значит ради чужих? Чужие эти - читатели. Я так полагаю, что пишут не только, что б себя своими фантазиями порадовать (для этого напрягаться и пальцы оббивать о клаву вовсе и не стОит, зачем - если все свое у меня в голове?), - а все-таки пишут для того, что б донести нечто для читателей. Ну и получить отдачу в виде читательского внимания и читательских восторгов. Разве нет? Я не автор, но, как я понимаю, если ты писал, а все молчат - это не сильно приятно. Вон где-то есть сообщество типа "ненавижу фикбук", так вот там через одного - стенания авторш, как они пыхтели-писали, надрывались-текст полировали, а никто не читает, ни одного отзыва не оставляет. Так что ради читательского внимания - забьешь на свои Ж+Ж и начнешь писать во все стороны :D

 
Ну, таким, как эти авторши,  и начинать не следовало! Если они писали ради чьих-то восторгов и поклонения, а не потому, что им хотелось что-то сказать, то и написали, скорее всего, лажу. Ибо, как говорил Жванецкий, писАть, как и пИсать, надо тогда, когда уже не можешь. Вот рвётся мысль из головы, и уже не можешь удержать её на привязи, хочется донести до других. А уж как её эти другие воспримут, зависит от многих факторов. И от твоего таланта, и от актуальности темы, и от читательского контингента. Конечно, обидно, когда тебя игнорируют. Но надо ещё посмотреть, отчего это происходит. И внимание читателей - тоже вещь многогранная.
Вон у меня за "Падение Гондолина" на фикбуке всего 8 лайков. Но мне каждый из них дороже, чем той же мадам все её слышные регалии вместе взятые и помноженные друг на друга. Потому что написано на тему специфическую и на сильмовском фэндоме не слишком популярную. Но мне было интересно рассмотреть вопрос с этой стороны, и то, что нашлось хотя бы 8 человек - целых 8! - которым эта моя точка зрения пришлась по душе, приятно до невозможности.
А иметь 123 лайка за какую-нибудь "Тайную любовь в Нарготронде" под голубой полосочкой, с  кучей предупреждений и рейтингом 21+, быть может, и послужит предметом гордости, но, если ты, как автор, не имеешь склонности к подобного рода писаниям, а пишешь их только популярности ради, такая слава, на мой взгляд, не может не иметь оттенка горечи.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2017, 21:50:48
Но, блин, Эол уже заслужил быть убитым, без вопросов, без каких бы то ни было нарушений законов и обычаев.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 02, 2017, 21:58:55
Цитировать
Но, блин, Эол уже заслужил быть убитым, без вопросов, без каких бы то ни было нарушений законов и обычаев.
Так Келегорм - он не Тургон. У него вообще нет опыта убийства безоружных. Кроме того, по канонической датировке Маэглину на тот момент лет 10 по человеческому счету. И убивать его отца вот так запросто Келегорм не решится. Он сам отца потерял. И хоть сравнивать Феанора и Эола ну никак нельзя, все же на счету Феанарионов в каноне нет ни одной казни.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2017, 22:12:21
Цитировать
Так Келегорм - он не Тургон. У него вообще нет опыта убийства безоружных.
Это вообще-то не убийство. Это высшая мера наказания. Правосудие, неотвратимость наказания и прочие такие вещи.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 02, 2017, 22:54:29
Цитировать
Это вообще-то не убийство. Это высшая мера наказания. Правосудие, неотвратимость наказания и прочие такие вещи.
Насколько я понимаю, нолдор этого еще не изобрели в Валиноре.У Тингола нечто такое явно практиковалось, раз Лутиен для своего саскватча первым делом вытребовала неприкосновенность.
Правда, казнь в Гондолине показывает, что Тургон-то о высшей мере представления имел.
Можно сделать вывод, что Феанарионы сознательно от такого вида пресечения отказывались.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 03, 2017, 06:50:18
Цитировать
Можно сделать вывод, что Феанарионы сознательно от такого вида пресечения отказывались.
Но покушение на убийство! Тут уж речь идёт не о наказании преступника, а об обеспечении безопасности его потенциальных жертв.
Вон Келегорм говорит Аредели, что если её сына варг унесёт, то ему только покончить с собой останется, чтобы не видеть её горя. А если его или кого-то другого убьёт этот одержимый? Он же чокнутый!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 03, 2017, 08:47:30
Цитировать
Насколько я понимаю, нолдор этого еще не изобрели в Валиноре.
Так после Валинора уже сколько сотен лет прошло! На новом месте в новых, не тепличных, условиях давно должны были уже другие нормы существовать (и существовали же, в т.ч. у тех же Феанорингов, если прямо сказано словами Куруфина Эолу: "By the laws of the Eldar I may not slay you at this time" / ""По законам Элдар я не могу [в смысле, мне не позволено, а не физической возможности не имею] убить тебя в этот раз".

Так что даже канонически все уже изобрели, и смертную казнь за особо тяжкие в т.ч. Да мало того, Эол Келегорму нет никто, а Маэглин ему таки родич. И вот какой-то хрен с бугра покушается на убийство родича Келегорма, причем на убийство безосновательное, а этого хрена всего только запирают?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 03, 2017, 16:49:14
Цитировать
Это начало. Условное название "Маэглин". Потом придумаю что получше.
О Господи! Еще один огромный текст, о существовании которого я узнала только вот-вот.  :rolleyes:
Как ты можешь писать так помногу?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 03, 2017, 19:03:12
Цитировать
Вон Келегорм говорит Аредели, что если её сына варг унесёт, то ему только покончить с собой останется, чтобы не видеть её горя. А если его или кого-то другого убьёт этот одержимый? Он же чокнутый!
Может и чокнутый, Келегорм этого пока что не знает. Вон, малолетняя магичка от растений услыхала (надо понимать, наблюдала реакцию растений на соответствующие феромоны, я  в чудеса не верю), что Эол взбесился. Келегорм же думает, что это явление временное.
Кроме того, хотят Феанарионы или нет - они должны быть политиками. Эол хоть и мелкий, но держатель земли. И его Нан Эльмот воткнулся между Химладом и Химрингом, Химладом и Эстоладом. Это тоже недо иметь в виду. Сперва узнать, имеет ли этот Нан Эльмот население, какое, с каким настроем. а потом уже думать, что сделать с его покусанным главой.
Цитировать
Так что даже канонически все уже изобрели, и смертную казнь за особо тяжкие в т.ч.
О том, что изобрели и фактически применяли, говорит не только казнь Эола, но и поползновения убить лордов Аглона в Нарготронде. Допустим, что всей истории с любовью и танцами никогда не было. Нораз летописец указывает в своем тексте такую возможность - она была.
Вот только прецеденты  казней и намерений на казнь связаны с центрами благости и валаропочтения. Почему?
Цитировать
Да мало того, Эол Келегорму нет никто, а Маэглин ему таки родич. И вот какой-то хрен с бугра покушается на убийство родича Келегорма, причем на убийство безосновательное, а этого хрена всего только запирают?!
Ну, может, это только предварительное заключение, дело рассмотрят в деталях потом. И опять же - политика!
Цитировать
Как ты можешь писать так помногу?
Я не пишу, я записываю свои видения...(смайлик, уползающий за угол)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 03, 2017, 19:14:34
Цитировать
(смайлик, уползающий за угол)

Куда и зачем?
Цитировать
Я не пишу, я записываю свои видения.
Всем бы так видеть. *смайл в обмороке и дрыгающий ногами*
Цитировать
Вот только прецеденты казней и намерений на казнь связаны с центрами благости и валаропочтения. Почему?
А почему церковь вообще казнить любит?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 03, 2017, 19:47:00
Цитировать
Куда и зачем?
Спрятаться, чтобы не спутали с Ниеннах и прочими глюколовами.
Цитировать
А почему церковь вообще казнить любит?
Потому что убеждалка давно отказала. Да и наследование имущества еретиков - вещь приятная.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Декабрь 04, 2017, 11:22:13
Цитировать

Это начало. Условное название "Маэглин".
Ну, и угадайте, как сперва мне это прочиталось?????? :D  :D  :D  :D  Долго репу чесала - и про кого это, с таким названием? Это уж о несчастных диоровых детишках скорее :)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ruswe от Декабрь 04, 2017, 16:32:23
Цитировать
Это начало. Условное название "Маэглин".
Эстелин, спасибо! Есть что почитать!  :)
Наконец-то достала свою читалочку и записала на неё, с компа долго читать не могу, глаза болят. А там страничек много, не насколько много как хочется, но хорошего понемножку.
Маэглину, мне хочется надрать уши, дикий мальчишка, впрочем с таким-то отцом, чего же от него ожидать.
К Аредэли пока не могу проникнуться интересом, даже не знаю, неприязнь к ней чувствую, наверно это от первого прочтения еще осталось, никак не могу от него отделаться.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 04, 2017, 18:28:24
Цитировать
Это уж о несчастных диоровых детишках скорее
У меня почему-то твердое убеждение, что несчастные диоровы детишки вполне пережили Амбаруссар. Раз в ЗИМНЕМ лесу их не смогли найти ни живыми, ни мертвыми, ни следов их смерти - значит, они там и не умирали. И скорее всего, прожили полноценную жизнь эдайн Первой эпохи где-нибудь в Оссирианде. Или у Амон Эреб даже.
Цитировать
Маэглину, мне хочется надрать уши, дикий мальчишка, впрочем с таким-то отцом, чего же от него ожидать.
Если кто-то принес домой что-то дикое, драть этому дикому уши никак нельзя. Ему надо подсовывать вкусняшки и стараться приучать к рукам. Тогда он станет хорошим и понятливым. :D
Плохое прошлое у Маэглина. Даже Арэдель не могла скомпенсировать папино влияние. А тут еще слегка взбалмошный Келегорм, который к любому относится как к ровеснику. Без малейшего снисхождения на возраст.
Зато есть Тельперинкваро, который ведет себя немного иначе. И у Маэглина появляется будущее. Какое - посмотрим. Я знаю только в общих чертах его будущее. Туор его не сумеет убить.
Цитировать
К Аредэли пока не могу проникнуться интересом, даже не знаю, неприязнь к ней чувствую, наверно это от первого прочтения еще осталось, никак не могу от него отделаться.
Мне кажется, что по характеру ей или рано было иметь детей, или лучше вообще бы не иметь ни детей, ни мужа, а летать по свету охотником-воином. Да и Эолу не семья была нужна, а знатная жена для  поднятия своего статуса в собственных глазах. А тут еще ребенка зачем-то Моргот принес...
В общем, нан-эльмотской семьи не было. Были двое случайно встретившихся и зачем-то родивших третьего. Возможно, все дело в том, что Эол перестарался с "чарами притяжения". Или вообще воображал, что ребенок королевской крови этот его статус еще выше вздернет. Вот только любил исключительно самого себя. Оттого и ситуация сложилась дурацкая.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ruswe от Декабрь 04, 2017, 19:22:16
Цитировать
Я знаю только в общих чертах его будущее. Туор его не сумеет убить.

А вот это приятно радует. Буду болеть за Маэглина, не так он и плох был изначально (некоторые исследователи не прочь увидеть параллели с ним и Гамлетом- вывернутым на изнанку).
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 04, 2017, 19:43:41
Цитировать
А вот это приятно радует. Буду болеть за Маэглина, не так он и плох был изначально (некоторые исследователи не прочь увидеть параллели с ним и Гамлетом- вывернутым на изнанку).
Достаточно глянуть на карту Белерианда, чтобы понять - в Ангбанде Маэглин никогда не бывал. А факты, что Тургон быстро убрался с поля боя, а потом Хурин стоял перед проходом в Гондолин и взывал к королю, уже достаточны, чтоб прикинуть, как Моргот нашел этот город. Да и сведений получил Моргот маловато, раз атаковал с севера, а не со входа. От Маэглина мог бы получить побольше.
То есть вся история с предательством сочинена гораздо позже. Причем человеком, в Белерианде не жившем (расстояния себе не представлял!). Никогда не воевавшем (Идриль с ребенком на стене во время отражения приступа!). Вообще чистым гуманитарием, знавшем общество только слуг и таких же пустомель, как сам (Туор нападает на одного из командиров обороны, и ни один солдат не пытается схватку остановить!). Еще и гуманитарием бессовестным (Туор, что прославлен исключительно женитьбой, убивает командира, дравшегося на поле Нирнаэт).
По моему глубокому убеждению Туор убил Маэглина во время бегства из Гондолина. Ведь Туор-то в отличие ото всех старших дружинников короля вполне уцелел. Возможно, рвал когти в первых рядах. И Маэглина убил в состоянии аффекта, когда тот, скажем, хотел его остановить в беге и взять с собой в арьергард - драться с преследователями.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ruswe от Декабрь 04, 2017, 20:11:27
Мы с вами, немножко о разном. Я подтрунила над "снаружи сюжета".
Ну, а то что "внутри сюжета" Маэглин не кого не выдал, это яснее ясного.
Цитировать
Возможно, рвал когти в первых рядах. И Маэглина убил в состоянии аффекта, когда тот, скажем, хотел его остановить в беге и взять с собой в арьергард - драться с преследователями.

Вполне могло быть, своего виденья ситуации у меня пока нет, может доберется моя мысль до этой истории когда-нибудь.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 04, 2017, 20:26:02
Цитировать
Вполне могло быть, своего виденья ситуации у меня пока нет, может доберется моя мысль до этой истории когда-нибудь.
Я вот представляю себе оборону города,который штурмуют со всех сторон. И что уходить можно только через ту самую керкапорту.
У меня, кстати, настойчивая мысль, что такое сложное инженерное сооружение должен был строить специалист. Про способности Идриль как архитектора нам ничего не известно. и рабочих нужно для такой работы сотни. Не лично же Идриль копала тоннель такой протяженности лопаткой для торта!
Короче, не Маэглин ли был ведущим инженером проекта? И не потому и родилась залепуха о его пленении, что он действительно часто отсутствовал подолгу - на строительстве этого тайного хода?
И вот, воображая себе оборону и отход последних дружинников, прикрывающих беженцев - я вижу именно картинку, как Туор, испуганный до поросячьего визга (ибо до того никогда не воевал, а только потихоньку гоп-стопничал на лесной дороге), вырывается от Маэглина и бьет его кинжалом, чтоб не мешал убегать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 04, 2017, 20:30:44
Все было вапче не так, у нас (или у меня? Не помню, кто и как придумывал сюжет. Ладно, вроде записано все, разберемся) своя версия этой мрачной драмы. Но увы, все заканчивается плохо для Маэглина. Для Идриль тоже. Как в каноне, в общем-то.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ruswe от Декабрь 04, 2017, 20:39:02
Цитировать
И не потому и родилась залепуха о его пленении, что он действительно часто отсутствовал подолгу - на строительстве этого тайного хода?
Слухи стал распускать сам Туор, иначе как он мог бы объяснить предательское убийство (наверняка были свидетели), воспользовался этим обстоятельством, рабочие то наверно погибли, и никто не смог объявить о том что он лжет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 04, 2017, 20:56:38
Цитировать
Слухи стал распускать сам Туор, иначе как он мог бы объяснить предательское убийство (наверняка были свидетели), воспользовался этим обстоятельством, рабочие то наверно погибли, и никто не смог объявить о том что он лжет.
Я, кэшн, извиняюсь, но в таком разе кто тогда Идриль? При живой ей ее кузена позорят самым позорным образом, а эта [собачка-мама] не только никак эти слухи не опровергает, но еще и поддерживает! Мерзавка же конченая. Винтом, что ли, у этого Туора, прости господи, мои прегрешения?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 04, 2017, 21:24:24
Цитировать
Я, кэшн, извиняюсь, но в таком разе кто тогда Идриль? При живой ей ее кузена позорят самым позорным образом, а эта [собачка-мама] не только никак эти слухи не опровергает, но еще и поддерживает!
Нет, сцену убийства видели считанные дружинники арьергарда. и все они погибли, скорее всего. А Идриль ну никак не могла находиться в группе прикрытия. Ее с ребенком должны были уже утащить в этот ход. Или даже она, как самая знатная женщина среди беженцев, должна была ими руководить. В смысле - исключительно безоружными. Арьергард вооруженных судя по всему, вел Глорфиндаль. Это была небольшая группа дружинников, обязанная первой выйти из хода, проверить безопасность, а то и расчистить дорогу.
Ну а Маэглин командовал отход прикрывающими. Если именно он проектировал туннель, то мог и завалить его перед носом преследователей. Такие устройства, спускающие в ход заранее заготовленный балласт, существовали еще во втором тысячелетии до нашей эры.
И что характерно, ведь преследователей действительно отсекли!
Свидетелей предательства Туора не осталось. А сам Туор, вырвавшись, прибежал и сообщил, что это он, Туор, препятствовал бегству дружинников во главе с Маэглином.
Ну а история с покушением на Эарендила прямо на стене, схватки сперва с Идриль (Вопрос: а сколько она могла устоять против опытного бойца? Про ее воинское искусство вообще ничего не известно!), великого подвига Туора (даже сосчитано, что тело Маэглина в падении именно три раза ударилось о камни!) - все это было сочинено на Нуменоре. Когда уже забылось и расстояние до Ангбанда, и ход войны и вообще практически все.
Но необходимость возвеличивать королевский род стала острой.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ruswe от Декабрь 04, 2017, 21:50:16
Цитировать
Я, кэшн, извиняюсь, но в таком разе кто тогда Идриль?
Где муж, а где какой то кузен. Сами ведь знаете что некоторые женщины, ради мужиков, чего только не делают.
Хотя мне не хочется видеть её такой. Соглашусь с версией Эстелин.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 04, 2017, 22:04:02
Цитировать
Я, кэшн, извиняюсь, но в таком разе кто тогда Идриль?
Мне никогда Идриль не нравилась. Хоть о ней и мало известно, есть в ней что-то отталкивающее и ненормальное. Один этот брак с Туором чего стоит. Ну никак не может того быть, чтобы принцесса с бомжом связалась, еще и смертным. Что-то с ней должно быть вопиюще не так.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 04, 2017, 22:26:51
Цитировать
Ну никак не может того быть, чтобы принцесса с бомжом связалась, еще и смертным. Что-то с ней должно быть вопиюще не так.
Так Туор не просто бомж и Соловей-Разбойник мелкого масштаба. Он еще и богоизбранец и ульмопосланец. А Тургон свой город как раз по команде Ульмо и обосновал.
Так что, может, Тургон дочку и выдал за этого Туора. Зеркальное отражение дориатской галиматьи.
Лутиен без памяти влюблена в своего бомжа, а папа Тингол резко против и на дочкины чувства плевал.
Тургон возлюбил бомжа Туора, Идриль он противней дохлого рака, но папа ее сватает и на дочкины чувства плевал,  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 04, 2017, 23:00:44
Цитировать
Тургон возлюбил бомжа Туора, Идриль он противней дохлого рака, но папа ее сватает и на дочкины чувства плевал,

Все равно, мне она не нравится и её мне не жаль.
Тургон настолько выжил из ума, что не понимает, что ульмопосланца век недолог, и сватать дочь просто нецелесообразно?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 04, 2017, 23:14:22
Цитировать
Тургон настолько выжил из ума, что не понимает, что ульмопосланца век недолог, и сватать дочь просто нецелесообразно?
Посланец кирдыкнется - Ульмо останется же. И угождать надо именно Ульмо в расчете на какие-то коврижки в будущем.
Наверное, Тургон в Мандосе все стенки обпинал, когда понял, как его этот Ульмо продинамил. уговорил забиться в нору с третью всех, пришедших с Нолофинвэ. сидеть в норе и не высовываться. А потом объявил - бегите из города, я его Морготу сдаю. Живите дальше, как хотите, вы мой план выполнили, отказавшись от войны. Воевавших перебили, теперь ваш черед настал.
Ведь по сути этот ульмо-план со скрытыми городами был ничем иным как способом еще раз ослабить нолдор. Финдарато все же в войне участвовал, хоть и неудачно - ему в награду валар Берена запустили. Тургон тоже разок вышел в поле - ему Туора за шиворот. Все системно, эти неповторимые женихи являются наказанием за непокорство.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ruswe от Декабрь 05, 2017, 00:35:24
Цитировать
Наверное, Тургон в Мандосе все стенки обпинал, когда понял, как его этот Ульмо продинамил. уговорил забиться в нору с третью всех, пришедших с Нолофинвэ.
Тургона не люблю, но его народ жаль. Предательство было мерзким ( а по другому и не бывает).  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 09, 2017, 15:51:03
Цитировать
Тургона не люблю, но его народ жаль. Предательство было мерзким ( а по другому и не бывает).
Но без своего народа он эту нору не отстроил бы! И за шиворот никого с собой не тащил - сами пошли и сами радовались, что отсидятся, пока другие воюют. И с Пятой Битвы драпали, бросив всех на произвол. Каков поп, таков и приход.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 10, 2017, 10:18:55
И снова в эфире

творческий союз Медведь и Кракодил


Вот обожают правоверные говорить, мол, Феанор!! жадина-говядина!! для общего блага!! на какие-то камушки пожадился!! когда всем так плохо и темно!!

Ну поглядим, кому еще чего жалко для общего блага, когда Древа погасли, сильмариллы сперли, и всем плохо и темно.

Для общего блага

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Декабрь 10, 2017, 12:54:52
Цитировать
Цитировать
Я, кэшн, извиняюсь, но в таком разе кто тогда Идриль?
Мне никогда Идриль не нравилась. Хоть о ней и мало известно, есть в ней что-то отталкивающее и ненормальное. Один этот брак с Туором чего стоит. Ну никак не может того быть, чтобы принцесса с бомжом связалась, еще и смертным. Что-то с ней должно быть вопиюще не так.

Прально, с братаном, хушь и двоюродным, полу-папуасом из лесу - оно гораздо круче! :D  :D  :D  :D


Слушай, да у тебя все эльфиешны отталкивающие и ненормальные. Даже те, о которых ничего не известно. Одна на голову шарахнутая  Эовин нормальная что ли?

А что уж такого неправильного в жизни с голодранцем? Полным полно таких примеров. Если папа делает мужу карьеру - то все довольны. И если голодранец стремится вписаться в социум, а не тянет жену на свое голодранское днище - то и норм. А Туор был красив (в отличие от Берена, о внешности которого нам стыдливо не говорят).

(Задумчиво).. А вот мне интересно.. Чисто сферически в вакууме. Вот я прям свекровь почти готовая (ну а чо, парню 16 уже))))). Если некая я (свекровь) на некую деву, встреченную родимым сыночком, хорошую, порядочную и так далее, начинаю гнать - "Бог мой, зачем тебе эта голодранка?" - то кто я? умная и прозорливая мать или таки сука-свекровь, а сын, если мнение такой матери слушает - никчемная личность и подкаблучник? Или умный мальчик, мама знает, что говорит и делает?

А уточните плиз, к Туору то какие претензии? К Берену понятно, а к Туору - ну, не орел, а дальше?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 10, 2017, 14:41:09
Цитировать
Прально, с братаном, хушь и двоюродным, полу-папуасом из лесу - оно гораздо круче!

А выбор был только между бомжом и братаном? Больше никого не было? Или нельзя было не выбрать вообще никого? По мне, так лучше никакой, чем негодный и никчемный.
Цитировать
Слушай, да у тебя все эльфиешны отталкивающие и ненормальные.

Какими уж написали. Не я их такими придумала.
Цитировать
А что уж такого неправильного в жизни с голодранцем? Полным полно таких примеров. Если папа делает мужу карьеру - то все довольны
Не знаю, может кому и нормально, а по мне это извращение дальше слеша. Когда мужчина на женщине едет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 10, 2017, 15:16:07
Цитировать
(Задумчиво).. А вот мне интересно.. Чисто сферически в вакууме. Вот я прям свекровь почти готовая (ну а чо, парню 16 уже))))). Если некая я (свекровь) на некую деву, встреченную родимым сыночком, хорошую, порядочную и так далее, начинаю гнать - "Бог мой, зачем тебе эта голодранка?" - то кто я? умная и прозорливая мать или таки сука-свекровь
Если дева действительно хорошая, порядочная и так далее, то таки второе.  ;) Потому что а с чего гнать-то тогда?
Цитировать
А уточните плиз, к Туору то какие претензии? К Берену понятно, а к Туору - ну, не орел, а дальше?

Да он чо-то не то что не орел, а даже еще более не орел, чем Берен. Ульмо его выбрал пророком не за какие-то заслуги, а просто так, совершенно рандомно. Привел его на берег моря, там возвестил - все токмо волей Ульмо, Туор 146% ведомый, свободы воли этой самой практически никакой.
Идет Туор в Гондолин - не сам ведь путь туда отыскал. Ульмо ему провожатого подкинул (ради такого дела, так и быть, из моря спас), маскировочный плащ в дорогу дал - только идите.
Пришел Туор в Гондолин - и что? Да ничего. Он просто открывает рот, а говорим им Ульмо. То есть Туору не доверили даже текста запомнить. Туор тут просто механическое устройство, пейджер-джан, принесли-включили, повторяет то, что записано.
Вот все его великие заслуги перед миром и его обитателями. И ему вдруг ни с того ни с сего и должность (в главы одного из 12 Домов производят - смертного!! над бессмертными!!), и единственную королевскую дочь в жены... Да с чего?! За какие заслуги?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 10, 2017, 15:17:56
Ознакомилась с вашим новым творением. Отлично!  :clapping:  :clapping: Давно вы не писали, и я соскучилась по вашему интересному творчеству.
Только я не поняла:
1) Что же все-таки случилось с Вардой в конце и куда она летала?
2) Как они собирались извлекать свет из её лица? Я вообще изначально думала про пересадку кожи, а не отрубание головы.
Молодец Феанор!! Не захотел изобретать гильотину. Плюс ему!  :give_rose:
И бедняжка Финарфин, который не смог оправдать ожидания в отрубании голов. Как это ему идет.  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 10, 2017, 15:21:00
Цитировать
1) Что же все-таки случилось с Вардой в конце и куда она летала?
В Средиземье же! Она же это прямыми словами орлу говорит.
А туда сбежала, чтобы малость исказиться. Свет в ее лице исказился и вследствие этого никакого интереса теперь не представляет. Так что Варда может спокойно продолжать жить прежней жизнью.
Цитировать
2) Как они собирались извлекать свет из её лица?

Да фиг их знает. А из сильмариллов как? Ничего неизвестно на этот счет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 10, 2017, 15:28:47
Цитировать
В Средиземье же! Она же это прямыми словами орлу говорит.
А туда сбежала, чтобы малость исказиться.
Я так поняла, что к Мелькору. И исказилась от него.
А Манве Варду не позволяет себе трогать - это как из "Не может быть"?
Дай, я тебя прижму и в мосю поцелую  :give_heart:  :air_kiss:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 10, 2017, 15:54:47
Цитировать
Я так поняла, что к Мелькору. И исказилась от него.
Ну да. Где же лучше искажаться, как не у него.
Цитировать
А Манве Варду не позволяет себе трогать - это как из "Не может быть"?
*повспоминала* Ну да, что-то вроде этого. Только еще хлеще. Не трогает вообще.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 10, 2017, 19:40:39
Цитировать
Да фиг их знает. А из сильмариллов как? Ничего неизвестно на этот счет.
Вроде как Феанор сделал свои сильмариллы в качестве неких дьюаров для этого света? Расколет - оно и потечет оттуда?
Но ведь - ишачьи головы эти валар! - свет сильмариллы излучали! Галадриэль им вон как пользуется. Не надо колоть - пользуйся как источником? Тут рисуется неприятная картина. Получается, что валар желают, чтоб сильмариллы были уничтожены - и все. То есть, чтоб этим светом они снова завладели.  Вот оживит Феанор Древа, а его с приспешниками за шкирку и в новую ссылку. Чтоб снова не изобрел нечто, валар недоступное.
Вот как оно выглядит.
А из лица свет, наверное, собирались экстрагировать. Кожу содрать или голову отрубить и делать вытяжку на каком-нибудь растворителе. Например, на слезах Ниенны. Поскольку на них уж точно дефицита нет и не будет.
Однако, экстрактор и режим его использовния тоже кто-то должен изобрести. А Феанор точно, не согласится. Впрочем, из волос Галадриэли не догадались, как хоть попытаться извлечь!
И отдельный респект за стриженую Артанис.Особенно за то, как она отнеслась к посланцу валар, исправляющих свои ошибки. Так бы их всякий раз - симметричным ответом.
И за безрукость валар и желание их любым путем избежать делания чего-то и несения отвестенности за что-то.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 10, 2017, 19:52:11
Цитировать
И отдельный респект за стриженую Артанис.Особенно за то, как она отнеслась к посланцу валар, исправляющих свои ошибки.
Бритую.  ;)
Это мы еще когда Сильм читали хором, я болтнула, мол, а чо они, вон в волосах Галадриэль свет еще остался, можно ее обрить. Медведь еще болтнул и обрисовал образ бритой наголо Галадриэли в драных штанах, в рубахе, завязанной на животе, с серьгой в одном ухе... в общем, оторвы. И образ наконец-то ожил!! Наконец-то вместо картонной мумии канона появился живой персонаж!!
Она, такая бритая и деятельная, нам еще пригодится в паре сюжетов.

А Варду мы сначала вовсе убить хотели, причем как-то так случайно и мимоходом ее колбасили. Но когда начали писать, жалко нам ее стало. Ну да, ну гадюка и стерва, но жалко. И мы запихали ее в психушку и организовали оттуда побег в Средиземье.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 10, 2017, 19:53:35
Цитировать
А Варду мы сначала вовсе убить хотели, причем как-то так случайно и мимоходом ее колбасили. Но когда начали писать, жалко нам ее стало.
Добрые женщины  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 10, 2017, 20:13:17
Цитировать
Добрые женщины  :)
Ну да. Вот, значит, по всем поверхностям ушами повозить и ниже плинтуса загнать - это мы запросто, а убивать - нет, это нам жалко  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Декабрь 11, 2017, 13:14:38
Цитировать

Если дева действительно хорошая, порядочная и так далее, то таки второе.  ;) Потому что а с чего гнать-то тогда?
 
Ну так вот папа Тургон и не погнал. Чем Туор то плох? Пил, курил, трандуил по эльфийкам шлялся? Ну вот так вот, запала девица на простого парня. Бывает.

Меня удивило утверждение, что это Идриль характеризует как скрыто глубоко порочную. :D  Тогда любой неравный брак (по социальному статусу) характеризует того, кто статусом выше, как тайного извращенца что ли? Сын олигарха, возлюбивший простую служащую конторы его папы - извращенец? Майкл Цукербер и его супруга - погуглите фото. Тоже он того сь?? тайно порочен? И не нужно про то, что мол, разница есть М-Ж или Ж-М. Мы ж тут все за равноправие? А если так - то лишь бы человек хороший. И никак Идриль это не характеризует. Ну вот так, да, новое лицо привлекло внимание. Совсем новое, вообще - иное.

Вот я например, сейчас наблюдаю: в класс к сыну перешли две девочки из другой школы. И мальчишки подзабили на своих умниц-красавиц (без иронии говорю, их девчонками школа гордится), и табуном ходят за новенькими. Психология такая.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Декабрь 11, 2017, 13:19:34
Цитировать
То есть Туору не доверили даже текста запомнить. Туор тут просто механическое устройство, пейджер-джан, принесли-включили, повторяет то, что записано.
Вот все его великие заслуги перед миром и его обитателями. И ему вдруг ни с того ни с сего и должность (в главы одного из 12 Домов производят - смертного!! над бессмертными!!), и единственную королевскую дочь в жены... Да с чего?! За какие заслуги?!
Тут я согласна на все 100. Но ведь он же ж ничего плохого никому не делал, никого за свои хотелки не тащил на смерть.

Ну а за что его папа Тургон так.. А ХЗ... "Иная культура"(с) :D  :D  :D Мож ему тоже Ульмо нашептал почтение к смертным, типа они с самим Папой, который всем папам Папа, на дружеской ноге)))). Не все ж там об смертных то ноги вытирать. Должен же был хоть как-то Профессор оправдывать и доказывать свои теории, что смертным быть трындец как здорово и что аж айнур им позавидуют. Ну вот так вот, кривовато получилось. :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Декабрь 11, 2017, 13:30:55
Цитировать
По мне, так лучше никакой, чем негодный и никчемный.

ну наше "я"  не является мерилом всех вещей. Это люди среднего достатка предпочитают думать о материальном равенстве в браке (отношениях), а дочь главного и самого богатого на данной закрытой территории лица может на эту тему не париться.

Цитировать
Какими уж написали. Не я их такими придумала.

Ты ж сама выше написала, что про ту же Идриль почти ничего не написано. Но диагноз ей уже припасен. Так что дело тут не в как написаны, а как трактованы. А это уж никак не может быть объективной истиной, тем более при недостатке фактов. Вон, я читала две абсолютно взаимоисключающие трактовки одного и того же романа: Джен ЭЙр. Первая доказывает трындец убедительно, что этот ее Сэр перверзный нарцисс и психопат, и только глубокое душевное здоровьей Джейн позволяет ей ему противостоять. А вторая не менее убедительно доказывает, что Джейн - это стерва манипуляторша, которая дразня мужика своей непорочностью, вьет из него веревки. Хотя написано там про них побольше, чем про Идриль.

Цитировать
Не знаю, может кому и нормально, а по мне это извращение дальше слеша. Когда мужчина на женщине едет.

Пардон, да как же равноправие то? Вроде ж все тут современные люди и все за него?

В первый год нашей совместной жизни (и год встречи до того) муж мой зарабатывал сильно меньше меня. А я таки повелась, и замуж за него вышла. Это меня как-то характеризует? Насчет тайной порочности?

И где Туор ехал на Идриль? Не, ну я не буду говорить - где? но тут я не судия, кому как нравится :P  :D  :D  :D Он лежал на диване и в носу ковырял, а она в огороде горбатилась (выражение "ехал на.." я понимаю именно так)?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Декабрь 11, 2017, 13:34:00
Цитировать

А Варду мы сначала вовсе убить хотели, причем как-то так случайно и мимоходом ее колбасили. Но когда начали писать, жалко нам ее стало. Ну да, ну гадюка и стерва, но жалко. И мы запихали ее в психушку и организовали оттуда побег в Средиземье.
А разве ж можно ее убить? Она же памятник ну, типа дух? Вон, нам же ж весь канон твердят, какой Моргот неубиваемый? И даже Саурон тоже.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Декабрь 11, 2017, 13:36:56
Цитировать
Я всех жалею, – Ниенна высморкалась. – И тебя жалею. Я даже Мелькора жалею: ты же благословила сильмариллы, и теперь они ему жгут руки,


Кого-то мне Ниэнна напомнила)))))) ;)  :D  :D  :D  :D . ну да, да... всех жалко! А чегооо? :D  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 11, 2017, 14:11:45
Цитировать
А Варду мы сначала вовсе убить хотели, причем как-то так случайно и мимоходом ее колбасили. Но когда начали писать, жалко нам ее стало. Ну да, ну гадюка и стерва, но жалко. И мы запихали ее в психушку и организовали оттуда побег в Средиземье.
Вот такие мы злобные заразы, что даже Варду, которую очень сильно не любим, нам жалко.

Ну, а что? Мы же не Профессорское Добро, мы - за равноправие и справедливость. А раз так, то лозунг "Кому нужны трагедии - пускай идёт в канон" должен работать в обе стороны. И гибель Варды - такая же трагедия, как гибель любого другого персонажа.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Декабрь 11, 2017, 14:11:58
А я таки подумала, что она к Мелькору ушла))))))

Тулкас и его друганы хороши)))))).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 11, 2017, 14:33:01
Цитировать
А разве ж можно ее убить? Она же памятник ну, типа дух? Вон, нам же ж весь канон твердят, какой Моргот неубиваемый? И даже Саурон тоже.
Но тело-то убить можно. Того же Моргота казнили.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 18, 2017, 15:16:58
Из старенького.

Пиппин, как сказано, лучше всего знал песни комические и сам счел их слишком деревенскими для Минас Тирита. Послушаем же, что там пели в Шире.

Во славу сеновалов
(из песен Шира)

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 18, 2017, 18:00:22
Цитировать
Во славу сеновалов
Класс! И все по справедливости: кому седло - кому сеновал. Кому баррикада - кому сеновал! И никаких тебе заморочек на тему личного мнения Манвэ...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2017, 22:26:50
Уже скоро два года как мне приспичило писать стилизацию под Калевалу

Новый Год в Мирквуде

Руна первая.



И что? Я дописала? Щас! Воз и ныне там. 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 23, 2017, 22:55:55
Цитировать
Уже скоро два года как мне приспичило писать стилизацию под Калевалу
Стиль вообще отменно подогнан под оригинал!
Ну а дальше что будет? Нечто ужасное типа нападения пауков или потери коробочки любимой королевской пудры?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2017, 23:08:18
Цитировать
Стиль вообще отменно подогнан под оригинал!
Да я аж сама горжусь такой стилизацией.
Цитировать
Ну а дальше что будет? Нечто ужасное типа нападения пауков или потери коробочки любимой королевской пудры?
Вот это начало я писала еще чисто по приколу и хотела закончить общей картиной нарядной елки. Но потом в голове закрутился целый сюжет, альтернативный, ткскть, Хоббит: в Мирквуд начинают съезжаться гости - гномы из Одинокой Горы во главе с Трором, люди из Озерного города, Гэндальф с Бильбо мимо пробегали и тоже заехали. Все собираются веселиться, но слово за слово из-за пустяка (гномы сочли оскорбительными некоторые игрушки на елке - они были в виде гномов - и потребовали их убрать) все перессорились совсем и вот-вот за чубы поберутся. И тут на обиталище Трандуила валит Некромант aka Саурон с огромной армией. И прям колдует страшно, так что и солнце с неба пропадает, и луна, и еще много чего случается. Конечно, против него все тут же забывают свои обиды. Но дерутся с ним не оружием, а тоже колдовскими песнями, как положено, пять штук песен, по очереди расколдовывающие пять стихий. Трандуил от эльфов, играя на деревянной лютне, расколдовывает живую природу, Торин от гномов, играя на металлической арфе, расколдовывает землю/металлы, человек из Озерного города, играя на кантеле, сделанном из челюстей огромной щуки (привет, Вяйнямейнен!), расколдовывает воду, Гэндальф, покочевряжившись, расколдовывает огонь, и наконец, дрозд, мелкая птичка, своим пением расколдовывает воздушную стихию. После чего войско Саурона рассеивается, ибо это был по большей части морок, а что мороком не было, оборачивается чем было, всякими волками, медведями и зайцами, и разбегается по лесу. Солнце снова в небе и все остальное тоже на своих местах. Победа и всеобщее ликование.

Идея, ящетаю, для стилизации под Калевалу классная, но я, блин, забыла подробности. Что и как именно заколдовывал Саурон и т.д.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 23, 2017, 23:22:49
Цитировать

Идея, ящетаю, для стилизации под Калевалу классная, но я, блин, забыла подробности. Что и как именно заколдовывал Саурон и т.д.
А вот это обиднее всего! Когда идея пропадает втуне!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2017, 23:24:11
Цитировать
А вот это обиднее всего! Когда идея пропадает втуне!
А тут никто мне не злобный Буратино, кроме меня самой. Надо было садиться и писать, пока оно заедало и в мозг стучалось настойчиво. А я это сделала? Нет. Ну и кто мне виноват? Вот и рву на себе власы.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 23, 2017, 23:35:53
Цитировать
А тут никто мне не злобный Буратино, кроме меня самой. Надо было садиться и писать, пока оно заедало и в мозг стучалось настойчиво. А я это сделала? Нет. Ну и кто мне виноват? Вот и рву на себе власы.
Вот сейчас мне кто виноват, что времени нет заняться собственными работами? Вот и у Вас тогда наверняка то же самое было.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2017, 23:45:35
Цитировать
Вот сейчас мне кто виноват, что времени нет заняться собственными работами? Вот и у Вас тогда наверняка то же самое было.
Ах, нет, нет, не ищите мне оправданий! У Вас сейчас гости, а я тогда просто так вола пинала.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Декабрь 24, 2017, 04:33:54
Цитировать

Вот это начало я писала еще чисто по приколу и хотела закончить общей картиной нарядной елки. Но потом в голове закрутился целый сюжет, альтернативный, ткскть, Хоббит.....
(Офигев). ООО, ну это ж вообще обалдеть что такое!! Вы обязаны (!!!) :D  :D  :D  это доделать!!! Не, ну нельзя ж, что б такое пропало.. Это ж будет  потеря потерь.... :D  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 24, 2017, 08:54:38
Цитировать

Ах, нет, нет, не ищите мне оправданий! У Вас сейчас гости, а я тогда просто так вола пинала.
Гости  только порог перешагнули, а так у нас фест и две работы на выходе.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 24, 2017, 09:58:35
Сколько я же вчера пропустила, пока погрязла в открытках.
Людочек, ты невероятна!! Сколько я с тобой знакома, колодец твоего таланта не то что показал дно, он бездонен, и брошенный туда камень (разумеется драгоценный, и с привязанной к нему хвалебной запиской) туда не добирается, а плавает у поверхности видимый - вот насколько глубок и прозрачен этот колодец! Как в песне "Тебя никак не испить до дна, и ты рождаешься вновь и вновь"
Ты невозможная!!!  :give_rose:  :give_rose:  :give_rose:
Это ты писала еще в старину, когда были модны темы про Трандуила, Лося, Эребора и проч?
Только вот почему Трандуил сам за ёлкой ездит? У него слуг нет?
Но сам сюжет забахный! Ох, забахный!!
Тебе, Людочек!!
(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frose-market.host.webasyst.com%2Fwa-data%2Fpublic%2Fshop%2Fproducts%2F71%2F07%2F771%2Fimages%2F2714%2F2714.750x0.jpg&hash=501fcb0ad4824511363e2115648c1fb7a1be82ef)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 10:01:22
Цитировать
Вы обязаны (!!!) :D  :D  :D  это доделать!!! Не, ну нельзя ж, что б такое пропало.. Это ж будет  потеря потерь.... :D  :D  :D
*печально повесив уши* Ну да, надо... только бы вспомнить, чо я там наворотила тогда...  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 10:06:14
Цитировать
брошенный туда камень (разумеется драгоценный, и с привязанной к нему хвалебной запиской)
ЧОрд! "Это нам нравится" (с, Султан)  :D  :D
Цитировать
Это ты писала еще в старину, когда были модны темы про Трандуила, Лося, Эребора и проч?
Нет, это было два года назад же ж. Мы тогда уже давно обитали на Перекрестке, дочитали ВК... а забрело в голову, оно же само приходит.
Цитировать
Только вот почему Трандуил сам за ёлкой ездит? У него слуг нет?
Потому что он умеет колдовать, слово знает. Если бы слуги поехали, им бы пришлось елку рубить, а Трандуил подъехал, слова надобные сказал, и елка сама в дворец пришла, Трандуил даже ручки не запачкал. И прогулялся заодно, проветрился.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 24, 2017, 10:07:06
Цитировать
*печально повесив уши*
Кракодил сказал доброе слово  косплеит Манвэ?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 10:18:38
Цитировать
Кракодил сказал доброе слово  косплеит Манвэ?
В такой ситуации что Кракодилу еще остается?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 24, 2017, 10:22:40
Цитировать
ЧОрд! "Это нам нравится" (с, Султан)

Другие камни в твой колодец кидать и невозможно, и недостойно.
Цитировать
Если бы слуги поехали, им бы пришлось елку рубить, а Трандуил подъехал, слова надобные сказал, и елка сама в дворец пришла
Как она пришла? На корнях? Или это вообще был энт?
Цитировать
*печально повесив уши*
Наш крокодил не только пушистый, но и с ушами. Что же это за зверь такой?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 10:29:21
Цитировать
Как она пришла? На корнях? Или это вообще был энт?
Не, это была елка, и пришла она на корнях. Итсмэджик же.
Цитировать
Наш крокодил не только пушистый, но и с ушами. Что же это за зверь такой?
Ой, страшныыыый!  :lol:  :lol:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 14:57:37
Да процветает наша Опушка!

Творческий союз

Медведь и Кракодил


повадился радовать почтеннейшую публику по воскресеньям.

Этот сюжет напал на нас совсем недавно, и он не отпускает и ест нам мозги, так что мы не только начали его писать, мы даже дерзнули на выкладку по частям, ибо формат обещает быть миди, и все целиком сразу народу будет читать многовато.

Пока король не вернется

Глава 1. Коронация

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 24, 2017, 15:09:48
Браво!!!!!!!1 Браво!!!!  :clapping:  :clapping:  :clapping:  :clapping:  :give_rose:  :give_rose:  :give_rose:
Я знала, я так и знала, что вы это напишете!!! Мочи дядю Надю и его приспешников! Дырку ему от Идриль, а не Гондор!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 15:12:55
Цитировать
Мочи дядю Надю и его приспешников!
Да ладно, дядю Надю-то чо мочить? Лопушок, шестерка...
Цитировать
Дырку ему от Идриль, а не Гондор!
*поправляя* От Арвен!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 24, 2017, 15:14:10
Вот они, стихи про сеновал!!! Я их в свое время профукала, и теперь тоже чуть было не профукала, так как они на прошлой странице остались. Заколдованные стихи, все от меня ускользают.
Вопрос на засыпку: на сеновал простыню берут? Чтобы солома не кололась?
Цитировать
Да ладно, дядю Надю-то чо мочить? Лопушок, шестерка..
А Гендальфа распинать будете?
Цитировать
*поправляя* От Арвен!

Нечего ему от Арвен, от Идриль сойдет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 15:24:25
Цитировать
Вот они, стихи про сеновал!!! Я их в свое время профукала, и теперь тоже чуть было не профукала, так как они на прошлой странице остались. Заколдованные стихи, все от меня ускользают.
 
В старый вариант я добавила еще одну строфу, так что вторая половина получилась даже с философическим уклоном  ;)  :D
Цитировать
Вопрос на засыпку: на сеновал простыню берут? Чтобы солома не кололась?
Я не знаю, никогда не пробовала.  :D Но судя по всему (по описаниям в литературе и живописи), на сеновал ходят так, как есть, без всяких постельных принадлежностей.
Цитировать
А Гендальфа распинать будете?
Тоже мне Христос.

Не скажем. Не будем спойлерить.
Цитировать
Нечего ему от Арвен, от Идриль сойдет.
Даешь спор на даче! А чем это Идриль хуже?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 24, 2017, 15:37:11
Цитировать
Но судя по всему (по описаниям в литературе и живописи), на сеновал ходят так, как есть, без всяких постельных принадлежностей.

А солома не колется?
Цитировать
Не скажем. Не будем спойлерить.

Вверх ногами? Или за бороду?
Цитировать
А чем это Идриль хуже?
Боюсь утонуть в длинном споре.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 15:42:51
Цитировать
А солома не колется?
Если просто так в сене валяться, то вполне себе нормально. Это же не иголки. Ну, кольнет, бывает, так соломинка тут же сломится или сдвинется и не колет.
Я, конечно, в сене только ночевала, а не того-этого, но не думаю, что разница большая.
Цитировать
Вверх ногами? Или за бороду?
Или слэшем надругаемся.
Не скажем!
Цитировать
Боюсь утонуть в длинном споре.  :rolleyes:
Ненаучо? Обе одинаковые, обе сидели-сидели и за смертных выскочили... По Идриль хоть Маэглин канонически сох, а Арвен и вовсе не впилась никому.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 24, 2017, 15:58:32
Цитировать
Я, конечно, в сене только ночевала, а не того-этого

Это как же так, главный местный знаток похабщины?  :D
Цитировать
Или слэшем надругаемся.
Да кому такой старый урод нужен?
Цитировать
По Идриль хоть Маэглин канонически сох
Именно, что канонически.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 16:07:49
Цитировать
Это как же так, главный местный знаток похабщины?  :D
Вы поправку на возраст делаете? Знаток похабщины занялся этими нехитрыми развлечениями, уже вступив в совершеннолетие. А не когда 12-летней соплей по степям мотался.
Цитировать
Да кому такой старый урод нужен?
Так не удовольствия же ради, а воспитательных целей для.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 24, 2017, 16:13:02
Цитировать
Знаток похабщины занялся этими нехитрыми развлечениями, уже вступив в совершеннолетие. А не когда 12-летней соплей по степям мотался.

А в более старшем возрасте нигде сена не нашлось?
Цитировать
Так не удовольствия же ради, а воспитательных целей для.

И чему же можно так воспитать?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 16:14:28
Цитировать
А в более старшем возрасте нигде сена не нашлось?
А нафига мне было его искать-то?
Цитировать
И чему же можно так воспитать?
Ну... разному  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 24, 2017, 16:33:53
Цитировать
А нафига мне было его искать-то?

А я вот найду  :D
У нас в деревне из газонокосилки сено мягкое, как одеяло. Там только трава. Зато на чердаке меня еще со старых хозяев заждался целый стог. Буду его раскидывать по грядкам и уже в предвкушении.  :)  Ох, и поворошила и покидала я его на своем веку!  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 24, 2017, 19:30:15
Вообще на сеновал все-таки что-то с собой берут. Хоть старое пальто - чтоб укрываться, когда спишь. Но и постелить неплохо что-то. Не знаю как в процессе "этого", а в процессе спанья особо толстый стебель может ткнуть в ухо...

Короткий, но эффектный переворот!
Да, а как будете политическую коллизию расшивать? Элронд дочку за короля отдает, а не за арнорского барончика в драном плаще. Правда, сам ривенделльский владыка ничего в дело продвижения Арагорна не вложил, крове нескольких говяжьих туш на прокорм его с компанией во время сидения в Имладрисе.
Галадриэль кое-какие ценности передала компании и тоже желала бы внучку за королем оставить. Пусть они все смываются в Аман - Арвен все же им не приемная!

А у меня ход родился. А ну как Боромир был не мертв, когда его в челн клали? И Арагорн об этом догадывался, потому и спешил с похоронами вместо розыска Фроды и прочих хоббитсов?
Тот же паучий яд, каким парализовало гномов в Мирквуде и Фродяна в норе Шелоб?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 19:44:04
Цитировать
Короткий, но эффектный переворот!
Даааааа!!!
Цитировать
Да, а как будете политическую коллизию расшивать?

Уж мы разошьем, не извольте сомневаться!  ;) "Каждый от меня получит, каждый!" (с, "Ищите женщину")
Цитировать
А у меня ход родился. А ну как Боромир был не мертв, когда его в челн клали? И Арагорн об этом догадывался, потому и спешил с похоронами вместо розыска Фроды и прочих хоббитсов?
Тот же паучий яд, каким парализовало гномов в Мирквуде и Фродяна в норе Шелоб?
Нет, тогда бы ему было проще Боромира добить. Никого же нет поблизости. А то ну как очнется при свидетелях.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 24, 2017, 20:11:36
Цитировать
Нет, тогда бы ему было проще Боромира добить. Никого же нет поблизости. А то ну как очнется при свидетелях.
Ну, Сэм Фродушку щупает: холодный. Смотрит: не дышит. Приложить к носу лезвие кинжала не догадывается. Поскольку вряд ли он в своей жизни видел мертвецов и учился оказанию первой помощи.
Арагорн мертвых видел. Но вот с анабиозным отравлением вряд ли сталкивался. Тоже пощупал, посмотрел, на глаз нажал - ничего. И зачем добивать, если и так мертвый, как полено? На всякий случай горло перерезать и на орков свалить? Стоит ли напрягаться7
А этот самый паучий яд, коли парализует - он же и работу сердца тормозит, и давление снижает. Так что кровотечение само остановилось, раны закрылись корками.
Челн оттолкнули да не рассчитали. Понесло его сперва к берегу, а потом закрутило. Он повернулся боком и заклинился между камнями.
А там шел охотник. Видит - лодка хорошая на крупной рени застряла. А в мире, где нет алюминия и спастика, хорошая лодка дорого стоит. Взял, быстро вырубил шест пс развилкой на конце, прицепил на рогульку петлю...
А когда лодка хорошо зацепилась, стал ее подтягивать, перекинув веревку через толстый сук...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 20:18:21
Цитировать
Арагорн мертвых видел. Но вот с анабиозным отравлением вряд ли сталкивался. Тоже пощупал, посмотрел, на глаз нажал - ничего. И зачем добивать, если и так мертвый, как полено? На всякий случай горло перерезать и на орков свалить? Стоит ли напрягаться7
А этот самый паучий яд, коли парализует - он же и работу сердца тормозит, и давление снижает. Так что кровотечение само остановилось, раны закрылись корками.
Челн оттолкнули да не рассчитали. Понесло его сперва к берегу, а потом закрутило. Он повернулся боком и заклинился между камнями.
А там шел охотник. Видит - лодка хорошая на крупной рени застряла. А в мире, где нет алюминия и спастика, хорошая лодка дорого стоит. Взял, быстро вырубил шест пс развилкой на конце, прицепил на рогульку петлю...
А когда лодка хорошо зацепилась, стал ее подтягивать, перекинув веревку через толстый сук...
Да, собссно, никаких охотников не надо, поисковый отряд и нашел.

Эххххххх, кабы такое было возможно, я бы прям душу прозакладывала нечистому, чтоб так было...
Хотя, впрочем, уползти, ткскть, Боромира мы (в смысле, хан) в принципе можем, но тут не. Мы будем по очереди. Вот здесь мы сюжет подобрали в момент коронации, у нас есть еще набросок, где мы подбираем сюжет на Пеленноре (и т.о. у нас Денетор живой и здоровый и не только он) - там написано достаточно, но не написано еще больше, и вообще текст гораздо более объемный получается. А еще один проект - это мы вообще у Сарн Гебира Арагорна орочьей стрелой застрелили - ну там, блин, текст будет размером с "Войну и мир", зато все интересующие нас лица будут живы и здоровы, а в тексте даже некая философическая идея просматриваться. Но это точно не в этой пятилетке будет, нан.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 24, 2017, 20:33:25
Цитировать
Эххххххх, кабы такое было возможно, я бы прям душу прозакладывала нечистому, чтоб так было...
А почему невозможно? В разных узостях вода всегда образует вихри, которые отбрасывают разные предметы к берегам. А касаемо древесных стволов, застревающих на перекатах поперек течения - так сколько раз по таким лесинам переходила. На речках иной раз чуть ли не самодельные мосты получаются, есди одна лесина суковатая ляжет на два-три камня, а к ней еще несколько прибьет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 20:40:31
Цитировать
А почему невозможно? В разных узостях вода всегда образует вихри, которые отбрасывают разные предметы к берегам. А касаемо древесных стволов, застревающих на перекатах поперек течения - так сколько раз по таким лесинам переходила. На речках иной раз чуть ли не самодельные мосты получаются, есди одна лесина суковатая ляжет на два-три камня, а к ней еще несколько прибьет.
Да не в способе течения воды ведь дело, а в том, что Боромира убили обычным холодным оружием, так что он действительно помер, а не от яда в неподвижность впал.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 24, 2017, 20:51:36
Цитировать
Да не в способе течения воды ведь дело, а в том, что Боромира убили обычным холодным оружием, так что он действительно помер, а не от яда в неподвижность впал.
Кажется, его стрелами из решетили. Без доспеха. Это, конечно, безнадежно.
Но если чуть сместить картинку и представить куртку из чепрака на подстежке. А по времени года такая куртка очень даже впору: теплая и непромокаемая. в такую куртку стрелы могли воткнуться, но сильно не пробить. То есть, насадки войдут в мышцы, но не достанут до внутренних органов. Крови вытечет порядком, но все раны несмертельны при надлежащем уходе.
Ну а далее6 зачем эта Шелоб Саурону? Вонищу разводить и орков патрульных есть? А надо думать, в крепостные гарнизоны назначают калек и идиотов, которых не жалко? и доставляют туда пищу, одежду и топливо, чтоб Шелоб кормом обеспечивать?
Короче, давно бы ее прибили, если бы не имели с нее какой-то пользы.
А польза может быть именно в виде ядов. время от времени ее ловят и "доят". Потом дают по заду палкой и отпускают.
А ядом смазывают стрелы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 20:58:39
Цитировать
Но если чуть сместить картинку и представить куртку из чепрака на подстежке. А по времени года такая куртка очень даже впору: теплая и непромокаемая. в такую куртку стрелы могли воткнуться, но сильно не пробить. То есть, насадки войдут в мышцы, но не достанут до внутренних органов. Крови вытечет порядком, но все раны несмертельны при надлежащем уходе.
Картина, конечно, греет мою черную орочью душу.
Но при таком раскладе Арагорну вообще на территорию Гондора заходить нельзя. Потому что что с ним там после такого сделают, это даже моего орочьего воображения не хватит.
Цитировать
Ну а далее6 зачем эта Шелоб Саурону? Вонищу разводить и орков патрульных есть? А надо думать, в крепостные гарнизоны назначают калек и идиотов, которых не жалко? и доставляют туда пищу, одежду и топливо, чтоб Шелоб кормом обеспечивать?
Короче, давно бы ее прибили, если бы не имели с нее какой-то пользы.
А польза может быть именно в виде ядов. время от времени ее ловят и "доят". Потом дают по заду палкой и отпускают.
А ядом смазывают стрелы.
Тогда бы ее держали где-нибудь поближе к цивилизации и чтобы не надо было отлавливать ее предварительно в этой хуче проходов и коридоров. И заодно чтобы ела только то, что дают, солдат не зажевывая при случае.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 24, 2017, 21:14:13
Цитировать
Картина, конечно, греет мою черную орочью душу.
Мою кровожадную волчью тоже. Ибо очередной раз достойного губит его честность и правовой фанатизм.
Цитировать
Но при таком раскладе Арагорну вообще на территорию Гондора заходить нельзя. Потому что что с ним там после такого сделают, это даже моего орочьего воображения не хватит.
О, Арагорн будет клясться, что он и не подозревал! Не догадывался! Был уверен! А вот если бы с ними был Гендальф, то ничего подобного бы не случилось!
Может, конечно, повесят, но только по факту, а не за умысел.
Если еще до повешения стража на копья не поднимет.
Цитировать
Тогда бы ее держали где-нибудь поближе к цивилизации и чтобы не надо было отлавливать ее предварительно в этой хуче проходов и коридоров. И заодно чтобы ела только то, что дают, солдат не зажевывая при случае.
Может, для особой эффективности яда она должна обитать в первобытном состоянии. Ведь дикорастущий женьшень считается более качественным, чем разводимый в колхозе. И дойные лосихи пасутся в лесу, получая подкормку в минимальных количествах, только чтобы не дичали.
И паучиху ловили, может быть, не силой, а приманивали чем-то. Для пауков наверняка есть нечто неотразимо привлекательное, как для любого живого существа. Выманят на приваду, она ее схватит - вот и дойка. Потом подкормку бросят и пусть дальше сырье нагуливает.
Ну а вряд ли эта Шелоб многих съедала. Вот попался один ушехлоп. Недаром его выпутывать не стали. Может, он всех достал дуростью, скандальностью, воровством и прочими нарушениями устава?  
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 24, 2017, 21:18:47
Цитировать
По Идриль хоть Маэглин канонически сох, а Арвен и вовсе не впилась никому.
Блин, вот взять бы пару бутылок вина, сесть с тем Маэглином и поговорить по душам. Красивый парень, умница, чего ты  в эту любительницу смертных вцепился? Подними голову, возьми себя в руки, не стоит она того! Ни одна женщина (равно как ни один мужчина) не стоят, чтобы ради них кто-то жизнь гробил!

Я так подозреваю, что с ним никто никогда не разговаривал по-дружески.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 21:19:14
Цитировать
Мою кровожадную волчью тоже. Ибо очередной раз достойного губит его честность и правовой фанатизм.
Правильно канон говорит, промеж орков и волков приятельство наблюдается вследствие сходственности их натур.  ;)
Цитировать
О, Арагорн будет клясться, что он и не подозревал! Не догадывался! Был уверен! А вот если бы с ними был Гендальф, то ничего подобного бы не случилось!
А его прям послушают, ага. Как будто если он подозревал, то сейчас поклянется в чем-нибудь другом.

Насчет Шелоб утащусь отвечать на Перекресток.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 24, 2017, 21:21:36
Цитировать
Цитировать
И чему же можно так воспитать?
Ну... разному  :D
Хотя бы узнает, как это в принципе делается...  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 24, 2017, 21:24:33
Цитировать
А у меня ход родился. А ну как Боромир был не мертв, когда его в челн клали? И Арагорн об этом догадывался, потому и спешил с похоронами вместо розыска Фроды и прочих хоббитсов?
Тот же паучий яд, каким парализовало гномов в Мирквуде и Фродяна в норе Шелоб?
А два десятка стрел в него для декорума воткнули?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 24, 2017, 21:27:52
Цитировать
Я так подозреваю, что с ним никто никогда не разговаривал по-дружески.
А я подозреваю, что всю эту историю сочинили на Нуменоре, чтобы превратить убийство по дури и сволочизму в некий высоконравственный подвиг. Ибо предками нуменорских королей могут быть только сверхмудрецы и супергерои.
Вон тот же Туор за семь лет сумел "постичь всю мудрость нолдор". Это вам не кошкин хвост!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 24, 2017, 21:36:57
Нет, друзья, с Боромиром так, как Волк описал, дело тухлое. Я, конечно, тое рада была бы до беспамятства: весь из себя такой Арагорн прибывает в Минас Тирит и готовится к коронации, а тут Боромир объявляется!

Но, как Волк заметил, большая кровопотеря, плюс неизбежный сепсис. Боромир (уж простите мне такие подробности) последний раз мылся в Лориене, и куртку с тех пор снимал вряд ли. Рубашку - так точно. Ни ночью, ни днём. Зато таскал лодки и вещи через волок. На даоре у нас, сами понимаете, февраль, и при большой потере крови он сохранять собственное тепло не в состоянии. В то же время, температура выше нуля, кровь пропитала одежду и служит прекрасной средой для микроорганизмов всех мастей. Плюс яд. Даже если его кто-то найдёт, то, пока доставят до цивилизации... впрочем,  и там не намного лучше.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 24, 2017, 21:51:37
Цитировать
Но, как Волк заметил, большая кровопотеря, плюс неизбежный сепсис.
А там вон сколько дохлых орков валяется. А при них все ихнее барахло, а среди этого барахла это ихнее орочье снадобье, которое хоть противное, но эффективное до невозможности. И всю заразу убивает! (а что мне мешает считать таким образом?)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 24, 2017, 22:11:20
Цитировать
А там вон сколько дохлых орков валяется. А при них все ихнее барахло, а среди этого барахла это ихнее орочье снадобье, которое хоть противное, но эффективное до невозможности. И всю заразу убивает! (а что мне мешает считать таким образом?)
Добавим еще хороший иммунитет (не первое же это у него ранение, а все жив!). К тому же о многих князьях и киевских, и московских, написано "много ран принял за отчину". На мумии того же Дмитрия Шемяки есть шрамы именно от заживших стрельных ранений. Выходит, ухитрялись доставлять с поля и оказывать помощь. Правда, у русских и их культурно близких соседей с древних времен была сохранившаяся до начала ХХ века привычка перед боем мыться и надевать чистое белье.
А яд старушки Шелоб имеет антибиотическое действие (как и у реальных дорожных ос).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 24, 2017, 22:29:44
Цитировать
промеж орков и волков приятельство наблюдается вследствие сходственности из натур
Зато мы разные, как да и нет, но друг в друге что-то нашли.
Цитировать
На мумии того же Дмитрия Шемяки
О господи!!  :bang: Кто куда.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 02, 2018, 15:11:32
Неугомонный

творческий союз

Медведь и Кракодил


даже в Новый Год трудится и пашет, прыгает и пляшет

И кабы не тазики оливье, которые непременно должны были быть готовы к новогоднему столу, мы бы опять выступали в воскресенье. Но так тоже хорошо.

Мы говорили, что легко не будет никому? Убеждайтесь же сами!!

СППП

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 02, 2018, 17:27:41
Значит, Эльвинг еще тольео томится без крепкого мужского плеча, а ее сыновей и на свете нету? а появятся они через 9 месяцев после возвращения сильмарилла?
Я все же полагаю, что появится только Элронд. Ну а Элрос образуется через то же количество месяцев, но после возврещения Эарендила?
Впрочем, соответствуют ли мои довольно пошлые и нарушающие спущенный свыше кодекс ЗиОЭ?
Ну как Маглор успокоил мятущуюся душу наследницы Лутиен более тонкими методами?
В ирландских сагах то и дело упоминается искусство сейдх песней погружать у глубокий наркоз, а также создавать иллюзии вплоть до наложенной памяти о пребывании где-то и совершении чего-то!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 02, 2018, 17:41:33
Цитировать
Значит, Эльвинг еще тольео томится без крепкого мужского плеча, а ее сыновей и на свете нету?
Получается, что нету. Откуда бы они взялись, если муженек в море шатается?
Цитировать
а появятся они через 9 месяцев после возвращения сильмарилла?
Ннннуууу...  :rolleyes:  :rolleyes:  :D  :D
Цитировать
Я все же полагаю, что появится только Элронд.
Во всяком случае, безусловно черноволосый Элронд никак не мог родиться у мамы-блондинки от папы-блондина. Даже в Арде.
Цитировать
Ну а Элрос образуется через то же количество месяцев, но после возврещения Эарендила?
Да кто его знает, был ли тот Элрос вообще.
Цитировать
Впрочем, соответствуют ли мои довольно пошлые и нарушающие спущенный свыше кодекс ЗиОЭ?
Ой, уж Феанорингам ли бояться какие-то там ЗиОЭ нарушать?  :D  :D

Мы соблюли полнейшую двусмысленность до последней запятой  ;) . В случае чего мы отведем от себя любые обвинения и скажем, что это кому-то что-то почудилось, а мы ничего такого в виду не имели. Включая название. :D
Цитировать
Ну как Маглор успокоил мятущуюся душу наследницы Лутиен более тонкими методами?
В ирландских сагах то и дело упоминается искусство сейдх песней погружать у глубокий наркоз, а также создавать иллюзии вплоть до наложенной памяти о пребывании где-то и совершении чего-то!
Ой, вот чо сразу не знай чо думать? Может, Элвинг хотела, чтобы ей цветы дарили, серенады под окнами пели и в лодке по морю при луне катали.  :D  :D

И вообще, мы всех любим (кроме Гэндальфа), вот и Элвинг отсыпали большого женского счастья по полной программе. Аж самим завидно.  :D  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 02, 2018, 17:57:51
Цитировать
Ой, вот чо сразу не знай чо думать? Может, Элвинг хотела, чтобы ей цветы дарили, серенады под окнами пели и в лодке по морю при луне катали.
Ну, да! Она же высказалась насчет мужского ПЛЕЧА, а не чего-то там!
Будем считать, что принцесска желала, чтоб некто совершенно бесплатно (то есть - не слуга!) приветствовал ее по утрам комплиментами, подавал прямо в постель кофе с горячими булочками... Ведь крошки потом горничная вытряхнет!
Чтоб носил ее на руках, поминутно вслух восхищался ее глазками, губками, ножками и другими частями тела. А также талантами, вкусом, чувствами, позами, жестами, фасом и профилем. Все это легко может Маглор ибо натура артистичная. Но наверняка на все это был скуп Эарендил. Может, потому и не слезал со своей галоши, что надоели женские глупости супруги?
Ну а черноволосый Элронд мог появиться от кого угодно. Мамой Эльвинг была эльфийка, так что производителем принцев мог оказаться любой "мушкетер".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 02, 2018, 18:12:20
Цитировать
Ну, да! Она же высказалась насчет мужского ПЛЕЧА, а не чего-то там!
Будем считать, что принцесска желала, чтоб некто совершенно бесплатно (то есть - не слуга!) приветствовал ее по утрам комплиментами, подавал прямо в постель кофе с горячими булочками... Ведь крошки потом горничная вытряхнет!
Вот именно!  :D  :D
Цитировать
Чтоб носил ее на руках, поминутно вслух восхищался ее глазками, губками, ножками и другими частями тела. А также талантами, вкусом, чувствами, позами, жестами, фасом и профилем. Все это легко может Маглор ибо натура артистичная.
Почему только Маглор? Все четверо дружной толпой и по очереди. Ну и конечно, поначалу они впали в замешательство, потому что не могут же порядочные эльфы вести себя так с дамами, на которых не планируют жениться.  :D  
А Маглору было чуть легче, чем всем остальным, потому что из них четверых канонически он один был женат. Ну и ухаживал же он за своей будущей женой! Следовательно, знал, как это делается, и какой-никакой опыт у него имелся.  :D

Ну вот. А перед тем, когда ККК приехали в Дориат и выслушали требования Тингола - ну не могли же они ему серенады-то петь!! Даже ради сильмарилла. Ибо всему есть граница. И они, не сдержавшись, его побили. А поскольку это вам не няшка Финрод, который два раза треснул в морду и счел инцидент исчерпанным, а три ужасных Феаноринга, они его так от****хали, что только эльфийским здоровьем и искусством Мелиан в Мандос не попал.  :D  :D

В общем, сильмарилл даже канонически передавался известным путем. Феанорингам надо было уловить этот правильный подход. Еще два, кстати, в Ангбанде находятся  :D  :D
Цитировать
Но наверняка на все это был скуп Эарендил. Может, потому и не слезал со своей галоши, что надоели женские глупости супруги?
А может, Элвинг исключительно за эти шесть лет от добродетели спятила. А так, будь Эарендил дома и обращай на жену внимание, ей бы ничего такого не требовалось.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 02, 2018, 18:27:00
Цитировать
В общем, сильмарилл даже канонически передавался известным путем. Феанорингам надо было уловить этот правильный подход. Еще два, кстати, в Ангбанде находятся
Дарить букеты Морготу... Вложив в середку крысоловку, снаряженную дополнительно порошком чилийского перца...
Морогот, ослепший не злодейством валар, а все лишь неосторожным отношением к подаркам...
Впрочем, если один сильмарилл два раза ворованный, то почему не использовать вариант "вор у вора" и для двух остальных?
В смысле, букеты и шкатулки с ароматизированным сахаром дарить Тхурингветили в обмен на камни!
Цитировать
А может, Элвинг исключительно за эти шесть лет от добродетели спятила. А так, будь Эарендил дома и обращай на жену внимание, ей бы ничего такого не требовалось.
Ну, да! Не политэкономию же и не документы Генштаба читала она в отсутствие мужа. Пробавлялась разными лэ о несусветной любви и прочих восторгах. Вот и захотела того же в реале.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 02, 2018, 19:10:35
Цитировать
Впрочем, если один сильмарилл два раза ворованный, то почему не использовать вариант "вор у вора" и для двух остальных?
В смысле, букеты и шкатулки с ароматизированным сахаром дарить Тхурингветили в обмен на камни!
А это определенно вариант.
Но кому-то тогда придется соблазнять Тхури.  :D
То есть, волочиться ухаживать за ней, я хотела сказать.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 02, 2018, 19:31:10
Цитировать
Но кому-то тогда придется соблазнять Тхури.
То есть, волочиться ухаживать за ней, я хотела сказать.
Келегорму!
Близнецов старшие до сих пор считают почти детьми. Маэдросу в  окрестностях Ангбанда лучше не появляться - разнесет что-нибудь. Куруфин - инженер, Карантир - должен заниматься делами союзничества с гномами и оссириандцами. Маглором рисковать не стоит.
А вот Келегорм, дрессировщик и знаток всего бегающего и летающего - самое то. Наверняка умеет на всякой случай левое предплечье тряпкой обмотать. И захват за челюсть снизу знает.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 02, 2018, 19:42:31
Цитировать
Келегорму!
Близнецов старшие до сих пор считают почти детьми. Маэдросу в  окрестностях Ангбанда лучше не появляться - разнесет что-нибудь. Куруфин - инженер, Карантир - должен заниматься делами союзничества с гномами и оссириандцами. Маглором рисковать не стоит.
Куруфин вообще женат, так что ухлестывать за посторонней бабой ему не положено. Даже за деньги притворно!
Маглор и Карантир женаты тоже, так что им тоже не положено. И вообще, из Карантира ухажер, чую, тот еще.
А Келегорм должен возмутиться: почему опять он?! Он что, главный хахаль-надомник дежурный виноватый всего Белерианда, что ли? То на Лютиэн жениться по расчету, теперь вот с Тхури амуры крутить... Чо всё он-то?! Ему больше всех надо, что ли?
Так что придется кому-то из рыжих.

Ну разве только Тхури рыжие не о вкусу, тогда да, либо Келегорм, либо... эээ... все темноволосые уже разобраны... а пусть Фингон тогда в деле участвует. А то сидит там в Хитлуме, непонятно чем занимается. Вот и пускай охмуряет.
Цитировать
А вот Келегорм, дрессировщик и знаток всего бегающего и летающего - самое то. Наверняка умеет на всякой случай левое предплечье тряпкой обмотать. И захват за челюсть снизу знает.
Не будет же он так с дамой-то обращаться! Не зверь ведь, не леопард.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 02, 2018, 20:00:39
Цитировать
Ну разве только Тхури рыжие не о вкусу, тогда да, либо Келегорм, либо... эээ... все темноволосые уже разобраны... а пусть Фингон тогда в деле участвует. А то сидит там в Хитлуме, непонятно чем занимается. Вот и пускай охмуряет.
Фингон уже тоже женат! При живой жене и малолетнем сыне нельзя!
А у близнецов есть один плюс - они могут дежурить по Тхури по очереди. Кстати, тоже охотники, должны уметь обращаться с хищниками.
Цитировать
Не будет же он так с дамой-то обращаться! Не зверь ведь, не леопард.
А если дама вдруг пожелает присосаться? У нее наверняка, как у всех кровососов, в слюне антикоагулянт. Так что вовремя подсунуть ей хоть кожаную наручь, хоть толстый рукав просто необходимо.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 02, 2018, 20:18:00
Цитировать
Фингон уже тоже женат! При живой жене и малолетнем сыне нельзя!
Хде это он женат? Кристофер сам сказал, что приписывание Гил-Галаду Фингона в отцы - это его, Кристофера, издательская ошибка. А кроме этого, во всем каноне нигде ни слова о том, что Фингон когда-либо был женат.
Цитировать
А если дама вдруг пожелает присосаться? У нее наверняка, как у всех кровососов, в слюне антикоагулянт. Так что вовремя подсунуть ей хоть кожаную наручь, хоть толстый рукав просто необходимо.
В антропоморфном-то виде она, чать, ведет себя прилично. И вообще, может, насчет кровосоства - это все клевета. Ибо что за источник?
Или это у ней такая зависимость, типа алкогольной, т.е. не являющаяся жизненно необходимой. И, может, если постараться, она от нее может избавиться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 02, 2018, 20:38:40
Цитировать
Хде это он женат? Кристофер сам сказал, что приписывание Гил-Галаду Фингона в отцы - это его, Кристофера, издательская ошибка. А кроме этого, во всем каноне нигде ни слова о том, что Фингон когда-либо был женат.
Тогда откуда этот Гил-Гэлад взялся?
Поскольку заделался королем нолдор - должен принадлежать к этому народу. И происходить от кого-то, кто в родстве с Нолофинвэ. Тургон отпадает, ибо вдов. Феанарионы - те уж точно ни при чем, ибо от короны отказались. У Финрода то ли нет жены вообще, то ли есть, но сына зовут Гилдор Инглорион. И этот сын жив-здоров в Третью эпоху, на короны не претендует. Сам же Эрейнион Гил-Гэлад уже давно сидит в Мандосе.
Что же: у Финрода было два сына?! Или этот Гил-Гэлад и есть тот самый, признанный погибшим в первой стычке Аракано?
Гром, сколько сюжетов получается!
Цитировать
Или это у ней такая зависимость, типа алкогольной, т.е. не являющаяся жизненно необходимой. И, может, если постараться, она от нее может избавиться.
Вот как раз Келегорму и надо заняться, ибо он должен знать, как оттормаживаются вредные рефлексы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 02, 2018, 21:10:15
Цитировать
Тогда откуда этот Гил-Гэлад взялся?
Из мамы. В конце концов хронологически последняя версия такова, что Гил-Галад сын Ородрета.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 02, 2018, 21:47:03
Цитировать
В конце концов хронологически последняя версия такова, что Гил-Галад сын Ородрета.
Тогда непонятно, как он уцелел при падении Нарготронда. Поскольку ни в каких событиях до того он не фигурирует, значит, был мелким. Но он не мог быть моложе 38 лет, потому что жена Ородрета после падения Тол Сириона тоже не фигурирует даже в истории с любовью Финдуилас.
На человеческий счет к моменту гибели города  Гил-Гэладу должно быть 13-14 лет. Но если его отослали из города по какой-то причине, то почему  не выслали также и Финдуилас, которая явно не боец?
И тепяет смысл имя Эрейнион. Будь он Фингонычем, то понятно правнук, внук и сын королей. А если он Ородретыч?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 15:58:02
А вы еще говорите, что у вас не похабные головы. Да похабнее вас никого нет, во всяком случае, я таких не знаю.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 16:24:25
Цитировать
А вы еще говорите, что у вас не похабные головы. Да похабнее вас никого нет, во всяком случае, я таких не знаю.
А что тут такого похабного? Где у нас там хоть одно плохое слово?
У нас все невинно, а если кто-то находит там какую-то похабень, то похабные головы отнюдь не у нас  :P  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 16:26:45
Цитировать
У нас все невинно, а если кто-то находит там какую-то похабень, то похабные головы отнюдь не у нас  :P  :D
Да конечно!  :D  Я вас знаю, а тебя, восточная женщина, я знаю еще с твоим первым эпохальным трудом, увы, незаконченным, который изобиловал похабщиной. Вам смешно, а мне теперь красной, как рак, ходи.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 16:34:08
Цитировать
Да конечно!  :D  Я вас знаю
Уж не знаю, что Вы там знаете, но выдумываете Вы всё  ;) Мы ничего такого не писали, Элвинг, может, конфетов-букетов хотелось, комплиментов, на танцы и чтоб мороженым угощали, а Вы себе там нарисовали не знай чо.  :D
Цитировать
а тебя, восточная женщина, я знаю еще с твоим первым эпохальным трудом, увы, незаконченным, который изобиловал похабщиной.
:blink:  :blink: В каком месте там похабщина?!
Цитировать
Вам смешно, а мне теперь красной, как рак, ходи.
А чо Вы себе навоображали такого-всякого?  :D Вот и ходите теперь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 16:48:25
Цитировать
Уж не знаю, что Вы там знаете, но выдумываете Вы всё
А вы так нарочно написали, чтобы выдумывалось. Хитрые.
Цитировать
Элвинг, может, конфетов-букетов хотелось
Да, конечно, конфет у неё нет.
Цитировать
В каком месте там похабщина?!

А нцу кто написал? Я твоего Рагнарека никогда не забуду, и как мне это все не нравилось.
Цитировать
А чо Вы себе навоображали такого-всякого?
А вы так нарочно написали, знаю я вас. Ты сама призналась на прошлой странице.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 16:53:08
Цитировать
А вы так нарочно написали, чтобы выдумывалось. Хитрые.
 
Ничо не знаем, за чужие воображения не отвечаем!  :P  :D
Цитировать
Да, конечно, конфет у неё нет.
Конфеты-то есть, но чтоб их дарить, никого нет. Чтобы поднес, ручку поцеловал, в глаза посмотрел... Романтики никакой же! А хочется.
Цитировать
А нцу кто написал? Я твоего Рагнарека никогда не забуду, и как мне это все не нравилось.
Какая энца?! Я в жизни ни одной энцы не написала, вон один раз собралась, да так она у меня и валяется уже полтора года недописанная! Наговариваете Вы на меня, мадемуазель, грех это! (с)
Цитировать
А вы так нарочно написали, знаю я вас. Ты сама призналась на прошлой странице.
Да ничего подобного, на прошлой странице я подробно расписала, как и что следует понимать.  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 17:04:23
Цитировать
Ничо не знаем, за чужие воображения не отвечаем!

И ржот! Что за человек такой  :rolleyes:
Цитировать
Конфеты-то есть, но чтоб их дарить, никого нет. Чтобы поднес, ручку поцеловал, в глаза посмотрел...
Кстати, о конфетах. Я сама хотела получить конфетный подарок, но знала, что мне его не подарят в принципе и никогда, потому что во-первых, по возрасту, во-вторых, я в конфетах и так задыхаюсь, и большую часть отдаю родственникам, потому что мне такие не нравятся. Вот, три здоровые коробки под ёлкой, потому что в сервант не лезут. И еще в серванте. Но все-таки я его получила!  :wub:
Цитировать
Какая энца?! Я в жизни ни одной энцы не написала, вон один раз собралась, да так она у меня и валяется уже полтора года недописанная!
Даже если не прям так нца, то намеков на неё было предостаточно, что читать неловко, и даже тошно местами.
Приучишься тут с вами!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 17:14:02
Цитировать
И ржот! Что за человек такой  :rolleyes:
 
Кракодил есмь!  :D
Цитировать
Но все-таки я его получила!  :wub:

И что будете с ним делать?
Цитировать
Даже если не прям так нца, то намеков на неё было предостаточно, что читать неловко, и даже тошно местами.
Полноте, мадемуазель! Там даже ни об одном поцелуе не было упомянуто! Или Вы такая поборница аскезы, что сама идея о подобных взаимодействиях двух взрослых людей разных полов Вам поперек?

Ага, зато слэш читаете.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 17:21:08
Цитировать
И что будете с ним делать?

Есть конечно. Неужели в жопу совать?  :lol:  Только вот с утра как позавтракала, и аппетит пропал начисто, крошки не хочу. Может, к вечеру отпустит и за него примусь.
Цитировать
Полноте, мадемуазель! Там даже ни об одном поцелуе не было упомянуто!
Зато там была целая неприличная сцена с этим Рагнароком, я все помню. А намеков уж по всему тексту!  :rolleyes:
Цитировать
Ага, зато слэш читаете.
Ну как же без него!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 17:25:00
Цитировать
Есть конечно. Неужели в жопу совать?  :lol:
Опять Вы выражаетесь!!
Цитировать
Зато там была целая неприличная сцена с этим Рагнароком, я все помню.

Не знаю, что Вы опять навоображали себе, но там даже ни одного прямого физического контакта не было описано ни прямо, ни иносказательно :P
Цитировать
А намеков уж по всему тексту!  :rolleyes:

Да уж Вам намеки видятся... Я написала, что Феаноринги Тингола побили как следует, а Вам показалось, что это они его... надругались, короче. Ииииэх! И не стыдно Вам?
Цитировать
Ну как же без него!
И ничо, не тошнит?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 17:35:54
Цитировать
Опять Вы выражаетесь!!
Вообще-то это твое выражение.
Цитировать
Не знаю, что Вы опять навоображали себе, но там даже ни одного прямого физического контакта не было описано ни прямо, ни иносказательно
Еще не хватало, чтобы было описано.
Цитировать
Ииииэх! И не стыдно Вам?
С вами пообщавшись, уже ничего не стыдно.
Цитировать
И ничо, не тошнит?
Нет, только прикалывает.
Во, закипели земные страсти, как в каждом смертном, что влюблен!
Цитировать
Мадемуазель!! Они его отмудохали!! Побили сильно, а не что Вы вообразили!
Вот и писала бы слова целиком, а то догадывайся тут по обрывкам.
Цитировать
Как Вы вообще могли Феанорингов в таком заподозрить?!
ВОт и с трудом, но у вас же все возможно  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 17:48:26
Цитировать
Вообще-то это твое выражение.
Такого я не пишу  :P
Цитировать
Еще не хватало, чтобы было описано.
Ну так а чо тогда? У меня не описано, Вы себе навоображали и говорите: "у тебя там похабщина". Так это не у меня.  ;)
Цитировать
С вами пообщавшись, уже ничего не стыдно.
Неча, неча с больной головы на здоровую валить.
Цитировать
Нет, только прикалывает.
Знач, М+Ж - это Вам тошно, а М+М - это прикольно?
Цитировать
Вот и писала бы слова целиком, а то догадывайся тут по обрывкам.
А у нас рейтинг на форуме PG-13. Так что такое слово писать нельзя (а вот слова с корнем -трах- вполне себе можно), а из контекста совершенно ясно, что речь о побили.
Цитировать
ВОт и с трудом, но у вас же все возможно  :D
У нас такого невозможно!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 17:57:17
Цитировать
Такого я не пишу tongue.gif
А кто этот анекдот вспоминает и цитирует?
Цитировать
У меня не описано, Вы себе навоображали и говорите: "у тебя там похабщина". Так это не у меня.
Ох, нет у меня текста, а то я бы тебе нашла, что написано, а чего нет.
Цитировать
Знач, М+Ж - это Вам тошно, а М+М - это прикольно?

Смотря какие. Над Фродо и Сэмом, и еще с Голлумом, только ржать можно.  :lol:
Цитировать
Неча, неча с больной головы на здоровую валить.

Что за люди такие! В лужу заведут, а потом типа не причем  :rolleyes:
Цитировать
А у нас рейтинг на форуме PG-13. Так что такое слово писать нельзя
Что нам этот рейтинг, пишем для себя.
Цитировать
У нас такого невозможно!

Тут у меня на глазах столько невозможных вещей стало возможными, что все еще впереди  ;)  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 04, 2018, 17:59:37
Блиииин! Эо, ты чего? Тебе семь лет, что ли? Вон у Пушкина в "Руслане и Людмиле", открытым текстом:

Вы слышите ль влюблённый шёпот
И поцелуев сладкий звук -

- и ничего, спокойно дают детям читать, и никто не развратился от этого! А уж намёков там по тексту раскидано - хоть метлой выметай. Реальных намёков, не двусмысленностей. Но ни в 19 веке, ни в советское время никто, нигде, ни разу не сказал, что там что-то этакое. Потому что речь о нормальных человеческих отношениях - без них бы жизни не было.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 18:02:25
Цитировать
А кто этот анекдот вспоминает и цитирует?
Хде это я его именно в такой форме цитирую?
Цитировать
Ох, нет у меня текста, а то я бы тебе нашла, что написано, а чего нет.
Ага, я этот текст писала, а Вы мне будете рассказывать, что там написано.
Цитировать
Что нам этот рейтинг, пишем для себя.
Выбрали правила - надо соблюдать. Мы же Зло, а не Манвэ, у которого закон что дышло.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 18:17:52
Цитировать
ничего, спокойно дают детям читать, и никто не развратился от этого! А уж намёков там по тексту раскидано - хоть метлой выметай.
Так то "Руслан и Людмила". А то махровую нцу маскируют и типа не при чем и еще посмеиваются  :rolleyes:
И вообще, у нас тут снова страсти, будто в старые времена, а то мы уже будто и не дружим.
Цитировать
Хде это я его именно в такой форме цитирую?
Ты его приводила в пример ответа на вопрос "Вы это едите?"
Цитировать
Ага, я этот текст писала, а Вы мне будете рассказывать, что там написано.

Я и удивляюсь, как ты не помнишь. Я и то забыть не могу, потому что меня этот Рагнарок и так раздражал, а тут еще и такое написали.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 18:21:35
Цитировать
А то махровую нцу маскируют и типа не при чем и еще посмеиваются  :rolleyes:
 
Ничего мы не маскируем, это Вам чо-то там мерещится в меру Вашей испорченности  :P  :D
Цитировать
Ты его приводила в пример ответа на вопрос "Вы это едите?"
Ну процитируйте, процитируйте, что я пишу! Вон у нас на форуме и поиск есть даже.
Цитировать
Я и удивляюсь, как ты не помнишь. Я и то забыть не могу, потому что меня этот Рагнарок и так раздражал, а тут еще и такое написали.
Да я-то как раз помню, что у меня есть, а чего нет. Это Вы себе придумали и забыть не можете так понравилось  :P  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 18:30:09
Цитировать
Ничего мы не маскируем, это Вам чо-то там мерещится в меру Вашей испорченности

А вы это активно подзадориваете и провоцируете. Какие хитрые смайлы!
Цитировать
Ну процитируйте, процитируйте, что я пишу! Вон у нас на форуме и поиск есть даже.

Ну ставишь ты звездочку в слове, а толку. Все равно понятно.
Цитировать
Это Вы себе придумали и забыть не можете так понравилось

Мне как раз не понравилось, потому что я этого персонажа терпеть не могла.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 18:33:03
Цитировать
А вы это активно подзадориваете и провоцируете. Какие хитрые смайлы!
Вас провоцируют - а Вы не провоцируйтесь! Вас искушают - а Вы не искушайтесь!  :P  :D
Цитировать
Ну ставишь ты звездочку в слове, а толку. Все равно понятно.
Вот наконец-то! Вот именно, что я ее ставлю. А мало ли кому там что понятно. Там, может, слово "попа" написано на самом деле.
Цитировать
Мне как раз не понравилось, потому что я этого персонажа терпеть не могла.
Ага, сами напридумывали - сами возненавидели.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 18:39:47
Цитировать
Вас провоцируют - а Вы не провоцируйтесь! Вас искушают - а Вы не искушайтесь!  :P  :D
 
Наглая твоя зеленая башка!  :D  Ты это делаешь нарочно.
Цитировать
Вот наконец-то! Вот именно, что я ее ставлю. А мало ли кому там что понятно. Там, может, слово "попа" написано на самом деле.

Что попа, что жопа - один пес. Не понимаю, почему одно писать можно, а другое нельзя.
Цитировать
сами напридумывали - сами возненавидели.
Я его возненавидела еще с фоток, которые Ревелин тебе притащила.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 19:08:36
Цитировать
Что попа, что жопа - один пес. Не понимаю, почему одно писать можно, а другое нельзя.
 
Вам в детстве разрешали и то, и то говорить?
Цитировать
Я его возненавидела еще с фоток, которые Ревелин тебе притащила.
Бляха! Ревелин натаскивала кадров с каким-то мужиком из какого-то сериала. При чем тут вообще я и мой текст?! Вы чо вообще?! Я уж не спрашиваю, что Вам плохого сделал тот мужик, что Вы его возненавидели.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 19:26:41
Тут конца все нет.
Цитировать
Вам в детстве разрешали и то, и то говорить?

В детстве много чего не разрешали, пойми их почему.
Цитировать
Ревелин натаскивала кадров с каким-то мужиком из какого-то сериала. При чем тут вообще я и мой текст?!
Ты же с него вроде списывала.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 19:38:42
Цитировать
В детстве много чего не разрешали, пойми их почему.
 
Ну так да или нет?
Цитировать
Ты же с него вроде списывала.
Блин, что вообще, в принципе я могла списывать с кадров с каким-то мужиком из какого-то сериала, который я даже не видала никогда?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 19:51:04
Цитировать
Ну так да или нет?

Ничего мне не разрешали.
Цитировать
Блин, что вообще, в принципе я могла списывать с кадров с каким-то мужиком из какого-то сериала, который я даже не видала никогда?!
Как далеко мы ушли от первоначальной темы.
Кстати, конфеты из подарка такие хорошие.  :) Я их высыпала кучей на стол, выбрала две штучки, остальные убрала обратно. Теперь буду до февраля по две штучки брать.  :) Все-таки конфеты конфетам рознь.  ;)  Те не хочу, а эти вот хочу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 04, 2018, 20:00:12
Цитировать
Вас провоцируют - а Вы не провоцируйтесь! Вас искушают - а Вы не искушайтесь!  :P  :D

 
А уж если искушаешься, то хотя бы получай от этого удовольствие!  :D   ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 04, 2018, 20:03:06
А я на Фотожабах сегодня смайлик поставила, а потом думаю: хоть глянуть надо, кому. А это Ревелин. Ну, я её не знаю, а то в "Прикольных и дурацких" чуть кадету не вляпала.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 20:03:29
Цитировать
А уж если искушаешься, то хотя бы получай от этого удовольствие!  :D   ;)
И не кричи, что это безобразие  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 20:03:55
Цитировать
А я на Фотожабах сегодня смайлик поставила, а потом думаю: хоть глянуть надо, кому. А это Ревелин. Ну, я её не знаю, а то в "Прикольных и дурацких" чуть кадету не вляпала.  :D
Так там разлайкнуть обратно можно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 20:04:38
Цитировать
А уж если искушаешься, то хотя бы получай от этого удовольствие!  :D   ;)
А с чего ты решила, что я его не получаю?  :wub: Раз красная как рак?
Мне только не нравится, что тут все такие, и в драке Сэма с Шелоб видит отборную похабщину, и говорят, что оно само, а она только на меня нападает, и обвиняет, что это я мол только такая, а другие не причем. Нарочно так пишет, что провоцирует, а потом обсмеивает сверху.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 20:08:33
Цитировать
а она только на меня нападает, и обвиняет, что это я мол только такая, а другие не причем.
Конечно! Вон Волчик ничего такого искать не стал, сразу всему невинное объяснение придумал  :P А Вы что?  :lol:  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 20:12:11
Цитировать
Конечно! Вон Волчик ничего такого искать не стал, сразу всему невинное объяснение придумал  :P А Вы что?  :lol:  :lol:
Так Волчик - это явление особое. Её тексты меня и безо всяких намеков по обоям раскидывают.
Вот почему про Сэма и Шелоб - нормально и оно само, а как у меня - то давай позорить. У меня тоже само догоняет и лезет в голову.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 04, 2018, 20:14:46
Цитировать
Так там разлайкнуть обратно можно.
Знаю. Но осадок всё равно остался бы!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 20:14:47
Цитировать
А я на Фотожабах сегодня смайлик поставила, а потом думаю: хоть глянуть надо, кому. А это Ревелин.

Что там за фотожабы? А то вот помню, в старые времена, к Бильбо с кольцом Шерлока с коробочкой приделали!  :lol:  :lol:  Вот уж была всем фотожабам фотожаба.  :clap: Но победила с Бильбо и книжкой Перумова.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 20:15:56
Цитировать
Вот почему про Сэма и Шелоб - нормально и оно само, а как у меня - то давай позорить. У меня тоже само догоняет и лезет в голову.
Так потому что Вы не говорите, что оно само Вам в голову лезет, а начинаете нас обвинять, похабные, мол.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 04, 2018, 20:19:20
Цитировать
Мне только не нравится, что тут все такие, и в драке Сэма с Шелоб видит отборную похабщину, и говорят, что оно само, а она только на меня нападает, и обвиняет, что это я мол только такая, а другие не причем. Нарочно так пишет, что провоцирует, а потом обсмеивает сверху.
Да потому что мы святых не корчим. Какие есть, такие и есть. Но и похабщина нам на каждом углу не мерещится. И замужем женщина или нет, определяем в первую очередь по кольцу на пальце, а не по тому, как она мороженое ест. (Хотя лично я кольцо сроду не носила, да у меня его и нет. )

А что до поединка Шелоб и Сэма - то не с нас спрос, не мы писали.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 04, 2018, 20:21:13
Цитировать
Что там за фотожабы? А то вот помню, в старые времена, к Бильбо с кольцом Шерлока с коробочкой приделали!  :lol:  :lol:  Вот уж была всем фотожабам фотожаба.  :clap: Но победила с Бильбо и книжкой Перумова.
Там кадр из ВК, хоббиты в "Гарцующем пони" у прилавка.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 20:22:52
Цитировать
И замужем женщина или нет, определяем в первую очередь по кольцу на пальце, а не по тому, как она мороженое ест.
Да и у меня таких ассоциаций нет.
Цитировать
А что до поединка Шелоб и Сэма - то не с нас спрос, не мы писали.

Профессор тоже похабщину написал, а мы нашли.
Цитировать
Так потому что Вы не говорите, что оно само Вам в голову лезет, а начинаете нас обвинять, похабные, мол.
Но так лезет с чьей подачи? Я же не на ровном месте сочинила.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 04, 2018, 20:41:23
Цитировать

Профессор тоже похабщину написал, а мы нашли.
 
Вот что написал, то и прочитали. От себя не добавили. И на переводчиков не свалишь - Кроки подстрочник привела. А я этот кусок совсем для других целей просила: в переводах действия Сэма так описаны, что фиг поймёшь, кто на ком стоял. А это уже невольно рассмотрела.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 20:46:02
Цитировать
А это уже невольно рассмотрела.

Я зато это рассмотрела еще до нашего знакомства.
Цитировать
А я этот кусок совсем для других целей просила: в переводах действия Сэма так описаны, что фиг поймёшь, кто на ком стоял.
Понятнее не стало, стало только хуже, ибо с размерами Шелоб полный швах.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 04, 2018, 20:52:58
Цитировать
Понятнее не стало, стало только хуже, ибо с размерами Шелоб полный швах.
Это да. Зато с Сэмом определились. Так вот и читаем канон: голову вытащили - хвост увяз.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 04, 2018, 21:06:45
Цитировать
Я зато это рассмотрела еще до нашего знакомства.
Ну и кто тут похабник?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 04, 2018, 21:18:35
Цитировать
Ну и кто тут похабник?

Все
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Январь 07, 2018, 23:11:24
Цитировать
а мы ничего такого в виду не имели. Включая название. :D
 
ААААА, теперь поняла, что название обозначает!!! ;)  :D  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 07, 2018, 23:15:03
Цитировать
ААААА, теперь поняла, что название обозначает!!! ;)  :D  :D  :D
Аааааа!! То-то!!  :lol:  :lol:  :lol:

Но ведь канонически он именно так и передавался!  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 07, 2018, 23:16:18
Цитировать
ААААА, теперь поняла, что название обозначает!!!

Я так и не поняла. Скажите.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ruswe от Январь 07, 2018, 23:20:58
Цитировать
Но ведь канонически он именно так и передавался!  :lol:
:lol: вот вы сказали про передавался и до меня дошло  :lol:  :lol:  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 07, 2018, 23:24:22
Цитировать
Я так и не поняла. Скажите.
"С" - это "сильмарилл"  :rolleyes:  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 07, 2018, 23:25:45
Цитировать
:lol: вот вы сказали про передавался и до меня дошло  :lol:  :lol:  :lol:
Так Вы б спросили. А то вот не пришлось бы написать - Вы бы и не знали.  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 07, 2018, 23:34:32
Цитировать
вот вы сказали про передавался и до меня дошло
Теперь даже до меня дошло. И ты еще говоришь, что тут нет похабщины. уууууууууууу <_<
И разве канонически он так передавался?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 07, 2018, 23:40:00
Цитировать
Теперь даже до меня дошло. И ты еще говоришь, что тут нет похабщины. уууууууууууу <_<
Мы не знаем, кому там что почудилось, и за это не отвечаем. Мы ничего такого не говорили. Может, название означает "сильмарилл, полученный правильной политикой"  :P  :D
Цитировать
И разве канонически он так передавался?
Ну да. От Моргота к БиЛ - там вообще в чистом виде. Далее к Диору и Элвинг - ну так дети получаются только одним способом. А Элвинг Эарендилу его опять-таки в браке передала. Так что вот.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 07, 2018, 23:42:03
Цитировать
Мы не знаем, кому там что почудилось, и за это не отвечаем. Мы ничего такого не говорили. Может, название означает "сильмарилл, полученный правильной политикой
Ну что за человек такой! Издевается, а потом еще и недоволен, что его подозревают фиг в чем.
Я поняла "правильным поведением"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 07, 2018, 23:45:39
Цитировать
Ну что за человек такой! Издевается, а потом еще и недоволен, что его подозревают фиг в чем.
А вот такие мы зверюги злобные и хищные!  :P  :D
Всё ж продумано! Все ответы на коварные вопросы!
Цитировать
Я поняла "правильным поведением"
Ну... так тоже можно.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 08, 2018, 00:00:39
Цитировать
А вот такие мы зверюги злобные и хищные!

Как не люблю, когда показывают язык.  :bash:
Тогда не жалуйся, что тебя называют источником похабщины, ибо без тебя я бы такое не придумала.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 08, 2018, 00:08:01
Цитировать
Тогда не жалуйся, что тебя называют источником похабщины, ибо без тебя я бы такое не придумала.
Неча, неча с больной головы на здоровую валить, неча!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 08, 2018, 00:09:56
Цитировать
Неча, неча с больной головы на здоровую валить, неча!

НО ты и это имела в виду, мать всех пороков. Точнее, не всех, но вполне определенных. А Медведь их отец  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 08, 2018, 22:29:23
Кракодил управоверился.

Кто откажет Йаванне?!

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Январь 08, 2018, 22:45:00
ОООООО!! Кроки!! Вы дали им шанс????!!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 08, 2018, 22:46:47
Цитировать
ОООООО!! Кроки!! Вы дали им шанс????!!!
Ну дык!! Прям сама себе дивуюсь: злой Мелькор, добрые валар, бяка Феанор. Прям все как в каноне! Рождественское чудо, не иначе.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 08, 2018, 22:53:17
Цитировать
Ну дык!! Прям сама себе дивуюсь: злой Мелькор, добрые валар, бяка Феанор. Прям все как в каноне! Рождественское чудо, не иначе.
Вот уж не назову тут валар добрыми. Бестолковыми в полной мере - да! И не шибко умными. И не больно честными, поскольку даже у Йаванны мелькает мысль: прикажи Манвэ, принеси Феанор свои сильмариллы на праздник - можно было бы и отобрать! А потом заставить вскрыть!
И предполагаемые благодеяния Феанору тоже выглядят не столько проистекающими из благодарности, сколько из неосознаного страха: а вдруг впредь случится нечто похожее, а его уже будет не упросить и не сломать! Лучше сейчас купить!
Но бестолковость оказывается сильнее робких угрызений совести и даже страха.  Умно было бы последовать в форменос и попытаться хоть чем-то помочь - точнее, своим присутствием хотя бы изобразить активное сострадание и попытки помочь.
Нет, снова восседание в печали. Натуру не переделаешь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Январь 08, 2018, 22:55:56
Цитировать

Ну дык!! Прям сама себе дивуюсь: злой Мелькор, добрые валар, бяка Феанор. Прям все как в каноне! Рождественское чудо, не иначе.

Ну Феанор там у вас не бяка. Он просто расстроенный...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 08, 2018, 23:00:13
Цитировать
Ну Феанор там у вас не бяка. Он просто расстроенный...
Ну он и в каноне такой, собссно. Но поскольку ему вменялось поведение иное, то он, конечно, бяка.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 08, 2018, 23:04:17
Цитировать
Ну дык!! Прям сама себе дивуюсь: злой Мелькор, добрые валар, бяка Феанор. Прям все как в каноне! Рождественское чудо, не иначе.
Нууу, я бы не сказала, что Феанор тут бяка.
А уж валар какие добрые!..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 08, 2018, 23:07:28
Цитировать
Вот уж не назову тут валар добрыми.
Ну не требуйте от меня сверх того, на что я способна!! Уже то, что я в принципе дала валар какой-то шанс на исправление - это колоссальное усилие воображения! А Вам все мало! Прям какой-то волк ненасытный!! Вот теперь верю, что волк за раз одного ельфа сжирал!  :D
Цитировать
И не больно честными, поскольку даже у Йаванны мелькает мысль: прикажи Манвэ, принеси Феанор свои сильмариллы на праздник - можно было бы и отобрать! А потом заставить вскрыть!

Ну почему же? Она думает, что сильмариллы в таком случае уцелели бы. Кабы она думала насчет отобрать, она не таскала бы Феанора на Эзеллохар для разговоров, валар бы прям там, в Круге Судеб постановили бы.
Цитировать
Но бестолковость оказывается сильнее робких угрызений совести и даже страха.  Умно было бы последовать в форменос и попытаться хоть чем-то помочь - точнее, своим присутствием хотя бы изобразить активное сострадание и попытки помочь.
Нет, снова восседание в печали. Натуру не переделаешь.
Волчик, а что Йаванне до того Форменоса? И даже до убитого Финвэ? Во-первых, это заботы других, а не ее. В Мандосе командует Намо, а не Йаванна. Если кому-то нужна врачебная помощь, то лечат Ирмо и Эсте. Мелькора ловить, опять же не Йаванне. Валар уже в курсе произошедшего, коль скоро Маглор явился из Валимара (ему же там сказали, где Феанора искать), так что действовать есть кому и без Йаванны.
А во-вторых, это не просто восседание в печали, а наконец-то трезвая оценка валарской деятельности. Таким делом не занимался вообще никто и никогда.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 08, 2018, 23:20:36
Цитировать
Волчик, а что Йаванне до того Форменоса? И даже до убитого Финвэ? Во-первых, это заботы других, а не ее.
Ну уж если мелькнула мысль расплатиться за услугу - давай, совершай телодвижения, которые могут принести какие-то бонусы в будущем.
Да, насчет последней капли света - это же такая индульгенция валар в счет их нежелания воевать с тем Морготом! Мол, мы сидим и бережем последнюю каплю, не можем ни воевать, ни даже содействовать воюющим!
Пакостить, конечно, можем...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 08, 2018, 23:26:09
Цитировать
Да, насчет последней капли света - это же такая индульгенция валар в счет их нежелания воевать с тем Морготом! Мол, мы сидим и бережем последнюю каплю, не можем ни воевать, ни даже содействовать воюющим!
Пакостить, конечно, можем...
А зачем непременно с ним воевать? Если они сберегут свет, то он у них будет и дальше. Глядишь, Йаванна всё-таки убедит их о внешних землях позаботиться. Зачем, ради чего тут воевать? Мелькор ушёл и будет сидеть там до скончания веков - ну и пусть сидит. Сильмариллы? Но Феанор согласился их отдать Йаванне. Может считать, что и отдал. В знак благодарности Йаванна попросит Намо вернуть Финвэ. А будет свет - Феанор попробует сделать ещё. Он непременно попробует!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 08, 2018, 23:33:37
Цитировать
Ну уж если мелькнула мысль расплатиться за услугу - давай, совершай телодвижения, которые могут принести какие-то бонусы в будущем.
Если на то пошло, услуги-то и не оказано.
Цитировать
Да, насчет последней капли света - это же такая индульгенция валар в счет их нежелания воевать с тем Морготом!

Наоборот. Это в ответ на чистосердечное раскаяние Йаванны Эру выдал валар последний крохотный шанс. Если они не почешутся заняться наконец своими прямыми обязанностями, и эта капля света погаснет. Йаванна месседж вполне себе уловила.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 09, 2018, 14:53:27
Цитировать
Это в ответ на чистосердечное раскаяние Йаванны Эру выдал валар последний крохотный шанс. Если они не почешутся заняться наконец своими прямыми обязанностями, и эта капля света погаснет. Йаванна месседж вполне себе уловила.
:clapping:  :clapping:  :clapping: Просто рождественская история про Скруджа Макдака. Или как его там в оригинале.
Но только что одна капля для таких махин?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 09, 2018, 15:00:50
Цитировать
Но только что одна капля для таких махин?
Ну... тут же дело в абсолюте, а не в относительности. Одно дело, если огня нет вообще, и совсем другое, если он есть хотя бы в объеме как от одной спички - при должных усилиях он же увеличится до сколь угодно больших размеров.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 09, 2018, 15:12:15
Какая ты добрая женщина.  :)  При всей внешности отвязности. И за то тебя я и люблю.
Цитировать
Одно дело, если огня нет вообще, и совсем другое, если он есть хотя бы в объеме как от одной спички - при должных усилиях он же увеличится до сколь угодно больших размеров.

Как? Спичка быстро затухнет, а загораются даже не все дрова.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 09, 2018, 15:22:48
Цитировать
Как? Спичка быстро затухнет, а загораются даже не все дрова.
Ну кто же сразу дрова-то одной спичкой поджигает?! Сначала надобно что-то легко прогреваемое (ведь загорается любой предмет тогда, когда прогревается до температуры воспламенения, и любое дрово, какое бы ни было сухое, от одной спички, ясен пень, не прогреется), сухая трава там, листья сухие или бумага. Потом тонкие прутики, которые успеют прогреться от горящих травинок/листьев и тоже загорятся. А от них прогреются и загорятся прутики потолще и т.д.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 09, 2018, 15:32:18
Цитировать
Ну кто же сразу дрова-то одной спичкой поджигает?! Сначала надобно что-то легко прогреваемое (ведь загорается любой предмет тогда, когда прогревается до температуры воспламенения, и любое дрово, какое бы ни было сухое, от одной спички, ясен пень, не прогреется), сухая трава там, листья сухие или бумага. Потом тонкие прутики, которые успеют прогреться от горящих травинок/листьев и тоже загорятся. А от них прогреются и загорятся прутики потолще и т.д.
Тем более, что имеем дело не с обычной спичкой, а с божественным светом, он всё-таки более устойчив. А Йаванне не костёр нужно поджечь, она может какой-то росток создать и светом его напитать, а далее они будут вместе расти - и свет, и росток. В общем, там совсем другие технологии.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 09, 2018, 15:53:37
Цитировать
А Йаванне не костёр нужно поджечь, она может какой-то росток создать и светом его напитать, а далее они будут вместе расти - и свет, и росток. В общем, там совсем другие технологии.

Я их технологий, увы, не знаю.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 09, 2018, 19:30:40
Цитировать
Как? Спичка быстро затухнет, а загораются даже не все дрова.
На турслетах для школьников лет 12 бывало задание: выложить костер и зажечь его одной спичкой. Все команды справлялись.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2018, 18:44:49
Да, мало мне списка из 41 сюжета, я еще и по заявке решила фанфик написать.
И написала.

Манвэ и Мелькор - близнецы-братья

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2018, 19:13:39
Чо-то подумала: а может, переименовать его в "Силу судьбы"?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 19, 2018, 19:16:56
Цитировать
Чо-то подумала: а может, переименовать его в "Силу судьбы"?
Не надо, это банально.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2018, 19:18:41
Цитировать
Задание: передать моего братца лорду Химринга в качестве подарка на день зачатия
Поясни мне пожалуйста: куда и кому должны передать Манвэ и почему это страшно для него?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2018, 19:21:46
Цитировать
Поясни мне пожалуйста: куда и кому должны передать Манвэ и почему это страшно для него?
Осподи, ну Маэдросу же!
Ну если нолдор и так Манвэ любить не за что, а тут к нему еще и послание от Моргота будет приложено, в котором подробно разъясняется и почему Маэдрос остался без руки, и почему Финголфин погиб, и почему сильмарилл сперли, - как Вы думаете, что сделают с Манвэ после этого?  ;)  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2018, 19:23:07
Цитировать
Не надо, это банально.
Зато отчасти похоже: там тоже были два брата. Правда, не близнеца.

Ну ладно, не буду.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2018, 19:24:26
Цитировать
Осподи, ну Маэдросу же!
За что ему от Моргота такой почет?
Цитировать
как Вы думаете, что сделают с Манвэ после этого?
Не знаю. Даже вообразить не могу.
И день чьего зачатия? Его самого зачали или он зачал?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2018, 19:33:26
Цитировать
За что ему от Моргота такой почет?
Это не ему почет, это Манвэ казнь.  ;)
Цитировать
Не знаю. Даже вообразить не могу.
Вот! Видите теперь?  :D
Цитировать
И день чьего зачатия? Его самого зачали или он зачал?
Блин, эльфы же вместо ДР празднуют день зачатия, в каноне же про это ясно писано.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2018, 19:39:10
Цитировать
Это не ему почет, это Манвэ казнь
И как его должны казнить? Он же майа, ему на все казни плевать.
И Маэдрос не жесток, чтобы такими вещами наслаждаться в праздник.
Цитировать
Блин, эльфы же вместо ДР празднуют день зачатия, в каноне же про это ясно писано.
Откуда они его так точно знают?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2018, 19:43:55
Цитировать
И как его должны казнить? Он же майа, ему на все казни плевать.
Все равно больно  :D  :D
Цитировать
И Маэдрос не жесток, чтобы такими вещами наслаждаться в праздник.
Ой, зачем же понимать это так примитивно?! Во-первых, Маэдрос ему словесно выскажет так, что мало не покажется. А во-вторых, чтобы вернуть себе свободу, Манвэ придется изрядно потрудиться  ;)
Цитировать
Откуда они его так точно знают?
Дух жЫж властвует над телом!
У эльфиек же беременность ровно год. Так что если сегодня родился, зачат был ровно год назад. Дата та же, только новорожденному уже год считается.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2018, 20:08:01
Цитировать
У эльфиек же беременность ровно год. Так что если сегодня родился, зачат был ровно год назад. Дата та же, только новорожденному уже год считается.
К чему такие сложности? Лучше уж день рождения и отмечать.
Цитировать
Маэдрос ему словесно выскажет так, что мало не покажется
И что? Брань на шее не виснет.
Цитировать
Все равно больно
Кстати, напишите пожалуйста, как Гендальфа распяли. Мне так эта идея понравилась, что забыть не могу.  :D  Можно как раз в фанфике, как гондорский трон оспаривают.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2018, 20:11:41
Цитировать
К чему такие сложности? Лучше уж день рождения и отмечать.
Все вопросы к Профессору. Он это придумал.
Цитировать
И что? Брань на шее не виснет.
А это смотря кто ругает, как и за что.
Цитировать
Кстати, напишите пожалуйста, как Гендальфа распяли. Мне так эта идея понравилась, что забыть не могу.  :D

Так и пишите. Мы как-то не любители крови-кишок.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2018, 20:28:32
Цитировать
А это смотря кто ругает, как и за что.
Мне кажется, такому долбодубу, как Манве все как с гуся.
Цитировать
Так и пишите. Мы как-то не любители крови-кишок.
А "Морийские ужастики"? Там вы его хорошо того.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2018, 20:48:30
Цитировать
А "Морийские ужастики"? Там вы его хорошо того.
Но это же не распятие, блин!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2018, 20:51:10
Цитировать
Но это же не распятие, блин!!

Но как он мучительно умирал!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2018, 20:52:08
Цитировать
Но как он мучительно умирал!
Но Вы-то просите описание распятия!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2018, 20:53:37
Цитировать
Но Вы-то просите описание распятия!!

Какая разница, как его убить с особой жестокостью?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2018, 20:54:33
Ещё вопрос!!! А что было написано на другой бумажке в жребии Моргота?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 19, 2018, 20:59:32
Цитировать
А "Морийские ужастики"? Там вы его хорошо того.
Это не ужастики. Это реализм!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2018, 21:01:01
Цитировать
Какая разница, как его убить с особой жестокостью?
Оставим Вам это для самостоятельного обдумывания.
Цитировать
Ещё вопрос!!! А что было написано на другой бумажке в жребии Моргота?

Да "Химринг" же!! Либо в Хитлум Манвэ отправить, либо в Хитлум.
Мадемуазель, что с Вами сегодня?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2018, 21:05:11
Цитировать
Либо в Хитлум Манвэ отправить, либо в Хитлум.

Я так и знала, что на бумажках было написано одно и то же  :lol:  :lol:  :lol:  Вполне в стиле Моргота.
Цитировать
Мадемуазель, что с Вами сегодня?!

Что не так?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2018, 21:07:30
Цитировать
Я так и знала, что на бумажках было написано одно и то же  :lol:  :lol:  :lol:  Вполне в стиле Моргота.
 
Разное же!!  :bang:  :bang: Манвэ выбрал бумажку с надписью "Химринг". У Мелькора осталась бумажка с надписью "Хитлум".
Цитировать
Что не так?
Да элементарных вещей не сечете.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2018, 21:12:28
Цитировать
Манвэ выбрал бумажку с надписью "Химринг". У Мелькора осталась бумажка с надписью "Хитлум".
Но у тебя написано "Хитлум, либо Хитлум".
А к кому еще мог отправиться Манве? Я эти крепости по владельцам не знаю.
Цитировать
Да элементарных вещей не сечете.
Каких?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2018, 21:18:01
Цитировать
Но у тебя написано "Хитлум, либо Хитлум".
 
Очевидно же, что это опечатка.
Цитировать
А к кому еще мог отправиться Манве? Я эти крепости по владельцам не знаю.
Ну Сильм же вот читали, чуть не наизусть выучили. Хитлум - это вообще не крепость, а территория. После смерти Финголфина там правил Фингон.
Цитировать
Каких?
Ну Вы на последние вопросы-ответы посмотрите.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2018, 21:26:00
Цитировать
Очевидно же, что это опечатка.

Моргот тоже мог опечататься  ;)
Цитировать
Ну Сильм же вот читали, чуть не наизусть выучили.
Я имена и названия до сих пор не могу выучить. Глупая я.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 19, 2018, 21:31:15
Да, Манвэ как раз Моргота и замещать. Отношение к миру у них сходное. Только Моргот им как мячом играет, а Манвэ предпочитает, чтоб мяч катали другие, а он на трибуне с пивом...
Стоит написать, как Манвэ в Химринге отрабатывал срок.
Вообще-то государственная измена карается расстрелом... Но поскольку все валар одной породы и, кажется, из одного помета, а замысел Эру неисповедим, государственную измену не инкриминируешь. Потому как король Арды имеет право каждый день переделывать любой закон под ьекущие требования своей левой пятки. Захочет - и официально Моргота своим заместителем назначит. Причем, никто не будет иметь права возразить, ибо - смотри выше.
Ну а убийство не опротестует.
Однако же расстрел для Манвэ будет легкой неприятностью, потому что довольно быстро отправит в Валинор.
так что предлагаю надеть на него полосатую робу и отправить на строительство оборонительных сооружений. И чтобы по первому требованию сообщал, по какой статье осужден.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2018, 21:44:02
Цитировать
Да, Манвэ как раз Моргота и замещать. Отношение к миру у них сходное.
А вот попрошу!  :nono:  :nono: Моргот острова и континенты не топил, в отличие от.
Цитировать
Однако же расстрел для Манвэ будет легкой неприятностью, потому что довольно быстро отправит в Валинор. так что предлагаю надеть на него полосатую робу и отправить на строительство оборонительных сооружений. И чтобы по первому требованию сообщал, по какой статье осужден.
Эх, Волчик, не быть Вам майором!  ;) Использовать такой ресурс, как Манвэ, как дешевую рабочую силу в стройбате - это все равно что микроскопом гвозди забивать и даже хуже. Пусть возвращает сильмарилл из Дориата, покойников из Мандоса и Маэдросу руку.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 19, 2018, 22:05:46
Цитировать
Моргот острова и континенты не топил, в отличие от.

В архейскую эру по уверению "Валаквенты" что-то там рушил и землетрясения организовывал. А потом Светильники свалил и устроил пожар на полконтинента.
Цитировать
Пусть возвращает сильмарилл из Дориата, покойников из Мандоса и Маэдросу руку.
Только надо к нему приставить толкового начальника. И задания давать по одному.
А то прикиньте, возьмется возвращать покойников из Дориата, сильмариллы из Мандоса. А руку вернет Морготу. в том виде, как на стене осталась - прямо на обеденный стол!

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2018, 22:13:11
Цитировать
возьмется возвращать покойников из Дориата,
Так вот кто Берена и Лютиен вернул! В негодящем виде.
Цитировать
А руку вернет Морготу. в том виде, как на стене осталась - прямо на обеденный стол!
Эстелин!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2018, 22:19:29
Цитировать
В архейскую эру по уверению "Валаквенты" что-то там рушил и землетрясения организовывал.
Вот именно, что по уверениям Валаквенты. Но это курам на смех: они-то вот, мол, всё строили, а он-то всё ломал, что они построили - а как же тогда построили-то в итоге? В один прекрасный день Мелькору надоело ломать?
Цитировать
А потом Светильники свалил и устроил пожар на полконтинента.
Угу, в том, что упали эти светильники на столбах - это, конечно, Мелькор виноват, а не просчеты в строительных конструкциях. Аулэ сопромат надо было лучше учить.
Цитировать
Только надо к нему приставить толкового начальника. И задания давать по одному.
Исессьно, не все сразу. Все сразу только в начале объявить, чтобы Манвэ представлял общий объем требований. А выполнять по одному.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 19, 2018, 22:40:45
Цитировать
Эстелин!
А что? Пусть в данном варианте не Моргот вешал - но в плен же брал и в каземате держал. Пусть полюбуется.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2018, 23:02:56
Цитировать
А что? Пусть в данном варианте не Моргот вешал - но в плен же брал и в каземате держал. Пусть полюбуется.
И чо? Вот Мелькор рук не видал прям! Удивили ежа голой пяткой  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 19, 2018, 23:08:27
Цитировать
Вот Мелькор рук не видал прям!
И мумифиципрванные тоже близко видел?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 20, 2018, 13:14:19
Цитировать
И мумифиципрванные тоже близко видел?

Вот и я о чем. Какая рука-то.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 20, 2018, 13:46:55
Цитировать
И мумифиципрванные тоже близко видел?
А что такого особо страшного в мумифицированных?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 20, 2018, 13:54:12
Цитировать
А что такого особо страшного в мумифицированных?

Там все страшное. Точнее, больше противное и отталкивающее.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 20, 2018, 19:35:58
Цитировать
И чо? Вот Мелькор рук не видал прям! Удивили ежа голой пяткой   
А ну как эта рука под воздействием Манвэ и его выдающихся умственных способностей приобретет свойства знаменитой руки Гёца фон Берлихингена?!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 20, 2018, 19:40:27
Цитировать
А ну как эта рука под воздействием Манвэ и его выдающихся умственных способностей приобретет свойства знаменитой руки Гёца фон Берлихингена?!
Мелькор всерна круче.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 20, 2018, 20:11:42
Цитировать
Мелькор всерна круче.
Драка Мелькора с высушеной рукой. Как в фильме "Бриллиантовая рука". Тоже сюжет!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 20, 2018, 20:35:07
Цитировать
Драка Мелькора с высушеной рукой. Как в фильме "Бриллиантовая рука". Тоже сюжет!
Да ничо не будет. Возьмет Мелькор мухобойку...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 20, 2018, 20:42:05
Цитировать
Возьмет Мелькор мухобойку...

.... а рука её выхватит и хренакнет ему промеж глаз!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 20, 2018, 20:47:18
Цитировать
.... а рука её выхватит и хренакнет ему промеж глаз!
Ничего она не выхватит. Одна рука не может быть сильнее, чем существо в полной комплектации.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 20, 2018, 21:07:35
Цитировать
Ничего она не выхватит. Одна рука не может быть сильнее, чем существо в полной комплектации.

Так у нас же сказка  :lol:
Конечно, одна рука ничего не может. Тем более, мумифицированная.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 20, 2018, 21:14:29
Цитировать
Так у нас же сказка  :lol:
Конечно, одна рука ничего не может. Тем более, мумифицированная.
Так даже в сказке. Я ж не говорю, что рука вообще ничего не может, кроме как лежать. Пусть у нас сказка, и рука сама по себе отдельно как-то так двигается и даже осмысленные действия совершает. Но даже в сказке она не может быть сильнее, чем персона в полной комплектации, у которой наличествуют две руки, туловище, ноги и голова.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 20, 2018, 21:30:48
Цитировать
Но даже в сказке она не может быть сильнее, чем персона в полной комплектации, у которой наличествуют две руки, туловище, ноги и голова.

Сильнее - да. Но ловчее и поворотливее - почему нет?  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 20, 2018, 21:48:23
Цитировать
Сильнее - да. Но ловчее и поворотливее - почему нет?  :)
А с чего бы?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 20, 2018, 21:53:43
Цитировать
А с чего бы?

Вспоминаю кино про семейку Адамс, там рука ловко на пальцах бегала.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 03, 2018, 18:19:25
Вот фик по заказу Серены: "Маглор на Великой Отечественной".
Надо сказать, что это не просто кусочек, а еще и черновик. Потому что Маглор у меня по основной идее энкаведешник, а чисто танковых дивизий НКВД на фронте не было. Правда, в каждой общевойсковой по уставу был танковый полк, а в нем около роты танков прорыва.
Но комдиву гнать на переднем танке не положено.

Ночь пламени

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 03, 2018, 19:15:18
Браво, Эстелинчик!!!  :give_rose:  :give_rose:  :give_rose:
Но Маглор - русский. Не верю. Ну не верю (с) Людмила Прокофьевна
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 03, 2018, 19:45:28
Цитировать
Но Маглор - русский. Не верю. Ну не верю
Да нолдо он самый нолдистый. Просто для иностранцев мордвин, казах, карел и якут - все были "русские". Да и сейчас, наверное, так.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 08, 2018, 20:09:39
Старая-старая сказка про биатлонистов. Написана еще после Турина.
Но решила выложить - для смеха.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 08, 2018, 20:45:32
О, какие имена, какие люди!! Как давно все это было!!

Но Волчик, таки Раф не самая большая какашка в этом заведении. При всем его нытье и его же невообразимом вые... выеживании (о, как пели наши сердца, когда этот позер навернулся на самом финише, наступив лыжей на везомый им же флаг!!), по крайней мере, таких гадостей и пакостей, как Уле, он не делал никогда.

Ну и да, найдя штаны своего мужа в постирушке Лив Греты, Натали била бы не Рафа, она била бы Лив Грету. ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 08, 2018, 20:58:32
Цитировать
О, какие имена, какие люди!! Как давно все это было!!
Кажется, кое-какие записи в сети имеются. Может, будет счастье, и более старые кто выложит.
Цитировать
о, как пели наши сердца, когда этот позер навернулся на самом финише, наступив лыжей на везомый им же флаг
Вот не помню, в каком году, но точно в Антерсельве на преследовании. Фиш с четвертого рубежа всегда прибавлял вдвое. И мимо Рафика как электричка! Тот запрыгал лягушонком и сам себя подсек. Яр-рр-ра!!!
И еще помню, как у Александра Вольфа руки из рукавов торчали... Комментатор и то сказал: "С Зенделя сняли и не поштопали даже форму".
Но Пуаре я больше всех терпеть не могу.
Цитировать
Ну и да, найдя штаны своего мужа в постирушке Лив Греты, Натали била бы не Рафа, она била бы Лив Грету
.
у Лив-Греты физика куда помощнее, чем у Сантер.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 08, 2018, 21:32:41
Цитировать
Кажется, кое-какие записи в сети имеются. Может, будет счастье, и более старые кто выложит.
Блин, да полностью записи сезона 2005/06 и предыдущего, и еще кое-что аж сезона 2003/04 у меня есть! Вон они лежат!! Но, блин, я писала диски на ВВК и не финализировала их. А тот, пишуший, видюшник у меня давно сдох, так что финализировать не на чем. А новый покупать только ради этого - ну, блин, я ж не миллионер. Да и есть ли такие сейчас вообще? И в результате комп эти диски попросту не видит. На обычном ВВКеевском видюшнике я их смотреть могу сколько угодно, но никак не могу их содержимым поделиться. Вот и сижу как собака на сене.
Цитировать
Но Пуаре я больше всех терпеть не могу.
Нееее, на фоне такого овнища, как Уле, Пуаре просто теряется. Блин, Вы вспомните, как на ЧМе 2009 г. в этом же вон Пхенчхане это г-но мимо трассы чесало в пасьюте и как потом себя вело после финиша! Вот г-но же, г-но! И еще стопиццот случаев.
Цитировать
у Лив-Греты физика куда помощнее, чем у Сантер.
А Наташке ярость сил придавала бы.  ;)

Ага, у меня тоже было пописулек на тему. Наиболее продолжительная состояла из двух частей. В первой немецкая сборная, отправившись на летний сбор в Болгарию, вдруг обнаружила, что попала куда-то не туда. Что-то местность какая-то незнакомая и вообще... Но, пока они озирались и бросались обратно к вертолету, вертолет уже оторвался от земли. И улетел. А немцы остались.
В общем, из-за ошибки в документах они оказались где-то в **пе мира то ли в Афганистане, то ли в Пакистане, то ли наподобие (я не стала конкретизировать). Схватились за мобильники - связь отсутствует (электричества в селении, кстати, не оказалось тоже). Наличных нет, пластиковые карты в радиусе 500 км не принимают, языка аборигенов они не понимают, и аборигены вообще настроены к ним не очень дружелюбно. Вертолет прилетит за ними через месяц. Вот как хошь, так и выкручивайся.
Ну они и выкручивались  :D
Что-то загнали из барахла; научились помаленьку объясняться с аборигенами хотя бы на уровне "моя по твоя"; нанимались в эскорт местному старейшине сопровождать его в соседний аул; облапошивали местного табиба; ненароком забрели на поле опиумного мака и несколько дней и ночей на всякий случай держали оборону; для начала заколбасили чью-то козу (потому что ну прилетели - жрать же охота, а с собой только печеньки в карманах); выиграли приз на каком-то местном сабантуе; продали Катрин Апель...  :D  :D
Нет, все было прилично: на нее положил глаз какой-то местный аксакал. Ну приехал свататься, как честный, калым привез. Обратился к Ульриху как к главе, ткскть. Ульрих к Уши: чо делать?! (Уши по сюжету была самой изобретательной). Ну та придумала. В результате Ульрих, вращая глазами, наехал на сватающегося, мол, ты что, она мужняя жена такого-то (ну там я уж не помню, кого именно), он узнает - тебе голову снимет, как ты смеешь заглядываться на чужую жену?! В общем, чтобы загладить оскорбление, пришлось этому аксакалу сколько-то баранов выплатить. Апель, узнав, шибко гневалась, Ульрих сказал, что ей повезло: редко когда человек может узнать себе цену.  :D
В общем, я развернулась как следует, да  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 08, 2018, 23:10:05
Цитировать
На обычном ВВКеевском видюшнике я их смотреть могу сколько угодно, но никак не могу их содержимым поделиться. Вот и сижу как собака на сене.
А нельзя проектор согнать с компом? Есть у него нужный вход? Потому что дотуринских записей в Инете нет. Во всяком случае, сейчас.
Цитировать
Вы вспомните, как на ЧМе 2009 г. в этом же вон Пхенчхане это г-но мимо трассы чесало в пасьюте и как потом себя вело после финиша!
Помню, как в Холменколлене он Фиша подрезал на последнем повороте. И Пуаре на второе место выскочил. Хотя гонка была - просто крастота!
Цитировать
Наиболее продолжительная состояла из двух частей. В первой немецкая сборная, отправившись на летний сбор в Болгарию, вдруг обнаружила, что попала куда-то не туда. Что-то местность какая-то незнакомая и вообще
Ну, у них же есть Свен Фишер: бывший погранец, охотник, автослесарь, собачник, зверюшник и вообще мастер ста ремесел! Должен был бы их выручать!
Сейчас еще сказку выложу такого же характера.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 08, 2018, 23:17:15
Цитировать
А нельзя проектор согнать с компом?
Эээ... в смысле? Диски читаются только с имеющегося в наличии примитивного ВВКеевского ДВДюшника. Я даже не знаю, можно ли его подключить к компу. Но кабы было можно, то что бы мне это дало? Видеозахватом обычным перегнать - так это потеря качества будет (я, кстати, в очень хорошем писала, два часа записи на диск). А как еще, я не знаю.
Цитировать
Есть у него нужный вход? Потому что дотуринских записей в Инете нет. Во всяком случае, сейчас.
Да я давно уж знаю, что на офигенном архиве сижу. Сделать только с ним ничего не могу, кроме как смотреть. Кабы могла, давно бы уж на том же рутрекере раздачи сделала, шоб народ порадовался.
Цитировать
Помню, как в Холменколлене он Фиша подрезал на последнем повороте.
И я помню!!  :angry:  :angry:
А Пхенчхан что, не помните разве?!
Цитировать
Ну, у них же есть Свен Фишер: бывший погранец, охотник, автослесарь, собачник, зверюшник и вообще мастер ста ремесел! Должен был бы их выручать!
Так а чо б он сделал-то в такой ситуации?
И вообще, они вроде как по расписанию на сборы приехали, тренироваться должны, потому что никто не отменял будущий сезон. Поэтому они тренировались. А попутно добывали средства к существованию.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 08, 2018, 23:24:43
Еще для смеха!

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 25, 2018, 13:15:20
Очередной отжЫг Старого Тука на Болотищах:

Спят курганы тёмные, солнцем опаленные,
Тени в упокоищах водят хоровод,
Тишина привычная, публика приличная…
Бац! – на толкомолвища повалил народ.

По курганам топчутся, оживленно ропщутся,
Попирают правила, шевелят покой,
Нам, курганным жителям и местоблюстителям,
Это безобразие снова тут на кой?

Зря ль мы что ли банили, сонмищем курганили,
Скрепу к скрепе правили, занося в скрижаль,
А теперь в могильнике гул как в холодильнике…
Прекращайте, граждане, этот фестиваль! 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 25, 2018, 19:03:54
Цитировать
Очередной отжЫг Старого Тука на Болотищах:
Придется заглянуть на место действия. Уже прошел там фронт отравляющих газов? Кого задушило?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 28, 2018, 20:05:39
Эх, тряхнем стариной!!
(на этот раз немножко подпиленной)

Есличо, тут все стеб, и эпик-пафос тоже стеб.

Колдовство и естество

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 28, 2018, 20:12:24
Цитировать
Колдовство и естество
Помню такой стих.  :)
Цитировать
Презренный пук облезлых перьев,
Не знающий добра и зла,
Лишь поварихи упущеньем
Доселе бегавший котла,
Безмозглый разгребатель сора
Что же ты так петушка опустила?  :)  Он хороший.
Цитировать
И врезал магу между глаз
А дальше что было?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 28, 2018, 20:15:13
Цитировать
А дальше что было?
Ну как Вы думаете, что будет, если дедуле в переносицу кольчужной рукавицей с маху заехать? *злодейски ржущий смайл*
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 28, 2018, 20:26:59
Цитировать
«Мне дела нет до прорицаний!» –
И врезал магу между глаз.
Как в одной реконструкторской байке: "А по башке?!". Идет такой деятель железного творчества по сказке про принцесс, принцев, колдунов и прочих эффектах. И каждому встречному задает этот вопрос...

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 28, 2018, 20:28:09
Цитировать
Ну как Вы думаете, что будет, если дедуле в переносицу кольчужной рукавицей с маху заехать? *злодейски ржущий смайл*

Он упадет с лошади.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 28, 2018, 20:34:36
Цитировать
Он упадет с лошади.
Сыпля искрами из глаз, и со сломанным носом.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 11, 2018, 23:18:33
А вот и обещанный стеб о подвиге Берена в Бретиле!

Два рассказа об одном событии




 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 11, 2018, 23:28:43
Но слышу я тут отголоски когда-то сказанного Медведем!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 11, 2018, 23:44:21
Цитировать
Но слышу я тут отголоски когда-то сказанного Медведем!
В смысле, что Берен никогда и не видал Феанарионов, а сочинил байку, да еще чужими разбавил?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 11, 2018, 23:54:00
Цитировать
В смысле, что Берен никогда и не видал Феанарионов, а сочинил байку, да еще чужими разбавил?
Типа того. Конкретные похвальбушки поддатого Берена на старости лет: "Идем, значить, мы с вашей баушкой по лесу - вдруг два супостата энтихь нас догоняют, значить. И энтот, который Куруфин, хватаить баушку поперек седла и ходу, а братец евонный на меня лошадью, лошадью! А я как разбегусь, да как прыгну, Куруфина из седла выдернул и прямо в глотку его вражью вцепился! Я, когда молодой, сильный был - ого! Я трех орков одним копьем протыкал, что мне энтот Куруфин! Чуть не задушил, супостата этакого!" (с, Медведь)

Я Вам когда-то это цитировала.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 11, 2018, 23:59:56
Цитировать
Я Вам когда-то это цитировала.
Ну, примерно так. Отчасти этим и навеяно. А остальное взято из Сильма и ХАшного пустозвонства. В смысле, что прогуливается наша парочка по зимнему лесу, ни в чем нужды не терпя. А Берен, который "готов на все ради любимой женщины", только тем и занят, что Луше услужает.
Установки "правды" взяты из реала. Ну а шильные наконечники на пушного зверя пришли от мысли: а как даже из задницы без хирургии стрелу достать? И оттуда же лук в руках подростка. Потому как если бы Куруфин из своего Берену в зад попал - стрела и тазовую кость пробила бы.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 12, 2018, 00:10:15
Цитировать
В смысле, что прогуливается наша парочка по зимнему лесу, ни в чем нужды не терпя. А Берен, который "готов на все ради любимой женщины", только тем и занят, что Луше услужает.
Ну а чо ж нет-то, если на дорогах грабить? И нужды нет, и ненаглядную свою тешит. Красота же! "Не гулял с кистенем я в лихую полночь", а потом подумал: а чо б и не?
Цитировать
Установки "правды" взяты из реала.
Да, это узнаваемо.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 12, 2018, 00:12:40
Цитировать
Ну а чо ж нет-то, если на дорогах грабить? И нужды нет, и ненаглядную свою тешит. Красота же!
А вот ночевать все же приходилось под крышей, а не в шалашиках, это ясно. То ли грабленым с хозяевами расплачивался, то ди по сенникам они укрытия искали.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 12, 2018, 00:32:28
Цитировать
А вот ночевать все же приходилось под крышей, а не в шалашиках, это ясно. То ли грабленым с хозяевами расплачивался, то ди по сенникам они укрытия искали.
Теоретически еще натурой можно было расплачиваться. Ну там дров наколоть или еще что-нибудь сделать.

Но боже мой! Ведь так или сяк, они в любом случае скитались по этим лесам немытыми. Ибо а как? И мыла нет, и в речке купаться климат не позволяет. И вот такая вся из себя прекрасная Лютиэн в месяцами нестиранном платье и месяцами же немытая сама, распространяющая окрест соответствующее амбрэ...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 12, 2018, 00:43:14
Цитировать
Но боже мой! Ведь так или сяк, они в любом случае скитались по этим лесам немытыми. Ибо а как? И мыла нет, и в речке купаться климат не позволяет.
Разве что за оказанные услуги на каком хуторе в баню пустят. И дадут на смену что-то из старья, как положено бездомным подавать.
Но полагаю, что по хуторам легально шататься наша парочка опасалась, ибо искали их и тинголовы, и от Феанарионов. Дабы препроводить в пенаты Лушу и прогнать Берю.
Цитировать
И вот такая вся из себя прекрасная Лютиэн в месяцами нестиранном платье и месяцами же немытая сама, распространяющая окрест соответствующее амбрэ...
И Келегорм видит, слышит и обоняет этот объект всеобщего вожделения. причем на фоне чистого морозного воздуха.
Куруфин ее из сострадания подхватил - с целью скорейшей доставки в ванну.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 17, 2018, 01:04:08
За что опять огреб невгамонный Тук:

Загадки не во тьме

Травка зеленеет,
Жабий глаз блестит,
Тихо подгорелый
Гамбургер дымит.

На болоте, слышен,
Тарахтит бамбук… Но:
Кто стучит по крыше
Нагло? – тук-тук-тук!

Кто из бани, вредный,
Снова на слуху?
Хочет пруд заветный
Заварить в уху?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 17, 2018, 10:13:09
Цитировать
Травка зеленеет,
Жабий глаз блестит,
Тихо подгорелый
Гамбургер дымит.
За такое огребёшь!  :D  :D  :D  :lol:  :lol:  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 17, 2018, 10:37:07
А я что-то тут же вспомнила эту песенку из фильма "12 месяцев":

В лесу цветет подснежник,
А не метель метет,
И тот из вас мятежник,
Кто скажет "не цветет".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 17, 2018, 18:53:15
Цитировать
В сенях гулко хлюпало – крыша подтекала в одном месте, и под дыру Лутиен подставила лубяное ведро. Заткнуть прореху она собиралась, когда дождь хоть чуть перемежится.
Бывшая принцесса Дориата стояла у стола и крошила в горшок морковь, свеклу, капусту, репу и другие дары огорода.
Знакомый антураж, самый по ним.
Цитировать
Холодно было, мороз. Да нам все нипочем. Идем себе. Еду я легко добывал: орехи там собирал, груши-яблоки.
Зимой.
Цитировать
Как ночь, так шалашик быстро сгорожу под деревом. Потому как только о том и думал, чтоб маме твоей было тепло и покойно отдыхать.
Что аж спящую под кустом бросил.
Меня этот эпизод настолько же убил, как семнадцатилетнее Бильбино наплевательство на страдания Фродо в разлуке и его самого.
Цитировать
Словно бы Келегорм сам ее из жеребенка вырастил, углями горячими кормя. Потому, мол, на шкуре у той коняки звезды взаправду сверкали, а из ноздрей огонь вылетал…
А ребенок во все это верит, разинув рот.
Цитировать
Куруфин тот, опять же рассказывали, железо мог голыми руками плющить. Отец у него из огня родился и мать свою сжег. А Куруфин весь в него пошел, огонь его, мерзавца, слушался…
Так и рождаются легенды.
Цитировать
Потому два халадина, взрослый мужчина и подросток, старательно сгребали сено, не опасаясь прихватить со снегом, и набрасывали на низенькие сани.
Эх, детство мое золотое!  :rolleyes:  Покидала я сена на своем веку.
И как можно определить рост человека по следам?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 17, 2018, 20:41:51
Цитировать
И как можно определить рост человека по следам?
По соотношению длины стопы к длине шага. о следу вообще можно очень многое прочитать: по загрузке носка и пятки, по углу постановки стопы к линии следа, по разности длины шага правой и левой... Правда, не абсолютно прям точно, но на 98%. Вот только женский след от мужского отличают исключительно по характеру обуви. Рассуждения о длине шага и размере отпечатка возможны, но это может быть особенностью походки и роста. Так же и возраст может по особенностям физики определен ошибочно. Однако опытные пограничники обычно не ошибались и точно читали: прошел мужик высокого роста, возрастом за 40, на спине несет нечто тяжелое, но не рюкзак - и так далее.


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 17, 2018, 22:04:10
Цитировать
По соотношению длины стопы к длине шага.
Точно! Именно по длине шага! Я как раз заметила, что у меня следы частые, недалеко друг от друга уходят. И сейчас на снегу они так характерно выглядят - сильно зауженные к середине, чуть расширяясь на пятке. Сапоги на высокой танкетке.
Цитировать
по углу постановки стопы к линии следа
Как раз мама за мной сегодня идет и говорит "Ты левую ногу ставишь прямо, а правую носком отклоняешься в сторону" Неудивительно, у меня же левая нога ведущая, а правая - дополнительная опора.
Цитировать
Вот только женский след от мужского отличают исключительно по характеру обуви.
Вряд ли у эльфов была обувь на каблуках или танкетке. И мужская от женской по фасону вряд ли отличалась.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 17, 2018, 22:25:01
Цитировать
Вряд ли у эльфов была обувь на каблуках или танкетке. И мужская от женской по фасону вряд ли отличалась.

Воинская должна отличаться. С более широкой и толстой подошвой, чтоб не так быстро разбить по камням.
Ну а Лутиен, как образцовая леди, да еще сбежавшая в чем была, гуляла по лесу в платье. И на снегу остались следы волочения подола. Там, где она к своему Бере подбегала. Ну а на выходном следу все было затерто плащом с тушкой Бери на нем. И на кустаз остались ворсинки медвежьей шерсти.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 17, 2018, 22:50:16
Цитировать
Воинская должна отличаться. С более широкой и толстой подошвой, чтоб не так быстро разбить по камням.
Так-то воинская, которая в свою очередь тоже была и мужской, и женской.
Цитировать
И на снегу остались следы волочения подола.

Как от птичьего хвоста?
А если платье не настолько длинно, чтобы прямо по земле волочиться?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 17, 2018, 23:14:30
Цитировать
Так-то воинская, которая в свою очередь тоже была и мужской, и женской.
Естественно, функциональная обувь унисекс, ибо люди на 99% устроены одинаково.
Цитировать
А если платье не настолько длинно, чтобы прямо по земле волочиться?
Ну не мини же на ней! А если ниже колена, то все равно проедется по снегу. Снег же в лесу нетоптанный, хотя бы до середины голени должен доставать.
Ну а при перешагивании через бревна и валежины след подола будет вообще четким.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 26, 2018, 18:05:13
Новый стих Старого Тука.

Отменно ясно, не только кому он посвящен.
Волк прочитал отпечатки, ворсинки, углы загрузки и прочие особенности следа и уверен - автор у нас бывает!

Unbroken
 
Меня не сразили ни меч, ни стрела,
И Око меня не сломило,
Судьба меня грызла - да только клыки
О камень души обломила,
Ни первенца смерть, ни измена друзей,
Ни рок предреченный пророком…
Но автор велел мне погибнуть в огне,
А чтобы и память истлела о мне -
Лишил меня воли жестоко.

Вершины осядут, снег вечный сойдёт,
И высохнут древние реки,
Но слава воскреснет, коль память живёт
- Назло, вопреки и вовеки.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 26, 2018, 18:08:55
Ай да Тук!! Ай да Тучий сын!

Да выдь покажись уже, мы тебя репами побьем!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 26, 2018, 18:41:05
Цитировать
Волк прочитал отпечатки, ворсинки, углы загрузки и прочие особенности следа и уверен - автор у нас бывает!
Ну что, Вы, Волчик! Это совпадение!  :D  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 26, 2018, 18:56:03
*все еще под впечатлением* ЧОрд, Туче, ну погрели Вы мою черную орочью душу так уж погрели.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2018, 21:13:05
Вот еще часть "Первого Корабля"

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2018, 21:34:34
Ось цэ другое дело! А то прям как не свои.

Но скажите, а почему М&М называют Феанора по имени, а не "отец"?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 10, 2018, 21:46:04
Цитировать
а почему М&М называют Феанора по имени, а не "отец"?
А почему ты меня называешь не по имени, не по нику, а "мадемуазель"? Как уж получается, язык выбирает сам.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2018, 21:49:36
Цитировать
А почему ты меня называешь не по имени, не по нику, а "мадемуазель"? Как уж получается, язык выбирает сам.
Мы с Вами вообще-то не в родственных отношениях. Согласитесь, называть отца по имени - это несколько странновато. И потом, Нерданель-то они мамой зовут, а не по имени.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2018, 21:53:07
Цитировать
Но скажите, а почему М&М называют Феанора по имени, а не "отец"?
И так, и так называют. но видимо, иногда чувствуют некоторую отстраненность от него - более воспринимают как великую личность, чем как близкого человека. Все же 500 лет войны - это и для эльфов довольно длинный срок. Может, для благих аманцев это - как для нас год. А для воевавших долгое время. И Образ Феанаро даже для сыновей стал более многозначным, чем просто отец.
 

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2018, 22:03:26
"Вполне узнаваемый облик ненавязчиво дополняли обвисшие уши и нос"

Узнаем печальные уши, да.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Апрель 13, 2018, 19:54:21
Притащу-ка я и сюда свой старый короткий рассказик. Я на ХА его выкладывала. Мне он нравится.  ;)
Помню, у меня такое замечательно лирическое настроение было, какое редко приходит.

Перекресток притих на мгновенье, в этот момент с порывом ветра, откуда-то сверху, прилетает свиток. Он падает на землю, подпрыгивая на неровных поверхностях земли и перекатываясь, катится, подгоняемый ветром. Ветер внезапно стихает, будто его и не было. А свиток, по инерции еще  продолжавший свое движение, докатывается до середины Перекрестка и остается лежать совершенно недвижимым.[/font]

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15552/19589310.85/0_9b168_5fff48c_S.jpg)

В осеннем лесу

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 21, 2018, 18:42:07
УРА!!!

Творческий союз

Медведь и Кракодил


снова с вами!!!

Любая работа требует больше времени, чем на нее отводится, но мы не сдавались, и вот наконец продолжение!!

Пока король не вернется

Глава 2. Сомнения

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 21, 2018, 18:44:04
Глава 3. Крысы

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 21, 2018, 19:52:13
Я хочу написать хвалебный отзыв, пока только по второй главе, чтобы не растерять по дороге.
Как же мне нравится, сил просто нет! Как точно выдержаны характеры в рамках канона! (Я всегда на это обращаю внимание и очень ценю), буквально до реплик. Сэм, Гендальф - говорят точь-в-точь как в книге, со всеми характерными репликами. Только вот откуда у Сэма в голове столько взялось соображалки, что он пришел к таким выводам насчет того, кто на самом деле есть Арагорн и быть на его стороне весьма нежелательно? И их нежданная практичность в вопросах обратного пути? Неужели и хоббиты обучаемы, хотя бы горьким опытом? И пусть Гендальф не в тюряге, а просто под стражей, но как приятно видеть его растерянным и беспомощным, что и на эту мерзкую сьюху-рассьюху нашлась управа!! :aggressive: И как вы строго держитесь в рамках канона! Ни на шаг не заступили, ни одной из наших идей не промелькнуло? Как вы умудрились так точно отмерить? Знаете, я вашего много читала, но это одно из ваших лучших произведений! Мне нравится каждый абзац и я наслаждаюсь, как каждым куском дорогой колбасы или киевского торта. Выложите его на фикбуке, плиз!! И я его награжу по заслугам! :give_rose:
Какие у меня талантливые друзья!!! :man_in_love: Что ж, на три таланта допустим один бездарь. :wub:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 21, 2018, 20:04:56
Цитировать
Только вот откуда у Сэма в голове столько взялось соображалки, что он пришел к таким выводам насчет того, кто на самом деле есть Арагорн и быть на его стороне весьма нежелательно? И их нежданная практичность в вопросах обратного пути?
 
В принципе, Сэм никогда не был дураком, а его практичность - основополагающее его качество. В прошлый раз было некогда, а сейчас я отмечу это в главах о Мордоре.
Цитировать
И как вы строго держитесь в рамках канона! Ни на шаг не заступили, ни одной из наших идей не промелькнуло? Как вы умудрились так точно отмерить?
Кто бы знал, чего нам это стоило!  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 21, 2018, 20:12:20
Цитировать
И пусть Гендальф не в тюряге, а просто под стражей, но как приятно видеть его растерянным и беспомощным, что и на эту мерзкую сьюху-рассьюху нашлась управа!! :aggressive:
А как нам приятно!! Прям вот рассчитаться с гадом за все дела его!!  :butcher:
Цитировать
И как вы строго держитесь в рамках канона! Ни на шаг не заступили, ни одной из наших идей не промелькнуло? Как вы умудрились так точно отмерить?

Это мы пока, пока, чтобы читателя сразу в лоб не лупить нашими ересями. Это тут уже все привычные, а для неподготовленного-то ума такие повороты крутоваты будут. Прежде чем гнуть, надо же попарить сперва  ;)
Цитировать
Выложите его на фикбуке, плиз!!
Так все давно там. То есть, сначала мы сюда, а потом тут же и туда несем. Ибо ересь - в массы!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 21, 2018, 20:25:15
Сейчас во время просматривания работы подумалось: блин, ведь Арвен Феанору ВСЕГО-НАВСЕГО троюродная внучка! Это же даже по человеческим меркам - совсем рядом. Вон моя двоюродная племянница родила - её дочь для меня всё равно, как Арвен Феанору.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 21, 2018, 20:36:46
Цитировать
Сейчас во время просматривания работы подумалось: блин, ведь Арвен Феанору ВСЕГО-НАВСЕГО троюродная внучка! Это же даже по человеческим меркам - совсем рядом. Вон моя двоюродная племянница родила - её дочь для меня всё равно, как Арвен Феанору.
А тут какой-то драный Арагорнишка в люди лезет.
Цитировать
В принципе, Сэм никогда не был дураком, а его практичность - основополагающее его качество.
Я знаю, и всегда любила его за практичность. Но он при всей массе своих достоинств глуп. Просто до тошноты глуп.
Цитировать
Кто бы знал, чего нам это стоило!

Вот и я думаю, как вы так умудряетесь? Каждое предложение нужно через пальцы пропустить! А это ж какой труд!
Как же я вас всех люблю: всех кучей и каждую по отдельности!! :heart: :heart: :heart: Какой сегодня чудесный день!!
Это я все по второй главе прыгаю, никак третью не начну.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 21, 2018, 21:03:53
Прочла третью главу. И нравится мне все больше. Как от Арагорнишки все побежали в разные стороны, действительно, как крысы с тонущего корабля. Будет у Братства и завтрак, и ужин - Фродо в ВК не особо был нужен. Мне очень понравилась компашка эльфов - интересно посмотреть на них на всех вместе, чего не было ни разу в каноне. Но Элронду вы безжалостно польстили. Хоть даже знаточихи знают, что его воспитывали феаноринги - воспитали они сущее дерьмо на палочке, и это камень в их огород. Хотя, я не могу воспитать даже попугаев, ибо это такая мука - воспитывать!
И еще я искреннее рада за дунаданов, нашедших казну. Вот просто от всей души рада. Интересно, как так повезло именно им, а не кому-то еще?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 21, 2018, 21:12:59
Цитировать
И еще я искреннее рада за дунаданов, нашедших казну. Вот просто от всей души рада. Интересно, как так повезло именно им, а не кому-то еще?
Потому что именно они за чем-то подобным сюда и ехали. Поэтому деловито обыскивали всё брошенное убегающим супостатом, всех убитых, ничего не пропуская. Они вон и коняшками разжились. В общем, не зря ездили мужики. Они счас в дороге слегка остынут и поймут, что для них дело наилучшим образом сложилось. Стань Арагорн королём - ещё неизвестно, кого и как бы он приметил и приветил. Может, через короткое время захотел бы забыть часть своего прошлого.
А деньги есть деньги. И лишний конь никогда не лишний. Если всё это не пропить-не прогулять, то можно и в люди выбиться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 21, 2018, 21:16:14
Цитировать
Но Элронду вы безжалостно польстили. Хоть даже знаточихи знают, что его воспитывали феаноринги - воспитали они сущее дерьмо на палочке, и это камень в их огород.
Почему польстили? Он и в каноне не дурак, - регулярно сматывался, чуть только начинало пахнуть жареным, благодаря чему на всем протяжении истории только систематически приумножал. И при этом официально ни в чем не замешан и пламенный борец за мир во всем мире.
Цитировать
И еще я искреннее рада за дунаданов, нашедших казну. Вот просто от всей души рада. Интересно, как так повезло именно им, а не кому-то еще?
Потому что эти рыцари удачи уже на уровне инстинкта добычу чуют. У них вся жизнь на это направлена потому что.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 21, 2018, 21:47:34
Такой текст надо читать внимательно. Сейчас времени нет, чтоб со вкусом.
Вот загоновые шляхтичи домой собрались. Эльфы и полукровки венценосные - тоже. Арагорн явно никому принципиально не нужен.
Но вот даже шляхта нашего Берилла догадалась, что того выбрали на троне сидеть. Гендальф же править страной не будет. Во-первых, ненавидит любой труд ради окружающих, во-вторых просто не умеет.
На кого же Гендальф рассчитывал как на местного кардинала Ришелье? Или дедуле  было до паникадила, как будет существовать гондор и остальные земли после войны?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 21, 2018, 21:55:40
Цитировать
Или дедуле было до паникадила, как будет существовать гондор и остальные земли после войны?

Есественна! Как говорила Люда "я прокукурекал, а там пусть хоть не рассветай"
Цитировать
Арагорн явно никому принципиально не нужен.
Я и говорю "Фродо в ВК не особо был нужен"
Цитировать
Потому что эти рыцари удачи уже на уровне инстинкта добычу чуют. У них вся жизнь на это направлена потому что.
Цитировать
Потому что именно они за чем-то подобным сюда и ехали. Поэтому деловито обыскивали всё брошенное убегающим супостатом, всех убитых, ничего не пропуская.
Вот потому я так за них и рада, что их прекрасно понимаю!! :drinks:
Моряку даны с рожденья
Две любви - земля и море.
Он без них прожить не может!
Ими счастлив он и горд! (с)  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 21, 2018, 22:07:54
Цитировать
Но вот даже шляхта нашего Берилла догадалась, что того выбрали на троне сидеть.
 
Так они циники по самой природе своей. Жизнь у них такая, им не до пафоса и высоких идеалов.
Цитировать
На кого же Гендальф рассчитывал как на местного кардинала Ришелье? Или дедуле  было до паникадила, как будет существовать гондор и остальные земли после войны?
Ну мы заранее спойлерить не будем. Хотя вот Вы даже не представляете, как и до чего нам было обидно, что Профессор практически никак не прописал минас-тиритскую верхушку. Не, мы, конечно, можем напридумывать хоть стопиццот персонажей, но ведь все они будут совершенно незнакомы читателю, а вводить в курс дела, чтобы читатель узнал, и некогда.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 21, 2018, 22:13:11
Ответ на репный коммент: я всё-таки надеюсь, что лучшее наше ещё не написано...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 21, 2018, 22:26:18
Цитировать
Ответ на репный коммент: я всё-таки надеюсь, что лучшее наше ещё не написано...
И я на то же надеюсь. Но это народ еще просто не знает, что у нас там задумано.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 21, 2018, 22:32:01
Цитировать
Вы даже не представляете, как и до чего нам было обидно, что Профессор практически никак не прописал минас-тиритскую верхушку.
Мне всегда не хватает каннонных персонажей! Их очень мало!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 21, 2018, 22:53:34
Цитировать
Ответ на репный коммент: я всё-таки надеюсь, что лучшее наше ещё не написано...
Конечно, оно только вами пишется сейчас.  ;)
Цитировать
Но это народ еще просто не знает, что у нас там задумано.

Народ глуп и бестолков, и хлебает валенком щи.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 21, 2018, 23:06:30
Цитировать
Народ глуп и бестолков, и хлебает валенком щи.  :D
Для такого народа мы бы не стали стараться!  :P  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 21, 2018, 23:16:44
Цитировать
Для такого народа мы бы не стали стараться!  :P
Всякий автор старается сначала для себя, потом для вечности, а потом уже для народа.  :P  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 21, 2018, 23:28:31
Цитировать
Всякий автор старается сначала для себя, потом для вечности, а потом уже для народа.  :P  ;)
Вот для вечности точно после первых двух  :P  :P  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 21, 2018, 23:32:34
Что за мода пошла на такие издевательские смайлы? Я Тигру за них раскритиковала, сами туда же.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 22, 2018, 00:13:59
Цитировать
Что за мода пошла на такие издевательские смайлы? Я Тигру за них раскритиковала, сами туда же.
Так а сами-то, сами  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Апрель 22, 2018, 05:31:06
ОООООООО, дамы, я под огромным впечатлением!!! С нетерпением буду ждать продолжения!

Хотела, правда, по репликам эльфей уточнить кое что.

А что, Элронд не мог догадаться, если понял, что там в этой интриге задействованы свои какие-то местные силы, во всей этой ситуации, что Митрандир и Арагорн изолированы? Что не просто так не приходят? Ну, в такой ситуации же это первое дело..

И я не поняла намека в этой сцене, когда Элронд Геле говорит, что в ее силах было все изменить. Это в смысле, забрать тогда кольцо? Или что? Так и Элронд мог забрать..

______________

Так, пытаюсь тупо сообразить, а Арвен как Феанору правнучка?  :unsure:

______________

А если Пендальфа казнят - он как Саурон, развоплотится? Тоже будет парить духом бесплотным над волнАми?

Или он после апгрейда  типо неуязвим - об него топор сломается? И веревка порвется?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Апрель 22, 2018, 07:59:12
Цитировать
Да не опасайтесь вы ничего! – пристегнув саквы, Нерданель обернулась к сыновьям. – Итиль истает и снова округлится, и я вернусь

Елки, вот от таких моментов мне всегда становится нехорошо. Обычно за этим следуют какие-то крупные неприятности. Надеюсь, продолжение воспоследует раньше, чем Волчик доберется до нового урожая помидоров...

Хотя даже здесь, несмотря на "светлую главу-передышку"ТМ, видать помидорчик в салате, наверное, возми- да и проскочи... при описании братьев в Мандосе :cray:  :cray:  :cray:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 22, 2018, 09:57:51
Цитировать
А что, Элронд не мог догадаться, если понял, что там в этой интриге задействованы свои какие-то местные силы, во всей этой ситуации, что Митрандир и Арагорн изолированы? Что не просто так не приходят? Ну, в такой ситуации же это первое дело..
А как он мог догадаться, что изолирован и Гэндальф тоже? Вот насчет Арагорна сообразить было нетрудно, раз его в шатре нету, но что и Гэндальфа тоже заперли - это уже явление, ткскть, другого порядка. Одно дело какого-то Арагорна запереть (кто он такой, этот Арагорн, вообще?!), и другое - цельного Гэндальфа (чтобы в Гондоре настолько оборзели, чтоб Гэндальфа запирать?!). Ну и к тому же Элронд по привычке во всех непонятных интригах подозревает Гэндальфа. Раз Гэндальф тут, значит, он и мутит непонятно что.
Цитировать
И я не поняла намека в этой сцене, когда Элронд Геле говорит, что в ее силах было все изменить. Это в смысле, забрать тогда кольцо? Или что? Так и Элронд мог забрать..
Да, забрать Кольцо или сделать так, чтобы оно опять потерялось далеко и очень надолго. Вон действительно упало бы в Андуин куда-нибудь под водопад - оно бы там до второго пришествия лежало, и никто бы его там в жизни не нашел и не смог бы достать. Или поспособствовать тому, чтобы Голлум отнял Кольцо - тогда бы его действительно никто никогда больше не видал бы.
А сам Элронд на виду и в присутствии Гэндальфа ничего предпринимать и не мог.
Цитировать
Так, пытаюсь тупо сообразить, а Арвен как Феанору правнучка?  :unsure:
Не правнучка, а троюродная внучка. Арвен дочка Келебриан, внучка Галадриэли, а Галадриэль Феанору племянница ведь.
Цитировать
А если Пендальфа казнят - он как Саурон, развоплотится? Тоже будет парить духом бесплотным над волнАми?
А черт его знает. В Средиземье, конечно, да, будет над водою носиться аки господь до начала творения. Но он же свалит в Валинор, а там либо тушку дадут, либо Гэндальф и без тушки там прекрасно живет.
Но это ведь нисколько не сделает его предвкушения казни и ощущения во время нее приятнее.
Цитировать
Или он после апгрейда  типо неуязвим - об него топор сломается? И веревка порвется?
Да брешет он насчет неуязвимости. Ну тело-то ему обычное человеческое выдали, а не голограмму бесплотную. Но ежели об него топоры ломаться будут, то ему же хуже. Вон посадить в самую глубокую ублиетку, и пусть сидит там хоть до Дагор Дагорат. И можно даже не кормить - раз он такой бессмертный и неуязвимый, то и без еды не сдохнет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 22, 2018, 10:13:50
Цитировать
ОООООООО, дамы, я под огромным впечатлением!!! С нетерпением буду ждать продолжения!
А я-то под каким!!!!!! :man_in_love: Сейчас освежила в памяти начало и тащусь! Надо уходить, а потом я приду и еще раз перечту продолжение.
Цитировать
Или он после апгрейда типо неуязвим - об него топор сломается? И веревка порвется?

Если бы он был тупо неуязвим, то запросто лез бы в гущу битвы - ему бы хны - а он себя любимого бережет, все наставляет да подбадривает.
Эх, не нашлось кого смелого проверить!  :rolleyes:  Или стрела бы какая случайная шарахнула.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 22, 2018, 15:59:26
Чуть свет - уж на ногах, и я у ваших ног. Как вернулась домой, освежив с утра в памяти с чего все началось - так и села перечитывать книгу. Лельчик, Люда - это что-то! Это бесподобно и сюжетом, и текстом, и технической стороной. В вас, конечно, всегда был огонь, но этот случай злее вышел. Тут не короткий рассказ, не постебушки чисто поржать - тут и интрига, и подобное описание и обоснование именно с канонной стороны, а не с нашей, и достоверные портреты персонажей, буквально до реплики. Неудивительно, что это пишется медленно, но я хочу, хочу еще, а потом хочу личный экземпляр с автографом.  :)
Наши деятели сидят под домашним арестом - надеюсь, им ведра с крышками принесли?
Эовин и Эомер таки грамотные, раз пишут записки друг друга. А то вы их было опустили, мол, разумеют ли они вообще грамоте? И на каком языке они писали? Наверняка на Всеобщем, вряд ли на Роханском.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 22, 2018, 16:18:45
Цитировать
Наши деятели сидят под домашним арестом - надеюсь, им ведра с крышками принесли?
Ну, у них там удобства какие-то в отведенных им апартаментах есть. Хотя, скорее всего, в виде горшка и кувшина с водой и тазика.
Цитировать
Эовин и Эомер таки грамотные, раз пишут записки друг друга. А то вы их было опустили, мол, разумеют ли они вообще грамоте? И на каком языке они писали? Наверняка на Всеобщем, вряд ли на Роханском.
Решили все-таки совсем уж не позорить, пусть уж грамотными будут.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 22, 2018, 16:39:11
Цитировать
Хотя, скорее всего, в виде горшка и кувшина с водой и тазика.

"Таскать горшки за Гендальфом" - как звучит!  :rolleyes:
Я бы посочувствовала Арагорну. Но как сочувствовать Пиппину не дает Изенгард, так же сочувствовать Арагорну не дает множество вещей. Его убожество, его никчемность - и сгоревший Денетор. И даже Денетор не сгори - все равно, слишком уж многое он собирался низвергнуть и разворочать ради прихоти. Которая не дает сочувствовать тоже.
Зато я весьма сочувствую Эовин и радуюсь за неё. Ибо что бы ни было дальше - Арагорну надели на голову изрядную кастрюлю с нехорошим, которую уже никуда не денешь. Я этому рада до глубины души и оттого радуюсь с ней и за неё. "Может скажут близкие "Не права", но приятно кружится голова.." Как я этого хотела - еще с седых времен, и таки дождалась, когда уже и отдаленно не могла воображать такое.
А еще я от души радуюсь за рыцарей удачи, нашедших казну. Ибо их я тоже прекрасно понимаю, разделяю их радость и то, что их поход себя окупил. За них - отдельное мерси.
И опять же приятно порадовал Сэм. Который при всех своих многочисленных достоинствах до безобразия глуп. И оттого мне тоже очень приятны эти проблески здравомыслия среди хоббитов. И еще отметила приятное уже вам - как на Фродо все живо перестали обращать внимание, и он стал никому не нужным странным карликом - тоже самое по нему место.  ;)
Наверное, это и есть любовь - когда знаешь-перезнаешь, общаешься каждый день годами, все уже друг другу сказали - и все равно тебя вдруг поразят в сердце и будешь фанатеть и охреневать, как в начале знакомства. Ох!  :swoon:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 22, 2018, 17:22:57
Еще хочу пару слов об Элронде добавить. Я написала, что вы ему польстили, потому что очень уж он быстро сообразил, куда дует ветер и давай от Арагорна отмахиваться подушкой, руками и ногами. Я, честно сказать, думала, что он надуется как пузырь и ударится в пустое чванство. Вы с кем, мол, разговариваете, да я-свинья потомок самой Лютиен, да я с сами-такими за одним столом ел.. А он живо принял нужную позицию, и примечательно, что все свали сразу же на Гендальфа. Ему не приходит и в голову, что Гендальф сам сидит под арестом, что он сам может оказаться пострадавшим. Я всегда этих двух навозных жуков считала заодно, старыми корешами, а тут вона как Михалыч! Ничего не скажешь, весь в свою мамашу, как ни воспитывай. Не привить ананас на яблоню.
Только не говорите мне "прощай", что когда все разбегутся от Арагорна, как тараканы от света, его-таки коронуют.  :D  Не коронуют, ибо знаю я вас.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 22, 2018, 21:01:01
Цитировать
Еще хочу пару слов об Элронде добавить. Я написала, что вы ему польстили, потому что очень уж он быстро сообразил, куда дует ветер и давай от Арагорна отмахиваться подушкой, руками и ногами. Я, честно сказать, думала, что он надуется как пузырь и ударится в пустое чванство. Вы с кем, мол, разговариваете, да я-свинья потомок самой Лютиен, да я с сами-такими за одним столом ел.. А он живо принял нужную позицию, и примечательно, что все свали сразу же на Гендальфа.
Но раз этот метис, унтерменш, каким-то капризом судьбы только причисленный к истинным арийцам, добился такого положения, то он отнюдь не дурак.
Цитировать
Только не говорите мне "прощай", что когда все разбегутся от Арагорна, как тараканы от света, его-таки коронуют.  :D  Не коронуют, ибо знаю я вас.
:D  :D Блин, вот да, среди тут этой интриги никак не сохранишь!  :D  :D Тут все знают, что мы скорее в жителях Содома окажемся, чем коронуем Арагорна  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 22, 2018, 21:54:23
Цитировать
:D  :D Блин, вот да, среди тут этой интриги никак не сохранишь!  :D  :D Тут все знают, что мы скорее в жителях Содома окажемся, чем коронуем Арагорна  :D  :D
А вот вы возьмите и коронуйте!!! Представьте, какой будет поворот! Наподобие, как Фродо, улыбаясь, вышел бы из ворот Мораннона навстречу нашим придуркам! Как бы они охерели - и как бы охерел читатель!!!  :o  :russian_roulette: Профессор такой сюжетный поворот про..л из-за своей ограниченности. А вы вот не пропустите.  ;) Все от него отмахиваются, открещиваются, разбегаются - а он в итоге возьмет и коронуется!!! Они все было обратно, а он им покажет фигушку, накося, мол, знаю я вас изменников.  :P  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 22, 2018, 22:29:33
Цитировать
А вот вы возьмите и коронуйте!!!
Ну щас ему!! В короне он уже в каноне - вот и хватит с него.

Но, кстати, кабы действительно был у Арагорна соответствующий характер, он бы при появлении внезапного претендента не бекал бы и не мекал. Послал бы его на хрен и приказал бы продолжать церемонию. Но это если бы у него характер был - а у него ж его нет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 22, 2018, 22:44:30
Цитировать
Ну щас ему!! В короне он уже в каноне - вот и хватит с него
В том и прикол. ;) Что этого читатель уж никак не ждет! Иначе зачем огород городить. А тут вы ему как по морде!!!  :aggressive:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Апрель 23, 2018, 14:17:17
Да, кстати... Только сегодня до меня эта мысля дошла..

Очень меня впечатлил один момент... Именно по соотношению "пара слов - сила эмоционального воздействия". Прям по-профессорски))))). Там, где вы пишете про Галадриэль. Как она сидит, ей скучно, и город то этот она не хочет смотреть, ибо он ей не интересен, да и Лориэн уже не интересен тоже.

Прямо меня аж физически пробрало от чувства тоски и какого-то полного уныния. Вот ведь, реально - истаивание! Как зависла она между тем миром, этим и ни в одном уже не обрести силы жизни. Не, не гармонии и покоя! Ни фига!! Чем ей не покойно и не гармонично то, что сотни лет было в ее Лориэнской лечебнице, вполне гармонично все обещает быть по возвращени? Вполне себе спокойно.. Но есть ощущение какой то утерянной цели, утерянного смысла.. И ее даже жаль.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 23, 2018, 21:06:05
Цитировать
Очень меня впечатлил один момент... Именно по соотношению "пара слов - сила эмоционального воздействия". Прям по-профессорски))))).
Ну мы это... стараемся. Творческий процесс, как правило, выглядит так: Медведь присылает кусок текста, Кракодил говорит одну из священных фраз (как правило, "будем резать", а чаще всего "подпилить/перепилить надо", ну или еще какие-нибудь) и начинает ковыряться в каждом слове.
Цитировать
Прямо меня аж физически пробрало от чувства тоски и какого-то полного уныния. Вот ведь, реально - истаивание! Как зависла она между тем миром, этим и ни в одном уже не обрести силы жизни. Не, не гармонии и покоя! Ни фига!! Чем ей не покойно и не гармонично то, что сотни лет было в ее Лориэнской лечебнице, вполне гармонично все обещает быть по возвращени? Вполне себе спокойно.. Но есть ощущение какой то утерянной цели, утерянного смысла.. И ее даже жаль.
Так а она канонически такая, и вся ее лечебница такая же. Там со страниц просто веет ощущением полнейшей бесцельности существования, причем ощущением такой густоты, что даже меня, неисправимую оптимистку, пробивает. Даже я никакого просвета там найти не могу. Караул вообще!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 08, 2018, 19:44:41
"Первый корабль в Валинор", небольшое продолжение

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 08, 2018, 21:25:59
Волчик, я уже боюсь этого "Первого корабля"...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 08, 2018, 21:36:19
Цитировать
Волчик, я уже боюсь этого "Первого корабля"...
Почему? Что тут страшного? И опознался ли посланец великого Манвэ?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 08, 2018, 21:41:05
Цитировать
Почему? Что тут страшного?
Потому что знаешь, что впереди ничего хорошего, и только и ждешь, когда же именно оно наступит и каким именно оно будет.
Цитировать
И опознался ли посланец великого Манвэ?
Ну дык!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 08, 2018, 21:49:38
Цитировать
Потому что знаешь, что впереди ничего хорошего, и только и ждешь, когда же именно оно наступит и каким именно оно будет.
А у меня неожиданно появилась надежда, что может быть еще сложится не очень страшно.Надо будет только еще и еще раз просчитать варианты.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 08, 2018, 21:50:20
Цитировать
Мясо ворон проглотил, а хлеб умело подцепил клювом и понес на башню. Видимо, жене.
Ага, небось жене корку потащил, а мясо сам сожрал!
Цитировать
Не сговаривясь, Феанарионы решили не спешить к гостю, хотя их сразу охватила сильная тревога.

Вторая половина фразы чо-то как-то... она какая-то слишком простая, аж вот как будто писал тот, кто совершенно не умеет это делать. По-моему, что-то не то с ней. Ну и опечатка, конечно. Там в начале еще "подъемник" был через мягкий знак.
Цитировать
- Может ты все же позволишь мне не мочить ног, Нельяфинвэ Феанарион?!

А как ты, сволочь, сюда-то добирался?
Цитировать
Алассэ и Юлинья выбирали губами зерно из торб, весело помахивая хвостами. Они явно были уверены, что находятся на затянувшейся прогулке, и вечером снова окажутся в теплых стойлах Форменоса.

Жалко лошадок, их надежды были обмануты.

Но когда я вспоминаю о Нерданель, опять делается просто душа пополам.
Цитировать
- Если вам все еще по вкусу принуждать кого-то следовать за вами… - майа пренебрежительно пожал плечами.
Ах ты ж [собачка-мама]!! :angry:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 08, 2018, 21:51:47
Цитировать
А у меня неожиданно появилась надежда, что может быть еще сложится не очень страшно.Надо будет только еще и еще раз просчитать варианты.
Знаю я Вас!! А потом съедите помидор и опять будет сплошной караул.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 08, 2018, 22:06:03
Цитировать
Знаю я Вас!! А потом съедите помидор и опять будет сплошной караул.
Караул, конечно, будет, не без того. Но я рассчитываю на сообразительность и отвагу Феанарионов.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 08, 2018, 22:11:06
Цитировать
Караул, конечно, будет, не без того. Но я рассчитываю на сообразительность и отвагу Феанарионов.
Да тут ведь куды ни беги, а дальше Валинора не убегнешь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 08, 2018, 22:22:10
Цитировать
Да тут ведь куды ни беги, а дальше Валинора не убегнешь.
посмотрим! Если им сразу, заодно с Морготом, головы не отрубят, Феанарионы станут сопротивляться до последнего. У них ведь за морем земля рушится.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 08, 2018, 22:36:47
Цитировать
посмотрим! Если им сразу, заодно с Морготом, головы не отрубят, Феанарионы станут сопротивляться до последнего. У них ведь за морем земля рушится.
1. А ему разве еще не?!
2. Ну знаете! Казнить Феанорингов вместе с Морготом - ну это такой позор, что даже и валар надо постараться настолько запомоиться.
3. А толку-то в этом сопротивлении?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 08, 2018, 23:05:25
Цитировать
А ему разве еще не?!
В КПЗ сидит, показательного процесса ждет.
Цитировать
Ну знаете! Казнить Феанорингов вместе с Морготом - ну это такой позор, что даже и валар надо постараться настолько запомоиться.
А проклясть, Моргота даже не помянув? Это же Феанор бывшего Мелькора так поименовал, врагом валар назвал и поклялся найти и голову оторвать. Валар же о Морготе слова плохого не сказали до тех пор, пока не решили, что его теперь можно голыми руками брать.
Высокоморальные и милосердные существа иной раз и не до такого днища доходили и доходят.
Цитировать
А толку-то в этом сопротивлении?
Эарендил с краденым сильмариллом прошел через все загородки валар. Можно ведь и в обратную сторону пробиться?


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 08, 2018, 23:56:56
Цитировать
В КПЗ сидит, показательного процесса ждет.
 
Так вон же еще когда Феанорингов приглашали свидетелями на суд! Я уж думала, Моргота давно и судили, и казнили.
Цитировать
А проклясть, Моргота даже не помянув?

Так это дело другое. А казнить вместе с Морготом - это приравнять их к нему и своего рода соучастниками сделать. Это, знаете, совсем-совсем другой коленкор.
Цитировать
Высокоморальные и милосердные существа иной раз и не до такого днища доходили и доходят.
Это было бы не просто днищем, а бездной какой-то.
Цитировать
Эарендил с краденым сильмариллом прошел через все загородки валар. Можно ведь и в обратную сторону пробиться?
И?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 09, 2018, 00:03:30
Цитировать
А казнить вместе с Морготом - это приравнять их к нему и своего рода соучастниками сделать. Это, знаете, совсем-совсем другой коленкор.
Так фактически приравняли. Моргота - в нуль-пространство или на другую мембрану континууума. Феанора с сыновьями и воинами - в Мандос до истечения вечности. Чего еще-то?
Цитировать
И?
Вот напишу до конца, тогда! А то неинтересно будет читать! Но обещаю, что мурашки бегать будут. Но и валар кайфа мало достанется.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 09, 2018, 16:25:51
Цитировать
Вот напишу до конца, тогда! А то неинтересно будет читать!
Не, я не к тому, чтобы сюжет спойлерить. Это я так рассуждаю. Ну вот, допустим, удастся Феанорингам на каком-нибудь корыте або корабле сбежать в Средиземье - и что будет мешать той же Уинен потопить их корабль ро дороге?
Цитировать
Но обещаю, что мурашки бегать будут.
Да мы и без обещаний в этом уверены.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 09, 2018, 16:46:11
Цитировать
Ну вот, допустим, удастся Феанорингам на каком-нибудь корыте або корабле сбежать в Средиземье - и что будет мешать той же Уинен потопить их корабль ро дороге?
Эарендил с сильмариллом краденым на лбу прошел и зону бурь, и зону туманов, и какие-то Зачарованные острова, на которых все мимоидущие засыпали до Преображения Арды (откуда это взято - не помню). С двумя пройти будет еще проще?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 09, 2018, 16:50:48
Цитировать
Эарендил с сильмариллом краденым на лбу прошел и зону бурь, и зону туманов, и какие-то Зачарованные острова, на которых все мимоидущие засыпали до Преображения Арды (откуда это взято - не помню). С двумя пройти будет еще проще?
Так Эарендилу никто сознательно и целенаправленно не мешал. И более того, Ульмо помогал (ну и остальные валар были как минимум не против по понятным причинам). Так что дело, очевидно, совсем не в сильмарилле (или двух их).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 09, 2018, 16:52:20
Кто куда, а голый в баню. Кур хоть в перчатках ловили? А то даже мои попугаи так кусаются, что через кожаные перчатки больно.
А посланец Манве - сам Гендальф что ли, дери его, куда он любит?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 09, 2018, 16:54:11
Цитировать
А посланец Манве - сам Гендальф что ли, дери его, куда он любит?
Еще чего!! Куда он НЕ любит!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 09, 2018, 16:57:48
Цитировать
Так Эарендилу никто сознательно и целенаправленно не мешал. И более того, Ульмо помогал (ну и остальные валар были как минимум не против по понятным причинам). Так что дело, очевидно, совсем не в сильмарилле (или двух их).
В каноне вроде бы указано, что когда Эарендил своим ходом пытался пройти в Аман, его все время заворачивало. И только когда его дурочка пернатая на палубу свалилась и камешек вручила, тогда и путь открылся, шторм улегся и прочие блага настали.
Цитировать
Кур хоть в перчатках ловили? А то даже мои попугаи так кусаются, что через кожаные перчатки больно.
Куры особо не клюются. Могут когтями поцарапать или шпорами. Но Феанарионы всю весну и лето то копали, то пололи, то косили, то ковали. а потом еще железяки в подвалах ворочали. Так что у них и без перчаток руки должны стать непроцарапываемыми.
Цитировать
А посланец Манве - сам Гендальф что ли, дери его, куда он любит?
Очень приятно, что наш наижалостливевший и гипермилосерднейший так узнаваемо получился!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 09, 2018, 17:00:50
Цитировать
В каноне вроде бы указано, что когда Эарендил своим ходом пытался пройти в Аман, его все время заворачивало. И только когда его дурочка пернатая на палубу свалилась и камешек вручила, тогда и путь открылся, шторм улегся и прочие блага настали.
Ну исесссьно! Без сильмарилла на хрен он там кому нужен?! Вот Ульмо и помогал ему сильмарилл до Амана доволочь.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 09, 2018, 17:08:08
Цитировать
Еще чего!! Куда он НЕ любит!

Кто знает, куда он любит, а куда нет? Это такая типа штука была "сейчас я это засуну вам туда, куда вы любите" про геев.
Цитировать
Очень приятно, что наш наижалостливевший и гипермилосерднейший так узнаваемо получился!

Так сто вариантов что ли? Один из одного. Только жаль, что не было дано какое-либо описание внешности, в какой он приходил.
И сегодня вспомнила твой рассказ о том, как Маглор брал Берлин и полуразложившееся тело Гендальфа нашли под завалами.
Цитировать
Феанарионы всю весну и лето то копали, то пололи, то косили, то ковали. а потом еще железяки в подвалах ворочали
И неужели это все без перчаток?  :o
Цитировать
Так что у них и без перчаток руки должны стать непроцарапываемыми.
Через перчатку не прокусит, но схватил клювом больно. И это маленький попугайчик, а то большой петух.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 09, 2018, 17:46:18
Цитировать
Ну исесссьно! Без сильмарилла на хрен он там кому нужен?! Вот Ульмо и помогал ему сильмарилл до Амана доволочь.
Конечно, валар нужен был имено сильмарилл. Сам Эарендил с супругой пофиг. Но поскольку валар так и не сумели вытящить камни Феанарионов из земли и воды и на себя надеть - что-то в этих камнях все же есть! Какие-то особые свойства.
Цитировать
Только жаль, что не было дано какое-либо описание внешности, в какой он приходил.
наверное, "в облике прекрасном и величественном", как и Саурон потом.
Цитировать
И сегодня вспомнила твой рассказ о том, как Маглор брал Берлин и полуразложившееся тело Гендальфа нашли под завалами.
К Маглору Гендальф явился в облике протестантского пастора (недаром немецкие солдаты его гнали - поп во всем мире к несчастью). Такого прилизанного, щекастого, с потупленными глазками.
Цитировать
И неужели это все без перчаток?
В рукавицах, конечно. Особенно Маглор. его руки - мировое достояние. но мозолей все равно набили.
Цитировать
Через перчатку не прокусит, но схватил клювом больно. И это маленький попугайчик, а то большой петух.
Если петух клюется, а гусь щиплется, их надо просто встряхнуть. Забалдеют и тут же усмиряются.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 09, 2018, 17:56:52
Цитировать
Если петух клюется, а гусь щиплется, их надо просто встряхнуть. Забалдеют и тут же усмиряются.

Моих сколько не тряси - хватка мертвая, как у бульдога. Сжимают клюв и не отпускают.
Цитировать
наверное, "в облике прекрасном и величественном", как и Саурон потом.
Понятно, что не в облике Супердеда. Но хоть примерно в каком.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 09, 2018, 18:05:47
Цитировать
Понятно, что не в облике Супердеда. Но хоть примерно в каком.
Кажется, Кимберли рисовала Олорина в Валиноре. На ХА кто-то приносил. Теперь не найдешь, где. но пмню, что конопатым мальчиком лет 14 нарисован.
Полагаю к Феанарионам он заявился красивым, в меру упитанным мужчиной в самом расцвете сил.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 09, 2018, 19:15:48

[attachmentid=443]

Что нашлось о Гендальфе в Валиноре. Чья первая - не знаю, а вторая точно Кимберли.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 09, 2018, 21:28:39
Цитировать
Что нашлось о Гендальфе в Валиноре. Чья первая - не знаю, а вторая точно Кимберли.

О Господи!!! На второй - точно не он! Не может быть у него такого блаженного вида, ибо он сволочь по натуре. да и первый не особо. Все-таки, образ супердеда к нему навеки прилепился.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 10, 2018, 13:23:22
Бысть сие писано в режиме обычного трепа еще в те дремучие времена, когда я в Бардотред ходила (кому теперь сказать, не поверят). Но зачем добру пропадать? Допилила в удобочитаемый вид, да и пожалуйста. Все по кинону б-гомерзкому.

Сказка про то, как Даин своего сына женил, а Бард дочку замуж выдавал

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 10, 2018, 15:16:59
Цитировать
Бысть сие писано в режиме обычного трепа еще в те дремучие времена, когда я в Бардотред ходила (кому теперь сказать, не поверят)
Я поверю, но не вспомнила бы ни за какие пряники, что такое вообще было. Это когда было, в каком году?
Цитировать
тоже мне жених, поперек борща в ложке плавал!

 :lol:  :lol:  :lol: Какое смешное выражение!!
И снова вариация на тему гибридного скрещивания гномов и людей?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 10, 2018, 15:38:50
Цитировать
Я поверю, но не вспомнила бы ни за какие пряники, что такое вообще было. Это когда было, в каком году?
А я прям помню! 2014, надо полагать. Потому что дочки Барда появились только во втором фильме, а он вышел в середине декабря 2013, так что в 2013 я точно не успела бы написать.
Цитировать
:lol:  :lol:  :lol: Какое смешное выражение!!
А Вы у меня его разве не видали никогда? Я его часто употребляю.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 10, 2018, 19:36:16
Ага, если Бард с Даином породнились, а Трандуил обоим набился в кумовья... Интересно, чем он взял с Барда за утройство свадебной церемонии? С гномов, ясное дело, бриллиантами. А с Дейла - вином?
И еще полагаю, если дочка Барда выросла во времена военные и голодные, то акселераткой не сделалась. Сын же Даина из красных гномов, полагаю? Ростом под метр двадцать? Ну и нормальная пара получится!
А главное - великолепный язык! Замечательная стилизация! Сейчас скопирую себе в библиотеку.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 10, 2018, 20:32:14
Цитировать
Ага, если Бард с Даином породнились, а Трандуил обоим набился в кумовья... Интересно, чем он взял с Барда за утройство свадебной церемонии? С гномов, ясное дело, бриллиантами. А с Дейла - вином?
Зачем вином? Тоже деньгами. А на них уж сам купит, что душа пожелает.
Цитировать
И еще полагаю, если дочка Барда выросла во времена военные и голодные, то акселераткой не сделалась. Сын же Даина из красных гномов, полагаю? Ростом под метр двадцать? Ну и нормальная пара получится!
Так это же вообще кинон, и сын Даина может быть и полтора метра ростом.
Цитировать
А главное - великолепный язык! Замечательная стилизация! Сейчас скопирую себе в библиотеку.
Да ладно, уж было бы чего!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 10, 2018, 20:51:24
Цитировать
Так это же вообще кинон, и сын Даина может быть и полтора метра ростом
Тогда вообще жених с невестой в один рост. А бороду можно и привязную сделать. Носят же люди парики!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 10, 2018, 21:06:17
Цитировать
А бороду можно и привязную сделать. Носят же люди парики!
Да как та же Хатшепсут. Носила же она на официальных мероприятиях накладную бороду. Вот и человечихе в гномьем царстве ничего не мешало так делать в случае надобности.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 10, 2018, 21:52:17
Цитировать
И еще полагаю, если дочка Барда выросла во времена военные и голодные, то акселераткой не сделалась. Сын же Даина из красных гномов, полагаю? Ростом под метр двадцать? Ну и нормальная пара получится!
Я поняла, что она его на голову выше. Как Лолита с Сашей Цекало были.  :lol:  Но ничего, и такие живут.
Но гибридизация гнома с человеком таки доставляет.  ;)
Цитировать
А главное - великолепный язык! Замечательная стилизация! Сейчас скопирую себе в библиотеку.
Тут так трогательно все друг друга по кругу расхваливают.  :D  Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
А я фанатею от Карантира с соколом. :heart: Конечно, непохожи не Карантир, не сокол, но нарисовано с такой любовью и старанием, с такой тщательностью, что прям :give_heart:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 14, 2018, 22:31:24
Слишком долго было мое пусто свято место

Посвящается всем, избавившимся от тяжелой длительной ноши

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 14, 2018, 22:47:01
Но, мадемуазель, имеются недочеты. ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 14, 2018, 22:47:32
Цитировать
Это Вам за мужество

Да какое тут мужество? Я получила большое удовольствие от написания.  :D Особенно вначале.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 14, 2018, 22:48:52
Цитировать
Но, мадемуазель, имеются недочеты. ;)
Ну давай, расхреначь меня, наравне со всеми йашками. Ибо тут друг не кто медом намажет, а кто в глаза правду скажет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 14, 2018, 23:12:00
Цитировать
Ну давай, расхреначь меня, наравне со всеми йашками. Ибо тут друг не кто медом намажет, а кто в глаза правду скажет.
Да я чо-т спать уже хочу сильно. Вот счас чай себе сооружу, испью и набок отправлюсь. Может, завтра тогда Вас раздербаню.
Но у Вас там несколько чисто орфографических ошибок, несколько неоправданных повторений ("перед ним" два раза в одном предложении - это я точно помню). А также! вот эта песенная цитата - она совершенно лишняя. Я понимаю, что она Вам нравится, но вставлять песенки из нашего реального мира в Арду - это очень дурной тон. Не надо этого.
А также! вот Сэм пошел с Кольцом, а Фродо остался. Но ведь сейчас в башню набежит назгул и орки, и Фродо ведь расколется. Ну вот по слабому своему нутру. И все расскажет, и про Сэма в т.ч.. И Сэма поймают, тут и сказке конец. То есть Сэму два пути: либо Фроду убить (чего Сэм, конечно, сделать не сможет), либо тащить Фроду с собой. Да, чемодан без ручки, но придется.
А также! эта вспышка Сэма и его наконец-то взгляд на ситуацию под другим углом - это хорошо и прекрасно. Но лучше бы, чтобы все это случилось уже позже. Ну вот где-то в этой долине, скажем. Это и смотрелось бы естественнее, и смотрелось бы как-то разумнее. Ну согласитесь, устраивать разборки в башне, когда вот-вот может нагрянуть супостат - это глупее не придумаешь. Даже если Сэму очень хочется начистить Фроде морду, ему сначала из башни следует выбраться, ну а уж на просторе когда, тогда только морду чистить.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 14, 2018, 23:31:26
Цитировать
А также! вот эта песенная цитата - она совершенно лишняя. Я понимаю, что она Вам нравится, но вставлять песенки из нашего реального мира в Арду - это очень дурной тон. Не надо этого.
Цитату можно и убрать. От неё не холодно, не жарко.
Цитировать
А также! вот Сэм пошел с Кольцом, а Фродо остался. Но ведь сейчас в башню набежит назгул и орки, и Фродо ведь расколется. Ну вот по слабому своему нутру. И все расскажет, и про Сэма в т.ч.. И Сэма поймают, тут и сказке конец. То есть Сэму два пути: либо Фроду убить (чего Сэм, конечно, сделать не сможет), либо тащить Фроду с собой. Да, чемодан без ручки, но придется.
Я сама не знаю, куда Сэм пойдет дальше. Понесет Кольцо в Мордор? Пойдет домой? Захочет это Кольцо тут же прикарманить? А может быть, побежит-таки за Фродо в башню? Неважно. Финал открыт.
Цитировать
Но лучше бы, чтобы все это случилось уже позже. Ну вот где-то в этой долине, скажем. Это и смотрелось бы естественнее, и смотрелось бы как-то разумнее. Ну согласитесь, устраивать разборки в башне, когда вот-вот может нагрянуть супостат - это глупее не придумаешь. Даже если Сэму очень хочется начистить Фроде морду, ему сначала из башни следует выбраться, ну а уж на просторе когда, тогда только морду чистить.
Возможно. Но книга не об этом.  :D  Тут порыв, импровизация. Сложился образ в голове и все тут.  :D В том и дело, что Сэм, возможно неправ и весьма неправ, но сделанного не разделаешь.
Я сначала вообще хотела, чтобы башня рухнула, но уже совсем чересчур.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 14, 2018, 23:43:45
А я вот не верю! Не верю, что Сэма проняло уже в башне. Позже, гораздо позже! Да и то - характер не тот.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 14, 2018, 23:49:39
Цитировать
А я вот не верю! Не верю, что Сэма проняло уже в башне. Позже, гораздо позже!
Вот и я о том же. Оно накопиться должно, прежде чем прорываться. А накапливаться начало именно в Мордоре. До того как-то более-менее в обычных рамках все было.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 14, 2018, 23:52:40
Цитировать
Тут порыв, импровизация. Сложился образ в голове и все тут.
Это я понимаю. Про сложившийся образ и тыры-пыры. Но вот у Вас же перед глазами пример Профессора, у которого в голове картинка рисовалась и образ складывался, Профессор и записывал, не беспокоясь об обоснуе. А мы теперь головы ломаем, как и с чем есть результат.
Поэтому сложившиеся образы - это, конечно, хорошо, но к ним надо подгонять обоснуй и обрабатывать эти образы напильником до соответствия. Это я Вам точно говорю.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 14, 2018, 23:55:21
Цитировать
Вот и я о том же. Оно накопиться должно, прежде чем прорываться. А накапливаться начало именно в Мордоре. До того как-то более-менее в обычных рамках все было.
Очень большой вопрос, начало ли накапливаться и в Мордоре! Вот я сейчас текст далее просмотрела - бедненький исхудавший Фродо спит без задних ног, а Сэм его рассматривает и углядывает на его физии невесть откуда взявшееся "мужество"! Блин, да оно там и не ночевало!

А у Сэма характер как решето - ничего не копит, всё из него вытекает.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 14, 2018, 23:56:11
Цитировать
А я вот не верю! Не верю, что Сэма проняло уже в башне. Позже, гораздо позже! Да и то - характер не тот.
Если у Сэма голова на плечах, он должен стремиться покинуть башню как можно скорее, это точно. Но вот тащить на себе Фродо дальше может не сообразить за отстутствием опыта в тайных миссиях.
Вот пару пощечин просто должен Фродо налепить. Хотя бы чтоб привести в чувство.
а проняло Сэма, как я понимаю, дебильное поведение Фродо: "Вор! Отдай!". Это же такое оскорбление с точки зрения нормального человека! Эту слякоть только что спасли, нашли обогрели. А она!.. №№№№-????!!!
Строчку из песни можно заменить какой-нибудь стилизацией.
Автор, выбирай: под скальдическую поэзию, под кельтскую или староанглийскую фразу сочинить?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 14, 2018, 23:56:38
Цитировать
Это я понимаю. Про сложившийся образ и тыры-пыры. Но вот у Вас же перед глазами пример Профессора, у которого в голове картинка рисовалась и образ складывался, Профессор и записывал, не беспокоясь об обоснуе. А мы теперь головы ломаем, как и с чем есть результат.
Поэтому сложившиеся образы - это, конечно, хорошо, но к ним надо подгонять обоснуй и обрабатывать эти образы напильником до соответствия. Это я Вам точно говорю.
Ну уж извините.  :dntknw: Что получилось, то получилось.
Цитировать
Автор, выбирай: под скальдическую поэзию, под кельтскую или староанглийскую фразу сочинить?
Ни под какую. Я вообще её убрала
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 15, 2018, 00:26:05
Цитировать
Ни под какую. Я вообще её убрала
А зря! В каноне Сэмми распевает глупую песенку прямо под носом у часовыъ крепости. Почему бы ему не сказать вису Фроде?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 15, 2018, 00:26:43
Цитировать
Ни под какую. Я вообще её убрала
А зря! В каноне Сэмми распевает глупую песенку прямо под носом у часовых крепости. Почему бы ему не сказать вису Фроде?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 15, 2018, 00:28:43
Цитировать
А зря! В каноне Сэмми распевает глупую песенку прямо под носом у часовых крепости. Почему бы ему не сказать вису Фроде?
Чтобы сразу было видно, что не я писала?
Все равно, я на фикбук полезу. Даже с таким. Ибо видал он навоза на своем веку.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Май 19, 2018, 22:57:36
Накатала и я свое сочинение.  :rolleyes: Начала, я оказывается, еще в сентябре прошлого года.  :blink:
Тут про мерисьюх разговаривали и меня что-то подтолкнуло.
В итоге я кроила, перекраивала, вырезала целые куски и вышло то, что вышло.  :unsure:  :D

Нежданно-негаданное приключение в Средиземье.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 20, 2018, 18:20:12
Цитировать
Тут про мерисьюх разговаривали и меня что-то подтолкнуло.
Ноу-хау вашей марисью - сбруя для управления драконом! Прежние волшебники управляли словом или жезлом каким-то.
Жаль только, что дракон не спалил Арагорну штаны, а Гендальфу - бороду...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 20, 2018, 18:37:49
Ой, какой длинный текст! Надо читать в несколько этапов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 20, 2018, 19:29:51
Прочитала часть.
Цитировать
Я – обычная девушка, живу в престижном районе в шикарном двухэтажном доме, к которому прилегает большая территория, с парком, бассейном и лужайкой. И у меня в банке лежит кругленькая сумма. Вы скажете, что я не обычная, а из этих – которых называют «золотой молодежью» богатеньких родителей. Родители у меня не богатые, но мне досталось наследство от дальнего-дальнего родственника.
Сьюха призовая!!  :good:
Написано здорово! Прямо точная стилизация под фикбучное школоло. Язык такой типичный! Браво!  :give_rose:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Май 20, 2018, 22:51:01
Цитировать
Ноу-хау вашей марисью - сбруя для управления драконом! Прежние волшебники управляли словом или жезлом каким-то.
Так, то волшебники  :rolleyes: С какой стати они будут слушаться неволшебника? :D
Жезлом тяжелым по макушке, что ли? :D *задумавшись* Вряд ли достанешь до головы, если у него длинная шея. И потом, особе не помашешь, сидя на летающем драконе. Держаться-то за что-то надо.
А вообще не понимаю - ему что, говорить поверни налево, поверни направо и т.д. Не, если бы дракон был разумный - говорящий, тогда да.
Цитировать
Жаль только, что дракон не спалил Арагорну штаны, а Гендальфу - бороду...
Дык, дракон не огнедышащий. И зачем мне видеть Арагорна без штанов (в смысле, пока писала, то представляла бы  :blink: ). Не, не хочу  :D
Цитировать
Ой, какой длинный текст! Надо читать в несколько этапов.
А, ну я разогналась на 13 страниц (12 кеглем). А планировала всего пару страничек  :rolleyes:  :D  Решила не выкладывать кусками, а то еще году буду писать.
Цитировать
Написано здорово! Прямо точная стилизация под фикбучное школоло. Язык такой типичный! Браво!  :give_rose:
Ааааа... Ну... Эта... я не читала ни одного фанфика чужого, кроме вас. Так что, толком не знаю, что и как пишут.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 20, 2018, 22:57:16
Цитировать
Ааааа... Ну... Эта... я не читала ни одного фанфика чужого, кроме вас. Так что, толком не знаю, что и как пишут.

Тогда еще лучше! Ты настолько талантлива, что попадаешь в такт интуитивно и выдерживаешь нужный стиль по наитию  :clapping:  :clap:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 21, 2018, 20:07:32
Цитировать
Жезлом тяжелым по макушке, что ли?
Вот не указана техника, к сожалению. С какой-то птицей из русских сказок просто разговаривали по ходу. А с драконами совершенно нет ясности.
Цитировать
И зачем мне видеть Арагорна без штанов (в смысле, пока писала, то представляла бы
Не обязательно видеть. Достаточно намекнуть. И я буду, читая, представлять себе, как грызут Арагорну мошки именно его мыслительное утройство.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 21, 2018, 20:17:23
До конца пока не дочитала, но в общем нравится. Главным образом, что сьюха не сьюшистая.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 21, 2018, 20:31:05
Цитировать
Накатала и я свое сочинение.  :rolleyes: Начала, я оказывается, еще в сентябре прошлого года.  :blink:
Тут про мерисьюх разговаривали и меня что-то подтолкнуло.
Если это стилизация под истории со сьюхами-попаданками, то попадание таки 146%-ное!  :D

Но граммар-наци страдает, очень страдает!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 21, 2018, 20:34:43
Цитировать
Если это стилизация под истории со сьюхами-попаданками, то попадание таки 146%-ное!  :D

 
Я тоже это отметила. Но самый прикол в том, что стилизация написана по наитию.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 21, 2018, 20:41:50
Можно пару вопросиков по ходу?
Цитировать
Мы плыли уже несколько дней. Путешествие по воде было утомительным для меня.
Сорри, вся компания однополая и может спокойно ходить в туалет прямо во время плавания. А твоя героиня как?  :rolleyes:
Цитировать
Я бы на его месте, пока Фродо спал, по-тихоньку стянула Кольцо. (Да и Голлум мог бы преспокойненько давным-давно украсть Кольцо, если бы его не решительность и вторая сущность, которая проявлялась в самое неподходящее время). И отправилась бы заканчивать миссию в одиночестве – так было бы намного быстрее.

Добрая ты женщина. А ФРодо пусть подыхает в глуши. Или мчится, разъяренный догонять Сэма, как Лютиен Берена, бросившего её ночью под кустом. Но Фродо не Лютиен, а Сэм вряд ли мог оставить ему достаточно пищи. И пистолета с одним патроном у него тоже нет.
Цитировать
Я еще дорогой думала, как сделать так, чтобы изменить ход событий, чтобы Боромир был жив
Кто Няшу спасает, кто Маэдроса, а кто Боромира.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Май 21, 2018, 20:52:14
Цитировать
Но граммар-наци страдает, очень страдает!
Не страдайте. Что не так?
Я этот текст прочла раз сто, целые куски меняла, слова меняла. Меня часто переклинивает, могу через месяц прочесть и только тогда увидеть ошибки.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Май 21, 2018, 21:04:03
Цитировать
Сорри, вся компания однополая и может спокойно ходить в туалет прямо во время плавания. А твоя героиня как?  :rolleyes:
Гы, в кустики бегала. Ну еще можно занавесь сделать из одеял.
Строго, настрого приказала сидеть в лодках и никуда не двигаться, пока не вернется. А дальше пусть идут по своим делам, пока героиня караулит лодки с вещами. :D  :D
*задумалась* А вот с мытьем проблема. Да.
Цитировать
Добрая ты женщина. А ФРодо пусть подыхает в глуши. Или мчится, разъяренный догонять Сэма, как Лютиен Берена, бросившего её ночью под кустом. Но Фродо не Лютиен, а Сэм вряд ли мог оставить ему достаточно пищи. И пистолета с одним патроном у него тоже нет.
Ну не настолько же я жестокая - можно записку написать, мол так и так, спи-отдыхай и набирайся сил, а я закончу миссию и обязательно вернусь, если смогу. Оставить еду и воду, естественно (то, что еды мало, то это не Сэмовы проблемы). А уж там, как судьба сложится - вернется Сэм или нет. Если случилось худшее, то Фродо пусть сам о себе беспокоится, чать не младенец.  :D
По мне так - те, кто чуть не завтра собирается ложиться в гроб, обычно живут очень долго.  :rolleyes:

Цитировать
Кто Няшу спасает, кто Маэдроса, а кто Боромира.  :rolleyes:
Ну, мне всегда жалко было, что Боромир погиб. Главное, остальные все живы-здоровы. Даже Гэндальф и тот вернулся.  :rolleyes:

Цитировать
Главным образом, что сьюха не сьюшистая.  :D
А я и не знаю, как это "сьюха сьюшистая"  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 21, 2018, 21:14:49
Цитировать
Гы, в кустики бегала
Посреди фарватера есть кустики?
Цитировать
Строго, настрого приказала сидеть в лодках и никуда не двигаться, пока не вернется. А дальше пусть идут по своим делам, пока героиня караулит лодки с вещами
И сколько раз на дню им приходилось всем причаливать к берегу по её нужде?
Цитировать
А вот с мытьем проблема. Да.
Какая?  :D  Кругом же вода. Не в пустыне, чай.
Цитировать
Ну не настолько же я жестокая - можно записку написать
Чем и на чем? Палочкой на грязи?
Цитировать
мол так и так, спи-отдыхай и набирайся сил, а я закончу миссию и обязательно вернусь, если смогу.
А Фродо с облегчением вздохнет и ляжет спать дальше, пока не окочурится.
Цитировать
Если случилось худшее, то Фродо пусть сам о себе беспокоится, чать не младенец.
Он хуже.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Май 21, 2018, 21:41:23
Цитировать
Посреди фарватера есть кустики?
Нету, но: см.ниже
Цитировать
И сколько раз на дню им приходилось всем причаливать к берегу по её нужде?
Не так уж и часто, как вам кажется.
Цитировать
Какая?  Кругом же вода. Не в пустыне, чай.
Но не в ледяной воде же мыться.  :rolleyes:
Цитировать
Чем и на чем? Палочкой на грязи?
Ну хотя бы и так. А еще угольком на камне, выложить камешками кратенькую записку. На месте, наверное, можно сообразить из подручных материалов.
Цитировать
А Фродо с облегчением вздохнет и ляжет спать дальше, пока не окочурится.
Что ж, это его выбор. Каждый человек - кузнец своего счастья.  :)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 21, 2018, 21:47:03
Цитировать
Не так уж и часто, как вам кажется
Им повезло.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 21, 2018, 21:49:06
Цитировать
Не страдайте. Что не так?
Уууу! Список читать - дня не хватит.

Вот прям с начала:

"И тут, вижу" - запятая не нужна.
"почему-то, с одним" - запятая не нужна.
"они по-моему все" - а вот тут "по-моему" берется в запятые.
"правда не всегда понимаю" - после "правда" нужна запятая.

И т.д.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 21, 2018, 21:53:24
ТОлько начнешь читать - уже хочется прокомментировать.
Цитировать
Смущал только лежащий рядом Сэм.
Надеюсь, он во сне не обнимал Фродо и не держал его за руку?
Цитировать
Тот имеет привычку просыпаться в самый неподходящий момент.
Она уже успела изучить все их привычки за несколько дней? Бдила ночи напролет?
Цитировать
Ненужные лодки я отправила в свободное плаванье – хоть и жалко было
ЧТобы не догнали или чтобы было совсем кисло?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Май 21, 2018, 21:57:33
Цитировать
Уууу! Список читать - дня не хватит.
А, на запятые внимание обратить. Не нужно список большой писать.  ;)  Все, поняла. Спасибо!:air_kiss: Поправлю.
В последнее время я леплю эти запятые куда ни попадя. Может, ну их?  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 21, 2018, 22:04:32
Ты бы разделила что ли текст на несколько частей. Невозможно такую махину читать и комментировать, а очень охота.  :D
Цитировать
Я не супервумен, конечно, но отправить одной левой в нокаут здорового, накаченного мужика – могу запросто. Так же я очень хорошо бегаю и ни один марафонец не угонится за мной. Прыжки и плаванье тоже входит в мои достоинства. Так что сейчас я этого Назгула… я этого Назгула…
Вот теперь точная сьюха!!!
Цитировать
Лететь верхом на драконе не так уж и удобно. Все время подбрасывает вверх и вниз, холодный ветер пытается сдуть и в ушах свистит. Да и о безопасности речи быть не могло. А ну как, кто подобьет моего «верного крылатого коня» и, поминай, как звали, падать-то далеко. Ну и у дракона, когда проголодается, может возникнуть мысль сожрать меня.
Тяжела и несладка назгульская жизнь. Только вот сожрать его дракон не захочет.
Цитировать
Какой я дедушка, я маг Гэндальф.
Дедушка - не получишь хлебушка, у которого ни детей, ни плетей. Как у дедушки Голлума.
Цитировать
Только какой из него маг, если не может перемещаться во времени, пространстве и летящего дракона подбить не в состоянии. Только конец посоха светится.
Молчи, Фрейд, молчи!  :D
Цитировать
А он настолько растерялся, что выронил свои листы бумаги и, когда дракон взмахнул крыльями, их сдуло прочь. Но Гэндальф, судя по всему, это даже не заметил или же ему было уже все равно. Вот и скажите, какой из него волшебник, если даже меня остановить не смог.
Жаль, что дракон его сверху не обгадил.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 21, 2018, 22:16:03
Отлично, Ленок, просто отлично!!!  :clap:  :clap:  :clapping:  :clapping: Я получила очень большое удовольствие от чтения. Сьюха вышла весьма приятной и с хорошим характером, в отличие от Гендальфа. Все обоснуи на своих местах, и видно старание и прилежание.
И Голлума спасла, добрая женщина!!  :give_rose:  :give_rose:  :give_rose:
И давай-ка тоже собирайся на фикбук.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Май 21, 2018, 22:24:08
Цитировать
Надеюсь, он во сне не обнимал Фродо и не держал его за руку?
Нееее, только не это! Я против! :wacko:  Не было этого!  :D
Цитировать
Она уже успела изучить все их привычки за несколько дней? Бдила ночи напролет?
Имелось в виду, что по книге, Сэм просыпается, когда Голлум стоял над Фродо, в раздумьях.
Цитировать
ЧТобы не догнали или чтобы было совсем кисло?
Чтобы не догнали и пошли в другую сторону и разминулись с орками.

Все, моя усталЬ. Хотела честно продолжить читать дальше здешнее творчество, но осилила только одно. До пушишек ваще не дошла. Хррррр... :lazy2:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 21, 2018, 22:46:39
Цитировать
Сэм просыпается, когда Голлум стоял над Фродо, в раздумьях.
Где же он над ним стоял? На коленках?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 26, 2018, 22:08:48
Еще отрывой "Первого корабля"


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 26, 2018, 22:30:37
Я в процессе чтения помечаю:

"неведомый враг, сумевший выморить разумных" - "разумных" - плохое слово. Крайне неподходящее. Лучше "Воплощенных", что ли.

И Вы много где пишете "Туракано", но имя Тургона "Турукано" ;)

"мне не вериться" - Воооооолчик!!! :D

"от чего запершие их" - "отчего", слитно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 26, 2018, 23:00:22
Цитировать
Я в процессе чтения помечаю:
Все выправлю. Сомнение вызывает только имя Тургона. "Туру-" на квенья означает "дерево, деревянный". "Победа" звучит как "нангве" и "туре". Но от этого "туре" "победоносный вождь" будет именно "Туракано". Как Туркафинве, Нельяфинве и так далее.
Впрочем, этот язык - сплошное исключение. Надо посмотреть в "Шибболете".
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 26, 2018, 23:14:04
Цитировать
Впрочем, этот язык - сплошное исключение. Надо посмотреть в "Шибболете".
Ну здрасьте!! Что ж я, Ё, что ли, совсем и совсем склеротичка, чтобы Вам просто так болтать?! Турукано он.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 26, 2018, 23:18:37
Цитировать
Что ж я, Ё, что ли, совсем и совсем склеротичка, чтобы Вам просто так болтать?! Турукано он.
Значит, Тургона можно звать "орущая деревяшка". :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 26, 2018, 23:20:01
Его по-всякому можно звать. Но лучше всего Тараканом, ибо таракан запечный бысть.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 27, 2018, 17:05:18
Цитировать
Значит, Тургона можно звать "орущая деревяшка". :lol:
Не одному же Телепорно отдуваться и позориться.
Золото мое, что же эпизоды такие короткие стали? Уж набрала бы подлиннее и выложила вновь.
И как же мне нравятся твои стихи! :give_heart: Вот отдельным пунктом из всех произведений. Прямо хоть сборник стихов отдельно составляй и учи наизусть.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 27, 2018, 22:12:54
Цитировать
Золото мое, что же эпизоды такие короткие стали? Уж набрала бы подлиннее и выложила вновь.
А это чтоб читателей в напряжении держать. Обрыв на самом интересном месте - будут сильнее проду ждать. Ну как в сериалах делают.
Цитировать
И как же мне нравятся твои стихи!
последний стих - переделка реальной монгольской песни. Только вставлено осетинское слово "райда" для обозначения народа.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 27, 2018, 22:21:27
Цитировать
А это чтоб читателей в напряжении держать. Обрыв на самом интересном месте - будут сильнее проду ждать.
Эх ты!  :rolleyes:  Зачем тебе такие дешевые приемчики, как будто твое и так не прочтут?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 27, 2018, 22:39:32
Цитировать
Эх ты!  Зачем тебе такие дешевые приемчики, как будто твое и так не прочтут?
Дальше еще не написано. Но, полагаю, кусок выйдет полноценный.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 27, 2018, 22:48:31
Цитировать
- Для вашей гордости было непереносимо сообщить, что в доме нет мебели?!
А фигли, спрашивается, было вообще селить в такой дом?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 27, 2018, 23:36:59
Цитировать
А фигли, спрашивается, было вообще селить в такой дом?
Так это же потрясающе дальновидный Гендальф. Ему было свыше приказано доставить Феанарионов в Валмар. Он доставил, всю дорогу стараясь показать им свою значительность в этом мире. А вот куда поместил, как они жить там будут - не задумался. Ведь сколько поступков именно таким образом  совершает он в образе милого дедули  в ходе событий ВК?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2018, 21:25:16
И в эфире снова творческий союз

Медведь и Кракодил


Предлагаем вниманию почтеннейшей публики отрывок одного из наших проектов по ВК. Проект пока не имеет конкретного названия, но имеет продуманный сюжет, так что, иншалла, все будет.

С тех пор мы придумали имена всем назгулам, но тут пока еще черновая нумерация. Впрочем, для восприятия это неважно.  ;)


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 31, 2018, 21:45:35
Кхамула камнем по башке ошарашили - из пращи? Вообще-то роханцы должны знать болас. В Сибири в Забайкалье такое оружие пастухов употребляли еще в 1920-е годы.
А вообще назгулам придется искать пропитание своим верховым птицам очень далеко от Барад Дура. Вулкан должен распугать всю живность в округе. А пастухи угнать стада при первых признаках извержения. Двух хоббитов на восемь птиц уж точно не хватит. Так что придется скармливать им тушенку из кладовых крепости на перевале.
Ну а меня заинтересовал вариант такой. прилетает дедушка Гендальф на Ородруин за хоббитами - а там восемь назгулов сидят!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2018, 22:05:06
Цитировать
Кхамула камнем по башке ошарашили - из пращи?
Нет, Эовин в сердцах кинула во время Пеленнорской битвы. Кхамул ей свой носовой платок отдал и немножко прокомментировал отказ Ангмарца. Эовин обиделась  ;)
Цитировать
Ну а меня заинтересовал вариант такой. прилетает дедушка Гендальф на Ородруин за хоббитами - а там восемь назгулов сидят!
Никакой Гэндальф у нас ни за какими хоббитами не полетит. Там будет... в общем, много чего будет интересного.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 31, 2018, 22:35:22
Порадовали воспоминания о Заверти, убийстве валиков и прочем славном начале.  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2018, 22:57:41
Цитировать
Порадовали воспоминания о Заверти, убийстве валиков и прочем славном начале.  :)
Да в этом сочинении (там еще много разрозненных кусков написано) у нас вообще стиль такой... легкомысленный слегка.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 31, 2018, 23:23:10
Цитировать
Да в этом сочинении (там еще много разрозненных кусков написано) у нас вообще стиль такой... легкомысленный слегка.  ;)
Обычный ваш.
Это оттуда же эпизоды про тушеного орла и четырех харадцев, про беременного Леголаса в Мории и про разговор Арагорна и Боромира с орками Углука?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2018, 23:30:48
Цитировать
Обычный ваш.
Нет, обычно у нас другой легкомысленный.
Цитировать
Это оттуда же эпизоды про тушеного орла и четырех харадцев, про беременного Леголаса в Мории и про разговор Арагорна и Боромира с орками Углука?
Не-не-не. Все вот это - это то, что идет под рабочим названием "дурдом". А сегодняшний отрывок - это из сюжета, где мы подбираем сюжет на Пеленноре и крутим дальше. Там Ангмарец один из главных персонажей будет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 31, 2018, 23:55:35
Цитировать
Там Ангмарец один из главных персонажей будет.

Ох уж этот Ангмарец!!  :rolleyes:  Кто о чем, голый о бане, а Крокодил об Ангмарце. И Денетор там конечно же останется жив! Когда-то писали на стенах "Фродо жив!", а у нас "Денетор и Ангмарец живы!" Хоть к Ангмарцу я так же глуха, как к Саруману. Не моего поля ягоды.  :dntknw:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 01, 2018, 21:31:35
Цитировать
Цитировать
Золото мое, что же эпизоды такие короткие стали? Уж набрала бы подлиннее и выложила вновь.
А это чтоб читателей в напряжении держать. Обрыв на самом интересном месте - будут сильнее проду ждать. Ну как в сериалах делают.
 
Ага. Удалось.. (Задумчиво) Вроде помидоров еще не сезон, надеюсь, Волчик их не налопается и не напишет чего-нибудь совсем безысходного.. Моя нервическая душа этого не вынесет... :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 01, 2018, 21:44:32
ААААА, какая прелесть, про ФРодо и назгулов..Вообще не представляю, куда дело может повернуться.. Буду ждать продолжения.

Да, а насчет коронации сорванной продолжение уже есть?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 01, 2018, 21:59:35
Цитировать
Да, а насчет коронации сорванной продолжение уже есть?
*переглянулись с Медведем, устыдились прям глазья в пол* Нету...

Ну вот, блин, с такими делами никакой же жизни нет! Вот, примером, весь день сегодня на что угробили? Объясняли дуракам, почему они дураки.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 01, 2018, 22:03:15
Цитировать
Цитировать
Да, а насчет коронации сорванной продолжение уже есть?
*переглянулись с Медведем, устыдились прям глазья в пол* Нету...

Ну вот, блин, с такими делами никакой же жизни нет! Вот, примером, весь день сегодня на что угробили? Объясняли дуракам, почему они дураки.
(Назидательно, палец вверх) А это потому что не мечите бисер перед.. ну сами понимаете. :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 03, 2018, 13:47:57
Вввааааа!! Я сделалъ!!

Идея в голову пришла давным-давно, и я ее отправила в сундук. А это она на меня в пятницу внезапно напала, прям вот вцепилась, прям вот не отпускала, и трепала, и думать больше ни о чем не давала, а тут было то то, то сё, и муки мои были безмерны.
Но наконец-то я допилила!!

Боже, как мне жЫть хорошо!!

Итак, на мотив всем известной Локасенны

Перебранка Мелькора


Освежить в памяти Перебранку Локи и оценить, ткскть, степень стилизации можно тут: https://norse.ulver.com/src/edda/lokasenna/index.html (https://norse.ulver.com/src/edda/lokasenna/index.html)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 03, 2018, 18:24:30
Цитировать
Вввааааа!! Я сделалъ!!
:umnik2: :clapping:  :clapping:  :clap:
Даже размер с источником прекрасно совпадает! Не говоря уже о стиле и употреблении эпизодов Валаквенты вместо эддических.
Эх, жаль, что такую филигрань мало кто может оценить по достоинству.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 03, 2018, 18:48:02
Цитировать
:umnik2: :clapping:  :clapping:  :clap:
(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.bbmix.ru%2F1162.gif&hash=527e776f323b18e2931f81f49b53642d526069ef) (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1162.gif&wrd=%EF%EE%EA%EB%EE%ED&num=1) Кракодил очень старался!
Цитировать
Даже размер с источником прекрасно совпадает! Не говоря уже о стиле и употреблении эпизодов Валаквенты вместо эддических.
Да мне аж самой приятно: о как я ухитрилась-та!

В общем, чувствую себя примерно так  :D  :D :

Цитировать
Эх, жаль, что такую филигрань мало кто может оценить по достоинству.
Ничего, каждая хорошая работа на фикбуке по определению снижает процент плохих на нем же. Хоть на немножко.

Причем и в оригинале-то оппонентов у Локи тоже четырнадцать!! Меня еще когда идея начала покусывать, я открыла текст, пересчитала и поняла, что это знак судьбы. Что это должно быть сделано. Мне даже удивительно было, почему этого никто раньше не написал - оно же просится само, оно же на поверхности лежит.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 05, 2018, 19:42:09
Еще глава "Первого корабля"

Возможно, предпоследняя

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 05, 2018, 20:10:20
:swoon:  :swoon:  :swoon:  :swoon:  :swoon:
*счас погодите, в себя приду*

Волчик, это прекрасно!! Вам положены особо высокие и пышные елки и все остальное тоже особое!!
Ну Вы выкрутили этот узел прямо вот таки невероятно!!

Вы гениальный серый волк!!

"Но и эти двое не вправе свидетельствовать против меня, потому что сами обвиняются во множестве преступлений!" - между прочим, демагогия. Примитивное "tu quoque", проще говоря, "сам такой". В то время как истинность любого заявления зависит исключительно от его содержания, а не от того, кто и почему его высказывает.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 05, 2018, 20:37:10
Цитировать
"Но и эти двое не вправе свидетельствовать против меня, потому что сами обвиняются во множестве преступлений!" - между прочим, демагогия. Примитивное "tu quoque", проще говоря, "сам такой". В то время как истинность любого заявления зависит исключительно от его содержания, а не от того, кто и почему его высказывает.
Так демагогия - расовая черта валар. Достаточно сравнить заявления о "сострадании эльфам, могущим погибнуть от рук Моргота во внешних землях" и последующие действия по отношению к этим эльфам.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 05, 2018, 20:40:24
Цитировать
Так демагогия - расовая черта валар. Достаточно сравнить заявления о "сострадании эльфам, могущим погибнуть от рук Моргота во внешних землях" и последующие действия по отношению к этим эльфам.
 :nono:  :nono: Демагогия - это некорректные способы ведения дискуссий и рассуждений, а то, что Вы привели - это двуличие, лицемерие и т.д., но никак не демагогия.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 05, 2018, 22:32:44
Так что же все-таки за деревья с красными лепестками? Мне все лезет в голову японская айва, но у неё лепестки оранжевые.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 05, 2018, 22:42:15
Цитировать
Так что же все-таки за деревья с красными лепестками? Мне все лезет в голову японская айва, но у неё лепестки оранжевые.
Есть и с чисто красными. Но хеномелес все же куст, а не дерево.

С прям красными цветами деревьев много, но все они в теплых странах растут. Впрочем, в окрестностях Валимара ведь тепло.

Вот, например, делоникс королевский или пламя лесов:

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 05, 2018, 22:55:07
Цитировать
Вот, например, делоникс королевский или пламя лесов
Обалдеть!!!  :o  Какая красота! Я тоже такие хочуууууу!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 05, 2018, 23:14:34
Цитировать
Вот, например, делоникс королевский или пламя лесов:
Именно эти деревья я имела в виду, только не помню настоящее название.
В Валмаре климат должен быть экваториальный. Даже теплее и стабильнее, чем в Тирионе. Тирион стоит на проходе с моря, а Валмар в глубине континента.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 05, 2018, 23:17:25
Как вы думаете, они же были на Кормалленском поле?
Я до сегодняшнего вечера даже не подозревала, что есть на свете такая красота, а теперь они мне покоя не дадут.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 05, 2018, 23:19:07
А делониксу прям экваториальный климат, кстати, и не нужен. Он родом с Мадагаскара, а так и в субтропиках расти может.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 06, 2018, 17:54:54
Вот я и прочитала "Перебранку". Я думала, что тут наворочено такое, что средним умам не осилить. Оказалось нет, очень легко читается.  :)  Не поленилась даже ознакомиться с оригиналом - подражание очень точное!  :good:  :clapping:
Молодчина ты у нас, Людочек!
Только вот почему заглавный персонаж такой говнистый? Всех обо...л почем зря, и даже понятно, что напраслиной. Ибо обвинения у него очень уж однотипные.
И несколько вопросов:
Цитировать
Как сам ты в Утумно
Стоял на коленях
Пред троном моим.
Разве такое было?
Цитировать
Ведь с Воплощенным
На Тол Эрессэа
Ты как с мужем жила.
Вот ведь срам-то!
И такое разве было?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 06, 2018, 18:04:44
Цитировать
Молодчина ты у нас, Людочек!
Спасибо, мадемуазель! (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.bbmix.ru%2F1162.gif&hash=527e776f323b18e2931f81f49b53642d526069ef) (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1162.gif&wrd=%EF%EE%EA%EB%EE%ED&num=1)
Цитировать
Только вот почему заглавный персонаж такой говнистый?
Ну это же Локи.
Цитировать
Всех обо...л почем зря, и даже понятно, что напраслиной. Ибо обвинения у него очень уж однотипные.
Да не особо-то и напраслиной. А что обвинения однотипные - так а что делать, если скандинавские боги разнообразием в делах не отличались?
Цитировать
И несколько вопросов:
Цитировать
Как сам ты в Утумно
Стоял на коленях
Пред троном моим.
Разве такое было?
Ну да, в Лостах валар, значит, пришли Мелькора воевать и, типа, хитрость замыслили. Им Мелькор выкатил условие: мол, все передо мной на колени станьте и прощения просите. Ну они встали и запросили. Типа, это все было притворство и тыры-пыры, но ведь стояли. Сами стояли, никто не заставлял.
Цитировать
Цитировать
Ведь с Воплощенным
На Тол Эрессэа
Ты как с мужем жила.
Вот ведь срам-то!
И такое разве было?
Там же в Лостах Вайрэ еще не валиэ и не жена Намо, а эльфийка, которая живет с мужем на Тол Эрессеа. А Намо женат на Фуи Ниенне, поэтому Мелькор и обвиняет его, что он на сестре женился (конечно, Профессор просто опять имена всем менял, и Фуи Ниенна - это будущая Вайрэ, но что написано, то написано). И Эсте не была валиэ, а была одной из майар. А Ниенна по одной из версий (уже не в Лостах) числилась сестрой Манвэ и Мелькора.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 06, 2018, 18:38:45
Цитировать
а не особо-то и напраслиной.
Неужели все прям правда?
Цитировать
Ну это же Локи
Вспомнила Локи из современной франшизы, коего даже был фан-клуб на ХА. Неизвестно что в нем находили, ИМХО, но у всех фаны есть.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 06, 2018, 19:48:41
Цитировать
Неужели все прям правда?
А кто его знает? По крайней мере, часть точно правда. Значит, и остальное тоже может быть правдой, потому что не весь же объем этих сказаний, преданий и мифологии до нас дошел.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 14, 2018, 10:47:16
Цитировать

Вспомнила Локи из современной франшизы, коего даже был фан-клуб на ХА. Неизвестно что в нем находили, ИМХО, но у всех фаны есть.
Да лан... Вон, и в Мелькоре с Сауроном до фига чего находят :D  :D  :D

Это уже тоже архетип.. Этакий весь из себя талант среди посредственностей, которого чморять всякие качки Тулкасы или Торы, а Локичка с Мелькорушкой нервические, страдающие и рефлексирующие создания. Преломляя через себя жизненные несправедливости, склоняются к козлу. А дальше оне всех окружающих е...ут и плачуть :D  :D

Кроки, а у реков с римлянами - кто аналог Локи? Мне что-то в голову ничего не приходит... Хотя они там все беспредельщики :D  :D
Но Ваша стилизация перебранки великолепна!!!


Эстелин, прочитала одним махом главу.. А это все или еще нет? Блин... Чо хочу сказать.. Так уже Профессор приучил, что все должно быть плохо, что уже получила все не-плохо - и как-то и не верится.. То есть все завернуто и обосновано очень правильно, не придерешься - а все равно, удовлетворения нет :D . Хотя я сама вон топала ножками и вопила: "Отнять у Волчика помидоры" :D  :D  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 13, 2018, 15:05:40
:no2:  :no2: Не выражайтесь, Снуппи!
Цитировать
Кроки, а у реков с римлянами - кто аналог Локи? Мне что-то в голову ничего не приходит... Хотя они там все беспредельщики :D  :D
Так прям чтобы в лоб - никого. Собссно, нет такого закона, чтобы непременно был. Гермес вот тоже черты трикстера имеет, но его список достижений на этом поприще и рядом с таковым Локи не валялся. Одиссей песец хитроумный (ну, по меркам эпосов), но он не бог.

А беспредельщики они таки да. Скандинавские боги на их фоне шайка прям более чем приличная.
Цитировать
Но Ваша стилизация перебранки великолепна!!!
Спасибо! (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.bbmix.ru%2F1162.gif&hash=527e776f323b18e2931f81f49b53642d526069ef) (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1162.gif&wrd=%EF%EE%EA%EB%EE%ED&num=1)

А я так подумала чо-то: если Мелькор тут выступает как аналог Локи, то Унголиант - это порождение Мелькора. В прямом смысле. Сам ее родил. Локи ведь родил восьминогого коня Слейпнира, а у Унголиант же восемь ног!  :D Ну вот вам и ответ, откуда она взялась!!  :D
Цитировать
Блин... Чо хочу сказать.. Так уже Профессор приучил, что все должно быть плохо, что уже получила все не-плохо - и как-то и не верится.. То есть все завернуто и обосновано очень правильно, не придерешься - а все равно, удовлетворения нет :D .
Вот и я сижу вся такая в нехорошем ощущении, что грядет большой подвох.

Но черт возьми, КАК это завернуто!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 13, 2018, 18:50:01
Эо передает:

Цитировать
То есть все завернуто и обосновано очень правильно, не придерешься - а все равно, удовлетворения нет
Вам, чебурашкам, не угодишь. Написано плохо - все плачут и горюют, написано хорошо - вы обратно недовольны.
Почему вы считаете, что впереди ждет подвох?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 21, 2018, 20:34:34
Еще глава "Последнего корабля"

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2018, 21:56:29
Цитировать
Макалаурэ сжал ладонь брата, и древний свет пронизал их сомкнутые руки.
 :swoon:
Цитировать
По такой погоде даже Моринготто орков в лес не гонял
А валар могут. Феаноринги же не орки - пущай бегают. Но вообще, конечно, описание этого зимнего путешествия впечатление производит сильнее некуда. Вот реально - вдвоем зимой по дикой местности далеко ли уйдут?

Феаноринги у Вас, как всегда, изумительны, но этот сон, когда присутствуют все - это, блин, даже мою черную орочью душу пробирает. А Новый Год и воспоминания - так и пуще.
Цитировать
И потом носы лезли в ведра, когда те опрокидывали в кормушки.
А лошади - отдельная милота.

Но Вам бы кое-где знаки препинания поправить. Где-то нету, а где-то лишние.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 21, 2018, 22:18:05
Цитировать
Вот реально - вдвоем зимой по дикой местности далеко ли уйдут?
Если нет особо сложных преград типа неизвестных гор или болот, то пройти можно. Впрочем, Обручев с двумя рабочими сумел пройти как раз малохоженой тропой через Верхоянский хребет поздней осенью, практически по снегу. Русанов с одним коллектором вынужден был по снегам пробираться к поселку на Шпицбергене.
Феанарионы по сравнению с этими геологами в лучшем положении. У них по два вьючных коня. Правда, лошади из краев теплых и постоянно обильных  пищей. У Обручева были способные питаться дровами и очень лохматые якутки. Но Обручев ехал, а Феанарионы просто шли большую часть дороги впереди своих лошадей. И дорога была знакомой.
Цитировать
Но Вам бы кое-где знаки препинания поправить. Где-то нету, а где-то лишние.
Любопытно! Ворд меня не поправлял.
 
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2018, 22:37:08
Цитировать
Если нет особо сложных преград типа неизвестных гор или болот, то пройти можно. Впрочем, Обручев [...] Но Обручев ехал, а Феанарионы просто шли большую часть дороги впереди своих лошадей. И дорога была знакомой.
 
Тем не менее, сколько даже опытного народу даже по знакомым дорогам до пункта назначения не добирались.

А вот интересно, вот если бы Феаноринги не доехали бы до Форменоса - вот души в Мандосе, два трупешника где-то в лесу, а сильмариллы в таком случае куда и кому?
Цитировать
Любопытно! Ворд меня не поправлял.
Ну знаете! Грамотность Вордом мерить!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 21, 2018, 22:58:36
Цитировать
Тем не менее, сколько даже опытного народу даже по знакомым дорогам до пункта назначения не добирались.
Бывали такие ситуации. Правда, по большей части - роковые случайности. Кто-то, уже видя огни поселка, поскользнулся и ударился головой об лед. Летом бы полежал и очнулся. Зима убила. Кто-то сбился с тропы прямо рядом с шоссе, подвернул ногу - и замерз. Даже в эпоху радио и вертолетов погибали в горах целые группы. Но это все - исключительно невезение.
Цитировать
А вот интересно, вот если бы Феаноринги не доехали бы до Форменоса - вот души в Мандосе, два трупешника где-то в лесу, а сильмариллы в таком случае куда и кому?
О, для валар это было бы чудесно! Камни подбирают следящие за осужденными майар и вручают Манвэ. Если, конечно, смогут удержать в руках. Но - не смогут, так привезут какого-нибудь доброго и смиренного ваниа, который камешки подберет и доставит в указанное место.
Если же Нерданель решит потребовать наследие мужа, ей откажут под предлогом, что они давно отдалились друг от друга.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2018, 23:17:10
Цитировать
Даже в эпоху радио и вертолетов погибали в горах целые группы. Но это все - исключительно невезение.
 
Так от невезения не застрахован никто.
Цитировать
Если же Нерданель решит потребовать наследие мужа, ей откажут под предлогом, что они давно отдалились друг от друга.
И чего? Вечный нерушимый брак эльдар и бла-бла-бла. Так что она законная супруга. Это раз. И второе: как бы она ни отдалялась от мужа, матерью она быть не переставала и за своими детьми в любом случае наследует.
Ну и совсем в-третьих: эльфы не люди, насовсем не умирают, и души их вон в Мандосе находятся. Так с чего право собственности должно прекращаться? Не прекращается же оно оттого, что собственник имущества уехал от него куда-то в другое место. Так что и наследства-то никакого не открывается.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 21, 2018, 23:32:25
Цитировать
Вечный нерушимый брак эльдар и бла-бла-бла. Так что она законная супруга. Это раз. И второе: как бы она ни отдалялась от мужа, матерью она быть не переставала и за своими детьми в любом случае наследует.
Все же жена за мужем при такой социальной системе не наследует. Разве что совсем никаких родственников у него не останется. Наследуют дети. Мать может быть опекуном наследства до того момента, когда дети станут в силах в права свои вступить.
Цитировать
Ну и совсем в-третьих: эльфы не люди, насовсем не умирают, и души их вон в Мандосе находятся. Так с чего право собственности должно прекращаться? Не прекращается же оно оттого, что собственник имущества уехал от него куда-то в другое место. Так что и наследства-то никакого не открывается.
Вот это и могут использовать валар. Мы, мол, берем под охрану великое сокровище Феанаро до возвращения из Мандоса его законных владельцев. И охрана эта будет длиться до тех пор, пока из глубин Галактики не появится флот джедаев...
 
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 22, 2018, 08:52:00
Цитировать
Все же жена за мужем при такой социальной системе не наследует.
Где это такое сказано?
Цитировать
Наследуют дети. Мать может быть опекуном наследства до того момента, когда дети станут в силах в права свои вступить.
Вперед, отдать сильмариллы Нерданели.
Цитировать
Вот это и могут использовать валар. Мы, мол, берем под охрану великое сокровище Феанаро до возвращения из Мандоса его законных владельцев.

Опять кукиш. У Феанора и его сыновей полным-полно родственников. Как минимум Нерданель, Келебримбор (кстати), Финарфин, Галадриэль и Финрод, которого из Мандоса выпустили, вот он тут гуляет, от всего прощенный. Так что отдавать на хранение есть кому и без всяких валар.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 22, 2018, 12:51:12
Цитировать


А вот интересно, вот если бы Феаноринги не доехали бы до Форменоса - вот души в Мандосе, два трупешника где-то в лесу, а сильмариллы в таком случае куда и кому?
 
Выслали б по весне делегацию в лесу найти и доставить валар)).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 22, 2018, 12:57:48
Цитировать
Выслали б по весне делегацию в лесу найти и доставить валар)).
Так а на каком, собссно, основании им-то?

И, кстати, Мириэль ведь еще среди живущих числится, хотя бы формально.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 22, 2018, 19:57:26
Цитировать
И, кстати, Мириэль ведь еще среди живущих числится, хотя бы формально.
А вот Мириэль на сильмариллы имеет полное право как мать создателя, единственный живой предок. Только вот насколько она живая? И поскольку все равно сидит в Мандосе, какая разница, если сильмариллы туда попадут? снова под замком у валар и никакой пользы планете.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 22, 2018, 20:11:05
Цитировать
Только вот насколько она живая?
Плевать! Формально она считается живой.
Цитировать
И поскольку все равно сидит в Мандосе, какая разница, если сильмариллы туда попадут? снова под замком у валар и никакой пользы планете.
А зачем туда-то? Мириэль не обязана хранить свое добро у себя за пазухой. Она может держать его где угодно, в т.ч. и отдать кому-нибудь на хранение. Той же Нерданели, скажем. Или еще кому-нибудь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 22, 2018, 20:18:16
Цитировать
А зачем туда-то? Мириэль не обязана хранить свое добро у себя за пазухой. Она может держать его где угодно, в т.ч. и отдать кому-нибудь на хранение. Той же Нерданели, скажем. Или еще кому-нибудь.
Да, Мириэль вправе отдать даже не родственнику, а кому пожелает.
Но тут есть некая процессуальная тонкость. Феанарионы замерзли в буране, сильмариллы остались, так сказать, без охраны. Отсюда властители могут обнародовать свое глубоко мудрое и милостивое решение: Воплощенные слишком хрупки и опрометчивы. Вот опять едва не потеряли Божественный Свет. А потому лучше всего их сохранят валар. и вернут как только, так сразу.

Прошу жутко извинения, но пишется у меня история от Парт Галена до Изенгарда. Да такой резвый писец прибежал, что почти десять страниц за сутки...
*прикрывает морду лапой*
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 22, 2018, 20:55:21
Цитировать
Но тут есть некая процессуальная тонкость. Феанарионы замерзли в буране, сильмариллы остались, так сказать, без охраны. Отсюда властители могут обнародовать свое глубоко мудрое и милостивое решение: Воплощенные слишком хрупки и опрометчивы. Вот опять едва не потеряли Божественный Свет.
А куда они его могут потерять в Амане-то?! Куда он там денется? К тому же сильмариллы неуничтожимы, так что даже если они где-то сто лет проваляются, то ничего с ними не случится; и когда их таки найдут, они будут как новенькие.
Цитировать
А потому лучше всего их сохранят валар. и вернут как только, так сразу.
Ага! Щас!! У валар уже был свет, аж цельных два Древа - ну и где они? Хорошо их валар сохранили? Так что хранильщики из валар хуже не придумаешь. Кархарот и тот сильмарилл лучше хранил. Так что с таким-то резюме валар последние в Арде, кому сохранение света доверять можно.
Цитировать
Прошу жутко извинения, но пишется у меня история от Парт Галена до Изенгарда. Да такой резвый писец прибежал, что почти десять страниц за сутки...
*прикрывает морду лапой*
Вы лутче голову закрывайте. Потому что я ж Вас убью. Хоть немножко не такой Боромир, хоть немножко не такой Углук - и шкура серого будет достойна украсить орочье жилище.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 22, 2018, 21:02:02
Цитировать
Так что с таким-то резюме валар последние в Арде, кому сохранение света доверять можно.
Так они сами себе его доверят. Отобрать-то некому!
Цитировать
Потому что я ж Вас убью.
У волка длинные клыки и длинные ноги. Не отгрызется, так убежит.
Цитировать
Хоть немножко не такой Боромир, хоть немножко не такой Углук
Ой, не знаю, какие нужны "такие"...
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 22, 2018, 21:15:45
Цитировать
Так они сами себе его доверят. Отобрать-то некому!
Тю! Во-первых, им публично напомнить могут, какие они хранильщики. А усекновение морготовой главы создало прецедент.
А во-вторых, напишем кроссовер с багдадским вором и украдем сильмариллы и из валарской заначки.
Цитировать
У волка длинные клыки и длинные ноги. Не отгрызется, так убежит.
У крокодила зубов еще больше, и крокодил терпелив: убежит серый - так это ненадолго. Пить захочет - опять к воде придет  ;)
Цитировать
Ой, не знаю, какие нужны "такие"...
*многозначительно* Вот именно!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 24, 2018, 20:39:59
Прочитала и тоже прокомментирую.
То все было тепло-тепло, цветы цветут -  а тут вдруг бах!!! И зима со снегопадами! Особенно анахронично это читать в разгар лета, задыхаясь от жары. Зимой кажется, что лета в принципе не бывает на свете, а летом - что зимы. Вот несколько частей назад было отличное описание ранней весны, когда братья с матерью впервые отправились на пикник. Это как раз точно попало под сезон.
Я прямо физически почувствовала, как они худеют и легчают. И фраза о обтряхании коней сосновой веткой, живо возродила ассоциацию, как в снегопад отряхивать машину. Летом это такое неосознанное счастье, что машина не заметена и обмерзшая.  :rolleyes:  Эх
Прочее в личку.
Цитировать
Прошу жутко извинения, но пишется у меня история от Парт Галена до Изенгарда. Да такой резвый писец прибежал, что почти десять страниц за сутки...
*прикрывает морду лапой*
Пушистенький, не мое, конечно, дело, но и я скажу пару реплик. Углук, Боромир, Саруман - боги не моей любви, я в них ничего не смыслю и не оценю, как не оценю лакомство, которое не люблю. Лучше не переводить его на меня, а отдать тому, кто любит и понимает. Люде, например.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 19, 2018, 18:46:46
Давно обещанная статья о дружбе

«Но дружбы нет и той меж нами…» Критика ВК, как романа о дружбе.
Нашей дружной компании посвящается

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 19, 2018, 20:20:54
Очень правильная статья! Понимание дружбы у Профессора весьма своеобразны. Как и соответствующие представления о долге и признательности.
Цитировать
В той статье, которой я оппонирую, было сказано, что странна дружба Арагорна именно с Эомером. Что они слишком разные, и что Арагорну лучше было бы дружить с Фарамиром (!) Мол, культурный уровень последнего более соответствует величию Государя.

От такого заявления подкосились ножки моего стула. Значит, сын Наместника единственного настоящего государства на обозримых картой территориях, второй по значимости человек в армии Гондора имеет культурный уровень соответствующий... уровню провинциального шляхтича, чья вся маентность - шляхетский гонор?! У которого даже своего оружия и коня нет? Который за весь роман строчки не написал и не прочитал?! Да и кажется, что единственное его культурное достояние - неполная баллада о таком же бомже Берене.
Это Эомер может на него свысока посматривать. Все же "муж высокий", имеет опыт и воеводский, и "речи глаголати", и "песни слагати".
Интересно, как реагировал Эомер, когда Арагорн за обедом вытирал жирные пальцы о собственные штаны? В Эдорасе наверняка для этого подавалась отдельная краюшка, которую потом бросали свиньям.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 19, 2018, 20:31:48
Пушистенький не поленился прочесть и прокомментировать?  :)
Цитировать
От такого заявления подкосились ножки моего стула. Значит, сын Наместника единственного настоящего государства на обозримых картой территориях, второй по значимости человек в армии Гондора имеет культурный уровень соответствующий... уровню провинциального шляхтича
Это еще пол-дела. Само дело в том, что после всего, что Арагорн сделал с Фарамиром и для Фарамира, он должен с ним дружить, и это совершенно естественно.
Цитировать
Который за весь роман строчки не написал и не прочитал?!
Типа он написал "Плач по Боромиру" и тут же "Стихи о Гондоре". Но это стопроцентно не его творчество.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2018, 20:33:09
Но в паре мест, мадемуазель, чуть расширить бы надо. Потому что нам понятно, а кому другому непонятно будет. Вот, например, в самом конце: "После всего произошедшего и случившегося, они неминуемо должны подружиться безумно и взаправду, не взвешивая «против» или «за». В какие только дебри не забредала правоверная мысль, но это особо глухой их уголок" - надо бы пояснить, после чего именно произошедшего и случившегося. А то подавляющее большинство читателей просто не вкуривает объема потерь Фарамира из-за этого внезапного королька.

Ну и ашипки-ачипятки таки водятся.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2018, 20:35:11
Цитировать
Да и кажется, что единственное его культурное достояние - неполная баллада о таком же бомже Берене.
Клевещете Вы на светлого государя! Он еще в процессе беготни по Рохану остановился и давай вирши декламировать. Вирши настолько корявые, что, несомненно, его собственного сочинения.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 19, 2018, 20:36:24
Цитировать
Типа он написал "Плач по Боромиру" и тут же "Стихи о Гондоре". Но это стопроцентно не его творчество.
"Написал" и "сочинил" - разные вещи в принципе. Вон сборники всяких мифов и эпических песен разных народов, составленные в 19 веке. Что, ненцы или австралийские аборигены их своими руками записывали? Нет, рядом сидел европейский этнограф и строчил в блокнот то, что распевал его информатор.
Может, за Арагорном Леголас записывал - в подарок дражайшей Арвен.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 19, 2018, 20:39:21
Цитировать
Он еще в процессе беготни по Рохану остановился и давай вирши декламировать. Вирши настолько корявые, что, несомненно, его собственного сочинения.

Мы на этот счет заметили, что стихи о Гондоре написаны явно сугубо местным жителем, а не сторонним посетителем. И они должны были принадлежать Денетору, но Профессор, к счастью, передумал.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2018, 20:39:29
Цитировать
Типа он написал "Плач по Боромиру" и тут же "Стихи о Гондоре". Но это стопроцентно не его творчество.
Вот "Плач по Боромиру" даже канонически не его, потому что оный исполняют все трое и, ясен пень, делают это экспромтом, потому что где бы они слова-то предварительно разучивали? А так этот "Плач" вообще не их сочинения и не им предназначался, потому что в черновиках, как мы помним, Профессор писал этот стих для Денетора и от его имени. В итоге Денетор стихов не декламирует, за что Профессору отдельное колоссальное спасибо, но тем не менее, мою черную орочью душу безмерно греет тот факт, что лучшие стихи во всем ВК написаны таки для Денетора.

И даже внутрисюжетно ясно, что этот "Плач" - это позднейшая вставка, потому что речь там идет от имени кого-то, находящегося в Городе. Чего никак не могло бы быть, если бы косое трио сочиняло этот "Плач" экспромтом на Андуине.

А вот стихи о Гондоре - это точно дяди Надино. Убожество ибо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2018, 20:41:15
Цитировать
Мы на этот счет заметили, что стихи о Гондоре написаны явно сугубо местным жителем, а не сторонним посетителем.
Та шо там такого местожительного-то? Там самые общие слова, их каждый может сказать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 19, 2018, 20:44:59
Цитировать
Та шо там такого местожительного-то? Там самые общие слова, их каждый может сказать.
Может быть, я ошибаюсь, но мне показалось, что они тоже с претензией "мой город"
Кстати, где ошибки в моем тексте, а то я на фикбук хочу выложить.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 19, 2018, 20:49:42
Цитировать
Давно обещанная статья о дружбе
 
Прекрасно! Конечно, кое-где можно расширить и углубить, но в целом замечательно.
Только для статьи слишком много вульгаризмов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2018, 20:50:41
Цитировать
Может быть, я ошибаюсь, но мне показалось, что они тоже с претензией "мой город"
Неа.
Цитировать
Кстати, где ошибки в моем тексте, а то я на фикбук хочу выложить.
Ну вот хотя бы слово "паноптикум" пишется именно так. И запятых много лишних.
И все-таки послушайте моего совета, добавьте в текст кой-чего. Ну я ж зря не скажу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2018, 20:52:00
Цитировать
Только для статьи слишком много вульгаризмов.
Это как раз норм. Не в научный же журнал статья.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 19, 2018, 20:52:24
Цитировать
И все-таки послушайте моего совета, добавьте в текст кой-чего. Ну я ж зря не скажу.

Чего именно добавить?
Цитировать
Конечно, кое-где можно расширить и углубить, но в целом замечательно.

Я нарочно до конца книги терпела, чтобы ни одного эпизода не упустить.
Цитировать
Только для статьи слишком много вульгаризмов.

Я ж не диссертацию защищаю.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 19, 2018, 20:53:53
Цитировать
Но в паре мест, мадемуазель, чуть расширить бы надо. Потому что нам понятно, а кому другому непонятно будет. Вот, например, в самом конце: "После всего произошедшего и случившегося, они неминуемо должны подружиться безумно и взаправду, не взвешивая «против» или «за». В какие только дебри не забредала правоверная мысль, но это особо глухой их уголок" - надо бы пояснить, после чего именно произошедшего и случившегося. А то подавляющее большинство читателей просто не вкуривает объема потерь Фарамира из-за этого внезапного королька.

Ну и ашипки-ачипятки таки водятся.
аааааа, каким-то образом проглядела пост. Нет, понятно, что для фикбука это придется пояснять, ровно как и убирать наши панибратские обращения. Это пока домашний, пробный вариант.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 04, 2018, 22:37:01
Ура!! Творческий союз

Медведь и Кракодил


снова с вами!!

Вы думали, что мы погрязли в ВК? Вы думали, что мы забыли Сильм?

А вот и нет!! Мы любим его по-прежнему!

А чтобы почтеннейшая публика не забывала об этом, мы рады предложить ей очередное наше искажение!!

Непреодолимая сила

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 04, 2018, 22:52:06
Да, есличо: авторскому коллективу известно, что взрывы в космосе не слышны. Мы в курсе, что глаза у хищников сами по себе не светятся, а в одной одеялке под открытым небом осенью спать не будешь. Но канон-варвар.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 04, 2018, 23:14:33
Устроили безответному королю с непутевым женихом игру в десять негритят!
Между прочим, Куруфин - инженер и мастер по металлу. То есть с химией знаком. Мог  из Хуана при помощи фосфора такую собаку Баскервиллей сделать! А надев на пса ошейник с трещоткой из сухих прутиков, напугать Берена еще шибче "шкилетом". Верили в Первую эпоху в зомби?
Во всяком случае, все живы. Даже Берен. И если он попадет в ситуацию, свалить на кого-то вину не сможет
Но вот как Финрод будет говорить со своим народом? Нельзя же взять и сказать: "Меня Феанарионы домой в мешке доставили, чтоб я из-за этого бесстыжего беоринга головы не сломал себе и другим".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 04, 2018, 23:29:11
Цитировать
Устроили безответному королю с непутевым женихом игру в десять негритят!
Мы вообще колебались в выборе между десятью негритятами и "Гекльберри Финном": ну помните, там тетя Салли ложки никак сосчитать не могла, потому что Том с Геком то забирали ложку, то обратно подбрасывали. В результате решили немножко совместить.

Но видите же, сделали мы из Берена человека немножко. Вон даже перед Финродом немножко извинился.
Цитировать
Между прочим, Куруфин - инженер и мастер по металлу. То есть с химией знаком. Мог  из Хуана при помощи фосфора такую собаку Баскервиллей сделать! А надев на пса ошейник с трещоткой из сухих прутиков, напугать Берена еще шибче "шкилетом".

А вдруг бы и Финрод напугался? Лечи его потом от заикания. Третий же Дом. Же ж фиялки.
Цитировать
Во всяком случае, все живы. Даже Берен.

А вот мы вот, в отличие от некоторых серых и хвостатых, любим, чтобы все были живы и здоровы.
Цитировать
Но вот как Финрод будет говорить со своим народом? Нельзя же взять и сказать: "Меня Феанарионы домой в мешке доставили, чтоб я из-за этого бесстыжего беоринга головы не сломал себе и другим".
А зачем что-то говорить? А то прям народ нарготрондский без глаз и без мозгов, что сам не видит и полученную зрительную информацию обработать не может. Ну доставили, ну в мешке. Ну и что? Народ давно уже понял, что их король свалял преизрядного дурака с этой своей клятвой. Куда Финроду деваться-то было. Так что все дружно хотя бы про себя говорят Феанорингам спасибо. Ну, кроме Ородрета, которому пришлось слезать с трона, на который он было уселся.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 04, 2018, 23:58:20
Цитировать
Но видите же, сделали мы из Берена человека немножко. Вон даже перед Финродом немножко извинился.
Причем даже бескорыстно! Это ведь в христианстве за покаяния бонусы начисляются, а в эруверии такой опции не прописано.
Цитировать
А вдруг бы и Финрод напугался? Лечи его потом от заикания. Третий же Дом. Же ж фиялки.
Да, король-заика, да еще в военное время...
Цитировать
А вот мы вот, в отличие от некоторых серых и хвостатых, любим, чтобы все были живы и здоровы.
Во-первых, в каноне предостаточно персонажей, которые даже не расстрела, а виселицы заслуживают. Во-вторых, и рад бы изловчиться в живых оставить. Да ситуация никак не дозволяет. Одного кого-то еще получается, а чтоб всех - никак!
Цитировать
Так что все дружно хотя бы про себя говорят Феанорингам спасибо. Ну, кроме Ородрета, которому пришлось слезать с трона, на который он было уселся.
И болтать никто не будет? Даже девицы за вышиванием?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 05, 2018, 00:05:13
Цитировать
Причем даже бескорыстно!
 
Вот именно! Так что даже из Берена мы можем изваять что-то более-менее приличное.
Цитировать
Да, король-заика, да еще в военное время...
Да, классический случай: в мирное время вызывает смех, а в военное панику.  :D
Цитировать
Во-первых, в каноне предостаточно персонажей, которые даже не расстрела, а виселицы заслуживают.

Предостаточно. Так надо, чтобы они осознали, перевоспитались, перестали творить Добро и исправили уже сотворенное. В конце концов, если Йулька вон чо творит с Феанорингами (типа, хорошими их делает), и не стыдно ей, то почему мы из благих мерзавчиков не можем кого-то хоть мало-мальски приличного сделать?
Цитировать
Во-вторых, и рад бы изловчиться в живых оставить. Да ситуация никак не дозволяет. Одного кого-то еще получается, а чтоб всех - никак!
Получается, все получается. Только надо найти, как извернуться.
Цитировать
И болтать никто не будет? Даже девицы за вышиванием?
Болтать будут даже в том случае, если Финрод выступит с официальным обращением. А во-вторых, ну и пусть болтают. Что такого могут наболтать, чтобы от этого приключился какой-то вред?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 05, 2018, 00:34:37
Цитировать
Так надо, чтобы они осознали, перевоспитались, перестали творить Добро и исправили уже сотворенное.
В истории был период, когда царила уверенность в возможность перевоспитать всех. Трудом и образованием. Нельзя, конечно, считать, что опыт вовсе дал отрицательные результаты. Но достаточное количество особей перевоспитанию категорически не поддалось.
Цитировать
В конце концов, если Йулька вон чо творит с Феанорингами (типа, хорошими их делает), и не стыдно ей, то почему мы из благих мерзавчиков не можем кого-то хоть мало-мальски приличного сделать?
 
Так у нее представления о жизни детские. Мол, если зеленую завязь яблочную покрасить красной гуашью, она станет сочной и сладкой. Или если то же яблоко тянуть за хвостик, оно превратится в грушу.
Описать же процесс превращения завязи в яблоко, да еще с мотивацией - нет, не умеет.
Был такой писатель Павленко. Написал военную фантастику "На востоке". Там японский генерал в плену вдруг вспоминает, что он еще и инженер, и начинает работать по специальности и получать удовольствие от приносимой пользы. Но вот можно ли себе представить, чтоб Гендальф сказал себе: "Какая же я сволочь!" - и пошел чинить мосты?
Написать, конечно, можно. Но это уже будет не фантастика даже, а глупость.
Цитировать
Что такого могут наболтать, чтобы от этого приключился какой-то вред?
Вообще-то люди в Нарготронде не живут, да и тамошние жители - норные сидельцы, компромат по субконтиненту не распространится...
 

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 05, 2018, 08:33:30
Цитировать
В истории был период, когда царила уверенность в возможность перевоспитать всех. Трудом и образованием. Нельзя, конечно, считать, что опыт вовсе дал отрицательные результаты. Но достаточное количество особей перевоспитанию категорически не поддалось.
 
Мы неисправимые оптимисты (особенно я - просто вот до идиотичности) и верим, что таких особей очень мало, а большинство таки да.

Цитировать
Но вот можно ли себе представить, чтоб Гендальф сказал себе: "Какая же я сволочь!" - и пошел чинить мосты?

Нет, нельзя. Да он и не умеет. Его либо убивать, либо на каторжные работы (хоть какая-никакая польза будет от него) - а там пусть сколько угодно считает себя самым правым, самым умным и т.д. Но Гэндальф - и мы это сразу сказали - как раз и есть то самое принципиально неперевоспитуемое.
Цитировать
Вообще-то люди в Нарготронде не живут, да и тамошние жители - норные сидельцы, компромат по субконтиненту не распространится...
Да какой компромат-то?! Что Финрод такого компрометирующего сделал?

Угу, пока сочиняли, хохмочек придумали раза в два больше, чем в текст вошло. И вот уже под занавес сидим с телефонами обе, совещаемся и последние штрихи расставляем, и такой диалог заключительный у нас рождается: (дальше хулиганство)
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 05, 2018, 09:55:06
Ура, спасение Финрода! Теперь невозможно обвинить его, что он не выполнил клятву Барахиру. И у Берена не может быть никаких претензий, главным образом потому, что ему некому их предъявить. Хотя, на мой взгляд, Финрода нужно подольше «в плену у Феанорингов» подержать – для верности.
Даже для читателя, который знает и политическую позицию автора и его обыкновение щадить героев (хотя у вас тоже есть такие вещи как «Отпущение» и «Bisogna morire»), до определенного момента остается загадкой, что же происходит, а главное – что будет происходить. Думаю, для читателей, знакомящихся с вашим творчеством впервые, будет еще и пострашнее, да…
Исчезновение эльфов по очереди таинственно, еще непонятнее возвращение одного из них. Оролоссэ в сговоре с Феанорингами, я так понимаю. И вообще, все это затеяно, чтобы уверить Берена, что Финрод погиб, так же, как и остальные эльфы, честно пытаясь ему помочь.
А что будет с ним дальше (с Береном)? Если он останется жив, то, надеюсь, опять в Нарготронд не попадет и не узнает, что Финрод благополучно вернулся. Берен ведь в Ангбад отправился. Где-то по дороге его Лютиэн нагнать может  - и по канону, увы. Финроду лучше поддержать для публики версию с нечистой силой, чтобы, буде кредитор опять появится, требования не возобновились бы.
Над Финродом вы подсмеиваетесь, но вполне доброжелательно, он получился такой и порядочный, и мягкий, и в общем-то неглупый. Понравился диалог, где он признается, что «приколдовывает» . А вот возмущение Феанорингами в конце – совсем не возмутительное – ну не получается у него возмущаться толком. Все оно сливочной тянучкой перевешивается, которая очень идет к его образу – надо же, сладкое он, видите ли, любит.
Берен и правда очень живой, вульгарный и неотесанный. И довольно ограниченный. Его, вроде бы, просьба о прощении к Финроду в конце совершенно не говорит о раскаянии, сожалении или осознании своей вины и вообще непорядочности своих действий. Тингол у него во всем виноват, ага.
Кстати, а эльфов кроме Оролоссэ повторно похищали или они добровольно убегали? И кто там выл как волк, но не волк? Хуан или Келегорм?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 05, 2018, 10:46:14
Сижу и чувствую себя вороной с сыром.  :D Медведь придет и тоже свалится кверху лапами от удовольствия   :)

Цитировать
Ура, спасение Финрода! Теперь невозможно обвинить его, что он не выполнил клятву Барахиру. И у Берена не может быть никаких претензий, главным образом потому, что ему некому их предъявить.
Ну да, Берен в настоящий момент понятия не имеет, что Финрод жив. И если числит Финрода в покойниках, то и все обязательства Финрода в его глазах тоже обращаются в ничто. Конечно, когда-нибудь сильно потом он узнает, что все не так, но это когда еще будет (в сеттинге ведь ни радио, ни газет, ни даже почты, и слухи распространяются медленно), и к тому времени ситуация вокруг Лютиэн и сильмарилла уже как-то разрешится. Так что если и будет о чем Финрода просить, то поляну накрыть за свадебку.
Цитировать
Хотя, на мой взгляд, Финрода нужно подольше «в плену у Феанорингов» подержать – для верности.
Та ни, трех дней, мы думаем, хватит: Берен ведь за это время уйдет тоже на три дня вперед, так что расстояние между ним и Финродом будет уже шесть дней пути - Финрод один его просто не сможет найти в дикой местности.
Цитировать
Исчезновение эльфов по очереди таинственно, еще непонятнее возвращение одного из них. Оролоссэ в сговоре с Феанорингами, я так понимаю. И вообще, все это затеяно, чтобы уверить Берена, что Финрод погиб, так же, как и остальные эльфы, честно пытаясь ему помочь.
Оба раза ага. Ведь эльфы пошли за Финродом не потому, что им жить надоело, а чисто заради Финрода. На верную смерть никто не рвался. И если они видели, что имеется выбор между "все живы и в Нарготронде" и "все мертвы и на Тол-ин-Гаурхот/в Ангбанде/еще где-нибудь", то, естественно, выбирали первое. И уговорить Оролоссэ разыграть такую мистификацию никакого труда не составило.
Цитировать
А что будет с ним дальше (с Береном)? Если он останется жив, то, надеюсь, опять в Нарготронд не попадет и не узнает, что Финрод благополучно вернулся. Берен ведь в Ангбад отправился. Где-то по дороге его Лютиэн нагнать может  - и по канону, увы.
Сюжет о том, что было потом с Береном, у нас есть. Мы его как-нибудь допишем сюда второй частью (на отдельный рассказ не особо катит ибо, а как часть - пойдет), сейчас не стали этого делать, потому что композиционно сюда он не нужен, здесь сюжет закругляется. Начало будет по канону, да: идет в сторону Тол-ин-Гаурхот, попадает к Саурону... там и Лютиэн дальше подтягивается... А дальше спойлерить не будем.  :D
Цитировать
Все оно сливочной тянучкой перевешивается, которая очень идет к его образу – надо же, сладкое он, видите ли, любит.
Ой, как мы эту тянучку выдумывали!!  :D Значит, размышляем по телефону: когда Финрода берут и утаскивают, он же орать будет, ему чем-то рот надо заткнуть. Ладонью неудобно - это только на короткое время можно, а дальше как его по лесу тащить, ладонью рот зажимая? По голове дать, чтоб отключился - это негуманно, и вообще даже удар по голове, вызывающий даже кратковременную, на 1-2 минуты потерю сознания, гарантирует как минимум сотрясение мозга. Нет, нам такого не надо. И кляпом рот затыкать тоже негуманно - кляп очень неудобная и грубая штука и неприятностей причиняет много. А скотча, чтобы рот заклеить, сеттинг еще не знает. И как быть? И тут эврика!! ириска!! нет, не ириска, тянучка!! к зубам прилипает, фиг отдерешь, только слизывать.  :D  :D И гуманно, и рот затыкает  :D
Цитировать
Берен и правда очень живой, вульгарный и неотесанный. И довольно ограниченный.
А с чего бы ему ученым и вежественным быть? В лесу родился, пням Эру молился. Даже канон не приписывает ему воспитания у эльфов (как, скажем, в случае Туора) и вообще какого бы то ни было воспитания. И его предкам, и предкам его предков. Он совершенно запросто мог даже грамоты не знать - а откуда бы? Да и зачем? Читать ему все равно было нечего.
Цитировать
Его, вроде бы, просьба о прощении к Финроду в конце совершенно не говорит о раскаянии, сожалении или осознании своей вины и вообще непорядочности своих действий.
Но в каноне Берен даже этого не делает никогда. В каноне у него даже тени все этого нет никогда и ни к кому. Ну вот Финрода похоронил, да и то вместе с Лютиэн, которая Финроду родственницей таки доводилась (так что не знай, от кого инициатива исходила, и стал бы Берен этим заниматься, если бы был один). Он даже его не оплакивал. Ну сказано в каноне, что-де скорбел, но "in despair", "в отчаянии" - не по Финроду он скорбел-то, а по собственной участи. И дальше и в голову не встревает ему, что одиннадцать душ погибли из-за него и совершенно впустую (а, ну да, ну да, как говорят правоверные, "это же и так понятно", чо я ваще).
Тут если хоть что-то в душе ворохнулось - это по сравнению с канонным Береном от такенный шаг вперед.
Цитировать
Кстати, а эльфов кроме Оролоссэ повторно похищали или они добровольно убегали?
Почему повторно? Один раз, когда из отряда крали. Последние двое сами с Оролоссэ ушли - он им растолковал диспозицию, а остальных похищали.
Цитировать
И кто там выл как волк, но не волк? Хуан или Келегорм?
Келегорм. Раз он канонически язык зверей и птиц понимает, то хоть чуть-чуть должен же уметь и разговаривать на этих языках  ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 05, 2018, 12:45:52
Цитировать
В истории был период, когда царила уверенность в возможность перевоспитать всех. Трудом и образованием. Нельзя, конечно, считать, что опыт вовсе дал отрицательные результаты. Но достаточное количество особей перевоспитанию категорически не поддалось.
 
Во-первых, опыт был довольно непродолжителен. Во-вторых, в процессе не было ликвидировано отрицательное воздействие со стороны семьи и прочего окружения типа дворового и т.п.

Ну, а самое главное - если особь не поддаётся воспитанию, это ещё не факт, что она вообще не воспитуема. Более вероятно, что просто методы воспитания не подходят к этой конкретной особи. Одна из главных ошибок родителей: "Меня так воспитывали - и ничего, человеком вырос!" Опустим, каким человеком вырос родитель - пусть даже и хорошим. Но это воспитывали - его, а его ребёнок, возможно, нуждается совершенно в ином подходе.
Вариант, когда детей двое и более: "Мы всех воспитывали одинаково, все хорошие, а этот один..." И вздыхают соседи и знакомые: в семье не без урода! А он не урод, просто ему такие методы воспитания категорически не подходят.

Вторая главная ошибка: воспитатель заранее накладывает ограничения на программу воспитания: "Я на  детей никогда не кричу", "Я считаю, что детей бить нельзя!" "Добром можно добиться чего угодно!" - а потом такому воспитателю попадается особь, с которой надо действовать по принципу "Не хотите пряника - получите кнута" - и, как правило, пряник подобных личностей совершенно не вдохновляет. А взять в руки кнут воспитателю не позволяют принципы. Результат: "Он не поддаётся воспитанию!" А у него может психологическая несовместимость с данным конкретным воспитателем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 05, 2018, 15:07:08
Молодец, Людочек!!!  :good:  :clapping:
И Медведь молодец, ибо я отличаю ваше общее творчество!  :give_rose:  :give_rose:  :give_rose:
Вы обе молодчихи, и как приятно прочесть новое после долгого перерыва. Хотя, я было разлакомилась, что там продолжение "Пока король не вернется".
И только я не пишу ничего до осени, ибо я самая бестолковая и мне можно. Эх!
Какой Оролоссэ молодец! Я бы на его месте таки раскололась. Хотя, наверное, там и выбрали самого стойкого и с лучшими актерскими навыками.
И с Береном, мне кажется, вы пересолили. Очень вы его нарочито говнюком выставляете в каждой реплике.
Но читать очень понравилось.  :)
Цитировать
Келегорм ему: ты скажи спасибо, что про это Веллет не пишет. А то мы бы тебя вообще в **пу трахали.
Финрод, бедняга, не знает как проплеваться от такого.
А Куруфин добавляет: а тебе бы еще и нравилось.
Точно!!!  :good:  :clapping:  :clapping:  :clapping: А читателям бы как нравилось!
Цитировать
Сижу и чувствую себя вороной с сыром.

Уже в которую сотню раз!  :D  И все не надоедает горлопанить-кукарекать!
Цитировать
Одна из главных ошибок родителей: "Меня так воспитывали - и ничего, человеком вырос!" Опустим, каким человеком вырос родитель - пусть даже и хорошим. Но это воспитывали - его, а его ребёнок, возможно, нуждается совершенно в ином подходе.

ВОт мама меня воспитывала, воспитывала и пошло прахом её воспитание.  :rolleyes:  Ибо кто родился кривым, того не сделаешь прямым. И говорю я "Родишь себе такого урода, и мучайся с ним"  :D
Цитировать
А скотча, чтобы рот заклеить, сеттинг еще не знает. И как быть? И тут эврика!! ириска!! нет, не ириска, тянучка!! к зубам прилипает, фиг отдерешь, только слизывать.
Скотча в сеттинге нет, а ириски внезапно есть.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 05, 2018, 16:11:11
Кроки временно без интернета страдает, так что я тут за двоих отвечаю.


Цитировать
Хотя, я было разлакомилась, что там продолжение "Пока король не вернется".
 
Ну, извиняй - какой писец прибежал, про то и писали.
Цитировать
Какой Оролоссэ молодец! Я бы на его месте таки раскололась. Хотя, наверное, там и выбрали самого стойкого и с лучшими актерскими навыками.
Да что он, враг сам себе - раскалываться? Он сейчас Феанорингам всей душой успеха желает.
Цитировать
И с Береном, мне кажется, вы пересолили. Очень вы его нарочито говнюком выставляете в каждой реплике.
Странно. Мы вроде наоборот - старались его человеком сделать.
Цитировать
Точно!!!  :good:  :clapping:  :clapping:  :clapping: А читателям бы как нравилось!
Ой, а то те читатели раньше ничего подобного не видели? Беднягу Финрода переимели все, кому не лень, а кому лень, так за компанию с кем-нибудь групповуху замутили.
Цитировать
ВОт мама меня воспитывала, воспитывала и пошло прахом её воспитание.  :rolleyes:  Ибо кто родился кривым, того не сделаешь прямым. И говорю я "Родишь себе такого урода, и мучайся с ним"  :D
Зато можно кривого приспособить так, чтобы кривизну его компенсировать.
Цитировать
Скотча в сеттинге нет, а ириски внезапно есть.
Не ириски, а тянучки - одно из самых древних лакомств, между прочим.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 05, 2018, 16:17:26
Цитировать
Кроки временно без интернета страдает
То-то она меня не встретила.
Цитировать
Ну, извиняй - какой писец прибежал, про то и писали.
Что-то ты развредничалась? Я вас нахваливаю, а ты недовольна.
Цитировать
Да что он, враг сам себе - раскалываться? Он сейчас Феанорингам всей душой успеха желает.
Понятно, но я все равно бы начала по-идиотски хихикать. Я плохо притворяюсь (хотя у меня на работе этого не скажешь)
Цитировать
Странно. Мы вроде наоборот - старались его человеком сделать.

Если это "сделать человеком", то он от Гендальфа мало отличается. Но для Гендальфа вы никогда не жалели нечистот и черной краски.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 05, 2018, 16:52:37
Цитировать
Хотя, я было разлакомилась, что там продолжение "Пока король не вернется".
 
На что случился приход, то и написали. Хотя нет, этот приход был управляемым и запланированным - мы писали чисто по коммерческим, ткскть, соображениям. Потому что у нас тут на подходе ишшо одно сочинение по ВК, и "Пока король не вернется", а по Сильму последняя выкладка была аж на Новый Год (тот самый СППП). Этак, чего доброго, народ подумает, что мы вообще по Сильму писать забили, и разбежится в разные стороны. Поэтому в прошлый понедельник я позвонила Медведю с этим деловым предложением: прежде чем мы выложим что-то по ВК, надо срочно чо-нить наваять по Сильму. Мы посмотрели наш список сюжетов (господи, 71 штука!!), выбрали то, что теоретически обещало быть написанным побыстрее, и учали писать.
Ну вот и написали. Для нас скорость вышла просто рекордная. И да, блин, пока эти повороты обдумывали, еще один паааатрясающий сюжет по Сильму придумали, просто потрясающий. Убиццо апстену, когда ж напишем это все?!
Цитировать
И с Береном, мне кажется, вы пересолили. Очень вы его нарочито говнюком выставляете в каждой реплике.
Ну здрасьте! Во-первых, укур там всеобщий, и почти все порой не слишком умно себя ведут. А во-вторых, Вы вспомните, как его Волчик изображает. Нашли, что нам вменить, ага.
Цитировать
Точно!!!  :good:  :clapping:  :clapping:  :clapping:
*укоризненно* Угу, зато вот это Вас в восторг приводит.
Цитировать
И все не надоедает горлопанить-кукарекать!
Эээ... в смысле?
Цитировать
Скотча в сеттинге нет, а ириски внезапно есть.
А Вы думаете, что ириски делаются не знай из чего на оборудовании для космических ракет, что ли?! Вы не знаете, из чего делаются ириски и тянучки?! Молоко, сахар (или мед), жир (сливочное масло или растительное). Все!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 05, 2018, 17:56:46
Цитировать
Поэтому в прошлый понедельник я позвонила Медведю с этим деловым предложением: прежде чем мы выложим что-то по ВК, надо срочно чо-нить наваять по Сильму. Мы посмотрели наш список сюжетов (господи, 71 штука!!), выбрали то, что теоретически обещало быть написанным побыстрее, и учали писать.

Чо?????7  :blink:  В прошлый понедельник?  :blink:  Вы написали такой большой рассказ так быстро?  :o
Цитировать
А во-вторых, Вы вспомните, как его Волчик изображает. Нашли, что нам вменить, ага.

Я не знаю, что изображает Волчик, я пишу то, что увидела в тексте.
Что вы недовольные такие? Вас хвалишь, а вы фыркаете.
Цитировать
*укоризненно* Угу, зато вот это Вас в восторг приводит.
Еще бы. Ибо кривое не может сделаться прямым.
Цитировать
Эээ... в смысле?
В смысле что тебя хвалят в тысячный раз, а ты все тушуешься будто в первый.
Цитировать
А Вы думаете, что ириски делаются не знай из чего на оборудовании для космических ракет, что ли?! Вы не знаете, из чего делаются ириски и тянучки?! Молоко, сахар (или мед), жир (сливочное масло или растительное). Все!!

Если все так просто, почему тогда у них нет вафель?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 05, 2018, 18:10:34
Цитировать
Чо?????7  :blink:  В прошлый понедельник?  :blink:  Вы написали такой большой рассказ так быстро?  :o


 
Ну, когда Кракодил не пилит, а пишет, мы работаем достаточно оперативно!  :D  :D  :D
Цитировать
Если все так просто, почему тогда у них нет вафель?
Почему ты думаешь, что нет? Вон у рыбника в "Уленшпигеле" была вафельница - значит, вафли пекли.
А кроме того, мало иметь возможность что-то приготовить - надо же ещё додуматься.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 05, 2018, 18:18:35
Цитировать
Вас хвалишь, а вы фыркаете.
 
Фигасе похвала!
Цитировать
В смысле что тебя хвалят в тысячный раз, а ты все тушуешься будто в первый.
Так "горлопанить-кукарекать" тут при чем, я не понимаю?!
Цитировать
Если все так просто, почему тогда у них нет вафель?
А как одно связано с другим? Ириски с вафлями - как?!
Я уж не спрашиваю, откуда Вы это вообще взяли насчет вафель.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 05, 2018, 18:27:36
Цитировать
Фигасе похвала!
А в репутацию свою ты смотрела? И в начало моего первого поста?
Цитировать
Так "горлопанить-кукарекать" тут при чем, я не понимаю?!

Ну ворону изображать с сыром.
Цитировать
А как одно связано с другим? Ириски с вафлями - как?!
Я уж не спрашиваю, откуда Вы это вообще взяли насчет вафель.

Меня давно занимает, почему они не додумались до такого простого доступного лакомства. А тут они аж до ирисок додумались.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 05, 2018, 18:32:42
Цитировать
А в репутацию свою ты смотрела? И в начало моего первого поста?
 
Смотрела. Насчет говнюка-Берена там ничего нет.
Цитировать
Ну ворону изображать с сыром.
А она горлопанила и кукарекала?
Цитировать
Меня давно занимает, почему они не додумались до такого простого доступного лакомства. А тут они аж до ирисок додумались.
Во-первых, почему "аж"? Что такого "аж" в ирисках?! Они варятся в обычной кастрюле на обычной плите из обычных продуктов. А во-вторых, Вы насчет не додумались до вафель откуда взяли?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 05, 2018, 19:24:25
Цитировать
Смотрела. Насчет говнюка-Берена там ничего нет.

Причем здесь Берен? Я имела в виду, что я вас хвалю, а вы не рады. Хотя, вам там и так кисло, так что молчу.
Цитировать
А она горлопанила и кукарекала?

Почти  :D
Цитировать
А во-вторых, Вы насчет не додумались до вафель откуда взяли?

В каноне как-то не упоминаются сладости вообще.  :(  Хотя Арагорновы штаны тоже не упоминаются, чему свидетельство "Пафосный перец без штанов"  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 05, 2018, 19:50:58
Цитировать
Причем здесь Берен?
При том, что я конкретно о Вашем мнении о нем речь веду.
Цитировать
Почти  :D

В смысле? Вы уже который раз повторяете это выражение, и каждый раз я не могу понять, к чему оно и что оно у Вас означает. Потому что с тем значением, которое в толковом словаре, оно очевидно не совпадает. Объясните мне уже этот Ваш фразеологизм, чтоб я уже знала.
Цитировать
В каноне как-то не упоминаются сладости вообще.  :(

Да там вообще из еды мало что упоминается. Там не упоминается ни капусты, ни помидоров, ни макарон, ни риса - так и что, всего этого там не было, что ли?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 05, 2018, 19:57:09
Цитировать
Да там вообще из еды мало что упоминается. Там не упоминается ни капусты, ни помидоров, ни макарон, ни риса - так и что, всего этого там не было, что ли?
Капуста наверняка водилась по всей известной нам карте. А вот помидоры - не знаю. Из зерновых наверняка господствовали просо, ячмень, пшеница-двузернянка, в северном Арноре и Ангмаре рожь, овес, гречка.
А вот нечто вроде вафель знали в императорском Риме. А также слоеное тесто.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 05, 2018, 20:01:05
Цитировать
В смысле? Вы уже который раз повторяете это выражение, и каждый раз я не могу понять, к чему оно и что оно у Вас означает. Потому что с тем значением, которое в толковом словаре, оно очевидно не совпадает. Объясните мне уже этот Ваш фразеологизм, чтоб я уже знала.

В смысле "горлопанить-кукарекать"? Это цитата из очередной песни "Мне совсем не надоело горлопанить-кукарекать..." Выпендриваться в смысле.
Цитировать
Да там вообще из еды мало что упоминается. Там не упоминается ни капусты, ни помидоров, ни макарон, ни риса - так и что, всего этого там не было, что ли?

По поводу помидоров были в свое время споры и прения. Это, дескать, растение Нового света и в ВК, где представляется Старый свет, их быть не должно. Но поскольку есть картошка и табак, кои тоже растения Нового света, то и помидоры должны быть.  :dntknw:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 05, 2018, 20:10:02
Цитировать
По поводу помидоров были в свое время споры и прения. Это, дескать, растение Нового света и в ВК, где представляется Старый свет, их быть не должно. Но поскольку есть картошка и табак, кои тоже растения Нового света, то и помидоры должны быть. dntknw.gif
Правильное умозаключение. Где-то даже в каноне имеется указание, что картошку привезли нолдор. Они же могли порадовать население помидорами, фасолью и кукурузой.
А вот табак принес лично Моргот. Он научился курить специально: чтоб будущие подчиненные впадали в опасливый восторг при виде дыма у него из носа.  :blink:
Ну а курение изобрел наверняка Намо. Доказательство? А почему в каноне указано, что по коридорам Мандоса стелется такой сизый дым, что даже не видно сводов?! :angry:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 05, 2018, 20:11:02
Цитировать
В смысле "горлопанить-кукарекать"? Это цитата из очередной песни "Мне совсем не надоело горлопанить-кукарекать..."
*с величайшим терпением* Я не спрашивала, что это и откуда. Я спрашивала, что это означает. Мне искренне наплевать, из песни это или еще откуда-нибудь.
Цитировать
Выпендриваться в смысле.
:blink:  :blink: Вот из чего Вы делаете такой вывод?! Ну с чего Вы решили, что то, что в русском языке означает "громко кричать", здесь внезапно обретает совсем другой смысл?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 05, 2018, 20:14:44
Люди и нелюди, давайте с огородием на Перекресток? Добровольно и в порядке трудовой дисциплины, а?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 05, 2018, 21:27:02
А по теме: все правильно! Почему у меня ну никак не получалось разрулить ситуацию, и Берен делал все новые пакости сверх канонных? Да потому что я не догадывалась его от Финрода просто удалить. Не пытаться что-то втолковать, достучаться до совести и сознания - а положить между шантажистом и его жертвой десятки километров. Лучше всего - буреломистого леса.
Но вот убедить Берена, что короля снова искать не нужно,  потому что его забрало ОНО - это исключительно эффективно и остроумно!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 05, 2018, 21:47:55
Цитировать
Почему у меня ну никак не получалось разрулить ситуацию, и Берен делал все новые пакости сверх канонных? Да потому что я не догадывалась его от Финрода просто удалить. Не пытаться что-то втолковать, достучаться до совести и сознания - а положить между шантажистом и его жертвой десятки километров. Лучше всего - буреломистого леса.
Так есть же еще один вариант. Помните, я Вас подбивала на сюжет, и Вы даже начали, а я чо-то никак не подключилась? Ну где лазейка нашлась в каноне, чтоб и невинность соблюсти, и капитал приобрести.

Правда, Финрод и там никуда не ходил, остался у себя в Нарготронде.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 05, 2018, 21:50:08
Цитировать
Так есть же еще один вариант. Помните, я Вас подбивала на сюжет, и Вы даже начали, а я чо-то никак не подключилась? Ну где лазейка нашлась в каноне, чтоб и невинность соблюсти, и капитал приобрести.
Что-то не помню сюжета, извиняюсь...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 05, 2018, 21:51:11
Цитировать
Но вот убедить Берена, что короля снова искать не нужно, потому что его забрало ОНО - это исключительно эффективно и остроумно!

Ну так у нас же все молодцы! И Келегорм с Куруфином и Люда с Лельчиком  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 05, 2018, 22:08:25
Цитировать
Правильное умозаключение. Где-то даже в каноне имеется указание, что картошку привезли нолдор. Они же могли порадовать население помидорами, фасолью и кукурузой.
 
А по-моему, так фигня. Это в нашем мире сложилось так, что все эти растения очутились в Западном полушарии, хотя ни климат, ни что-либо ещё не препятствовало им произрастать и в Восточном. Так что в Средиземье могли расти и все вышеперечисленные,  и только часть из них, но не потому что "Америку ещё не открыли", а просто не было их и всё.  Не вывелись.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 05, 2018, 22:08:39
Цитировать
Что-то не помню сюжета, извиняюсь...
Ну как же ж!! Счас в личку черкну, чтоб тут не спойлерить.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 05, 2018, 22:09:49
Цитировать
Люди и нелюди, давайте с огородием на Перекресток? Добровольно и в порядке трудовой дисциплины, а?
Ой, я не видела, когда Волчику отвечала. Больше не буду!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 09, 2018, 19:27:37
Давно обещанный фанфик по ВК.
Боромир остался жив!!!

Название условное.

Сама идея "Углук успел вовремя" принадлежит вождю нашему Krakodil

Железный город

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 09, 2018, 19:31:21
Продолжение



 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 09, 2018, 19:35:39
Еще продолжение


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 09, 2018, 19:40:46
И еще продолжение

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 09, 2018, 19:46:50
Предпоследний кусок


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 09, 2018, 19:51:41
Окончание



 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 09, 2018, 21:49:43
Читаю. Ох, Волчик, Волчик... "Сколько раз я говорила тебе, Маугли..."  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 10, 2018, 00:26:11
Да, Волчик, а скажите, какой силой мысли работает фонтан на вершине холма в Эдорасе?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 10, 2018, 00:56:34
Цитировать
Да, Волчик, а скажите, какой силой мысли работает фонтан на вершине холма в Эдорасе?
Только одним способом он может существовать: как выход родника. И находиться он должен не на самой макушке холма,  а на склоне. На берегу Оки есть родники, которые выходят "на полугоре". Ну а холм, на котором стоит Эдорасский "кремль" вполне может быть сточенным отрогом Белых гор, укрытым поверх осадочными породами.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 10, 2018, 16:59:40
Эпизоды с Мерри/Пиппином, что с Гимли, что самих - замечательно! И Фродо с Сэмом - тоже.
Но Саруман, Углук, Боромир... Эххх!!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 10, 2018, 18:41:06
Цитировать
Но Саруман, Углук, Боромир... Эххх!!!
Я уже говорила, что Боромир категорически запретил цеплять камеру на него. А Углуку, тем более Саруману и не предлагалось. Потому на них приходится смотреть глазами хоббитов.
Вообще мне хотелось написать, чтоб Боромир уцелел, а гендальфовы происки рухнули.
Ну а "чего в этом супе не хватает", в смысле - в указанных положительных личностях? И как вышли Гендальф со своим протеже?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 10, 2018, 19:00:50
Цитировать
Я уже говорила, что Боромир категорически запретил цеплять камеру на него. А Углуку, тем более Саруману и не предлагалось. Потому на них приходится смотреть глазами хоббитов.
Да дело не в том, кто на них смотрит, а в том, что видит.
Цитировать
Ну а "чего в этом супе не хватает", в смысле - в указанных положительных личностях? И как вышли Гендальф со своим протеже?
В супе как раз много лишнего. Неуместного.
А вот Гендальф хорош! И протеже его отменный. То, что надо - ни убавить, ни прибавить. Без перегибов, всего в меру.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 10, 2018, 19:23:16
Цитировать
Эпизоды с Мерри/Пиппином, что с Гимли, что самих - замечательно! И Фродо с Сэмом - тоже.
Но Саруман, Углук, Боромир... Эххх!!!
И кракодилье мнение такожде есть. Где хоббиты отдельно - там красота. Гэндальф в Медусельде - замечательно. Но Саруман, Углук и Боромир - нет, нет, нет и еще раз нет!! Совершенно не те характеры у всех троих. И говорила я Вам уже и еще раз повторю: совершенно неверибельное взаимопонимание.

Я сама в основном теоретически только в голове держу это разделение и неприятие людей и орков (и вообще орков и всех остальных). Полностью это ощущение, по счастью, меня редко постигает. Но вот давеча наше с Сереной бодание на эту тему мне его напомнило и вернуло во всей красе - вот это ощущение взаимной неизлечимой ненависти, которая не уменьшается ни при каких действиях и обстоятельствах; и любое поползновение к попытке разглядеть в противоположной стороне хоть что-то человеческое (в общем смысле), во-первых, ничего не исправляет, а во-вторых, заставляет поползающего стыдиться и самой этой попытки, и того, что он не в состоянии ее сделать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 10, 2018, 19:59:32
Цитировать
Я сама в основном теоретически только в голове держу это разделение и неприятие людей и орков (и вообще орков и всех остальных).

Однако же мы имеем Изенгардскую марку (или провинцию), в которой данное неприятие устранено. Да еще имеем Мордор, где оно смягчено. Метисы для Мордора не прописаны, но в армии части из орков и из людей взаимодействуют.
Чтоб этот вопрос разработать, надо отдельно писать такую историю Изенгарда от прихода Сарумана до, собственно, образования почти-государства.
Цитировать
Но вот давеча наше с Сереной бодание на эту тему мне его напомнило и вернуло во всей красе - вот это ощущение взаимной неизлечимой ненависти, которая не уменьшается ни при каких действиях и обстоятельствах; и любое поползновение к попытке разглядеть в противоположной стороне хоть что-то человеческое (в общем смысле), во-первых, ничего не исправляет, а во-вторых, заставляет поползающего стыдиться и самой этой попытки, и того, что он не в состоянии ее сделать.
Однако же в реале существует множество стран, населенных черно-белыми, так сказать.  Причем при формальном господстве там христианства. Эти страны за 200-300 лет успешно одолели не только обычное и нормальное недоверие к соседям непривычного облика. Но и насаждаемую сверху идеологию расово разделенного общества.
В США существуют слова "ниггер" и "хонки". Но, скажем, на Гаити "пинки" - не ругательство, а обозначение внешности. Вроде как у нас "казах" или "молдаванин".
Боромира же я наделяю поведением Суворова, который одинаково умел говорить и с солдатами, и с царицей.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 10, 2018, 20:24:03
Цитировать
Однако же мы имеем Изенгардскую марку (или провинцию), в которой данное неприятие устранено. Да еще имеем Мордор, где оно смягчено. Метисы для Мордора не прописаны, но в армии части из орков и из людей взаимодействуют.
Но это все на стороне Зла!! Зло не моет мозги насчет поголовного уничтожения орков. Саруман в своем государствостроении опирался на дунлендингов, которые сами считались лучше орков только чуть. Ровно настолько, чтобы не убивать их где ни встретишь.
Цитировать
Однако же в реале существует множество стран, населенных черно-белыми, так сказать.

Да мало ли что в реале! Не канает тут реал. Потому что никакая идеология расово разделенного общества в реале не учила уничтожать другую расу поголовно только из-за принадлежности к этой расе. Одна раса по отношению к другой могла находиться в сколь угодно униженном, рабском, лишенном прав и т.д. состоянии, но на поголовном уничтожении не настаивал никто и никогда. Не было такого на Земле! А в Арде - было. Поэтому земные аналогии тут не канают от слова совсем.
Цитировать
Боромира же я наделяю поведением Суворова, который одинаково умел говорить и с солдатами, и с царицей.
Угу, а подмены понятий не замечаете: солдаты Суворову были свои. Орки Боромиру чужие. Чужие настолько, насколько в реальном мире ни одни люди другим чужими не были. И он оркам точно так же чужой. А Вы им так обана! и взаимопонимание, и взаимодействие с полпинка прописываете.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 10, 2018, 20:41:49
Цитировать
Угу, а подмены понятий не замечаете: солдаты Суворову были свои. Орки Боромиру чужие. Чужие настолько, насколько в реальном мире ни одни люди другим чужими не были. И он оркам точно так же чужой.
Я отталкивалась от факта, что Боромир осенью проезжал через Изенгард. Не могли же от него всех орков и метисов попрятать? Гендальф их видел (и исполнился праведного гнева, скотина). Значит, и Боромир видел.
Боромир не мог миновать Изенгард, не встретившись с Саруманом. Потому что формально, хотя тот маг и все такое, статус Боромира выше. И отказ от встречи, хотя бы на полчаса будет означать выражение официального недовольства со стороны суверена. Ну а встретившись, Боромир не мог не обсудить проблему проживания тут и вооружения чуждой расы.  И очевидно вопрос был утрясен.
Ну и главное: он же стрелу в легкое получил. А пневмоторакс - вещь пренеприятная, особенно в условиях нахождения на местности. Так что шарахайся он от орчихи-лекарки - не выжил бы просто.
Да вот еще "не показала картинка", куда ему в бедро стрела воткнулась. С наружной стороны заживет быстро, если инфекция не попала. Со внутренней же рана опасна тем, что может быть повреждена крупная артерия. И вытаскивать наконечник требуется осторожно и умело.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 10, 2018, 21:11:46
Цитировать
Боромира же я наделяю поведением Суворова, который одинаково умел говорить и с солдатами, и с царицей.
Вот то-то и оно! Психологически два этих человека никак не могут быть  одинаковы. Александр Васильевич с детства вынужден был доказывать, что и он чего-то стоит, преодолевал несерьёзное к себе отношение и насмешки родни за его желание стать военным. Возможно, что все его небезызвестные чудачества отсюда и происходят, как и свойское его отношение с солдатами. Таковы наши суровые реалии - он всю жизнь вынужден был себе бонусы зарабатывать, чтобы не сказали: выдохся, стёрся.

А Боромир с рождения победитель: первенец, наследник, любимый сын, красавец, ничего и никому доказывать не должен и добиваться не обязан - всё и так было его, только пользуйся. Он, конечно, пользуется блестяще, но таким, как Суворов, он никогда не был и не  будет - типаж совершенно другой.Пусть талантливый, пусть понимающий - но другой. В корне другой.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 10, 2018, 21:16:41
Цитировать
Я отталкивалась от факта, что Боромир осенью проезжал через Изенгард. Не могли же от него всех орков и метисов попрятать? Гендальф их видел (и исполнился праведного гнева, скотина). Значит, и Боромир видел.
Боромир не мог миновать Изенгард, не встретившись с Саруманом. Потому что формально, хотя тот маг и все такое, статус Боромира выше. И отказ от встречи, хотя бы на полчаса будет означать выражение официального недовольства со стороны суверена. Ну а встретившись, Боромир не мог не обсудить проблему проживания тут и вооружения чуждой расы.  И очевидно вопрос был утрясен.
Боромир едет по песец какому важному делу. Если он и будет что обсуждать с Саруманом, то вещи, относящиеся к цели его поездки. Насчет Кольца там, Ривенделла и т.д. Ему сейчас не до орков и их метисов.
А во-вторых, даже если Боромир такую неприязнь к оркам испытывает, что даже кушать не может, он не будет обсуждать этот вопрос с Саруманом. Потому что очевидно, что Саруман прекрасно знает официальное отношение Гондора к оркам. И если при всем при этом он развел орчатник на вверенной ему территории, ему начхать на мнение Гондора по этому поводу. Гондор же, со своей стороны, не может выразить Саруману ничего, кроме словесного недовольства читай пустого сотрясения воздуха, ибо никаких реальных рычагов воздействия на ситуацию у Гондора сейчас нет. Ну и смысл тогда это недовольство выражать? Публично расписываться в своем бессилии что-либо изменить? Молчание хоть лицо сохранить поможет.
Так что никаких таких вопросов Боромир с Саруманом не утрясал.
Цитировать
Ну и главное: он же стрелу в легкое получил. А пневмоторакс - вещь пренеприятная, особенно в условиях нахождения на местности. Так что шарахайся он от орчихи-лекарки - не выжил бы просто.
Да при чем тут шарахание?!  :bang:  :bang: Что ж Вы все так прямолинейно и незатейливо понимаете?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 10, 2018, 21:22:19
Ну и разговоры сих троих между собой в любой комплектации - это караул, не-не-не.

Ну и, Волчик, ну какие инъекции в сеттинге-то?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 10, 2018, 22:10:31
Цитировать
Пусть талантливый, пусть понимающий - но другой. В корне другой.
вот не могу себе представить совсем другого.
Для меня достойный военачальник - тот, кто мгновенно анализирует ситуацию с точки зрения пользы делу. Потому что любая другая посылка означает потери, а то и провал самой операции.
Причем Боромир обязан быть не только командующим, но и политиком. При благополучном стечении обстоятельств он займет место отца. А как известно, "полководец выигрывает войну, политик выигрывает мир". Так что ему по долгу службы положено смотреть как можно дальше в пространстве и времени.
А ситуация у Гондора не больно удачная, потому любое усиление остается только приветствовать.
Цитировать
Боромир едет по песец какому важному делу. Если он и будет что обсуждать с Саруманом, то вещи, относящиеся к цели его поездки. Насчет Кольца там, Ривенделла и т.д. Ему сейчас не до орков и их метисов.
Нет в Гондоре не то что радио, но и примитивного телеграфа с точками и тире. Чтоб обсудить любой вопрос, надо ехать лично сотни километров. Потому, раз встретились, то следует обсудить все текущие вопросы. потому что следующая встреча может состояться лет через 5.

И еще момент: почему на это задание Саруман послал именно урукхай, а не чистокровных людей. Ведь ясно, что эта усиленная сотня не выбежала на берег Андуина именно в тот момент, когда Фродо приспичило прогуляться. Они там должны были уже некоторое время караулить. А значит, пройти через территорию Рохана и торчать практически на территории Гондора. Хотя бы считающейся таковой. Людям было бы это все выполнить проще. А тут все время грозила стычка с роханским или гондорским разъездом. И соответственно, потери в личном составе.
Может, в армии уже отношение к оркам, а особенно к полукровкам, уже начало меняться? примерно как в армиях колониальных империй. Гуркхам, скажем, приписывали много чего в качестве якобы их обычаев. Но уже начали признавать их боевые качества и полезность для империи.
Цитировать
Ну и, Волчик, ну какие инъекции в сеттинге-то?!

А вот что интересно, нечто подобное существовало очень давно! В основном яд или лекарство лили на открытые раны. Так закончил жизнь Иван Берладник, личность яркая и загадочная.
Иногда чтоб осуществить такую примитивную инъекцию, делали специальные надрезы. У меня еще описана продвинутая процедура со стеклянной канюлей под бинтом. Чаще просто черкали ланцетом так, чтоб достать до мышц.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 10, 2018, 22:27:54
Цитировать
вот не могу себе представить совсем другого.
Но это не оправдание. Это не причина, чтобы писать какого-то левого.
Цитировать
Для меня достойный военачальник - тот, кто мгновенно анализирует ситуацию с точки зрения пользы делу. Потому что любая другая посылка означает потери, а то и провал самой операции.
Люди не машины. Даже если человек и не показывает никаких чувств, это не означает, что он их не имеют. И уж всяко и Боромир не таков, и читать про такую машину неинтересно ни хрена.
Цитировать
Нет в Гондоре не то что радио, но и примитивного телеграфа с точками и тире.
Гонец это расстояние за 10 дней проедет. Причем по абсолютно дружественной территории.
Цитировать
Чтоб обсудить любой вопрос, надо ехать лично сотни километров. Потому, раз встретились, то следует обсудить все текущие вопросы. потому что следующая встреча может состояться лет через 5.
Ну да, непременно лично. Письма в Средиземье не существуют.
Цитировать
И еще момент: почему на это задание Саруман послал именно урукхай, а не чистокровных людей. Ведь ясно, что эта усиленная сотня не выбежала на берег Андуина именно в тот момент, когда Фродо приспичило прогуляться. Они там должны были уже некоторое время караулить.

Вариант А: урукхай просто выносливее людей.
Вариант Б, вполне совместимый с предыдущим: отряд Углука на задании уже больше месяца и контактирует в т.ч. и с орками. А орки (или метисы) для этого подходят в стопиццот раз лучше.
Цитировать
А значит, пройти через территорию Рохана и торчать практически на территории Гондора. Хотя бы считающейся таковой.
Эта территория была практически необитаемой, а в это время года и тем более. Собссно, орки там больше месяца находились, и их не видел никто.
Цитировать
Может, в армии уже отношение к оркам, а особенно к полукровкам, уже начало меняться?

В чьей именно армии? Изенгардской, роханской, гондорской?
Цитировать
А вот что интересно, нечто подобное существовало очень давно! В основном яд или лекарство лили на открытые раны.

Но Вы неужели не понимаете разницы между литьем чего бы то ни было на открытые раны и инъекцией?! Блин, ну это все равно что заявить: раз они могли ногу топором отрубить, то и полостные операции могли делать.
Цитировать
У меня еще описана продвинутая процедура со стеклянной канюлей под бинтом.

Угу, и она с сеттингом совместима чуть менее, чем никак.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 10, 2018, 22:40:00
Цитировать
вот не могу себе представить совсем другого.
И тем не менее.
Цитировать
Для меня достойный военачальник - тот, кто мгновенно анализирует ситуацию с точки зрения пользы делу.
Да никто не может этого делать мгновенно - не машина же! И, помимо пользы делу, всё же присутствуют личные убеждения, симпатии, антипатии, воспитание, пристрастия, идиосинкразия, фобии, заблуждения, верования, суеверия - ибо не машина опять же. Любое решение преломляется через личность решающего. Нормальный человек развивается и меняется всю свою жизнь - зреет, опыта набирается, делает для себя открытия, разочаровывается, вдохновляется, где-то ломается, где-то становится твёрже. И та же самая "польза делу" в сорок может выглядеть иначе, нежели в двадцать пять.
Цитировать
Потому что любая другая посылка означает потери, а то и провал самой операции.
Не всегда. Жизнь многовариантна, и иной раз приходится идти на компромисс, а то и на прямые уступки без видимой в обозримом будущем пользы.
Капитан фрегата "Рафаил" Семён Михайлович Стройников спустил флаг и сдался врагу - но тем самым спас жизни около 200 своих матросов. Прав ли он был, или следовало поступить, согласно Уставу: драться до последнего, а потом сцепиться с одним из вражеских судов и взорвать фрегат? Шансов на победу у него не было - его окружили.
Цитировать
Причем Боромир обязан быть не только командующим, но и политиком. При благополучном стечении обстоятельств он займет место отца.
Он должен был при любом раскладе занять место своего отца, если бы не погиб. Ситуация с Арагорном притянута за уши, реально у подобного узурпатора не было бы шансов на успех.
Цитировать
А как известно, "полководец выигрывает войну, политик выигрывает мир". Так что ему по долгу службы положено смотреть как можно дальше в пространстве и времени.
А ситуация у Гондора не больно удачная, потому любое усиление остается только приветствовать.
Даже если оставить в стороне убеждения самого Боромира, следовало бы подумать, как к этому шагу отнесётся гондорская знать и военная верхушка. Тот факт, что наследник "якшается с орками", мог напрочь подорвать его авторитет. Так что политика - это палка о двух концах.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 10, 2018, 23:23:10
Цитировать
Но это не оправдание. Это не причина, чтобы писать какого-то левого.
Ну такая картинка нарисовалась.
Цитировать
Гонец это расстояние за 10 дней проедет. Причем по абсолютно дружественной территории.
Даже в наше время при видеотелефонии важные вопросы решаются при личных встречах. А узнать, зачем вооруженные силы в тылу Гондора, Боромир был просто обязан.
Цитировать
В чьей именно армии? Изенгардской, роханской, гондорской?
Что в роханской - показывает поединок Эомера с Углуком. А что в гондорской, мы не узнаем, ибо автора Алой книги интересовали пустяки, а важное было непонятно.
Цитировать
Но Вы неужели не понимаете разницы между литьем чего бы то ни было на открытые раны и инъекцией?!

Эта инъекция осуществляется литьем лекарства через канюлю, вложенную в разрез и примотанную бинтом. Если бы стеклянная трубочка была воткнута в мышцу, жидкость самотеком бы не потекла. Канюля, конечно, признак более высокой квалификации: у медика хватает соображения не растравлять рану, без конца срывая повязку и накладывая новую.
Цитировать
Он должен был при любом раскладе занять место своего отца, если бы не погиб.
Вот я под удачным стечением и подразумеваю: если на войне не убьют. Или агенты вражеские не отравят.
Цитировать
Даже если оставить в стороне убеждения самого Боромира, следовало бы подумать, как к этому шагу отнесётся гондорская знать и военная верхушка. Тот факт, что наследник "якшается с орками", мог напрочь подорвать его авторитет.
Страна воюет напряженно. В такой ситуации армия начинает играть все большую роль. И мнения "мужей совета" не особенно уважаются.  А тем более досужих дам и старых пердунов.
Для армейцев самым главным будет, что их командир вернулся живой после такой вот переделки. И благодарны они будут за спасение командира не то что там оркам, а осьминогам морским. И признают за осьминогами некоторые положительные качества.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 10, 2018, 23:34:28
Цитировать
Ну такая картинка нарисовалась.
 
Ага, прям как Профессор: вот он так видел. А мы теперь сидим и пытаемся хоть через два глобуса на третий сов напялить. Зато он видел.
Цитировать
Даже в наше время при видеотелефонии важные вопросы решаются при личных встречах. А узнать, зачем вооруженные силы в тылу Гондора, Боромир был просто обязан.
Узнать - мог (если бы оставалось время). Обсуждать это - нет. По вышеизложенным причинам. Ну и вдобавок: а кто гарантировал, что Саруман сказал бы ему чистую правду?
Цитировать
Что в роханской - показывает поединок Эомера с Углуком.

А какое нам дело до роханской в данном, прости господи, контексте?
Цитировать
Страна воюет напряженно. В такой ситуации армия начинает играть все большую роль. И мнения "мужей совета" не особенно уважаются.  А тем более досужих дам и старых пердунов.
Для армейцев самым главным будет, что их командир вернулся живой после такой вот переделки. И благодарны они будут за спасение командира не то что там оркам, а осьминогам морским. И признают за осьминогами некоторые положительные качества.
Господи, Волчик, да из какой страны розовых пони Вы явились?! Да ни хера, блин, никаких положительных качеств не признают. Все это было бы истолковано как: "уау! Наш командир крут - даже от орков выбрался!" У Вас все так легко, так просто, прям как два пальца об асфальт, прям все тут же всё осознали и поняли, никаких предрассудков не существует. Инертность мышления? Не, не слышали. Когнитивные искажения? Вапче таких словов не знает никто. Прям вот так вот вжух! и заработало.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2018, 10:11:59
Цитировать
Страна воюет напряженно. В такой ситуации армия начинает играть все большую роль. И мнения "мужей совета" не особенно уважаются.  А тем более досужих дам и старых пердунов.
 
Каких "досужих дам", Вы о чём??? Я о государственном совете, или что там было вместо него в Гондоре. И армия какую бы там роль ни играла, а над ней всегда тоже есть кто-то покруче. Впрочем, армия тоже не пришла бы в восторг. Орки - абсолютный враг, снюхаться с ними - всё равно что во время крестового похода с мусульманами задружиться, если не похуже. Это с молоком матери впитано, и сломать этот шаблон - дело десятилетий, если не столетий. Отдельные особи, возможно, кое-с какими доводами согласятся, но подавляющее большинство будет видеть в Боромире если не предателя, то повредившегося на голову.
Цитировать
Для армейцев самым главным будет, что их командир вернулся живой после такой вот переделки. И благодарны они будут за спасение командира не то что там оркам, а осьминогам морским. И признают за осьминогами некоторые положительные качества.
Меня умиляет Ваша вера в повальную любовь подчинённых к командиру. Вот все до единого свято верят в его непогрешимость и за его спасение готовы чёрта простить и облобызать. Ни интриг, ни личной неприязни, никаких счётов не просматривается. Никто не мечтает Боромира свалить или хотя бы  скомпрометировать в глазах Денетора и прочей верхушки, для всех он святой и, что бы он ни делал, принимается безоговорочно. Где Вы такое видели? Во все времена, во все века, во всех ситуациях люди - они и есть люди, и каковы бы ни были общие интересы, всегда находится достаточное количество тех, кто тянет одеяло на себя. А если бы не это, у нас была бы совсем другая история!
Так что в армии Гондора нашлось бы энное количество лиц, воспользовавшихся случаем, чтобы пошатнуть позиции Боромира после "такой переделки", и даже преданных ему нижестоящих поколебали бы, потому что Боромир Боромиром, а орки  - это орки, и то, что он от них живым вернулся и даже вылеченным... Блин, да что объяснять! Из плена чуть живые возвращались, и то вызывали недоверие.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2018, 10:20:26
Видали чо? Волчик еще и вождем меня обозвал. Издевается, серый?! :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2018, 11:35:18
Цитировать
Видали чо? Волчик еще и вождем меня обозвал. Издевается, серый?! :D
Видали. Я ещё подумала: Волку положено говорить не "вождь", а "вожак".  :D  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2018, 11:41:13
Цитировать
Видали. Я ещё подумала: Волку положено говорить не "вождь", а "вожак".  :D  :rolleyes:
Не, а вот на вождество помазуя, моего мнения ваще кто-нить спросил? Почему меня опять без меня женят?!  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2018, 13:23:26
Цитировать
Не, а вот на вождество помазуя, моего мнения ваще кто-нить спросил? Почему меня опять без меня женят?!  :D
Ну, волки - они стайные.
Мне не понять, мы, Медведи - индивидуалисты.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 11, 2018, 18:36:59
Цитировать
Ни интриг, ни личной неприязни, никаких счётов не просматривается. Никто не мечтает Боромира свалить или хотя бы скомпрометировать в глазах Денетора и прочей верхушки, для всех он святой и, что бы он ни делал, принимается безоговорочно.
Если бы в армии не было таких "желающих", Арагорн покатился бы на пару с Гендальфом с самой верхушки города. К сожалению, всегда находятся даже в воюющей армии такие, что ищут чинов, наград и добычи. Копают под начальство, потому что не в силах сообразить, насколько целость их голов от того начальства зависит.
Имеются и просто глупцы такого интеллигентного настроя: любители "читать между строк", "искать неприглаженное", а также "то, что от нас скрывают". Хотя нужно им это как кабану бензин.
Но обычно такие нарываются и получают большие неприятности, потому что война даже не шибко умным быстро прививает мысль: главная дефиниция "свой-чужой".
Цитировать
Так что в армии Гондора нашлось бы энное количество лиц, воспользовавшихся случаем, чтобы пошатнуть позиции Боромира после "такой переделки", и даже преданных ему нижестоящих поколебали бы, потому что Боромир Боромиром, а орки - это орки, и то, что он от них живым вернулся и даже вылеченным...
Ну, нижестоящим бы младшие командиры быстро засветили вопрос: не от орков, а от Сарумана. Как? А вот, прикиньте, союзный маг орков в людей переделывает. И с точки зрения внутренней и внешней политики данная процедура признана важной. А вам на занятиях по словесности надлежит данную установку запомнить, как повороты щитового строя. Все!
Большинству этого будет достаточно.
Цитировать
Блин, да что объяснять! Из плена чуть живые возвращались, и то вызывали недоверие.
К сожалению, в практике всякое случалось. Ловили шпионов одноруких и одноногих. Вот в воспоминаниях одного офицера есть эпизод. На станции Сталиногорск (ныне Новомосковск) бродила женщина. Не совсем уж бомжиха, а странноватого вида. Всех расспрашивала, не видали ли ее сына. Рассказывала, какой у нее сын был хороший. Ее жалели, сахар отдавали, тушенку.
А потом один боец заметил, что вроде бы помешанная баба как-то очень ловко между вагонами пролезает. Как молодая. Проследил. И увидел, как она совершенно нормально в магазине разговаривает. Сообщил в милицию (сейчас это называется "донес"). Пошли задерживать, а она сопротивление квалифицированное оказала, только пулей в ногу остановили.
Ну и выяснилось, что она вообще австрийка, собирает сведения о передвижении поездов с военными грузами. И ракетницу нашли в поленнице. Вот так.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2018, 18:41:45
Цитировать
Если бы в армии не было таких "желающих", Арагорн покатился бы на пару с Гендальфом с самой верхушки города. К сожалению, всегда находятся даже в воюющей армии такие, что ищут чинов, наград и добычи. Копают под начальство, потому что не в силах сообразить, насколько целость их голов от того начальства зависит.
Вы, конечно, понимаете, что этим Вы соглашаетесь со сказанным Медведем?
Цитировать
Но обычно такие нарываются и получают большие неприятности, потому что война даже не шибко умным быстро прививает мысль: главная дефиниция "свой-чужой".
Так кто вернулся от настолько чужих, тоже запросто может стать чужим.
Цитировать
Ну, нижестоящим бы младшие командиры быстро засветили вопрос: не от орков, а от Сарумана. Как? А вот, прикиньте, союзный маг орков в людей переделывает. И с точки зрения внутренней и внешней политики данная процедура признана важной.

Угу, а младшие командиры, типа, все семи пядей во лбу и рациональность мышления имеют невзгребенную по определению. Не говоря уж о том, что если у Боромира имелись недоброжелатели, то они стояли над этими младшими командирами.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2018, 18:57:16
Цитировать
К сожалению, всегда находятся даже в воюющей армии такие, что ищут чинов, наград и добычи. Копают под начальство,
Вот то-то и оно!
Цитировать
Но обычно такие нарываются и получают большие неприятности, потому что война даже не шибко умным быстро прививает мысль: главная дефиниция "свой-чужой".
Отнюдь нет. На войне коллизии возможны такие - мама не горюй. Вплоть до того, что с противником в какой-то момент одинаковые интересы вопреки распоряжению командования. Например, прибыл молодой офицер во вверенное подразделение и застал офигительную картину. Фронт временно стабилизировался, обе стороны сидят в окопах, но с обеих сторон приказ по врагу стрелять и ежедневно столько-то патронов на это дело списывать. Так обе стороны в определённое время начинают стрельбу в воздух, расстреливая указанные боезапас. Офицер, понятно, в акуе, а ему популярно объяснили: ну, будем мы за ними охотиться, ну подстрелим за сутки одного-другого немца, так в ответ же они тоже самое станут, и у нас тут тогда головы не поднимешь, передвигаться только в траншее на четвереньках, иначе подстрелят - за что жизни отдавать? Одно дело - в бою, а так? Поэтому и не стреляем друг в друга сейчас.
Цитировать
Ну, нижестоящим бы младшие командиры быстро засветили вопрос: не от орков, а от Сарумана. Как? А вот, прикиньте, союзный маг орков в людей переделывает. И с точки зрения внутренней и внешней политики данная процедура признана важной. А вам на занятиях по словесности надлежит данную установку запомнить, как повороты щитового строя. Все!
Большинству этого будет достаточно.
Да на основе чего младшие командиры такую установку вдруг бы давать стали??? С какого перепугу им такая мысля в головы бы забрела, если бы и наверху подобная ситуация оценивалась бы далеко не однозначно? Если бы такие вопросы решались так запросто - мы бы сейчас в другом мире жили. Младшие командиры - вчерашние солдаты, и по развитию своему недалеко от них ушли. Их самих воспитывать и воспитывать в дух интернационального единства. А кто воспитывать будет, если наверху тоже повальное орконенавистнечество? Сам Денетор  (при всей моей к нему любви и при всём уважении) небось определиться не может: то ли рискнуть, принять идею Сарумана, то ли маг ему мозг пудрит, а сам либо в свои игры играет, либо и того хуже.
Цитировать
Ну и выяснилось, что она вообще австрийка, собирает сведения о передвижении поездов с военными грузами. И ракетницу нашли в поленнице. Вот так.
Вот именно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2018, 19:03:21
Медведь, не выражайтесь! ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 11, 2018, 19:18:41
Цитировать
Вы, конечно, понимаете, что этим Вы соглашаетесь со сказанным Медведем?

Лишь частично. Знаю, что от олухов не избавлен даже Центр управления полетами.
Цитировать
Так кто вернулся от настолько чужих, тоже запросто может стать чужим.
"Царь не настояшший!"
Цитировать
Угу, а младшие командиры, типа, все семи пядей во лбу и рациональность мышления имеют невзгребенную по определению.
Так не сами они эту установку придумают. Им сверху спустят. По команде, так сказать. Сам Боромир и спустит. А тем останется только на политзанятиях (они и назывались словестностью) установку эту до рядовых доводить. Причем согласно официального приказа, нарушение которого недопустимо.
Например, прибыл молодой офицер во вверенное подразделение и застал офигительную картину.
Цитировать
Фронт временно стабилизировался, обе стороны сидят в окопах, но с обеих сторон приказ по врагу стрелять и ежедневно столько-то патронов на это дело списывать.
Что-то рискованную идею эти солдатушки придумали. Противник им коллективную клятву на поражение не стрелять не давал. Вдруг кто-то возьмет и выстрелит просто от скуки. Так что для собственного блага все равно придется головы не высовывать. Так что и отстреливать лишние патроны ни к чему. Их вообще отстреливать ни к чему. Можно оставлять  в цинках, чтоб при необходимости запасец был. Никто же стреляные гильзы не собирает и не сдает по счету, как на стрельбище.
Цитировать
Сам Денетор (при всей моей к нему любви и при всём уважении) небось определиться не может: то ли рискнуть, принять идею Сарумана, то ли маг ему мозг пудрит, а сам либо в свои игры играет, либо и того хуже.
А вот это очень интересная мысль! Тоже ведь можно в фанфик разработать!
Сидят: один в Ортханке, другой во дворце Минас Тирита. На столе у одного бутерброды с закорюченным сыром, чай - и палантир. У другого плюшки с маком, кофе - и палантир. И вовсю обсуждают проблему и возможности ее решения!
Палантиры выкинуть, голубей вставить... Получится?



 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2018, 19:31:42
Цитировать
Так не сами они эту установку придумают. Им сверху спустят. По команде, так сказать. Сам Боромир и спустит.  Причем согласно официального приказа, нарушение которого недопустимо.
Угу, а все исполнители идеальные и не имеют мнения, отличного от мнения начальства. И не точат лясы в курилках, и не шушукаются промеж себя за трапезой или в свободное время.
Цитировать
А тем останется только на политзанятиях (они и назывались словестностью) установку эту до рядовых доводить.
Кстати, Вы серьезно считаете, что в Гондоре конца Третьей Эпохи все это было?
Цитировать
Что-то рискованную идею эти солдатушки придумали. Противник им коллективную клятву на поражение не стрелять не давал. Вдруг кто-то возьмет и выстрелит просто от скуки.

В следующий раз выстрелят в него, причем уже не от скуки. Ответ за действия прилетит очень быстро и хорошо если будет симметричным.
Цитировать
А вот это очень интересная мысль! Тоже ведь можно в фанфик разработать!
Можно. Но, Волчик, не беритесь за это  ;) У Вас все просто как лапоть.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 11, 2018, 19:50:29
Цитировать
Угу, а все исполнители идеальные и не имеют мнения, отличного от мнения начальства. И не точат лясы в курилках, и не шушукаются промеж себя за трапезой или в свободное время.
А это на здоровье. Вот только в своем кругу, потому что такие шушуканья с солдатами могут привести к аресту. А поскольку в Гондоре времена уже не рыцарские, то никакого хольмганга не будет. Просто секир-башка. В той же Византии за рассуждения еще как казнили.
Цитировать
В следующий раз выстрелят в него, причем уже не от скуки. Ответ за действия прилетит очень быстро и хорошо если будет симметричным.

В него? А кто углядит конкретного выстрелившего? Это снайперу под силу.  Потому выстрелят в того, кто неудачно высунулся. И в ответ начнут стрелять. Так, собственно, срывали самочинные перемирия и братания во время Первой мировой. Ну а кого пристрелили первым уже все безразлично. Потому лучше просто не рисковать.
Цитировать
Можно. Но, Волчик, не беритесь за это wink.gif У Вас все просто как лапоть.
Не буду. У меня незаконченного уйма.
Тем более что у меня лучше получается махаловка, чем философия. И всякие лесные поиски и вообще матчасть.
Кстати, способ остановить энта показался вам реальным?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2018, 19:53:37
Цитировать
Медведь, не выражайтесь! ;)
А... Ммммм... А где? Вроде цивильно всё.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2018, 19:55:33
Цитировать
А... Ммммм... А где? Вроде цивильно всё.
Так я уже подчистила нехорошее слово в эвфемизм  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2018, 19:58:58
Цитировать
А вот это очень интересная мысль! Тоже ведь можно в фанфик разработать!
 
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!  :hunter:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2018, 20:03:45
Цитировать
Что-то рискованную идею эти солдатушки придумали. Противник им коллективную клятву на поражение не стрелять не давал. Вдруг кто-то возьмет и выстрелит просто от скуки. Так что для собственного блага все равно придется головы не высовывать. Так что и отстреливать лишние патроны ни к чему.
Так не они же сами придумали - с обеих сторон сложилось само, потому что обоюдоудобнее. Бывают ситуации, когда сама обстановка держит в узде вернее клятв. Конечно, в полный рост там никто не бегал, приличия соблюдали, но дышать было свободнее. А вот гильзы как раз сдавали для отчётности.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2018, 20:11:45
Цитировать
В той же Византии за рассуждения еще как казнили.
И что, это когда-то где-то останавливало рассуждения, шушуканья и сплетни?
Цитировать
В него? А кто углядит конкретного выстрелившего? Это снайперу под силу.
А кто Вам сказал, что стрелять надо непременно в конкретного выстрелившего? Ответка прилетит противнику. Противнику вообще, а не данному конкретному стрелявшему. В том-то и цимес, что от действий одного страдать будут все, потому что пристрелить в ответ могут любого. за счет коллективной ответственности такие вещи и соблюдаются.
Цитировать
Потому выстрелят в того, кто неудачно высунулся. И в ответ начнут стрелять. Так, собственно, срывали самочинные перемирия и братания во время Первой мировой. Ну а кого пристрелили первым уже все безразлично. Потому лучше просто не рисковать.
Вы сами выдумали возражение, сами его опровергли и пришли к тому же, о чем мы с Медведем Вам толкуем. Только при этом Вы почему-то считаете, что спорите с нами. Почему?
Цитировать
Тем более что у меня лучше получается махаловка, чем философия. И всякие лесные поиски и вообще матчасть.
А что Вам говорили?  ;)
Цитировать
Кстати, способ остановить энта показался вам реальным?
По-моему, да.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 11, 2018, 20:30:39
Цитировать
Вы сами выдумали возражение, сами его опровергли и пришли к тому же, о чем мы с Медведем Вам толкуем. Только при этом Вы почему-то считаете, что спорите с нами. Почему?

Я имею в виду, что самочинные перемирия, если война серьезная, ни к чему. Проще не высовываться. Тем более, что это в Первую мировую снайперов почти не было, а поиски разведки были редки. В нашу же войну охота снайперов и разведчиков была постоянная, и подобное перемирие вообще невозможно.
Цитировать
По-моему, да.

Валежник, если его правильно накладывать и прошивать жердями, становится нерастащимым. И какой бы мощностью ни обладало взбесившееся дерево, оно в нем застрянет.
А следопытство Арагорна?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2018, 20:49:14
Цитировать
В нашу же войну охота снайперов и разведчиков была постоянная, и подобное перемирие вообще невозможно.

 
Так описанный случай был как раз в Великую Отечественную.
Цитировать
Валежник, если его правильно накладывать и прошивать жердями, становится нерастащимым. И какой бы мощностью ни обладало взбесившееся дерево, оно в нем застрянет.
Но это если дерево одно. Ну два. Ну три. Но если их много, надо придумывать что-то другое.
Цитировать
А следопытство Арагорна?
По сути нормально, но по исполнению - я б кое-что переписала, чтобы от лишней плакатности избавиться. Есличо, Медведю я то же самое порой говорю  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 11, 2018, 21:02:19
Цитировать
Так описанный случай был как раз в Великую Отечественную.
А где? Кто описал? И почему гильзы вдруг собирали? Мы их находили целые россыпи.
Цитировать
Но это если дерево одно. Ну два. Ну три. Но если их много, надо придумывать что-то другое.
По описанию этот Фангорн завален палой листвой. Думаю, огонь по нему хорошо прошелся. Тем более, что нет подлеска, который держит влагу.
А если надо от них оборонять деревню, то придется копать ров. И уж во рву забрасывать хворостом и факелами.
Цитировать
По сути нормально, но по исполнению - я б кое-что переписала, чтобы от лишней плакатности избавиться.

Человек, затащивший недомерков сперва в болото (где ему по колено, им выше пояса!), в потом на вершину холма, который просматривается с любой точки окрестностей - может быть чем-то лучшим? И все время поучает!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2018, 21:15:05
Цитировать
А где? Кто описал? И почему гильзы вдруг собирали? Мы их находили целые россыпи.
 
А это Медведь в курсе. Придет - скажет.
Цитировать
А если надо от них оборонять деревню, то придется копать ров. И уж во рву забрасывать хворостом и факелами.
А если Изенгард?

А вообще, блин, этот Фангорн надо просто методически вырубать, чтобы уничтожить всех хуорнов и энтов. А потом на месте вырубки новый лес сажать, который будет уже свободным от всей этой нечисти.
Цитировать
Человек, затащивший недомерков сперва в болото (где ему по колено, им выше пояса!), в потом на вершину холма, который просматривается с любой точки окрестностей - может быть чем-то лучшим? И все время поучает!
Так вот речи его как раз и плакатные. Тоньше надо, тоньше  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2018, 21:20:41
Цитировать
А где? Кто описал? И почему гильзы вдруг собирали? Мы их находили целые россыпи.
 
Подробностей не помню - читала давно. Помню, что какой-то уединённый участок фронта, потому гильзы и собирали - для контроля, туда проверяющие редко заглядывали.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 11, 2018, 21:29:14
Цитировать
А если Изенгард?
Опять же ров с надолбами на городском берегу. И грифоны с большим ресурсом огнесмеси. Пушек с разрывными зарядами еще не изобрели.
Цитировать
А вообще, блин, этот Фангорн надо просто методически вырубать, чтобы уничтожить всех хуорнов и энтов. А потом на месте вырубки новый лес сажать, который будет уже свободным от всей этой нечисти.
Лучше именно пал пускать. Все равно лес пустой, без всякой живности. Палом отгонять нечисть, а потом уже вырубать подсохшие деревья.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2018, 21:37:00
Цитировать
Так вот речи его как раз и плакатные. Тоньше надо, тоньше  ;)
Арагорн и тонкость - понятия несовместные. Есть персонажи, которые прямо созданы для пафоса!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2018, 21:46:30
Цитировать
Лучше именно пал пускать. Все равно лес пустой, без всякой живности. Палом отгонять нечисть, а потом уже вырубать подсохшие деревья.
А я не о живности пекусь, а о сохранении почвы и водных, ткскть, ресурсов. Такой лес или сякой, но он предохраняет офигенных размеров территорию от почвенной эрозии и обеспечивает сток Энтомойки. Уничтожение такого леса за короткий срок вызвало бы экологическую катастрофу. Так что сводить его надо было бы постепенно. Наехали, участок с краю вырубили, семян древесных насеяли и, пока энты не всхомянулись, уехали. Потом приехали снова через несколько месяцев и т.д.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2018, 21:48:05
Цитировать
Опять же ров с надолбами на городском берегу. И грифоны с большим ресурсом огнесмеси.
 
Угу. И ещё "катюшу" с термитными снарядами на балконе Ортханка...
Цитировать
Лучше именно пал пускать. Все равно лес пустой, без всякой живности. Палом отгонять нечисть, а потом уже вырубать подсохшие деревья.
Да, я тоже думаю, что безопасней выжечь. Древесина гнилая да корявая, даже на дрова не вся годится, да и опасно рубить. А запалить с четырёх концов - самое милое дело.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 11, 2018, 22:03:26
Цитировать
Уничтожение такого леса за короткий срок вызвало бы экологическую катастрофу.
А это по сути и не лес, а питомник вредителей. Птиц нет, животных нет. Всякие точильщики и короеды радуются, плодятся и разлетаются на живые деревья.
Конечно, если все это безобразие разом запылает, будет много плохого. Но пускать пал с края под ветер вполне можно. Под ветер от леса, чтоб выгорал участок который через год можно и засаживать, скажем, дубами. А береза сама с гор прилетит.
Цитировать
Угу. И ещё "катюшу" с термитными снарядами на балконе Ортханка...
Не, на балконе нельзя, стекла вылетят и ковры закоптятся. Но без огня ничего не сделаешь. А грифоны бьют всего на 6-10 метров. Еще, правда, можно бросать требушетом горящие связки фашинника. Но это можно только против густой толпы.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2018, 22:15:13
Цитировать
А это по сути и не лес, а питомник вредителей. Птиц нет, животных нет. Всякие точильщики и короеды радуются, плодятся и разлетаются на живые деревья.
В том аспекте, который я обсуждаю, не имеет никакого значения, рассадник этот лес или нет. На качество охраны воды и почв это никак не влияет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 11, 2018, 22:43:27
Цитировать
В том аспекте, который я обсуждаю, не имеет никакого значения, рассадник этот лес или нет. На качество охраны воды и почв это никак не влияет.
После пала на следующий же год трава пойдет. Сперва бурьяны высотой с человека, которые вполне могут выполнять роль "зеленой губки". А потом начнут подниматься быстрорастущие породы деревьев. Так что способность держать воду не пострадает, если выжигать кусками.
Да еще и такая мысль мелькнула: а что если живые деревья начнут сами пробиваться в мертвый лес вслед за палами7
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2018, 22:43:56
Цитировать
В том аспекте, который я обсуждаю, не имеет никакого значения, рассадник этот лес или нет. На качество охраны воды и почв это никак не влияет.
ВЫ по сути правы, но рубить его опасно - на порубщиков хуорны могут напасть. Или сами энты.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2018, 22:50:38
Цитировать
ВЫ по сути правы, но рубить его опасно - на порубщиков хуорны могут напасть. Или сами энты.
Они очень долго раскачиваются. Эвон сколько рябин у того же Брегалада порубили, а он и не подумал всхомянуться. А ведь чуть ли не самый молодой и торопливый. Рохиррим кучу дров нарубили - никто и не чухнулся. Так что короткими день-два набегами, я думаю, действовать можно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2018, 23:07:51
Цитировать
Они очень долго раскачиваются. Эвон сколько рябин у того же Брегалада порубили, а он и не подумал всхомянуться. А ведь чуть ли не самый молодой и торопливый. Рохиррим кучу дров нарубили - никто и не чухнулся. Так что короткими день-два набегами, я думаю, действовать можно.
Так это же обычные деревья рубили. А надо ликвидировать хуорнов и энтов. Если бы самого Брегалада топором жахнули, он бы резвее поворачивался. А убрать эту нечисть, так прочий лес можно бы и не трогать, он сам себя в норму приведёт.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2018, 00:18:22
Цитировать
Так это же обычные деревья рубили. А надо ликвидировать хуорнов и энтов. Если бы самого Брегалада топором жахнули, он бы резвее поворачивался. А убрать эту нечисть, так прочий лес можно бы и не трогать, он сам себя в норму приведёт.
Пока топором не треснешь, не поймешь, нормальное это или нет. Если поворачивается/убегает/нападает, тогда и жечь. А остальное рубить - опять же, и бревна/дрова будут. Тоже вещь нужная.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 12, 2018, 06:00:08
Цитировать
Цитировать
В том аспекте, который я обсуждаю, не имеет никакого значения, рассадник этот лес или нет. На качество охраны воды и почв это никак не влияет.
После пала на следующий же год трава пойдет. Сперва бурьяны высотой с человека, которые вполне могут выполнять роль "зеленой губки". А потом начнут подниматься быстрорастущие породы деревьев. Так что способность держать воду не пострадает, если выжигать кусками.
Да еще и такая мысль мелькнула: а что если живые деревья начнут сами пробиваться в мертвый лес вслед за палами7
Выгоревший лес выглядит примерно вот так:

Потом сам отрастает естественным путем.

Получается вот такое.


Горит регулярно. Это у него естественный способ обновления и очистки. Есть даже виды, у которых семена прорастают, только обгорев.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2018, 09:37:46
Кстати, да, я утром с той же мыслью проснулась: а вот вырубать или там пал пускать - но это же не корчевать. Поросль же от пней погонится вверх только так. И если энты убегут, а хуорны, надо полагать, поросли не дают, то да, выжигать лес участками - нечисть убежит или сгорит, а нормальные деревья порослью отрастут, и сажать ничего не надо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 12, 2018, 13:31:18
Цитировать
И если энты убегут, а хуорны, надо полагать, поросли не дают, то да, выжигать лес участками - нечисть убежит или сгорит, а нормальные деревья порослью отрастут, и сажать ничего не надо.
Убегать нельзя давать - в другом месте такое же безобразие разведут. Надо намеченный участок окружать заранее и никого не выпускать. Живут они отдельно друг от друга, так что уходить станут поодиночке, а с одним справиться можно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2018, 14:16:53
Цитировать
Убегать нельзя давать - в другом месте такое же безобразие разведут.
Я имела в виду, что убегать они будут в глубь этого же леса - энты и тем более хуорны явно не суются на открытые пространства и вообще тормоза. Ну а последний этот пятачок выжечь уже чохом, чтоб никого не ушло.
Цитировать
Надо намеченный участок окружать заранее и никого не выпускать. Живут они отдельно друг от друга, так что уходить станут поодиночке, а с одним справиться можно.
Но это очень сложно - окружать, я имею в виду. Жечь или рубить лес можно с краю, а для окружать в сам лес лезть надобно будет. А там черт его знает, что случиться может.
А, да. И ведь лучше делать это зимой - энты и хуорны ведь зимой гораздо менее активны. Спят, типа.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 12, 2018, 15:02:37
Эстелинчик, ты огонь! *смайл с факелом*
Я прочла только самое начало первого куска - а оторваться уже не могу. Ибо что бы и про что ты бы не написала - будешь читать как миленькая, просто потому, что это написано тобой. Я называла фанфик "никому не нужным", имея в виду, что персонажи мне не интересны, а другим не понравятся. (и будь это мой текст, я бы его так и назвала) Но  :give_rose:  :give_rose:  :give_rose:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2018, 15:40:19
А теперь в эфире Кракодил.

Этому сюжету уже больше двух лет. Я еще весной 2016-го, на даче возясь, его обдумывала. И вот прибежал писец...

Черт ли сладит с бабой гневной?


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 12, 2018, 15:59:00
Спасибо за фанфик!  :give_rose:
Нам бы их проблемы  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 12, 2018, 20:08:23
Индис молодец! Так валарью сволочь за грудки взяла и встряхнула. Пусть чешутся, раз в правительство лезут.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2018, 20:12:06
Цитировать
Индис молодец! Так валарью сволочь за грудки взяла и встряхнула. Пусть чешутся, раз в правительство лезут.
Но попутно эльфы набрели на новый способ непротивления Добру насилием. Вообще, надо сказать, этот майдан на Таникветиль образовался совершенно стихийно и непредсказуемо. Ничего такого у меня в планах не было, это он сам!  :D
Ну и Намо, скотина, конечно, кровушки попил. Вдруг без моего ведома как начал занудствовать и загнал всех в такой тупик, что сам еле вылез.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 12, 2018, 20:19:25
Честное слово, даже охота нарисовать Индис в виде "многоуважаемой Солохи" и обалдевших валар на тронах!
Поскольку валар если не делают простых глупостей, то делают глупости злонамеренные, т их и надо обыгрывать "от борта".
Но поскольку за Мириэлью осталось право пойти и прогуляться по Аману хотя бы и в статусе мертвой - кто помешает ей ходить к Финвэ в гости? И что подумает население Тириона, когда она станет заходить почаще?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2018, 21:08:44
Цитировать
Честное слово, даже охота нарисовать Индис в виде "многоуважаемой Солохи" и обалдевших валар на тронах!
Да-да, вот типажом Солохи я и вдохновлялась  :D Которой Солохе, когда у ней руки в боки, пофигу, у кого на какой бок тюбетейка  :D
Цитировать
Но поскольку за Мириэлью осталось право пойти и прогуляться по Аману хотя бы и в статусе мертвой - кто помешает ей ходить к Финвэ в гости? И что подумает население Тириона, когда она станет заходить почаще?
Плохого не подумают.  ;) Потому что эльфы ни о чем таком эге-ге и понятия не имеют. Ну ходит и ходит. Чем это Финвэ такой особенный, что к нему в гости ходить нельзя?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Нелли от Август 12, 2018, 21:12:40
(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gifki.org%2Fdata%2Fmedia%2F2117%2Fsmayl-aplodismenty-animatsionnaya-kartinka-0030.gif&hash=2b9abeae288bc24144e410ff701f6a8f054225cd) (http://www.gifki.org/cat-smajli-i-smajliki-aplodismenti-2117.htm)(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gifki.org%2Fdata%2Fmedia%2F2117%2Fsmayl-aplodismenty-animatsionnaya-kartinka-0030.gif&hash=2b9abeae288bc24144e410ff701f6a8f054225cd) (http://www.gifki.org/cat-smajli-i-smajliki-aplodismenti-2117.htm)(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gifki.org%2Fdata%2Fmedia%2F2117%2Fsmayl-aplodismenty-animatsionnaya-kartinka-0030.gif&hash=2b9abeae288bc24144e410ff701f6a8f054225cd) (http://www.gifki.org/cat-smajli-i-smajliki-aplodismenti-2117.htm)
Какая Индис молодец, так с ними и надо!
А Намо очень удачно начал занудствовать: Манвэ еще больше поплохело, ему полезно.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 12, 2018, 21:19:31
Короче, благую ваниарку тоже дельным человеком сделали.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2018, 21:36:46
Цитировать
Короче, благую ваниарку тоже дельным человеком сделали.
Вообще-то я Индис не люблю. Но тут получилось, да.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 12, 2018, 22:19:11
Цитировать
Плохого не подумают. wink.gif Потому что эльфы ни о чем таком эге-ге и понятия не имеют. Ну ходит и ходит. Чем это Финвэ такой особенный, что к нему в гости ходить нельзя?
После того как 98% населения Тириона и окрестностей совместными усилиями Моргота и валар отправились в Мандос, а следом еще такой же процент рождённых в Эндорэ - "э-ге-ге" и в голову никому не придет. Потому что сразу возникнет вопрос: а чего ко мне в гости мертвых родичей не пускают? Мириэль-то с точки зрения закона такая же мертвая, как и Нолофинвэ с войском!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2018, 22:47:40
Цитировать
Потому что сразу возникнет вопрос: а чего ко мне в гости мертвых родичей не пускают? Мириэль-то с точки зрения закона такая же мертвая, как и Нолофинвэ с войском!
Не такая же. У нее тело есть. Любой покойник имеет законное право не идти в Мандос после смерти, но тогда он тела не получит. А у Мириэль тело имеется - ну вот так свезло ей. Что мешает не ушедшему в Мандос покойнику вселиться обратно в собственное тело, если оно у него имеется? Кабы все остальные так же имели тела, тогда претензии были бы справедливы. И так нет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 13, 2018, 22:24:31
Молодчиха ты моя!!!! :give_heart:
Вот и я все дочитала и буду комментировать.
Я не знаток Боромира и Сарумана, чтобы придираться. Потому мне понравилось ВСЕ!!! И орки, и Боромир, и хоббиты (особенно, как над ними глумились и поколачивали), и дельный Леголас. Только мне интересно, что все-таки случилось с Гимли? Про него с начала ни пол-слова не упомянуто. И спасутся ли бедные хоббитцы и вернутся ли когда-нибудь в Шир?
Гендальф - ну просто :aggressive: :bash: Даже кажется, что ты перестаралась и заставила его переигрывать. Как и Люда с Лелей Берена в крайнем фанфике. Но главное - все кончилось хорошо, с пиром и благополучием, и все по своим местам, и все живы, кроме бедной гусыни с которой сражались хоббиты.  :(  Мне было за неё обидно, что её гибель оказалась напрасной. И Арагорн поехал несолоно хлебавший, с ведром на голове. (Хотя я бы и его взгрела - не удержалась)
Очень бросается в глаза, какие все персонажи чистюли. То и дело моются и моют руки. Как у Мальвины.
Отдельное спасибо за орочью знахарку. Я ей откровенно наслаждалась. :good:
И как было не раз сказано не мной, что бы ты не написала и про что - все будут читать и нахваливать, потому что ты и иначе не умеешь. :man_in_love:
Выкладывай на фикбук, я кину награду.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 13, 2018, 22:29:07
Цитировать
Выкладывай на фикбук
Простите, мадемуазель, но вот тут не Вам распоряжаться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 13, 2018, 22:37:40
Цитировать
Простите, мадемуазель, но вот тут не Вам распоряжаться.
Естественно, не мне. Я написала отзыв на текст, а дальше дело автора, как к этому относиться. Только что же вы отзывами недовольны, хоть вас хвалишь? Как ни напишешь - все не так.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 13, 2018, 22:41:26
Цитировать
Естественно, не мне. Я написала отзыв на текст, а дальше дело автора, как к этому относиться. Только что же вы отзывами недовольны, хоть вас хвалишь? Как ни напишешь - все не так.
Не отзывами, а такими распоряжениями.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 13, 2018, 22:55:30
Цитировать
А запалить с четырёх концов - самое милое дело.

Вспомнила из старинных еще времен: Гендальф запаливает лес с четырех сторон. Потом вспоминает, что хоббиты тоже в этом лесу...  :lol:  :lol:  :lol:
Цитировать
Не отзывами, а такими распоряжениями.

Неужели, вы ко мне неравнодушны? :wub:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 13, 2018, 22:58:15
Цитировать
Неужели, вы ко мне неравнодушны? :wub:
В смысле?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 13, 2018, 23:01:08
Цитировать
Цитировать
Неужели, вы ко мне неравнодушны? :wub:
В смысле?
Если вы меня графином, значит, вы меня того-этого....  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 13, 2018, 23:06:04
Цитировать
Если вы меня графином, значит, вы меня того-этого....  :rolleyes:
Вапче мысль от меня ускользает.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 13, 2018, 23:09:09
Что-то сам автор куда-то подевался и не отвечает.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 13, 2018, 23:11:23
Цитировать
Что-то сам автор куда-то подевался и не отвечает.
Все подевались. Только мы вдвоем тут торчим, и то это потому, что я пью чай. А допью и тоже подеваюсь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 13, 2018, 23:21:58
Цитировать
Все подевались. Только мы вдвоем тут торчим, и то это потому, что я пью чай. А допью и тоже подеваюсь.
Что ты вредничаешь? Ну что ты вредничаешь? Никто никому стал не нужен.  :(  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 13, 2018, 23:24:48
Цитировать
Что ты вредничаешь? Ну что ты вредничаешь? Никто никому стал не нужен.  :(
Почему вредничаю? Я спать хочу, вот и подеваюсь поэтому.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 13, 2018, 23:31:09
А то будет у нас, как у Профессора, "мир, в котором люди друг другу не нужны"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 13, 2018, 23:38:07
Цитировать
Только мне интересно, что все-таки случилось с Гимли? Про него с начала ни пол-слова не упомянуто.
На этот вопрос ответить не могу ибо не знаю сама.
Цитировать
И спасутся ли бедные хоббитцы и вернутся ли когда-нибудь в Шир?
Фродо с Сэмом будут дома через пару месяцев. Отправят их с караваном, едущим за табаком. Только Бэг Энда Фродушке больше не видать. Будет доить козу и копаться в огороде.
А вот Мерри с Пином... Есть некоторая вероятность, что рыбак по имени Сайбет (что переводится с адунаика "согласно говорящий" то есть "доброжелательный") предоставит пограничникам найденные пояса. Те отправят их "по команде" для выяснения личности якобы погибших владельцев. И если слух об этих вещицах дойдет до Боромира, и он опознает свой пояс... Когда отвоюется, а потом выйдет из госпиталя, может послать в плавни порученца, разыскать хоббитов и тоже отослать их домой.
Ну а потеряйся эти вещички во время военных действий или не уцелей Боромир... Шкерить Мерри с Пином рыбу до глубокой старости!
Цитировать
Гендальф - ну просто aggressive.gif bash.gif Даже кажется, что ты перестаралась и заставила его переигрывать.
Вроде по канону все. Дедуля ведь у всех на глазах "обнес" Теодена стишками о Лориэне. Там ведь звучат подозрительные слова о некоем "доставлявшем радость" или "приятном" подчинении.
Цитировать
Но главное - все кончилось хорошо, с пиром и благополучием, и все по своим местам, и все живы, кроме бедной гусыни с которой сражались хоббиты. sad.gif Мне было за неё обидно, что её гибель оказалась напрасной.
А что, надо было, чтоб она хоббитов утопила? Птица, способная доставить хлопоты сильному 14-летнему подростку, что может сделать с пятилетними?
Цитировать
И Арагорн поехал несолоно хлебавший, с ведром на голове. (Хотя я бы и его взгрела - не удержалась)
А что Арагорн значит без Гендальфа, чтоб на него время тратить?
Цитировать
Очень бросается в глаза, какие все персонажи чистюли. То и дело моются и моют руки. Как у Мальвины.
Хоббиты же болеют теми же болезнями, что и люди. А у Куртши на руках раненый с пневмотораксом. Если подцепит даже простуду - крышка. Потому забота о чистоте должна быть.
Ну а мыть руки в специально подаваемой посуде перед и после еды - это вообще шик Высокого Средневековья. Я же снабдила все культурные локации русскими рукомоями, потому что западно-европейские грязные руки неприятны.
Цитировать
Отдельное спасибо за орочью знахарку. Я ей откровенно наслаждалась.
Куртша и ее брат - пример социального лифта.
Цитировать
Выкладывай на фикбук, я кину награду.
Как закончу "Первый корабль", так и выложу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 13, 2018, 23:42:00
Цитировать
Вроде по канону все.
Канонный Гэндальф не смотался бы мгновенно, как у Вас.
Цитировать
Как закончу "Первый корабль", так и выложу.
БЛИН, ВОЛЧИК!!!!  :angry:  :angry: Это что вообще такое?! Своему слову хозяин, как дал, так и взял?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 13, 2018, 23:52:15
Цитировать
На этот вопрос ответить не могу ибо не знаю сама.
Он так рано исчез из повествования. Я все ждала-ждала, когда же он появится снова, но он не появился до последних строк. Кто хоть на него напал?
Цитировать
А что, надо было, чтоб она хоббитов утопила?
Надо, чтобы они её съели.
Не поверила я, чтобы гусь показался этаким драконом, даже хоббитам. Палкой его!
Цитировать
А что Арагорн значит без Гендальфа, чтоб на него время тратить?
А так, для удовольствия подрать.
Цитировать
Хоббиты же болеют теми же болезнями, что и люди. А у Куртши на руках раненый с пневмотораксом. Если подцепит даже простуду - крышка. Потому забота о чистоте должна быть.
Еще я не поверила в Боромиров катетер. Больно уж круто - внутривенные проколы делать и еще стекляшки вставлять. Трубки должны быть пластиковыми, гнущимися. Вот в это  - не верю.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 14, 2018, 00:14:38
Цитировать
Канонный Гэндальф не смотался бы мгновенно, как у Вас.
Тогда б его роханцы расстреляли.
Цитировать
Это что вообще такое?! Своему слову хозяин, как дал, так и взял?!
Так слово было дано ничего не выкладывать до окончания именно "Первого корабля".
Цитировать
Он так рано исчез из повествования. Я все ждала-ждала, когда же он появится снова, но он не появился до последних строк. Кто хоть на него напал?
Может, никто и не нападал. Кабаны, скажем, на водопой бежали, спугнули птиц. Гимли на всякий случай хоббитов отослал. Те удрали. Кабаны пробежали, Гимли пошел хоббитов разыскивать, проезжали гордорские пограничники. Вместе поискали, да в буреломе следы потеряли. И Гимли отправился обратно на Парт Гален. Может, они еще с Боромиром пересекутся, когда войско будет идти в Гондор. Там же масса верховых и упряжных животных. потому войско будет идти отдельными "нитками", чтоб всегда иметь подножный корм. Рассыплются по степи, и Гимли увидит отряд, подойдет к нему.
Цитировать
Не поверила я, чтобы гусь показался этаким драконом, даже хоббитам. Палкой его!
Палки берутся от деревьев, а откуда они в таких обширных плавнях? Домашний гусь может ударом крыла взрослого человека свалить. А дикие куда сильнее - они же летают. Мне, во всяком случае, в свое время пришлось повозиться с подбитым гусем, прежде чем удалось отрубить ему голову ножом.
Цитировать
А так, для удовольствия подрать.
Может, потом о нем бы и вспомнили, да он вовремя сделал ноги. И лошадь роханскую увел, приобрел ценную вещь в хозяйство.
Цитировать
Еще я не поверила в Боромиров катетер. Больно уж круто - внутривенные проколы делать и еще стекляшки вставлять. Трубки должны быть пластиковыми, гнущимися. Вот в это - не верю.
Да не капельница это внутривенная!
В архаические и средние века вместо уколов капали лекарство на открытую рану. Иногда специально делали для этого надрез. Вот у Боромира такой надрез, в который вставлена канюля. Причем, не воткнута, как игла от капельницы, а просто примотана, иначе бы лекарство самотеком не потекло. Из шприца лекарство выдавливают поршнем, из капельницы оно втекает за счет полости вены и земного тяготения. А такое устройство только за счет тяготения и работает. Потому нижний конец канюли не плотно входит в ткань, а свободно свисает, чтоб жидкость стекала по надрезу.
Доктор этот надрез еще и подновлять мог.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 14, 2018, 00:20:36
Цитировать
Так слово было дано ничего не выкладывать до окончания именно "Первого корабля"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 14, 2018, 00:30:57
Понятно. Значит, согласие в личке распространяется только на Опушку. Так и сделаю! Нигде больше это не появится.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 14, 2018, 00:33:53
Цитировать
Понятно. Значит, согласие в личке распространяется только на Опушку. Так и сделаю! Нигде больше это не появится.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 14, 2018, 09:48:12
Цитировать
Не поверила я, чтобы гусь показался этаким драконом, даже хоббитам. Палкой его!
 
Паааалкой! Откуда подходящая палка в болоте?
А кроме того, ты гусака видела? Меня как-то в станице окружила стая - думала мне каюк. А мне было 10 лет, я была здоровая рослая девчонка. А тут ростом с пятилеток... Ну, ладно, домашние гуси крупнее. Но там они просто дурью мучились, а эта своё гнездо и жизнь защищала.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 14, 2018, 10:30:12
Цитировать
Цитировать
Так слово было дано ничего не выкладывать до окончания именно "Первого корабля"
Народ, я свидетель! Не знаю, почему Эо не помнит, но я подтверждаю всё, что было в открытом доступе: сюжет принадлежит Кроки, Волчик на него лапу наложил, о чём Волчика предупреждали: не пиши, не твоё. Во всех смыслах - и придумано не тобой, и тема не твоя. Волчик выслушал и ответил: "А что делать, если писец?" Ну так мало ли у кого какой писец! Ещё не хватает, чтобы мы друг у друга сюжеты тырили!
Я считала и теперь считаю, что фанфик этот не то что выкладывать, а и писать было не надо - именно по той причине, что сюжет не свой.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 14, 2018, 16:41:41
Цитировать
Может, никто и не нападал. Кабаны, скажем, на водопой бежали, спугнули птиц. Гимли на всякий случай хоббитов отослал. Те удрали. Кабаны пробежали, Гимли пошел хоббитов разыскивать, проезжали гордорские пограничники. Вместе поискали, да в буреломе следы потеряли. И Гимли отправился обратно на Парт Гален.
Слава тебе Боже! А то я до последних строчек ждала-ждала, что вот роханцы с ним встретятся или что-нибудь известно будет, ан нет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 19, 2018, 22:53:48
И снова в эфире творческий союз

Медведь и Кракодил


узревший заявку и осененный внезапной идеей.

Проклятие нолдор

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 19, 2018, 23:40:07
Зря Феанор остановился. Еще бы пару слов - и валар перевезли бы его с народом с полным комфортом. Не только с багажом и скотом, но и постройки бы переместили. Например, сообщил бы, что Намо будет изнасилован Морготом прямо на рабочем месте. А когда пойдет лечить физические и моральные травмы в Лориэн, Моргот начнет обучать Вайрэ Камасутре. И что Ниенна будет регулярно навещать Моргота и предаваться с ним. И что Тулкас будет домашним абъюзером, а Аулэ импотентом и потому создаст гномов...
Ну а если бы Феанаро знал все такие фанфики и конспективно пересказал, валар построились бы парами и исчезли за Гранью, освободив мир.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 19, 2018, 23:44:57
Цитировать
Зря Феанор остановился. Еще бы пару слов - и валар перевезли бы его с народом с полным комфортом. Не только с багажом и скотом, но и постройки бы переместили.
Да ну их, этих валар! Пусть подавятся своими возможностями. Нолдор сами справятся и не будут никому должны. А то это уже проходили: мы-де вас учили облысели все, вы нам теперь должны навсегда. Нет уж, плавали, знают.
Цитировать
Ну а если бы Феанаро знал все такие фанфики и конспективно пересказал, валар построились бы парами и исчезли за Гранью, освободив мир.
А вот это да, вот это было бы ценно. Но Феанаро не знал...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2018, 16:05:57
Цитировать
Да ну их, этих валар! Пусть подавятся своими возможностями. Нолдор сами справятся и не будут никому должны. А то это уже проходили: мы-де вас учили облысели все, вы нам теперь должны навсегда. Нет уж, плавали, знают.
 
Да, уж слишком дорого берут за свою помощь - как минимум потерю самостоятельности.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2018, 17:39:10
Цитировать
Проклятие нолдор
А чо так коротко?  :D
Цитировать
Назначено фаноном быть тебе, Нельяфинвэ, в противоестественной связи с Финдекано и наоборот
Ууууу, гребучие наглецы!!  :angry:  :bash:
Цитировать
И не спросит Моргот на то ни у кого разрешения, но даже наоборот: сами валар станут упрашивать его и домогаться его, и соперничать из-за него.

Чо, правда?  :blink:
Цитировать
- Назначено фаноном Туркафинвэ совратить Варду Элентари.
При этих словах отца величественно вскинул голову его четвертый сын
Почему четвертый? Третий.
Цитировать
И сверх всего, - возвысил Феанаро голос так, что слышно было во всем Арамане, - суждено фаноном, что, придя в Мандос, я возлягу с тобой, Намо, как с женщиной
А это еще откуда?
От моей прослешенной башки, которая, однако, так мало знает вариаций на тему, глубокое мерси!
(https://pinkbar.com.ua/src/images/shop/img_4714-.jpg)
И мои любимые конфеты  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2018, 17:51:12
Цитировать
А чо так коротко?  :D
Краткость - сестра таланта  :D
Цитировать
Чо, правда?  :blink:

Медведь сказал, что есть такое. Значит, где-то Медведь это вычитал.
Цитировать
Почему четвертый? Третий.
И куда мы вчера смотрели? Позор на наши крашеные седины!
Цитировать
А это еще откуда?
Опять с фикбука. Я вчера ткнула в поиск, и выдано бысть мне 21 страница фанфиков с Намо. В нескольких был пейринг Феанор/Намо. Я увидела его и подумала, что Намо крепко попал  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2018, 17:54:18
Цитировать
Медведь сказал, что есть такое. Значит, где-то Медведь это вычитал.

Я всегда считалась любителем слэша, но чем дальше, все больше выясняется, как мало я знаю по сабжу. Другие знают гораздо больше.
Цитировать
И куда мы вчера смотрели? Позор на наши крашеные седины!

Во, я какая знаточиха сделалась за год! Вон сколько выучила.  :)
 
Цитировать
В нескольких был пейринг Феанор/Намо. Я увидела его и подумала, что Намо крепко попал

Феанор его в тиски зажмет?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2018, 18:00:13
Цитировать
Я всегда считалась любителем слэша, но чем дальше, все больше выясняется, как мало я знаю по сабжу. Другие знают гораздо больше.
Вы его как-то странно любите на расстоянии.  ;)
Цитировать
Во, я какая знаточиха сделалась за год! Вон сколько выучила.  :)

Молодец, молодец! *смайл гладит по голове*
Цитировать
Феанор его в тиски зажмет?
Я предпочла не выяснять, и визуализировать это надругательство мне чо-т тоже неохота  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2018, 18:09:22
Цитировать
Вы его как-то странно любите на расстоянии.
Слэш? Слэш нельзя любить не странно.
Цитировать
Я предпочла не выяснять, и визуализировать это надругательство мне чо-т тоже неохота
Он зажмет его тощую задницу в тиски и - электрошокером!
Цитировать
Молодец, молодец! *смайл гладит по голове*
Это все с помощью Эстелин.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2018, 18:12:49
Цитировать
Слэш? Слэш нельзя любить не странно.
Но как это можно делать на расстоянии?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2018, 18:28:35
Цитировать
Но как это можно делать на расстоянии?!

А как мы друг друга любим на расстоянии?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2018, 18:36:09
Цитировать
Медведь сказал, что есть такое. Значит, где-то Медведь это вычитал.
 
А чему удивляться? Всё логично же! Во-первых, изначально он был красивый, а во-вторых, по определению, он и придумал все искажения, и других научил. А раз так, то владел умением на порядок лучше. Естественно, все норовили с ним! Я бы тоже норовила...  :rolleyes:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2018, 18:38:49
Цитировать
А как мы друг друга любим на расстоянии?
Но мы-то общаемся постоянно!! А слэша Вы много ли читаете?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2018, 18:45:12
Цитировать
Но мы-то общаемся постоянно!! А слэша Вы много ли читаете?

Мало. Я его в картинках всегда предпочитала  :D
Цитировать
Я бы тоже норовила...  :rolleyes:

Оля!!! Ты меня извини, но мне это напомнило реплику арве "Я бы тоже поучаствовала  :rolleyes: " (в эльфийской оргии) Еще с арве брать пример не хватает.
Цитировать
во-вторых, по определению, он и придумал все искажения, и других научил. А раз так, то владел умением на порядок лучше.
Уметь и учить других не одно и тоже. Вспомните логопеда из "По семейным обстоятельствам"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2018, 19:07:50
Цитировать
Уметь и учить других не одно и тоже. Вспомните логопеда из "По семейным обстоятельствам"
И кого он там научил?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2018, 19:11:03
Цитировать
И кого он там научил?

Но он же типа работал логопедом, значит, хоть на что-то был способен.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2018, 20:20:33
Цитировать
Оля!!! Ты меня извини, но мне это напомнило реплику арве "Я бы тоже поучаствовала  :rolleyes: " (в эльфийской оргии) Еще с арве брать пример не хватает.
 
Не извиню! Это не Я с неё пример беру, это ТЫ меня с ней сравниваешь!

Во-первых, я понятия не имею, что она там языком ляпала, а если бы имела, то не удосужилась бы запоминать.

Во-вторых, если она сказала какую-то проходную, общеупотребительную фразу, то что теперь - всякий раз оглядываться? Ой, я не буду ничего похожего говорить - так арве выражается! Тем боле, что "так" - это только слова "я бы тоже..."

В-третьих, если я где-то захочу участвовать - этого тоже нельзя говорить? А не много ли чести той арве? Прямо вот одна дура написала ЧКА, а теперь все хором открещиваются: вы не подумайте, будто я хочу сказать, что Мелькор был хорошим! Хотя можно написать 100500 классных сюжетов, где Мелькор таки будет хорошим! Но люди сами себе подрезали крылья - из-за одной, я повторяю, дуры!

В-четвёртых, мои слова даже не похожи на её слова! По смыслу я имею в виду. Её тянет к эээээльфам - меня диметрально наоборот. Она хочет участвовать в оргиях - читай, групповуха. А мне нужен приват.

Так-то!  :P
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2018, 20:31:25
Цитировать
В-четвёртых, мои слова даже не похожи на её слова! По смыслу я имею в виду. Её тянет к эээээльфам - меня диметрально наоборот. Она хочет участвовать в оргиях - читай, групповуха. А мне нужен приват.
Похабники вы и скандалисты.  :lol:  И ведь не скажешь, что великие умы мыслят сходно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2018, 20:37:29
Цитировать
Цитировать
Но мы-то общаемся постоянно!! А слэша Вы много ли читаете?
Мало. Я его в картинках всегда предпочитала  :D
 
Я имею подозрение, что картинки, которые ты предпочитаешь, изображают не слэш, а сильно приукрашенную недоговорённость. Потому что в натуре ничего привлекательного в нём нет, следовательно, и реалистичные картинки вряд ли бы ты захотела рассматривать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2018, 20:38:41
Цитировать
Похабники вы и скандалисты.  :lol:  И ведь не скажешь, что великие умы мыслят сходно.
Кто тут скандалит и где ты в моих словах нашла похабность?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2018, 20:46:03
Цитировать
Кто тут скандалит и где ты в моих словах нашла похабность?

Такие нескромные желания вслух озвучивать.
Цитировать
Я имею подозрение, что картинки, которые ты предпочитаешь, изображают не слэш, а сильно приукрашенную недоговорённость. Потому что в натуре ничего привлекательного в нём нет, следовательно, и реалистичные картинки вряд ли бы ты захотела рассматривать.

Картинки бывают разной степени неприличности. И что там недоговаривать, когда по сюжету все понятно?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2018, 21:13:53
Цитировать
Такие нескромные желания вслух озвучивать.
Я понимаю, что с моей стороны замахиваться аж на самого Мелькора - это действительно нескромно. Но помечтать-то можно!
А с другой стороны - от него убудет, что ли?  :rolleyes:
Цитировать
Картинки бывают разной степени неприличности. И что там недоговаривать, когда по сюжету все понятно?
Пф! С такой логикой картинку со свадебной церемонией можно считать порнографией. По сюжету же  понятно, что там дальше будет!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2018, 21:16:57
Цитировать
Картинки бывают разной степени неприличности. И что там недоговаривать, когда по сюжету все понятно?
Любая физиология выглядит неприятно.
Вот, скажем, есть и курить принято публично. И то на едящих маленьких детей смотреть противно. Оказывается даже такое простое дело как употребление пищи тоже надо делать красиво.
Так что коитус "несмотрибелен". Изображают обычно прелюдии.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2018, 21:30:34
Цитировать
Я понимаю, что с моей стороны замахиваться аж на самого Мелькора - это действительно нескромно. Но помечтать-то можно!

Скромность - это вообще не про нашу публику.  :)
Цитировать
Пф! С такой логикой картинку со свадебной церемонией можно считать порнографией. По сюжету же понятно, что там дальше будет!

Если мужчины целуются, то что бы дальше не было - это уже слеш. Другой вопрос, что это может выглядеть смешно или тошнотворно. Фродо и Сэма в каком виде не изобрази - будет жуткий ржач  :D
Цитировать
Так что коитус "несмотрибелен". Изображают обычно прелюдии.

Еще один знаток слэша выскочил.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2018, 21:36:08
Цитировать
Если мужчины целуются, то что бы дальше не было - это уже слеш.
 :D  :D  :D  :D  :D
В таком случае, в СССР слэш по телеку с утра до ночи крутили! Дорогой Леонид Ильич в каждой программе новостей с кем-нибудь да целовался!

А на футболе, на футболе что деется - когда гол забьют! Групповой слэш вповалку!!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2018, 21:39:09
Цитировать
Так что коитус "несмотрибелен". Изображают обычно прелюдии.
Изображают всё. Но не с реальными персонажами, а с идеальными - у которых и с фигурами всё зашибись, и волос на теле нет, и позы красивые принимают.
А вот в реале - даааа! То ещё зрелище...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2018, 21:46:02
Цитировать
А на футболе, на футболе что деется - когда гол забьют! Групповой слэш вповалку!!!
А военная хроника! Старики молодых обнимают и целуют так, что иной раз с брони стягивают! Ужас!!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2018, 21:48:31
Короче, кругом один разврат.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2018, 21:52:22
Цитировать
А на футболе, на футболе что деется - когда гол забьют! Групповой слэш вповалку!!!
Он самый!  :D  :D  И оттого геи мечтают быть нападающими, чтобы их после каждого мяча десять мужчин целовали.
Цитировать
Короче, кругом один разврат.
Ещё со старых хибарских времен все в нем утопало.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2018, 21:55:12
Цитировать
А военная хроника! Старики молодых обнимают и целуют так, что иной раз с брони стягивают! Ужас!!!
Ой, когда победу показывают - это же вообще свальный грех общегосударственного масштаба!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2018, 21:59:42
Цитировать
Ой, когда победу показывают - это же вообще свальный грех общегосударственного масштаба!
Будто Парфюмер разбил пузырек с нехорошим зельем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2018, 23:06:58
Цитировать
Будто Парфюмер разбил пузырек с нехорошим зельем.
Нет, просто у некоторых искажённый взгляд на мир!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2018, 20:15:21
И снова в эфире творческий союз

Медведь и Кракодил


Прочтя давеча фанфик о клубе безымянных жен, мы посмотрели на все это безобразие с другой стороны. И тоже, знаете ли, оказался не сахар.

Впрочем, судите сами

Внезапности бытия

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 29, 2018, 20:31:59
Блин, каратели!!!  :angry:  Как можно так заканчивать на таком месте?  :bash: Я вся извелась и нарочно не заглядывала в конец, а тут вот так! Злыдни вы.
- Выходит, у вас два мужа?
- Выходит, два.  :blink:
- И оба Бунши?
- Оба!  :rolleyes:

Написано под Эстелин? Очень уж характерный для неё стиль и обороты.
И как они на вид могут определить женатость? Ну вот как?  :bang:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2018, 20:35:20
Цитировать
Блин, каратели!!!  :angry:  Как можно так заканчивать на таком месте?  :bash: Я вся извелась и нарочно не заглядывала в конец, а тут вот так! Злыдни вы.
А что мы? Таков канон!  :dntknw:  :dntknw: Они и в каноне женаты, но неизвестно на ком.
Цитировать
Написано под Эстелин? Очень уж характерный для неё стиль и обороты.
*задрав морду* Мы ни под кого не пишем! Мы сами по себе такие хорошие!
Цитировать
И как они на вид могут определить женатость? Ну вот как?  :bang:
А фиг их знает. Может, по запаху чуют.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 29, 2018, 20:43:51
Цитировать
А что мы? Таков канон!  :dntknw:  :dntknw: Они и в каноне женаты, но неизвестно на ком.

 
Драть такой канон и в унитаз выкидывать!  :bash: Долой женатых феанорионов, они нам свободные нужны!
Цитировать
*задрав морду* Мы ни под кого не пишем! Мы сами по себе такие хорошие!

Все эти "Морьо", "Кано"... Год назад я в этом тонула, как в киселе и думала, что никогда этого не выучу.  :blink:  Но ведь выучила! Ты мной гордишься?  :)
Цитировать
А фиг их знает. Может, по запаху чуют.  :D
Мне это правда, до страху интересно.
Хотя, незамужних и бездетных я сама отличаю. Внутренним ощущением, подробнее и сама не объясню.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2018, 20:47:56
Цитировать
Драть такой канон и в унитаз выкидывать!  :bash: Долой женатых феанорионов, они нам свободные нужны!
Нет уж, если выкидывать в туда, то не за это. И я лично ничего против женатых Феанорингов не имею.

Грех одному быть!
Грех холостым быть!
Без подруги, без супруги
Грех на земле жить! (с)
Цитировать
Все эти "Морьо", "Кано"... Год назад я в этом тонула, как в киселе и думала, что никогда этого не выучу.  :blink:  Но ведь выучила! Ты мной гордишься?  :)

Горжусь, еще как горжусь! *смайл гладит по голове*
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 29, 2018, 20:48:23
Цитировать
Они и в каноне женаты, но неизвестно на ком.
Женаты вскользь, в единственном источнике. На ком, когда и при каких обстоятельствах, куда подевались жены - неведомо.
Если бы речь шла только об их личном неведении, можно было бы предположить, что в море на каждого из них упала рея. Прямо на макушки. Если бы в неведении были все вокруг, кроме самих героев, можно было бы предположить, что брак был заключен тайно и наспех. Жены же либо взяты в заложники в Валиноре, либо в море потонули.
Но выполнены одновременно оба случая!
Можно объяснить такую ситуацию просто неведением нуменорского летописца. Записал непроверенный слух, двадцать четвертую производную от каких-то древних намеков.
И прикиньте: прибыли две дамы и уверяют, что они и есть жены! И никто не может доказать, что они не жены, потому что вероятные мужья сами ничего не помнят!
Влипли, короче.
Но поскольку никакие жены в дальнейшем не фигурируют - успешно выпутались!
Цитировать
И как они на вид могут определить женатость?
По печально-нашуганному виду.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 29, 2018, 20:51:51
Цитировать
И я лично ничего против женатых Феанорингов не имею.
А я из принципа! Чтобы не гребли добро исподтишка и из-под полы!  :angry:  *стучит кулаком по тумбочке* Это уже воровство.
Цитировать
Горжусь, еще как горжусь! *смайл гладит по голове*

А Эстелинчик мной гордится?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2018, 20:54:16
Цитировать
Женаты вскользь, в единственном источнике. На ком, когда и при каких обстоятельствах, куда подевались жены - неведомо.
Причем и источник-то снаружи канона написан уже сильно в старости, когда судьбы всех персов давно состоялись.

С 18-й стороны, ведь нигде в каноне не утверждается, что сии были неженаты!! Этот вопрос просто обходится стороной, поскольку для повествования оказывается неважно, женаты сии или нет. Да, точно неженат только Келегорм, раз уж Лютиэн в жену поять пытался. А остальные - чо хошь, то и думай.

Собссно, в этом самом "О гномах и людях" даже не сказано точно и определенно, что Келебримбор сын Куруфина. Сказано, что он может им быть. А там, где написано ясными словами, что у Куруфина был сын, не указано его имя. Отакот.
Цитировать
Но поскольку никакие жены в дальнейшем не фигурируют - успешно выпутались!
Почему выпутались? Может, жили душа в душу в любви и согласии.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2018, 20:54:51
Цитировать
А я из принципа! Чтобы не гребли добро исподтишка и из-под полы!  :angry:  *стучит кулаком по тумбочке* Это уже воровство.
А что и у кого украли-то?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 29, 2018, 20:57:24
Цитировать
А Эстелинчик мной гордится?
Даже очень.
Кстати, а почему Профессор столько фантазии потратил на нелюбимых ужасных Феанарионов? И амилэссэ, и атарессэ, и эпессэ, и эпессе теркенья придумал каждому. А над Вторым домом вообще не потрудился. И даже таким добрым Арафинвилнам поскупился: только у Галадриэли и Финрода есть эпессэ?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 29, 2018, 20:58:58
Цитировать
А что и у кого украли-то?
Ну как? Если я честно приобрела машину, то у меня есть на неё документы и известно, что это моя машина. А тут ничего никому неизвестно, а они чьи-то мужья. То есть, присвоение добра незаконно и меня это возмущает. На кол таких ловкачек  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2018, 21:02:05
Цитировать
Ну как? Если я честно приобрела машину, то у меня есть на неё документы и известно, что это моя машина. А тут ничего никому неизвестно, а они чьи-то мужья. То есть, присвоение добра незаконно и меня это возмущает. На кол таких ловкачек  :D
А там нету ни загсов, ни церковно-приходских книг, ни даже паспортов, чтобы штамп поставить. Там даже ктубу не пишут. Так что может быть и никому неизвестно. И все законно.

А ревность - чувство такое же скверное, как зависть  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2018, 21:03:38
Цитировать
Кстати, а почему Профессор столько фантазии потратил на нелюбимых ужасных Феанарионов? И амилэссэ, и атарессэ, и эпессэ, и эпессе теркенья придумал каждому. А над Вторым домом вообще не потрудился. И даже таким добрым Арафинвилнам поскупился: только у Галадриэли и Финрода есть эпессэ?
Но у Второго и Третьего Дома хотя бы по одному имени есть!! А, выдумывая такую хучу имен тем и этим, Профессор даже не почесался придумать хоть по одному имени для жен!! Блинский род, это что вообще такое?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 29, 2018, 21:04:17
Цитировать
Да, точно неженат только Келегорм, раз уж Лютиэн в жену поять пытался. А остальные - чо хошь, то и думай.
Вот уж действительно злодей! Что-то такое страшное делать с будущей женой собирался!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2018, 21:05:29
Цитировать
Вот уж действительно злодей! Что-то такое страшное делать с будущей женой собирался!  :D
Обычное древнерусское слово. Вы что, первый раз его видите?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 29, 2018, 21:07:14
Цитировать
По печально-нашуганному виду.
Но вон Маглор и Карантир своих жён в глаза не видели - а печать женатиков у них есть!
А кроме того - ну, бывают же и ссчастливые браки!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 29, 2018, 21:09:07
Цитировать
А ревность - чувство такое же скверное, как зависть  ;)
Кого я ревную?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 29, 2018, 21:10:45
Цитировать
А ревность - чувство такое же скверное, как зависть
Но естественное.
Вообще-то в ревности есть нечто собственническое. И не обязательно ревность половая. Скажем, подростки могут ревновать своего тренера (если он хороший) к его жене или мужу. А солдаты - командира. Но если данные женщины (да и мужчины) проявят себя незаурядными, бывшие ревнивцы их признают и будут считать достойными быть подле своих кумиров.
Так что неведомые, ничем себя не проявившие жены вызывают отторжение именно тем, что себя не проявили.
Никто же не ревнует к Нерданели!
Цитировать
А, выдумывая такую хучу имен тем и этим, Профессор даже не почесался придумать хоть по одному имени для жен!! Блинский род, это что вообще такое?!
Притом, что обязан был изучать хроники, в которых имена указаны даже для коней и рабов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2018, 21:14:56
Цитировать
Кого я ревную?
Очевидно, Феанорингов.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2018, 21:19:13
Цитировать
Но естественное.
Ну мало ли естественных чувств. Это не означает, что все они хорошие.
Цитировать
Вообще-то в ревности есть нечто собственническое.

Это собственничество и есть.
Цитировать
Но если данные женщины (да и мужчины) проявят себя незаурядными, бывшие ревнивцы их признают и будут считать достойными быть подле своих кумиров.
Да вот ни разу. Полно случаев, когда ревнуют, будь там хоть Мэри Сью.
Цитировать
Так что неведомые, ничем себя не проявившие жены вызывают отторжение именно тем, что себя не проявили.
Как я говорила недавно в каментах, против авторского лома нет приема.
Опять же, та же Эовин канонически себя проявила - ууууу! А я терпеть ее не могу!! Дурища деревенская!
Цитировать
Никто же не ревнует к Нерданели!
А сколько народу, ткскть, сохнет непосредственно по Феанору? То-то и оно. А иди пропиши жену тому же Келегорму - и ага!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 29, 2018, 21:21:50
Цитировать
Очевидно, Феанорингов.
Любят же у нас друг на друга клеветать.  :D
Меня тоже возмущает именно вот это хватание из-под полы. Неизвестно кто валится неизвестно откуда и "мое" Да с хрена оно твое? Докажи. Как дядя Надя из грязи вылез и на трон "Я наследник Исильдура, так Элронд сказал" И все доказательство  :angry:
Кстати, по каким знакам на теле древнего Фарамира поняли, что он принц? У него татуировка в виде крылатой короны? Или клеймо?
Цитировать
Опять же, та же Эовин канонически себя проявила - ууууу! А я терпеть ее не могу!! Дурища деревенская!

И по иронии судьбы твой лучший друг прозывается в её честь.  :lol:
Кстати, почерк у этих "жен" одинаковый. И письма написаны в одном стиле, будто написал один и тот же человек. Но по ходу их было двое.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2018, 21:27:10
Цитировать
Меня тоже возмущает именно вот это хватание из-под полы. Неизвестно кто валится неизвестно откуда и "мое" Да с хрена оно твое?
Да почему из-под полы, если они все женились законным браком?!
Цитировать
Кстати, по каким знакам на теле древнего Фарамира поняли, что он принц? У него татуировка в виде крылатой короны? Или клеймо?
С этим на Перекресток!!
Цитировать
Кстати, почерк у этих "жен" одинаковый. И письма написаны в одном стиле, будто написал один и тот же человек. Но по ходу их было двое.
Но снаружи сюжета все это писал один человек - Профессор.

А вообще знаете, я вот сейчас смотрю на этот текст, и так это мне чо-то всех троих Феанорингов жаль стало, я вам передать не могу. Абсолютно ведь подвешенное состояние у них в каноне в этом-то аспекте. Ну нельзя так с персами же! Же ж живые!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 29, 2018, 21:32:57
Цитировать
Да почему из-под полы, если они все женились законным браком?!

Какой же он законный, если ни сами они, и никто об этом не знает?
ВОт пошла мода: после каждого текста в комментариях свалка. Как на фикбуке.
Цитировать
Но снаружи сюжета все это писал один человек - Профессор.

А сейчас написали вы и я у вас спрашиваю, что именно имелось в виду?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2018, 21:42:20
Цитировать
Какой же он законный, если ни сами они, и никто об этом не знает?
Тем не менее, законный. А что никто ничего не помнит - ну, это к Профессору.
Цитировать
ВОт пошла мода: после каждого текста в комментариях свалка. Как на фикбуке.
Нормальное явление.
Только я никак пожрать не соберусь! Мне бы хоть салат нарубить на ужин, я ж ваще еще не жрамши - а никак от компа не отойду. Так, блин, и с голоду сдохнуть можно.
Цитировать
А сейчас написали вы и я у вас спрашиваю, что именно имелось в виду?
Они могли быть давно знакомы, и письма писала одна из них. И ехали они вместе.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 29, 2018, 21:58:37
Цитировать
Нормальное явление.
Мне тоже кажется, что это более нормально, чем "ППКС! Автору печенек, ищите бету" Ибо люблю вас живого, а не мумию.
Цитировать
Только я никак пожрать не соберусь! Мне бы хоть салат нарубить на ужин, я ж ваще еще не жрамши - а никак от компа не отойду. Так, блин, и с голоду сдохнуть можно.

Вот потому хорошо иметь ноутбук - не ты к нему, а он к тебе привязан.  :)
Ох, клещи с молотком, какая ж я счастливая!!!  :man_in_love:  :yahoo:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2018, 22:03:25
Цитировать
Вот потому хорошо иметь ноутбук - не ты к нему, а он к тебе привязан.  :)
Так и чо, ноутбук, что ли, сам салат мне нарубил бы?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 29, 2018, 22:06:35
Цитировать
Так и чо, ноутбук, что ли, сам салат мне нарубил бы?
НЕт, но ты могла бы не разрываться между салатом и компом и все сблизить.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 29, 2018, 22:43:24
Цитировать
ВОт пошла мода: после каждого текста в комментариях свалка. Как на фикбуке.
 
Это значит: читателей зацепило написанное.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: RainyTheDragon от Сентябрь 01, 2018, 20:10:51
Закидываю дабы не потерялось))

здравствуйте, ваше величество осень.
располагайтесь, попробуйте чаю.
дымных туманов горькую просинь
возьмите с собою. я тоже - скучаю.
дождем, уходящим во влажные сумерки,
в таинственный шорох небрежно одетым,
наполните сердце странного путника,
уставшего от бесконечного лета.
взмахнув рукавом шелковисто-багряным,
мелькните улыбкой едва уловимой.
и к небу остывшему, влажно-упрямому,
вперед, с наслажденьем - неостановимо.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 11, 2018, 20:40:29
Нет, это не гет. Это полноценная драма. Хотя показано только первое знакомство - и сразу конец всему. И почему-то мне кажется, что девушка до знакомства мечтала о "лорде-распорядителе". Конечно, не так прямо, как хищная дочка хищной мамаши: "На все пойду, а мой будет!". Финдуилас тут слишком для такого умна и по-здоровому самолюбива. Но бывает, что девочки-подростки и совсем юные девушки влюбляются виртуально, чисто в мечтах и платонически в выдающихся людей. Есть возможность - стараются оказаться поближе к объекту восхищения. Ненавязчиво оказать маленькую услугу. Получают огромное удовольствие от случайного даже взгляда.
И некоторым действительно везет.
Насколько мне дано разбираться в таких вещах, характер у девушки мягкий и деликатный, а воспитание придворное. Когда ее пес (боевой породы!) подбегает к незнакомцу, да еще в густом парке, она  кричит не "замри!", а вежливо "не тронет". Хорошо, что Денетор проявил выдержку и разум, а то знакомство началось бы с извлечения его из грязи.
Впрочем, в культурном контексте отряхивание высокопоставленного гостя от травы и поправка на нем одежды не компрометирует девушку.
Никогда так нежно дамы
Не пеклись о паладине,
Как пеклись о Ланселоте,
Из Британии прибывшем.
Служат фрейлины ему,
Скакуну его графини...
В общем, Финдуилас ваша - ангел-утешитель Наместника. Но не в сопливом сериальном смысле. Она - носительница некоей ауры Дома. Который, как известно, крепость.
Я правильно понимаю?
Вот только сыновья обязаны были присутствовать на похоронах. Даже детсадник по возрасту Фарамир - официальное лицо в Гондоре. Во всяком случае, в средневековой Европе участие детей в таких церемониях подчеркивало их положение в семье и государстве. В частности: их признанность отцом.
Конечно, у Денетора не могло быть никаких сомнений в законности своих сыновей. Но обществу это требовалось демонстрировать часто и официально.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 24, 2018, 22:31:37
И творческий союз

Медведь и Кракодил


снова рад приветствовать почтеннейшую публику!

Совратили нас заявкой, и впали мы в грех и написали очередное искажение истории великой и неземной любви

Girl power


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 24, 2018, 22:32:44
Окончание:

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 24, 2018, 23:58:54
И кого же себе выцепила Тхурь? Может, Гвиндора?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2018, 00:02:41
Цитировать
И кого же себе выцепила Тхурь? Может, Гвиндора?
Да вот как раз по этому поводу я и сокрушалась давеча: что нет, мол, прописанных персов второго плана. Потому что ну кого мы знаем из тех, кто мог там присутствовать? Ну Эдрахиль и Гвиндор. А что мы о них знаем? Да в общем-то и ничего. А просто так выдумать имя - да нафига на последней-то строчке? Оно читателю не скажет вообще ничего.
И вообще, отдавать Тхурь за кого попало... Она не меньше чем Фингона заслуживает. Но Фингона тут нет и быть не может.
Блин, ну должны же там хоть какие-то крутые персы быть! Не может быть, чтобы никого не было!
Ну вот кого-то она и выбрала.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 25, 2018, 00:02:57
Цитировать
И кого же себе выцепила Тхурь? Может, Гвиндора?
Не-а, просто какого-то нолдо крутого. Не всех же перечислили, были там нам неизвестные герои.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 25, 2018, 00:18:23
Цитировать
Потому что ну кого мы знаем из тех, кто мог там присутствовать? Ну Эдрахиль и Гвиндор.
Еще имелся Гельмир - брат Гвиндора и отец из Гвилин.
Цитировать
Ну вот кого-то она и выбрала.

 Финроду деваться некуда. Келегорм - кто его знает, может, и впрямь влюбился. Или женился из политических соображений.  Ну а третий избранец чем себя утешит? Что он теперь тоже вроде Тингола, на майэ женат?
И что сделают Тингол и Моргот? Если первый может сесть и запеть "Что за дети нынче, право...", то у второго-то  еще и политический прокол! Переход высокопоставленного сотрудника к противнику с похищением ценнейших артефактов! Он же войну откроет, зараза!
 
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2018, 08:16:17
Цитировать
Еще имелся Гельмир - брат Гвиндора и отец из Гвилин.
 
Так здесь дело после Браголлах, Гельмира уже тут нет. А про их папашу вообще ничего неизвестно. Его не видно и не слышно. Может, он раньше погиб или вовсе в Валиноре остался. А! Ну и главное, раз у него двое детей, то он женат.
Цитировать
Ну а третий избранец чем себя утешит? Что он теперь тоже вроде Тингола, на майэ женат?
Да Тхурь всяко круче этой Мелиан, которая в девичестве у Эсте цветочки поливала. И вообще, раз выбрала - значит, судьба. Может, с ними тоже любовь с первого взгляда приключилась, и жили они долго и счастливо.
Цитировать
И что сделают Тингол и Моргот? Если первый может сесть и запеть "Что за дети нынче, право...", то у второго-то  еще и политический прокол! Переход высокопоставленного сотрудника к противнику с похищением ценнейших артефактов! Он же войну откроет, зараза!
Войну он сможет открыть не раньше, чем будет к ней готов. А до того бесись не бесись, ничего не сделаешь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2018, 17:17:05
Помните, говорила я, что хочется из Эовин человека сделать? Ну и вот. Процесс эволюции был долог и труден, но свет в конце туннеля делается все ярче.

Вторую часть чуть-чуть допилить осталось, так что скоро воспоследует. Вы ведь все равно озверели бы за один присест 30 страниц текста читать.

Аконит

Часть 1.
[/size]

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 04, 2018, 18:46:26
Я открывала Опушку с некоторым трепетом и опасением. Ибо в последнее время, что ни текст, то раздоры и недовольство. Но я очень долго ждала это произведение, так долго, что хотела уже спрашивать. Так что, открыла на свой риск и страх и погрузилась в чтение.
Мне показалось, что текст писался тяжело. Ибо про нелюбимого персонажа писать тяжко, а выдерживать буквау канона еще тяжелее. Теперь мне понятно, почему написание затянулось так долго. Но прочитала с большим удовольствием и интересом.  :) Ибо люблю я Людины произведения. Может она писать с такой основательностью, что аж успокаиваешься и затягиваешься в текст. Я даже снова посочувствовала Эовин как когда-то.
Спасибо!!! :смайл с цветком:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2018, 18:52:20
Цитировать
Мне показалось, что текст писался тяжело. Ибо про нелюбимого персонажа писать тяжко, а выдерживать букву канона еще тяжелее.
Он писался (и пишется) тяжело и долго, но не потому, что Эовин нелюбимый персонаж. Была бы она нелюбимым персом, чего б я вообще взялась за написание? Никто ж не заставлял. Вот такая она мне наоборот песец как нравится, и придется теперь стараться ее развидеть, потому что в нашем "Пока король не вернется" она таки другая, так чтоб мне не путать мух и котлеты.
Ну и буква канона - это пока  ;)
А пишется долго оттого, что много времени каждый раз занимает переселение в персонажа. Я не Эовин, мне надо вселяться в ее шкуру и смотреть на мир ее глазами, да еще и общаться с другими персонажами. Периодически еще приходилось (и приходится) переселяться в Фарамира, Эомера и Арагорна (которые будут дальше), а это тоже требует времени.
Да и вообще мне понравилось это переселение душ и локации, так что всякий раз и обратно не хочется.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 04, 2018, 18:59:36
Цитировать
потому что в нашем "Пока король не вернется" она таки другая
"Пока король не вернется" еще пишется?  :)
Там я помню, она радовалась тому, что Арагорн не будет королем, и значит, не женится на Арвен. Вот там я порадовалась с ней и за неё!  :)
Цитировать
Я не Эовин, мне надо вселяться в ее шкуру и смотреть на мир ее глазами, да еще и общаться с другими персонажами.
Вот уж вселилась, так вселилась, что я аж сама вернулась будто бы на 6 лет назад и сама влезла в её шкуру с новой силой. Медлячок, чтобы ты заплакала.  :(  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2018, 19:03:04
Цитировать
"Пока король не вернется" еще пишется?  :)
Неужели Вы думали, что мы это забросим?! Забросить такую идею?! Ни за что!!
Цитировать
Вот уж вселилась, так вселилась, что я аж сама вернулась будто бы на 6 лет назад и сама влезла в её шкуру с новой силой.
Но это не канонная Эовин. Это Эовин с мозгами  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 04, 2018, 19:05:21
Цитировать
Но это не канонная Эовин. Это Эовин с мозгами
Но начинается она от канонной
Цитировать
Неужели Вы думали, что мы это забросим?! Забросить такую идею?! Ни за что!!

То-то этой идеи не видно не слышно сколько времени.
Сейчас перечитать что ли для поднятия настроения?  :D  Все равно делать нечего.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2018, 19:07:49
Цитировать
Но начинается она от канонной
Ну... да. И мы опять видим, что при желании человеков можно сделать почти из всех.
Цитировать
То-то этой идеи не видно не слышно сколько времени.
Так мы вон еще сколько написали за это время!! Надо же и той части аудитории, которая нас в связи с Сильмом читает, тоже что-то подкидывать, чтоб она не разбегалась. Так что поневоле отвлекаться приходилось.

Вы сходите посмотрите, что Волчик написал в каментах к моим переделкам.  :D  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 04, 2018, 19:17:53
Цитировать
Так мы вон еще сколько написали за это время!! Надо же и той части аудитории, которая нас в связи с Сильмом читает, тоже что-то подкидывать, чтоб она не разбегалась. Так что поневоле отвлекаться приходилось.

Тяжела доля официального автора, который пишет не по желанию, а по требованию?  :D
Цитировать
И мы опять видим, что при желании человеков можно сделать почти из всех.
Кроме Гендальфа и Манвэ. Но эти не люди изначально и людьми им не бывать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 04, 2018, 19:23:58
Кажется, я знаю, какую роль сыграет здесь аконит!
Вообще-то человеку такой культуры как Эовин правильнее вызвать Арагорна. Мотивировка для предъявления есть: позорил доброе имя сплетнями. В Гондоре это вряд ли будет считаться таким уж большим проступком: подумаешь, мужик поболтал о девице. Но для роханцев это серьезный повод для поединка.
Дерется Эовин явно лучше Арагорна. Вывод делаю из того факта, что она рубилась в поле (да еще участвовала в атаке кольчужной конницы, а это уметь надо). Арагорн же при Моранноне стоял и молился. Классность у него явно мужиков и купчишек пугать.
Если Арагорн сообразит в ситуации и закрутит хвостом, прикрываясь "маскулинностью" - невместно, мол, мужчине рубиться с девицей, его осудят роханцы. Потому как вызвала его Эовин Погибель Ангмарца, а Андурил явно приржавел к ножнам.
Но если даже к его речам снизойдут - выставят заместителя. Конечно, первым кандидатом должен быть Эомер как ближайший родственник. Потому как если треплют имя его сестры, то оскорбление ложится на весь род. Если же он отведет себя, желающих найдется целая толпа.
Однако очевидно, что Эовин догадывается о какой-то грандиозной грязной интриге. Интересно, понимает она, что, произнеся свой вызов утром, не доживет до вечера? И что Фарамир отныне связан с ней какими-то тайными нитями? И смерть одного тут же повлечет и гибель второго?
Но аконит - это тоже искусство, даже более сложное, чем копейный удар на скаку. Не обработка, а способ применения требует знания всех придворных гондорских заморочек.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 04, 2018, 19:41:09
Цитировать
Кажется, я знаю, какую роль сыграет здесь аконит!
Я думала - неужели она отравиться захочет?
Начала я "Пока король не вернется" Асеанармо! Я помню, что было какое-то заковыристое имя на А. Какой молодец! :хлопаю: Я сим потомком Кастамира горжусь даже больше чем потомком Боромира, который Арагорнова сынка пришил. А как от Арагорна будут все разбегаться! *потирает руки*
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 04, 2018, 20:06:29
Цитировать
Я думала - неужели она отравиться захочет?
С какой радости Эовин травиться? Она второе лицо в своем государстве. Долго удерживать ее против воли Гендальф не сможет - это будет конфликтом с Роханом. Да и разрешится этот конфликт очень быстро: приедет Эомер с сотней дружинников к этому лазарету - что, его лекаря не допускать внутрь будут? Против мечей с клистирами выйдут? Да и как только кость срастется, Эовин сама медперсонал ножкой от табуретки разгонит. У нее хоть какие навыки есть.
А если же какая дурь сядет в голову Арагорну, так Эовин не потребуется самообслуживание: ее через полчаса отравят на высоком профессиональном уровне.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 04, 2018, 20:10:23
Цитировать
С какой радости Эовин травиться?
Или Арагорна отравить?
А как девушка из легенды, которая отравляла взглядом, сама не отравилась аконитом?
Цитировать
А если же какая дурь сядет в голову Арагорну, так Эовин не потребуется самообслуживание: ее через полчаса отравят на высоком профессиональном уровне.

Это как же?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 04, 2018, 20:22:19
Кстати, о Кастамире. Кроме него в каноне мы знаем ещё только двух активных персонажей, имена которых заканчиваются на -мир. Неплохая подбирается компания! ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2018, 20:25:19
Цитировать
Кажется, я знаю, какую роль сыграет здесь аконит!
 
А может, аконит тут чисто символическое обозначение и символизирует саму Эовин, красивую и опасную  ;)
А может, я тень на плетень старательно навожу.
А может, все это вместе.  ;)
Цитировать
В Гондоре это вряд ли будет считаться таким уж большим проступком: подумаешь, мужик поболтал о девице.
Ну не скажите. В Гондоре это тоже было бы проступком весьма чреватым. Вряд ли там на фамильную честь всем было наплевать.
Цитировать
Дерется Эовин явно лучше Арагорна. Вывод делаю из того факта, что она рубилась в поле (да еще участвовала в атаке кольчужной конницы, а это уметь надо). Арагорн же при Моранноне стоял и молился. Классность у него явно мужиков и купчишек пугать.
Эовин-то неоткуда знать, насколько хорошо или плохо дерется Арагорн. Она его в деле никогда не видела и даже рассказов о нем в деле ей было особо некогда слушать. И Мерри ничего не может ей рассказать по теме, потому что на его глазах Арагорну в деле бывать не случалось. Она не в курсе.
Цитировать
Конечно, первым кандидатом должен быть Эомер как ближайший родственник. Потому как если треплют имя его сестры, то оскорбление ложится на весь род.
Да вообще крайне странно, что он никак не отреагировал на этот треп Арагорна.
Цитировать
Но аконит - это тоже искусство, даже более сложное, чем копейный удар на скаку. Не обработка, а способ применения требует знания всех придворных гондорских заморочек.
Именно, именно. Да и просто так листик не сорвешь и в суп не кинешь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 04, 2018, 20:31:54
Цитировать
Или Арагорна отравить?
Это не так уж полезно. Гендальф может таких Арагорнов еще полк набрать. Правда, Гондор получит отсрочку и успеет подготовиться.
Цитировать
А как девушка из легенды, которая отравляла взглядом, сама не отравилась аконитом?
О, это широко распространенная в мире легенда! Вон и о Митридате рассказывается, что он с детства принимал малые дозы цикуты, чтобы выработать иммунитет. И когда сын его Фарнак с мятежными войсками осадил отца в крепости, решил отравиться вместе со своими двумя дочерьми цикутой. Все трое приняли яд. Девушки умерли, а Митридату хоть бы что! Тогда он велел стражнику зарубить его мечом...
Но это явная легенда, потому что иммунитета к алкалоидам не бывает.
Так же и девица должна была просто помереть от аконита.
Цитировать
Это как же?
Подсунув яд в питье, на салфетке, на наволочке подушки. Уколов отравленной иглой.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 04, 2018, 20:39:56
Цитировать
В Гондоре это тоже было бы проступком весьма чреватым. Вряд ли там на фамильную честь всем было наплевать.
Возможно, если речь шла о знатных гондорских дамах. А тут некая принцесса из Людей Сумерек. Арагорн же юберменш вон какой!
Цитировать
Эовин-то неоткуда знать, насколько хорошо или плохо дерется Арагорн.
Вообще знатная девица Рохана могла заметить его уровень просто по тому, как он движется в доспехе. И как сидит в седле. У нее с колыбельного возраста перед глазами маячили воины. И сама училась этому делу.
Цитировать
Да вообще крайне странно, что он никак не отреагировал на этот треп Арагорна.
Должен был бы уединиться с нашим Каменюкой и поднести к носу кулак с требованием немедленно дезавуировать сказанное.
Интересно, отчего Арагорна-то прорвало? Все же не школьник младший, должен понимать, чем это чревато. Или он такой вот безнадежный идиот?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2018, 21:10:53
Цитировать
Это не так уж полезно. Гендальф может таких Арагорнов еще полк набрать. Правда, Гондор получит отсрочку и успеет подготовиться.
Положите ковер нетерпения в сундук ожидания  ;) И пригоните мне писца - в одном только месте у меня остался затык ибо. Вот все-все есть, кроме одного момента, где персонажи, сцобаки, вообще ведут себя как хотят, а не как автору надо  :D
Цитировать
Так же и девица должна была просто помереть от аконита.
Я так думаю, что легенда имеет в себе основу следующую: в роде Аконит существуют несколько неядовитых видов. Клубни их можно употреблять в пищу и кое-где их в туда и употребляли. Но все виды аконита сильно похожи, так что со стороны могло казаться, что местные жители ядовитые клубни едят. А дальше немного воображения, и вот готова легенда.
Цитировать
Подсунув яд в питье, на салфетке, на наволочке подушки. Уколов отравленной иглой.
С уколом иглой (обычной, не шприцем) много яда не введешь, не хватит, чтобы умереть. А для всего остального некоторый доступ к телу требуется. Да и для укола иглой тоже - ну, если не планировать быть заподозренной и пойманной.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2018, 21:16:27
Цитировать
Возможно, если речь шла о знатных гондорских дамах. А тут некая принцесса из Людей Сумерек. Арагорн же юберменш вон какой!
А, ну это-то да.
Цитировать
Вообще знатная девица Рохана могла заметить его уровень просто по тому, как он движется в доспехе. И как сидит в седле. У нее с колыбельного возраста перед глазами маячили воины. И сама училась этому делу.
Когда она имела Арагорна зреть, ей внезапная любовь глаза застила. А потом по памяти - можно и ошибиться.
Цитировать
Должен был бы уединиться с нашим Каменюкой и поднести к носу кулак с требованием немедленно дезавуировать сказанное.
Да без всяких уединений должен был прямо там в Палатах пыхнуть. Ну и на следующее утро продолжить, если Арагорн взад пятками не пошел с извинениями.
Цитировать
Интересно, отчего Арагорна-то прорвало? Все же не школьник младший, должен понимать, чем это чревато. Или он такой вот безнадежный идиот?

Мне так кажется, что рядом с Гэндальфом Арагорн вообще не задумывается о последствиях своих действий. Рядом с дедулей ничего не страшно, дедуля защитит в случае чего.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 04, 2018, 21:32:42
Цитировать
Когда она имела Арагорна зреть, ей внезапная любовь глаза застила. А потом по памяти - можно и ошибиться.
Да, любовь - штука жуткая. Вон Идриль даже привиделось, что  Туор за считанные годы "постиг всю мудрость нолдор".
Цитировать
Да без всяких уединений должен был прямо там в Палатах пыхнуть.
Должен был. Ибо до того считал Арагорна другом вроде бы. А с друзьями отношения выяснять положено сразу.
Цитировать
Мне так кажется, что рядом с Гэндальфом Арагорн вообще не задумывается о последствиях своих действий. Рядом с дедулей ничего не страшно, дедуля защитит в случае чего.
Но почему ему, Арагорну, захотелось об этом толковать? Комплекс неполноценности подтолкнул: вот, мол, принцесса на меня вешается! - что ли?
Еще одно доказательство, что пустой человечишка.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2018, 21:45:05
Цитировать
Да, любовь - штука жуткая.
Да это не любовь штука жуткая, а отключенные мозги.
Цитировать
Вон Идриль даже привиделось, что  Туор за считанные годы "постиг всю мудрость нолдор".
А вот, кстати, если кто правоверный начнет на тему "эльфыженелюди", их не понять и тыры-пыры, им в нос сразу цитату из канона: Туор за семь лет ихнюю мудрость постиг. Причем не частично, а всю. Даже какой-то Туор, которому особого ума даже канон не приписывает.
Цитировать
Но почему ему, Арагорну, захотелось об этом толковать? Комплекс неполноценности подтолкнул: вот, мол, принцесса на меня вешается! - что ли?
Ну есесено! До этого на него кто заглядывался-то? Трактирные служанки и непотребные девки. А тут аж хоть варварского, но царского рода девица глаз положила.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 04, 2018, 21:47:35
Цитировать
Вон Идриль даже привиделось, что Туор за считанные годы "постиг всю мудрость нолдор".
Интересно, почему мудрость нолдор (какой они и сами наверняка не знали), а не печаль старшего народа? Ведь печаль у них - главное достояние.
Цитировать
Но почему ему, Арагорну, захотелось об этом толковать? Комплекс неполноценности подтолкнул: вот, мол, принцесса на меня вешается! - что ли?
А как он потом на пиру в Рохане спьяну отжигал, про лучшее в Рохане!  :lol:  Причем, Арвен наверняка сидела рядом и все это слушала. Как и Эовин с Фарамиром.  :lol:  Эх, плеснуть бы ему в рожу  из кубка, да так, чтобы и на Арвен попало!  :rolleyes: Пусть обтекает дважды.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2018, 22:01:36
Цитировать
Интересно, почему мудрость нолдор (какой они и сами наверняка не знали), а не печаль старшего народа? Ведь печаль у них - главное достояние.
Нет, вот печали они никого не учили. Печаль - это святое!
Цитировать
А как он потом на пиру в Рохане спьяну отжигал, про лучшее в Рохане!  :lol:  Причем, Арвен наверняка сидела рядом и все это слушала.
Ой, а это просто банный стыд! (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.rimg.info%2F06a6f1bc1f9d3588704213bd81eb5d06.gif&hash=243e0d5a45313432b02bfb722eecd08ca9ac12d2) (http://smayliki.ru/smilie-1309009479.html) Ну позорище же! Король, блин! Этак рот разевать в присутствии своей жены и в адрес чужой невесты!

Ничего, моя прелесть, мы отомстим, дассс!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 04, 2018, 22:10:31
Цитировать
Нет, вот печали они никого не учили. Печаль - это святое!
Типа, печалиться кроме них никто не имеет права, пусть прочие радуются, как идиоты. И мне приятно быть идиоткой.  :lol:
Цитировать
Ой, а это просто банный стыд! (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.rimg.info%2F06a6f1bc1f9d3588704213bd81eb5d06.gif&hash=243e0d5a45313432b02bfb722eecd08ca9ac12d2) (http://smayliki.ru/smilie-1309009479.html) Ну позорище же! Король, блин! Этак рот разевать в присутствии своей жены и в адрес чужой невесты!
Я сейчас это представляю и подыхаю от смеха!  :lol:  :lol:  :lol:  Как пьяный в зюзю Арагорн, с глазами в кучу и заплетающимся языком, бормочет такие вещи, икая, ибо на уме у трезвого, то на языке у пьяного, а рядом сидит трезвая Арвен и по выражению её лица ничего не поймешь. То-то же она из Рохана дальше никуда не поехала, и не свалишь на то, что заболела, ибо все же эльфа. Может быть, не захотела срамиться дальше?
Цитировать
Ничего, моя прелесть, мы отомстим, дассс!
Да вы уже отомстили и сколько раз!  :lol:
Смех - лучшее лекарство.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2018, 22:22:36
Цитировать
Типа, печалиться кроме них никто не имеет права, пусть прочие радуются, как идиоты.
Нет, печалиться все обязаны, на эльфов глядя. Но не такой печалью. Эту эльфийскую печаль не замай, пусть своей, человеческой, печалуются. Как умеют.
Цитировать
Я сейчас это представляю и подыхаю от смеха!  :lol:  :lol:  :lol:  Как пьяный в зюзю Арагорн, с глазами в кучу и заплетающимся языком, бормочет такие вещи, икая, ибо на уме у трезвого, то на языке у пьяного

Да что уж тут смешного? Убогое и жалкое зрелище. Притом и Арагорн уже вон до седых волос дожил - в таком возрасте так себя вести атас ваще.
Цитировать
а рядом сидит трезвая Арвен и по выражению её лица ничего не поймешь. То-то же она из Рохана дальше никуда не поехала, и не свалишь на то, что заболела, ибо все же эльфа. Может быть, не захотела срамиться дальше?
Так муженек сейчас поездит и обратно вернется. Куда она от него денется? Так и продолжит срамиться перед державой.
Цитировать
Да вы уже отомстили и сколько раз!  :lol:

Да сколько? Один раз - грохнули во "Все должны умереть", причем сразу - он и понять ничего не успел.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 04, 2018, 22:31:49
Цитировать
Нет, печалиться все обязаны, на эльфов глядя.
Чем же вид эльфов вызывает печаль?  :lol:  Они настолько жалки и несчастны?
Цитировать
Да что уж тут смешного? Убогое и жалкое зрелище. Притом и Арагорн уже вон до седых волос дожил - в таком возрасте так себя вести атас ваще.
А я от смеха подыхаю и перестать не могу!  :lol:  Там же еще и Элронд с Галей и Телепорно должны поблизости сидеть! :рукалицо: Вопрос в том, насколько пьяны они сами.
Цитировать
Так муженек сейчас поездит и обратно вернется. Куда она от него денется? Так и продолжит срамиться перед державой.

Но хотя бы рядом с ним непосредственно не находиться.
Ей бы искренне посочувствовать, но некоторой публике я сочувствовать в принципе не могу и не умею.
Цитировать
Да сколько? Один раз - грохнули во "Все должны умереть", причем сразу - он и понять ничего не успел.
А в Голлума превратили? А в "Пока король не вернется"?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2018, 23:48:18
Да, еще: Эовин сейчас никого вызывать не может, у ней рука еще сломана.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 05, 2018, 00:44:42
Цитировать
Да, еще: Эовин сейчас никого вызывать не может, у ней рука еще сломана.
За время событий кости уже схватились. А для поединка все равно надо стальную наручь надевать.
Оскорбление нанесено такое, что без драки никак. Если только извинения не будут подкреплены вирой.
А сломанная рука - это даже хорошо. Она может вызвать и сразу выставить заместителя по причине ранения. И тут уж Арагорну не отмахаться своим мужским достоинством.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 05, 2018, 13:28:30
Цитировать
Да это не любовь штука жуткая, а отключенные мозги.
 
Это, пожалуй, самая жуткая вещь на свете!


По тексту. Две вещи кидаются в глаза, где Кракодил ловит кайф: описание Минас Тирита и эта самая ботаническая книга. С такой нежной трепетной любовью, что в какой-то момент возникает ощущение: Эовин забьёт сейчас на всё и подастся в травницы. Ощущение настолько сильно, что приходится напоминать себе о том, что там дальше.

Фарамира жалко до боли. Вот именно потому что он не прописан в деталях, а всё-время как-то в стороне, в какой-то расплывчатой акварельной дымке. Иногда недосказанность сильнее подчёркивания. И как это пронзает Эовин: она понимает, что у человека мало того, что горе, тяжелее которого редко бывает, так ещё он никому не может его показать. Да, после такого понимания как себя с ним вести?

В Арагорне чувствуется этакий хронический неудачник по жизни, которому в некий момент внезапно попёр фарт, и это снесло ему башню. Но фарт оказался каким-то хлипким и ненадёжным, а башни-то уже нет! Какая бы она ни была раньше, пусть плохонькая, но теперь не осталось никакой, и он изо всех сил цепляется за любую возможность, чтобы удержать в руках всё! Вот всё, что есть, всё пусть и будет - на всякий случай.

Иорет... Ну, Иорет это из тех персонажей, про которых как ни пиши, они прочно останутся каноничными.

Ну, и Эовин. Та отрезвляющая плюха, которую она получила, пойдёт ей, безусловно, на пользу, но ведь врагу не пожелаешь!

Однако будем помнить, что это пока ещё половина пути.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 05, 2018, 13:41:35
Ну, Медведь!! После такого Кракодил примерно такой:


Цитировать
Две вещи кидаются в глаза, где Кракодил ловит кайф: описание Минас Тирита и эта самая ботаническая книга.
Описание аптечного сада еще. Я ж говорю, неохота прям из текстовых локаций - еще одна причина, по которой все это так медленно пишется. Мне внутри текста хорошо...
Цитировать
Фарамира жалко до боли. Вот именно потому что он не прописан в деталях, а всё-время как-то в стороне, в какой-то расплывчатой акварельной дымке. Иногда недосказанность сильнее подчёркивания.
Ой, сами знаете - не ухватишь его!! Уникальный персонаж, всегда легко и непринужденно уходит из фокуса.
Цитировать
Однако будем помнить, что это пока ещё половина пути.
О, да!

UPD: зато на фикбуке... вотпрямщас глянула и сижу, не знаю, как реагировать и что сказать. Прям вот  :blink:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 05, 2018, 14:04:23
Цитировать
Ой, сами знаете - не ухватишь его!! Уникальный персонаж, всегда легко и непринужденно уходит из фокуса.
 
Да, я помню. Но в данном конкретном случае это, как выяснилось, и хорошо.
Цитировать
UPD: зато на фикбуке... вотпрямщас глянула и сижу, не знаю, как реагировать и что сказать. Прям вот  :blink:
М-дя... Подобное заявление я раньше от другого лица ожидала бы.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 05, 2018, 15:49:54
Цитировать
М-дя... Подобное заявление я раньше от другого лица ожидала бы.
Во всяком случае, вот от этого лица я такого не ожидала, как грицца, ни спьяну, ни с рану. Ни даже в Альцгеймере. Я как офигела, так до сих пор и обратно выфигеть не могу.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 05, 2018, 18:48:55
Вот такую примерно славу должны были возглашать Эовин на Кормалленском поле, если бы не интриги дедушки.


Это, конечно, более архаично, чем "Песня Деора", с которой срисован плач по Тенгелу. Но мне такой стиль нравится больше.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 05, 2018, 19:20:37
Все хорошо, да, но хорошо бы округлить некоторые шероховатости:
- оборот "вряд ли" - вот не то. В последней строфе "разве" - это то, что надо, а "вряд ли" - ну это слишком обиходно-просторечное;
- то же и "попятит". Слишком просторечное, слишком уж язык родных осин;
- "юнмоэн" - ну слишком специфичное слово, которое практически никому не понятно;
- ну и если эта песнь сложена кем-то из рохиррим, то сами-то они свою страну Роханом не называли. Для них она Риддермарк или просто Марка.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 05, 2018, 19:37:54
Можно, конечно, еще подработать.
Но вот в переводе "Песни Рагнара Лодброка" употреблено "вряд ли слабый пройдет этой дорогой". И язык скальдической поэзии представляет собой смешение навороченных кеннингов и таких выражений как "задница", "нужник". В саге о том, как один воин беседовал с неким духом как раз в "месте уединенного размышления". :D
Вообще сочинилось само собой, не для публикации.
Однако вот как раз положенной "славы" Эовин заговорщики лишили, заперев в своем лазарете. Чем нанесли ей обиду.
Хотя, полагаю, роханцы драпы в ее честь наверняка исполняли. Ведь это такой подвиг, которым весь народ будет гордиться веками. Драпа превратится в сагу, контаминирует с другими...
Но вот каково было Арагорну это слушать! Ведь изрядно оскорбленные отсутствием на празднике своего героя, роханцы могли и по личности нашего королька пройтись. Исполнение "шутливых вис" и сравнение мужей входило в их культуре в обязательную программу.
Может для того и было устроено величание Фродо, чтоб оттеснить из центра внимания по-настоящему сражавшихся и смягчить ситуацию для Арагорна?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 05, 2018, 19:52:59
Цитировать
Но вот в переводе "Песни Рагнара Лодброка" употреблено "вряд ли слабый пройдет этой дорогой". И язык скальдической поэзии представляет собой смешение навороченных кеннингов и таких выражений как "задница", "нужник". В саге о том, как один воин беседовал с неким духом как раз в "месте уединенного размышления". :D
В саге о Торстейне Морозе  ;)
Вот "задница" и "нужник" - это на своем месте. А столько раз "вряд ли" - нет. Поверьте занудному и невыносимо придирчивому к словам Кракодилу  ;)
Цитировать
Вообще сочинилось само собой, не для публикации.
А чому не для?
Цитировать
Но вот каково было Арагорну это слушать! Ведь изрядно оскорбленные отсутствием на празднике своего героя, роханцы могли и по личности нашего королька пройтись.

Да Арагорн в простоте мог просто не вкурить всего этого.
Цитировать
Исполнение "шутливых вис" и сравнение мужей входило в их культуре в обязательную программу.
Ааа! Представила такое сравнение Арагорна и Эовин!  :D  :D
Цитировать
Может для того и было устроено величание Фродо, чтоб оттеснить из центра внимания по-настоящему сражавшихся и смягчить ситуацию для Арагорна?
Так увеселения на Кормаллене были не день и не два. Величанием Фроды столько времени не занять, времени на все хватит.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 05, 2018, 20:12:36
Цитировать
А чому не для?
А чего зря такую мелочь? Если только в какой полноценный фанфик вставить в будущем.
А ему бедному никто и не подскажет! Еще возьмутся на своем языке петь, а королик ни в зуб ногой. Все смеются, он глазами лупает.
У меня в фанфике про Боромира как раз исполняется такая диалоговая нида. Не приведена потому, что "камера висит" в данном случае на Фродо. а он тоже ни бельмес на роханском. А образчик в "Первом корабле", где Маэдрос с Маглором сами себя в трюме развлекают.
Цитировать
Ааа! Представила такое сравнение Арагорна и Эовин!
Вот в такой диалоговой форме. Один восхваляет племянницу Тенгела, второй Арагорна. Такие стихи тоже причудливы, потому что исполнители избегают "непроизносимых слов" и слишком откровенных характеристик.

Вот у вас Эовин начинает что-то подозревать: нечисто в гондорском доме. Но вроде бы она пока за свою жизнь не опасается? А если вдруг поймет, что и ее по ситуации уберут, что сделает? Пойдет махать всех в кучу или постарается найти союзника для бегства, а потом разборки уже серьезной?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 05, 2018, 21:02:25
Цитировать
Вот в такой диалоговой форме. Один восхваляет племянницу Тенгела
Теодена же!
Цитировать
Такие стихи тоже причудливы, потому что исполнители избегают "непроизносимых слов" и слишком откровенных характеристик.
Ну да, в том и прелесть, чтобы иносказательно ухитриться.
Цитировать
Вот у вас Эовин начинает что-то подозревать: нечисто в гондорском доме. Но вроде бы она пока за свою жизнь не опасается?

А с чего ей за жизнь опасаться? Она пока еще ничего такого не делает, чтобы кому-то мешать.
Цитировать
А если вдруг поймет, что и ее по ситуации уберут, что сделает? Пойдет махать всех в кучу или постарается найти союзника для бегства, а потом разборки уже серьезной?
Волчик, я же ей мозгов добавила, а не скиллов мечом махать  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 05, 2018, 21:21:22
Цитировать
Теодена же!
Правильно. Тенгелу она внучка.
Цитировать
А с чего ей за жизнь опасаться? Она пока еще ничего такого не делает, чтобы кому-то мешать.

Человек ее культуры в такой ситуации будет чувствовать себя как увязшим в трясине. Даже если не шевелиться, все равно тонешь.
У них в Рохане все просто. Прибежал, заорал, мечом погрозил, на хольмганге стукнулся, виру принял или сам заплатил. Ну или к королю притащил своего противника, там поорал, приговор выслушал, опять же вира и домой. Благородный, свободный или раб - статусы очевидны.
А тут ситуация шизофреническая. Вот Фарамир: вроде бы считается высшей властью в стране, а чувство говорит, что он тоже в неволе. Вот Гендальф - вроде бы спаситель, а оказывается преступник...
Не понять даже, делаешь ты что-то или не делаешь. Во всяком случае, чужая воля над тобой исподволь, втихую - но властна. И начинаешь опасаться этой непонятной власти.
Цитировать
Волчик, я же ей мозгов добавила, а не скиллов мечом махать wink.gif
Да мечом разогнать лекарей и пару стражников из комендантской службы - богатырства не надо. Но человек "эддической" культуры в мече видит залог своей свободы, жизни и чести. Предательство и обман карается смертью. Убивай врага, чтоб выжить. Бей или беги!
А вы хотите сделать так, чтоб добавленные мохги ей помогли распутать паутину лжи и заговоров?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 05, 2018, 21:45:36
Цитировать
Человек ее культуры в такой ситуации будет чувствовать себя как увязшим в трясине. Даже если не шевелиться, все равно тонешь.
У них в Рохане все просто. Прибежал, заорал, мечом погрозил, на хольмганге стукнулся, виру принял или сам заплатил. Ну или к королю притащил своего противника, там поорал, приговор выслушал, опять же вира и домой.
Вы как-то идеализируете эту культуру. Конечно, в сагах так-то, но саги-то повествуют о людях простых и живущих настолько родовым строем, что у них и правителей-то даже нет. В Исландии ведь ни короля не было, ни иных вождей, сплошная демократия. А в Рохане таки давно уже королевство. И судить о нравах в нем следует по нравам варварских королевств раннего Средневековья. А в них интриг и козней было ууууу!! Брунгильда и Фредегонда - классика жанра же!
Я так в тексте и отделила, что рассказы о сожжениях в ходе родовых распрей (привет, Ньяль) для рохиррим остались в песнях о раньших временах. Теперь времена другие и нравы другие. Так что Эовин должна ориентироваться в ситуации несколько более уверенно, чем Вы думаете.
Цитировать
Да мечом разогнать лекарей и пару стражников из комендантской службы - богатырства не надо.
А ничо, что у ней и меча нет, и рука на перевязи?  
Цитировать
А вы хотите сделать так, чтоб добавленные мохги ей помогли распутать паутину лжи и заговоров?
А потерпите немножко, а?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 05, 2018, 21:56:49
Цитировать
А ничо, что у ней и меча нет, и рука на перевязи?
Чтоб разогнать безоружных, хватит и толстой палки в умелой руке. Ну а когда жизнь свою спасаешь, на перелом можно на время забить. Тем более, что он должен уже начать срастаться.
Цитировать
А потерпите немножко, а?
Постараюсь...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 05, 2018, 22:05:59
Цитировать
Чтоб разогнать безоружных, хватит и толстой палки в умелой руке.
Вы же не думаете, что стражники там безоружные?
Кстати, палки у Эовин тоже нет.
Цитировать
Ну а когда жизнь свою спасаешь, на перелом можно на время забить. Тем более, что он должен уже начать срастаться.
На время забить можно, но в таких условиях, когда жизнь вотпрямщас спасать надо, вотпрямщас ей непосредственная угроза. А в описанной обстановке с чего этак-то мобилизоваться?
Кроме того, Вы ж не забывайте, что Эовин не знает города от слов вообще и совсем. Ну выскочила из Палат - и? И дальше куда?
Цитировать
Постараюсь...
С другой стороны, а куда Вам деваться-то?  :D  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 08, 2018, 08:22:44
Камень преткновения
Фанфик опубликован неделю назад на Фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/7390940 (https://ficbook.net/readfic/7390940)

Часть 1. Да здравствует король!



 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 08, 2018, 08:28:33
Камень преткновения

Фанфик опубликован неделю назад на Фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/7390940 (https://ficbook.net/readfic/7390940)

Часть 2. Хватит ждать

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 08, 2018, 08:31:27
Камень преткновения

Фанфик опубликован неделю назад на Фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/7390940 (https://ficbook.net/readfic/7390940)

Часть 3. Ступить на камни Менегрота

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 08, 2018, 08:34:45
Камень преткновения

Фанфик опубликован неделю назад на Фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/7390940 (https://ficbook.net/readfic/7390940)

Часть 4. Друг другу в глаза

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 08, 2018, 08:37:18
Камень преткновения

Фанфик опубликован неделю назад на Фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/7390940 (https://ficbook.net/readfic/7390940)

Часть 5. Мы потребуем свое

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 08, 2018, 08:39:32
Камень преткновения

Фанфик опубликован неделю назад на Фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/7390940 (https://ficbook.net/readfic/7390940)

Часть 6. Осенний праздник

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 08, 2018, 08:41:22
Камень преткновения

Фанфик опубликован неделю назад на Фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/7390940 (https://ficbook.net/readfic/7390940)

Часть 7. Решительные

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 08, 2018, 08:43:41
Камень преткновения

Фанфик опубликован неделю назад на Фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/7390940 (https://ficbook.net/readfic/7390940)

Часть 8. Воля короля

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 08, 2018, 08:45:12
Камень преткновения

Фанфик опубликован неделю назад на Фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/7390940 (https://ficbook.net/readfic/7390940)

Часть 9. Братья решат

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 08, 2018, 08:46:39
Камень преткновения

Фанфик опубликован неделю назад на Фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/7390940 (https://ficbook.net/readfic/7390940)

Часть 10. Сыновья славного Феанора

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 08, 2018, 08:48:13
Камень преткновения

Фанфик опубликован неделю назад на Фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/7390940 (https://ficbook.net/readfic/7390940)

Часть 11.  С мечом

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 08, 2018, 08:49:43
Камень преткновения

Фанфик опубликован неделю назад на Фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/7390940 (https://ficbook.net/readfic/7390940)

Часть 12. Камень

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 08, 2018, 08:51:00
Камень преткновения

Фанфик опубликован неделю назад на Фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/7390940 (https://ficbook.net/readfic/7390940)

Эпилог

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 09, 2018, 01:07:37
Цитировать
Фанфик опубликован неделю назад на Фикбуке:
Ну, я там высказалась уже...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 09, 2018, 07:42:49
Цитировать
Цитировать
Фанфик опубликован неделю назад на Фикбуке:
Ну, я там высказалась уже...
Да, спасибо. Это было интересное обсуждение.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 09, 2018, 08:13:45
Кракодил еще будет высказываться. Тут, потому что тут удобнее. Вчера Кракодила несколько отвлекли от этого занятия ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 10, 2018, 17:44:47
Буду говорить потихоньку и по тексту.
Диор, конечно, наивный албанец. Глупый, самонадеянный. Туда и дорога, в общем.
Но отчего дориатцы уповают на Лютиэн? Они же в курсе, что она возвращена смертной. Следовательно, ничего такого уже не умеет - в Арде людям магия недоступна.

А почему выбрана версия из Шибболета?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 10, 2018, 19:38:44
А я задам вопрос: вот появляется Диор, нацепив на себя Наугламир с сильмариллом. И все видящие его появление, восхищены и уверены, что Диор прекрасен, мудр и доблестен. Вы тоже считаете, что такое впечатление - влияние сильмарилла на окружающих?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 10, 2018, 19:55:20
А я, как всегда, о своем (я это уже имела сказать на стороне, но надо же еще раз): Феаноринги не трогали Лютиэн не потому, что-де не дерзали (это вообще смешно: вот эти - и не дерзнут?! Ха-ха три раза). Они просто не успели и не могли успеть: Лютиэн владела сильмариллов дай бог полгода. За это время из ее медвежьего угла вести попросту еще не успели разойтись далеко в мир. К заросшим травой могилам Феаноринги могли приехать, а пытаться раньше - нет. Ну и да, кабы прям не могли попасть на остров, просто устроили бы постоянное наблюдение за ним. Потому что рано или поздно (теперь уже рано, потому что Лютиэн и Берену уже под 70 и им, смертным, недолго осталось) сильмарилл останется без этих временных хозяев. Эта шкатулка с сильмариллом не прошла бы мимо.

Имя Карантира - Карнистир, без "о" на конце. С "о" - это фандомное верование. Нету такого в каноне.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 10, 2018, 20:52:41
Цитировать
Имя Карантира - Карнистир, без "о" на конце. С "о" - это фандомное верование. Нету такого в каноне.
Кажется, это "о" появилось у Кинн в "Арде-на-куличках". Чтоб имя звучало конкретно "по-мужски".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 10, 2018, 21:00:32
Цитировать
Кажется, это "о" появилось у Кинн в "Арде-на-куличках". Чтоб имя звучало конкретно "по-мужски".
Колотить-копать!! Она же вроде, кажется, вся из себя канонистка. Или слухи мне наврали?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 10, 2018, 21:12:32
Цитировать
Колотить-копать!! Она же вроде, кажется, вся из себя канонистка. Или слухи мне наврали?
Канонистка со страшной силой. Но это было так давноооо... когда нынешние столпы фэндома еще только начинали свою деятельность.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 10, 2018, 21:22:10
Цитировать
Канонистка со страшной силой.
Так а чо ж тогда имена-то канонные коверкала?! Типа, лучше Профессора все знает?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 10, 2018, 21:30:14
Цитировать
Так а чо ж тогда имена-то канонные коверкала?! Типа, лучше Профессора все знает?
Я уже и не помню, в каком месте это написание вдруг стало всеобщим... Чтоб проверить, надо те Кулички перерыть. Там еще дискуссия было завязалась: "Финвэ" - от "фин-" - "волосы, локоны" или "финд-" - "ловкость, грация".
Но вот вопрос по фанфику. Описаны голосовые каналы в стенах Менегрота. А сами дориатцы об этом оборудовании знали? По ходу, если заговорщиков случайно слышит Феанарион, то не догадываются, что стоят у канала.
Что, места расположения этих каналов знали только Эльвэ с Мелиан7
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 10, 2018, 22:02:06
Цитировать
Буду говорить потихоньку и по тексту.
Диор, конечно, наивный албанец. Глупый, самонадеянный. Туда и дорога, в общем.
Но отчего дориатцы уповают на Лютиэн? Они же в курсе, что она возвращена смертной. Следовательно, ничего такого уже не умеет - в Арде людям магия недоступна.

Этим подчеркивается наивность дориатрим. И вопросом о том, возвращена ли Лютиэн смертной или по-прежнему эльфийка, простой народ особенно не задается. Они всегда считали ее могучей чародейкой, чисто потому, что дочь Мелиан, им и не приходит в голову, что может быть иначе.
Да и неизвестны им все подробности условий воскрешения - она могла их широко не озвучивать. Явилась в Менегрот она вся такая красивая, как и была - им и в голову не может прийти, что она больше не эльфийка.
Хаэрон и Виньясир время от времени называют Диора то аданом, то полу-аданом, тоже не знают. Аданом - на том же основании, на котором президент Обама - черный. (он полу-черный, елки!)

Цитировать
А почему выбрана версия из Шибболета?

Во-первых, так представилось. Вот снизошло. От Музы. С Музой не спорят - если она что-то не одобрит, то можно больше не рыпаться - ничего не пойдет.

Во-вторых, мне удобнее писать одного, чем пару. В паре Амбаруссар слишком завязаны друг на друга. Меньше свободы автору. А шибболетовский Амбарусса совершенно не разработан - пиши что хочешь.

В-третьих, мне надоело, что единственный образ шибболеттовского Амбаруссы - это либо сплошные сопли на кулак, либо с ума сошел. Хотелось противопоставить этому нормального парня, у которого все шарики и ролики на месте. И который даже влюбиться может, да. В конце концов, его утрата, хоть и велика, но он не единственный из нолдор, потерявший близких.

Цитировать
Имя Карантира - Карнистир, без "о" на конце. С "о" - это фандомное верование. Нету такого в каноне.

Да? Интересно. Впервые слышу. Видимо, как Тьелперинкваро\Тьелперинквар. Мне оба больше нравятся с "о" на конце. Исправлять не буду, но буду знать.

Цитировать
Феаноринги не трогали Лютиэн не потому, что-де не дерзали (это вообще смешно: вот эти - и не дерзнут?! Ха-ха три раза). Они просто не успели и не могли успеть: Лютиэн владела сильмариллов дай бог полгода. За это время из ее медвежьего угла вести попросту еще не успели разойтись далеко в мир. К заросшим травой могилам Феаноринги могли приехать, а пытаться раньше - нет.


Да, вы говорили об этом в комментариях на Фикбуке. Ну, мне некоторые подробности, в частности, тонкости хронологии были неизвестны. И еще, кстати, в каноне у них не было никаких могил, а у меня они есть. Да, имеются несоответсвия канону, признаю. В целях художественности :-). И вообще, это же AU.

Цитировать
Эстелин: А я задам вопрос: вот появляется Диор, нацепив на себя Наугламир с сильмариллом. И все видящие его появление, восхищены и уверены, что Диор прекрасен, мудр и доблестен. Вы тоже считаете, что такое впечатление - влияние сильмарилла на окружающих?


Мне казалось, что это непрямо следует из канона. "Диор встал и застегнул на своей шее Наугламир; и теперь уже он казался прекраснейшим из детей мира, сын трех племен — аданов, эльдар и майар Благословенного Края. " - Что-то такое было написано в каноне. Ну, мне показалось, что Сильмарил ему придал черты величия, а простой народ и купился.




 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 10, 2018, 22:08:15
Цитировать
Мне казалось, что это непрямо следует из канона.
Меня эта строчка тоже наводит на представление о том, что сильмарилл как-то влиял на слабые мозги. Оттого случайные обладатели ну никак не желали с ним расставаться
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 10, 2018, 22:14:56
Цитировать
Да и неизвестны им все подробности условий воскрешения - она могла их широко не озвучивать. Явилась в Менегрот она вся такая красивая, как и была - им и в голову не может прийти, что она больше не эльфийка.
Не могли же они эллет от смертной не отличать!! Опять же, Мелиан канонически как глянула, так все сразу и поняла. Не могла же она об этом вообще никому не сказать! А сведения среди эльфов распространяются точно так же, как и среди людей, и за 40 лет уже весь Дориат должен был знать, что Лютиэн теперь смертная.
Цитировать
Хаэрон и Виньясир время от времени называют Диора то аданом, то полу-аданом, тоже не знают. Аданом - на том же основании, на котором президент Обама - черный. (он полу-черный, елки!)
Если каждый, в ком хоть капля черной крови, черный, то Обама безусловно черный.
Цитировать
В-третьих, мне надоело, что единственный образ шибболеттовского Амбаруссы - это либо сплошные сопли на кулак, либо с ума сошел. Хотелось противопоставить этому нормального парня, у которого все шарики и ролики на месте.

А, ну это да. Просто обидно, что Шибболет - он же маразм!
Цитировать
И вообще, это же AU.
АУ Аой, но хронология - дама строгая. Если нападение на Дориат происходит в каноническое время и вообще временнАя канва совпадает с канонной, то в отношении хронологии это не АУ.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 10, 2018, 22:15:49
Цитировать
Меня эта строчка тоже наводит на представление о том, что сильмарилл как-то влиял на слабые мозги. Оттого случайные обладатели ну никак не желали с ним расставаться
Боже, но тогда Моргот аж в трех сильмариллах должен был казаться прекраснее заката в пустыне!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 10, 2018, 22:24:26
И да, наивные-то дориатрим наивные, но вон на Маглора наезжают так, что любо-дорого. Блин, Вы бы знали, как меня взбесил этот Куиталь!! Ну идиот же! И демагог конченый!! И, типа, умного из себя строит...

А вообще с чего эти наезды? Феаноринги Дориату еще ничего плохого не делали. Так с чего Куиталь тут из себя царя горы строит?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 10, 2018, 22:25:22
Цитировать
Не могли же они эллет от смертной не отличать!! Опять же, Мелиан канонически как глянула, так все сразу и поняла. Не могла же она об этом вообще никому не сказать!
Думаю, могли. Во-первых, она жила во дворце, мало кто ее видел. И довольно быстро смылась на Тол Гален.
Во-вторых, многие дориатрим и смертных-то не видели. Ну, Турина, разве что. Нет подробностей о том, насколько она отличалась от себя же досмертной. Тинголу, вон, казалось, что та же, аж выздоровел.
Конечно, Мелиан знала условия воскрешения. Не могла не увидеть, что дочь смертна. Но с какой стати она будет об этом всем говорить? Она вон о падении Завесы промолчала, даже Маблунгу не шепнула, а тут о таком...
Тинголу могла тоже не сказать, чтоб не разболелся опять.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 10, 2018, 22:29:13
Цитировать
И да, наивные-то дориатрим наивные, но вон на Маглора наезжают так, что любо-дорого. Блин, Вы бы знали, как меня взбесил этот Куиталь!! Ну идиот же! И демагог конченый!! И, типа, умного из себя строит...

А вообще с чего эти наезды? Феаноринги Дориату еще ничего плохого не делали. Так с чего Куиталь тут из себя царя горы строит?
Да уж, у Маглора терпение истинного дипломата.
Амраса подобное выбешивает.
Куиталь берет пример с Элу Тингола. Видимо, он считает, что должен себя вести как истинно благородный король.
Вообще, такое часто случается, что люди берут пример поведения с "элиты".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 10, 2018, 22:49:09
Цитировать
Думаю, могли. Во-первых, она жила во дворце, мало кто ее видел. И довольно быстро смылась на Тол Гален.
 
Даже если мы никогда не видели негра, увидев его, мы бы сразу поняли, что это не белый. Смертные должны были отличаться от эльфов весьма сильно. Они, ткскть, грубее и топорнее. Пластика, опять же - движения 20-летнего смертного тела должны отличаться от движений почти 4,5-тысячелетней эллет как небо от земли. Даже если кто-то вот ни разу не видел Лютиэн (хотя вон она регулярно по лесам танцевала, и видеть ее должны были все обитатели столичных окрестностей), уже по движениям он бы понял, что это не эллет.
Цитировать
Конечно, Мелиан знала условия воскрешения. Не могла не увидеть, что дочь смертна. Но с какой стати она будет об этом всем говорить?

Да обычное дело. Говорит же она с кем-то. Со служанками там, с фрейлинами какими-нибудь. Мол, ах, несчастна я! нет у меня больше доченьки!
Опять же, если принимать за святую истину слова канона о том, что-де Мелиан увидела смертный жребий и т.д., то Мелиан неизбежно кому-то об этом должна была сказать. Иначе откуда бы узнали, что она там увидела?
Цитировать
Тинголу могла тоже не сказать, чтоб не разболелся опять.
А то он сам без глаз не видит ничего!
Цитировать
Куиталь берет пример с Элу Тингола. Видимо, он считает, что должен себя вести как истинно благородный король.
Но какое-то соображение должно же быть! Должен же понимать, что голимую херню несет! А не понимает...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 10, 2018, 22:49:09
Цитировать
Если каждый, в ком хоть капля черной крови, черный, то Обама безусловно черный.
И позорит честное имя негров, как Диор - людей.
Цитировать
Боже, но тогда Моргот аж в трех сильмариллах должен был казаться прекраснее заката в пустыне!
Может, для кого-то он таким и казался. Никто же не находил его портретов, написанных в Ангбанде. А кто со стороны того Моргота в сильмариллах видел?
Маэдрос - но на этого сильмариллы не подействуют, он их видел во всех видах.
Берен с Лутиен? Берен сразу струсил до обморока и лицезрел только морготов зад и сапоги, когда под троном лежал. Но даже этих частей описания не оставил.
А Лутиен, если не пошла плеваться в урну, а плясать припустилась, то видела нечто не вызывающее мгновенной тошноты и желания отвернуться.
Цитировать
Конечно, Мелиан знала условия воскрешения. Не могла не увидеть, что дочь смертна. Но с какой стати она будет об этом всем говорить? Она вон о падении Завесы промолчала, даже Маблунгу не шепнула, а тут о таком...
Тинголу могла тоже не сказать, чтоб не разболелся опять.
Могла не сказать. А могла и сказать Тинголу. А тот объявил данный факт государственной тайной. Оттого и пошла по свету байка о "крови трех народов" в этом царьке.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 10, 2018, 23:03:45
Цитировать
Цитировать
Куиталь берет пример с Элу Тингола. Видимо, он считает, что должен себя вести как истинно благородный король.
Но какое-то соображение должно же быть! Должен же понимать, что голимую херню несет! А не понимает...
А Тингол понимал? И таки нес. Вот Куиталь его и копирует. Посмотрите на людей - да такое подражание постоянно!

Цитировать
Эстелин: Могла не сказать. А могла и сказать Тинголу. А тот объявил данный факт государственной тайной. Оттого и пошла по свету байка о "крови трех народов" в этом царьке.


Кстати, да, мог.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 10, 2018, 23:23:22
Цитировать
А вообще с чего эти наезды? Феаноринги Дориату еще ничего плохого не делали.
И еще: Лютиэн, вернувшись с Береном после своих странствий, конечно, представила Феанорингов папе в самых черных красках. Возможно, чтобы оправдать себя и своего нареченного.

"- Так, дочка, явилась, значит... и этого своего привела?
- Ой, папа, ты не представляешь, каким ужасным опасностям я подвергалась! Этот Келегорм... и этот Куруфин... Берен меня спас, честно слово!..."


Короче, испортила им репутацию, как могла.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 10, 2018, 23:41:12
Цитировать
"- Так, дочка, явилась, значит... и этого своего привела?
- Ой, папа, ты не представляешь, каким ужасным опасностям я подвергалась! Этот Келегорм... и этот Куруфин... Берен меня спас, честно слово!..."
Однако форма добывания сильмарилла лично у Моргота попала в хроники Белерианда. Вряд ли ее записали на Тол Галене: некому и не на чем.
Но если записали в Дориате, а Луша наша представила своего жениха как героического героя - как попала в хроники сцена лежания под троном? И как эта сцена совместилась со спасением Лутиен от стрелы Куруфина?
Дело выглядит так, что все приключения дориатской парочки сочинены на большом пространственном и временном расстоянии от Дориата. Тингол же должен был узнать о похождениях дочери и жениха-самосвата другую историю. Но эта другая до нас вовсе не дошла. Выходит, в Дориате, пусть даже крайне узкий круг посвященных знал правду, эта правда за пределы крпрлевских покоев не вышла.
Выходит, понятие о государственной тайне там существрваор.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 11, 2018, 01:47:00
Цитировать
Однако форма добывания сильмарилла лично у Моргота попала в хроники Белерианда. Вряд ли ее записали на Тол Галене: некому и не на чем.
Но если записали в Дориате, а Луша наша представила своего жениха как героического героя - как попала в хроники сцена лежания под троном? И как эта сцена совместилась со спасением Лутиен от стрелы Куруфина?
Дело выглядит так, что все приключения дориатской парочки сочинены на большом пространственном и временном расстоянии от Дориата. Тингол же должен был узнать о похождениях дочери и жениха-самосвата другую историю. Но эта другая до нас вовсе не дошла. Выходит, в Дориате, пусть даже крайне узкий круг посвященных знал правду, эта правда за пределы крпрлевских покоев не вышла.
Выходит, понятие о государственной тайне там существрваор.
Я, собственно не настаиваю точно на таких подробностях. И фанфик написан не по реконструкции, а более-менее по канону, как бы он ни был противоречив. Если Тингол и узнал совсем другую историю о похождениях дочери, эта история не обязательно была правдива. И, действительно, озвучена могла быть для народа не полностью или в измененном виде. История со стрелой могла быть частью озвученного, так и кочевала по хроникам потом. Ничто не мешало включить ее после в дошедшие до нас сказания, а уж кто, как и из каких соображений их компиллировал...

Я просто имею ввиду, что мнение дориатрим о Доме Феанора сложилось плохое. Из-за рассказов морготовых агентов, потом Ангрод добавил, потом Элу вообще их язык запретил, а когда Лютиэн вернулась из путешествия, то отзывалась о Келегорме с Куруфином незаслуженно плохо, возможно, что-то присочинила. Например, встречу в лесу, стрелу и проч. Ну, что поделаешь, ей нужно было Тинголов гнев куда-то перенаправить.
Может быть, такое предположение несправедливо по отношению к ней, но заносчивый, хитроумный и коварный Тингол почему не мог иметь хитроумную дочь (и заносчивых хитроумных придворных)? Подобное же к подобному, а яблоко от яблони... А она такой и выглядит - вон как всех надула со своим ткацким станком и плащом.
Единственное, чего у Лютиэн я никогда не буду оспаривать - это ее смелость. Вот это не в Тингола! А прочие качества...

Примерно из таких соображений у меня нарисовались образы Хаэрона и Куиталя.

Куиталь - не из придворных, скорее всего, бывший офицер-пограничник. Для него король - это очень высоко, вот он, выдвинувшись при его внуке и подражает старому королю. Конечно, не все дориатрим такие, но достаточно распространенный вариант.

Был еще вопрос:

Цитировать
Эстелин: Но вот вопрос по фанфику. Описаны голосовые каналы в стенах Менегрота. А сами дориатцы об этом оборудовании знали? По ходу, если заговорщиков случайно слышит Феанарион, то не догадываются, что стоят у канала.
Что, места расположения этих каналов знали только Эльвэ с Мелиан

Я исхожу из того, что дориатцы знали об их наличии. Но полная схема... Слуховые каналы были построены наугрим - либо вместе с дворцом, либо после по особому заказу. Заказчик - Тингол. Полную схему наугрим должны были ему выложить (если ничего не утаили).
Однако, слуховые каналы - они делаются для прослушивания не вообще чего-то там в облаке, а конкретных комнат. Иначе как ты узнаешь, кто был тот, кого ты подслушал. Прослушивают гостевые комнаты - обязательно, вплоть до коридоров - нужно знать, о чем говорят гости. Прослушиваются какие-то комнаты в парадных помещениях, возможно - в королевских покоях (но королю это известно). Прослушиваются комнаты придворных. Может, какие-то особо важные коридоры, еще какие-то точки.
Но понятно, что весь дворец прослушиваться не может.
Однако, как устраивается слуховая труба? По сложной системе труб или щелей звук, отражаясь уходит на большое расстояние - и там находится точно позиционированное место прослушивания. Однако в этой сложной системе есть некоторые побочные точки - чисто технологически получилось, что помимо основной комнаты доносится звук из какого-то коридора - совсем маленький отрезок какого-то не очень посещаемого коридорчика. Ну, помеха такая. Устранить сложно, да и стоит ли? Ходят там редко, да и не болтают непрерывно.
Знали ли об этом гномы? Могли знать, они народ дотошный.
Сказали ли Тинголу с Мелиан? Могли и сказать, могли и пренебречь. Но уж Тингол и Мелиан не сочли нужным такие мелочи кому-то передавать. Да и кому? Кто еще мог знать всю схему? Думаю, даже Маблунгу выдали не все.
Хаэрон и Виньясир по долгу службы часть системы прослушки знали - они при дворе не первое столетие. Часть могли позже обнаружить сами. Но всей системы знать не могли. Им никто дел не передавал при транзите власти - ни Маблунг, ни царственная чета.
Эту точку случайно и обнаружил Амрас. На ней заговорщики и погорели. Они, кстати, не стояли у канала, а проходили. Амрас словил лишь две фразы, дальше они удалились. Случайность, случайность...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 11, 2018, 19:58:03
Да в принципе Куиталь может крючить нос в сторону Феанорингов уже по банальной причине : "понаехали тут". Ведь между всеми этими синдар, нолдор и авари такая взаимная приязнь, что любо-дорого!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 11, 2018, 20:12:43
Цитировать
И фанфик написан не по реконструкции, а более-менее по канону, как бы он ни был противоречив.
Да, помню, так и было заявлено.
Цитировать
Если Тингол и узнал совсем другую историю о похождениях дочери, эта история не обязательно была правдива.
То есть "История несравненной и судьбоносной любви" может иметь не менее трех вариантов: реальные события, рассказ Лутиен и "Ле о лейтиан", сочиненная на Нуменоре?
Мне за мое долгое обитание в фэндоме не раз правоверные пытались пилить мозги заклинаниями типа "эльфыженелюди". Но с луком я обращаться умею. И эта самая стрела, воткнувшаяся в мужественную грудь Берена и самопроизвольно испарившаяся, перечеркнула для меня канон.
Цитировать
Ну, что поделаешь, ей нужно было Тинголов гнев куда-то перенаправить.
И создать своему жениху хоть какую-то репутацию.
Цитировать
Может быть, такое предположение несправедливо по отношению к ней, но заносчивый, хитроумный и коварный Тингол почему не мог иметь хитроумную дочь (и заносчивых хитроумных придворных)?
Безусловно. Девушка, выросшая в странной атмосфере Дориата, не могла не научиться выворачивать факты наизнанку, умалчивать и добавлять. Ну и твердо уверовать в правомочность принципа "Цель оправдывает средства".
А придворные - они же проводили политику Тингола. Значит, хитроумность должны были освоить ради своей профпригодности.
Цитировать
Единственное, чего у Лютиэн я никогда не буду оспаривать - это ее смелость.
Качество, подвигшее Лутиен на поиски своего жениха на огромных пространствах Белерианда, мне смелостью назвать трудно.
Когда мент, прикрыв лицо фуражкой, ныряет в огонь, чтоб вытащить из горящей машины пострадавшего - это смелость. Потому что он знает, что может сжечь глаза и легкие. Но притом имеет представление, как этого максимально избежать. И цель его практически осуществима без чудес и случайностей.
Но когда кто-то прыгает с самолета без парашюта просто из желания оказаться вон возле того озера... Это явно не смелость.
Скорее, Лутиен двигала подсознательная уверенность, что с ней ничего не случится. Ведь до того ничего же не случалось. Примерно с таким чувством двухлетний ребенок лезет на подоконник открытого окна на 10 этаже.
Цитировать
Куиталь - не из придворных, скорее всего, бывший офицер-пограничник. Для него король - это очень высоко, вот он, выдвинувшись при его внуке и подражает старому королю. Конечно, не все дориатрим такие, но достаточно распространенный вариант.
Ну, да. Цепляние за привычное как надежда это привычное удержать вопреки потрясениям. Не такое уж плохое качество. Во всяком случае, оно выдает личность, преданную своему народу, а не карьериста.
Цитировать
Однако в этой сложной системе есть некоторые побочные точки - чисто технологически получилось, что помимо основной комнаты доносится звук из какого-то коридора - совсем маленький отрезок какого-то не очень посещаемого коридорчика.
Пучность, образовавшаяся в результате резонанса? Конечно, в сложной системе обсчитать все возможные варианты практически невозможно. Оно и в наше цифровое время любую систему проверяют "в материале", ибо второй закон диалектики никакой президент отменить не в силах.
Цитировать
Знали ли об этом гномы? Могли знать, они народ дотошный.
Вряд ли. Образование таких пучностей - процесс многофакторный. Такие узлы могли возникать и исчезать в разных местах в зависимости от громкости и высоты изначального звука, движения воздуха в галереях, температуры, влажности и еще чего-нибудь. Так что Феанариону просто повезло оказаться в нужном месте в нужный момент.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 12, 2018, 01:22:34
Цитировать
Мне за мое долгое обитание в фэндоме не раз правоверные пытались пилить мозги заклинаниями типа "эльфыженелюди". Но с луком я обращаться умею. И эта самая стрела, воткнувшаяся в мужественную грудь Берена и самопроизвольно испарившаяся, перечеркнула для меня канон.

Думаю, эльфы все (или почти все) какими-то врожденными лекарскими способностями обладают - типа, кровь затворить. Конечно, при ранении в грудь нужно большее, тем более, что Берен-то не эльф, все проблемы лечения пневматоракса - при нем. Наверное, грамотная эльфийская лекарка и человека бы подняла (ну, раз люди могут). Не знаю, насколько таковой можно считать Лютиэн. С одной стороны - полумайэ, с другой стороны, даже кровотечение останавливает не заговором, а травой.
"он <Хуан> принес Лутиэн из чащи целебную траву. Той травой она остановила кровь, текшую из раны Берена, и искусством и любовью своей исцелила его; "
Подорожник, что ли, принес?... Бабки в деревне кровь словом затворяют, а Лютиэн не может?
И да, как она стрелу вытаскивала? Впрочем, все описано настолько кратко, что, возможно, это просто опущено.

Цитировать
И создать своему жениху хоть какую-то репутацию.

Ну да, если так подумать, то это в общем-то единственный подвиг, который приписывается лично ему.

Цитировать
Безусловно. Девушка, выросшая в странной атмосфере Дориата, не могла не научиться выворачивать факты наизнанку, умалчивать и добавлять. Ну и твердо уверовать в правомочность принципа "Цель оправдывает средства". А придворные - они же проводили политику Тингола. Значит, хитроумность должны были освоить ради своей профпригодности.

Верно.

Цитировать
Качество, подвигшее Лутиен на поиски своего жениха на огромных пространствах Белерианда, мне смелостью назвать трудно. Когда мент, прикрыв лицо фуражкой, ныряет в огонь, чтоб вытащить из горящей машины пострадавшего - это смелость. Потому что он знает, что может сжечь глаза и легкие. Но притом имеет представление, как этого максимально избежать. И цель его практически осуществима без чудес и случайностей. Но когда кто-то прыгает с самолета без парашюта просто из желания оказаться вон возле того озера... Это явно не смелость. Скорее, Лутиен двигала подсознательная уверенность, что с ней ничего не случится. Ведь до того ничего же не случалось. Примерно с таким чувством двухлетний ребенок лезет на подоконник открытого окна на 10 этаже.


Во как! Оказывается, и смелость можно оспорить! Однако в "Коварстве против любви" вы этого не делаете. У вас Альквен говорит принцессе: "Мнением же досужих девиц советую пренебречь. Они-то вряд ли решатся когда-нибудь в одиночку повторить твой путь по Сириону. "
Лично я ей смелость оставлю. Мне нравится, чтоб у персонажа, даже и отрицательного, была хоть какая-та хорошая черта. Это делает их более выпуклыми. А если я настолько не люблю кого-то, что не хочу приписывать им ничего позитивного или хоть человеческого, то о таких мне и писать неинтересно. Наверное, поэтому не хочется писать ни о Берене, ни о Морготе.

Цитировать
Ну, да. Цепляние за привычное как надежда это привычное удержать вопреки потрясениям. Не такое уж плохое качество. Во всяком случае, оно выдает личность, преданную своему народу, а не карьериста.

Ну да. Более того, он неплохой профессионал, за что и назначили. Просто у него нолдорофобия. Ну и, как многие, предпочитает "держаться линии партии" - в данном случае, дориатского двора.

Цитировать
Пучность, образовавшаяся в результате резонанса? Конечно, в сложной системе обсчитать все возможные варианты практически невозможно. Оно и в наше цифровое время любую систему проверяют "в материале", ибо второй закон диалектики никакой президент отменить не в силах. Образование таких пучностей - процесс многофакторный. Такие узлы могли возникать и исчезать в разных местах в зависимости от громкости и высоты изначального звука, движения воздуха в галереях, температуры, влажности и еще чего-нибудь. Так что Феанариону просто повезло оказаться в нужном месте в нужный момент.


Ну да, мне что-то такое представлялось. Уж не знаю, пользовались ли гномы рассчетами (до какой-то степени - наверняка) или их искусство включало умение "слушать камень", как это делает Маглор. Но так или иначе, всей системы слуховых труб и ее особенностей заговорщики не знали. А не говорить совсем они же не могут! Амбаруссе повезло.

Цитировать
Krakodil: Да в принципе Куиталь может крючить нос в сторону Феанорингов уже по банальной причине : "понаехали тут". Ведь между всеми этими синдар, нолдор и авари такая взаимная приязнь, что любо-дорого!


Ну да, и это тоже. В общем, перед Маглором стояла непростая задача - требовать у Диора Сильмарил в условиях заведомой к ним неприязни.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 12, 2018, 16:01:55
Цитировать
Не знаю, насколько таковой можно считать Лютиэн. С одной стороны - полумайэ, с другой стороны, даже кровотечение останавливает не заговором, а травой.
"он <Хуан> принес Лутиэн из чащи целебную траву. Той травой она остановила кровь, текшую из раны Берена, и искусством и любовью своей исцелила его; "
Подорожник, что ли, принес?... Бабки в деревне кровь словом затворяют, а Лютиэн не может?
И да, как она стрелу вытаскивала? Впрочем, все описано настолько кратко, что, возможно, это просто опущено.
Но, знаете, кому как, а с моей кочки зрения итсмэджики - это неинтересно. Если один-два где-то там на периферии, то еще так-сяк. А когда вот ну никак, и вдруг из ниоткуда персонаж умеет не пойми как - это просто скучно. Помимо чисто литературного аспекта, ну так, по-простецки - это, как говорится, и я так могу. Итсмэджики в одном ряду с роялями в кустах, богами из машины и сьюхами.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 12, 2018, 16:49:31
И да, отдельной строкой об этом:

Цитировать
А если я настолько не люблю кого-то, что не хочу приписывать им ничего позитивного или хоть человеческого, то о таких мне и писать неинтересно. Наверное, поэтому не хочется писать ни о Берене, ни о Морготе.
Ну Берен ладно, там при всем желании трудно что-либо найти. Но Моргот?!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 12, 2018, 19:40:46
Цитировать
И да, отдельной строкой об этом:

Ну Берен ладно, там при всем желании трудно что-либо найти. Но Моргот?!
Герой не моего романа.
Конечно, в ваших юмористических работах он хорош, но это ж не канонический Моргот, а стебный.
Канонический - совсем-совсем не мое. Хотя я знаю, что многих эта фигура занимает.
Властелины (черные, белые, любые) - мне не интересны.
Вот Феаноринги - не властелины, даже когда лорды Химринга, Аглона и проч. Не знаю, как описать разницу.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 12, 2018, 19:44:13
Цитировать
Но, знаете, кому как, а с моей кочки зрения итсмэджики - это неинтересно. Если один-два где-то там на периферии, то еще так-сяк. А когда вот ну никак, и вдруг из ниоткуда персонаж умеет не пойми как - это просто скучно. Помимо чисто литературного аспекта, ну так, по-простецки - это, как говорится, и я так могу. Итсмэджики в одном ряду с роялями в кустах, богами из машины и сьюхами.
Ну то есть, если бы на протяжении произведения Лютиэн щеголяла медицинскими способностями еще со старых времен, была бы известной целительницей, а потом на этом основании было сказано, что вот и Берена вылечила, то это было бы нормально? Или нужны подробности процесса исцеления?
Я пытаюсь понять, что с итсмэджиком не так...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 12, 2018, 19:47:06
Цитировать
Канонический - совсем-совсем не мое. Хотя я знаю, что многих эта фигура занимает.
Если у канонического Моргота столько сторонников, которые сами к нему бегут, а от него не, то Моргот отнюдь не так плох, как его малюют.
Кроме того, канонический Моргот вообще занят только тем, что в режиме 24/7 сидит на троне в короне и по очереди ненавидит и боится всякую пузатую мелочь типа Тургона и Тингола. Что, конечно, просто анекдот.
Цитировать
Властелины (черные, белые, любые) - мне не интересны.
Известно, что без власти далёко не уйдешь (с)
Без руководителей никуда.
Цитировать
Вот Феаноринги - не властелины, даже когда лорды Химринга, Аглона и проч. Не знаю, как описать разницу.
Ну Вы хоть сформулируйте, кто в Вашем представлении властелин.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 12, 2018, 19:49:38
Цитировать
Ну то есть, если бы на протяжении произведения Лютиэн щеголяла медицинскими способностями еще со старых времен, была бы известной целительницей, а потом на этом основании было сказано, что вот и Берена вылечила, то это было бы нормально?
Ну, более-менее. Тоже роялисто и очень сьюшно, но хоть какой-то обоснуй подведен. А вот так вот ни с фига обана! и лечит.
Цитировать
Или нужны подробности процесса исцеления?
Не, необязательно.
Цитировать
Я пытаюсь понять, что с итсмэджиком не так...
Да как с роялями, богами из машины и сьюхами: неестественно. Автор не может придумать внятного обоснуя, но изо всех сил пытается выкрутить историю к желаемому для себя результату. А так нельзя. Играть надо честно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 12, 2018, 20:15:15
Цитировать
Если у канонического Моргота столько сторонников, которые сами к нему бегут, а от него не, то Моргот отнюдь не так плох, как его малюют.
Кроме того, канонический Моргот вообще занят только тем, что в режиме 24/7 сидит на троне в короне и по очереди ненавидит и боится всякую пузатую мелочь типа Тургона и Тингола. Что, конечно, просто анекдот.
Известно, что без власти далёко не уйдешь (с)
Без руководителей никуда.
Ну Вы хоть сформулируйте, кто в Вашем представлении властелин.
Не претендую на абсолютную правоту, это лично мое, вкусовое.
Но я не люблю скоплений слишком больших масс народа и их властелинов. Сразу представляется этакий Атилла, бич божий. Чингисхан. Китайский император...

У Феанорингов никогда не было такого. Они были вождями каждый в своей области и состояли друг с другом в союзе. И с другими вождями нолдор. Мне это представляется более нормальным. Размер имеет значение.

И, конечно, степень власти над подчиненными. Власть валы могучего или власть обычного эльфа - равного над равными, основанная на авторитете...

Я опускаю здесь вопросы пыток и мучений, которые к Морготу в полной мере относятся. Мы сейчас чисто о властелинах любого цвета.

Ну, вот такое объяснение. Оно неполно, наверное, плохо понятно, но это лучшее, что я могу сформулировать...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 12, 2018, 20:21:44
Цитировать
Оказывается, и смелость можно оспорить! Однако в "Коварстве против любви" вы этого не делаете. У вас Альквен говорит принцессе: "Мнением же досужих девиц советую пренебречь. Они-то вряд ли решатся когда-нибудь в одиночку повторить твой путь по Сириону. "
Умный разведчик как всегда говорит правду. Но не всю. Действительно, не каждый отправится один-одинешенек  в неизвестном направлении через неведомую территорию. Конечно, кто-то из беренолюбок будет мне рассказывать, что, мол, Лутиен родилась еще до возвращения Моргота, могла по тем местам погулять в мирное время…
Ландшафт может неузнаваемо измениться за 20 лет. Вырасти новые леса, где-то река подмыть берег, где-то озерцо превратиться в болото, весенняя вода прогрызть овраг на лугу. А за 500 лет?! Так что будущий путь Лутиен знала хуже, чем мы сейчас -  дно Океана Бурь. Тот хоть через телескопы фотографировали и станцию там сажали. Получается, что план у королевны был: дойти до Сириона; как-то понять, что это именно Сирион. Потом идти по нему вверх, пока не наткнется на островную крепость. Поскольку мама ей сказала, что там еще сидит любезный Берен… наверное. Все. Дальше не то что какого-то детального плана по проникновению и извлечению нет – самого представления о том, что эта крепость собой представляет.
Назвать это смелостью не берусь!
Если я встречу в лесу кабанов – я не испугаюсь. Кабаны людей боятся куда больше. Но вот попытаться схватить кабана за хвост и не подумаю. Потому как кабаны бегают, особенно по местности, куда лучше Усейна Болта. И потому что знаю: летом секач скорее всего бросится прочь, а вот самка может напасть. Но я же не дурак, чтоб рассчитывать голыми руками или палкой одолеть веприцу! При том хорошо представляю себе, что она сможет сделать со мной.
Если мне вдруг взбредет в голову поймать кабана, я поищу место, где они спускаются в ручей, найду капроновую веревку, закопаю ее на несколько суток в землю, потом на тропе поставлю из этой веревки петлю. Когда кабан окажется ногой в петле, опять же не брошусь к нему с тарзаньим воплем, а постараюсь при помощи «удочки» набросить еще пару петель на остальные ноги, потом натянуть веревки так, чтоб зверь не мог двигаться… И так далее.
И это будет не трусостью, а знанием дела.
Лутиен же ведет себя именно как киношный Рэмбо, ловящий подсвинка прыжком с дерева. В реале стадо веприц этого Рэмбо разровняло бы тонкой пленкой. За подобную «смелость».
Так что Феанарионы были абсолютно правы, заперев девицу в отдельной комнате. Жаль, что в те времена еще не изобрели галаперидола.
Цитировать
Лично я ей смелость оставлю. Мне нравится, чтоб у персонажа, даже и отрицательного, была хоть какая-та хорошая черта. Это делает их более выпуклыми.
Дело автора. Впрочем, история БиЛ настолько неправдоподобна, что ее можно варьироваль миллион раз.
Цитировать
Конечно, при ранении в грудь нужно большее, тем более, что Берен-то не эльф, все проблемы лечения пневматоракса - при нем. Наверное, грамотная эльфийская лекарка и человека бы подняла (ну, раз люди могут).
Вообще известны случаи излечения пневмоторакса средневековыми методами. Только не в зимнем лесу, на снежку или мерзлой траве. При потере крови любой раненый нуждается в тепле. А уж раненый в легкие…
Ведьмы в качестве антибиотика применяли хлебную зеленую плесень и паутину. В лесу зимой не достанешь ни того, ни другого. Да и чтоб вытащить хоть биромбический срезень, надо надрезать кожу и мышцы. А если наконечник с «заусенцами»!
Другое дело, если стрела была «шильная» и попала «не совсем» в грудь.   :grin:
Цитировать
"он <Хуан> принес Лутиэн из чащи целебную траву. Той травой она остановила кровь, текшую из раны Берена, и искусством и любовью своей исцелила его; "
Подорожник, что ли, принес?... Бабки в деревне кровь словом затворяют, а Лютиэн не может?
Кровотечение надо было останавливать внутреннее!
Как затворяют кровь наговором, я знаю. Тут вопрос не в словах, а в положении пальцев на сосудах. А куда сунуть палец, если кровь течет в легкие?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 12, 2018, 21:01:35
Цитировать
Действительно, не каждый отправится один-одинешенек  в неизвестном направлении через неведомую территорию. Конечно, кто-то из беренолюбок будет мне рассказывать, что, мол, Лутиен родилась еще до возвращения Моргота, могла по тем местам погулять в мирное время…
Ландшафт может неузнаваемо измениться за 20 лет. ...

Да, конечно, ландшафт изменится

Цитировать
Получается, что план у королевны был: дойти до Сириона; как-то понять, что это именно Сирион. Потом идти по нему вверх, пока не наткнется на островную крепость. Поскольку мама ей сказала, что там еще сидит любезный Берен… наверное. Все.

А вот, кстати, меня всегда удивляло - а зачем она родимой доченьке это сказала? Я не спрашиваю, как узнала - меня вполне устраивает магическое объяснение, но зачем сказала ? Чтоб утешить дитятко тем, что ее суженный вот-вот волку в зубы попадет? Или...? Неужели родную дочь послать на поиски хотела? Это зачем? Это заговор? Задание валар, за которое родное дитя не жалко? Ведь даже при всех магических способностях, при полностью каноническом понимании ситуации - Лютиэн же могла и проиграть поединок с Гортхауром (а уж с Мелькором и подавно)! И мать ее фактически провоцирует на это!

Цитировать
Дальше не то что какого-то детального плана по проникновению и извлечению нет – самого представления о том, что эта крепость собой представляет. Назвать это смелостью не берусь! Если я встречу в лесу кабанов – я не испугаюсь. Кабаны людей боятся куда больше. Но вот попытаться схватить кабана за хвост и не подумаю. Потому как кабаны бегают, особенно по местности, куда лучше Усейна Болта. И потому что знаю: летом секач скорее всего бросится прочь, а вот самка может напасть. Но я же не дурак, чтоб рассчитывать голыми руками или палкой одолеть веприцу! При том хорошо представляю себе, что она сможет сделать со мной. Если мне вдруг взбредет в голову поймать кабана, я поищу место, где они спускаются в ручей, найду капроновую веревку, закопаю ее на несколько суток в землю, потом на тропе поставлю из этой веревки петлю. Когда кабан окажется ногой в петле, опять же не брошусь к нему с тарзаньим воплем, а постараюсь при помощи «удочки» набросить еще пару петель на остальные ноги, потом натянуть веревки так, чтоб зверь не мог двигаться… И так далее. И это будет не трусостью, а знанием дела.

Настоящий охотник!
Я так понимаю, Толкин охотником не был, и вообще подробностями не интересовался.

Цитировать
Так что Феанарионы были абсолютно правы, заперев девицу в отдельной комнате. Жаль, что в те времена еще не изобрели галаперидола.

Абсолютно! По крайней мере, с их стороны я не вижу никакого порока в таком действии. Они же не знали, какую завидную участь ей готовил Профессор. И сделали, кстати, ровно то же самое, что ее родной отец.

Цитировать
Вообще известны случаи излечения пневмоторакса средневековыми методами. Только не в зимнем лесу, на снежку или мерзлой траве. При потере крови любой раненый нуждается в тепле. А уж раненый в легкие… Ведьмы в качестве антибиотика применяли хлебную зеленую плесень и паутину. В лесу зимой не достанешь ни того, ни другого. Да и чтоб вытащить хоть биромбический срезень, надо надрезать кожу и мышцы. А если наконечник с «заусенцами»! Другое дело, если стрела была «шильная» и попала «не совсем» в грудь.

Вот, значит, отчего ведьм с паутиной и плесенью ассоциируют! Природный антибиотик? Ну надо ж, какие вещи раскрываются! Кстати, а стрелу нельзя протолкнуть насквозь? Если она и так почти полностью прошла? Отломать наконечник и выдернуть древко? Так не делали?

Цитировать
Как затворяют кровь наговором, я знаю. Тут вопрос не в словах, а в положении пальцев на сосудах. А куда сунуть палец, если кровь течет в легкие?

То есть, некий аналог жгута или давящей повязки? Да, для такого магии не надо. Я же имею ввиду именно заговоры, некоторые и ныне умеют. У моего бывшего начальника дядя бородавки словом сводил - без прикосновения, без всяких примочек и лекарственных средств. Так что, бывает. Значит, и у эльфов должно быть.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 12, 2018, 21:18:42
Цитировать
Я же имею ввиду именно заговоры, некоторые и ныне умеют. У моего бывшего начальника дядя бородавки словом сводил - без прикостновения, без всяких примочек и лекарственных средств. Так что, бывает. Значит, и у эльфов должно быть.
Ах, боже ж мой, Вы же ж не путайте мух с котлетами и божий дар с яичницей! Бородавки вообще часто появляются в результате стрессов (и ослабления иммунной системы), так что и проходить могут по причинам психологическим. Это вот ни разу не означает, что таким образом можно хотя бы насморк лечить!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 12, 2018, 21:33:42
Цитировать
Если я встречу в лесу кабанов – я не испугаюсь. Кабаны людей боятся куда больше. Но вот попытаться схватить кабана за хвост и не подумаю.
Офф топик.
Этой весной встретились на тропе в лесу с медведицей с двумя медвежатами. Шагах в 10 перед нами вышли на тропу. Ничего... Даже не страшно.
Сразу вспомнилось - не поворачиваться спиной, не бежать, не смотреть в глаза. Поднять руки, чтоб казаться выше и спокойно отступать.

Медвежье семейство спокойно пересекло тропку, только один медвежонок встал на задние лапы и сделал "я страшный".
Мы дали им отойти (нас трое было) и минут через пять продолжили путь. Не страшно, но волнительно. Пол-дня обсуждали.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 12, 2018, 21:35:26
Цитировать
А вот, кстати, меня всегда удивляло - а зачем она родимой доченьке это сказала?
Никакого обоснования для такого информирования дочки  не существует. Во всяком случае, оно за пределами логики. Разве что докорила родительницу девица до предела своим любовным бредом и стонами по неповторимому Берену. Ну и выдала Мелиан: "Кончай надоедать! Твой Берен затащил короля Нарготронда и еще 10 эльфов к Саурону. И теперь его пустят на Педигри. Тогда, надеюсь, ты успокоишься!". :lol:
Цитировать
Задание валар, за которое родное дитя не жалко? Ведь даже при всех магических способностях, при полностью каноническом понимании ситуации - Лютиэн же могла и проиграть поединок с Гортхауром (а уж с Мелькором и подавно)!
Даже в каноне одолевание Саурона происходит в результате сцепления случайностей: Хуан завалил Саурона - Саурон умел считать только до одного - Хуан пошел с Лутиен - Лутиен оказалась в Нарготронде - Келегорм перехватил Лутиен в лесу...
Если выдернуть любое из звеньев, данный замысел развалится. Скажем, Луша так ныла и нудила, что Куруфин сунул ей ее плащ и вышвырнул из Нарготронда в единственном числе. Это ведь именно то, чего добивалась сама Луша и чего хотели бы беренолюбки.
Ну и съел бы нашу героиню даже не Саурон или Драуглуин, а кто-то чином пониже.
А уж хипес нашей парочки в Ангамандо - это вообще! :bad:
Цитировать
Настоящий охотник!
"Удочкой", то есть петлей на конце палки мне приходилось вызволять из трубы сороку и козленка из заброшенного водопроводного колодца.
Цитировать
Я так понимаю, Толкин охотником не был, и вообще подробностями не интересовался
.
Судя по канону он вообще никем не был, кроме католика и преподавателя языков.
Цитировать
Природный антибиотик?

Зеленый плесневый грибок ведь так и называется - пеницилл! :D
Цитировать
Кстати, а стрелу нельзя протолкнуть насквозь? Если она и так почти полностью прошла? Отломать наконечник и выдернуть древко? Так не делали?
Если стрела воткнулась просто в мышцу - можно. Ну и принять, конечно, меры против шока и кровотечения. Но "продеть" стрелу сквозь легкие - это уже точно быстрая смерть от заполнения легких кровью.
Цитировать
То есть, некий аналог жгута или давящей повязки? Да, для такого магии не надо.

Магия как раз нужна - умение почувствовать пальцами нужные точки, на которые надавить.
Цитировать
У моего бывшего начальника дядя бородавки словом сводил - без прикостновения, без всяких примочек и лекарственных средств.
Ну да?! Это вообще интересно. Как бесконтактно снимать боль "горячим шариком" я знаю. а вот чтоб даже не прикасаться...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 12, 2018, 22:01:49
Цитировать
Цитировать
А вот, кстати, меня всегда удивляло - а зачем она родимой доченьке это сказала?
Никакого обоснования для такого информирования дочки  не существует. Во всяком случае, оно за пределами логики. Разве что докорила родительницу девица до предела своим любовным бредом и стонами по неповторимому Берену. Ну и выдала Мелиан: "Кончай надоедать! Твой Берен затащил короля Нарготронда и еще 10 эльфов к Саурону. И теперь его пустят на Педигри. Тогда, надеюсь, ты успокоишься!". :lol:


Эх, что стоило Мелиан потерпеть еще денек!
Но вообще, милое семейство...

Цитировать
"Удочкой", то есть петлей на конце палки мне приходилось вызволять из трубы сороку и козленка из заброшенного водопроводного колодца.

Небось, полдня провозились

Цитировать
Цитировать
У моего бывшего начальника дядя бородавки словом сводил - без прикостновения, без всяких примочек и лекарственных средств.
Ну да?! Это вообще интересно. Как бесконтактно снимать боль "горячим шариком" я знаю. а вот чтоб даже не прикасаться...

К утру сходили. Так что, умеют люди.
Нынче уж помер.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 12, 2018, 22:27:11
Цитировать
Эх, что стоило Мелиан потерпеть еще денек!
Но вообще, милое семейство...
И очень подозрительное.
Цитировать
Небось, полдня провозились
Да нет, часок. Тем более, что козленок в колодце всю ночь просидел и мог кирдыкнуться от шока и холода. Главное было - навести петлю на ножку. а потом вытащить ничего не стоило.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 13, 2018, 22:04:01
Аконит

Часть 2.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 13, 2018, 23:04:50
Ага, вот как. Полем, значит, решилось. "В присутствии мужей, чьи имена станут порукой честности поединка".
Мне бы хотелось, чтоб Эовин притащила скальда. И тот заставил бы Арагорна сперва всю дурь оказать, а потом уж нарваться на поединок. Должны же быть у принцессы друзья и приятели, владеющие словом. Ну и под влиянием алкоголя размякший Арагорн допускает "непроизносимые речи". Заодно и репутация недокороля летит к морийскому балрогу под хвост.
А вот в результате такой махаловки, абсолютно законной с точки зрения Рохана, начнутся неприятности в Гондоре.
Те, кто подсаживал Арагорна на трон, остались с носом. А им нужен не нос, а всякие донатиумы и синекуры. И естественно, они обернутся против Эомера. Нового-то кандидата не найдешь прямо сразу!
У Эомера четыре тысячи всадников. Причем, это дружинники, а не "посошники".  Да и гондорцы в массе своей вряд ли вдруг захотят мстить за никому неведомого Арагорна. Для них это просто имя.
Но вот потом, когда роханцы уйдут, заговорщики снова вылезут из своих щелей.
У Эовин должен быть свой двор и свой эоред. Хотя бы сотни две профессионалов. Этого хватит, чтоб пресечь мятеж. Но противодействовать яду и кинжалу добрая дружина не в силах.
Змей кирдыкнулся. Но как потоптать змеенышей? Да и главный кощей тут может задержаться. Его бы травануть!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 13, 2018, 23:15:04
Цитировать
Ага, вот как. Полем, значит, решилось.
Ну... отчасти.
Цитировать
"В присутствии мужей, чьи имена станут порукой честности поединка".

Да, Эомер же действует в соответствии с принятым ритуалом.
Цитировать
Мне бы хотелось, чтоб Эовин притащила скальда. И тот заставил бы Арагорна сперва всю дурь оказать, а потом уж нарваться на поединок.

Воооооолчик!! Тут не до красот!! Тут жизни на кону и государство!! Здесь не до скальдов.
Цитировать
А вот в результате такой махаловки, абсолютно законной с точки зрения Рохана, начнутся неприятности в Гондоре.
Те, кто подсаживал Арагорна на трон, остались с носом. А им нужен не нос, а всякие донатиумы и синекуры. И естественно, они обернутся против Эомера. Нового-то кандидата не найдешь прямо сразу!
Вот именно, что нового не найдешь. Хоть Арагорн и пешка, но убери его - другую такую же пешку на его место не поставишь.
А Эомер? А что Эомер? У него сил достаточно, чтобы его никто не тронул. Да Эомеру и не предъявишь. Поединок был честный, Арагорн добровольно на поединок согласился - что тут шить?
Цитировать
Но вот потом, когда роханцы уйдут, заговорщики снова вылезут из своих щелей.
Они будут сидеть тихо-тихо и делать вид, что они абсолютно непричастны. Потому что второй попытки не будет - кандидата нет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 14, 2018, 00:16:47
Ну и да, Арагорн в любом случае был бы покойником. Даже если до поединка вообще бы не дошло.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 14, 2018, 10:18:31
Цитировать
Но вот потом, когда роханцы уйдут, заговорщики снова вылезут из своих щелей.
Зачем? Им совершенно незачем это делать - из-под них вышибли опору. Править будет Наместник, а они старательно будут делать вид, что Арагорн для них был ну совершеннейшей неожиданностью.
Цитировать
Змей кирдыкнулся. Но как потоптать змеенышей? Да и главный кощей тут может задержаться. Его бы травануть!
А что те змеёныши - без змея? И главному тут делать теперь совершенно нечего. Если он станет искать Арагорну замену, это станет настолько очевидно, что сохранить хорошую мину ни за какие коврижки не удастся. А играть в открытую - не его размерчик. И вообще, что ему теперь тот Гондор? Саурона завалили, теперь чемодан-вокзал-Аман, а вы тут хоть что делайте.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 14, 2018, 10:26:49
Цитировать
Хоть Арагорн и пешка, но убери его - другую такую же пешку на его место не поставишь.
 
Он-то пешка, но пешка, уже вышедшая на седьмую линию, пешка, которой всего один шаг остался. А остальные ещё протащить надо. Но кто этим заниматься будет? Гэндальфу это не надо, он своё получил. А у прочих нет возможностей.
Цитировать
Ну и да, Арагорн в любом случае был бы покойником. Даже если до поединка вообще бы не дошло.
Это понятно. Страшнее женщины, чью любовь отвергли, зверя нет. А тут не просто отвергли, но и предали на всеобщее обозрение и посмеяние, сделали предметом похвальбы. Да и женщина - не судомойка, у неё понятия о чести с кровью переданы, в грудном возрасте в голову вложены. И характер соответствующий. Такая не простит. И никто ничего не понял. Даже Гэндальф.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 14, 2018, 10:36:23
Цитировать
И главному тут делать теперь совершенно нечего. Если он станет искать Арагорну замену, это станет настолько очевидно, что сохранить хорошую мину ни за какие коврижки не удастся.
Дык замену мало найти, надо еще раскрутить. Этот-то, прости господи, Эльфийский Де Берилл явился весь из себя на кораблях спаситель и руками исцелитель, да еще когда все на ушах, а руководство разными способами выведено из строя. Новому невозможно устроить такие же условия. Нету поля чудес, на котором дуракам их демонстрировать.

Рисуем вторую, что ли, звездочку? Типа, мы убили Арагорна второй раз.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 14, 2018, 10:50:13
Цитировать
И никто ничего не понял. Даже Гэндальф.
Ну, догадаться-то вскоре догадаются. Тот же Гэндальф раньше всех сообразит.
Потому что промеж Арагорном и Эомером была тишь да гладь, пока не приехала Эовин, вся такая нервная. Что она с братом разговаривала - слышало достаточно народу, ибо в шатре дело было, а не за каменной стеной. Пусть даже никто ничего не понял по причине незнания роханского, но и без этого ясно, что разговор был на повышенных тонах, со слезами и т.д.. Интонации, опять же. Опять же, упоминаемые имена. И сразу после этого Эомер идет брать Арагорна за жабры, причем самым решительным образом. Какбэ причины и следствия очевидны всем. А настолько взбелениться из-за сестры Эомер мог только по крайне малому количеству причин.
Все это Гэндальф сообразит достаточно быстро. А заодно поймет, что Эовин врет просто нагло, потому что уж кому-кому, а Гэндальфу точно известно, что по собственному почину Арагорн и на добродетель бурундучка не покусится.
Другое дело, что Гэндальфу совершенно нечего будет предъявлять.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 14, 2018, 11:04:16
Бедная Эовин! Первый раз в жизни попробовала думать — в смысле: суммировать факты и делать из них выводы. И сразу же едва не захлебнулась под грузом рухнувшего на неё потока нечистот. Мир в один миг встал вверх ногами, оказалось, что люди и события не те, как виделось прежде. Будь она поопытнее, она бы не побежала сразу к Фарамиру, но с ней такое случилось в первый раз, и остаться наедине со своими открытиями она просто не могла.

Фарамиру, как всегда, досталось больше всех. Только-только выстроил себе модель поведения, с огромным трудом возвёл видимость защиты для души от воспоминаний и воображения, как всё смело волной — и вот он снова один на один с действительностью, а сил уже нет, и выходов два: либо вниз головой со стены, либо плыть по течению — авось да вынесет не в водопад, а в тихую заводь. Повезло — вынесло. Конечно, в этой заводи тоже не укроешься надолго, но хоть какая-то передышка имеет место, а это уже хорошо. И ещё: соображение, что те, кто держит его здесь, сами себя загнали в угол. Как бы ни мешал он им, убрать его, по крайней мере пока, невозможно. Пока дело не сделано, он нужен живым. А когда всё будет исполнено, тогда уже невелика будет важность, потому что после коронации уже он сам станет мятежником, если вздумает возвратить себе трон.

Сколько розовых слюней понакручено вокруг этого поцелуя на стене! У меня, впрочем, он всегда вызывал сомнение в том смысле, что непонятно, зачем было целоваться на виду у половины Минас Тирита? Неужели, не было более укромного уголка? Вот до всех наших обсуждений, до всех сомнений казалось, что в этой показушности что-то есть, какой-то тайный смысл, какое-то второе дно. Фарамир ведь не мальчишка, способный потерять голову настолько, чтобы совершенно не владеть собой. В данном же случае мы имеем хорошо рассчитанный тактический ход.
А ведь он на ней не женится. Не по чину.

Арагорн в своём репертуаре: даже во время поединка думает «Ах, если бы Гэндальф был здесь!» В каноне ему следовало сделать это своим королевским девизом. Он хватается за эти слова чаще, чем за Андрилл.
Ну, и как большинство мужиков, самоуверенный кретин. Отверг Эовин, не сказав, что уже имеет невесту (ей хоть не обидно было бы), растрепал направо и налево — не думая, что до неё ведь могут и дойти эти разговоры. И что ей это ой-ой как обидно. И сиди теперь, как индюк, здравицы в её честь произносит.

Забавно, что именно уверения Арагорна в том, что он девственник, убедили Эомера, что собеседник его врёт. Ну да, нормальному мужику разве придёт такое в голову? Это надо, чтобы эльфы с младенчества вывихнули мозги, а Эомер-то вырос и воспитывался среди людей.

А из Эовин могла бы вырасти мастерица интриги самой высшей пробы — экий расчёт, экое хладнокровие! Вот только развернуться ей негде, в Рохане для этого слишком простые нравы.
Ей непросто сейчас придётся, и Фарамиру тоже. Пожелаем им удачи!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 14, 2018, 11:10:41
Цитировать
Ну, догадаться-то вскоре догадаются. Тот же Гэндальф раньше всех сообразит.
Да Эовин особо и не скрывала, что с братом говорила. Ритуал "чтобы нас никто не услышал" был соблюден для вящего правдоподобия, а факт разговора, напротив, был чуть ли не показательным.
А вот о закулисной её деятельности фиг кто догадается, разве что чуть-чуть Фарамир может, если узнает подробности об испорченном платье.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 14, 2018, 11:26:13
Медведь тренируется на Кракодиле длинные отзывы писать, да? Кракодил аж в лавры весь закопался и блаженствует :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 14, 2018, 11:59:25
Цитировать
Будь она поопытнее, она бы не побежала сразу к Фарамиру, но с ней такое случилось в первый раз, и остаться наедине со своими открытиями она просто не могла.
Но у нее ведь еще и информации не было. Она видит, что что-то тут не то, а информацией практически не располагает. Ей все равно к кому-то обращаться пришлось бы, а в Палатах выбор невелик.
Цитировать
А ведь он на ней не женится. Не по чину.
Ну вот да. Мне чо-то печально сделалось из-за этого, и я, типа, оставила финал на этот счет открытым. Потому что Профессор нам не оставил точных указаний, как там оно в Гондоре обстояло на этот счет. Если, примером, как в Византии - там даже император мог жениться на ком попало (хрестоматийный образец - женитьба Юстиниана на Феодоре, актрисе и продажной женщине) - то Фарамир жениться на Эовин таки мог (хотя даже в этом случае не алё: из унтерменшей-с. Хоть и своих, но унтерменшей). А если дела там обстояли как в большей части мира, Эовин Фарамиру не пара решительно. Вот как в каноне, когда Фарамир фактически ссыльный - ну тогда нормально. Но если Фарамир остается Правящим Наместником, то Эовин за него не по чину. Это все равно что какой-нибудь Юлий Цезарь женился бы на какой-нибудь сестре Верцингеторикса (ну ладно, не совсем на такой, а на какой-нибудь сестре очередного Хлодвига или Хильперика, если бы они были современниками). Общество не поняло бы.

Еще, кстати, известный исторический пример: роман Тита с Береникой. Уж така была любовь, така любовь. И Береника не какая-нибудь там из леса была, иудейская царица, все дела. Уж чуть ли не жениться собрались. Но тут Тит стал императором, а такую жену общество не приняло бы. И всё, и выслал он Беренику из Рима, и расстались они в печали.

Fortune ennemie,
Quelle barbarie!

Так что если допустим вариант А, то пусть сии влюбляются и женятся, и живут долго и счастливо. А если там вариант Б, то пусть они будут друзьями, а личную жизнь каждый сам себе устраивать будет. Я ж не хочу, чтобы персонажи страдали лишнего.
Цитировать
Ну, и как большинство мужиков, самоуверенный кретин. Отверг Эовин, не сказав, что уже имеет невесту (ей хоть не обидно было бы), растрепал направо и налево — не думая, что до неё ведь могут и дойти эти разговоры. И что ей это ой-ой как обидно. И сиди теперь, как индюк, здравицы в её честь произносит.

Ну, у него, бедняги поседелого, в этих делах опыта меньше, чем у школьника. Оттого и делает глупости. Хотя это его, конечно, не извиняет. И даже на пиру продолжает на Эовин заглядываться: мол, и та хороша, и эта, и какая жалость, что обеих в жены взять нельзя.
Цитировать
А из Эовин могла бы вырасти мастерица интриги самой высшей пробы — экий расчёт, экое хладнокровие! Вот только развернуться ей негде, в Рохане для этого слишком простые нравы.

В Рохане таких вещей тоже должно было хватать, только с меньшим размахом. Это в королевском семействе традиционно все было спокойно (сильно подозреваю, что под ненавязчивым руководством Гондора), а в знатных семействах чуть пониже всякое должно было бывать.

Но Эовин не предусмотрела одной вещи: со смертью Арагорна проблемы Фарамира не закончены. Потому что ну ладно, короля не будет, править продолжат Наместники. Но если Фарамир вернется в Наместники, он же расследование начнет. Кто умышлял, кто способствовал, кто поддерживал. И полетят головы. Так что заговорщикам сейчас срочный и абсолютный резон устранить Фарамира. Конечно, какой-то Наместник все равно будет править, выберут кого-нибудь, но он, по крайней мере, не будет все это ворошить, и заговорщики сохранят свое положение, имущество и головы на плечах. Так что Фарамир сейчас находится в опасности гораздо большей, чем раньше. Сейчас Имрахилю надо немедленно, вот прям бегом с места поединка, кровь из носу извещать сторонников Фарамира в Городе, чтобы на пупе извертелись, но не допустили бы. Там сейчас много чего интересного завяжется.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 14, 2018, 16:56:16
Цитировать
Медведь тренируется на Кракодиле длинные отзывы писать, да? Кракодил аж в лавры весь закопался и блаженствует :D
То есть, Вы хотите сказать, Медведь не умеет, да? Ему тренировка нужна?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 14, 2018, 17:34:55
Цитировать
То есть, Вы хотите сказать, Медведь не умеет, да? Ему тренировка нужна?
Тренировки нужны всем, даже Усейну Болту  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 14, 2018, 22:01:10
Цитировать
Так что Фарамир сейчас находится в опасности гораздо большей, чем раньше. Сейчас Имрахилю надо немедленно, вот прям бегом с места поединка, кровь из носу извещать сторонников Фарамира в Городе, чтобы на пупе извертелись, но не допустили бы. Там сейчас много чего интересного завяжется.
Вот чтобы ничего такого не произошло, надо Фарамиру срочно скорешиться с Эомером. Исключительно для того, чтоб не остаться в городе одному. Потому что, судя по ситуации с гибелью Денетора, заговорщики сидят в самой цитадели. И можно, просто войдя во дворец, получить болт из потайной стрелковой щели. А отправиться в дом кого-то из надежных людей - выглядит подозрительно. После такой великой победы молодой Наместник должен отдавать первые свои распоряжения как раз в самой торжественной обстановке.
Зато оказаться в лагере роханцев нормально. Вот, приехал воздать честь доблестным союзникам. Ну и преподнести "виру земли" за Теодена. В смысле, подарков родичам в ознаменование памяти короля. К тому же пообщаться с прославленным героем, с которым, к тому же, вместе в госпитале лежал.
В общем, подозревать Фарамира в некоей подготовке к Варфоломеевской ночи мало кому придет в голову.
Самому же, делая вид, что развлекается, руководить как раз перебором кандидатов в жулики и предатели. Проверять сторонников. За щитами буйных и резких союзников в такое время куда безопаснее, чем в собственном городе.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 14, 2018, 22:21:39
Цитировать
Вот чтобы ничего такого не произошло, надо Фарамиру срочно скорешиться с Эомером. Исключительно для того, чтоб не остаться в городе одному. Потому что, судя по ситуации с гибелью Денетора, заговорщики сидят в самой цитадели. И можно, просто войдя во дворец, получить болт из потайной стрелковой щели.
Волчик!! Между Фарамиром и Эомером дней шесть пути. Ну четыре, если изо всех сил торопиться! А заговорщики именно что в Цитадели. И узнать обо всем могут этой же ночью - если вести о победе достигли Города уже на следующий день, там голубиная почта существует (всяких говорящих и поющих песни орлов мы, разумеется, вычеркиваем). А Фарамир в это время не будет знать еще ничего. Потому что неоткуда ему знать. К какому нафиг Эомеру он поедет и с какой стати?
Есличо, Фарамира к утру уже ликвидировать могут, и он так ничего и не узнает.
Цитировать
А отправиться в дом кого-то из надежных людей - выглядит подозрительно.
Пффф! И кто его будет в чем подозревать? И после попытки смены власти - подозрительно?!?! После таких событий еще кто-то будет подозревать?! после такого еще надо делать мину, чтобы не вызывать подозрений?! Это же смешно!! Смешно делать вид, что все нормально. Потому что все уже давно поняли, что ненормально.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 14, 2018, 22:38:14
Цитировать
И кто его будет в чем подозревать? И после попытки смены власти - подозрительно?!?!
Будут подозревать, что операция "Чистые руки" уже началась. А вот старательное исполнение обязанностей Наместника как раз заговорщиков успокоит. Вселит уверенность, что "густой гребешок" собирать не из кого. Точнее, трудно собрать вот так сразу. и потому мероприятия по ликвидации этого рода Наместников не будет проводиться спешно.
Ну а самому как раз и начать проверку высшей знати. Потому что такую аферу лавочники и подградные бароны раскручивать не станут.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 14, 2018, 22:50:27
Цитировать
Будут подозревать, что операция "Чистые руки" уже началась.
Во-первых, все и так знают, что она будет. Ну, кто вообще в деле и в теме. А во-вторых, ну будут подозревать - и что? Что сделают-то? Сбегут? Да на здоровье! Имущество здесь останется, ибо земли свои они с собой не унесут. а без имущества кому они нужны и кому страшны? Ну и в-третьих, прежде всего подумают то, что есть на самом деле: что Фарамир перебрался в безопасное для себя место.
Цитировать
А вот старательное исполнение обязанностей Наместника как раз заговорщиков успокоит.

Так обязанности Наместника сейчас здесь, в Городе!! Тут вон после осады и битвы все вверх дном, жилища разрушены, поля потоптаны, покойники едва захоронены, раненые еще выздоравливают. Наместнику в городе дел полно, ему ими заниматься надо, а не кататься черт-те куда каких-то северных варваров поздравлять. Невелики в перьях, сами приедут.
Цитировать
и потому мероприятия по ликвидации этого рода Наместников не будет проводиться спешно.
Если это вообще будет делаться, то должно быть сделано чем раньше, тем лучше. Потому что и так ясно, что расследование все равно будет - и из общегосударственных, ткскть, соображений, и смерти отца Фарамир точно никому не простит. Поэтому тут все ясно заранее.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 14, 2018, 23:08:38
Цитировать
Так обязанности Наместника сейчас здесь, в Городе!! Тут вон после осады и битвы все вверх дном, жилища разрушены, поля потоптаны, покойники едва захоронены, раненые еще выздоравливают.
Поскольку сам он не инженер и не эпидемиолог, его дело - распределить ответственность.
Цитировать
Наместнику в городе дел полно, ему ими заниматься надо, а не кататься черт-те куда каких-то северных варваров поздравлять. Невелики в перьях, сами приедут.
А вот в этом Наместника никто заменить не может. С союзниками должно переговариваться и проводить встречи на самом высоком уровне.
Ведь ситуация мало чем стала легче. Вот, Гендальф всех уверяет, что Саурону безоговорочный и окончательный кирдык. Но кому лучше, чем Фарамиру, известно, каков Гендальф враль и жулик.
Однако если и впрямь Саурона сдуло, назгулы погорели. Сам-то Мордор никуда не делся. Не оккупирован, не разоружен, не дезорганизован. За тем же Мордором стоят его союзники на юге. А Гондор, очевидно, наскреб последние вооруженные силы для удара. Стараниями Гендальфа опустошен Изенгард, помощи оттуда не будет. Так что роханцев надлежит всячески ублаготворять, дабы держали они по-прежнему союз и были готовы прийти на помощь.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 14, 2018, 23:33:26
Цитировать
Поскольку сам он не инженер и не эпидемиолог, его дело - распределить ответственность.
Так вот руководить он в Городе должен, а не где-то там по Кормалленам мызгать.
Цитировать
А вот в этом Наместника никто заменить не может. С союзниками должно переговариваться и проводить встречи на самом высоком уровне.
Вот когда союзники вернутся обратно с полей сражений, вот тогда и будут переговариваться. Нафига же ехать с ними встречаться черт-те куда, на какой-то Кормаллен, на котором они вообще непонятно за каким чертом зависают? На кой дьявол они где-то там празднуют? А ну собрались и обратно шементом.
Цитировать
Так что роханцев надлежит всячески ублаготворять, дабы держали они по-прежнему союз и были готовы прийти на помощь.
И поэтому кидаться ехать куда-то, где им с какого-то перепугу угодно торчать?! Да помилуйте!! Вы представьте только, как это будет выглядеть со стороны!! Чтобы аж Наместник аж Гондора поехал куда-то в поле приветствовать каких-то варваров?! Блин, да это позорище!! Вот вернутся варвары в Город, тут их и принимать. Потому что кто те и кто эти. Такие выезды навстречу ничего не укрепят. Результат будет только один - эти северные варвары слишком много о себе возомнят. Ох, Волчик, Волчик, простая Вы душа, ничего-то Вы в этих вещах не сечете....  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 15, 2018, 00:03:23
Цитировать
Потому что кто те и кто эти. Такие выезды навстречу ничего не укрепят. Результат будет только один - эти северные варвары слишком много о себе возомнят.
Восстанавливать приоритеты можно начать потом, когда станет ясно, что война в данный момент не продолжится.
Сколько всяких пышных владык ездили на поклон сильным варварам. Потому что при всей надутости с головой дружили.
Ведь Мордор все равно придется гнуть под колено. Иначе война продолжится следующей же осенью, после уборки урожая. А для действий на большой территории нужна именно конница.
Вот, Ородруин бабахнул, на Мораннон можно забить. Оттуда удара не будет. Потому надо самим идти через Моргульский перевал и стараться внести как можно больше дезорганизации, пока население там в растерянности. А то выявится новый руководитель и сам перейдет горы с востока.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 00:14:21
Цитировать
Восстанавливать приоритеты можно начать потом, когда станет ясно, что война в данный момент не продолжится.
Нет, такие вещи потерять легко, а восстановить слишком сложно, а то и вовсе невозможно.
Цитировать
Сколько всяких пышных владык ездили на поклон сильным варварам.

И сколько?
Цитировать
Потому что при всей надутости с головой дружили.
А Вы думаете, что такие вещи делают потому, что с головой не дружат?! Волчик, я Вас умоляю!! Тот, к кому едут, всегда главнее того, кто едет. Это, блин, вшито в нас еще с обезьяньих времен. Ты ко мне приехал - я главный, я к тебе приехал - ты главный. Один раз вожак к подчиненному приехал - все, до свиданья, ты больше не вожак. Доказывай теперь заново лидерство свое. Неужели Вам надо объяснять такие простые вещи?!
Цитировать
Ведь Мордор все равно придется гнуть под колено. Иначе война продолжится следующей же осенью, после уборки урожая.

Кто, кто ее продолжит? В Мордоре своих проблем сейчас выше крыши, а союзники его, о которых Вы говорили, - им, блин, только что на Пеленноре так по репе настучали, что они еще очень не скоро вообще подумают о том, чтобы на Гондор сунуться! Так кто продолжит войну?
Цитировать
Вот, Ородруин бабахнул, на Мораннон можно забить. Оттуда удара не будет. Потому надо самим идти через Моргульский перевал и стараться внести как можно больше дезорганизации, пока население там в растерянности. А то выявится новый руководитель и сам перейдет горы с востока.
Не быть, Волчик, Вам майором. Кому идти? Какими силами? Блин, территория Мордора сравнима с территорией Франции! Что там можно сделать этими четырьмя тысячами конницы?! Ну сходили - дальше что? Как пришли, так и ушли. Удерживать или контролировать такую территорию Гондор не в силах. Все, что от Гондора требуется сейчас, - это не по Мордорам шататься, тратя впустую последние силы, а собственную страну укреплять, пока главный враг пребывает в разрухе, и главная угроза на ближайшие десятилетия снята.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 15, 2018, 00:37:26
Цитировать
И сколько?
Китайские императоры в 5 веке дочек аж в младшие жены алтайцам и прочим раздавали. Аэций всех варваров объехал и женился на вандалке.
Цитировать
А Вы думаете, что такие вещи делают потому, что с головой не дружат?! Волчик, я Вас умоляю!! Тот, к кому едут, всегда главнее того, кто едет. Это, блин, вшито в нас еще с обезьяньих времен. Ты ко мне приехал - я главный, я к тебе приехал - ты главный. Один раз вожак к подчиненному приехал - все, до свиданья, ты больше не вожак. Доказывай теперь заново лидерство свое. Неужели Вам надо объяснять такие простые вещи?!

Ну не так однозначно. Вон что князья полюдьем ездили, что Екатерина пешком гуляла по новообретенным землям. Что сейчас Путин туда-сюда по подчинённым ездит. Высший вполне вправе посетить низшего, не теряя статуса. Исключение - когда этот высший ставит на место зазнавшегося низшего. Сталин предложил встретиться в Ялте с союзниками - и те быстренько согласились. Ибо намекнуто им было, что Верховный не поедет дальше, чем дошла его армия.
Тут требовалось разъяснить цивилизованным странам, чьи в лесу шишки. У Фарамира такой задачи не было, ему как раз союз нужен.
Цитировать
Кто, кто ее продолжит? В Мордоре своих проблем сейчас выше крыши, а союзники его, о которых Вы говорили, - им, блин, только что на Пеленноре так по репе настучали, что они еще очень не скоро вообще подумают о том, чтобы на Гондор сунуться! Так кто продолжит войну?
Да любой желающий. Вон, побережье оголено. А в том Хараде наверняка не только одни дикобразы кочующие живут. Стоят где-то и города. И вполне можно от тех городов доплыть до Бельфаласа и пограбить.
Цитировать
Блин, территория Мордора сравнима с территорией Франции! Что там можно сделать этими четырьмя тысячами конницы?! Ну сходили - дальше что? Как пришли, так и ушли. Удерживать или контролировать такую территорию Гондор не в силах.
Удерживать не надо. Пройти облавой. Поля жечь, скот угонять. Поселки разрушать огнем.  Колодцы засыпать. И уйти с добычей из того же скота. Создать буферную зону, через которую трудно будет пройти большим группам - то есть войску. Такой традиционный для древних войн разор даст 20 спокойных лет на свое восстановление.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 01:01:06
Цитировать
Китайские императоры в 5 веке дочек аж в младшие жены алтайцам и прочим раздавали.
Вы мне тут не передергивайте! Вы заявили, что ездили, - вот и давайте примеры того, как ездили. А не как дочек раздавали. Мало ли кому каких дочек раздавали. Надо же было дочек куда-то девать.
Цитировать
Аэций всех варваров объехал и женился на вандалке.
Да с каких это пор Аэций владыкой-то стал?! Тем более пышным.
Цитировать
Ну не так однозначно. Вон что князья полюдьем ездили, что Екатерина пешком гуляла по новообретенным землям. Что сейчас Путин туда-сюда по подчинённым ездит. Высший вполне вправе посетить низшего, не теряя статуса.
Да, блин, если низшие подданные или подчиненные. А не граждане других государств.
Цитировать
Сталин предложил встретиться в Ялте с союзниками - и те быстренько согласились.
Вот именно, блин! Кто главнее, к тому и едут.
Цитировать
У Фарамира такой задачи не было, ему как раз союз нужен.
Бляяяяяха-муха!!  :bang:  :bang: У них союз и так уже есть, блин!! Или что, блин, вот союз был-был, рохиррим сюда прискакали по причине союзнических обязательств - а теперь вдруг так обана! и союз куда-то делся, новый нужен? Вот так внезапно?
Цитировать
Да любой желающий.
Конкретно, конкретно кто? Все ответы типа "да кто угодно" без конкретики на нормальный русский язык переводятся как "не знаю, но сказать что-то надо".
Цитировать
Вон, побережье оголено. А в том Хараде наверняка не только одни дикобразы кочующие живут.
Блин, из Харада вон только что тут на Пеленноре по морде получили. Канешна, после этого они на следующий же год снова попрутся за тыщи километров воевать. И сил у них безразмерное количество, и ресурсов, ага. Вот их тут тыщи переколотили - а фигня! Ща еще тыщи найдем и пойдем. Вот никогда не ходили - а теперь прям каждый год будем.
Цитировать
Стоят где-то и города. И вполне можно от тех городов доплыть до Бельфаласа и пограбить.
Ага, а корабли для этого дела откуда-то с неба упадут? Ну ладно, вдруг случилось чудо и они таки упали. Так и на буя в таком случае идти Мордор-то разорять? Как это разорение Мордора помешает харадрим грабить Бельфалас, приплыв на упавших с неба кораблях? Где, блин, Крым, а где Рим?! Чтобы мешать грабить побережья, надо побережья укреплять!
Цитировать
Удерживать не надо. Пройти облавой. Поля жечь, скот угонять. Поселки разрушать огнем.  Колодцы засыпать. И уйти с добычей из того же скота. Создать буферную зону, через которую трудно будет пройти большим группам - то есть войску.
Да кто, блин, эту буферную зону удерживать будет?! Кто ее будет контролировать?! Или она как-то так по волшебству сама будет поддерживаться? И, блин, поля жечь, скот угонять, колодцы засыпать - а кормить этот скот на обратном пути чем будешь? Чем поить будешь его? Что твои собственные кони будут есть и пить? Я уж не говорю о том, что такие фокусы только заставят местное население скорее встать на дыбы и разгореться жаждой мести. И этих 20 спокойных лет, как Вы ниже пишете, не будет по определению.
Цитировать
Такой традиционный для древних войн разор даст 20 спокойных лет на свое восстановление.
Да спокойных двадцать лет у Гондора и так уже есть, блин!! Волчик, я ни разу не стратег и не тактик, но на Вашем фоне я себя просто гением в этих сферах чувствую.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 15, 2018, 17:27:05
Это раньше все мне было некогда, некогда, а теперь уже стыдно стало.
Я смотрю, что тут уже вовсю обсуждают и надо бы и мне приобщиться. Даром, что произведение интересное и я его ждала. Я была в раздумьях, убьют ли Арагорна. С одной стороны хотелось бы, а с другой не слишком ли это будет жирно? Но я поняла, что таки убьют и за это хочу тебя поблагодарить!  :drinks: Спасибо! Ибо читать про это мне всегда приятно. Вы уже второй раз сорвали коронацию Арагорна, да так интересно, что как мне захотелось, что это таки попало в канон! Это стало бы величайшим украшением книги. И какой Эомер молодец! Спасибо Эомеру за умение драться и вколотить Арагорна в землю, причем на законных основаниях!  :clapping: А Эовин ты, по-моему, польстила, все равно что Пиджей Арагорну. Чтобы она сразу поняла и догадалась о том, что мы сами узнавали и распутывали месяцами - для неё это слишком круто! И чтобы так догадаться соврать - тоже. Вот об этом я ни за что бы не догадалась, что так можно.
А теперь я возвращаюсь к своим банкам, куда ж без них.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 17:49:20
Цитировать
Это раньше все мне было некогда, некогда, а теперь уже стыдно стало.
Я смотрю, что тут уже вовсю обсуждают и надо бы и мне приобщиться. Даром, что произведение интересное и я его ждала.
Да уж. А то все уже, а Вы где-то бегаете.  ;)
Цитировать
Я была в раздумьях, убьют ли Арагорна. С одной стороны хотелось бы, а с другой не слишком ли это будет жирно?
Жирно кому?  :D
Цитировать
И какой Эомер молодец! Спасибо Эомеру за умение драться и вколотить Арагорна в землю, причем на законных основаниях!  :clapping:

Ну, Арагорн уже был под воздействием яда и вдобавок машинально команде Гэндальфа подчинился. Гэндальф же заорал остановиться, а Арагорн ему повинуется автоматически. И остановился. И не успел отразить удар.
Цитировать
А Эовин ты, по-моему, польстила, все равно что Пиджей Арагорну. Чтобы она сразу поняла и догадалась о том, что мы сами узнавали и распутывали месяцами - для неё это слишком круто!

А вот не надо. Вот как раз ситуацию с этой сменой власти мы сразу просекли.
Цитировать
И чтобы так догадаться соврать - тоже. Вот об этом я ни за что бы не догадалась, что так можно.
Осподи, да ложное обвинение в насилии такое же древнее, как и само насилие.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 15, 2018, 18:10:48
Цитировать
А то все уже, а Вы где-то бегаете.

Я не бегаю, я дома, занимаюсь заготовками.
Цитировать
Жирно кому?
Мне.
Цитировать
Арагорн уже был под воздействием яда
Она его таки отравила?  :wacko:  :wacko:
Я об этом думала еще с первой части и этого ждала. А прочитала - и что-то не углядела. Подумала, что когда она ему чашу передавала - вот бы момент! Но вот увы, как бы она это сделала на виду у всех? Значит, она и вино на себя пролила нарочно? Вот так перец! Она еще круче, чем я ожидала.
Цитировать
Вот как раз ситуацию с этой сменой власти мы сразу просекли.

Вы-то просекли, такие умные, а я-то нет. И на месте Эовин я тоже бы вряд ли догадалась, а она меня еще глупее.
Цитировать
да ложное обвинение в насилии такое же древнее, как и само насилие.

Сама бы в свое время обвинила, да кто бы мне поверил? Сейчас не тогда. Потребовали бы очных ставок, экспертиз всяких...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 15, 2018, 18:55:41
Цитировать
Она его таки отравила?  :wacko:  :wacko:
Я об этом думала еще с первой части и этого ждала. А прочитала - и что-то не углядела. Подумала, что когда она ему чашу передавала - вот бы момент! Но вот увы, как бы она это сделала на виду у всех? Значит, она и вино на себя пролила нарочно?
 
Ёлкин корень, а для чего аконит в сюжете присутствует, и книгу она читала? И да, вино пролила? Что тебе - ещё открытым текстом добавить? И да, на виду у всех - никаких тайных манипуляций, все всё видели, ни у кого ничего не закралось.
Цитировать
Вы-то просекли, такие умные, а я-то нет. И на месте Эовин я тоже бы вряд ли догадалась, а она меня еще глупее.
По условиям задачи Эовин мозгов было добавлено.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 18:58:01
Цитировать
Мне.
Не, таких вещей никогда не жирно  :D
Цитировать
Она его таки отравила?  :wacko:  :wacko:

Ну да. Ей же надо было чтобы наверняка. Поединок еще неизвестно чем кончиться может, да и вообще брата она все же любит и рисковать им не станет. Эомеру она начала рассказывать на тот случай, если ее заподозрят в отравлении. Ведь смерть Арагорна не останется без внимания. Сразу поймут, что смерть от яда. И Эовин будет первой подозреваемой. Так чтобы на момент предъявления обвинения брат уже за нее был бы горой и обеспечил бы ей защиту.
Она не ожидала, что Эомер так взбесится, что побежит вотпрямщас с Арагорном разбираться.
Цитировать
Я об этом думала еще с первой части и этого ждала. А прочитала - и что-то не углядела. Подумала, что когда она ему чашу передавала - вот бы момент!
Так это тот самый момент и был.
Цитировать
Но вот увы, как бы она это сделала на виду у всех?
Так она вон чуть заранее яд добавила и только случая ждала. А рука же у нее на перевязи - там что хочешь можно спрятать.
Цитировать
Значит, она и вино на себя пролила нарочно?
Конечно. Ведь хоть немного, да выпила. А противоядия от аконита даже сейчас не существует. Так что она из-за стола выскочила, в ближайших кустах два пальца в рот сунула.
Цитировать
И на месте Эовин я тоже бы вряд ли догадалась, а она меня еще глупее.
Это каноническая. Я же сказала, что кабы ей мозгов додать. Ну и додала, ага. Вы бы знали, сколько раз она такая умная меня в тупик ставила! Как заявит чо-нить в разговоре - а я не знаю, что в ответ ей писать! А написать надо! Оййййй...  :D
Цитировать
Сейчас не тогда. Потребовали бы очных ставок, экспертиз всяких...
А тогда ничем не докажешь. Он говорит, что не было; она говорит, что было. Свидетелей нет. Ну и чо?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 19:03:22
Кстати, заодно я сообразила, каким способом можно было обеспечить безопасность Фарамира после событий. В сеттинге ведь нет ни радио, ни телефонов, так что все приказы и распоряжения передаются способом ногами пошел - ртом сказал (ну или письмо передал). Так достаточно было бы перекрыть все доступы третьих лиц к Палатам, ну и изолировать сотрудников от контактов. Чтобы распоряжение о ликвидации до Палат просто не дошло. Внутри ничего и знать не будут.

Главная трудность - чтобы сторонники Фарамира узнали обо всем раньше, чем заговорщики.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 15, 2018, 19:08:10
Цитировать
Так это тот самый момент и был.
Значит, не так я и глупа!  ;)
А в каком эпизоде персонажи в упор вели себя так, что ты ничего с ними не могла сделать?
Как разберусь со своими винами - награжу на фикбуке! Все должно быть оценено и получено по заслугам! *смайл с подарком*
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 19:16:47
Цитировать
А в каком эпизоде персонажи в упор вели себя так, что ты ничего с ними не могла сделать?
Во второй части, когда Эовин обо всем догадывалась, потом Фарамира доставала (и таки прошибла его защиту). Сладу с ней никакого! А уж потом, когда они точки над "и" расставляли, вообще караул начался.
Цитировать
Все должно быть оценено и получено по заслугам! *смайл с подарком*
Спасибо, мадемуазель!
Но увы, фанфики по ВК вообще мало кто читает. Вон у меня в профайле работы по Сильму впереди, а по ВК в хвосте - очень мало народу там толчется, а какой есть, тот в основном дурной. Написала бы я чо-нить подобное по Сильму - уууу, как бы взлетело. Но это по ВК, так что мои творческие муки были в основном искусством ради искусства.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 15, 2018, 19:35:02
Цитировать
Во второй части, когда Эовин обо всем догадывалась, потом Фарамира доставала (и таки прошибла его защиту). Сладу с ней никакого! А уж потом, когда они точки над "и" расставляли, вообще караул начался.

Значит, я тоже догадалась правильно.  :) Думала, что именно их диалог с Фарамиром.
Цитировать
Но увы, фанфики по ВК вообще мало кто читает. Вон у меня в профайле работы по Сильму впереди, а по ВК в хвосте

Странно. Чтобы Сильм да был популярнее ВК.  :dntknw: Хотя, времена меняются.
Цитировать
так что мои творческие муки были в основном искусством ради искусства.

А я думала, что ты этот фанфик мне посвятишь.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 19:42:27
Цитировать
Странно. Чтобы Сильм да был популярнее ВК.  :dntknw: Хотя, времена меняются.
Ничего странного. Вот смотрим на фикбуке: по Сильму 7106 работ, по ВК 4557. Притом найти вменяемую работу по ВК практически нереально - Вы гляньте, что пишут! Сплошь кроссоверы с Гарри Поттером и прочей хренью (господи, с Маленькими Пони тоже кроссоверят!! (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.rimg.info%2F06a6f1bc1f9d3588704213bd81eb5d06.gif&hash=243e0d5a45313432b02bfb722eecd08ca9ac12d2) (http://smayliki.ru/smilie-1309009479.html)(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.rimg.info%2F06a6f1bc1f9d3588704213bd81eb5d06.gif&hash=243e0d5a45313432b02bfb722eecd08ca9ac12d2) (http://smayliki.ru/smilie-1309009479.html) Убить, из реактивного г-номета расстрелять урода!!) и всякое похабное рукоблудие (в основном на Трандуила и Леголаса - господи, чтобы у них руки отсыхали всякий раз, как они рукоблудить затеют! Задолбали!). То есть контингент убог чуть менее, чуть полностью.
Цитировать
А я думала, что ты этот фанфик мне посвятишь.  ;)
Разве я подавала Вам такие надежды?!  :blink:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 15, 2018, 19:46:52
Цитировать
По условиям задачи Эовин мозгов было добавлено.
И она разыграла классический финт с публичным отравлением. Наливание себе и врагу из одной емкости, имитация не то неловкости (худший вариант), не то нездоровья или опьянения (лучший).
Своя порция проливается... Кстати, такая доза, какую проглотила Эовин - если это сок свежий, а не высушенный - большого вреда ей не нанесет.
В литературе отравление считается преступлением слабых женщин, а применение оружия - сильных мужчин. В реальной статистике (современной) дело выглядит наоборот. Даже проституток-клофелинщиц инструктировали и снабжали средствами их шефы.
Зато кухонный нож, молоток для мяса, топор и просто полено - оружие как раз женское. Вон на прошлой неделе в тихом городке...
Так что классическая Эовин, поняв, как идиот Арагорн ее опозорил болтовней, - выпустила бы ему кишки осколком стекла. А у вас разрабатывает операцию с мастерством императрицы Феофано, что ликвидировала двух императоров, возвела на престол своего очередного любовника, но не смогла стать его женой...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 15, 2018, 20:09:25
Цитировать
Разве я подавала Вам такие надежды?!  :blink:
Я же всегда хотела фанфик, где Эовин Арагорну отомстит.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 20:10:41
Цитировать
И она разыграла классический финт с публичным отравлением.
Так работает же!
Цитировать
Кстати, такая доза, какую проглотила Эовин - если это сок свежий, а не высушенный - большого вреда ей не нанесет.
У нее был не сок, а яд на основе аконита. Достала в Палатах через Иорет.
Цитировать
Так что классическая Эовин, поняв, как идиот Арагорн ее опозорил болтовней, - выпустила бы ему кишки осколком стекла.

Э, классическая Эовин даже не поняла, что он ее позорил.
Цитировать
А у вас разрабатывает операцию с мастерством императрицы Феофано
Да ну, тут ничего особенно сложного-то нет. Идея в общем-то проста и удалась Эовин еще и потому, что ее никто ни в чем таком не подозревал и никаких проблем от нее не ждал.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 20:11:17
Цитировать
Я же всегда хотела фанфик, где Эовин Арагорну отомстит.
Эээ... то есть мало того, что я удовлетворила Ваш запрос, Вы от меня еще и посвящения ждали?!  :blink:  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 15, 2018, 20:51:51
Цитировать
Эээ... то есть мало того, что я удовлетворила Ваш запрос, Вы от меня еще и посвящения ждали?!  :blink:  :D
А чего бы нет?  :rolleyes:  Разве я того не заслужила?  ;)
Цитировать
У нее был не сок, а яд на основе аконита. Достала в Палатах через Иорет.

Кстати! Имею вопрос. Из текста я не поняла, откуда Эовин достала яд? Сама она вряд ли могла сорвать листья за оградой. За ней постоянно следили, и да и лезть туда было надо. А в Палатах что бы она нашла сама? А спросить тоже нельзя, ибо сразу заподозрят.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 21:02:33
Цитировать
А чего бы нет?  :rolleyes:  Разве я того не заслужила?  ;) 
В данном конкретном случае чем?  ;)
Цитировать
Кстати! Имею вопрос. Из текста я не поняла, откуда Эовин достала яд? Сама она вряд ли могла сорвать листья за оградой.
Да листья ей и не нужны. Потому что ну сорвала листья - и? Дальше что с ними будешь делать?
Цитировать
А в Палатах что бы она нашла сама? А спросить тоже нельзя, ибо сразу заподозрят.
Через Иорет и достала. Ведь Иорет ради Фарамира в лепешку бы расшиблась. А то, что Иорет мелет языком, ни разу не означает, что она не способна молчать о чем-то конкретном.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 15, 2018, 21:15:53
Цитировать
В данном конкретном случае чем?  ;)
 
Хотя бы многолетней дружбой и многолетним же желанием такого фанфика. ;)
Цитировать
Ведь Иорет ради Фарамира в лепешку бы расшиблась. А то, что Иорет мелет языком, ни разу не означает, что она не способна молчать о чем-то конкретном.
Я думала, что такая Иорет воду в заднице не удержит ни о чем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 21:30:14
Цитировать
Хотя бы многолетней дружбой и многолетним же желанием такого фанфика. ;)
И давно оно у Вас многолетним-то сделалось?
Цитировать
Я думала, что такая Иорет воду в заднице не удержит ни о чем.
А с чего Вы так думали? В каноне Иорет болтает много, но болтает она общеизвестные вещи. И здесь в тексте тоже. Ничьих тайн она не выдает, так что подозревать ее в неспособности это делать нет никаких оснований. Вообще количество слов в минуту и умение хранить тайны - это совершенно разные вещи.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 15, 2018, 21:37:01
Цитировать
И давно оно у Вас многолетним-то сделалось?

Еще до нашего знакомства.  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 15, 2018, 21:41:10
Цитировать
Вообще количество слов в минуту и умение хранить тайны - это совершенно разные вещи.
Кстати, болтливость - один из великолепных способов умалчивать о нужном и важном. Никому в голову не придёт, что этот человек скрывает что бы то ни было.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 21:43:35
Цитировать
Еще до нашего знакомства.  :)
Во-первых, что там у Вас было до нашего знакомства, то мне неведомо. Во-вторых, я написала это не потому, что этого хотели Вы, а потому, что этого хотела я. Ну и в-третьих, смысл работы в том, что Эовин Фарамиру помогла, а не в том, что Арагорну отомстила, так что Ваши похабные мечты - это вообще не сюда. Здесь тема работы вообще другая.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 21:46:34
Цитировать
Кстати, болтливость - один из великолепных способов умалчивать о нужном и важном. Никому в голову не придёт, что этот человек скрывает что бы то ни было.
Угу, как у той же Хмелевской, кстати, в "Тайне": "Она хранила секреты самым простым и великолепным способом: трепалась о них напропалую. Все были убеждены в ее прямо-таки бушующей искренности: душа нараспашку, говорит все, что знает, и еще немного больше, словом, признания извергались Ниагарой. De facto о том, что хотела скрыть, никогда не произнесла ни единого слова, а сомнений ни у кого не возникало".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 15, 2018, 21:50:27
Цитировать
смысл работы в том, что Эовин Фарамиру помогла, а не в том, что Арагорну отомстила, так что Ваши похабные мечты - это вообще не сюда. Здесь тема работы вообще другая.

Голодная кума обратно видит не то и не там, где надо?  :D
Я за Фарамира тоже была очень рада, что никакой Арагорн его больше с трона не сгонит, но месть Арагорну для меня оказалась все же впереди.  :lol:
Кстати, хотела еще дополнить. Мне понравился штрих, что Арагорнова кровь брызнула Гендальфу на белое одеяние. Это очень символично и знаменует то, что Гендальф представляется белым и светлым, а сам заляпан кровью?
И еще мне было приятно, что все Гендальфовы хитроумные и многоходовые интриги тоже оказались разбиты в прах. Ибо действительно, второго такого счастья не приходит дважды.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 21:59:19
Цитировать
Голодная кума обратно видит не то и не там, где надо?  :D
Ну да.  :D В списке сюжетов этот сюжет у меня был записан так: "Фарамир заперт в больничке. Эовин прикидывается его возлюбленной и помогает ему" (и номер у этого сюжета был 43-й. Всего в списке сейчас 87 позиций, да). Так что отношение Эовин к Арагорну тут дело 18-е или даже дальше.
Цитировать
Кстати, хотела еще дополнить. Мне понравился штрих, что Арагорнова кровь брызнула Гендальфу на белое одеяние. Это очень символично и знаменует то, что Гендальф представляется белым и светлым, а сам заляпан кровью?

Вы очень проницательны, мадемуазель (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.rimg.info%2Fbe2ab02fd1e51b07caeb029471f8f680.gif&hash=75f2bef5807eeeabebf3f656d66add083deeaa8b) (http://smayliki.ru/smilie-1015273575.html) Да, для того это и было написано  ;)
Цитировать
И еще мне было приятно, что все Гендальфовы хитроумные и многоходовые интриги тоже оказались разбиты в прах. Ибо действительно, второго такого счастья не приходит дважды.
Эх, как бы его самого грохнуть поизобретательнее и помучительнее...  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 15, 2018, 22:32:23
Цитировать
Вы очень проницательны, мадемуазель
Не так я все-таки и глупа, хоть и смеюсь от слова *па. Я почти все ключевые моменты угадала правильно.  B)
Цитировать
Эх, как бы его самого грохнуть поизобретательнее и помучительнее...

Вы уже грохнули.  :D
И перед этим постом у меня в ком веки колыхнулась жалость к Арагорну. Быть убитому и обвиненному в том, чего не совершал... Какой Арагорн не есть придурок, хвастун и шерстерка, но это, даже по-моему, слишком жестоко. Тем более, что он и вправду только пешка на Гендальфовой доске и его вины во всех этих безобразиях по сути и нет.
До чего дошла - Арагорна пожалела!  :(  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 15, 2018, 22:44:28
А еще мне сцена Арагорнова убиения напомнила душераздирающий финал Эстелинова фанфика, в котором Финрод убил Келегорма и над которым мы все рыдали. Так же мечом по шее и кровь во все стороны.  :( Я все это наглядно представляла.  :cray:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 23:15:21
Цитировать
Не так я все-таки и глупа, хоть и смеюсь от слова *па. Я почти все ключевые моменты угадала правильно.  B)
Да, молодец, молодец!  :D
Цитировать
Вы уже грохнули.  :D

"Двух негодяев вздернули на рею,
Но мало - надо было четверых".

Мало, мало!! Каких-то полчаса мучений за все его дела?! Мало!! Мало!!
Цитировать
И перед этим постом у меня в ком веки колыхнулась жалость к Арагорну. Быть убитому и обвиненному в том, чего не совершал... Какой Арагорн не есть придурок, хвастун и шерстерка, но это, даже по-моему, слишком жестоко.
Да, временами и мне птичку было жалко. Но только временами. Потому что, блин, он должен был хоть раз задаться вопросом: а прежняя власть куда делась? Он должен был реально задуматься, что выполнение поставленной перед ним цели катком пройдется по совершенно посторонним людям. Но Арагорн не задумался ни разу. Ему были искренне похрен, и трон паленым ему не вонял. Так что пусть получает. В конце концов, он умер гораздо легче, чем Денетор.
Цитировать
Тем более, что он и вправду только пешка на Гендальфовой доске и его вины во всех этих безобразиях по сути и нет.
А в пешки его силком не тащили. Мог и отказаться. Но взалкал отец Федор.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 23:17:02
Цитировать
А еще мне сцена Арагорнова убиения напомнила душераздирающий финал Эстелинова фанфика, в котором Финрод убил Келегорма и над которым мы все рыдали. Так же мечом по шее и кровь во все стороны.  :( Я все это наглядно представляла.  :cray:
Ууууу, да, злой, злой Волчик!! Всех нас вогнал в печаль и скорбь, и рыдали мы все, от иудея до еллина.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 15, 2018, 23:19:39
Цитировать
Потому что, блин, он должен был хоть раз задаться вопросом: а прежняя власть куда делась? Он должен был реально задуматься, что выполнение поставленной перед ним цели катком пройдется по совершенно посторонним людям. Но Арагорн не задумался ни разу. Ему были искренне похрен, и трон паленым ему не вонял.
Как и я, при всей моей радости за людей, что-то приобретающих, за Арагорна не в силах радоваться, именно по этим толстым причинам.
Цитировать
Ууууу, да, злой, злой Волчик!! Всех нас вогнал в печаль и скорбь, и рыдали мы все, от иудея до еллина.

КАк на заставке пародийного шоу "Моя вторая папа"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2018, 23:40:47
Цитировать
Как и я, при всей моей радости за людей, что-то приобретающих, за Арагорна не в силах радоваться, именно по этим толстым причинам.
Вот и я жальнула было Арагорна, да и перестала. Сам виноват. Опять же, никто не тянул его за язык насчет Эовин направо и налево трепаться. А не трепался бы - глядишь, и Эовин к нему бы не переменилась.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 25, 2018, 21:42:03
Раньше мне, как всегда, было некогда, но теперь я вас обожаю. Отзыв на фанфик Илиндэль "Камень преткновения"
Начинала читать фанфик я с желанием похвалить изначально. Но, честно признаюсь, первые две главы пошли тяжело. Читать было трудновато. Но завязка сюжета насчет заговора показалась мне настолько интересно, и заодно обрадовала сама идея заговора против Диора, что я решила в любом случае прочесть до конца. Даром, что я тоже, увидев, что произведение большое, заглянула в конец. И увидела, что кончится хорошо.  :) Значит, можно читать и не расстраиваться. А потом я так втянулась, что прочла все за один вечер.
Я поначалу возгордилась парочкой приятелей-заговорщиков. Так его, этого несчастного Диора, который остро напомнил мне Арагорна. Сам никто и зовут никак, но приперся незван-непрошен и полез на трон на чужой крови. Молодцы, что отнюдь не преклонились перед ним и не стали заглядывать ему в рот. Да, сам Диор тут тоже шестерка, но виноват тем же, что нечего откусывать кусок не по рту. Но потом, узнав, что они хотят подставить Феанорингов, мне что-то они разонравились. Хотя, персонажи весьма интересные. Очень понравился эпизод, где они вспоминают свое детство. Какие же они все-таки древние и сколько помнят. И что они делают это, вдыхая прохладный осенний воздух, с влагой и лесными запахами, тоже пришлось по сердцу. Но - они тоже сами виноваты.
Большое недоумение вызывал в течение всего текста факт, что близнец Амраса утонул. Насколько мне известно, их было двое до конца книги и умерли они одновременно. И только в комментариях к фанфику я поняла, что это одна из версий. Согласна с использованием её в произведении, так это дает больше свободы в действиях и передвижениях Амрасу.
Отдельное и персональное спасибо за описание одежды и причесок братьев. Я сама имею косу и неравнодушна к этой детали внешности, чего уж там скрывать, ха-ха-ха!  :rolleyes:  От этих описаний я перлась, воображая и восхищаясь. И так же хочу поблагодарить за поход на Дориат именно зимой. Пусть даже, так было и в каноне, но то ли в предвосхищении зимы у нас, то ли просто мне понравилось воображать эльфов на снегу.  :)
И конечно же, главное! Как я радовалась за Амраса и его подругу, что они остались живы и поженились. Вот за этих персонажей и их приобретение я реально рада и горда, как за дунаданов, нашедших казну, или за Эорла, оторвавшего такую территорию, и поехавших с пьяной головой на север. Какая хорошая история любви, честная, без негатива и похабщины. Я умилилась аж до слез, и даже не сразу сообразила, что вообще-то все братья остались живы и получили Сильмарилл. После этого вообще полный кайф!  :give_heart:
Я могу распинаться еще долго, но сколько ж можно? Место не резиновое. Но я хочу наградить фанфик, когда найду на фикбуке.
Молодец!!!  :clap: Спасибо!!!  :give_rose:  :give_rose:  :give_rose:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 26, 2018, 19:41:39
Размышления Арагорна посреди Андуина

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 26, 2018, 21:36:08
Откуда Арагорн знает столько сложных и несвойственных ему понятий?  :D
Молодчиха ты моя!  :clapping:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 26, 2018, 23:08:36
Цитировать
Откуда Арагорн знает столько сложных и несвойственных ему понятий?
У Элронда в кладовке нашел кучу журналов "Наука и жизнь". А в Ривендалл журналы попали от Келебримбора, который сумел построить установку "прямого луча".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 27, 2018, 17:35:48
Цитировать
У Элронда в кладовке нашел кучу журналов "Наука и жизнь"
Арагорн не умеет читать. Он, даже найдя эти журналы, мог только задницу ими вытирать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 27, 2018, 18:24:45
Цитировать
Арагорн не умеет читать.
А ему их Арвен читала.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 30, 2018, 08:26:14
Цитировать
Раньше мне, как всегда, было некогда, но теперь я вас обожаю. Отзыв на фанфик Илиндэль "Камень преткновения"
Начинала читать фанфик я с желанием похвалить изначально. Но, честно признаюсь, первые две главы пошли тяжело. Читать было трудновато. Но завязка сюжета насчет заговора показалась мне настолько интересно, и заодно обрадовала сама идея заговора против Диора, что я решила в любом случае прочесть до конца.
 А потом я так втянулась, что прочла все за один вечер. Я поначалу возгордилась парочкой приятелей-заговорщиков. Так его, этого несчастного Диора, который остро напомнил мне Арагорна. Сам никто и зовут никак, но приперся незван-непрошен и полез на трон на чужой крови. Молодцы, что отнюдь не преклонились перед ним и не стали заглядывать ему в рот.
Спасибо большое, Флер де Лис и за отзыв и за подарок.
И прошу прощение за промедление с ответом - я действительно чаще бываю на Фикбуке, чем здесь.
Фанфик написан по заявке автора Животворящее Пламя, звучавшей: "Я уверена, что Феанарионов в Дориате просто подло подставили". Ну, вот, и взыграла моя фантазия, так и получился заговор против Диора.

Цитировать
Да, сам Диор тут тоже шестерка, но виноват тем же, что нечего откусывать кусок не по рту.


Да уж, если кто-то вам предложит занять трон какого-нибудь королевства на том основании, что бывший король был отцом вашей матери, имейте ввиду, что это подстава. Бесплатных завтраков не бывает, а короны на дороге не валяются.


Цитировать
Большое недоумение вызывал в течение всего текста факт, что близнец Амраса утонул. Насколько мне известно, их было двое до конца книги и умерли они одновременно. И только в комментариях к фанфику я поняла, что это одна из версий. Согласна с использованием её в произведении, так это дает больше свободы в действиях и передвижениях Амрасу.

Он не утонул, а сгорел на корабле в Лосгаре, когда Феанор сжигал флот, не зная, что сын остался ночевать на борту. Это кроссовер с Шибболетом Феанора, на Фикбуке это указано, а здесь нет. Эта версия считается практически равноправной с Крисовским Сильмом, особенно в загранице. Там очень любят изображать Амраса глубоко несчастным.

Цитировать
И конечно же, главное! Как я радовалась за Амраса и его подругу, что они остались живы и поженились. Вот за этих персонажей и их приобретение я реально рада и горда, как за дунаданов, нашедших казну, или за Эорла, оторвавшего такую территорию, и поехавших с пьяной головой на север. Какая хорошая история любви, честная, без негатива и похабщины. Я умилилась аж до слез, и даже не сразу сообразила, что вообще-то все братья остались живы и получили Сильмарилл.


Спасибо. Хотелось нарисовать девушку, которая могла бы быть парой младшему Феанорингу. На старших даже не замахиваюсь.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 30, 2018, 21:17:07
Цитировать
Это кроссовер с Шибболетом Феанора, на Фикбуке это указано, а здесь нет. Эта версия считается практически равноправной с Крисовским Сильмом, особенно в загранице.
И почему они там так любят эту версию, для меня лично тайна, покрытая мраком. Трагедий им в Сильме мало, что ли?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 02, 2018, 16:07:09
Творческий союз

Медведь и Кракодил


снова с вами!!

Несомненно, День Мертвых - это профессиональный праздник сотрудников Мандоса и лично Намо. Мы никак не могли пройти мимо и не почтить любимого нами валу очередным сочинением.

На деревню дедушке

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 02, 2018, 19:30:13
О, да! День Мертвых - это же как раз для Намо! Он еще и возрождение обещает, прямо как та Коатликуэ. Правда, обманывает, как элемент, в отличие от нормальных богинь.
Ацтекская богиня вся страшная: ожерелье из сердец, юбка из змей. Шеела-на-Гиг тоже не красавица. Зато честные. А этот некрофил вид на себя величественный напускает, зато делишки его... Жулик и никто больше. Так что поделом ему.
Вот разработает Феанор клей моментальный, а Близнецы возьмутся потихоньку этот клей Намо на прическу капать, едва тот где-нибудь присядет или у стены остановится. И придется Намо каждый раз из иммобилизованной фаны вылезать и новую себе лепить.
Накопятся в Мандосе постепенно во всех углах мумии Намо: стоячие и сидячие, с открытыми ртами и остекленевшими глазами...
Ну а выпустить Феанарионов на Саурона в планы валар ну никак входить не может. Те быстренько бы с ним разобрались и принялись новое государство строить. Ну и Гендальф в их присутствии года бы не побегал, как был бы разоблачен и пресечен.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 02, 2018, 19:34:06
Цитировать
А этот некрофил вид на себя величественный напускает, зато делишки его... Жулик и никто больше. Так что поделом ему
Вступлюсь за Намо: он ведь не от себя работает. Если пропуск Манвэ с Вардой подписывают, то что Намо делать-то? Куда деваться?
Цитировать
Вот разработает Феанор клей моментальный, а Близнецы возьмутся потихоньку этот клей Намо на прическу капать, едва тот где-нибудь присядет или у стены остановится. И придется Намо каждый раз из иммобилизованной фаны вылезать и новую себе лепить.
Да прям. Побреется под Котовского и будет лысым ходить.
Цитировать
Ну и Гендальф в их присутствии года бы не побегал, как был бы разоблачен и пресечен.
А Гэндальф бы туда просто не приехал бы. Зачем он там нужен?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 02, 2018, 19:50:10
Цитировать
Если пропуск Манвэ с Вардой подписывают, то что Намо делать-то? Куда деваться?
Как "куда?" Регулярно подавать рапорты с многостраничными списками. Скоро правящая чета согласится подмахивать их без прочтения.
Цитировать
Да прям. Побреется под Котовского и будет лысым ходить.

Пока еще догадается! А когда возьмется создавать себе фану с предварительной лысиной, клей будет капаться на другие точки контакта. Не все же отрезать можно!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 02, 2018, 20:03:52
Цитировать
Как "куда?" Регулярно подавать рапорты с многостраничными списками. Скоро правящая чета согласится подмахивать их без прочтения.
Ну вот подает. Ну и что? Что мешает Манвэ выбрасывать их, не читая?
Цитировать
Пока еще догадается!

Да очень быстро. Не дурак, чать.
Вот почему из всех валар Намо у нас в любимцах? Потому что он хоть и сволочь, но умный (или, во всяком случае, его запросто можно сделать умным, чего совершенно невозможно, скажем, с Манвэ и вообще всеми остальными).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 02, 2018, 20:27:20
Цитировать
Ну вот подает. Ну и что? Что мешает Манвэ выбрасывать их, не читая?
Так и в архив сдает - без резолюции?
Цитировать
Потому что он хоть и сволочь, но умный (или, во всяком случае, его запросто можно сделать умным, чего совершенно невозможно, скажем, с Манвэ и вообще всеми остальными).
Манве, насколько показывает канон, вообще пустое место.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 02, 2018, 20:36:59
Цитировать
Так и в архив сдает - без резолюции?
 
Зачем? Просто выбрасывает. Вон с Таникветиль кинет - и полетели листочки. Или может самолетики из них складывать и тоже с Таникветиль пускать. И еще и вслед дуть - Владыка Ветров, чать.
Цитировать
Манве, насколько показывает канон, вообще пустое место.
Только в переносном смысле. Потому что в прямом он в каноне достаточно прописан, чтобы иметь о нем ясное представление. В прямом смысле пустое место - это, по-моему, Ульмо. Вот вообще не вижу его и не представляю.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 05, 2018, 19:19:05
И снова местный аналог пострадальца Фродо - пострадалец Намо.
Разве валар вообще ложатся спать? И почему Намо у вас ассоциируется именно с рожком?
Но я горда за эльфов и за вас. Ибо перечитывая ваши рассказики, я снова заценила, какие вы молодцы. :good:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 05, 2018, 19:22:23
Цитировать
Разве валар вообще ложатся спать?
Ну, если у них есть тело, то телу нужно и есть, и спать. Никуда не денешься.
Цитировать
И почему Намо у вас ассоциируется именно с рожком?
Методом исключения. С арфой, лютней или там свирелью он как-то не сочетается.
Цитировать
Но я горда за эльфов и за вас. Ибо перечитывая ваши рассказики, я снова заценила, какие вы молодцы. :good:
Спасибо, мадемуазель! *смайл-поклон*
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 05, 2018, 22:16:31
Творческий союз

Медведь и Кракодил


снова тут как тут!!

Решили мы в честь 7 ноября, красного дня календаря, что-нибудь такое написать...

Помните, был разговор?

"Пусть будет изобилие, пусть будет все! Но пусть чего-то не хватает!" (с)

дисклеймер


Дефицит


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 05, 2018, 22:41:57
Значит, благодаря непримиримости Феанаро удалось разоблачить банду расхитителей и цеховиков?
Ну а обязанность отчитываться конкретными цифрами лежит не только на Намо, но и на Манвэ?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 05, 2018, 22:47:04
Цитировать
Значит, благодаря непримиримости Феанаро удалось разоблачить банду расхитителей и цеховиков?
Ну, по крайней мере, раскулачить.

Вообще мы так посмотрели на это все: тут можно было бы написать такой это основательный советский производственный детектив, в котором доблестные служители Оромэ раскусили бы все увертки и изобличили бы преступников, а расхитители-цеховики понесли бы наказание по всей строгости закона. Может, когда-нибудь и напишем, если настроение будет.

Никто не обратил внимания на одного персонажа?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 05, 2018, 23:10:33
Цитировать
Никто не обратил внимания на одного персонажа?
На Нолофинвэ, который повернул процесс из бессмысленного и неэффективного горлодерства на рельсы законности?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 05, 2018, 23:21:32
Цитировать
Значит, благодаря непримиримости Феанаро удалось разоблачить банду расхитителей и цеховиков?
 
Феанаро, конечно, непримирим, но идея принадлежала всё-таки Финголфину. Иначе так и ругались бы до бесконечности.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 05, 2018, 23:44:31
Цитировать
На Нолофинвэ, который повернул процесс из бессмысленного и неэффективного горлодерства на рельсы законности?
Нет  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 05, 2018, 23:54:26
Тогда - уголовница и махинаторша, бизнесвумен Кермэ?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 06, 2018, 00:00:03
Цитировать
Тогда - уголовница и махинаторша, бизнесвумен Кермэ?
Угумс...  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 06, 2018, 17:24:50
Я от такого юмора, честно сказать, далека и мне было не смешно. Но я так и не поняла, зачем нужны были Элронд и Эарендил? Они тела продавали в Арду? Сбрасывая с корабля? А зачем?
И прикольные имена придумали жуликам-майар.
А что особенного в Кэрмэ?
Цитировать
мы отнюдь не считаем социализм злом и ужасом (а чем больше наблюдаем окружающую действительность, тем больше считаем вовсе наоборот)
Даже до меня таки дошло, что во многих жутких вещах был виноват отнюдь не социализм и бывают они при любой власти.  :(  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 06, 2018, 17:40:15
Цитировать
Я от такого юмора, честно сказать, далека и мне было не смешно.
А мы вот ржали, подставляя в Арду все эти реалии  :D  :D
Цитировать
Но я так и не поняла, зачем нужны были Элронд и Эарендил? Они тела продавали в Арду? Сбрасывая с корабля? А зачем?
Как зачем?! Ворованное надо ведь куда-то сбывать! А сбывать тела внутри Валинора - а кому, собссно? Все, кому нужны тела, сидят в Мандосе. В общем, не продашь. Поэтому ворованные тела вывозятся в Средиземье. Этим занимается Эарендил, плавая туда-сюда невозбранно. К тому же его ведь никакая таможня не досматривает. Тела передает Элронду. А Элронд уж дальше их продает. А уж в Средиземье-то тела дофига кому нужны. Этот же Эарендил привозит в Валинор выручку.
Цитировать
А что особенного в Кэрмэ?
*кокетливо улыбаемся* Угадайте!  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 06, 2018, 17:53:13
Цитировать
А мы вот ржали, подставляя в Арду все эти реалии
Смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно. А мне было тошно и жутко это читать.
Цитировать
Тела передает Элронду. А Элронд уж дальше их продает. А уж в Средиземье-то тела дофига кому нужны.
А можно вселяться в тела минуя Мандос? Или эти тела на съедение продавали?
Цитировать
Этот же Эарендил привозит в Валинор выручку.

Тоже была удивлена. А нафига майар в Мандосе что-то покупать? Им и одеваться не надо, вообще-то.
Цитировать
*кокетливо улыбаемся* Угадайте!
Мне снова арве вспомнилась. Но она совсем не такая.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 06, 2018, 18:13:56
Цитировать
Смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно. А мне было тошно и жутко это читать.
Да Вам-то с чего вдруг затошнилось и пожутчало? Вы всего этого не видели и не знаете.
Цитировать
А можно вселяться в тела минуя Мандос?

А почему нет-то?
Цитировать
Или эти тела на съедение продавали?
Эээ... Вы что?!
Цитировать
Тоже была удивлена. А нафига майар в Мандосе что-то покупать? Им и одеваться не надо, вообще-то.
Что значит не надо? Они голыми, что ли, ходят, по-Вашему?
Цитировать
Мне снова арве вспомнилась. Но она совсем не такая.
Естественно, что к арве персонаж не имеет никакого отношения. Кто такая эта арве, чтобы нам о ней вспоминать вообще?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 06, 2018, 18:20:41
Цитировать
Да Вам-то с чего вдруг затошнилось и пожутчало? Вы всего этого не видели и не знаете
С того, что мне это хуже хоррора кажется. Я когда смотрела про это передачи, отдувалась и радовалась, что не родилась на двадцать лет раньше. А то лично бы познакомилась.  :scare2:
Цитировать
А почему нет-то?

А как? Зачем тогда вообще Мандос, если можно вселиться в тело тут же на месте?
Цитировать
Эээ... Вы что?!

Да кто ж их знает? Может быть, каким оркам-каннибалам. У них эльфийское тело небось деликатес. У тел же не хватало рук и ног. Их можно было и частями продавать, как курятину.
Цитировать
Что значит не надо? Они голыми, что ли, ходят, по-Вашему?
Они же духи. Во всяком случае, в Мандосе только духи и тела им там точно не нужны.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 06, 2018, 19:25:45
Цитировать
С того, что мне это хуже хоррора кажется. Я когда смотрела про это передачи, отдувалась и радовалась, что не родилась на двадцать лет раньше. А то лично бы познакомилась.  :scare2:
 
Но мы-то живы и вполне веселы. Больше того, я не променяю своё советское детство на нынешнее с его компами и мобильниками. Конечно, мы с подругой мечтали, что "хорошо бы иметь такое переговорное устройство, чтобы в любом месте можено было говорить друг с другом", но и без него мы как-то вполне обходились. И игры у нас были, и друзья, и затеи всякие. И мы были вольные дети, а нынешних до пятого класса мама в школу за ручку водит.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 06, 2018, 20:11:15
Цитировать
Но мы-то живы и вполне веселы. Больше того, я не променяю своё советское детство на нынешнее с его компами и мобильниками.
Дело в том, что детство на то и детство, чтобы казаться хорошим в любое время и при любом строе. Ребенку что - море по колено, о насущном башка не болит. Мне самой детство тоже кажется лучшим, тем более, что уже были и продукты, и игрушки, и излишества всякие. Тогда вообще были девяностые со стрельбой и безвластием, а мне что до того? Я знать такого не знала, гуляй да играй, да телек смотри.
Цитировать
Конечно, мы с подругой мечтали, что "хорошо бы иметь такое переговорное устройство, чтобы в любом месте можено было говорить друг с другом", но и без него мы как-то вполне обходились.
Как мы сейчас мечтаем о том "чтобы в компе была дырка и мы могли бы угощать друг друга", и ничего, живем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 06, 2018, 20:44:40
Цитировать
С того, что мне это хуже хоррора кажется. Я когда смотрела про это передачи, отдувалась и радовалась, что не родилась на двадцать лет раньше.
 
Да больше передачи смотрите. Там Вам расскажут, ага.
Цитировать
А как? Зачем тогда вообще Мандос, если можно вселиться в тело тут же на месте?
Очевидно, незачем. Если тело есть, куда вселяться.
Цитировать
Да кто ж их знает? Может быть, каким оркам-каннибалам. У них эльфийское тело небось деликатес. У тел же не хватало рук и ног. Их можно было и частями продавать, как курятину.
Каких рук-ног у кого нет?!  :blink: Ой, мадемуазель, опять Ваши похабные мечты.
Цитировать
Они же духи. Во всяком случае, в Мандосе только духи и тела им там точно не нужны.
Блин, ну мы же ясными словами пишем, что они одеты, Кермэ с прической, маникюром и т.д. - ну ясно же, что у них тела.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 06, 2018, 21:33:40
Цитировать
Дело в том, что детство на то и детство, чтобы казаться хорошим в любое время и при любом строе. Ребенку что - море по колено, о насущном башка не болит.
Да? Тогда иди перечитай чеховского "Ваньку", которого мы взяли за основу для "На деревню дедушке". Вот уж у кого детство золотое - обзавидуешься! И во все времена были и есть дети, судьбы которых посто страшны. Со мной мальчик учился: отца нет, а у матери тяжёлое психическое расстройство. О его счастье только догадываться можно было. В результате мать забрали в психушку, а его взяли какие-то дальние родственники, и я потеряла его из виду. А в 10 классе, когда была вожатой, три недели проходила практику в школе-интернате. Тоже хорошая коллекция счастливого детства. И если ты думаешь, что сейчас иначе, ты очень сильно ошибаешься. Есть родители, которые измываются над своими детьми, есть семьи, где детям с малолетства приходится знать, почём кусок хлеба достаётся, есть детдома и интернаты.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 06, 2018, 21:49:27
Цитировать
Очевидно, незачем. Если тело есть, куда вселяться.

И зачем тогда заводили Мандос, если проще было делать тела по месту? И почему вообще в Мандос отправляются, если это уже далеко не обязательно?
Цитировать
Каких рук-ног у кого нет?!
Майтимо соглашался на однорукое тело, ибо привык. Значит, были и такие.
Цитировать
Ой, мадемуазель, опять Ваши похабные мечты.
Ага, очень похабные.  :D  Сама бы съела.
Цитировать
Тогда иди перечитай чеховского "Ваньку", которого мы взяли за основу для "На деревню дедушке".
Кстати, я хотела, да.
Цитировать
И если ты думаешь, что сейчас иначе, ты очень сильно ошибаешься. Есть родители, которые измываются над своими детьми, есть семьи, где детям с малолетства приходится знать, почём кусок хлеба достаётся, есть детдома и интернаты.

Понятно, что да. Но у большинства детство все-таки счастливое, ибо дети вообще воспринимают жизнь и мир вокруг себя легче и найдут чему обрадоваться: кто деревянной игрушку, а кто компьютерной игре.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 06, 2018, 22:44:45
Цитировать
И зачем тогда заводили Мандос, если проще было делать тела по месту? И почему вообще в Мандос отправляются, если это уже далеко не обязательно?
Вы чо-то совсем не в ту степь загнались.
Цитировать
Майтимо соглашался на однорукое тело, ибо привык. Значит, были и такие.
Но, блин, это же не значит, что такие на сторону толкали!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 07, 2018, 15:30:10
Цитировать
Вы чо-то совсем не в ту степь загнались.
Как раз в ту. Ведь тела в Арду отправляют зачем? ЧТобы вселить погибших эльфов, минуя Мандос. А если возможно, зачем тогда вообще эльфы отправляются в Мандос? Все бы вселялись в присланные тела и в Мандос не шли? И почему одни идут таки в Мандос, как честные, а другие остаются в Арде, чтобы потом в эти тела вселиться? Или их все-таки не для эльфов отправляют, а оркам на корм?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 07, 2018, 15:49:01
Цитировать
Как раз в ту. Ведь тела в Арду отправляют зачем? ЧТобы вселить погибших эльфов, минуя Мандос.
Блин, во-первых, почему только эльфов? Да сколько тех эльфов-то мрет в мирное время? Раз-два и обчелся. На этом бизнеса не сделаешь. Элронд эти тела дальше продает, тому же Саурону. А Саурон в эти тела может хоть орков погибших вселять. Или авари, которых и в Мандосе никто не ждет.
Цитировать
А если возможно, зачем тогда вообще эльфы отправляются в Мандос? Все бы вселялись в присланные тела и в Мандос не шли?

А во-вторых, блин, даже насекомоядному ясно, что присланные тела - это черный рынок. Не всем по карману у спекулянтов покупать. Не все даже знают о том, что они существуют. И в любом случае спрос больше предложения.
Цитировать
И почему одни идут таки в Мандос, как честные, а другие остаются в Арде, чтобы потом в эти тела вселиться?
См. выше: потому что никто не раздает тела на главной площади бесплатно и сколько хочешь.
Цитировать
Или их все-таки не для эльфов отправляют, а оркам на корм?
Да хватит, что ли, уже этих похабных фантазий. Одну шутку два-то раза не шутят.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 07, 2018, 16:21:12
Цитировать
А во-вторых, блин, даже насекомоядному ясно, что присланные тела - это черный рынок. Не всем по карману у спекулянтов покупать. Не все даже знают о том, что они существуют. И в любом случае спрос больше предложения.
 
Как в советское время: одни носили джинсы фирменные за 300р, другие индийские за 200, а третьи в магазине одевались или сами шили. Потому что у кого-то был блат, и они покупали эти индийские в магазине, у кого-то деньги, и они покупали фирму у фарцовщиков за бешеные деньги. А кто-то слышал, что есть такие фарцовщики, но не знал, как их найти, да и денег таких не было.
К тому же чёрный рынок - это всегда риск. За твои кровные денежки могут туфту подсунуть.

Даже как-то смешно объяснять такие вещи, которые раньше были элементарными.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 07, 2018, 17:15:25
Цитировать
А Саурон в эти тела может хоть орков погибших вселять. Или авари, которых и в Мандосе никто не ждет.

Как орков?  :blink:  Орки же не поддаются воскрешению. Как их вселить в тела? И почему авари никто в Мандосе не ждет? Они умирают тоже навсегда, как и прочие?
Цитировать
Даже как-то смешно объяснять такие вещи, которые раньше были элементарными.

Именно, что раньше. Для меня это настолько дико, как я не знаю даже что. Человеческие жертвоприношения для меня логичнее смотрятся. Товар продается в магазине. Идешь и покупаешь, если у тебя хватает денег. Как это: покупать по блату, искать фарцовщиков?   :blink:  И мне еще будут говорить, какой была прекрасной жизнь при социализме. Не верю и не поверю.
Цитировать
присланные тела - это черный рынок. Не всем по карману у спекулянтов покупать. Не все даже знают о том, что они существуют.
Как покупать? Это как мертвые купят? Они же мертвые.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 07, 2018, 17:22:11
Цитировать
Как орков?  :blink:  Орки же не поддаются воскрешению. Как их вселить в тела?
А кто проверял? Никому, даже канону, неизвестно, что происходит с орочьими душами после смерти.
Цитировать
И почему авари никто в Мандосе не ждет? Они умирают тоже навсегда, как и прочие?
Да все умирают навсегда. Из Мандоса только двоим выйти удалось (ну и условно живой Мириэль еще), про остальных ничего неизвестно.
Цитировать
И мне еще будут говорить, какой была прекрасной жизнь при социализме. Не верю и не поверю.

Я в ваш разговор лезть не буду, я спрошу только: а кто Вам о прекрасной жизни говорил? Сами придумали, сами не поверили.  :dntknw:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 07, 2018, 17:31:03
Цитировать
Да все умирают навсегда. Из Мандоса только двоим выйти удалось (ну и условно живой Мириэль еще), про остальных ничего неизвестно
Значит, эти тела не нужны вообще никому. Дыра в сюжете, как Фродино Кольцо.
Цитировать
Я в ваш разговор лезть не буду, я спрошу только: а кто Вам о прекрасной жизни говорил? Сами придумали, сами не поверили.

Нифига себе! Сама придумала. А кто мне тут со всех сторон говорит: какое было замечательное время! Какая была хороша жизнь, не то, что теперь! Я его ни на что не променяю. Это я тоже придумала?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 07, 2018, 17:39:22
Цитировать
Значит, эти тела не нужны вообще никому. Дыра в сюжете, как Фродино Кольцо.
 
Блин, Вы канон с фанфиком не путайте, а?
Цитировать
Нифига себе! Сама придумала. А кто мне тут со всех сторон говорит: какое было замечательное время! Какая была хороша жизнь, не то, что теперь! Я его ни на что не променяю. Это я тоже придумала?
Вот это - да, это Вы сами.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 07, 2018, 17:43:25
Цитировать
Вот это - да, это Вы сами.
Сами? Ты еще скажи, что я сама его за вас нахваливаю. За всех троих по очереди. Взломала ваши учетки и нахваливаю.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 07, 2018, 17:48:40
Цитировать
Сами? Ты еще скажи, что я сама его за вас нахваливаю. За всех троих по очереди. Взломала ваши учетки и нахваливаю.
Когда мне что-нибудь надо будет сказать, тогда я и скажу. А Вы процитируйте, кто тут говорил: "какое было замечательное время! Какая была хороша жизнь, не то, что теперь! Я его ни на что не променяю". Прям ткните меня носом в чей-то пост с этими словами.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 07, 2018, 18:00:34
Цитировать
Когда мне что-нибудь надо будет сказать, тогда я и скажу. А Вы процитируйте, кто тут говорил: "какое было замечательное время! Какая была хороша жизнь, не то, что теперь! Я его ни на что не променяю". Прям ткните меня носом в чей-то пост с этими словами.
А Медведица на этой же странице написала, что она свое советское детство не променяет на современное. А в дисклеймере к фанфику кто написал, что не считает социализм злом?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 07, 2018, 18:13:47
Цитировать
А Медведица на этой же странице написала, что она свое советское детство не променяет на современное. А в дисклеймере к фанфику кто написал, что не считает социализм злом?
Я просила конкретную цитату. И даже написала, какую именно. С Ваших слов написала. Где она?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 07, 2018, 18:15:20
И да, насчет:

Цитировать
Для меня это настолько дико, как я не знаю даже что. Человеческие жертвоприношения для меня логичнее смотрятся. Товар продается в магазине. Идешь и покупаешь, если у тебя хватает денег. Как это: покупать по блату, искать фарцовщиков?   
Мадемуазель, Вы действительно такая наивная фиялка, что ничего не слышали о нелегальной торговле и не имеете о ней никакого представления?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 07, 2018, 18:20:37
Цитировать
Я просила конкретную цитату. И даже написала, какую именно. С Ваших слов написала. Где она?
Такой конкретной цитаты нет. Но дело не в цитате, а в сути. Вы же хвалите то время, неважно какими именно словами.
Цитировать
Мадемуазель, Вы действительно такая наивная фиялка, что ничего не слышали о нелегальной торговле и не имеете о ней никакого представления?

Я не о нелегальной торговле, а о торговле по блату. Это же не наркотиками торгуют, а какие-то джинсы еще по блату покупать подпольно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 07, 2018, 18:24:24
Цитировать
А Медведица на этой же странице написала, что она свое советское детство не променяет на современное. А в дисклеймере к фанфику кто написал, что не считает социализм злом?
Ща придёт Кроки и всё объяснит про подмену понятий.  :D

А от себя, про детство, я ещё раз скажу: конечно, не променяю. Потому что то было - моё. А нынешнее детство для меня - чужое. И, кстати, я ведь не просто от балды стала нахваливать: ах, как оно было прекрасно! Я в ответ на твои слова, что было бы ужасно, кабы ты на двадцать лет раньше родилась. Вот я и ответила, что ничего ужасного не было.

И тебе ужасно, что штаны в подворотне покупали, а нам бы в голову не уложилось: как это так - человека уволили, сократили, а он работу найти не может?! Молодой специалист вуз окончил - и без работы? А з/п в конвертах, и больничный не оплачивают, и стаж за эту работу не идёт? Да нам в то время расскажи про такое светлое будущее - шарахнулись бы, как от чумы. А сейчас вот ничего, живём.  И раньше тоже - что-то было плохо, а что-то хорошо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 07, 2018, 18:31:03
Цитировать
Я не о нелегальной торговле, а о торговле по блату. Это же не наркотиками торгуют, а какие-то джинсы еще по блату покупать подпольно.
Ну, нету в магазине! А хоцца! С другой стороны, иностранные моряки, зная такое наше дело, везли шмотки и фарцам их продавали. А тем куда? Не в комиссионку же нести, где будут спрашивать паспорт, да и цену большую не дадут, да процент ещё. Поэтому - на чёрный рынок. Отсюда и цены: нужно и свои денежки отбить, и заработать, и плата за страх ещё.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 07, 2018, 18:37:41
Цитировать
Такой конкретной цитаты нет. Но дело не в цитате, а в сути. Вы же хвалите то время, неважно какими именно словами.
Вот то-то, что нет. И Вы Ваше произвольное толкование за наши слова не выдавайте.
Цитировать
Я не о нелегальной торговле, а о торговле по блату. Это же не наркотиками торгуют, а какие-то джинсы еще по блату покупать подпольно.
А какая разница, джинсы там, конопля или обмен валюты по более выгодному курсу? Принцип один и тот же.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 07, 2018, 18:39:36
Цитировать
Ща придёт Кроки и всё объяснит про подмену понятий.
Объясняет уж который пост. Потому я тебя и жду.
Цитировать
А от себя, про детство, я ещё раз скажу: конечно, не променяю. Потому что то было - моё. А нынешнее детство для меня - чужое.
Я сказала, что ребенок воспринимает жизнь проще, ибо у него заботы не те. Ребенок же из-под полы ничего не покупает и живет на всем готовом.
Цитировать
И тебе ужасно, что штаны в подворотне покупали, а нам бы в голову не уложилось: как это так - человека уволили, сократили, а он работу найти не может?! Молодой специалист вуз окончил - и без работы? А з/п в конвертах, и больничный не оплачивают, и стаж за эту работу не идёт?
У меня все оплачивают и все идет. И в работе я всегда аж задыхалась.
Цитировать
Да нам в то время расскажи про такое светлое будущее - шарахнулись бы, как от чумы. А сейчас вот ничего, живём. И раньше тоже - что-то было плохо, а что-то хорошо.
Никакое время не идеально. И современное тоже не из сахара и имеет свои недостатки. Но чтобы элементарное из-под полы покупать - это уже совсем края. Не война, не разруха - обычные будни.
Цитировать
И Вы Ваше произвольное толкование за наши слова не выдавайте.

Разве я растолковала произвольно, что вы то время хвалите? А что же вы тогда имели в виду?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 07, 2018, 18:49:06
Цитировать
У меня все оплачивают и все идет. И в работе я всегда аж задыхалась.
Ну да, раз у Вас так, то и у всех так. Да. Ага. И Вы, блин, живете в башне из слоновой кости, и ни у кого из Ваших знакомых никогда не было таких проблем, и вообще Вы не в курсе, что они существуют.
Цитировать
Никакое время не идеально. И современное тоже не из сахара и имеет свои недостатки. Но чтобы элементарное из-под полы покупать - это уже совсем края. Не война, не разруха - обычные будни.
Бляха-муха! Да прям вот умерли бы без этих джинсов Вранглер!! Прям предмет первой необходимости! Прям, блин, края самые крайние - фирменные джинсы купить нельзя и импортную жвачку. Как жЫть-то без всего этого?!
Цитировать
Разве я растолковала произвольно, что вы то время хвалите?

А кто? Вас там злодеи поймали-связали и с Вашего акка сюда пишут?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 07, 2018, 18:52:56
Цитировать
Я сказала, что ребенок воспринимает жизнь проще, ибо у него заботы не те. Ребенок же из-под полы ничего не покупает и живет на всем готовом.
Это смотря что за ребёнок. Я всегда была в курсе, что мы живём от зарплаты до зарплаты. И беспечностью никогда не страдала.
И, кстати говоря, именно подростки сплошь и рядом упрашивали родителей купить им фирменные кроссовки или джинсы на чёрном рынке.
Цитировать
У меня все оплачивают и все идет. И в работе я всегда аж задыхалась.
У тебя - не значит, что у всех.
Цитировать
Никакое время не идеально. И современное тоже не из сахара и имеет свои недостатки. Но чтобы элементарное из-под полы покупать - это уже совсем края. Не война, не разруха - обычные будни.
То же самое могу сказать: не война, не разруха, а цены вверх и вверх лезут. И безработица.
А насчёт того, что из-под полы покупали, так не всё ж подряд! Не хочешь - не покупай. Магазинные полки пустыми до конца 80-х не стояли, отечественного ширпотреба было видимо-невидимо. А многие шили - или сами, или на заказ. Впрочем, и в магазине иногда можно было хорошую вещь купить. Помню, плащ себе отхватила - синий, с искрой, реально непромокаемый, фасон отпадный.
И без импортных штанов прожить можно, а без работы - хуже.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 07, 2018, 18:58:01
Цитировать
Но чтобы элементарное из-под полы покупать - это уже совсем края.
Это не элементарное. Парусиновые штаны, которые можно поставить в угол и в которых нельзя попадать под дождь - имидж. Признак некоей элитарности. Потому что их можно "достать из-под полы". То есть - "мне доступно". А парусиновые штаны, которые не выцветают, крася ноги с цвет фингала - те самые, с Шариком из "Четырех танкистов" не имидж. Наоборот, признак простонародья. Потому что можно в магазине купить.
Вот, скажем, простой пример. В Коми конфеты были ленинградские и эстонские. А киевский "Метеорит" можно было только в Москве купить (может, и в Подмосковье, но северяне затоваривались в аэропорту). И эти самые "Метеориты" тоже были отчасти имиджем. Хоть и не из-под полы, но в магазине не найдешь. Во я какой, что у меня есть! Завидуйте!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 07, 2018, 19:07:18
Цитировать
Ну да, раз у Вас так, то и у всех так. Да. Ага. И Вы, блин, живете в башне из слоновой кости, и ни у кого из Ваших знакомых никогда не было таких проблем, и вообще Вы не в курсе, что они существуют.

Существуют. Но проблемы существуют во все времена.
Цитировать
Бляха-муха! Да прям вот умерли бы без этих джинсов Вранглер!! Прям предмет первой необходимости! Прям, блин, края самые крайние - фирменные джинсы купить нельзя и импортную жвачку. Как жЫть-то без всего этого?!

Действительно. А зачем их было покупать по блату? Ну их нафиг.
Цитировать
А кто? Вас там злодеи поймали-связали и с Вашего акка сюда пишут?

Так хвалите вы советское время или нет? ЧТо ты меня все путаешь на ровном месте?
Цитировать
И эти самые "Метеориты" тоже были отчасти имиджем. Хоть и не из-под полы, но в магазине не найдешь. Во я какой, что у меня есть! Завидуйте!

О Господи!  :blink:  О Боже! А конфеты небось - в рот не возьмешь.
Сейчас тоже есть элитарные вещи. Но они продаются совершенно открыто, без прикрас. Есть деньги и желание - покупай. И никакого блата и связей. Ибо бесплатно тебе не даст даже хозяин магазина по блату.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 07, 2018, 19:11:49
Цитировать
А конфеты небось - в рот не возьмешь.
"Метеорит" - то? Это был такой шарик около 2 см в диаметре. Внутри ядро фундука, вокруг пралиновая начинка, и толстая оболочка из темного шоколада с леденцовой крошкой. Целиком в рот запихнуть трудновато, а раскусывать надо осторожно, потому что крема было изрядно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 07, 2018, 19:25:42
Цитировать
Существуют. Но проблемы существуют во все времена.
 
Только вот проблема проблеме рознь. Одна проблема - заграничную путёвку в профкоме не дали, а другая - специалист с дипломом дворником работает, потому что другой работы нет.
Цитировать
Действительно. А зачем их было покупать по блату? Ну их нафиг.
А затем, что статус. Я вот не покупала, мне всегда денег на тряпки было жалко. Да и на чужое мнение было наплевать. А кто-то до дрожи хотел выглядеть "на уровне". Почему за эти штаны такие деньги ломили? Престиж! Как сейчас машинами дорогими кичатся, а тогда тряпками. Казалось бы - зачем тебе бэха за два лимона? Чем киа хуже? Те же четыре колеса и руль. Однако же! Вот и тогда: советские джинсы за 20 рублей - фигня! Американские подавай!
Цитировать
Так хвалите вы советское время или нет? ЧТо ты меня все путаешь на ровном месте?
Так уже ответили. Русским языком.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 07, 2018, 19:37:50
Цитировать
Существуют. Но проблемы существуют во все времена.
А вот это к чему? Лишь бы возразить?
Цитировать
Действительно. А зачем их было покупать по блату? Ну их нафиг.
Затем же, зачем сейчас люди платят бешеные деньги фактически за бренд. Для некоторой категории граждан это показатель престижа, успешности и т.д.. Я тоже не понимаю, зачем. И никогда не понимала.
Цитировать
Так хвалите вы советское время или нет? ЧТо ты меня все путаешь на ровном месте?
Я Вас не путаю. Это Вы путаете сами себя, как-то причудливо переставляя наши слова и что-то придумывая вместо того, чтобы просто читать то, что написано.
Цитировать
И никакого блата и связей. Ибо бесплатно тебе не даст даже хозяин магазина по блату.
Вы точно из страны розовых пони  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 07, 2018, 19:40:55
Цитировать
"Метеорит" - то? Это был такой шарик около 2 см в диаметре. Внутри ядро фундука, вокруг пралиновая начинка, и толстая оболочка из темного шоколада с леденцовой крошкой. Целиком в рот запихнуть трудновато, а раскусывать надо осторожно, потому что крема было изрядно.

Я имею в виду, что конфеты наверняка были невкусные и было бы за чем гоняться.
Цитировать
Одна проблема - заграничную путёвку в профкоме не дали
Вот оно че, Михалыч! Вот за что советское время хвалят. Тогда давали что-то бесплатно. Кому квартиры, кому путевки. А сейчас все можно купить, да. Но бесплатно никто никому ничего не даст.
Цитировать
Как сейчас машинами дорогими кичатся, а тогда тряпками. Казалось бы - зачем тебе бэха за два лимона? Чем киа хуже? Те же четыре колеса и руль. Однако же!
Не знаю, я своей машиной более чем довольна. И бэху с порше за два лимона ни капли не хочу. С ними гораздо больше мороки и возни, а престиж мало кто оценит. Многие люди в машинах вообще не разбираются и не отличат дорогую от дешевой.  :lol:  Бабушка когда-то приняла УАЗ-патриот за "Мерседес или БМВ" И стоит оно того - так тратиться ради мнения считанных единиц, которые тебе никуда не уперлись?
Цитировать
Так уже ответили. Русским языком.

Опять вы меня путаете. Сами критикуете тех, кто ходит кругами. Вы не дали прямого ответа.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 07, 2018, 19:44:19
Цитировать
Вы точно из страны розовых пони
Где-то кому-то дали что-то бесплатно, только по знакомству?
Цитировать
Затем же, зачем сейчас люди платят бешеные деньги фактически за бренд. Для некоторой категории граждан это показатель престижа, успешности и т.д.
И на них наживаются деляги и барыги.
Цитировать
Это Вы путаете сами себя, как-то причудливо переставляя наши слова и что-то придумывая вместо того, чтобы просто читать то, что написано.

А я не читаю то, что написано? Я придумываю текст с потолка, да? Ну так если я так тупа, скажи мне точно и открыто: вы считаете совесткие времена хорошими или нет? Чтобы я точно ничего не переставила и не додумала.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 07, 2018, 19:59:20
Цитировать
Я имею в виду, что конфеты наверняка были невкусные и было бы за чем гоняться.
 
Вот опять сама придумываешь: конфеты были невкусные. Да с чего ты это взяла?
Цитировать
Вот оно че, Михалыч! Вот за что советское время хвалят. Тогда давали что-то бесплатно. Кому квартиры, кому путевки. А сейчас все можно купить, да. Но бесплатно никто никому ничего не даст.
ООООО!!!!! :bang: Да не в том дело, что бесплатно! А в том, что купить даже за деньги было невозможно! Их просто не было - очередной дефицит. "Давать" - слово из советского сленга. "В магазине за углом давали утром мясо" - это не значит, что его бесплатно раздавали. И путёвки в профкоме за деньги были. Но их было мало, и за них была драка.
Цитировать
Опять вы меня путаете. Сами критикуете тех, кто ходит кругами. Вы не дали прямого ответа.
Да чёрным по белому сказали: было и тогда плохое/хорошее, есть и сейчас. Потому мы не хвалим и не хаем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 07, 2018, 20:03:47
Цитировать
Где-то кому-то дали что-то бесплатно, только по знакомству?
Почему обязательно бесплатно? Сильно дешевле, чем обычным незнакомым гражданам.
Цитировать
А я не читаю то, что написано? Я придумываю текст с потолка, да?

Сами же видите. Я у Вас прошу цитату - Вы несете что-то левое и уверяете, что это оно самое.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 07, 2018, 20:03:59
Цитировать
И на них наживаются деляги и барыги.
 
Естессно! Они же и раздувают бум моды на определённые вещи и бренды, они диктуют, какие рукава и юбки в этом сезоне модные, а какие - отстой, они предписывают, что богатый человек непременно должен носить супердорогие часы и носки за 500 баксов, а то неприлично. И так до бесконечности.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 07, 2018, 20:09:08
Цитировать
Почему обязательно бесплатно? Сильно дешевле, чем обычным незнакомым гражданам.
 
Ну, это было довольно условное "дешевле". Блат же дело обоюдное, ты мне - я тебе. Сегодня ты мне джинсы по себестоимости, завтра я тебе помогу билет на самолёт в разгар летнего сезона купить, ты мне мясо по госцене (ну, или чуть выше, но значительно ниже рынка), я тебе импортные туфли.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 07, 2018, 20:14:39
Цитировать
Естессно! Они же и раздувают бум моды на определённые вещи и бренды, они диктуют, какие рукава и юбки в этом сезоне модные, а какие - отстой, они предписывают, что богатый человек непременно должен носить супердорогие часы и носки за 500 баксов, а то неприлично. И так до бесконечности.
Ага, а мы, такие умные, клали на всю эту моду с болтом и прибором.  :P  Пусть придурки и тратятся, а мы сами себе мода и закон.
Цитировать
Вот опять сама придумываешь: конфеты были невкусные. Да с чего ты это взяла?
Потому что из конфет я мало что вообще люблю. Мне бы такие вряд ли понравились. Но на фоне тогдашних "Васильков" и "Ромашек" и это смотрелось супер. Как Цой на фоне тогдашней попсы - хоть какая-то альтернатива.  :D
Цитировать
Да не в том дело, что бесплатно! А в том, что купить даже за деньги было невозможно! Их просто не было - очередной дефицит. "Давать" - слово из советского сленга. "В магазине за углом давали утром мясо" - это не значит, что его бесплатно раздавали. И путёвки в профкоме за деньги были. Но их было мало, и за них была драка.
С этого мы и начали разговор. Что сейчас ничего не нужно доставать, а предложение зачастую превышает спрос. По-моему, это лучше, чем блат и доставать.
Цитировать
Да чёрным по белому сказали: было и тогда плохое/хорошее, есть и сейчас. Потому мы не хвалим и не хаем.

Аааааа, ясно. Так бы сразу и сказали.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 07, 2018, 20:34:06
Цитировать
Как Цой на фоне тогдашней попсы - хоть какая-то альтернатива.  :D
 
Тогдашней - это когдашней? Цой в саааамом конце 80-х вылез, а мы про 70-е и начало 80-х. И не было тогда слова "попса". И того, что оно означает, тоже не было. "Диско" считалась лёгкой музыкой, но с нынешним примитивом не сравнить же!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 07, 2018, 20:38:58
Цитировать
"Диско" считалась лёгкой музыкой, но с нынешним примитивом не сравнить же!
Как раз сравнить легко. Сейчас музыка из тогдашних мультфильмов идет как хиты.
Впрочем, она и тогда умными людьми высоко ценилась. "Бяки-буки" наша пара призеров на показательных катала. Кажется, Воробьева и Власов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 07, 2018, 20:42:39
Цитировать
Ну, это было довольно условное "дешевле". Блат же дело обоюдное, ты мне - я тебе.
Так это и сегодня так же.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 07, 2018, 20:43:44
Цитировать
Но на фоне тогдашних "Васильков" и "Ромашек" и это смотрелось супер. Как Цой на фоне тогдашней попсы - хоть какая-то альтернатива.  :D
И это говорите Вы, которая на ура слушает нонешнюю отечественную попсу?!?!  :rolleyes:
Цитировать
Что сейчас ничего не нужно доставать
Вы действительно из страны розовых пони.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 07, 2018, 20:43:45
Цитировать
Цой в саааамом конце 80-х вылез
В саааамом конце 80-х он уже помер. Его я лично актуальным не слушала, только посмертные записи.
А на зубной поликлинике рядом с моим домом до 2000-х годов. Была большая надпись "Цой - жив!" (Прямо как "Фродо - жив!" (ах, какая радость!)). А рядом нарисован череп без нижней челюсти и написано "Weicome to hell" У меня Цой с этой поликлиникой ассоциируется.
Цитировать
Сейчас музыка из тогдашних мультфильмов идет как хиты.
"Ну, погоди!" - просто сборник хитов тех времен, которые иначе бы многие и не узнали, что такие песни вообще были. Ибо мода на песни проходит, а мультик жив.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 07, 2018, 20:45:10
Цитировать
И это говорите Вы, которая на ура слушает нонешнюю отечественную попсу?!?!  :rolleyes:
Слушаю. По радио. Раньше в телефонных наушниках, теперь в машине. Но кто-то и "Васильки" любит и таких людей немало.
Цитировать
Вы действительно из страны розовых пони
А что сейчас нужно доставать? Сейчас все свободно продается в любом магазине.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 07, 2018, 20:55:41
Цитировать
Слушаю. По радио. Раньше в телефонных наушниках, теперь в машине. Но кто-то и "Васильки" любит и таких людей немало.
 
Да какая разница, по чему?! Хоть по граммофону. Слушаете же. И вот с такими музыкальными пристрастиями говорить "Цой на фоне тогдашней попсы - хоть какая-то альтернатива"?! Скажите, какая ценительница!
Цитировать
А что сейчас нужно доставать? Сейчас все свободно продается в любом магазине.
Нды? Ну, я вот хочу сколько-то конкретных пазлов купить - где они в свободной продаже хоть в каком-нибудь магазине, не то что в любом? Я хочу купить обычный анальгин (дома кончился) в обычной бумажной упаковке, 10 шт., цена червонец - а нету! На всей 1 Дачной ни в одном аптечном киоске, ни в одной из двух аптек его нет! Мне пытаются врулить какой-то в навороченной коробке за 48 рублей - блин, я что, сдурела впятеро переплачивать за упаковку?! Ну и где она, свободная продажа всего в любом магазине?! Это обычный анальгин, не дефицит какой-нибудь - где он?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 07, 2018, 21:07:20
Цитировать
И вот с такими музыкальными пристрастиями говорить "Цой на фоне тогдашней попсы - хоть какая-то альтернатива"?! Скажите, какая ценительница!

Цоя я не люблю. И в ценители не лезу, на любую какофонию есть слушатель.
Цитировать
Ну, я вот хочу сколько-то конкретных пазлов купить - где они в свободной продаже хоть в каком-нибудь магазине, не то что в любом?
Пазлы купить не проблема. Я у себя на рынке нашла вчера такую палатку, где выбор пазлов колоссальный и причем дешевле. Я ездила пес куда, и там было дороже. А про эту палатку и знать не знала. Продавщица предлагала еще и по каталогу заказать, если нет нужного. А мне сейчас они и не нужны.
Цитировать
Я хочу купить обычный анальгин (дома кончился) в обычной бумажной упаковке, 10 шт., цена червонец - а нету! На всей 1 Дачной ни в одном аптечном киоске, ни в одной из двух аптек его нет! Мне пытаются врулить какой-то в навороченной коробке за 48 рублей - блин, я что, сдурела впятеро переплачивать за упаковку?! Ну и где она, свободная продажа всего в любом магазине?! Это обычный анальгин, не дефицит какой-нибудь - где он?!

Господи, но это если заморачиваться. Мне бы и в голову не влетело каким-то анальгином заморачиваться. Взяла бы что есть. Что 10, что 48 рублей одинаково не деньги.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 07, 2018, 21:19:54
Цитировать
Господи, но это если заморачиваться. Мне бы и в голову не влетело каким-то анальгином заморачиваться. Взяла бы что есть. Что 10, что 48 рублей одинаково не деньги.
А раньше в аптеках продавали "Жидкость для смягчения кожи рук" - раствор аммиака, глицерин, спирт и вода. Для моих рук было идеально, а кремы мне не подходят ни один. А теперь её нету. Куда делась? А пирожные с белой сахарной глазурью где? Сейчас глазурь и делать-то разучились! А настоящие переводные картинки? Не это уёжище, где надо нижний слой вытаскивать, а именно переводные - те, старые?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 07, 2018, 21:22:11
Нелюди, давайте на Перекресток, а?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 30, 2018, 16:43:08
Эпиграммы

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2018, 18:18:13
Еще эпиграммы

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 02, 2018, 18:37:14
Браво, талантливый ты мой!  :clapping: (Или уже не мой?) Я пыталась сочинять таким размером - ни шиша не вышло. А ты прекратить не можешь.
А про Финрода в точку!  :D  Я даже такую примерно картинку видела, только разве найдешь её теперь.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2018, 18:41:45
Цитировать
Браво, талантливый ты мой!  :clapping:
Спасибо, мадемуазель!
Цитировать
Я пыталась сочинять таким размером - ни шиша не вышло.

Да ничо сложного! Первая строчка - 17 слогов дактиля (пять стоп, шестая неполная): / - - / - - / - - / - - / - - / -
Вторая строчка - 14 слогов: / - - / - - / (тут подразумевается пауза) / - - / - - /.
Вот и все.
Цитировать
А ты прекратить не можешь.
А оно прилипчиво сил нет! Вчерашний день исключал интенсивную умственную деятельность, так сегодня оно слова приползло.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 02, 2018, 18:52:06
Цитировать
Да ничо сложного! Первая строчка - 17 слогов дактиля (пять стоп, шестая неполная): / - - / - - / - - / - - / - - / -
Вторая строчка - 14 слогов: / - - / - - / (тут подразумевается пауза) / - - / - - /.
Вот и все.
Конечно, совсем легко.  :D

Как сочинять гекзаметром же этим гребучим?
Нет, ничего не выходит у дуры такой.
Бьюсь словно рыба об лед вчера и в сегодняшний вечер
С места никак не желает сдвигаться мой воз.

Правильно?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2018, 19:12:46
Цитировать
Как сочинять гекзаметром же этим гребучим?
Нет, ничего не выходит у дуры такой.
Бьюсь словно рыба об лед вчера и в сегодняшний вечер
С места никак не желает сдвигаться мой воз.

Правильно?
Нимношк нет. Сейчас добавим слогов ("/" - ударный, "-" - безударный) или лишние зачеркнем.

Как сочинять - - / - гекзаметром же этим гребучим? (здесь у Вас 14 слогов, а надо 17. И в слове "гекзаметр" ударение на "а")
Нет, ничего не выходит / - у дуры такой.
Бьюсь словно рыба об лед - вчера и в сегодняшний вечер
С места никак не желает / - сдвигаться мой воз.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 02, 2018, 19:27:22
То-то же. Я же говорю, что не получается.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2018, 19:30:57
Цитировать
То-то же. Я же говорю, что не получается.
Просто будьте чуть внимательнее, и все получится. В размер легче подбирать, чем в рифму.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 02, 2018, 19:34:03
Цитировать
Просто будьте чуть внимательнее, и все получится. В размер легче подбирать, чем в рифму.
Не понимаю я этого размера и понятнее не делается.  :blink:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2018, 19:45:11
Цитировать
Не понимаю я этого размера и понятнее не делается.  :blink:
Вообще у гекзаметра на Руси разновидностей хватает, но вот для такого можно запомнить первое двистишие, сочиненное Вергилием:

"Обра­тил­ся к поэ­зии он еще в дет­стве, когда сочи­нил дву­сти­шие про школь­но­го учи­те­ля Бал­ли­сту, поби­то­го кам­ня­ми за то, что он слыл раз­бой­ни­ком:

Здесь, под грудой кам­ней, лежит погре­бен­ный Бал­ли­ста,
Пут­ник, и ночью и днем стал без­опа­сен твой путь" (с, Светоний, "О знаменитых поэтах").

Я это двустишие прочла во отрочестве и передать не могу, до чего оно казалось мне остроумным (впрочем, и посейчас кажется).

Ну вот ритмический рисунок должен соответствовать. Таким быть, как в этих строчках.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 02, 2018, 19:45:44
Цитировать
Не понимаю я этого размера и понятнее не делается.
Да ничего сложного! Надо просто почитать достаточное количество текста, написанного таким способом. А дальше само покатит.
Вон в пятницу по ТВ-3 (там каждое утро идут советские мультики) показывали целую серию фильмов по античным мифам. В них все боги как раз гекзаметром и выражались.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 02, 2018, 20:21:33
Цитировать
Здесь, под грудой кам­ней, лежит погре­бен­ный Бал­ли­ста,
Пут­ник, и ночью и днем стал без­опа­сен твой путь" (с, Светоний, "О знаменитых поэтах").

 
Но здесь в первой строке 15 слогов, а не 17.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 02, 2018, 22:28:52
Цитировать
Да ничего сложного! Надо просто почитать достаточное количество текста, написанного таким способом. А дальше само покатит.
Я вон сколько примеров прочла, ничего не покатило. Я ошибаюсь в слогах.
Цитировать
Здесь, под грудой кам­ней, лежит погре­бен­ный Бал­ли­ста,
Я сначала прочитала стихи и недоумевала, почему баллиста внезапно мужского рода и какой придурок её погреб.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2018, 22:39:28
Цитировать
Я вон сколько примеров прочла, ничего не покатило. Я ошибаюсь в слогах.
Ну ритм уловите и подхватывайте.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 03, 2018, 08:59:45
Наткнулась в собственных закромах. Когда-то выкладывала на ХА, но это было давно и забыто.




В защиту дракона

Написано после того, как повелительница хомячатни несколько раз обозвала Глаурунга Глаушкой


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Декабрь 03, 2018, 14:20:49
Я так понимаю, это был тоже персональный Няша, только в другом обличье :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 03, 2018, 14:50:07
Цитировать
Я так понимаю, это был тоже персональный Няша, только в другом обличье :D
Ну да. И этакое снисходительное похлопывание по плечу грозного чудовища. И рисовка: мол, пусть другие умиляются котиками и кроликами, а я вся "нитакая" (с, Кракодил), я рептилий люблю!
Она ещё рассказывала, что ей на заказ сшили тряпичного Смауга (господи, что это было за уёжище!), и она на встречу с Камбербетчем, что ли, ходила, и ему этот кошмарик всучила.

А небось сунь лягушку под нос - заверещит.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 03, 2018, 15:07:13
Цитировать
на заказ сшили тряпичного Смауга
Вот так вот пришел Медведь и одним словом все ухлопал!  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 03, 2018, 15:22:41
Цитировать
мол, пусть другие умиляются котиками и кроликами, а я вся "нитакая" (с, Кракодил), я рептилий люблю!

То-то у них с Людой была любовь, да.  :D
Я такие стихи вспомнила, про "быть ему Глашкой". Но не помню в какие это было времена, когда она Глаушку по плечу похлопывала. Хотя, про тряпичного Смауга Камбербетчу что-то отдаленно припоминаю тоже.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 03, 2018, 21:46:47
Еще эпиграммы

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 03, 2018, 22:22:03
Цитировать
Глупая, зря ты спешишь! Он ведь и топит тебя.
Либо это происходит с его прямого разрешения.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 03, 2018, 22:25:35
Цитировать
Либо это происходит с его прямого разрешения.
Да, собссно, что сову об пень, что пнем по сове...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Декабрь 04, 2018, 08:39:34
Цитировать

Она ещё рассказывала, что ей на заказ сшили тряпичного Смауга (господи, что это было за уёжище!), и она на встречу с Камбербетчем, что ли, ходила, и ему этот кошмарик всучила.

 
ОЙ, а я про это не в курсе. Помню, они на встречу с Ли Пейсом ходила - и фоту показывала, что мягкого игрушечного лося (ну или оленя) ему дарила.. Ну то есть Ли на фоте не было, была она с лосем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 04, 2018, 08:51:34
Цитировать
ОЙ, а я про это не в курсе. Помню, они на встречу с Ли Пейсом ходила - и фоту показывала, что мягкого игрушечного лося (ну или оленя) ему дарила.. Ну то есть Ли на фоте не было, была она с лосем.
Ну, так и тут - Камбербетча на фото не было, а только Хельга с этим уёжищем. Если бы такое сунулось в Эребор, гномы бы сдохли со смеху.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 04, 2018, 09:09:30
Ли Пейса на фото не было, Камбербетча на фото не было... А был ли мальчик?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 04, 2018, 20:51:53
И еще эпиграммы

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 04, 2018, 21:08:57
Цитировать
Ли Пейса на фото не было, Камбербетча на фото не было... А был ли мальчик?
Про мальчика не знаю, а девочка была. И тряпичное чудище было. Что Вам ещё надо? А если так хотите на Ли Пейса посмотреть, идите на ХА в Кондитерскую, там его в изобилии.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 04, 2018, 21:27:33
Цитировать
Тридцать монет заплатил постояльцам за пони трактирщик
И пять лошадок взамен скоро назад получил.
Пони там стоит четыре, но Барлиман прибыль считает –
Сметливый этот делец по миру скоро пойдет.
[/center][/SPOILER]
Книгу профессор писал, в языках он был зело сведущим
И лунные фазы к тому же по пальцам считал,
Знал так же он, как приготовить кроля на травах душистых,
Но вот арифметики явно не знал ничего.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 04, 2018, 21:33:30
Цитировать
Те же, кто с Морготом в Первую бились Эпоху без страха, –
Эру, должно быть, другим созданы были они.
Потому сотрудники "этого Эру" их и извели под корень.
Цитировать
Тридцать монет заплатил постояльцам за пони трактирщик
И пять лошадок взамен скоро назад получил.
Пони там стоит четыре, но Барлиман прибыль считает –
Сметливый этот делец по миру скоро пойдет.

Многое в мире просторном Профессору скромному любо:
Свежий лосось и табак, тень от высоких дерев,
Шитые шелком жилеты, но вот Архимеда наука
Средь предпочтений его места себе не нашла!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 04, 2018, 21:35:26
Цитировать
Книгу профессор писал, в языках он был зело сведущим
И лунные фазы к тому же по пальцам считал,
Знал так же он, как приготовить кроля на травах душистых,
Но вот арифметики явно не знал ничего.
Подпилить надо!

Книгу Профессор писал, в языках сведущ был бесконечно,
Лунные фазы к тому ж тщательно он проверял,
Знал заодно, как готовить на травах душистых кролика,
Но с арифметикой вот отроду он не дружил.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 05, 2018, 15:34:29
А я все в слогах путаюсь и сбиваюсь.
Цитировать
Гэндальф в Совете слова произносит на Черном Наречье,
Эльфы, как листья, дрожат, уши руками закрыв.
Те же, кто с Морготом в Первую бились Эпоху без страха, –
Эру, должно быть, другим созданы были они.
Есть эльфы и эльфы, некоторые вроде нас (с)
Даже несчастный трактирщик с понями не забыт.  :D
Цитировать
Лунные фазы к тому ж тщательно он проверял,
Знал заодно, как готовить на травах душистых кролика,
В фазах все равно ошибся, но хоть кролика дал сожрать, в отличие от Пиджея.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 13, 2018, 20:24:25
На тему леса - может ли он быть ужасным, смотреть в спину и прочие страсти-мордасти.
Написано давным-давно, после Олимпиады в Турине, по мотивам рассказа Свена Фишера о поездке с женой и дочкой по Норвегии.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 28, 2018, 18:06:28
Творческий союз

Медведь и Кракодил


поздравляет всех с наступающим Новым Годом!

И в честь этого преподносят всем скромный подарок

Новое платье короля


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 28, 2018, 18:21:57
Весьма интригующее, и при том правдивое название.  ;)
Так они спаслись?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 28, 2018, 18:27:28
Цитировать
Весьма интригующее, и при том правдивое название.  ;)
О, дааа! Мы думали, как назвать, как назвать... А потом Ульмо вдруг как навеял!!  :D  :D
Цитировать
Так они спаслись?
Ну вот Вы как думаете?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 28, 2018, 18:43:21
Цитировать
О, дааа! Мы думали, как назвать, как назвать... А потом Ульмо вдруг как навеял!!  :D  :D
 
Я думала, что он окажется голым, как и в сказке. А тут он и вправду в платье.
Откуда Галадриэль такое взяла? И почему Ородрет таки племянник Финрода, а не брат? Я всегда считала их братьями и даже не поняла стихи на конкурсе из-за того.
И воспринимать Финрода после таких постебушек нормально никак не получается.  :dntknw: Даже в каноне.  :rolleyes:
Цитировать
Ну вот Вы как думаете?
Я думаю, что вы нарочно оставили финал открытым, дабы каждый читатель решил по своему.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 28, 2018, 18:48:49
Цитировать
Я думала, что он окажется голым, как и в сказке. А тут он и вправду в платье.
 
Ну уж! Мы все-таки нелюди приличные и Финрода голышом выставлять не станем!
Цитировать
Откуда Галадриэль такое взяла?

Сшила, наверное. Или кто-то ей сшил.
Цитировать
И почему Ородрет таки племянник Финрода, а не брат?
По канону. Эта версия хронологически более поздняя.
Цитировать
И воспринимать Финрода после таких постебушек нормально никак не получается.  :dntknw: Даже в каноне.  :rolleyes:

У нас вот чо-т получается.
Цитировать
Я думаю, что вы нарочно оставили финал открытым, дабы каждый читатель решил по своему.
Медведь был прав!  :D Нет, финал вполне себе закрытый.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 28, 2018, 19:14:27
Цитировать
Сшила, наверное. Или кто-то ей сшил.

Публику шокировать?
Кстати, откуда Финрод умел танцевать? Это вообще тяжело.
Цитировать
Нет, финал вполне себе закрытый.

Тогда горька их доля. Ибо этой овце ни за что их не снять, даже если Хуан победит. Их повесят рядом и такой финал мне нравится.  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 28, 2018, 19:22:58
Цитировать
Кстати, откуда Финрод умел танцевать? Это вообще тяжело.
 
Здравствуйте! Зачем же эльфов танцевать с годовалого возраста учат?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 28, 2018, 19:28:07
Цитировать
Здравствуйте! Зачем же эльфов танцевать с годовалого возраста учат?
Но, наверное, не в таком же стиле.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 28, 2018, 19:29:24
Я так понимаю, что спасательная экспедиция на сей раз состоит из Келегорма и Хуана. Поскольку Лушу они с Куруфином все же заперли и велели вышивать крестиком.
И Хуан не будет грызться с Кархаротом, потому что Келегорм, опытный зверюшник, соблазнит чем-то животное и заставит работать на благо Финрода. Возможно - гонять по Ангамандо самого Моргота.
А нашла эту вещь сперва на фикбуке, даже удивительно!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 28, 2018, 19:50:25
Цитировать
Я так понимаю, что спасательная экспедиция на сей раз состоит из Келегорма и Хуана.
Почему? С чего бы Келегорм летучей мышью летать мог? Это Лютиэн летит, с ней Хуан бежит. Келегорм дал ей Хуана взаймы на время, потому что Лютиэн было совсем невтерпеж, а никто другой не мог бы перемещаться так быстро. Остальная группа поддержки чапает наземным образом медленнее.

А Лютиэн невтерпеж Берену по морде настучать: такой план коту под хвост пустил!! Она же теперь не может явиться к Морготу петь, это же уже не сработает. Ну вот она Берену по шее и надает.
Цитировать
Поскольку Лушу они с Куруфином все же заперли и велели вышивать крестиком.
Волчик, у Вас получилось, что Куруфин и Лютиэн сидят запертые и крестиком вышивают.  :D
Цитировать
А нашла эту вещь сперва на фикбуке, даже удивительно!
А что тут удивительного? Мы выкладываем одновременно и туда, и сюда.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 28, 2018, 19:52:59
Цитировать
Тогда горька их доля. Ибо этой овце ни за что их не снять, даже если Хуан победит. Их повесят рядом и такой финал мне нравится.  :)
Да ладно! Хуан отгонит Кархарота, а Лютиэн таки их снимет. Финрод, опять же, поможет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 28, 2018, 20:05:36
Цитировать
Да ладно! Хуан отгонит Кархарота, а Лютиэн таки их снимет. Финрод, опять же, поможет.
Как она их снимет? Или пусть запоет, обрушит скалу и всех их завалит. И со всеми нелюбимыми персами покончено.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 28, 2018, 20:09:23
Цитировать
Волчик, у Вас получилось, что Куруфин и Лютиэн сидят запертые и крестиком вышивают
.
Может, оно там и есть. Куруфин учит Лутиен вышивать русским и болгарским крестом. Потому что в своем Дориате она на знала ничего, кроме архаической счетной глади.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 28, 2018, 20:45:07
Цитировать
А Лютиэн невтерпеж Берену по морде настучать: такой план коту под хвост пустил!! Она же теперь не может явиться к Морготу петь, это же уже не сработает. Ну вот она Берену по шее и надает.
 
А Келегорм скажет: а нафига тебе этот кретин? Выходи за меня, папа Тингол согласится и даже сильмарилла не потребует, ручаюсь!
Лютиэн посмотрит ещё раз на Келегорма, на Берена... и подумает: где были мои глаза?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 28, 2018, 20:45:54
Цитировать
Цитировать
Волчик, у Вас получилось, что Куруфин и Лютиэн сидят запертые и крестиком вышивают
Может, оно там и есть.
Я хотеть это видеть!  :D  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 28, 2018, 23:44:58
Цитировать
Я хотеть это видеть!
Нарисовать не могу, но описать - пожалуйста!
В подземной комнате без окон на полу и на стенах ковры для тепла. Часть отделена занавесом из толстой ткани - это альков с кроватью.
Возле стола у стены сидит Куруфин и что-то чертит на бумажном листе.
Посреди комнаты стоит вышивальный станок, за которым сидит наипрекраснейшая дочка Тингола. Она тычет в ткань иголкой, тянет нитку, смотрит...
- Куруфин! у меня опять ничего не получается!
Феанарион продолжает черкать карандашом.
- Ну, Куруфин! Не получается же!
Тот со вздохом встает, подходит к станку и видит, что обратная сторона ткани вся выстегана вдоль и поперек цветными нитками.
- Ну почему у меня не выходит! - надув губки, ноет первая красавица Эндорэ.
- Считать надо, уважаемая. Просто считать!
- А я и считаю. Вот... раз, два... три... пять...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 29, 2018, 08:33:35
Цитировать
Посреди комнаты стоит вышивальный станок, за которым сидит наипрекраснейшая дочка Тингола.
 
А почему посреди комнаты, а не у окна, где светлее?
Цитировать
- А я и считаю. Вот... раз, два... три... пять...
Да ну ладно уж, не дебилка же она тупая, в самом-то деле!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 29, 2018, 12:03:53
Цитировать
Цитировать
- А я и считаю. Вот... раз, два... три... пять...
Да ну ладно уж, не дебилка же она тупая, в самом-то деле!
Я одна вспомнила про свиней с номерами 1,2,3 и 5?  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 29, 2018, 17:39:23
Цитировать
А почему посреди комнаты, а не у окна, где светлее?
Нету в Нарготронде окон, ибо пещера. Окошки есть на верхних ярусах для вентиляции. Но обуянную страстью красотку оставили на нижнем, дабы через окно не полезла к своему Берену и не съерашилась с откоса.
Цитировать
Да ну ладно уж, не дебилка же она тупая, в самом-то деле!
Дебилка или не совсем, но до ста она наверняка считать умеет.
Она не умеет понять, как прокладывать нить между стежками одного цвета, чтоб на обратной стороне не получались прометы. Куруфин пытается втолковать ей необходимость идти строчками и столбиками, а она кидается от точки к точке, словно у нее в руках не игла, а кисть. Потому что до того с техникой такой не сталкивалась, а ныне в голове одна Любофф.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 29, 2018, 17:42:58
Цитировать
Потому что до того с техникой такой не сталкивалась, а ныне в голове одна Любофф.
Осподи, эта техника доступна даже дебилам. Наверное. Во всяком случае, Любофф или там Моркофф в голове не мешают. И да, а что там считать?! Зачем там считать?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 29, 2018, 19:26:45
Цитировать
Осподи, эта техника доступна даже дебилам.
Она и в нашем мире относительно молодая. Вот и предполагаю, что в Белерианд ее привезли нолдор заодно с другими технологиями.
Цитировать
И да, а что там считать?! Зачем там считать?!
Клеточки канвы.
Цитировать
Во всяком случае, Любофф или там Моркофф в голове не мешают.
Вышивала я платочек -
Слезы капали на грудь.
А теперь моим платочком
Лисапет наверно труть!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 29, 2018, 19:38:13
Цитировать
Она и в нашем мире относительно молодая. Вот и предполагаю, что в Белерианд ее привезли нолдор заодно с другими технологиями.
Как это опровергает мои слова о том, что эта техника доступна даже дебилам?
Цитировать
Клеточки канвы.

Ну, если Лютиэн не в состоянии даже это делать самостоятельно, она действительно умственно отсталая.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 29, 2018, 20:38:54
Цитировать
Ну, если Лютиэн не в состоянии даже это делать самостоятельно, она действительно умственно отсталая.
Так будь она умна, не стала бы героиней дурацкой истории и не догулялась бы до изгнания из родного дома.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 29, 2018, 20:48:57
Цитировать
Так будь она умна, не стала бы героиней дурацкой истории и не догулялась бы до изгнания из родного дома.
Блин, такие вещи делают и нормальные в медицинском смысле люди.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 29, 2018, 20:52:10
Цитировать
Так будь она умна, не стала бы героиней дурацкой истории и не догулялась бы до изгнания из родного дома.
Так есть же разница между элементраными умениями и навыками и житейским здравым смыслом! Избалованная, бесящаяся со скуки девица, делающая глупости, вполне может уметь и читать, и писать, и считать, и знать четыре действия арифметики и даже дроби. Одно другому не мешает.
Сколько девиц из-за мужиков ьворили глупости! Из родного дома бегали, тайком венчались. Но это вовсе не значит, что они клеточки на канве сосчмтать бы не сумели.

Вон мамаша Ларина по молодости тоже была дурында: "Она любила Ричардсона не потому чтобы прочла...". И сохла по гвардейцу-игроку-вертопраху, кабы не родители, так и тоже обовенчалась бы с ним. А потом всю бухгалтерию имения вела вполне успешно и за хозяйством надзирала, и дочерей вырастила удачных. Пушкин вряд ли всё из головы взял, наверняка знал похожих женщин.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 05, 2019, 00:05:12
Конечно, это политически неправильно, но уж больно хочется поделиться.

Фрагмент о гномах:

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 05, 2019, 00:28:02
Великолепно! Настоящая руна! стиль так выдержан, что и впрямь начинаешь ощущать напряжение, как при ментальном усилии (понять или внушить).
Между прочим, на древнегерманском "руна" не только "тайна", но и "знание".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 05, 2019, 00:41:57
Цитировать
Великолепно! Настоящая руна! стиль так выдержан, что и впрямь начинаешь ощущать напряжение, как при ментальном усилии (понять или внушить).
Между прочим, на древнегерманском "руна" не только "тайна", но и "знание".
Ну, я усиленно старалась в подражании :wub:
Но схема на всех пяти этапах будет такая же. Как, собссно, в эпосе и положено.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 05, 2019, 15:42:59
Господи, какие стихи!!  :clap:  :clap: Какие стихи! Ими можно гипнотизировать. Чтобы их читать, нужно и вправду приложить мысленное усилие, иначе потеряешь нить повествования. Но читать - это сущее удовольствие. Особенно, как я представляла, как появляются жилы золота, малахита, камни всякие.... Это же так красиво! И немало народу восхитил бы Торин за арфой.  :) Только в арфе должны быть свинцовые детали? Но тогда она будет стационарной, ибо с места её точно не стащишь.
СУПЕР!   :thumbup:  :thumbup:  :thumbup:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 05, 2019, 16:03:17
Цитировать
Только в арфе должны быть свинцовые детали?
Нет. Это чистой воды сказка и мифология. Волшебный мифический инструмент, игрой на котором колдуют над стихией металла, сделан из волшебного магического числа их. Инструменты остальных участников процесса тоже будут магическими и волшебными, каких в реальности не бывает и никто не делает.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 05, 2019, 19:19:30
Звездному арфисту Торину


Моей талантливой подруге Людочке

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2019, 20:07:16
Творческий союз

Медведь и Кракодил


остается с вами и в новом году!

Сегодня он предлагает почтеннейшей публике очередную вариацию на вечную тему

Фингон шел, сова летела...

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 19, 2019, 21:02:50
Густые туманы - они часто бывают порталами неведомо куда!
Картинка: двухметровый эльф и плюшевый мишка, висящие на ниточке под синим шариком.
А потом по пути прочь от Ангамандо:
- Как ты думаешь, Финьо, Моринготто мог видеть, как все произошло? Если мог, нам надо опасаться погони!
- Понимаешь, Май, - глубокомысленно заметил Пух, - Наш шарик был синий. И ваш... этот наверняка подумал, что это клочок неба. И ничего не заметил.
- Шарик он, может и не заметил. Но вот меня под шариком...
Подпрыгивающий рядом Пятачок подумал, что иногда полезно быть Очень Маленьким Существом.
- Ваш Морин... в общем, Дихлофос мог просто не поверить своим глазам! - категорично заявила Сова. - Ведь здесь раньше никто не летал на шариках. Тем более - на синих.
Оба нолдо решили, что мнение этой серьезной птицы не лишено резона.
Иа-Иа семенил ослиной рысцой в хвосте компании, похлопывая себя по щекам вислыми ушами, и обдумывал две проблемы: кто нарядил его в эту шкуру, и сумеют ли Варда, Йаванна и Эсте вернуть ему прежний облик.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2019, 21:18:33
Цитировать
Иа-Иа семенил ослиной рысцой в хвосте компании, похлопывая себя по щекам вислыми ушами, и обдумывал две проблемы: кто нарядил его в эту шкуру, и сумеют ли Варда, Йаванна и Эсте вернуть ему прежний облик.
Протестую, ваша честь! Мы не позволим идентифицировать ослика Иа-Иа с каким-то паршивым Манвэ!! Иа - это Иа!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 19, 2019, 21:26:02
Цитировать
Протестую, ваша честь! Мы не позволим идентифицировать ослика Иа-Иа с каким-то паршивым Манвэ!! Иа - это Иа!!
Но занудностью и резонерством он сильно напоминает Гендальфа, который где-то (убей - не помню, где) подозревался в том, что является аватарой Манвэ.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2019, 21:33:32
Цитировать
Но занудностью и резонерством он сильно напоминает Гендальфа, который где-то (убей - не помню, где) подозревался в том, что является аватарой Манвэ.
Что?! Медведь, а Медведь!! Волчик же совершенно не сечет всей прелести персонажа по имени Иа-Иа!!

Надо перевоспитывать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 19, 2019, 22:11:05
Цитировать
Что?! Медведь, а Медведь!! Волчик же совершенно не сечет всей прелести персонажа по имени Иа-Иа!!

Надо перевоспитывать.
Медведь в акуе!
Да Гэндальф вместе с Манвэ ослику Иа-Иа и в подковы не годятся!
Если уж искать аналогии, то он своей саркастичностью местами похож на совсем другого персонажа!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2019, 22:20:11
Цитировать
Да Гэндальф вместе с Манвэ ослику Иа-Иа и в подковы не годятся!
Да!!
Цитировать
Если уж искать аналогии, то он своей саркастичностью местами похож на совсем другого персонажа!
Тоже да!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 19, 2019, 22:27:39
Цитировать
Да Гэндальф вместе с Манвэ ослику Иа-Иа и в подковы не годятся!
А постоянное нытье и серый пессимизм? Совсем Гендальф: "Тьма сгущается! Все умрете! Всему хана!".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 19, 2019, 22:30:07
Цитировать
А постоянное нытье и серый пессимизм? Совсем Гендальф: "Тьма сгущается! Все умрете! Всему хана!".
К нему все привыкли, и его пессимизм не пугает даже Пятачка. Он никем не манипулирует, а наоборот, хоть и ворчит, но принимает участие в обощих делах. К тому же временами у него прорезывается юмор, чего у Гэндальфа нет и в помине. И он не хам, а напротив, всегда вежлив.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2019, 22:31:49
Надо же было такое придумать!  :blink:  :russian_roulette:
Цитировать
Что?! Медведь, а Медведь!! Волчик же совершенно не сечет всей прелести персонажа по имени Иа-Иа!!

Я тоже её не секу. У меня Иа-Иа ассоциируется с арве, которая вечно всем недовольна и любит привлечь к себе внимание. И хочется столкнуть их обоих в пруд, чтобы не мучились сами и других не мучили.  :D
Как такого тяжелого Майтимо мог удержать воздушный шарик?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 19, 2019, 22:35:16
Цитировать
Я тоже её не секу. У меня Иа-Иа ассоциируется с арве, которая вечно всем недовольна и любит привлечь к себе внимание. И хочется столкнуть их обоих в пруд, чтобы не мучились сами и других не мучили.  :D
 
Иа больше похож на Владыку (только не предатель). И, как я уже писала, Иа никем не манипулирует. В отличие от арве.
Цитировать
Как такого тяжелого Майтимо мог удержать воздушный шарик?
А как детское ружьё разбило цепь - тебя не смущает?  :D

И шарик, заметь, надували ртом.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2019, 22:42:32
Цитировать
И, как я уже писала, Иа никем не манипулирует. В отличие от арве.
Но оба они стонут и картинно недовольствуют.  :D Хнычешь как всегда, то это не так, то то не то, но ты, ты любишь меня ни за что! (с)
Цитировать
А как детское ружьё разбило цепь - тебя не смущает?
Смущает. Даже очень, как такое ружье с пробкой так смогло.  :give_heart:
Я поняла, что это произведение в жанре абсурда, оттого там ничему не стоит удивляться.  :D  Мои затейники!  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2019, 22:52:57
Цитировать
Я тоже её не секу.
Вас тоже перевоспитаем!
Цитировать
Как такого тяжелого Майтимо мог удержать воздушный шарик?
Это же сказка!!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2019, 22:57:40
Цитировать
Вас тоже перевоспитаем!

Какой самонадеянный крокодил.  :D
Цитировать
Это же сказка!!

И эльфы же не люди.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2019, 23:09:55
Цитировать
Какой самонадеянный крокодил.  :D
Вы не верите в мои способности?! :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2019, 23:16:03
Цитировать
Вы не верите в мои способности?! :D
Фантея и офигевая от тебя столько лет я могу в них не верить?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2019, 23:23:13
Цитировать
Фантея и офигевая от тебя столько лет я могу в них не верить?
А чо ж тогда говорите "самонадеянный"?!  :D  :D

А так имею сказать, что когда мы писали, мы стремились соблюсти стиль именно "Винни-Пуха". Я тут вслух зачитывала - мне сказали, что прям "Винни-Пух", напиши продолжение и заработай денег.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2019, 23:29:57
Цитировать
А чо ж тогда говорите "самонадеянный"?!
Но разве ж ты не такая?  :D
Цитировать
А так имею сказать, что когда мы писали, мы стремились соблюсти стиль именно "Винни-Пуха".
Я это заметила и оценила, стиль прекрасно соблюден.  :thumbup:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 19, 2019, 23:56:07
Но после феерии последних дней отзывы открываешь уже с трепетом. Вот как придет ща кто-нибудь и начнет простынями махать, доказывая, что Маэдрос на Винни-Пуха свалился - это не случайность, это злобный Феаноринг нарочно потянул бедного Винни вниз, чтобы упасть на него. Помягче чтобы. А потом Феаноринги пустят Пятачка на мясо, с Винни сдерут шкуру, ослика запрягут и заставят тяжести возить, а Сову просто так разъяснят. Хуан разъяснит. Потому что они злобные Феаноринги, "я считаю" и "я уверена".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 20, 2019, 00:13:37
Цитировать
доказывая, что Маэдрос на Винни-Пуха свалился - это не случайность, это злобный Феаноринг нарочно потянул бедного Винни вниз, чтобы упасть на него. Помягче чтобы.
Ну, от такой ситуации плюшево-опилочный медведь ничего не потерял бы. Зато услугу оказал.
Цитировать
А потом Феаноринги пустят Пятачка на мясо
Так Пятачок Очень Маленькое Существо. Мятный поросеночек, как называют таких в Шотландии. Это последний поросенок из очень большого помета. Его можно запихать в пинтовую кружку, говорят шотландцы. И много из такого мяса?:lol:
Цитировать
ослика запрягут и заставят тяжести возить
Иа-Иа впервые в жизни попробует запаренных отрубей. А то все из-под копыта да и то колючки. Но вот запрягать его... Рядом с конем или быком?
Разве что Тельперинкваро возить будет.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 20, 2019, 00:25:33
Цитировать
Ну, от такой ситуации плюшево-опилочный медведь ничего не потерял бы. Зато услугу оказал.
Вот! Сразу видно, что Вы за злобных Феанорингов! Любое их злодеяние готовы оправдать!!  :D  :D
Цитировать
Так Пятачок Очень Маленькое Существо. Мятный поросеночек, как называют таких в Шотландии. Это последний поросенок из очень большого помета. Его можно запихать в пинтовую кружку, говорят шотландцы. И много из такого мяса?:lol:

Неважно. Они же злобные.
Цитировать
Иа-Иа впервые в жизни попробует запаренных отрубей. А то все из-под копыта да и то колючки. Но вот запрягать его... Рядом с конем или быком?
И с конем, и с быком. Чтобы больше мучился. Чтобы все больше мучились! :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Январь 20, 2019, 07:26:02
Цитировать
Творческий союз

Медведь и Кракодил


Фингон шел, сова летела...
Ой, какая милая, пушистая и славная история!
Пух с Пятачком - попаданцы в Арду - ну надо же, кто бы мог подумать! Все дружно завидуем этим двоим, никогда о таком не мечтавшим.
Это вас смайлики надоумили, что тут вот слева висят, когда сообщение пишешь?
И действительно, отлично стилизовано под Винни-Пуха.
А что сказало "Плюх!", когда Пятачок выстрелил в первый раз? И кто НАПРЫГНУЛ на Иа-Иа?
Для меня это так и осталось загадкой.
Понравились обе Кричалки, особенно вторая, как более эпическая и более смешная.
И что ружье из другого мира перебило Морготову цепь - нормально, так и должно быть. Все нерешаемые задачи этого мира легко решаются снаружи.
Шарик, конечно, почти выдержал эльфа, они ведь весят меньше людей.
Майтимо, хватающийся за плюшевые лапки Пуха - эта картина так же очаровательна, как Финрод со ртом, заткнутым сливочной помадкой. Даже не знаю, кому из них отдать пальму первенства.

Еще вот эта фраза очень понравилась:
Цитировать
Неблагоприятные метеорологические условия, длящиеся…
...
  — Уже два дня плохая погода, — шепотом перевел Пятачку Финдекано, который сразу догадался, что эта майэ уж точно посланница Манвэ.
И перевод Финдекано, и сова-майэ... У Финдекано своя картина мира :-).

Да, собственно, все фразы понравились. :-). Вместе и по отдельности.

Все так, но остался Очень Важный Вопрос.
Мед.
Пух его так и не добыл.
У Митрима найдется, чем его заменить?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Январь 20, 2019, 07:30:53
Цитировать
Густые туманы - они часто бывают порталами неведомо куда!
 
У нас часто бывают густые туманы. Особенно по ночам. И в них плохо спится, кошмары снятся.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 20, 2019, 09:02:52
Цитировать
Цитировать
А как детское ружьё разбило цепь - тебя не смущает?
Смущает. Даже очень, как такое ружье с пробкой так смогло.
Между прочим, пробка - это кинон.  ;) В книжке не написано, чем именно стреляет ружье Кристофера Робина.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 20, 2019, 09:34:53
Цитировать
Все дружно завидуем этим двоим, никогда о таком не мечтавшим.
 
Как эт не мечтавшим?!  ;) Только все равно не попадем...
Цитировать
Это вас смайлики надоумили, что тут вот слева висят, когда сообщение пишешь?
Нет, эти смайлики в свое время надоумили нас на поездку Финголфина в Ангбанд (ну, где Моргот филин): мы посмотрели на этот смайл: :pooh_door: и сказали: да это же Финголфин во Врата Ангбанда стучит! Ну и понеслось  :D
А эта история с шариком - она вообще просто напрашивается. Сходства же хоть отбавляй: вот Винни на шарике в безвыходном положении, который просит своего друга стрелять; вот его друг Пятачок, стреляющий снизу - ну чем не Маэдрос и Фингон?!  :D  :D Мы еще когда "О пользе двух вещей" писали, этот Винни с шариком регулярно врывался в сюжет. То он взлетал перед носом Маэдроса, то Винни-Пуха спасал Фингон, а Пятачок - Маэдроса... Но все это было как-то незакругленно, а это вот на днях идея обрела завершенность, мы все бросили и кинулись писать.
Цитировать
А что сказало "Плюх!", когда Пятачок выстрелил в первый раз? И кто НАПРЫГНУЛ на Иа-Иа?
Для меня это так и осталось загадкой.
"Плюх!" сказал Винни-Пух, потому что Пятачок в первый раз попал в него. А вот кто НАПРЫГНУЛ на Иа - в каноне такими вещами занимается исключительно Тигра. Но вообще, как и в случае Тома Бомбадила, Эта Тайна Никогда Не Будет Раскрыта. Потому что это было вмешательство свыше, направившее ослика на помощь Фингону вместо к себе домой, и вмешательство, конечно, Эру Илуватара (потому что Манвэ не в силах распоряжаться в других мирах. Он даже о них не знает. Илуватар тоже в других мирах не распоряжается, но может договориться с тамошним Илуватаром).
Цитировать
Понравились обе Кричалки, особенно вторая, как более эпическая и более смешная.
Вторая и должна такой быть, потому что она же торжественная. Можно сказать, ода.
Цитировать
И что ружье из другого мира перебило Морготову цепь - нормально, так и должно быть. Все нерешаемые задачи этого мира легко решаются снаружи.
Да!! Именно таков наш обоснуй этому моменту: враждебные друг другу магические предметы разных миров просто аннигилировали в месте соприкосновения: маленькая пулька, конечно, целиком, а звено цепи - фрагментом.
Цитировать
Шарик, конечно, почти выдержал эльфа, они ведь весят меньше людей.
Ну, с шариком чистой воды истмэджик и этажысказка, потому что так-то шарик, надутый обычным воздухом, не то что даже плюшевого медведя не поднимет, он и сам не взлетит.
Цитировать
И перевод Финдекано, и сова-майэ... У Финдекано своя картина мира :-).
Ну да. И для него, и для Майтимо говорящие сова и ослик (и даже говорящие плюшевый медведь и игрушечный поросенок) - это, конечно, майар. Осталось только догадаться, к чьему ведомству они относятся.
Цитировать
Все так, но остался Очень Важный Вопрос.
Мед.
Пух его так и не добыл.
У Митрима найдется, чем его заменить?
Боже, конечно!! После такого события Винни получит сколько угодно меда на выбор, Пятачок - Самых Отборных Средиземских Желудей, Иа - Самого Лучшего Чертополоха, а Сова - океан всеобщего внимания: все нолдор соберутся слушать ее умные речи, Сова будет счастлива, а нолдор Первого и Остальных Домов помирятся за этим занятием окончательно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 20, 2019, 11:09:12
Цитировать
И что ружье из другого мира перебило Морготову цепь - нормально, так и должно быть. Все нерешаемые задачи этого мира легко решаются снаружи.
 
О, нашёлся читатель, который понял всё правильно до мелочей!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Январь 20, 2019, 20:06:15
Цитировать
Цитировать
Все дружно завидуем этим двоим, никогда о таком не мечтавшим.
 
Как эт не мечтавшим?!  ;) Только все равно не попадем...
В том, что вы бы не отказались, я не сомневаюсь. Имелись ввиду Пух с Пятачком.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 20, 2019, 20:18:29
Цитировать
В том, что вы бы не отказались, я не сомневаюсь. Имелись ввиду Пух с Пятачком.
А! Так они и не мечтали совсем в другом смысле  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 20, 2019, 21:26:40
Вот опять! Кракодила репой закидали, а Медведю что? Ладно, пойду Медведю отсыпать, делиться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 24, 2019, 19:11:28
Творческий союз

Медведь и Кракодил


имеет сказать новое слово в толковедении

Афедрон

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 24, 2019, 20:04:15
Да, безусловно, зерно истины в этом отчете об исследовании имеется. Даже много зерен! На хорошую рассаду! Если отдельно может существовать Глаз, а Рот даже проявлять некоторую независимость (ответ его на угрозы у Мораннона), но почему бы не обладать таким свойством "противовесу"?
Кольцо безусловно проявляет наличие у него некоторой формы воли - оно "стремится к Саурону". И его легко понять. Каково это: существовать тысячу лет и все это время не видеть ни биде, ни туалетной бумаги? Да еще и  почесаться нечем.
Фродо спрашивает Гендальфа, почему Кольцо в своем стремлении к воссоединению с метрополией не подкатилось к какому-нибудь орку. Гендальф как всегда темнит и жует мочалу, предписанную валар для жевания  еще в Предначальную эпоху.
Но теперь, благодаря результатам вышеприведенного исследования ответ на этот вопрос стал очевиден. Какие манеры у орков? Вдруг, овладев столь важной деталью Властелина, такой случайный обладатель начнет отрабатывать на нем пенальти и угловые? А утонченный, имеющий в себе нечто эльфийское Фродо может только замирать в священном ужасе перед данным предметом.
А попади Кольцо к таким отрицательным персонажам, как Саруман, Денетор или Боромир?
Представляете себе, каким ужасным экспериментами подвергался бы вышеуказанный афедрон в лабораториях Ортханка? И что случалось бы с его законным владельцем в данные моменты? А ведь Саурон ни разу - обратите внимание! - ни разу не подвергался насилию со стороны благих персонажей за все время существования Арды. И Лутиен, и Эонвэ его милостиво отпустили.
Следовательно, пропускание через Кольцо  электрического тока или прокаливание для спектрографирования неэруугодно!
Как известно из анатомии, в непосредственной близости к афедрону находится центр тяжести всего тела. И при умелом воздействии на афедрон даже незначительными усилиями можно вертеть остальным организмом как угодно. Следовательно рассудочный политик Денетор вертел бы Сауроном в интересах Гондора, как Сталин западными союзниками. И не состоялось бы той массы кровопролитий, что описаны в ВК. Но тогда пронизанные бесконечной печалью темы людей и эльфов не услаждали бы слух Эру! И сильно убыло бы славы его!

Правда, исследование не пояснило упоминание "властелина на черном троне" при удаленности от данного властелина его афедрона. Но тут можно сделать выводы и самостоятельно. Ведь на троне можно и стоять!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 24, 2019, 20:09:00
Цитировать
Правда, исследование не пояснило упоминание "властелина на черном троне" при удаленности от данного властелина его афедрона.
На этот вопрос тоже легко ответить! Текст гласит: "Одно для Темного Властелина на его темном троне". Если "Одно" - это афедрон, то и здесь все связно и логично: "афедрон для Темного Властелина на его темном троне". Конечно, для сидения на троне именно что афедрон необходим.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 24, 2019, 20:18:02
Ну вы и придумали!!!  :wacko:  :wacko:
Ни в зуб ногой, ни в Кольцо пальцем *перекошенная рожа Фродо*
Во время чтения текста мне пришла в голову старая ассоциация МА: когда Боромир просит Фродо показать кольцо, ассоциация с ребенком, которого взрослый просит показать нечто неожиданное, и шок и растерянность этого ребенка "Мальчик, покажи колечко!"  :lol:  :lol:  :lol:
Цитировать
одно без другого бывает разве уж у самых простейших в биологическом смысле созданий
У них одна дырка на все про все.
Только вот почему из Кольца ни разу ничего не выпало?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 24, 2019, 20:21:00
Цитировать
Только вот почему из Кольца ни разу ничего не выпало?
Потому что это метафизический, ткскть, афедрон. В философском смысле, а не в пищеварительном.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 24, 2019, 20:32:45
Отвечая на репные каменты: а чо это мы скандалисты? Ни одного плохого слова... :D

Да, мы когда сделали это открытие, мы не стали писать его на Перекрестке, потому что это требовало отдельного изложения. Но дело было отложено в долгий ящик (как обычно). И вот вчера вдруг за очередным мытьем посуды меня осенило, и надобное слово вспомнилось. А то ведь слово "**па" писать неудобно, мы все-таки нелюди приличные. И это тормозило все дело. А это вот слово нашлось, и дальше все поехало как по маслу и как с мылом.

Заодно мы поняли, почему мне мысли в основном навевает Ульмо, а Медведю Ирмо: ну медведи же любят спать! А крокодилы живут в воде.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 24, 2019, 20:35:19
Цитировать
Потому что это метафизический, ткскть, афедрон. В философском смысле, а не в пищеварительном.
Я впервые вижу слово "эфедрон" Если имеется в виду "задница", то по-гречески это "пигос"
Знаточихам понравилось бы. Не только потому, что "богохульно", а и потому, что оно отражает их собственные взгляды и ассоциации.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 24, 2019, 20:38:12
Цитировать
Отвечая на репные каменты: а чо это мы скандалисты? Ни одного плохого слова... :D
Потому что вы пишете скандальные и шокирующие вещи и разжигаете тем самым скандалы среди публики.  :D
Цитировать
А это вот слово нашлось, и дальше все поехало как по маслу и как с мылом.
В **пу
Цитировать
Заодно мы поняли, почему мне мысли в основном навевает Ульмо, а Медведю Ирмо: ну медведи же любят спать! А крокодилы живут в воде.
Крокодил вообще олицетворение хтонического водяного дракона, создавшего мир.  ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 24, 2019, 20:44:35
Цитировать
Я впервые вижу слово "эфедрон" Если имеется в виду "задница", то по-гречески это "пигос"
Во-первых, "афедрон". Эфедра тут совершенно ни при чем. А во-вторых, "пигос" - это "ягодицы". А в-третьих, надо классику читать. Например, Пушкина: "Ты прозаик, я поэт..."
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 24, 2019, 20:49:53
Цитировать
Во-первых, "афедрон". Эфедра тут совершенно ни при чем.
А похожа очень.
Цитировать
А во-вторых, "пигос" - это "ягодицы".
Имеется в виду сама дырка? Так это "анус"
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 24, 2019, 20:50:43
Цитировать
А в-третьих, надо классику читать. Например, Пушкина: "Ты прозаик, я поэт..."
И позднесредневековую пародию "Служба кабаку".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 24, 2019, 20:52:35
Цитировать
Цитировать
А в-третьих, надо классику читать. Например, Пушкина: "Ты прозаик, я поэт..."
И позднесредневековую пародию "Служба кабаку".
Я только что дочитала огромную тягомотную книжку "Оно", которое размером почти с ВК и которую я читала неделю, что пока с меня довольно.  :blink:  Если только дочитать главу про Бильбо.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 24, 2019, 20:57:08
Цитировать
Потому что вы пишете скандальные и шокирующие вещи и разжигаете тем самым скандалы среди публики.  :D
А что тут такого скандального и шокирующего? На божество не посягаем, канон священный не порочим, даже светлых ээээльфов и благого Берена не трогаем.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 24, 2019, 20:57:33
Цитировать
Имеется в виду сама дырка? Так это "анус"
Так это латынь.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 24, 2019, 21:09:03
Цитировать
А что тут такого скандального и шокирующего?

 
Ой, они найдут чего!  :angel:  :fool:
Цитировать
На божество не посягаем, канон священный не порочим
Ну да, конечно.  ;) Когда-то невинный текст про Тома Бомбадила наделал такую бучу, что аж через края плескалось, а тут про афедрон в Кольце.
Цитировать
даже светлых ээээльфов и благого Берена не трогаем.  :D
Так не только эээээльфами и Береном свет держится.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 24, 2019, 21:32:15
Цитировать
Так не только эээээльфами и Береном свет держится.
Фроду мы тоже не задели. А Кольцо  - Зло. Про него можно!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 24, 2019, 22:02:47
Цитировать
Когда-то невинный текст про Тома Бомбадила наделал такую бучу
Это какой это?
Цитировать
Так не только эээээльфами и Береном свет держится.
Но в основном начинается из-за них. Их сторонники особо буйные какие-то.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 24, 2019, 22:10:23
Цитировать
Это какой это?

Сущая правда о Томе Бомбадиле, что он не тот, кем кажется.
Цитировать
Но в основном начинается из-за них. Их сторонники особо буйные какие-то.

А Фродины?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 24, 2019, 22:24:04
Цитировать
Сущая правда о Томе Бомбадиле, что он не тот, кем кажется.
Да ну, ничего там не лилось. За Тома Бомбадила никто не топит, чтобы прям вот с такого оскорбляться.
Цитировать
А Фродины?
А в этих древнее пламя давно уж угасло. Вот только дым идет еще иногда.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 24, 2019, 22:26:32
Цитировать
Да ну, ничего там не лилось. За Тома Бомбадила никто не топит, чтобы прям вот с такого оскорбляться.

В комментариях под оригинальной статьей было. Типа "Том - хороший!"
Цитировать
А в этих древнее пламя давно уж угасло.
Почему-то во Фродиных поклонниках древнее пламя угасло, а в Береновых оно вечно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 24, 2019, 22:29:39
Цитировать
В комментариях под оригинальной статьей было. Типа "Том - хороший!"
 
Высказывать мнение в каментах и с**ч разводить - это несколько разные вещи.
Цитировать
Почему-то во Фродиных поклонниках древнее пламя угасло, а в Береновых оно вечно.
Ну так какие у Фроды поклонники-то...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 17:16:17
*троллфейс*

Естественные науки

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 07, 2019, 17:38:52
Интересно, чему Ниенна будет учить Фроду? Плакать и жаловаться он умеет не хуже неё!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 17:45:03
Цитировать
Интересно, чему Ниенна будет учить Фроду? Плакать и жаловаться он умеет не хуже неё!
*сделав постную морду* Милосердию учить будет, состраданию и жалости!

Как это, как это Фродо может что-то уметь лучше, чем одна из валар?! Ниенна ему покажет, как плакать надо! Поселится он у нее в жилище, и будут они плакать то наперебой, то в унисон - и всем станет лучше, и даже Фродо наконец встретит женщину своей мечты.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 07, 2019, 18:47:56
Цитировать
Милосердию учить будет, состраданию и жалости!
Так он уже курс у Гэндальфа прошёл. Больше в него всё равно не влезет.
Цитировать
Как это, как это Фродо может что-то уметь лучше, чем одна из валар?! Ниенна ему покажет, как плакать надо! Поселится он у нее в жилище, и будут они плакать то наперебой, то в унисон - и всем станет лучше, и даже Фродо наконец встретит женщину своей мечты.
А у Ниенны наконец появится мужчина! Правда, слишком мелкий для неё - но это лишний повод для страданий.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 18:55:24
Цитировать
Так он уже курс у Гэндальфа прошёл. Больше в него всё равно не влезет.
 
Ну, какой это курс?! Так, краткое введение в основы.
Цитировать
Больше в него всё равно не влезет.
"Впихнем!" (с, Шура из месткома)
Цитировать
А у Ниенны наконец появится мужчина! Правда, слишком мелкий для неё - но это лишний повод для страданий.  :D
Ей же с ним не жениться. Зато какое родство душ!!

А в это время Гэндальф под руководством Сарумана будет веками долбить киркой риолит или андезит (что там из Ородруина получается)...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 07, 2019, 19:13:34
Цитировать
А в это время Гэндальф под руководством Сарумана будет веками долбить киркой риолит или андезит (что там из Ородруина получается)...
Это ещё при условии, что Саурон их на свою территорию пустит.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 19:21:02
Цитировать
Это ещё при условии, что Саурон их на свою территорию пустит.  :D
Гэндальфу деваться некуда, так что тайком проберется. Только вот жрать что будет там, возле Ородруина-то?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 07, 2019, 19:28:43
Цитировать
Гэндальфу деваться некуда, так что тайком проберется. Только вот жрать что будет там, возле Ородруина-то?
А как он проберётся? Через Мораннон его не пустят, через Кирит-Унгол он не пойдёт, да к тому же после землетрясения тот путь может быть разрушен. А обойти с юга или с востока не догадается.
Разве что на орлах?  :D  Тогда и еду они ему пусть носят.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 07, 2019, 20:14:24
Рассказ бесподобен!! Можешь же, когда захочешь!  :clapping:  :clapping:  :clapping:
Как прекрасно выдержан стиль Профессора. Начало просто завораживает описанием, не отличишь от оригинала. Как тщательно подбирались слова. И валар описаны столько, сколько нужно. Все-таки, мне приятно, когда в них пишут что-то положительное. Но главный гвоздь текста - это, конечно же, Гендальф, получающий ведро помоев на голову и на свою белую хламиду!  :D  Я имею подозрение, что для того и рассказ и писался  ;)  Но смотрится это все так естественно, ненавязчиво, легко и уместно, что просто восторг!  :good: И Фродо, к моему удовольствию, тоже пощадили и даже ни капли не обидели паче чаяния.  :D  Так что, глубокая тебе похвала и благодарность!  :give_rose:  :give_rose:  :give_rose: Молодец, Людочек!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 07, 2019, 20:16:34
О, сколь замечательными наградами почтили Гендальфа! И серым халатом, и почетным заданием. Да еще выполнять будет под началом Сарумана!
Интересно, лет через сто непрерывных вскрышных и раскопочных работ на Ородруине согласится благой Олорин использовать наскоро изобретенный Саруманом металлоискатель?
И что будет, если Моргот найдет в пространстве сауроново колечко?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 07, 2019, 20:25:43
Цитировать
И что будет, если Моргот найдет в пространстве сауроново колечко?

Хорошо.  :)  Будет его носить. Если у него хоббитский размер пальцев. Хотя, там размеры не имеют значения, ибо все нематериально.
Но справедливые валар и доброта к Фродо понравились мне все же больше обиженного Гендальфа.  :D
Как прекрасно пишет Людочка! Какой талант! Сколько лет уж наслаждаюсь и готова наслаждаться еще, по заслугам. Такое надо наградить.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 20:29:08
Цитировать
Рассказ бесподобен!! Можешь же, когда захочешь!
В смысле? А что, бывало, что не могла?  :beee:
Цитировать
Как прекрасно выдержан стиль Профессора. Начало просто завораживает описанием, не отличишь от оригинала.

Ну так писали же нам йунные отзываторы, что, мол, описаний у нас маловато. Ну вот сделала много  :D
Цитировать
И валар описаны столько, сколько нужно.

А тут меня на помпезность эпичность потянуло потому что. :D
Цитировать
Но главный гвоздь текста - это, конечно же, Гендальф, получающий ведро помоев на голову и на свою белую хламиду!  :D  Я имею подозрение, что для того и рассказ и писался  ;)

Даааааааа!! Я писала - прям душой пировала, представляя, как Гэндальф должен потихоньку в дерьмо погружаться и вякать не сметь! Против начальства-то не повякаешь. Это в Средиземье Гэндальф пальцы может гнуть перед всякими шерстолапыми и прочими дикарями, а тут засунь язык в задницу и стой обтекай, слушая, как тебя дураком зовут. Да еще и на глазах конкурента. Праздник же!
Цитировать
И Фродо, к моему удовольствию, тоже пощадили и даже ни капли не обидели паче чаяния.  :D
Да чо уж обижать-то убогого? Кому от него вред был? Пусть живет спокойно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 20:32:20
Цитировать
О, сколь замечательными наградами почтили Гендальфа! И серым халатом, и почетным заданием. Да еще выполнять будет под началом Сарумана!
Да все тридцать три удовольствия! Даже если бы его на главной площади в **пу нувыпонели, ему и то легче бы было. Мвввввахххахахахаха!!
Цитировать
Интересно, лет через сто непрерывных вскрышных и раскопочных работ на Ородруине согласится благой Олорин использовать наскоро изобретенный Саруманом металлоискатель?
А Саруману оно надо, жизнь-то Олорину облегчать? Саруману и в Средиземье хорошо, а карьеру при валинорском дворе делать ему ни в одно место не уперлось, так что паши, дедуля, душеспасительными дедовскими методами.
Цитировать
И что будет, если Моргот найдет в пространстве сауроново колечко?
Да ничего особенного. Он все равно к Дагор Дагорат вернется в силах, так что колечком больше, колечком меньше - несущественно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 07, 2019, 20:35:21
Цитировать
В смысле? А что, бывало, что не могла?
В смысле, я вижу, когда ты пишешь действительно от души и стараешься.
Цитировать
Да чо уж обижать-то убогого? Кому от него вред был?
Хм, даже Сэму не было вреда. Только польза.
Цитировать
Против начальства-то не повякаешь. Это в Средиземье Гэндальф пальцы может гнуть перед всякими шерстолапыми и прочими дикарями, а тут засунь язык в задницу и стой обтекай, слушая, как тебя дураком зовут. Да еще и на глазах конкурента.
А у меня вспомнилась попытка из трех копеек сделать три рубля.  :D
За легкий, воздушный и вкусный рассказ.
(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sergiev.ru%2Fmedia%2Fimagecache%2F652px%2Fimages%2F7784%2F0a.jpg&hash=aeb6d5ad480699e64bd0178de5314b7fc8749a9f)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 20:35:27
Цитировать
А как он проберётся? Через Мораннон его не пустят, через Кирит-Унгол он не пойдёт, да к тому же после землетрясения тот путь может быть разрушен. А обойти с юга или с востока не догадается.
Разве что на орлах?  :D  Тогда и еду они ему пусть носят.
Не, Гэндальф теперь в опале, так что орлы его знать не знают. Сам пойдет, сам будет еду по помойкам искать. Хотя, если ума хватит, прикинется каким-нибудь сборщиком серы, скажем. С того и кормиться будет заодно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 20:39:27
Угу, в каноне написано, что, мол, прям как во сне, который Фродо видел в доме Бомбадила, серый завеса дождя распахнулась и тыры-пыры.

Но самое интересное в том, что ничего такого в доме Бомбадила Фроде не снилось даже близко.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 20:44:24
Цитировать
В смысле, я вижу, когда ты пишешь действительно от души и стараешься
Азохнвей! Когда я писала не от души?! Когда я не старалась?!
Цитировать
Хм, даже Сэму не было вреда. Только польза.
Вот именно. Так что пусть получает свою мЯдаль.
Цитировать
А у меня вспомнилась попытка из трех копеек сделать три рубля.  :D

И при этом похабниками и скандалистами Вы зовете нас?!  :D  :D
Цитировать
За легкий, воздушный и вкусный рассказ.
Спасибо! *смайл-поклон*
Это был сюжет №65 в нашем длиннющем списке. Боже, как приятно из него что-то вычеркивать!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 07, 2019, 20:44:42
Цитировать
Угу, в каноне написано, что, мол, прям как во сне, который Фродо видел в доме Бомбадила, серый завеса дождя распахнулась и тыры-пыры.
 
Эту фразу я особенно заценила.  ;)
Цитировать
Когда я писала не от души?! Когда я не старалась?!

Я как-то в тексте особенно вижу, где ты всю душу вкладываешь! Как девочка в салат в Ералаше.  :)
Цитировать
И при этом похабниками и скандалистами Вы зовете нас?!
Так неужели ж нет?  :blink:  Вы пишите и неприличные, и провокационные вещи, что аж весь фикбук подбрасывает. Как подбрасывало до того ХА.  :D
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 07, 2019, 20:58:23
Цитировать
Вы пишите и неприличные, и провокационные вещи, что аж весь фикбук подбрасывает. Как подбрасывало до того ХА.  :D
Госспади, ты о чём это??? О чём??? На фикбуке мы кротки, аки ангелы! Что мы там написали этакого, чего там не видели?

А ХА по другим причинам подбрасывало, не от нашего художественнолитературного творчества.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 21:00:34
Цитировать
Эту фразу я особенно заценила.  ;)
Все по канону, все по канону  :angel:  :angel:  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 07, 2019, 21:00:59
Цитировать
Госспади, ты о чём это??? О чём??? На фикбуке мы кротки, аки ангелы! Что мы там написали этакого, чего там не видели?

 
Я знаю, что фикбук терпит все и не такое видал, но Сауронова задница, в которую пальцем, и Финрод в розовом платье на мой взгляд очень провокационны. Даже в шутку. Мне аж неловко.  :wub:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 21:04:42
Цитировать
Госспади, ты о чём это??? О чём??? На фикбуке мы кротки, аки ангелы! Что мы там написали этакого, чего там не видели?
Именно! Мы там воплощение добродетели! Столько работ - и ничего выше PG-13, да и то иногда, да и то исключительно для перестраховки. И сплошь джен, и все так целомудренно, что и королева Виктория бы не покраснела.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 21:07:49
Цитировать
Я знаю, что фикбук терпит все и не такое видал, но Сауронова задница, в которую пальцем
Ну, мы все это ведь эзопой изложили.
Цитировать
и Финрод в розовом платье на мой взгляд очень провокационны. Даже в шутку. Мне аж неловко.  :wub:
Во-первых, в красном. А во-вторых, там, где Финрод Лютиэн изображал и Моргота соблазнял, мы даже исключительно в женском роде о нем писали, как будто это и впрямь Лютиэн. Так что провокационно это разве что для всяких слэшеров, а мы их не знаем, и вообще им все провокационно, даже сам канон.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 07, 2019, 21:11:38
Цитировать
Во-первых, в красном. А во-вторых, там, где Финрод Лютиэн изображал и Моргота соблазнял, мы даже исключительно в женском роде о нем писали, как будто это и впрямь Лютиэн. Так что провокационно это разве что для всяких слэшеров, а мы их не знаем, и вообще им все провокационно, даже сам канон.  ;)
Мне было очень неловко от этого рассказа, хоть не я его написала. *смайл мордой в угол*
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 07, 2019, 21:22:53
Цитировать
Мне было очень неловко от этого рассказа, хоть не я его написала. *смайл мордой в угол*
Ну, вон кто-то написал, как Келегорм пошел с Береном к Морготу (черновик такую версию содержит). И Третий Феанарион изображал именно Лушу. Моргот, естественно, обалдел еще сильнее, чем в каноне. Ибо в исполнении Келегорма узрел не стриптиз или "цыганочку", а первое в истории выступление в художественной гимнастике. Естественно, не уснул, а пожелал изучить стати красавицы поближе. А Тьелкормо Феанаро недаром назвал Туркафинвэ...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 07, 2019, 21:35:50
Цитировать
Финрод в розовом платье
В красном, душа моя. В ярко-красном!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 07, 2019, 21:38:52
Цитировать
Так что провокационно это разве что для всяких слэшеров, а мы их не знаем, и вообще им все провокационно, даже сам канон.  ;)
Вот именно, голодной куме всё хрен хлеб на уме. Эвон МА: любую страницу ей открой наугад и ткни пальцем - непременно плотскую любовь узреет!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 07, 2019, 21:41:43
Цитировать
В красном, душа моя. В ярко-красном!
Еще лучше.  :wub:
Хотя, я теперь уже себе не доверю. Ибо оказалось, что моя голова такая удалая, что многое понимает неверно, ибо много додумывает и высасывает из пальца.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 21:43:08
Цитировать
Вот именно, голодной куме всё хрен хлеб на уме. Эвон МА: любую страницу ей открой наугад и ткни пальцем - непременно плотскую любовь узреет!
Да еще ладно бы хоть традиционную! А то вовсе Беорна к овцам. (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.rimg.info%2F06a6f1bc1f9d3588704213bd81eb5d06.gif&hash=243e0d5a45313432b02bfb722eecd08ca9ac12d2) (http://smayliki.ru/smilie-1309009479.html)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 21:46:38
Цитировать
Ну, вон кто-то написал, как Келегорм пошел с Береном к Морготу . И Третий Феанарион изображал именно Лушу.
Да, вроде я где-то у кого-то из правоверных такое видела, когда еще только на фикбук пришла и выясняла, кто там есть ху. Типа той же виньи или навроде нее. Текст чо-то какой-то приторно-неправдоподобный, и мораль в конце помахивает своим куцым хвостом.
Цитировать
(черновик такую версию содержит)
Эээ... щито?!?! Кто сказал такую ересь?!?!?!?!?!  :wacko:  :wacko:
Цитировать
И Третий Феанарион изображал именно Лушу.

Ну... логично. Не Берена же ему изображать.
Цитировать
Моргот, естественно, обалдел еще сильнее, чем в каноне. Ибо в исполнении Келегорма узрел не стриптиз или "цыганочку", а первое в истории выступление в художественной гимнастике. Естественно, не уснул, а пожелал изучить стати красавицы поближе. А Тьелкормо Феанаро недаром назвал Туркафинвэ...
И шо он Морготу сделал?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 07, 2019, 21:47:01
Цитировать
Мне было очень неловко от этого рассказа, хоть не я его написала. *смайл мордой в угол*
Ну, что тут скажешь? Каждый рассуждает в меру своей испорченности!

Мой отец однажды на межшкольном новогоднем балу в девицу оделся: платье, коса, лифчик ватой набили. Школы тогда были женские и мужские, вечер устраивали общий для нескольких школ в каком-то ДК, поэтому многие не знали друг друга. Играл он, видно, мастерски, за весь вечер никто не догадался. Когда всё открылось, было много хохота, но никто, никогда, ни разу не намекнул на что-то этакое. Ни тогда, ни потом, когда он эту историю друзьям рассказывал. В голову никому ничего плохого не приходило.

А когда мать в молодости на радиозаводе работала, у них на концерте трое мужиков "Танец маленьких лебедей" танцевали в балетных пачках. Весь завод лежал в лёжку, но опять же - никаких грязных намёков.

А сейчас мужикам скоро друг к другу подойти западло будет. И всё из-за того, что некоторые приписывают свой образ мыслей другим.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 07, 2019, 21:50:16
Цитировать
Да еще ладно бы хоть традиционную! А то вовсе Беорна к овцам. (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.rimg.info%2F06a6f1bc1f9d3588704213bd81eb5d06.gif&hash=243e0d5a45313432b02bfb722eecd08ca9ac12d2) (http://smayliki.ru/smilie-1309009479.html)
А это уже смотря какую страницу откроет! А то может быть и Беорн с овцами, и Фродо с Сэмом и Голлумом заодно, и Бильбо с Кольцом, и назгулы с диванными валиками.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 07, 2019, 21:51:37
Цитировать
(черновик такую версию содержит)
Какой черновик? Чей?
Цитировать
И шо он Морготу сделал?

Я так понимаю, что зажал ему голову под мышкой и задушил.
 
Цитировать
А то вовсе Беорна к овцам.
Где такое было? Я за ними каждую главу пересматриваю, но такого нигде не видела.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 07, 2019, 21:53:24
Цитировать
А это уже смотря какую страницу откроет! А то может быть и Беорн с овцами, и Фродо с Сэмом и Голлумом заодно, и Бильбо с Кольцом, и назгулы с диванными валиками.
Ха-ха-ха-ха-ха!!!  :lol:  :lol:  :lol:  Класс!!!  :thumbup:  :thumbup: Фродо, Сэм и Голлум - вообще главный пейринг книги. А насчет валиков - это по аналогии с соломенным дырявым тюфяком и занавесками?  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 21:58:32
Цитировать
Я так понимаю, что зажал ему голову под мышкой и задушил.
Правоверные бы никогда такого не написали. Это мы, еретики, всё-то стремимся узлы развязать и проблемы решить.
Цитировать
Где такое было? Я за ними каждую главу пересматриваю, но такого нигде не видела.
Это она в процессе обсуждения ВК такое заявила.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 21:59:52
Цитировать
А это уже смотря какую страницу откроет! А то может быть и Беорн с овцами, и Фродо с Сэмом и Голлумом заодно, и Бильбо с Кольцом, и назгулы с диванными валиками.
Бильбо с Кольцом уже был. И Фродо заодно - оба же на Кольце женаты, по ее МАшной версии. А назгулы с диванными валиками - ну, такого разврата даже Париж не видел. И гнусного поклепа тоже.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 07, 2019, 22:10:45
Цитировать
Эээ... щито?!?! Кто сказал такую ересь?!?!?!?!?! wacko.gif wacko.gif
В черновиках есть вариант, что Нарготронд построил Келегорм (Кюнегрим). И к нему приперся наглеть Берен.
Цитировать
Ну, что тут скажешь? Каждый рассуждает в меру своей испорченности!
Испорченности и ограниченности. Меня вон попрекали тем, что Луша не разглядела пол Альквен и влюбилась. Это, мол, компромат и поношение. К Бетховену с его "Фиделио" наверняка с такими претензиями не лезли.
Также изучая в гимназиях миф об Ахилле, никто не считал навеки опороченным этого героя за то, что его однажды переодели девушкой. Как и Тезея не причислили к геям за то, что в Афины вошел он в девичьем хитоне.
Цитировать
А то может быть и Беорн с овцами, и Фродо с Сэмом и Голлумом заодно, и Бильбо с Кольцом, и назгулы с диванными валиками.
Арагорн со статуями Аргоната... платонически.
 
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 22:13:48
Цитировать
В черновиках есть вариант, что Нарготронд построил Келегорм (Кюнегрим). И к нему приперся наглеть Берен.
Есть. Но это же не то же самое, что Келегорм идет к Морготу вместо Лютиэн.
Цитировать
Арагорн со статуями Аргоната... платонически.
Увидел и возбудился Ох, грехи наши тяжкие! (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.rimg.info%2F06a6f1bc1f9d3588704213bd81eb5d06.gif&hash=243e0d5a45313432b02bfb722eecd08ca9ac12d2) (http://smayliki.ru/smilie-1309009479.html)  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 07, 2019, 22:21:04
Цитировать
Нарготронд построил Келегорм (Кюнегрим)
Еще одно идиотское имя!  :angry:  То Маэдрон, то Кюнегрим.  :beee:
Цитировать
Меня вон попрекали тем, что Луша не разглядела пол Альквен и влюбилась
Я не попрекала, я не верила и не понимала, как она не отличила за столько времени.
Цитировать
Это она в процессе обсуждения ВК такое заявила.
Тоже не видела. Я и ВК весь пересмотрела, и МА там первый гвоздь программы, но не видела.
Цитировать
Увидел и возбудился

А потом что стояло, все упало - "Ах, был бы тут Гендальф!"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 07, 2019, 22:27:00
Цитировать
Еще одно идиотское имя! angry.gif То Маэдрон, то Кюнегрим.
Маэдрон - неудачная выдумка. Кюнегрим - реальное саксонское имя.
Цитировать
Я не попрекала, я не верила и не понимала, как она не отличила за столько времени.
Есть прецеденты, что месяцами не отличали. И годами, правда, в подростковом возрасте. Переодевание женщин мужчинами насчитывает столько же лет, сколько само различие в мужской и женской одежде.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 07, 2019, 22:45:08
Цитировать
Есть прецеденты, что месяцами не отличали. И годами, правда, в подростковом возрасте
Эти давно взрослые, общались долго и тесно. И Лютиен, которая, типа, знает магию и должна уж точно отличить.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 22:57:10
Цитировать
Еще одно идиотское имя!  :angry:  То Маэдрон, то Кюнегрим.  :beee:
Вопрос привычки, все вопрос привычки.
Цитировать
Тоже не видела. Я и ВК весь пересмотрела, и МА там первый гвоздь программы, но не видела.
Было, было. Лень сейчас искать, а то найти ведь с полпинка можно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 22:58:00
Цитировать
Эти давно взрослые, общались долго и тесно.
У эльфов же канонически меньше отличий между М и Ж.
Цитировать
И Лютиен, которая, типа, знает магию и должна уж точно отличить.
А чем тут магия-то поможет?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 07, 2019, 22:59:24
Цитировать
А чем тут магия-то поможет?!
Больше видеть и тоньше различать, чем обычно.  ;) И сердце подсказывать должно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 23:12:44
Цитировать
Больше видеть и тоньше различать, чем обычно.  ;)
А что, если у ней магия, так она этой магией пользуется вот прям как утром глаза открыла?
Цитировать
И сердце подсказывать должно.
Я Вас умоляю! Сердце может только перекачивать кровь. Этим его функции исчерпываются.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 07, 2019, 23:17:12
Цитировать
Было, было. Лень сейчас искать, а то найти ведь с полпинка можно.
Да конечно, было, такое не выдумаешь! Мы тогда дружно со стульев рухнули - и эти люди пеняли нам за коров в Мории!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 07, 2019, 23:21:42
Цитировать
А что, если у ней магия, так она этой магией пользуется вот прям как утром глаза открыла?

Она используется по умолчанию, как дышать.  :)
Цитировать
Я Вас умоляю! Сердце может только перекачивать кровь.
ЧТо ты мне говоришь? Это правоверные так считают.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 07, 2019, 23:35:44
Цитировать
А назгулы с диванными валиками - ну, такого разврата даже Париж не видел. И гнусного поклепа тоже.
Просто МА на этой странице не сосредотачивалась. А то бы и это рассмотрела!
А уж для чего арагорн хоббитов на Заверть привёл - лучше и не говорить.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 07, 2019, 23:37:54
Цитировать
А уж для чего арагорн хоббитов на Заверть привёл - лучше и не говорить.  :rolleyes:
С чего же это ты взяла?!  :wacko:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 23:44:04
Цитировать
Она используется по умолчанию, как дышать.  :)
С чего Вы взяли?! Дышать - это вообще физиологический процесс, без него очень быстро помрешь. А магия - это умение/навык, которые нарабатываются при наличии определенных способностей. Ну там как петь и танцевать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2019, 23:44:57
Цитировать
Цитировать
А уж для чего арагорн хоббитов на Заверть привёл - лучше и не говорить.  :rolleyes:
С чего же это ты взяла?!  :wacko:
Чтобы сожрать их заживо. А Вы что подумали?  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 07, 2019, 23:55:51
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А уж для чего арагорн хоббитов на Заверть привёл - лучше и не говорить.  :rolleyes:
С чего же это ты взяла?!  :wacko:
Чтобы сожрать их заживо. А Вы что подумали?  :D  :D
Ну да, вот и костёрчик развёл уже.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 08, 2019, 00:14:49
Цитировать
Ну да, вот и костёрчик развёл уже.  :D
Ага, чтобы волосатые пятки опалить  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 08, 2019, 00:39:37
Цитировать
Ага, чтобы волосатые пятки опалить  :D
Кто о плотской любви, а у нас всё ужастики получаются!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 08, 2019, 19:19:28
Цитировать
Кто о плотской любви, а у нас всё ужастики получаются!  :D
Такие ужастики я люблю. А он их будет жарить на вертеле? С яблоком во рту?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 08, 2019, 19:24:13
Цитировать
Такие ужастики я люблю. А он их будет жарить на вертеле? С яблоком во рту?
Заживо же сожрет! Вообще жарить не будет, только пятки опалит.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 08, 2019, 19:59:29
Цитировать
Заживо же сожрет! Вообще жарить не будет, только пятки опалит.  :D
Сырое мясо человеческими зубами трудно есть. И много его не съешь.  :D  Жареное куда как веселее.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 08, 2019, 20:28:31
Цитировать
Сырое мясо человеческими зубами трудно есть. И много его не съешь.  :D  Жареное куда как веселее.
ОК, уговорили. Значит, сидит, ест и приговаривает: "Ах, если бы Гэндальф был здесь!"  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 08, 2019, 20:50:59
Цитировать
ОК, уговорили. Значит, сидит, ест и приговаривает: "Ах, если бы Гэндальф был здесь!"
С Гендальфом придется делиться. Или он их без Гендальфа даже пожарить не может?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 08, 2019, 20:54:43
Цитировать
С Гендальфом придется делиться. Или он их без Гендальфа даже пожарить не может?  :D
Я лично подразумевала совсем другое  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 08, 2019, 21:01:55
Цитировать
Я лично подразумевала совсем другое  ;)
И что же?
Жареные хоббиты
(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparakalo.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2Farnaki.jpg&hash=c1d429699366f93b8b23eda6392e9a9441a76862)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 08, 2019, 21:44:05
Цитировать
И что же?
Если бы Гэндальф был на вертеле  ;)  :D
Цитировать
Жареные хоббиты
:D  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 08, 2019, 22:02:18
Цитировать
Если бы Гэндальф был на вертеле

Какой дурак станет его жрать, такого старого и противного? Пусть в сером халате лаву долбит в попытках получить три рубля. А хоббитцы жирненькие да мягенькие, да еще и пропитаны всякими добавками.  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 08, 2019, 22:12:35
Цитировать
Какой дурак станет его жрать, такого старого и противного?
Ну мало ли у кого какие вкусы.  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 08, 2019, 23:03:20
Цитировать
Ну мало ли у кого какие вкусы.  :D  :D
Да уж, каких извращенцев мы только не повидали на своем веку!  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Февраль 09, 2019, 11:01:21
Цитировать
*троллфейс*

Естественные науки
:clapping:  :clapping:  :clapping:
Бедный Гэндальф. Это надо было так оплошать  :rolleyes:  :D

Шьёрт, я тоже как раз пишу (ооооочень медленно) про Кольцо, которое не плавится в лаве. Вы как раз тогда обсуждали это и у меня идейка пришла.  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 09, 2019, 11:14:24
Цитировать
Бедный Гэндальф. Это надо было так оплошать  :rolleyes:  :D
Ему надо было не только у Ниенны плакать учиться, но еще и матчасть учить - не сел бы в лужу.
Цитировать
Шьёрт, я тоже как раз пишу (ооооочень медленно) про Кольцо, которое не плавится в лаве. Вы как раз тогда обсуждали это и у меня идейка пришла.  :)

Ничо, Кольцо большое, лавы в Ородруине тоже много - всем хватит  :D  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 09, 2019, 13:07:25
Цитировать
Сырое мясо человеческими зубами трудно есть. И много его не съешь.  :D  Жареное куда как веселее.
* с интеерсом* Пробовала?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 09, 2019, 18:53:25
Цитировать
* с интеерсом* Пробовала?
Естественно. Я его ем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 09, 2019, 19:39:25
Нынче у меня получился как бы короткий день. Ушла с работы в три дня. И домой возвращалась уже по сумеркам лесом. А сумерки - время таинственное. И вот что мне нашептал лес:

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 09, 2019, 19:49:58
Нашептал??!!  :wacko:  :wacko:  :wacko: Такой огромный текст? И ты его запомнила?
Сегодня еще такая дурная погода, что голова тяжелая, а ты вона как!  :wacko:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 09, 2019, 19:54:12
Цитировать
Такой огромный текст?
Так полтора километра и тропинка почти не топтанная. За это время поэму "Полтава" сочинить можно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 09, 2019, 20:04:18
Цитировать
Так полтора километра и тропинка почти не топтанная. За это время поэму "Полтава" сочинить можно.
Я буду сидеть дома с листком и четыре строчки сочиню за это время!
Невозможная моя людина!  :give_rose:  :give_rose:  :give_rose:

Это по типу Вредных советов? Особенно понравилось, что любовь заменяет подкладное судно. Это надо же так опошлить?  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 09, 2019, 20:09:38
Цитировать
Я буду сидеть дома с листком и четыре строчки сочиню за это время!

Да что ты! Если один, да еще шагаешь, да еще в хорошем настроении - слова так и нижутся. Недаром даже поэт Цветик, сочиняя ходил из угла в угол. И Незнайка тоже - чуть под единственный автомобиль в городе не попал!:lol:
Цитировать
Особенно понравилось, что любовь заменяет подкладное судно. Это надо же так опошлить?
Это не я, это автор "Сильмариллиона". Он же написал, что Лутиен исцелила своего Берена любовью. А что такое пневмоторакс, да еще обширный, от срезня, я себе представляю. После такого надо лежать долго - как без оборудования типа судна?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 09, 2019, 20:24:53
Цитировать
Да что ты! Если один, да еще шагаешь, да еще в хорошем настроении - слова так и нижутся.
Не все же так одарены!  :wub: Вот я давеча за посылкой на дальнюю почту за полтора километра бегала - что-то стихи мне в голову не лезли, а только что уши мерзнут.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Февраль 09, 2019, 20:25:17
Цитировать
И вот что мне нашептал лес:
:clapping:  :clapping:  :clapping:
Ничего себе!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 09, 2019, 20:44:16
Цитировать
Если один, да еще шагаешь, да еще в хорошем настроении - слова так и нижутся.
Да еще бы запоминать их! А то лезут в голову, лезут, а как до компа дойдешь - все куда-то рассыпались, ничего не осталось.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 09, 2019, 21:10:36
Цитировать
Да еще бы запоминать их! А то лезут в голову, лезут, а как до компа дойдешь - все куда-то рассыпались, ничего не осталось.
Тем и лучше лес, чем город. Там полно ориентиров. Потом стоит вызвать в памяти картинку - и вспоминается с ней связанное.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 09, 2019, 21:27:58
Цитировать
Тем и лучше лес, чем город. Там полно ориентиров. Потом стоит вызвать в памяти картинку - и вспоминается с ней связанное.
Как будто в городе нет ориентиров! Как будто город прям совершенно одинаков в любой его точке!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 13, 2019, 19:26:44
Довольно старый сюжет...

Когда падают звезды


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 13, 2019, 20:14:38
"Согласно курсу лечения, расписанного до конца времен" - согласование падежей. Если "расписанного до конца времен", то "согласно курса", а если "согласно курсу", то "расписанному".  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 13, 2019, 20:21:53
Цитировать
"Согласно курсу лечения, расписанного до конца времен" - согласование падежей. Если "расписанного до конца времен", то "согласно курса", а если "согласно курсу", то "расписанному".
Точно. Надо выправить.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 23, 2019, 01:25:10
Поскольку дело близится к завершению, выкладываю еще две главы .

Первый корабль в Валинор

Глава 14

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 23, 2019, 01:30:22
Глава 15

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Февраль 23, 2019, 19:27:12
О-о! Вовремя, гляжу, случился у меня перерыв в Интернет-диете! Целых две главы "Первого Корабля"!
Да такой неожиданный поворот сюжета. Феаноринги, вроде бы, обживались спокойно в Форменосе, занятые бытом и стройкой, и вдруг - решили бежать!
Похоже, решение было спонтанным, на него натолкнула встреча с орлом на охоте. Кстати, а орлы чужую добычу так вот берут, если хозяин оставит?
14я глава во многом охотничья, производит достаточно кровавое впечатление на современного человека. Особенно оленика жалко. Но что поделаешь, орлы - хищники. Да и Феанарионы... э-э-э... в общем, не вегетарианцы. К их образу это, впрочем, очень даже подходит, да и в том сеттинге в порядке вещей.  Кстати, при второй встрече, где они быков завалили, орел старого быка забрал? Вроде, они только одного назад везли. А почему он вообще на них наехал? Стихи Маглора не понравились? Или что в глаза смотрел?
Значит, вы придерживаетесь мнения, что орлы - свободный народ, а не слуги Манвэ. Интересно, в этом смысле можно обдумать все случаи их появления. Например, на поединке Нолофинвэ с Морготом.
А почему для обсуждения плана побега надо запираться в подвале? Разве осанвэ нельзя поговорить в любых условиях? Ведь механизм не взломан, а если невидимые майар ходят по крепости, то и в подвал им ничего не стоит просочиться.
Хорошо, что коней не бросили, оставили на хуторе. Хозяйка не знает подробностей приговора, не поняла, что они нарушили условия ареста.
Телерийский баркас подвернулся удачно, там, наверное, не так уж трудно найти рыбаков. Угнали, ага. Опять. Представляю скандал, когда выяснится, в чем дело. И вообще, как это будет подано Нерданель и Арафинвэ. Интересно было бы послушать, как им объявляют о побеге родичей.
Сцена с чайками, конечно, символична. И фраза о том, что айнур не волнуют оставленные на скалах птенцы - намек на Элронда с Элросом.
Такое трудное плаванье, то, что их не потопили - несомненно, заслуга Сильмариллов. Но все опасности - и волны, и голод с жаждой, и ветра, и опасность сбиться с курса, и скалы на Зачарованных Островах. И воспоминание об Итарилле, которая пропала вместе с мужем где-то.
Понравилось, как брезгливый Макалаурэ воротит нос от сырой рыбы. Более утонченный, поэтическая натура. Маэдросу, наверное, после плена это легче.
Очень тронули сцены когда Макалаурэ представляет братьев и отца в Мандосе - в серых запыленных коридорах, из которых нет выхода. И состояние тоски от того, что нет возможности применить себя - свой потенциал, все, чем силен эльда. На Феаноре это особенно сказывается - самого великого мастера мира заперли в бездействии. Это ужасней тех кандалов.
И еще сцена с нашептыванием Уйнен из 15 главы. Страшно.
В Химринге - обвалившаяся арка, как из видений, насланных Морготом. Впрочем, это из его собственных воспоминаний. Старая крепость все же увидела Сильмариллы в своих стенах.
Картина поселения людей у вас, как всегда, очень достоверно смотрится. Понравилось, что вы решили ее в женских тонах, по положению женщин и их самооценке всегда можно оценить уровень племени лучше, чем по технологиям, технологии - дело временное, особенно в такой катастрофе. Феанарионам явно встретились достойные люди.

Итак, один Сильмарил размещен в водах Эндорэ, наступление моря должно остановиться. Остался второй, чтобы унять землетрясения.
Осталась, наверное, последняя глава, а я страшно переживаю - останутся ли живы герои. Ведь в каноне Майтимо гибнет, что же произойдет с ним здесь? Решит ли автор свести к тому же концу или даст Феанарионам из Арды возможность выбраться по его ниточке?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 23, 2019, 19:42:01
Цитировать
Особенно оленика жалко.
А мне зайца  :cray:
Цитировать
И вообще, как это будет подано Нерданель и Арафинвэ. Интересно было бы послушать, как им объявляют о побеге родичей.

Блин, а я опять как о Нерданель подумала, так прям черная моя орочья душа пополам. Господи, на ее фоне заявлять о каком-то там величайшем горе Лютиэн - да это какой-то непроходимой дубиной черствой надо быть.
Цитировать
Понравилось, как брезгливый Макалаурэ воротит нос от сырой рыбы. Более утонченный, поэтическая натура.

А я хмыкнула: ой, какие мы нежные!  ;) Что такого в сырой рыбе?
Цитировать
Но все опасности - и волны, и голод с жаждой, и ветра, и опасность сбиться с курса, и скалы на Зачарованных Островах. И воспоминание об Итарилле, которая пропала вместе с мужем где-то.

Да, этот корабельный остов и упоминание об Идриль - это было сильно.

И это плавание над затопленным Белериандом...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 23, 2019, 22:08:18
Цитировать
Кстати, а орлы чужую добычу так вот берут, если хозяин оставит?
Конечно! Собственно хищных птиц и ловят на приманку в виде тушки.
Цитировать
14я глава во многом охотничья, производит достаточно кровавое впечатление на современного человека.
Ну, Арафинвэ что-то стал забывать о заключенных, тем пришлось переходить на самоснабжение.
Цитировать
А почему он вообще на них наехал? Стихи Маглора не понравились? Или что в глаза смотрел?
Напомнил страшное прошлое. А орлы - сильные хищники, у них активно-оборонительная реакция доминирует. Вот и ударил слегка - от нервов.
Цитировать
Значит, вы придерживаетесь мнения, что орлы - свободный народ, а не слуги Манвэ.
Может, и слуги, но не роботы. Они же ведут свою жизнь, сами себя кормят, выращивают потомство. Значит, обладают всеми особенностями поведения нормальных живых существ. Потому и могут самостоятельно принимать решения.
А уверенность в том, что и спасение Маэдроса, и корябание Моргота было личной инициативой орлов, подтверждает то, что Финдекано просил не отклонять ветром его стрелу.
Да и вообще, те события, которые Манвэ могли заинтересовать - большие сражения - без вмешательства орлов проходили.
Цитировать
А почему для обсуждения плана побега надо запираться в подвале? Разве осанвэ нельзя поговорить в любых условиях? Ведь механизм не взломан, а если невидимые майар ходят по крепости, то и в подвал им ничего не стоит просочиться.
Исключительно для того отправились беседовать в обществе картошки и свеклы, чтоб руки были заняты и глазам было на что смотреть. чтоб по взглядам друг на друга не заподозрили безмолвного разговора.
Цитировать
Хорошо, что коней не бросили, оставили на хуторе.
Лошади бы и сами выжили и добрались до степей. Их главное было в конюшне форменосской не оставлять.
Цитировать
Телерийский баркас подвернулся удачно, там, наверное, не так уж трудно найти рыбаков.
Они и рассчитывали искать плавсредство. И раньше могли знать, что такие вот "рыбалки" по берегу разбросаны далеко.
Цитировать
Угнали, ага. Опять.
Оставили небольшую плату. Остальное пусть владельцы требуют с родичей средиземских, что уцелели за щитами Феанарионов.
Цитировать
И вообще, как это будет подано Нерданель и Арафинвэ. Интересно было бы послушать, как им объявляют о побеге родичей.
В этом фанфике такого написано не будет. "Камера привешена" исключительно на Феанарионов.
Цитировать
Понравилось, как брезгливый Макалаурэ воротит нос от сырой рыбы. Более утонченный, поэтическая натура. Маэдросу, наверное, после плена это легче.
Старший в плену научился не брезговать никакой пищей, если надо выжить. У Макалаурэ такого опыта не было.
Цитировать
Очень тронули сцены когда Макалаурэ представляет братьев и отца в Мандосе - в серых запыленных коридорах, из которых нет выхода.
Тюрьма - кошмар всех Феанарионов. Они ведь раньше и лучше других узнали и поняли, что это такое.
Цитировать
На Феаноре это особенно сказывается - самого великого мастера мира заперли в бездействии. Это ужасней тех кандалов.
Это еще и настоящее государственное преступление всех валар - лишить вверенную им планету такого интеллектуального потенциала. А если поверить, что все души лично конструирует папа Эру, то изничтожение нолдор и особо Феанора - государственное преступление даже в монархическом обществе.
Цитировать
Понравилось, что вы решили ее в женских тонах, по положению женщин и их самооценке всегда можно оценить уровень племени лучше, чем по технологиям, технологии - дело временное, особенно в такой катастрофе.
Вопреки литературным представлениям в разных катастрофах выживают в большинстве случаев женщины. И потом начинают снова формировать общество.
Цитировать
Осталась, наверное, последняя глава, а я страшно переживаю - останутся ли живы герои. Ведь в каноне Майтимо гибнет, что же произойдет с ним здесь? Решит ли автор свести к тому же концу или даст Феанарионам из Арды возможность выбраться по его ниточке?
Надеюсь вырулить так, чтоб уцелели. Хотя в Эндоре врагов тоже навалом.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 23, 2019, 22:22:59
Цитировать
А мне зайца cray.gif
Почему зайца? Есть-то заключенным надо. Не одну начавшую вянуть морковку.
Цитировать
Блин, а я опять как о Нерданель подумала, так прям черная моя орочья душа пополам.
Да. Теперь им уже не встретиться никогда.
Цитировать
Господи, на ее фоне заявлять о каком-то там величайшем горе Лютиэн - да это какой-то непроходимой дубиной черствой надо быть.
А как же! То великая любоффф, да еще к величайшему герою, на все для нее готовому. Это же вроде как "ананасы в шампанском" (кислятина, кстати, проверено).
А Нерданель что? Народила вот таких, невлюбленных. Прозаических. Даже не рыдают ни разу  за 600 лет. И не "голосуют сердцем", все мозгами предпочитают пользоваться.
Цитировать
А я хмыкнула: ой, какие мы нежные! wink.gif Что такого в сырой рыбе?
Непривычно. Она ведь почти живая. А у Макалаурэ все-таки жизнь была помягче, чем у Маэдроса. Пришлось силу воли применить.
Цитировать
Да, этот корабельный остов и упоминание об Идриль - это было сильно.
А меня вот удивляет - как правоверные не замечают этого момента - Ульмо топит корабли фалатрим, хотя те никакой крови в Амане не проливали, не пускались в бега из Благословении, оскорбляя тамошние власти.  Вообще ничего не совершили.
Ну, Йуля со странностями - разделяет убеждение в правомерности коллективной ответственности. Но в случае фалатрим им вообще отвечать не за что! Как и рабам, привезенным на Нуменор силой.
Вот такой он, прекрасный мир Арды. Здорово смахивает на тот Собибор.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 23, 2019, 22:27:27
Цитировать
А уверенность в том, что и спасение Маэдроса, и корябание Моргота было личной инициативой орлов, подтверждает то, что Финдекано просил не отклонять ветром его стрелу.
Да!!! Блин, ну да же!!! Фингон просил у Манвэ подходящей ветровой обстановки, а не доставить поближе к Маэдросу!!! Блин, ну на поверхности же лежало!!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 23, 2019, 22:42:00
Цитировать
Почему зайца? Есть-то заключенным надо. Не одну начавшую вянуть морковку.
Да я и не спорю, и к вегетарьянству не призываю, и к охоте, так же, как к забою свиней, бычков, барашков и прочей живности отношусь спокойно. Но зайцев почему-то жалко.
Цитировать
Да. Теперь им уже не встретиться никогда.
Блин, не верю!! В конце концов не выдержит Нерданель, лопнет ее терпение - и она из принципа в Средиземье удерет. Всем назло, хоть в корыто сядет и лопатой грести будет, но доберется.
Цитировать
А Нерданель что? Народила вот таких, невлюбленных. Прозаических. Даже не рыдают ни разу  за 600 лет. И не "голосуют сердцем", все мозгами предпочитают пользоваться.
Пусть не рыдают. Но, блин, она им мать, она их родила, а не в капусте нашла.
Цитировать
Непривычно. Она ведь почти живая. А у Макалаурэ все-таки жизнь была помягче, чем у Маэдроса. Пришлось силу воли применить.
Нинай, я б лопала и не морщилась. Рыба же.
Цитировать
А меня вот удивляет - как правоверные не замечают этого момента - Ульмо топит корабли фалатрим, хотя те никакой крови в Амане не проливали, не пускались в бега из Благословении, оскорбляя тамошние власти.  Вообще ничего не совершили.
Ну, Йуля со странностями - разделяет убеждение в правомерности коллективной ответственности. Но в случае фалатрим им вообще отвечать не за что! Как и рабам, привезенным на Нуменор силой.
Ну, насчет нуменорцев Вы сами Йулины слова читали: бабы нуменорские и прочее население тоже виновато, потому что не протестовало же. А раз не протестовало, значит, поддерживало. А раз поддерживало, значит, виновато так же и в той же степени, что и Ар-Фаразон. А дети - ну, они с самого начала были испорченные, из них бы такие же мерзавцы выросли, так что им тоже поделом. Ну вон ее слова на старом Перекрестке лежат, старый Перекресток закрыт, оттуда уже не удалишь и не подредактируешь.
А на фикбуке уже где-то в каментах Йуля, видимо, все же поняв, что чо-то загналась она уже через край, подрихтовала это свое заявление: взрослое население Нуменора по-прежнему виновато и заслуживало смертной казни через утопление по вышеназванным причинам, а дети - ну, а детей там не было. Дети не рождались, вот. Жаль, камент ее был не под моей работой и не под Вашей, а под работой третьих лиц неохота было срач затевать. А то я б спросила: а с фига ли они не рождались-то? Контрацептивов известно не было. Все бабы нуменорские резко разучились беременеть? Или как рожать, забыли? Или мужикам нуменорским резко трахаться расхотелось?
И вспомните винью: та вообще непрошибаемая. Белерианд у нее как-то так сам затонул, а Уинен корабли потопила - ну, она никого не убивала, это она горевала так.
Если человек не хочет видеть неудобных фактов, он их и не видит, как будто их нет. Такое примитивное детское отрицание, примитивный способ психологической защиты. Примитивно, но работает. Так что при желании и это утопление ни в чем не повинных фалатрим можно не замечать. Или оправдать по тому же принципу: ну, раз они они с нолдор не сражались или хотя бы не убеждали их раскаяться, значит, поддерживали. А раз поддерживали, то так им и надо.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 23, 2019, 22:55:40
Цитировать
Но зайцев почему-то жалко.
Это очень плодовитая и широко распространенная живность. Зайчиха приносит за теплое время года до четырех пометов. В то время как оленуха телится раз в три года. Так что ради мяса правильнее стрелять зайчиков.
Цитировать
Блин, не верю!! В конце концов не выдержит Нерданель, лопнет ее терпение - и она из принципа в Средиземье удерет. Всем назло, хоть в корыто сядет и лопатой грести будет, но доберется.
Она может попытаться. Только утопят. Потому как не зря же никто из этого Амана не возвращался. Один Глорфиндель и то по ошибке.
Цитировать
Пусть не рыдают. Но, блин, она им мать, она их родила, а не в капусте нашла.
Ей сыновья дороги. И муж, какой он ни есть взрывпакет ходячий.
Но вот правоверные - им подавай чувствия иные. И главное - одобренные свыше. Без указки они вообще тумак от поцелуя не отличают.
Цитировать
А дети - ну, они с самого начала были испорченные, из них бы такие же мерзавцы выросли, так что им тоже поделом.
Ладно, дети чистокровных нуменорцев - можно посчитать, что в них гены дурные. Ну а привезенных с континента рабов на дно за что?
Есть такая книжка "Залпы Ноева ковчега" - о жизни сирот в советской зоне оккупации. Почитаешь - сразу оценишь количество добра и милосердия, внедренного христианством в душу западного человека.
Цитировать
Так что при желании и это утопление ни в чем не повинных фалатрим можно не замечать. Или оправдать по тому же принципу: ну, раз они они с нолдор не сражались или хотя бы не убеждали их раскаяться, значит, поддерживали. А раз поддерживали, то так им и надо.
Это ж как долбануться надо, чтоб считать замечательным деянием напасть на врага своего врага ради чистого Добра! :blink:  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Февраль 24, 2019, 00:12:03
Цитировать
А мне зайца
Да и зайчишек тоже, тем более, что они пушистые. Но олени мне страшно нравятся - они так хороши, красивы, благородны. Даже не столько из соображений экологической ниши, сколько просто вот жаль красоты.
Цитировать
Блин, а я опять как о Нерданель подумала, так прям черная моя орочья душа пополам.
Да, для нее еще одно испытание, это верно. Но она может радоваться, что они свободны и надеяться, что выживут. А так - да, еще один Исход. И опять без разрешения. Тем более, преподнесут ей это наверняка не в самых обнадеживающих выражениях.
Цитировать
А я хмыкнула: ой, какие мы нежные!  ;) Что такого в сырой рыбе?
Именно, что нежные! Вот такие, да. Так подходит к образу. Очень живая черта и контраст со Старшим. Нет, мне этот штрих очень зашел, прекрасно характеризует.
Цитировать
И это плавание над затопленным Белериандом...
Ага. И тот момент, где он в первый раз хочет бросить Сильмарил - над могилами братьев.
Цитировать
Ей сыновья дороги. И муж, какой он ни есть взрывпакет ходячий.
Думаю, что с мужем там просто обычная временная ссора. Такое бывает во всех парах. Ну, повздорили, потом помирятся (все в эльфийском темпе, на несколько десятков лет). А тут - бах - ссылка, бах - Исход. Бах - и мириться не с кем. Вот тут-то ей было солоно, думаю.
Цитировать
Напомнил страшное прошлое. А орлы - сильные хищники, у них активно-оборонительная реакция доминирует. Вот и ударил слегка - от нервов.
Интересно. Этакий иммунный ответ - сначала бьем, потом думаем головой. Как у тех же оленей или лошадей - сначала прыгнем. Тогда понятно.
Цитировать
А уверенность в том, что и спасение Маэдроса, и корябание Моргота было личной инициативой орлов, подтверждает то, что Финдекано просил не отклонять ветром его стрелу.
Да, Манвэ по факту просьбу Финдекано не исполнил. А орел - совсем другое, получается.
Цитировать
Оставили небольшую плату. Остальное пусть владельцы требуют с родичей средиземских, что уцелели за щитами Феанарионов.
Тогда понятно про узелок. Ну, телери с Нерданэль потребуют, а заплатит в результате Арафинвэ. И неустойку наверняка сдерут. Но ему мир дороже, скандала чтоб не было.
Цитировать
Тюрьма - кошмар всех Феанарионов. Они ведь раньше и лучше других узнали и поняли, что это такое.

Это еще и настоящее государственное преступление всех валар - лишить вверенную им планету такого интеллектуального потенциала. А если поверить, что все души лично конструирует папа Эру, то изничтожение нолдор и особо Феанора - государственное преступление даже в монархическом обществе.
Тюрьма - кошмар для любого разумного, не исключая и людей. А также каторга и любое положение, делающее невозможной творческую деятельность, как, например, конвейер.
А Феанор для меня вообще воплощает "первичный огонь", который дает жизнь любому делу, заточить его - обречь дело на гибель и деградацию. Поэтому деградация Арды вплоть до хоббитов в такой ситуации неизбежна. Чтобы обратить процесс, необходимо его освободить из Мандоса - и жизнь изменится. До Эру, честно говоря, дела нет, словно бы его и вовсе не было. Мне в картине мира не нужна патерналистская фигура. Так что у меня вопрос не в вине валар перед Эру, а в их измене своему собственному делу - творению Арды. Они ее создали для разумных существ, а потом, когда разумные пришли, испугались конкуренции - уж очень сильны оказались, особенно Пламенный. Вот и держат его в Мандосе, маму его в Мандосе, а как Финвэ в Мандос попадает - отделяют его от Мириэль, переселяя ее в ткацкую.  

Цитировать
А меня вот удивляет - как правоверные не замечают этого момента - Ульмо топит корабли фалатрим, хотя те никакой крови в Амане не проливали, не пускались в бега из Благословении, оскорбляя тамошние власти.  Вообще ничего не совершили.
Не, они делают удивленные глаза и говорят: "А где сказано, что это Ульмо топил? Нигде." - А кто же? - "Ну, не сказано же, что Ульмо!" Где-то так... Может, на Оссэ свалить хотят.
Причем фалатрим вообще ни в чем не виноваты, даже в том, что не попали в Валинор. Они же даже хотели и шли, просто опоздали - Оссэ тот остров остановил.

Кстати:
Цитировать
по методу халадинов
Слово "метод" как-то выбивается из общего строя. Может, халадинским способом или по-халадински. Или еще как-то так.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 24, 2019, 00:19:02
Цитировать
Да, для нее еще одно испытание, это верно. Но она может радоваться, что они свободны и надеяться, что выживут.
А откуда она будет знать, что они свободны? Может, в Мандосе. Утонули при попытке к бегству или еще что-нибудь. Вряд ли валар ей доложат, как оно на самом деле.
Цитировать
Ага. И тот момент, где он в первый раз хочет бросить Сильмарил - над могилами братьев.
А это уж вообще...
Цитировать
Не, они делают удивленные глаза и говорят: "А где сказано, что это Ульмо топил? Нигде." - А кто же? - "Ну, не сказано же, что Ульмо!" Где-то так...

Ну да, сами тонули. Как Белерианд сам утонул.
Цитировать
Может, на Оссэ свалить хотят.
Как будто это что-то принципиально меняет.
Цитировать
Причем фалатрим вообще ни в чем не виноваты, даже в том, что не попали в Валинор. Они же даже хотели и шли, просто опоздали - Оссэ тот остров остановил.
Как это не виноваты? Надо было ножками шевелиться. Кто хотел попасть в Валинор - тот попал. Вон ваниар самыми первыми прибежали. Так что виноваты фалатрим, виноваты.
Цитировать
Слово "метод" как-то выбивается из общего строя. Может, халадинским способом или по-халадински. Или еще как-то так.
Ну, там еще несколько моментов водится, и пунктуацию кое-где поправить надо. Вычитать, в общем, еще раз  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 24, 2019, 00:24:48
Цитировать
Она может попытаться. Только утопят.
 
А кто за ней будет особо следить? Нерданель особо никому не нужна и никого не интересует. Эх, жаль, что Финголфина нет в живых, и никого из его детей тоже. А то Нерданель еще и Анайрэ бы подбила.
Цитировать
Ладно, дети чистокровных нуменорцев - можно посчитать, что в них гены дурные.

Можно. Но это, знаете, мерзко ничуть не меньше.
Цитировать
Ну а привезенных с континента рабов на дно за что?
Как за что? Если бы они были против, они бы ну хоть вот восстание подняли. А раз не подняли, значит, были согласны, значит... ну и далее по тексту. Да и так-то разобраться: эти рабы - они кто были? Унтерменши. Даже если из дружественных Добру народов (которые у Профессора "люди Сумерек"), они все равно унтерменши, только получше, чем Люди Тьмы - те совсем плохие. Ну а унтерменшей в общем не жалко.
Цитировать
Это ж как долбануться надо, чтоб считать замечательным деянием напасть на врага своего врага ради чистого Добра! :blink:  :lol:
Откель я знаю? И не долбануться, а просветления достичь  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Февраль 24, 2019, 00:27:33
Цитировать
А откуда она будет знать, что они свободны? Может, в Мандосе. Утонули при попытке к бегству или еще что-нибудь. Вряд ли валар ей доложат, как оно на самом деле.
 
Ну, зависит от того, лгут ли валар в принципе. Хотя и правду можно сказать так, что будет жутко.
Цитировать
Цитировать
Может, на Оссэ свалить хотят.
Как будто это что-то принципиально меняет.

Ну, Оссэ же там типа временный отступник. Так что Ульмо за него "не отвечает."

Цитировать
Как это не виноваты? Надо было ножками шевелиться. Кто хотел попасть в Валинор - тот попал. Вон ваниар самыми первыми прибежали. Так что виноваты фалатрим, виноваты.

Остров не резиновый :D
По-любому пришлось бы ждать другого рейса.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Февраль 24, 2019, 00:32:06
Цитировать
Ну, насчет нуменорцев Вы сами Йулины слова читали: бабы нуменорские и прочее население тоже виновато, потому что не протестовало же. А раз не протестовало, значит, поддерживало. А раз поддерживало, значит, виновато так же и в той же степени, что и Ар-Фаразон. А дети - ну, они с самого начала были испорченные, из них бы такие же мерзавцы выросли, так что им тоже поделом. Ну вон ее слова на старом Перекрестке лежат, старый Перекресток закрыт, оттуда уже не удалишь и не подредактируешь.
А вот мне чего-то кажется, что никакой не Эру пототпил тот Нуменор. Он вообще, после Музыки устранился от проекта, оставив его валарам.
А Нуменор тот они и потопили - чисто их почерк. И на Эру сваливают как на мертвого - знают, что он, дав проекту жизнь, ушел далеко, отсюда не видать, и возвращаться не собирался.
Вот и делают что хотят.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 24, 2019, 00:32:48
Цитировать
Ну, зависит от того, лгут ли валар в принципе. Хотя и правду можно сказать так, что будет жутко.
Ну, лгать даже господь бог в Библии не запрещает (лжесвидетельствовать только нельзя, а так хоть обоврись). К тому же, лгать и не говорить правды - это не одно и то же.
Цитировать
Ну, Оссэ же там типа временный отступник. Так что Ульмо за него "не отвечает."
Во-первых, ко времени основных событий Сильма Оссэ уже покаялся и прощен, и обратно к Добру прислонился. А во-вторых, даже если БЫ он топил в состоянии отступничества, то что, это можно? За это не наказывают, и ачотакова?
Цитировать
Остров не резиновый :D

Ничего, рабы в трюмах кораблей вон как помещались.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 24, 2019, 00:36:31
Цитировать
А вот мне чего-то кажется, что никакой не Эру пототпил тот Нуменор.
А канонически версии разнятся. По одной версии, Эру утопил после того, как валар к нему воззвали, а по другой (изложенной в письме №131) - в ответ на воззвание валар Эру выдал им карт-бланш, делайте, мол, что считаете нужным. Они и сделали.

Так, я вообще пойду спать или нет?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 24, 2019, 15:38:35
Вот и я прочитала. Очень тяжелое впечатление производит текст, да еще и две главы сразу.
Прошлую главу выкладывали в конце июня, я её читала раздетая и подыхая от жары. Там описывалась зима и снег и так дико было про это тогда читать. Теперь же сезоны совпали: и начавший таять снег, и пронзительно голубое небо.
Так было жалко братьев, которые убежали в такую разруху. Жили себе, как люди, в цивилизации, а тут месяцы лишений и скитаний. Как они не развалились от таких испытаний? И кто что ест: для меня сырая рыба - это лакомство, а Макалаурэ морду воротит. Зато мне жалко зверюшек, убитых на охоте, особенно зайчиков.  :(  Они же такие пушистенькие, с глазками-бусинами. Хоть и редкостные идиоты.
И что дальше читаешь, все больше хочется рыдать. Но того автор и добивается, невозможная людина, и вьет из нас из всех веревки.
Написав отзыв, заметила, что всех задели одни и те же моменты. И убитый зайчик, и сырая рыба, и оставленная уже в который раз Нерданель. И снова эта характерная привычка обо всех позаботиться и за все заплатить. Не оставили бы узелок на причале - решили бы, что корабль отвязался и его унесло. А так только себя сдали лишний раз.
И договор с орлом очень уж фантастично смотрится посреди реалистичного вроде бы повествования. И мы вроде бы решили, что орел Майтимо с Фингоном не уносил. Но это можно списать на действие сильмариллов - это штука таинственная, кто их знает, на что они способны. Вот и на такое.
Цитировать
А на фикбуке уже где-то в каментах Йуля, видимо, все же поняв, что чо-то загналась она уже через край, подрихтовала это свое заявление: взрослое население Нуменора по-прежнему виновато и заслуживало смертной казни через утопление по вышеназванным причинам, а дети - ну, а детей там не было. Дети не рождались, вот.

Или детей выбрасывали в море сразу, чтобы им потом меньше мучиться.  :D  Сочинять так сочинять.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 24, 2019, 15:56:16
Цитировать
И мы вроде бы решили, что орел Майтимо с Фингоном не уносил.
Боже, мадемуазель, ну при чем тут что мы решили? Неважно, что мы решили, конкретно во внутрисюжетной реальности этой работы орел их уносил.
Цитировать
Или детей выбрасывали в море сразу, чтобы им потом меньше мучиться.  :D  Сочинять так сочинять.
Да-да-да, только не чтобы меньше мучиться, а потому что нуменорцы были плохие. Вот рожали и в море кидали в тростниковых корзинках Стоп, ща сюжет начнет рожаться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 24, 2019, 16:04:45
Цитировать
Да-да-да, только не чтобы меньше мучиться, а потому что нуменорцы были плохие. Вот рожали и в море кидали в тростниковых корзинках
Ну да, нафига им там лишние люди? И так на острове живут, самим тесно, куда им еще и дети? Вот и пусть добрые валар несут их по морю куда Эру пошлет. Хоть рыбам в пасть, хоть кому усыновить. Тут же нет правды: кому дети не нужны, а кому и нужны.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Февраль 24, 2019, 21:45:57
Цитировать
Так было жалко братьев, которые убежали в такую разруху. Жили себе, как люди, в цивилизации, а тут месяцы лишений и скитаний.
А, вы тоже это отметили! И мне все хотелось сказать - вот из этого культурного Валинора, который даже на корабле пленников вареными в меду фруктами кормит, где в каждой главе Феанарионы окружены уже давно забытой мирной жизнью, то роскошной как во дворце Арафинвэ, то суровой как в Форменосе - но мирной в мирном краю. И вот из этого - бегут в раздрай тонущего, сотрясающегося, заполненного беженцами, орками, непонятно какими людьми Эндорэ.
Только у меня этот контраст вызывает не столько жалость, сколько восхищение. И смелостью, и верностью долгу, и силой. У меня от таких вещей подъем энергии.

Цитировать
И снова эта характерная привычка обо всех позаботиться и за все заплатить. Не оставили бы узелок на причале - решили бы, что корабль отвязался и его унесло. А так только себя сдали лишний раз.

Узелок, конечно, неравноценная замена кораблю, это вроде пяти эре Карлсона. Они, несомненно, должны понимать, что корабль в очередной раз украли. Но они считают свое дело более важным. Это вполне подходит для их образа.

Цитировать
И договор с орлом очень уж фантастично смотрится посреди реалистичного вроде бы повествования.

Мне этим и нравится такой стиль - он рисует нам картину, в которую невозможно не верить, очень уж реалистичная, прямо потрогать и понюхать можно - и вводит в нее фантастический элемент, встроенный абсолютно естественно. И мы верим, что мир, в котором можно вот так договориться с высокоразвитым животным - возможен. И нам кажется, что и у нас, наверное, такое можно - а что, так похоже ведь :-)! Ну, почему ж нет?
Я это называю "оживление Арды".
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 24, 2019, 22:02:47
Цитировать
Узелок, конечно, неравноценная замена кораблю, это вроде пяти эре Карлсона. Они, несомненно, должны понимать, что корабль в очередной раз украли.
А зачем давать понять, что корабль украли? Лучше бы думали, что его волны унесли сами по себе.
Цитировать
И вот из этого - бегут в раздрай тонущего, сотрясающегося, заполненного беженцами, орками, непонятно какими людьми Эндорэ.
Только у меня этот контраст вызывает не столько жалость, сколько восхищение. И смелостью, и верностью долгу, и силой. У меня от таких вещей подъем энергии.
Тут, конечно, надо такую натуру иметь. Кому не дано, тому, увы, не приставишь.
А кому-нибудь было жалко голодных чайковых птенцов? Я как раз по прочтении дала своим попугаям большую апельсинную дольку. И глядя на то, как смачно они её щиплют и с каким наслаждением глотают, аж сердце щемит. Какие они не идиоты, все же есть хотят и пище радуются. Зеленые попугаи и оранжевая долька.  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 24, 2019, 22:14:04
Цитировать
Узелок, конечно, неравноценная замена кораблю, это вроде пяти эре Карлсона.
А вот не факт. В конце концов, с т.з. туземцев, обменивающих меха и специи на бусы, зеркальца и ножницы, европейцы тоже были идиоты, потому что отдавали такие ценные вещи за то, чего в лесу полным-полно, иди и собирай. Корабли телери строили сами. В любой момент бери и строй, все в твоих руках, все по твоей потребности. А вот наконечники стрел и украшения - их надо брать где-то у других. На что-то обменивать и т.д..  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Февраль 24, 2019, 22:28:36
Цитировать
А зачем давать понять, что корабль украли? Лучше бы думали, что его волны унесли сами по себе.
А к чему вообще лгать? Да и майар их видели, доложат. И Уйнен увидит.

Цитировать
А вот не факт. В конце концов, с т.з. туземцев, обменивающих меха и специи на бусы, зеркальца и ножницы, европейцы тоже были идиоты, потому что отдавали такие ценные вещи за то, чего в лесу полным-полно, иди и собирай. Корабли телери строили сами. В любой момент бери и строй, все в твоих руках, все по твоей потребности. А вот наконечники стрел и украшения - их надо брать где-то у других. На что-то обменивать и т.д..

Оставим этот вопрос телери. Которым корабли так дороги, ну прям так дороги. К тому же это аманские телери, а не лихолесские эльфы, там цены на металлоизделия явно другие. В общем, у меня создалось такое впечатление от произведения, что узелок - это чисто символический жест, мол, понимаем, что взяли чужое, но нам очень нужно. А отдаем то, что можем, вот. А большего у нас и по-любому нету.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 24, 2019, 22:34:21
Цитировать
А к чему вообще лгать? Да и майар их видели, доложат. И Уйнен увидит.

Но телери не доложат. А им будет очень приятно узнать, что у них воруют. Одно дело - само пропало по обстоятельствам непреодолимой силы, а другое - украли из-под носа.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 24, 2019, 22:50:35
Цитировать
Но телери не доложат. А им будет очень приятно узнать, что у них воруют. Одно дело - само пропало по обстоятельствам непреодолимой силы, а другое - украли из-под носа.
И воображение нарисовало картинку: приходят телери - корабля нет. Узелок есть. Развязали, поняли. Уй, блин!! Да что ж такое деется?! Да что ж эти нолдор, так и будут у нас корабли угонять?!?! Да не напасешься на них!! Понаехали тут!!  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 24, 2019, 23:02:50
Цитировать
И воображение нарисовало картинку: приходят телери - корабля нет. Узелок есть. Развязали, поняли. Уй, блин!! Да что ж такое деется?! Да что ж эти нолдор, так и будут у нас корабли угонять?!?! Да не напасешься на них!! Понаехали тут!!  :D  :D
То-то же. Как в глаза плюнули.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 24, 2019, 23:18:23
Цитировать
И воображение нарисовало картинку: приходят телери - корабля нет. Узелок есть. Развязали, поняли. Уй, блин!! Да что ж такое деется?! Да что ж эти нолдор, так и будут у нас корабли угонять?!?! Да не напасешься на них!! Понаехали тут!!
Ну, корабль-то не какой-нибудь там королевский драккар или "Ройал Оук". Всего-навсего одномачтовый баркас, на котором экипаж в 5 человек. Да еще на борту снасть и припасов на две недели. Трудно сказать, какова его сравнительная стоимость.
Но всегда могут сбегать к Ольвэ, нажаловаться, а тот - взять виру с Арафинвэ. Ведь кто именно - по именам - угнал дубок, узнать телери можно будет только от всяких там майар - если те согласятся рассказать.
А бежать Феанарионы собирались с того самого момента, как выручили сильмариллы и разобрались в записках Феанаро. Но отправиться на берег из Валинора можно было только через Калакирию, а там наверняка строгий контроль. И далеко, обязательно перехватят. Чтиоб перебраться через Пелоры, нужно было спецснаряжение, которое еще надо разработать и изготовить. А такая работа не укроется от следящих.
Вот и пришлось налаживать контакт с орлом. И он-то едва перелетел. Допущение, конечно. Через Гиндукуш, вон, самолеты только днем перелетали. А ночью - только Аны. У остальных моторы задыхались. Так что на данной высоте ни один орел не удержался бы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 24, 2019, 23:52:07
Цитировать
Ну, корабль-то не какой-нибудь там королевский драккар или "Ройал Оук". Всего-навсего одномачтовый баркас, на котором экипаж в 5 человек. Да еще на борту снасть и припасов на две недели.
Все равно обидно!
Цитировать
Вот и пришлось налаживать контакт с орлом. И он-то едва перелетел. Допущение, конечно. Через Гиндукуш, вон, самолеты только днем перелетали. А ночью - только Аны. У остальных моторы задыхались. Так что на данной высоте ни один орел не удержался бы.
Ну, строго говоря, Пелори необязательно быть выше Эвереста, а в реальном мире грифа заставали на высоте более 11 км. Чем хуже орел?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 25, 2019, 00:22:01
Цитировать
Все равно обидно!
А уж какая досада была, когда узнали, что на их посудине заключенные бежали, да еще с такими ценностями! Телери, конечно, невдомек, что это инструменты, они уверены, что это небывалые брюлики.
Цитировать
Ну, строго говоря, Пелори необязательно быть выше Эвереста, а в реальном мире грифа заставали на высоте более 11 км. Чем хуже орел?
У грифа площадь крыльев больше, чем у орла. и тот гриф летел с потоком воздуха. А у меня орлу надо было лететь указанным курсом, хотя бы и ветер был противный. Правда, не знаю, какой там был ветер в тот момент.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 25, 2019, 07:06:54
Цитировать
А уж какая досада была, когда узнали, что на их посудине заключенные бежали, да еще с такими ценностями!
Ну, это телери, скорее всего, было до лампочки. Их все эти глобальные вопросы как-то не очень беспокоили, судя по канону.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Февраль 25, 2019, 08:06:36
Цитировать
Цитировать
А к чему вообще лгать? Да и майар их видели, доложат. И Уйнен увидит.
Но телери не доложат. А им будет очень приятно узнать, что у них воруют. Одно дело - само пропало по обстоятельствам непреодолимой силы, а другое - украли из-под носа.
Да, думаю, обидно. Но когда Феанорингов это останавливало, если они считали, что их дело важнее? То, что мы их любим еще не значит, что они идеальные и мухи не обидят. Как раз здесь семейная черта опять очень ярко проявилась.
Сделать вид, что она сама уплыла? Но они никогда ни от кого своих дел не прятали, каковы бы эти дела ни были. Разве не так?

Айнур, думаю, телери, несомненно, расскажут - с чего им нолдор выгораживать?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 25, 2019, 16:03:33
Цитировать
Сделать вид, что она сама уплыла?
Сделать такой вид было затруднительно. Сам баркас мог уплыть в том случае, если перетерся швартовочный канат или сломалась опора, на которую он накинут. То есть петля швартовки должна была остаться на этой опоре. А не надо быть следопытом, чтоб увидеть: перетерта веревка или перерезана. Ну а тереть этот канат у Феанарионов времени, безусловно, не было. Вот потом у сделали такой жест: мы взяли, первый взнос оплаты оставили, остальное спросите у наших родичей.
Да и вообще: за телери должок за Альквалондэ. Наверняка ведь о кораблях тогда было договорено. Ведь собирались в поход несколько лет. И уходил зять Ольвэ с детьми. Неужели за это время информация о сборах не достигла Альквалондэ и короля телери? И со внуками он ни разу не побеседовал насчет этой затеи? Ольвэ, какой ни есть мужик-деревенщина, а не Буратино деревянный все же.
Так что за аренду кораблей уже была обговорена плата, выбраны суда и экипажи. А тут вдруг... событие. И телери первыми открывают стрельбу на поражение. Причем потом, с благословения валар, объявлены телери жертвами и виры нолдор уцелевшим явно не платили. Так что баркас можно было взять вообще в счет неуплаченной виры.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 25, 2019, 17:16:35
Цитировать
Сам баркас мог уплыть в том случае, если перетерся швартовочный канат или сломалась опора, на которую он накинут. То есть петля швартовки должна была остаться на этой опоре. А не надо быть следопытом, чтоб увидеть: перетерта веревка или перерезана.

А почему веревка не может порваться в той части, что намотана на опору? Тогда она вся сползет. Или там слишком много мотков и так не получится?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 25, 2019, 19:45:09
Цитировать
А почему веревка не может порваться в той части, что намотана на опору?
Швартовка обычно - петля, которую накидывают на чугунную тумбу или толстый кол с перекладиной наверху. Перекладина - именно для того, чтоб петля не соскользнула. То есть, как ни качается судно, само оно не сорвется, пока цела веревка или кол. Тут ничего не выдумаешь такого, чтоб проделать быстро. Срез веревки опознает каждый. А у Феанарионов времени было в обрез - только чтоб уйти подальше от Амана, из-под реальной власти валар.
Ну а на море уже стало проще: сильмариллы в руках умеющих с ними обращаться работали куда лучше, чем в руке уверенного в том, что несет на поклон богам алмаз Эарендила. Но ведь и Эарендил преодолел и туманы, и пояс бурь, и прочие гадости.

Ну и по вопросу, могут ли валар врать.
Сам автор несколько раз подчеркивал, что валар не всеведущи и могут ошибаться. Ошибка - действие, исходящее из неверной или неверно понятой информации. А раз валар могут располагать неверной или неполной информацией, то, значит, могут и ее додумывать и исходя из нее совершать поступки (дуроломить).
Раз они достраивают неполную или неверную информацию в своих головах, то способны воспринимать вторичную реальность. Что, кстати, доказывается их способностью воспринимать чужую речь и даже говорить самим.
Ну а раз они воспринимают вторичную реальность и могут создавать ее - то могут создавать вторичную реальность (рассказ, уверение, поучение) не соответствующую первичной, но организованную для отстаивания интересов самих валар. То есть врать, сочинять, обвешивать лапшой и так далее.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Февраль 25, 2019, 20:38:38
По поводу лжи валар - пожалуй, да. Тем более, что Мелькор - вала по природе, а врал без ограничений.
Думаю, однако, остаьные валар на прямую ложь не пойдут, но вот полуправдой и манипуляциями могут баловаться.
По поводу виры за Альквалондэ. У вас эта версия в фике особо не озвучена. Только брошенная Ольвэ на суде фраза, но и она мало что объясняет читателю, не знакомому с комментариями. Поэтому читатель должен воспринять поступок в каноническом смысле - Феаноринги опять украли корабль у телери.  Ну, как он к  этому отнесется - зависит от его личной позиции.
Я понимаю, что поступок неоднозначный, но в их сутуации, наверное, по-другому и не сделаешь.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 25, 2019, 21:15:56
Цитировать
По поводу виры за Альквалондэ. У вас эта версия в фике особо не озвучена.
Я про это отдельный фик написать хочу.
Цитировать
Я понимаю, что поступок неоднозначный, но в их ситуации, наверное, по-другому и не сделаешь.

Конечно, рыбаки представления не имели, зачем Феанарионы угнали  их баркас, сто они везут в Эндорэ и что там собираются делать. Но все же и до рыбаков должны были дойти истории с Тол Эрессеа о печальной жизни синдар и фалатрим при Морготе. И о разрушении целого субконтинента. Какие-то выводы даже простые рыбаки должны были бы для себя сделать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Февраль 25, 2019, 23:39:52
Цитировать

Я про это отдельный фик написать хочу.
 
Здорово. Хотя, конечно , примут такую версию далеко не все.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 26, 2019, 20:27:49
"Первый корабль"

Следующая глава

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Февраль 27, 2019, 08:22:31
Цитировать
"Первый корабль"

Следующая глава

Как хорошо, что они живы остались! Что Майтимо не упал в пропасть, что они выбрались-таки из района извержения, вызванного Сильмариллом. Хотя он, вообще-то должен был как раз сейсмическую активность остановить. Ну, наверное, просто земля вздрогнула, глотая лекарство.
Вообще, мне страшно было подходить к этому месту, как читателю, знакомому с каноном. Когда Маглор ладит респитаторы и не позволяет брату уйти без него. И правильно - он же его спас фактически, там все выглядит так, что по самому краю смерти прошли. У одного Нельо гораздо меньше шансов бы было.
Понравилось сравнение ползущих камней с черепахами. Дает ощущение горячей земли под ногами.
И описания похода со всеми его трудностями, глиной и буреломами, оползнями и осыпями, с непросыхающей одеждой, - а ведь не лето. С постоянными свидетельствами разрушений и гибели - животных, людей... Особенно, конечно, жуткая картина погибшего стойбища. Что там за газ вырвался я не знаю, метан что ли? Сероводород бы пах, насторожило бы.
За все время похода, однако, голодать им не пришлось, охота кормила постоянно, не как в море. У эльфов луженые желудки - столько мяса - и хоть бы хны.
Вообще, ваши эльфы максимально приближены к человеку, сверхчеловеческих способностей в них - в основном осанвэ. А на природе они не столько пользуются каким-то сверхчувственным восприятием, сколько острым глазом, умом и опытом охотников. Так и человек мог бы. И логика и понятия вполне нам доступные.
Еще страшновато было когда они под ту плиту полезли - а она ползет и скрипит. А они идут в темноту (к счастью не вечно длящуюся) и неизвестно, сколько еще, да и выберутся ли. Это вы их специально через подземный мир протащили? Символически похоронили и дали новое рождение?
А куда делись вастаки, от которых лошади убежали? Все перебиты, раз кони не вернулись? Не просто, получается, их отогнали? Я так понимаю, Феанарионы весь табун увели и продали, а себе по одной лошади оставили, да?
Кстати, вне Белерианда вастаки и эдайн - это в чем различие? Какие между ними отношения? Поскольку они с нолдор и эльфами в союзе не были (они вообще вне войны), то кто из них есть кто? Их чисто этнически различают, не по аффилированности с той или иной стороной?
Опять весьма достойные люди в городке за частоколом. Понравилось, что староста, оценив коней, дополнительно дал серебра, хотя его никто об этом не просил. Он сам заботится о справедливости обмена - видимо, чтобы поддержать сам принцип. Не жмотится, как делали бы ныне, радуясь, что удалось "повыгоднее провернуть сделку". Этот кусочек мне очень на душу лег, не потому что Феанарионам больше денег досталось, а в человеке эта черточка уж очень понравилась.   

Подзаголовок "Следующая глава" означает, что будет еще? А то последняя фраза звучит так, что если ее отдельным абзацем пустить, то вполне смотрится как завершающая - шрам затянулся, скоро вырастет новая шерсть. 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2019, 11:12:06
Цитировать
Что там за газ вырвался я не знаю, метан что ли? Сероводород бы пах, насторожило бы.
Нет, скорее всего, банальный СО2. Метан почти вдвое легче воздуха и в случае выброса улетел бы в атмосферу практически сразу. А если бы его было очень много, то в стойбище случился бы пожар (или даже взрыв газа) - ну, у кого-нибудь там очаг-то горел.
А СО2, как известно, на 80% тяжелее воздуха, поэтому стелется понизу и заполняет пещеры, котловины и прочие плохо проветриваемые места. Есть даже такие пещеры, где собаки дохнут, а человек нормально ходит - слой СО2 держится внизу.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 27, 2019, 16:25:52
Цитировать
Нет, скорее всего, банальный СО2
А разве от СО2 так моментально померли бы? Раньше это описание показалось бы мне жутким, а теперь хоть бы хны.
Глава прочиталась намного легче и приятнее, чем предыдущая. Я её нарочно оставила на сегодня, дабы не портить вечер, а вполне ничего. Я повествованием довольна.  :) Хотя, про Валинор мне все нравилось гораздо больше.
Цитировать
Вообще, мне страшно было подходить к этому месту, как читателю, знакомому с каноном. Когда Маглор ладит респитаторы и не позволяет брату уйти без него.

А я как-то этот момент проскочила, только потом опомнилась, что как-то прошло все быстро. Мне понравилось. что последнюю воду они разделили. Отчасти эпизод напоминал путешествие Фродо и Сэма по Мордору, где тоже действовала вулканическая активность, но тут тебе не Фродо, что последнюю воду выхлебал, а фляжку бросил.
Цитировать
Вообще, ваши эльфы максимально приближены к человеку, сверхчеловеческих способностей в них - в основном осанвэ. А на природе они не столько пользуются каким-то сверхчувственным восприятием, сколько острым глазом, умом и опытом охотников.
Мне кажется, что они гораздо крепче человека. Ночевали в мокрой одежде, в горах не разводили костры. Они должны были насмерть простудиться, а ведь нет же.
Путь очень тяжелый, но они привычны к такой жизни, знают, что и как делать. Но все равно: я ими горжусь!  :good: Я бы так не смогла.
Цитировать
Еще страшновато было когда они под ту плиту полезли - а она ползет и скрипит. А они идут в темноту (к счастью не вечно длящуюся) и неизвестно, сколько еще, да и выберутся ли
Мне тоже это не понравилось. Но раз там ходил олень, значит, проход не очень длинный. Звери вряд ли пойдут в кромешную тьму.
Цитировать
Кстати, вне Белерианда вастаки и эдайн - это в чем различие? Какие между ними отношения?
Кстати, да. И куда подевались хозяева лошадей? Если их убили, то почему коней не угнали сразу?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2019, 16:31:49
Цитировать
А разве от СО2 так моментально померли бы?
А кто Вам сказал, что они померли моментально? Умерли как положено от удушья, минуты за две или сколько там это у овец, коров и лошадей бывает. Понимаете, СО2 запаха ведь не имеет. И для человека (ну или животного) внезапно оказавшегося в атмосфере углекислого газа, воздух остается вроде бы тем же самым. Ничего тревожащего и подозрительного, только дышишь-дышишь - а все равно задыхаешься.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 27, 2019, 16:45:04
Цитировать
А кто Вам сказал, что они померли моментально? Умерли как положено от удушья, минуты за две

Но если каждый умер там, где сидел или лежал, то почти мгновенно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2019, 17:02:58
Цитировать
Но если каждый умер там, где сидел или лежал, то почти мгновенно.
Тогда я чо-то не понимаю, о чем Вы. Вы спросили, разве умерли бы, мол, от СО2 мгновенно (как оказалось, в Вашем понимании мгновенно, а не в прямом смысле). А как, по-Вашему, будут умирать в бескислородной атмосфере? Медленно и печально, что ли?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 27, 2019, 17:12:24
Цитировать
Тогда я чо-то не понимаю, о чем Вы. Вы спросили, разве умерли бы, мол, от СО2 мгновенно (как оказалось, в Вашем понимании мгновенно, а не в прямом смысле). А как, по-Вашему, будут умирать в бескислородной атмосфере? Медленно и печально, что ли?
Значит, они сами не заметили, как задохнулись. Ведь запаха у газа и вправду нет.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 27, 2019, 19:58:41
Цитировать
Как хорошо, что они живы остались! Что Майтимо не упал в пропасть, что они выбрались-таки из района извержения, вызванного Сильмариллом. Хотя он, вообще-то должен был как раз сейсмическую активность остановить. Ну, наверное, просто земля вздрогнула, глотая лекарство.
Поскольку я считаю сильмариллы генераторами какой-то энергии, сразу остановить землетрясения они не могут. Там ведь плиты коры должны были сдвинуться, чтоб такие огромные территории ушли под воду.  А значит, сотрясения будут продолжаться еще некоторое время, пока приток энергии от сильмарилла не остановит сползание плит.
Цитировать
Когда Маглор ладит респираторы и не позволяет брату уйти без него. И правильно - он же его спас фактически, там все выглядит так, что по самому краю смерти прошли. У одного Нельо гораздо меньше шансов бы было.
Вот потому и не положено в рисковых местах ходить по одиночке. Вулканологи для отбора проб их трещин обязательно страхуются веревками. Один идет к краю, второй контролирует страховку. Кроме того, у вулканологов изолирующие противогазы, а не мокрые тряпки. Так что риск был огромный, а Маглор сделал то, что должен.
Цитировать
Что там за газ вырвался я не знаю, метан что ли?
Уж точно не метан и не сероводород. Они горючие. А на стойбище обязательно хоть один костер горел бы. Ну и полыхнуло бы.
Это был либо угарный, либо углекислый газ. Феанарионы и стали проверять его наличие факелами. Но за прошедшее время все снесло.
Цитировать
У эльфов луженые желудки - столько мяса - и хоть бы хны.
Народы Севера вон тоже питались до изобретения магазинов и северного завоза, почти исключительно мясом и рыбой. Потому что других продуктов или нет, или очень мало.
Потому меня так и потешает вегетарианство Берена, что представляю себе возможности веганского питания даже в умеренной зоне зимой. :lol:
Цитировать
Вообще, ваши эльфы максимально приближены к человеку, сверхчеловеческих способностей в них - в основном осанвэ.
Не только. Они вон в два счета приманили и приручили чужих лошадей. Людям бы неделя потребовалась на это, минимум. И вперед пришлось бы ловить коней арканом или путлом.
Цитировать
Это вы их специально через подземный мир протащили? Символически похоронили и дали новое рождение?
Такие вот "падающие камни" встречаются не только в горах. попадаются на древних, совсем почти источенных временем кряжах плиты и валуны, которые все "падают" лет по сто. И сейчас на месте.
Но вы правы. Этим туннелем прошли они из погибшего Белерианда, своего прошлого - к новым делам.
Цитировать
А куда делись вастаки, от которых лошади убежали? Все перебиты, раз кони не вернулись?
Всадников с них убили. А лошади эти не такие, как в казачьих песнях - что и мертвого не оставят. По-средневековому "аргамачьи" - выращенные в табуне. Потому оставшись без всадников, просто поскакали прочь. И отбились. Потом собрались вместе, потому что стадом легче защищаться от хищников. Сами наверняка почти незаметно двигались к тому месту, где последний раз паслись с большим табуном. У лошадей тоже есть "инстинкт дома".
Цитировать
Я так понимаю, Феанарионы весь табун увели и продали, а себе по одной лошади оставили, да
Им больше чем по одному коню и не надо. Вьюков нет и не предвидится. А лошадей надо пристроить в хорошие руки. Ведь это только диванные экологи уверены, что "животному лучше на свободе". Нет, животному лучше там, где сытно и безопасно.
Цитировать
Кстати, вне Белерианда вастаки и эдайн - это в чем различие? Какие между ними отношения?
Да такие же, как в реальном мире между разными народами. могут воевать, Могут соседить, союзничать-куначить. Могут образовывать, сливаясь, новые народы.
Различия между ними расовые, языковые, культурные. Эдайн более "белые". Видимо, перед попаданием в Белерианд жили на лесных или лесостепных территориях. Вастаки - степняки. Но и среди них есть различия. Сам профессор указывает, что вастаки Бора "более белые", чем племя Ульфанга.
У меня сложился свой хэдканон: народ Бора - индоиранцы. Образовалось такое убеждение из размышления над именами Бора с сыновьями и Ульфанга с сыновьями.
Цитировать
Понравилось, что староста, оценив коней, дополнительно дал серебра, хотя его никто об этом не просил. Он сам заботится о справедливости обмена - видимо, чтобы поддержать сам принцип.
Мне давно хотелось подумать над тем, как же жили люди восточнее Эред Луин.
Вот, предки будущих нуменорцев пришли в Белерианд света Запада взыскуя, так сказать. Но покидают родные места обычно потерпевшие поражение.  Благополучные племена и стада животных держатся своей территории.
В "Легенде Аданели" рассказывается, что поддевшиеся на агитацию Моргота начали убивать тех, кто как раз не поддался. И потому те и побежали на запад.
Но вряд ли такие огромные территории морготова инквизиция была в силах контролировать. Достаточно было чуть откочевать в сторону - и живи себе. Ну или втрепать этим религиозникам прямо по месту жительства.
Вот я и описала город тех, кто не перевалил горы в Белерианд. Крепость построена давно, поля вспаханы, враги знают крепкую руку. Жители не благоговеют перед эльфами, хоть и относятся дружелюбно. Наверняка еще во время белериандских войн общались с авари, сами защищались. Потому соблюдают строго обычное право, не крысятничают. Потому как обман проезжающих может потом обернуться недоверием при обмене, а то и враждой. Лучше поступиться некоторой долей имущества, чем нажить плохую репутацию - закон народов, живущих обычным правом.
Цитировать
Подзаголовок "Следующая глава" означает, что будет еще?
Будет. Путь Феанарионов должен закончиться достойно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 27, 2019, 20:15:11
Цитировать
Это был либо угарный, либо углекислый газ.

Мне больше на угарный подумалось.
Цитировать
Вот, предки будущих нуменорцев пришли в Белерианд света Запада взыскуя, так сказать. Но покидают родные места обычно потерпевшие поражение. Благополучные племена и стада животных держатся своей территории.
Правду сказал персонаж, что некогда на Запад побежали в поисках лучшей доли, а теперь там погибли, а кому повезло, тот вернулся нищим. И так было со всеми персонажами, бежавшими на Запад, что с людьми, что с эльфами. Денетор был прав, показывая Западу средний палец.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Февраль 27, 2019, 20:18:31
Слова про «путь должен закончиться» очень печалят. Но автор властен в судьбе своих героев, не читатели.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 27, 2019, 20:20:19
Цитировать
Слова про «путь должен закончиться» очень печалят. Но автор властен в судьбе своих героев, не читатели.
А что печального? Не могут же они вечно скитаться, должны где-нибудь осесть.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 27, 2019, 20:31:01
Цитировать
Слова про «путь должен закончиться» очень печалят.
Не надо это воспринимать как ожидающую погибель. Я не собираюсь отправлять их в Мандос - вол всяком случае, в этом фанфике. Жирно будет Намо, назгулу фиолетовому, всех заполучить!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2019, 20:32:56
А теперь на Опушку идет Кракодил.

"О дочь моя! Мои дукаты!"

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 27, 2019, 21:03:30
Цитировать
"О дочь моя! Мои дукаты!"
Значит, все же сперли. И зажали. Да так ловко зажали, что никто и не догадывается, что с собой унесли.
Однако раз у Берена две руки,  а Камлостом и  Эрхамионом его все же прозвали... Будет изображать калеку, как Паниковский слепого?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2019, 21:11:18
Цитировать
Значит, все же сперли. И зажали. Да так ловко зажали, что никто и не догадывается, что с собой унесли.
Конечно. Прям как Джессика у Шейлока - его же слова в названии-то.
Ну а что? Два самых ловких и успешных вора в Арде. Чо б еще что-нибудь не подтибрить? Опять же, все как любят правоверные - говорят же они, мол, а чо это Феаноринги у Тингола и потомков сильмарилл требуют? Если им так нужен сильмарилл, пущай сами за ним к Морготу идут. Ну и почему для Тингола должно быть по-другому? Хочет он сильмарилл - вперед, к Морготу, и Мелиан с собой прихватит.
Цитировать
Однако раз у Берена две руки,  а Камлостом и  Эрхамионом его все же прозвали... Будет изображать калеку, как Паниковский слепого?
Да нет, просто в этой АУшке никто его Камлостом не прозывает.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 27, 2019, 21:17:17
Какая милая и добрая история! Вот честное слово, произвело на меня такое впечатление. Рассказик слегка наивный, но все персонажи выглядят положительными и симпатичными. И Тингол, и Мелиан, и братья, и даже гадкая парочка мне понравилась, ибо что-то они все же смогли.  :) Прямо так и мне кажется, что опустился занавес и все они сейчас выйдут кланяться, взявшись за руки.  :give_rose:  :give_rose:  :give_rose:
Такой рассказ тоже нужно наградить за положительные эмоции.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2019, 21:20:05
Цитировать
Рассказик слегка наивный, но все персонажи выглядят положительными и симпатичными.
Дооооо, прям Тингол особенно  :D  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 27, 2019, 21:42:09
Цитировать
Дооооо, прям Тингол особенно  :D  :D  :D
Особенно в сравнении с Тинголом из "Реванш по-дориатски"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2019, 21:52:59
Цитировать
Особенно в сравнении с Тинголом из "Реванш по-дориатски"
Да, тут он по морде все-таки схлопотать не успел. А жаль.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Февраль 28, 2019, 08:17:05
Какой Тингол напыщенный идиот. А Лютиэн у вас этакая глупая хитрушка. Мелиан держит муженька под каблуком.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 28, 2019, 09:18:27
Цитировать
Какой Тингол напыщенный идиот.
Та он и в каноне такой.
Цитировать
А Лютиэн у вас этакая глупая хитрушка.
Чой-т глупая? Она получила и добилась всего, чего хотела: и Берена, и хвалебные песни, и сильмарилл - и вышла сухой из воды.
Цитировать
Мелиан держит муженька под каблуком.
А, между прочим, в каноне писано, что-де она-то вот хотела, чтобы Тингол сильмарилл вернул, а Тингол-то вот ни в какую. Да ага! Щас! Я уже поверила! Прям как будто я вчера с Марса в капусту упала.

"...Когда жена чего-нибудь захочет,
То рано ль, поздно ль муж ей сдастся" (с, "Тартюф")

Если бы Мелиан действительно хотела, чтобы Тингол вернул сильмарилл, он бы его вернул.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 28, 2019, 16:44:58
Между прочим, тема в рассказе поднята непраздная и нешуточная. Мне самой как-то залетало мельком в голову: а ведь никто не знает, как именно выглядит сильмарилл. Можно было принести любой драгоценный камень и сказать, что это то самое. Кто проверит и опровегнет? Так что, может быть, на месте Лютиен и подумав какое-то время, я бы так и сделала.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 28, 2019, 17:08:19
Цитировать
Между прочим, тема в рассказе поднята непраздная и нешуточная. Мне самой как-то залетало мельком в голову: а ведь никто не знает, как именно выглядит сильмарилл. Можно было принести любой драгоценный камень и сказать, что это то самое.
Именно! Ну, Феаноринги, положим, точно знают - но им сильмарилл так и не показали. Ну, еще достаточное количество валинорских нолдор сильмариллы видело еще в Валиноре - но и их никого в Дориате не было, чтобы подтвердить или опровергнуть. Так что был ли там сильмарилл или другое что - неизвестно.
Цитировать
Так что, может быть, на месте Лютиен и подумав какое-то время, я бы так и сделала.

Но канонически сильмарилл попал в Дориат не с Лютиэн, а в пузе у Кархарота. Так что она тут подмены сделать не могла. Хотя те, кто тот сильмарилл из Кархарота доставал, тоже ни разу сильмариллов не видели.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Февраль 28, 2019, 18:54:26
Цитировать

Чой-т глупая? Она получила и добилась всего, чего хотела: и Берена, и хвалебные песни, и сильмарилл - и вышла сухой из воды.
 
Это то, что называется хитрушка. А глупость - это оставить себе или своим потомкам камень, на котором лежит такая клятва. И не понимать этого, считать, что всех перехитрила.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 28, 2019, 18:54:28
Цитировать
Именно! Ну, Феаноринги, положим, точно знают - но им сильмарилл так и не показали. Ну, еще достаточное количество валинорских нолдор сильмариллы видело еще в Валиноре - но и их никого в Дориате не было, чтобы подтвердить или опровергнуть. Так что был ли там сильмарилл или другое что - неизвестно.
И получается классическое сказочное "принеси то - не знаю что", на которое и можно принести что угодно - ведь не знаю что.
Цитировать
Но канонически сильмарилл попал в Дориат не с Лютиэн, а в пузе у Кархарота.

Да этот Кархарот вообще тьфу! Легенда в легенде и сказка в сказке, так как не мог камень в желудке у волка полгода лежать или сколько там.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 06, 2019, 19:19:51
Первый корабль

Следующая глава

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 06, 2019, 19:22:59
Первый корабль

Окончание

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 06, 2019, 19:27:14
Вот маршрут Феанарионов.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 06, 2019, 20:03:30
"- Укажем. Но сначала… - меч вылетел из ножен. – Верните сильмариллы!"
Я очень извиняюсь за мой французский, но моей первой реакцией было: "да ты [*****лся]?!"

Волчик! Все это офигенно прекрасно и офигенно же печально. Особенно когда на карту взглянешь.

Но несколько слов подправить бы.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 06, 2019, 20:25:24
Цитировать
Я очень извиняюсь за мой французский, но моей первой реакцией было: "да ты [*****лся]?!"
Моей примерно тоже. И быстро обматываю предплечье левой руки чем-нибудь достаточно толстым. Чтоб подставить под укус.
Цитировать
Все это офигенно прекрасно и офигенно же печально.

Ну, ведь живы. и Тельпе нашли. Правда, появились перед ним истощенными, оборванными и изрядно грязными. Почти как Берен. Но в отличие от этого великого героя не утратили в скитаниях оружия, мозгов и чести.
А печальное там все впереди. Скажем, понятно, какой будет судьба местных народов. Сперва, конечно, будут жить потихоньку. А потом, когда Добро окрепнет, все пойдет согласно плану.
Цитировать
Особенно когда на карту взглянешь.
Это еще не отображены на ней более южные территории. Гелион же в море впадал.
Цитировать
Но несколько слов подправить бы.
Какие? Я для того тут вперед и выкладываю, чтоб править.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 06, 2019, 20:44:06
Цитировать
И быстро обматываю предплечье левой руки чем-нибудь достаточно толстым. Чтоб подставить под укус.
Чей укус?  :D
Цитировать
Ну, ведь живы. и Тельпе нашли.

Ну...
Цитировать
А печальное там все впереди. Скажем, понятно, какой будет судьба местных народов. Сперва, конечно, будут жить потихоньку. А потом, когда Добро окрепнет, все пойдет согласно плану.
Дело не в Добре. Эльфы и люди на одних территориях действительно не уживутся, именно из-за того, что у эльфов по причине бессмертия другой подход к жизни (у эльфов стабильная численность, им не нужно, как людям, постоянно изыскивать новые ресурсы). Эльфам действительно либо огораживаться в своих эльфятниках, либо жить где-то на другом континенте, куда людям в принципе нет доступа. Ну, либо всех людей истребить, но это технически невозможно.
Люди и эльфы в одной Арде - это действительно дурная идея, и из всех затей Эру Илуватара самая наихудшая.
Цитировать
Какие? Я для того тут вперед и выкладываю, чтоб править.
Та тут неудобно. Я уж привыкла на фикбуке через ПБ стучать. Да как обычно, специальные термины и отчетливо иностранные слова в таких текстах смотрятся чужеродно. "Парирование", например - хотя его вряд ли на что-то заменишь. Но "экономный" заменить вполне можно. Ну и очепятки водятся, и слово "холщовый" пишется через "о".

"Нам сообщили, что вы похитили два сильмарилла и бежали с ними из Амана" - тиресно, кто сообщил, а главное, зачем. То есть, я, конечно, догадываюсь, зачем, но зачем это зачем? Чисто счеты свести?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 06, 2019, 21:00:58
Цитировать
Чей укус?
Вопрошающего, естественно. Потому что нормальный такое требование вот так, посреди дороги - да еще переплывшим на скорлупке океан, не задаст.
Цитировать
Люди и эльфы в одной Арде - это действительно дурная идея, и из всех затей Эру Илуватара самая наихудшая.

Вот он, наверное, и внес правку: убрать всех эльфов в параллельное пространство. А валар уже от себя начали сортировать: кого в Мандос, а кого на 101 километр.
Цитировать
"Нам сообщили, что вы похитили два сильмарилла и бежали с ними из Амана" - тиресно, кто сообщил, а главное, зачем.
Кто сообщил. Манвэ всеблагой, естественно. У него же вон, авиапочта есть. колдовством прибрать к рукам ценности не удалось. Поскрипел тыквой король Арды, вспомнил, что Моргота физикой и техникой лупцевали. И передал команду той же физикой и техникой отнять. И переправить обратно в Аман. Ведь с самого начала Эонвэ заявил, что "свет сильмариллов уйдет на Запад, откуда явился". А Эонвэ явно не тот элемент, чтоб проявлять подобную инициативу. Заранее имел инструкцию с самого верха.
Возможно, имел так же указания и самих наследников создателя в Аман доставить.
Цитировать
Чисто счеты свести?

Во-первых, сильмариллов хочется. Есть ведь в них нечто, на что у валар ни мозгов, ни сил не хватает.
Во-вторых, скребет по печени, что у кого-то есть что-то, чего нет у них.
Наверняка Манвэ с остальным коллективом свято верит, как и наша Йуля, что Феанарионы сильмариллы будут в каком сейфе хранить. Никому не показывать, только время от времени сейф открывать и над сокровищем по часу-полтора в сутки чахнуть.
Может потом-потом, через пару геологических эпох, до валар дойдет, что они пытались присвоить инструменты непонятного назначения.
А пока что они желают вернуть уникальные вещи. И Феанарионов. Живыми или сразу в Мандос - без разницы.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 06, 2019, 21:14:56
Цитировать
Вот он, наверное, и внес правку: убрать всех эльфов в параллельное пространство.
Но тогда возвращение в Средиземье заведомо обреченная идея. Я о том и говорю.
Цитировать
Кто сообщил. Манвэ всеблагой, естественно. У него же вон, авиапочта есть. колдовством прибрать к рукам ценности не удалось. Поскрипел тыквой король Арды, вспомнил, что Моргота физикой и техникой лупцевали. И передал команду той же физикой и техникой отнять. И переправить обратно в Аман.

К этому времени уж должен был знать, что сильмариллы один в воде, а другой неизвестно где.
Цитировать
Во-первых, сильмариллов хочется. Есть ведь в них нечто, на что у валар ни мозгов, ни сил не хватает.
Так был у них уже один - и что? Вон в небесех летает. И зачем? Ну, с валарской т.з.. Ну вот получили они сильмарилл - и? Для чего все это было нужно?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 06, 2019, 21:39:28
Цитировать
Но тогда возвращение в Средиземье заведомо обреченная идея. Я о том и говорю.

Феанарионы об этом пока что не догадываются. У них же валинорское образование. И они учились на "отлично", что можно заметить хотя бы по их клятве. Они до сих пор всерьез верят, что всеведающий Эру создал их как своих детей и поселил в мире, специально для них сотворенном. Что в этом мире они - хозяева, а валар - зажравшаяся администрация. Что остальные разумные тоже созданы всеблагим Эру для житья в этом мире, и надо с ними заводить продуктивные отношения.
Тем более, вон сколько сил и жизней положили, чтоб восстановить в Арде разумный порядок. вроде как исправить косяки валар и начать следовать изначальному плану Папы.
Для того, чтоб понять, что они все, вся их раса - лишние, надо еще много шишек набить. Да и деваться им из Внешних земель некуда. В том параллельном пространстве валар сидят.
Цитировать
К этому времени уж должен был знать, что сильмариллы один в воде, а другой неизвестно где.
Канон гласит, что особого согласия между валар не было. Вон, Ульмо оппозицию из себя строил, Ниенна тоже "союз солдатских матерей" и "мемориал" изображала. Вон, в сцене с Эарендилом Манвэ не то демонстрирует, не то разыгрывает неведение на тему "как этот бес сюда пролез".  Хотя, казалось бы, должен был знать, чей парус ветер надувает. Может, ответственные за сферы воды и земли не доложили шефу о событиях. Или сами не сообразили еще, что происходит.
Цитировать
Ну, с валарской т.з.. Ну вот получили они сильмарилл - и? Для чего все это было нужно?!

А как им, властителям, пережить, что у кого-то есть нечто, которого у них самих нет?
Вот, получат и повесят над тронами - чтоб видящие благоговели.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 06, 2019, 21:54:33
Цитировать
Феанарионы об этом пока что не догадываются. У них же валинорское образование. И они учились на "отлично", что можно заметить хотя бы по их клятве. Они до сих пор всерьез верят, что всеведающий Эру создал их как своих детей и поселил в мире, специально для них сотворенном. Что в этом мире они - хозяева, а валар - зажравшаяся администрация. Что остальные разумные тоже созданы всеблагим Эру для житья в этом мире, и надо с ними заводить продуктивные отношения.
Но за 300 лет проживания бок о бок все-таки должны были догадаться и сообразить, несмотря на какое бы то ни было образование.
Цитировать
Тем более, вон сколько сил и жизней положили, чтоб восстановить в Арде разумный порядок. вроде как исправить косяки валар и начать следовать изначальному плану Папы.
А кто может сказать, в чем именно этот план заключается?
Цитировать
Да и деваться им из Внешних земель некуда. В том параллельном пространстве валар сидят.
Вот от этого-то и печально. Что податься им по сути некуда.
Цитировать
А как им, властителям, пережить, что у кого-то есть нечто, которого у них самих нет?
Вот, получат и повесят над тронами - чтоб видящие благоговели.
Один уже получили - чо ж не повесили?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 06, 2019, 22:10:54
Цитировать
Но за 300 лет проживания бок о бок все-таки должны были догадаться и сообразить, несмотря на какое бы то ни было образование.
Все это время война шла. Нолдор были лидирующей, цивилизацию формирующей расой. И на фоне этой войны дело выглядело как раз так, что они, эльфы, в этом мире самый необходимый элемент. Почувствовать, что они не вписываются в систему существования можно было только после того как люди достаточно расплодятся, повысят свой производственный уровень до эльфийского.  И начнут просто вытеснять остальные расы.
О том, что они в Арде не нужны, первыми должны были догадаться авари. Тем более, что они-то явно отставали в темпах развития ото всех остальных.
Цитировать
А кто может сказать, в чем именно этот план заключается?

В том и дело, что никто ничего толком и не говорил. Излагалось нечто расплывчатое, сводимое к двум блестящим неопределенностям "дом Детей Эру" и "все будет к славе моей". Громко, но бестолково.
Цитировать
Вот от этого-то и печально. Что податься им по сути некуда.
Получается не дом, а клетка.
Цитировать
Один уже получили - чо ж не повесили?
В руки, очевидно, не давался. Но все же в небе он как бы исключительно валар принадлежит. поскольку самолетов и комплексов "Куб" еще не изобрели.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 06, 2019, 22:16:42
Цитировать
О том, что они в Арде не нужны, первыми должны были догадаться авари. Тем более, что они-то явно отставали в темпах развития ото всех остальных.
Тогда бы они могли приняться истреблять людей. Ну а что делать-то?
Цитировать
В том и дело, что никто ничего толком и не говорил. Излагалось нечто расплывчатое, сводимое к двум блестящим неопределенностям "дом Детей Эру" и "все будет к славе моей". Громко, но бестолково.
Ну так и как кто-либо может начинать следовать плану Эру, если никто даже не знает, в чем конкретно этот план заключается?
Цитировать
Получается не дом, а клетка.
Вот и я о том же.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 06, 2019, 22:31:47
Цитировать
Тогда бы они могли приняться истреблять людей. Ну а что делать-то?
Так в сказках "добрый народ" не так уж добр. И людям настоятельно рекомендуется избегать с ним контактов. Как бы те не были красивы, музыкальны и богаты. Встреча с эльфами радости и долголетия не сулит. Правда, случаются и исключения.
Цитировать
Ну так и как кто-либо может начинать следовать плану Эру, если никто даже не знает, в чем конкретно этот план заключается?
Ну как же! А заявления валар о том, что те создали из некоей Музыки именно Дом Детей Эру? И пророчество Намо (которое потом было перешито в легенду Аданели и в Атрабет Финрода и Андрет). Опять же рассуждения о свободе воли этих папиных детей и их праве по своему разумению украшать Арду. На основе этих абстракций и были выстроены представления о некоем папином Замысле. Ведь разумный не может не размышлять о будущем и о смысле своего существования.
А был ли Замысел и сам Папа, уж точно никто не знает. О его существовании сообщили лишь валар. Правду сказали, нет ли - не проверишь.
но жить без цели ни одно существо с развитым мозгом не может.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 06, 2019, 23:28:09
Интересно, как знахарка живет одна в глуши и никого не боится? Мол, у неё нечего красть?
И откуда разбойники узнали про сильмариллы?
Видно, такова доля всех долгих и долго пишущихся произведений - конец весьма отличается по духу от начала. Начали за упокой, а кончили за еще больший упокой, но уже другой по духу. Ибо ощущение от финала у меня такое, что мне надели на голову кастрюлю с холодной водой.
Цитировать
Люди и эльфы в одной Арде - это действительно дурная идея, и из всех затей Эру Илуватара самая наихудшая.
Чтобы все были равно обижены: вторые будут завидовать первым, что одним все, а другим ничего. А потом так обидят первых, что их обиды ерундой покажутся. Все в этом мире сделано плохо, и чтобы всем было плохо.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 06, 2019, 23:34:59
Цитировать
Интересно, как знахарка живет одна в глуши и никого не боится? Мол, у неё нечего красть?
Во-первых, она живет в том самом пограничном лесу, куда ходить без дела не рекомендуется. Прибить могут. Во-вторых, у ведьмы могучий авторитет, ее готовы защищать все, живущие вокруг этого леса. Она же всем услуги оказывает.
Красть у нее, как раз, много чего можно. Только серебро и стекло могут обогатить любого крестьянина. Однако она и сама может выдать от души. Хирург - он анатомию знает. А уж охотники выследят грабителя и скальп снимут.
Цитировать
И откуда разбойники узнали про сильмариллы?
Это были вовсе не разбойники, а валаропослушные благонамеренные жители Арды. И узнали, наверняка, от посланца валар.
Цитировать
Начали за упокой, а кончили за еще больший упокой, но уже другой по духу.

Я же вроде выкрутила к счастливому концу!
Цитировать
Ибо ощущение от финала у меня такое, что мне надели на голову кастрюлю с холодной водой.
Отчего?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 06, 2019, 23:47:11
Цитировать
Во-вторых, у ведьмы могучий авторитет, ее готовы защищать все, живущие вокруг этого леса. Она же всем услуги оказывает.
Если она живет одна, кто её защитит? Нападут ночью и что она сделает?
Цитировать
Однако она и сама может выдать от души. Хирург - он анатомию знает.
И что же? Знание анатомии никому не поможет победить превосходящего противника.
Цитировать
Это были вовсе не разбойники, а валаропослушные благонамеренные жители Арды. И узнали, наверняка, от посланца валар.
Если посланцы поплыли через море, то как они братьев не догнали и не нашли? И когда успели всех так далеко оповестить?
Цитировать
Я же вроде выкрутила к счастливому концу!
Мне кажется, что конец еще более несчастливый чем начало. Что все дальше будет только хуже.
Цитировать
Отчего?

Оттого, что персонажи, которым я так сочувствовала, и произведение, за которое я так переживала пришло к такому концу. Кругом разруха, мразь и грязь, персонажи скитаются в этой грязи, а в конце и вовсе в разруху угодили. И доля ждет горькая ту землю, и народ, который на неё живет. Пойди в садочек и наешься червякив.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 06, 2019, 23:49:52
Цитировать
Если она живет одна, кто её защитит? Нападут ночью и что она сделает?
Да кто нападет-то? Ангел с неба спустится?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 07, 2019, 00:02:10
Цитировать
Да кто нападет-то? Ангел с неба спустится?
Да там все норовят напасть. Вон, посреди дороги на Маэдроса и Маглора напали ни с чего. А её захотят ограбить, тем более, что красть есть что?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 00:06:35
Цитировать
Да там все норовят напасть.
Ну конкретно, конкретно.
Цитировать
Вон, посреди дороги на Маэдроса и Маглора напали ни с чего.
Почему, блин, ни с чего?!?!  :blink:  :blink: Вы текст чем читали?!
Цитировать
А её захотят ограбить, тем более, что красть есть что?
Ну кто, кто захочет-то?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 07, 2019, 00:08:40
Цитировать
Если она живет одна, кто её защитит? Нападут ночью и что она сделает?
Такие специалисты всегда жили на отшибе и уединенно. Разве что с учениками. Потому что карантин был лучшим способом борьбы с инфекциями.
Но вот трудно себе представить настоящих разбойников, которые смогут ночью и без дороги найти такую вот одинокую избушку. И при этом не поломать ног и не нашуметь на весь лес. Выйти на место легко мог местный житель. А уж он-то точно не стал бы вредить высококвалифицированной ведьме. Ему бы голову оторвали соседи. Да и самому в любой момент помощь могла понадобиться.
Цитировать
Если посланцы поплыли через море, то как они братьев не догнали и не нашли?
вряд ли плыли. Скорее, летели. А не нашли, потому что даже не знали, где искать.
Цитировать
И когда успели всех так далеко оповестить?
Вовсе не далеко, а только жителей будущего Митлонда.
Феанарионы бежали в начале марта, а с искателями сильмариллов пересеклись в начале мая. За это время желающие милости валар могли далеко разбрестись, а они только-только до берега Лун добрались.
Цитировать
Мне кажется, что конец еще более несчастливый чем начало.
Чем же? Встретились с теми, кого уже погибшими считали.
Цитировать
Что все дальше будет только хуже.
в прекрасном мире Арды всегда есть уверенность, что дальше будет только хуже. И предела этой хужести представить себе трудно.
Цитировать
Оттого, что персонажи, которым я так сочувствовала, и произведение, за которое я так переживала пришло к такому концу. Кругом разруха, мразь и грязь, персонажи скитаются в этой грязи, а в конце и вовсе в разруху угодили. И доля ждет горькая ту землю, и народ, который на неё живет. Пойди в садочек и наешься червякив.
А чтоб все было хорошо, надо написать кроссовер с "Полднем" Стругацких. Впрочем, такой уже написан. Тогда со снеговым. Р-раххх! Тиууу! И Намо в стазис-поле. Чтоб знал. Ниенна удобряет нитратами рассаду, а Манвэ учится красить лестницу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 07, 2019, 00:25:13
Цитировать
Ну кто, кто захочет-то?
А кто хочет нападать и грабить? Разбойников всегда хватает, тем более, что там местность не мирная.
Цитировать
Почему, блин, ни с чего?!?! blink.gif blink.gif Вы текст чем читали?!
Но у них же сильмариллов нет. Смысл?
Цитировать
вряд ли плыли. Скорее, летели
На орлах? А как тогда их с воздуха не увидели?
Цитировать
Но вот трудно себе представить настоящих разбойников, которые смогут ночью и без дороги найти такую вот одинокую избушку. И при этом не поломать ног и не нашуметь на весь лес. Выйти на место легко мог местный житель. А уж он-то точно не стал бы вредить высококвалифицированной ведьме.
Неужели у этой ведьмы нет врагов? Заподозрят её в чем-нибудь нехорошем, что она отравить или извести кого-нибудь хочет? Лечение не всегда эффективным бывает, работа эта опасная.
Цитировать
Чем же? Встретились с теми, кого уже погибшими считали
Все равно, осадок остался неприятный.
Цитировать
А чтоб все было хорошо, надо написать кроссовер с "Полднем" Стругацких.

Нет, не надо.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 00:28:32
Цитировать
А кто хочет нападать и грабить? Разбойников всегда хватает, тем более, что там местность не мирная.
Ну включите голову. Разбойники должны грабить систематически. И если до гипотетического ограбления вот этой знахарки они уже разбойники, то где и кого они грабят в местности, живущей натуральным хозяйством и изредка натуральным же обменом? Что там грабить? Репу в погребах?
Цитировать
Но у них же сильмариллов нет. Смысл?
Так эти нападающие откуда знают, что у них сильмариллов уже нет?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 00:29:24
Цитировать
А чтоб все было хорошо, надо написать кроссовер с "Полднем" Стругацких.
Зачем? Есть идеи и получше  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 07, 2019, 00:46:42
Цитировать
Ну включите голову. Разбойники должны грабить систематически. И если до гипотетического ограбления вот этой знахарки они уже разбойники, то где и кого они грабят в местности, живущей натуральным хозяйством и изредка натуральным же обменом? Что там грабить? Репу в погребах?
 
Ну и слава Богу. Но у меня сидит в голове убеждение, что жизнь одному в глуши опасна. Хотя, если бы это было настолько опасно, она бы так не жила.
И появление её выглядит роялем в кустах. А не приди она - Маглор бы помер?
Цитировать
Зачем? Есть идеи и получше
Какие?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 07, 2019, 00:46:43
Цитировать
А кто хочет нападать и грабить? Разбойников всегда хватает, тем более, что там местность не мирная.
Нет ни автомобилей, не электричек. Если кто появится в округе незнакомый, его тут же заприметят. и при первом подозрении выловят. А главное, найти жилище ведьмы посторонний может только с помощью местного жителя. Это же не город, а лес. Ну а если местный житель узнает о планах этого пришельца...
Цитировать
Но у них же сильмариллов нет. Смысл?
Желающие ими завладеть  о том пока не догадываются.
Цитировать
На орлах? А как тогда их с воздуха не увидели?
Скорее, одни орлы - с посланием.
А насчет увидеть: даже в наше время с вертолета через оптику с электронной коррекцией не все разглядишь. Особенно если тучи или лес.
Цитировать
Неужели у этой ведьмы нет врагов? Заподозрят её в чем-нибудь нехорошем, что она отравить или извести кого-нибудь хочет? Лечение не всегда эффективным бывает, работа эта опасная.
Если враг и есть, то он свою вражду про себя держит, поскольку сторонников у ведьмы больше. Христианства еще не изобрели, да и благой Гендальф еще не бродил по Средиземью. обвинить в малефиции нет прецедентов.
Цитировать
Все равно, осадок остался неприятный.
Какой и почему?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 07, 2019, 00:51:33
Цитировать
А насчет увидеть: даже в наше время с вертолета через оптику с электронной коррекцией не все разглядишь. Особенно если тучи или лес.
А на море? Они по нему наверняка одни плыли.
Цитировать
Какой и почему?

Я в личке лучше напишу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 07, 2019, 01:06:30
Цитировать
А не приди она - Маглор бы помер?
Надеюсь, что нет. У эльфов не бывает заражения крови, а Маэдрос уже всякие ранения повидал и сумел бы вытащить стрелу, не сильно травмируя. Но провалялся бы Маглор месяц-полтора в шалаше из веток.
Цитировать
А на море? Они по нему наверняка одни плыли.
На море их выслеживали, да ничего сделать не могли. Кроме того, они при оружии и пользоваться умеют. Орла из арбалета сбить труднее, чем дракона. Но тоже можно слегка покалечить, отбив желание связываться.
Цитировать
Я в личке лучше напишу.
Давай.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 07, 2019, 01:20:10
Цитировать
Но провалялся бы Маглор месяц-полтора в шалаше из веток.
Хорошо, что на дворе лето. Но все равно, пришлось бы тяжко и рискованно. И эти граждане могли снова нагрянуть.
Цитировать
Давай.
Какая ты у меня добрая. :give_rose: :cray:
Цитировать
Орла из арбалета сбить труднее, чем дракона. Но тоже можно слегка покалечить, отбив желание связываться.
Такого огромного? Хотя, перья не броня из драгоценностей.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 08:48:13
Да, чо сказать-то хотела, прям аж в ночи проснулась с мыслью. Тарками орки называли людей, да и то уже сильно после Первой Эпохи. Нолдор орки Первой Эпохи называли "голуг", сильно искаженное "нолдор".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 08:50:52
Цитировать
Какие?
Ну так я и сказала!  ;) Один раз вот Илуватаром валар выгнали вон, есть и еще способы их элиминировать. Лежит у нас в сундуках и такое.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 07, 2019, 09:11:28
Цитировать
Первый корабль

Оказывается, до окончания приключений Феанарионов понадобилось еще две главы.
Эпизод с нападением эльфов и лечением у знахарки, видимо, частично задуман для борьбы с рассовой и видовой нетерпимостью, распространенной в фэндоме.  Этот мотив я пропущу. Идея выглядит достаточно прозрачной - эльфы на Феанарионов напали и Маглора чуть к Намо не отправили, а полуорчанка вылечила и помогла.
Думаю, нападение было совершено не столько из послушания валар, сколько из вражды лично к сыновьям Феанора. В Эндорэ должно быть достаточно синдар, сильно мотивированных под предлогом выполнения поручения из Амана поквитаться с братьями, и тут не в разбое дело. Требование "вернуть сильмариллы", конечно, в другое время должно было бы вызвать и более резкий ответ, но при явном перевесе и неготовности Феанарионов к внезапному конфликту, Маэдрос избегает обострения, надеясь вырулить мирно, что, впрочем, ему не удается. Зато потом они до самого конца очень осторожны и избегают любых контактов.
Конечно, страшно было за Маглора - мог ведь так глупо погибнуть от случайной стрелы. Или за Маэдроса - в драке перевес был явно не на их стороне.
Из сцен понравилась та, где орчонок играет в "большого кабана, большого оленя" и т.д. и засыпает. И еще интересные магические приемы у знахарки - имитация обращения с раненым как с ребенком, чтобы призвать силы Великой Матери. Кстати, откуда у народов Эндорэ могут быть такие верования? Вроде, это земледельческий культ? (я не спец, если что) Если это у людей, то на описываемый момент людскому роду всего-то лет шестьсот. Успели развиться? И, между прочим, кто учил людей вне Белерианда земледелию? Авари, вроде, охотники, нет?
Раса орков, конечно, старше. Но откуда?
Мне как раз окончание показалось достаточно оптимистическим. В меру. Ну, а что, это гораздо лучше канонической судьбы обоих. И Тьелпэ нашли - кстати, очень тронуло, что у него жест, сходный с отцовским - ведь Курво больше нет, у них, наверное, это сходство каждый раз вызывает сложные чувства.
На рукавах серебряные звезды - значит, не бедствует. Дорога налаженная - обжитые места, повозки. Как им повезло-то сразу на него выскочить!
Кроме того, есть шанс, что он не погибнет, что вместе они Саурона вовремя раскусят и прикончат. А это значит - Кольца продолжат свою работу, Средиземье, да и всю расу эльфов ждет другая судьба. Так что, я не соглашусь с пессимистическим рассуждениями о несовместимости эльдар с людьми. Там еще достаточно интересных возможностей.



 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 09:35:54
Цитировать
Идея выглядит достаточно прозрачной - эльфы на Феанарионов напали и Маглора чуть к Намо не отправили, а полуорчанка вылечила и помогла.
Я так думаю, что скорее это изображает, что Феаноринги не шарахаются от (ну ладно, не кидаются на) персоны с явной примесью орочьей крови, а она, соответственно, от них. Типа, есть и хорошие орки, ну и Феаноринги не разделяют общей идеи "лучший орк - мертвый орк". Волчик, как обычно, легко верит в добро, а я нет.
Цитировать
И, между прочим, кто учил людей вне Белерианда земледелию? Авари, вроде, охотники, нет?
Канонически аж вот нуменорцы только научили жителей Средиземья сеять злаки и разводить виноград.
Цитировать
Так что, я не соглашусь с пессимистическим рассуждениями о несовместимости эльдар с людьми. Там еще достаточно интересных возможностей.
Да я бы тоже с радостью не согласилась бы, но не получается не смотреть правде в ее наглые глаза. Эльфы спокойно могут поддерживать постоянную численность, а люди, как и все прочие животные, - их всегда больше, чем нужно (это оказалось снято в цивилизованной части мира только вот, к середине 20-го века, а в неразвитых странах и сейчас вовсю действует). Мальтузианская ловушка - ну это же реально работающий механизм, никуда от него не деться. Эльфы от него свободны, а люди нет. И эльфам среди людей пришлось бы либо держать практически вечную оборону (что безнадежно, ибо людей попросту тупо больше), либо жить так же, как люди, в той же ловушке, постепенно вытесняя людей (но это то же самое физическое истребление, только в профиль).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 07, 2019, 16:16:09
Цитировать
называли "голуг", сильно искаженное "нолдор".

Это до чего же надо исказить, до совсем другого слова. Как слово "вода" исказить до "пиво"
Цитировать
Один раз вот Илуватаром валар выгнали вон, есть и еще способы их элиминировать.

Прекрасный способ!  :drinks:
Цитировать
Лежит у нас в сундуках и такое.

Здорово!  :clapping:
Цитировать
Эпизод с нападением эльфов и лечением у знахарки, видимо, частично задуман для борьбы с рассовой и видовой нетерпимостью, распространенной в фэндоме. Этот мотив я пропущу. Идея выглядит достаточно прозрачной - эльфы на Феанарионов напали и Маглора чуть к Намо не отправили, а полуорчанка вылечила и помогла.
А я этого мотива не поняла.  :dntknw: Мне появление знахарки показалось роялем, ровно как и встреча с Тельпе в конце. Это надо же так кстати сразу напасть на нужного человека.
Цитировать
Типа, есть и хорошие орки, ну и Феаноринги не разделяют общей идеи "лучший орк - мертвый орк". Волчик, как обычно, легко верит в добро, а я нет.
Да, порой она им льстит. Но она же сказочница.
Цитировать
Мальтузианская ловушка - ну это же реально работающий механизм, никуда от него не деться. Эльфы от него свободны, а люди нет
Как говорится, злы законы людские. И доля эльфов описывается удивительно правдиво: они отступают от людей, прячутся, остаются в замкнутых изолированных поселениях, которых все меньше. И им или вообще исчезнуть с лица земли, или жить в изоляции, желательно на острове. Такое происходит и в реальных сказках и легендах. Так что, вся разница в том, что людей обидели сразу, а эльфов потом, но куда обиднее. Что в итоге эльфы и вправду людям могут позавидовать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 16:32:09
Цитировать
А я этого мотива не поняла.  :dntknw: Мне появление знахарки показалось роялем, ровно как и встреча с Тельпе в конце. Это надо же так кстати сразу напасть на нужного человека.
Встреча с Тьелпе - вот ни с какого боку не рояль. Потому что встреча с ним не была целью, ткскть, сюжета, и потому что, очевидно, рано или поздно эта встреча произошла бы.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 07, 2019, 18:27:22
Цитировать
Встреча с Тьелпе - вот ни с какого боку не рояль. Потому что встреча с ним не была целью, ткскть, сюжета, и потому что, очевидно, рано или поздно эта встреча произошла бы.
Понятно, что произошла бы. Но так сразу на дороге?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 18:33:05
Цитировать
Понятно, что произошла бы. Но так сразу на дороге?
А чем эта дорога хуже любого другого места? На дороге встретиться ничуть не менее нереально, чем где-либо еще.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 07, 2019, 19:35:39
Цитировать
А чем эта дорога хуже любого другого места? На дороге встретиться ничуть не менее нереально, чем где-либо еще.
Я думала, они его в какой-нибудь деревне найдут.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 07, 2019, 20:30:13
Цитировать
Да, чо сказать-то хотела, прям аж в ночи проснулась с мыслью. Тарками орки называли людей, да и то уже сильно после Первой Эпохи. Нолдор орки Первой Эпохи называли "голуг", сильно искаженное "нолдор".
Такое слово употребляли орки, живущие в Белерианде и служащие Морготу.
А за хребтом задолго до возвращения нолдор жили всякие племена авари. И у тамошних орков должны были существовать свои слова для обозначения эльфов.
И слова эволюционируют не только по звучанию, но и по смыслу.
Ведь тарками в Третью эпоху звались не люди вообще, а "белые, потомки нуменорцев". С которыми орки контачили исключительно посредством драки.
Вот мне и пришло в голову, что в Первую эпоху и раньше слово "тарк" могло означать "чужой воин" или "чужой охотник".
Ведь и "авари" - слово квенийское. Квенди Эннора наверняка называли себя совершенно инача. и у каждого племени было самоназвание.
Цитировать
Эпизод с нападением эльфов и лечением у знахарки, видимо, частично задуман для борьбы с рассовой и видовой нетерпимостью, распространенной в фэндоме. Этот мотив я пропущу. Идея выглядит достаточно прозрачной - эльфы на Феанарионов напали и Маглора чуть к Намо не отправили, а полуорчанка вылечила и помогла.
С мыслью о братстве всех эльфов нолдор расстались еще в Альквалондэ. А Феанариионам доказательства отсутствия такого братства представили не только Тингол, но и Тургон с Ородретом.
Цитировать
Думаю, нападение было совершено не столько из послушания валар, сколько из вражды лично к сыновьям Феанора.
Все же, я уверена, на первом месте было именно стремление выполнить распоряжение свыше. Потому что у переживших стихийное бедствие и только осваивающихся на новом месте есть масса куда более важных и строчных задач, чем отлов двух нолдор на огромной территории. Вот если за поимку обещаны всяческие плюшки - постараться нужно.
Цитировать
Кстати, откуда у народов Эндорэ могут быть такие верования? Вроде, это земледельческий культ?
Культы женских божеств у охотников распространены еще сильнее, чем у земледельцев. Культы неких хозяек, оживляющих убитых животных, покровительствующих охотникам. Изображения женских рогатых существ на северных полотенцах - практически забытые остатки таких культов.
И Баба-Яга - последняя Хозяйка леса, хоть и изображается с атрибутами уже земледельческими (ступа, пест и метла - орудия для изготовления хлеба). Но эта самая Яга повелевает зверями, птицами и "всякими гадами", как охотничья богиня.
Цитировать
И, между прочим, кто учил людей вне Белерианда земледелию?
Канон уверяет, что всему (даже не путать левый и правый башмак) людей научили нуменорцы. Однако верить этому затруднительно, потому что земледелие давно существовало хотя бы в Белерианде. а оттуда далеко не все отправвились в новую Благословению.
Цитировать
Раса орков, конечно, старше. Но откуда?
Мне орки представляются пешими скотоводами. А скотоводы произошли от специализированных охотников, как земледельцы - от специализированных собирателей.
Известно, что Моргот привлекал на службу орков из-за гор. Но привлечь он мог племена развитые, находящиеся на уровне хотя бы вождеств. А скорее - военной демократии. При таком общественном устройстве ясно, с кем договариваться.
Племена же менее развитые, живущие родовым строем, Моргот просто не мог "зацепить". У него не было столько агентуры, чтоб засылать ее в каждое стойбище.
Потому орки-неолитчики и только начавшие осваивать металлы и производящее хозяйство, благополучно пережили Первую эпоху.
Цитировать
На рукавах серебряные звезды - значит, не бедствует. Дорога налаженная - обжитые места, повозки.
Полагаю, Тельперинкваро (точнее, его воеводы) начали постепенное переселение за хребет еще в самом начале катастрофы. Хотя бы для того, чтоб оказаться поближе к незанятым еще месторождениям полезных ископаемых.
Цитировать
Как им повезло-то сразу на него выскочить!
Согласно канона Тельперинкваро интенсивно общался с Эрейнионом Гил-Гэладом и Кирданом с самого начала. Так что факт, что его караван оказался на дороге, связывающий будущий Митлонд с будущими Эмин Берайд и поселениями вокруг озера, около которого будет построен Аннуминас - не удивительно. Он наверняка там часто ездит.
Цитировать
Кроме того, есть шанс, что он не погибнет, что вместе они Саурона вовремя раскусят и прикончат.
Об этом надо будет поразмыслить.
Цитировать
Я думала, они его в какой-нибудь деревне найдут.
Вот искать по деревням пришлось бы годы и десятилетия. Даже если бы Феанарионы постоянно называли себя жителям и спрашивали о Тельперинкваро. Но поскольку сами двигались бы по территории, перехватить их было бы очень трудно. У них с Тельперинкваро было бы как у того гнома и его дома: один приехал в деревню - а другие уже отсюда уехали.
Старый же гномий тракт - самое подходящее место, чтоб пересечься.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 20:49:39
Цитировать
Такое слово употребляли орки, живущие в Белерианде и служащие Морготу.
Ну и что? И это означает, что другие орки не? Или что все ангбандские вымерли, а до того ни с кем не контактировали?
Цитировать
Вот мне и пришло в голову, что в Первую эпоху и раньше слово "тарк" могло означать "чужой воин" или "чужой охотник".

Вообще-то канон предполагает, что "тарк" - это искаженное или сокращенное заимствование с Всеобщего, а тот из квеньи, "таркил", "высокий [высший] человек". Так что определенно "человек", а не "эльф". Эльфа так не могли называть в любом случае.
Цитировать
Ведь и "авари" - слово квенийское. Квенди Эннора наверняка называли себя совершенно инача. и у каждого племени было самоназвание.
"Квенди" и назывались. А для шести племен авари самоназвания есть в каноне.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 07, 2019, 21:33:38
Цитировать
Так что факт, что его караван оказался на дороге, связывающий будущий Митлонд с будущими Эмин Берайд и поселениями вокруг озера, около которого будет построен Аннуминас - не удивительно.
Я как раз подумала, что это территория будущего благого Шира.  :D
Цитировать
А для шести племен авари самоназвания есть в каноне.

Надо же! Какие?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 07, 2019, 21:35:30
Цитировать
Мне орки представляются пешими скотоводами. А скотоводы произошли от специализированных охотников, как земледельцы - от специализированных собирателей.
Известно, что Моргот привлекал на службу орков из-за гор. Но привлечь он мог племена развитые, находящиеся на уровне хотя бы вождеств. А скорее - военной демократии. При таком общественном устройстве ясно, с кем договариваться.
Племена же менее развитые, живущие родовым строем, Моргот просто не мог "зацепить". У него не было столько агентуры, чтоб засылать ее в каждое стойбище.
Потому орки-неолитчики и только начавшие осваивать металлы и производящее хозяйство, благополучно пережили Первую эпоху.
То есть, в ваших представлениях, их не Мелькор вывел, а они сами как-то вывелись. Такие, вроде неандертальцев.

Цитировать

Цитировать
Кроме того, есть шанс, что он не погибнет, что вместе они Саурона вовремя раскусят и прикончат.
Об этом надо будет поразмыслить.
Я думаю, у Нельо после Ангбада нюх на морготовых валар должен быть лучше, чем у Тьелпэ. Раскусит.  
Это будет, в частности, означать, что останется в живых достаточно нолдор, чтобы поддерживать и развивать эльфийскую цивилизацию. Люди их не задавят. И истреблять людей не обязательно. У нас же страны друг друга не истребили, как- то договариваемся. Проведут в конце концов границы. Это налаживается.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 07, 2019, 21:37:01
Цитировать
Ну и что? И это означает, что другие орки не? Или что все ангбандские вымерли, а до того ни с кем не контактировали?
Ангбандские вряд ли гуляли сами по себе, куда хотели - при Морготе. А после разгрома, конечно, отправились на восток. Но не могли же они не просто столкнуться с каждым племенем, но еще и научить своей речи! Тем более, что в обозначении нолдор пока что местные не очень нуждались.
Цитировать
Вообще-то канон предполагает, что "тарк" - это искаженное или сокращенное заимствование с Всеобщего, а тот из квеньи, "таркил", "высокий [высший] человек".
А вот это заявление кажется мне фантазией гондорских ученых. Типа  вполне научного мнения 18 века, что слово "наяда" означает "неяда", поскольку эти существа не едят.
Это "таркил" содержит корень "-ар": "высший, царственный, значительный, благородный". Ну и придумала придворная академия, что вот, мол, от этого слова и пошло мерзкое словечко "тарк". С какой стати орки будут называть своих врагов словом, заимствованным из языка врагов, а не придумают им нелюбезную кличку? В реале-то называли и называют "колбасник", "лягушатник", "косоглазый", "фриц", "усанец", "пиндос", "хонки",
Так что это "тарк" звучало похоже, да означало нечто другое. Тем более, что в каноне есть и другие примеры восприятия "на слух" слов из чужого языка. Это имя Ульфанга. Обо ведь на синдарине означает "мокрая борода". вряд ли правителя племени и в самом деле так звали.
Цитировать
Эльфа так не могли называть в любом случае.
Но и гномское "гвенд" не пойдет. Надо реконструировать какое-нибудь слово на базе все того же "квенди".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 21:40:41
Цитировать
Надо же! Какие?
Кинди (Kindi), Куинд (Cuind), Хвенти (Hwenti), Виндан (Windan), Кинн-лаи (Kinn-lai) и Пенни (Penni). Все они происходят от самоназвания эльфов "квенди".  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 21:44:17
Цитировать
Я думаю, у Нельо после Ангбада нюх на морготовых валар должен быть лучше, чем у Тьелпэ. Раскусит.
Хе-хе. А Вы правда думаете, что Келебримбор вот поверил, что Аннатар посланец валар? Что валар почесались послать кого-то сделать жизнь в Средиземье лучше? Келебримбор такой наивный албанец, да?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 07, 2019, 21:47:33
Цитировать
То есть, в ваших представлениях, их не Мелькор вывел, а они сами как-то вывелись. Такие, вроде неандертальцев.
Так гласит же канон, что орки стали появляться в Белерианде еще до выхода Мелькора "на свободу с чистой совестью". Если бы Мелькор в самом деле орков вывел из кого-то (эльфов, австралопитеков, гусениц винного бражника), они в Белерианде расселились бы раньше, чем эльфы прибыли туда от Куйвиенен.
И не вроде неандертальцев, а вполне вроде людей. Раз орки умели стрелять из луков и работать, у них были координированные пальцы. А не неандертальская хваталка.
Цитировать
Это будет, в частности, означать, что останется в живых достаточно нолдор, чтобы поддерживать и развивать эльфийскую цивилизацию. Люди их не задавят. И истреблять людей не обязательно. У нас же страны друг друга не истребили, как- то договариваемся. Проведут в конце концов границы. Это налаживается.
Ну, вон сколько желающих предъявляли претензии СССР? Много, мол, у вас богатств, делитесь. Однако, пришлось всем отвалить ни с чем. Была такая песня "Нас не тронь - и мы не тронем".
А выход из мальтузианской ловушки, кроме экспансии, существует и в интенсификации производства. Рост производительности труда снижает потребность в детях. Потому что уже не требуется шестерых взрослых детей для прокорма прибавочным продуктом одного старика.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 22:00:00
Цитировать
Ангбандские вряд ли гуляли сами по себе, куда хотели - при Морготе.
Так и что, у них контактов с внешним миром не было, что ли? Прям вот сидели в Ангбанде безвылазно и носа не высовывали, ага.
Цитировать
А вот это заявление кажется мне фантазией гондорских ученых. Типа  вполне научного мнения 18 века, что слово "наяда" означает "неяда", поскольку эти существа не едят.
Это "таркил" содержит корень "-ар": "высший, царственный, значительный, благородный". Ну и придумала придворная академия, что вот, мол, от этого слова и пошло мерзкое словечко "тарк".

Ну вот Вы уж в части филологии канон не оспаривайте  ;) Уж в этом Профессор был специалист получше нас. И если он так сказал, значит, вот это уж точно так оно и было.
"Таркил" содержит два корня, "тар" (tur) и "кил" (khil). С первым понятно, это тот же корень, что и в имени Тургон ("сильный, могущественный" и т.д., а не "благородный, царственный"), а второй корень означает "следовать" (как в эльфийском названии людей, "hildor", "последующие").
Цитировать
С какой стати орки будут называть своих врагов словом, заимствованным из языка врагов, а не придумают им нелюбезную кличку?
На Всеобщем болтали все, даже мордорские орки у себя дома (канонически).
Цитировать
Тем более, что в каноне есть и другие примеры восприятия "на слух" слов из чужого языка. Это имя Ульфанга. Обо ведь на синдарине означает "мокрая борода". вряд ли правителя племени и в самом деле так звали.
Почему нет? Чем это прозвище хуже реально существовавших Синего Зуба, Бескостного, Вилобородого и проч.?
Цитировать
Но и гномское "гвенд" не пойдет. Надо реконструировать какое-нибудь слово на базе все того же "квенди".
Вы мне скажите, откуда здесь и сейчас Маэдрос может знать, как местные орки зовут эльфов?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 22:06:25
Цитировать
Так гласит же канон, что орки стали появляться в Белерианде еще до выхода Мелькора "на свободу с чистой совестью". Если бы Мелькор в самом деле орков вывел из кого-то (эльфов, австралопитеков, гусениц винного бражника), они в Белерианде расселились бы раньше, чем эльфы прибыли туда от Куйвиенен.
Вы не забывайте, что эльфы в Белерианде оказались принудительным, ткскть, путем - пошли в Великий Поход. А не естественным образом расселяясь. А орков никто ни в какие великие походы не гнал, потому и оказались они в Белерианде позже.
Цитировать
А выход из мальтузианской ловушки, кроме экспансии, существует и в интенсификации производства. Рост производительности труда снижает потребность в детях. Потому что уже не требуется шестерых взрослых детей для прокорма прибавочным продуктом одного старика.
Вот тут я просто с табуретки свалилась, еле обратно забралась. Волчик!! Вы что же думаете, кучу детей заводили, потому что потребность в детях была? Да они просто рождаются оттого, что М и Ж сексом трахаются. Нужны они при этом, не нужны - никто никого не спрашивает. Готов организм к зачатию - через девять месяцев получите, независимо от того, есть у вас потребность в детях или нет. Так и что, блин, при интенсификации производства женщины резко беременеть разучаются? Или все как трахаться забывают? Или лишних топят? Вы откуда такой наивный взялись?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 07, 2019, 22:15:06
Цитировать
Это будет, в частности, означать, что останется в живых достаточно нолдор, чтобы поддерживать и развивать эльфийскую цивилизацию. Люди их не задавят. И истреблять людей не обязательно. У нас же страны друг друга не истребили, как- то договариваемся. Проведут в конце концов границы. Это налаживается.
Ты тоже сказочница, как и Эстелин.
 
Цитировать
В реале-то называли и называют "колбасник", "лягушатник", "косоглазый", "фриц", "усанец", "пиндос", "хонки",

 :lol:  :lol:  :lol:
Кто такие усанец и хонки?
Цитировать
Кинди (Kindi), Куинд (Cuind), Хвенти (Hwenti), Виндан (Windan), Кинн-лаи (Kinn-lai) и Пенни (Penni). Все они происходят от самоназвания эльфов "квенди".

Потому и такие похожие.
Цитировать
Рост производительности труда снижает потребность в детях. Потому что уже не требуется шестерых взрослых детей для прокорма прибавочным продуктом одного старика.

Сказочница.  :D
Цитировать
Ну вот Вы уж в части филологии канон не оспаривайте wink.gif Уж в этом Профессор был специалист получше нас. И если он так сказал, значит, вот это уж точно так оно и было.

Но при том у этого специалиста Всеобщий не меняется ни во времени, ни в пространстве.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 22:25:26
Цитировать
Но при том у этого специалиста Всеобщий не меняется ни во времени, ни в пространстве.
И что? Из этого как-то следует, что и слова выдуманного им языка означают не то, что он написал, а нечто другое?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 07, 2019, 22:28:11
Цитировать
И что? Из этого как-то следует, что и слова выдуманного им языка означают не то, что он написал, а нечто другое?
Он часто писал одно, а обозначал совсем другое.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 22:37:35
Цитировать
Он часто писал одно, а обозначал совсем другое.
(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.rimg.info%2Fee819243a3b67fb0c71ba3882dc4b0e0.gif&hash=ea1ccd7acd5333c258a9d849d891557d2fd2cb8e) (http://smayliki.ru/smilie-886859751.html)(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.rimg.info%2Fee819243a3b67fb0c71ba3882dc4b0e0.gif&hash=ea1ccd7acd5333c258a9d849d891557d2fd2cb8e) (http://smayliki.ru/smilie-886859751.html) И поэтому можно вот так ни с фига заявлять, что слово в придуманном Профессором вымышленном языке, которому слову Профессор указал вот такое значение, имеет какое-то другое?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 07, 2019, 22:38:01
Цитировать
Цитировать
Это будет, в частности, означать, что останется в живых достаточно нолдор, чтобы поддерживать и развивать эльфийскую цивилизацию. Люди их не задавят. И истреблять людей не обязательно. У нас же страны друг друга не истребили, как- то договариваемся. Проведут в конце концов границы. Это налаживается.
Ты тоже сказочница, как и Эстелин.
Вы, вроде как, огорчались недостаточно оптимистичным окочанием фика, а как я пытаюсь приличную перспективу им в будущем простроить - вам опять не нравится.
По-моему, не надо представлять ни эльфов, ни людей какими-то недоговороспособными дураками. Ни злостными хищниками, стремящимися все окружающее пожрать и всех истребить.

Откуда такой пессимистичный взгляд на человечество в лице двух-трех  подвидов?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 07, 2019, 22:40:25
Цитировать
Так и что, у них контактов с внешним миром не было, что ли? Прям вот сидели в Ангбанде безвылазно и носа не высовывали, ага.
А что Моргот им отпуск на родину предков 10 дней +дорога выписывал? Расстояния надо было пешком преодолевать. Так что вряд ли кто-то за просто так поплелся бы от Ангамандо до тех же Эмин Берайд, а потом обратно. Какие-то элементы культуры того Дор-Даэделоса могли попасть в Эриадор и далее. Но распространиться там через десятки лет, а не через два года после потопления Утумно.
Цитировать
Ну вот Вы уж в части филологии канон не оспаривайте
Вообще эти корни родственные. Но в любом случае никто в своем уме не стал бы называть врага его самоназванием, да еще имеющим возвышенный смысл. Обязательно дали бы уничижительную кликуху.
Цитировать
На Всеобщем болтали все, даже мордорские орки у себя дома (канонически).
Обязательным порядком в детсаду обучали? Тем более, если для них это слово было понятно, уж точно употреблять не стали бы.
Цитировать
Почему нет? Чем это прозвище хуже реально существовавших Синего Зуба, Бескостного, Вилобородого и проч.?
Отчего Ивара Рагнарсона прозвали Бескостным, даже догадок читать не приходилось. Но звукосочетание "уль" есть в именах и сыновей его. Так что сильно похоже на огласовку. вроде как потомки барона Коос фон Далена стали в Московии Козодавлевыми, а Селим-заде - Семизадовыми.
Цитировать
Вы мне скажите, откуда здесь и сейчас Маэдрос может знать, как местные орки зовут эльфов?
Вообще-то он первый раз с ними пересекся.
Цитировать
Вы не забывайте, что эльфы в Белерианде оказались принудительным, ткскть, путем - пошли в Великий Поход. А не естественным образом расселяясь. А орков никто ни в какие великие походы не гнал, потому и оказались они в Белерианде позже.
Вот именно! Получается, что орки тоже пришли с востока. А не с севера, как если бы Моргот их там в пробирках выводил.
Цитировать
Так и что, блин, при интенсификации производства женщины резко беременеть разучаются? Или все как трахаться забывают?
Повышается брачный возраст в основном. Ну и не начинают рожать с 15 лет. Сокращается репродуктивный период.
Цитировать
Или лишних топят?
А это вообще самый древний метод регуляции численности. Топили, "выносили", аккуратно душили (у Л. Н. Толстого метод для конца 19 века описан). Возле Шанхая показывают стелу эпохи "воюющих царств" с надписью "В этом канале топить детей запрещается".
Вплоть до того, что некоторые народы обязательным порядком ликвидировали одного из близнецов - чтоб второго мать могла полноценно выкормить. Это уже вторичным обоснованием придумали, что, мол, один - ребенок, а второй - чертенок.
Ну и для гарантированного отодвигания брачного возраста придумали некоторые операции, делающие надолго невозможным коитус.
Так что с беспорядочным деторождением боролись с того момента, как головой соображать научились.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 22:42:19
Цитировать
По-моему, не надо представлять ни эльфов, ни людей какими-то недоговороспособными дураками.
Ни один договор не соблюдается вечно. Что, та же Римская империя не заключала договоров с варварами? Ну и сильно ей это помогло, когда в эпоху переселения народов эти варвары начали ломиться на территорию империи?
Цитировать
Откуда такой пессимистичный взгляд на человечество в лице двух-трех подвидов?
У конкретно этих подвидов слишком различный набор качеств.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 07, 2019, 22:52:05
Цитировать
И поэтому можно вот так ни с фига заявлять, что слово в придуманном Профессором вымышленном языке, которому слову Профессор указал вот такое значение, имеет какое-то другое?
Я такого не заявляла. Я сказала, что Профессор часто бывает непоследователен. Сегодня у него значит одно, а завтра другое.
Цитировать
Вы, вроде как, огорчались недостаточно оптимистичным окочанием фика, а как я пытаюсь приличную перспективу им в будущем простроить - вам опять не нравится.

С чего ты взяла, что мне что-то не нравится?
Цитировать
По-моему, не надо представлять ни эльфов, ни людей какими-то недоговороспособными дураками. Ни злостными хищниками, стремящимися все окружающее пожрать и всех истребить.

Откуда такой пессимистичный взгляд на человечество в лице двух-трех подвидов?

Потому что мы это человечество регулярно наблюдаем вокруг себя и наблюдали на протяжение истории.
Цитировать
Так что с беспорядочным деторождением боролись с того момента, как головой соображать научились.

Только что-то нефига не получилось.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 22:58:14
Цитировать
А что Моргот им отпуск на родину предков 10 дней +дорога выписывал? Расстояния надо было пешком преодолевать.
При чем здесь какие-то отпуска?! Существует хотя бы торговля. Кто-то из Ангбанда куда-то ездит по торговым делам, кто-то по таким же делам приезжает в Ангбанд. В процессе обмениваются новостями, словами и т.д.. И название нолдор стало распространяться с появлением нолдор, а не после потопления Ангбанда.
Цитировать
Отчего Ивара Рагнарсона прозвали Бескостным, даже догадок читать не приходилось. Но звукосочетание "уль" есть в именах и сыновей его. Так что сильно похоже на огласовку. вроде как потомки барона Коос фон Далена стали в Московии Козодавлевыми, а Селим-заде - Семизадовыми.
А не надо уводить тему. Вы заявили, что Ульфанга не могли-де звать "Мокрой бородой". Без всяких там звукосочетаний и прочего.
Цитировать
Но в любом случае никто в своем уме не стал бы называть врага его самоназванием, да еще имеющим возвышенный смысл. Обязательно дали бы уничижительную кликуху.
Совершенно необязательно. Посмотрите на реальный мир: уничижительный смысл может приобрести совершенно нейтральное слово. Банальный пример - слово "хачик". Ничего плохого в нем нет, образовано от распространенного армянского имени Хачатур. Мешает это ему быть уничижительным? Ни разу.
Цитировать
Вообще-то он первый раз с ними пересекся.
Вот именно. Вот и я о том же. Так и как он может использовать в своей речи их местное слово?
Цитировать
Вот именно! Получается, что орки тоже пришли с востока. А не с севера, как если бы Моргот их там в пробирках выводил.
А кто Вам сказал, что Моргот их непременно в Ангбанде выводил?
Цитировать
Повышается брачный возраст в основном. Ну и не начинают рожать с 15 лет. Сокращается репродуктивный период.
Бгггг! Да женщина может и в тридцать лет начать рожать и нарожать пятерых. И ну да, блин, люди же трахаются только после свадьбы, да. И если брачный возраст повысится, скажем, с 15 до 20, то в 15 лет никому не захочется, и в 16 не захочется, и в 17. Все до 20 лет девственниками дотерпят.
Цитировать
А это вообще самый древний метод регуляции численности. Топили, "выносили", аккуратно душили (у Л. Н. Толстого метод для конца 19 века описан). Возле Шанхая показывают стелу эпохи "воюющих царств" с надписью "В этом канале топить детей запрещается".
Да бляха-муха!! Вы мне еще расскажите, что Волга в Каспийское море впадает, а то я не знаю. Так и что, блин, прям вот двоих на замену оставляли, а остальных всех топили? Что, блин, население не росло? И на протяжении всей истории до 20-го века не существовало впритык к голодной смерти? Все эти "топили-выносили" - единичные случаи на общем фоне.
Цитировать
Вплоть до того, что некоторые народы обязательным порядком ликвидировали одного из близнецов - чтоб второго мать могла полноценно выкормить.
Доооо, учитывая частоту рождения близнецов у человеков, это сильно помешает увеличению численности населения.
Цитировать
Так что с беспорядочным деторождением боролись с того момента, как головой соображать научились.
Снова бгггг! Ну и сильно оно помогало? Да ни хера.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 07, 2019, 23:19:05
Цитировать
Банальный пример - слово "хачик". Ничего плохого в нем нет, образовано от распространенного армянского имени Хачатур
Я думала, что Хачик - это самостоятельное имя. Типа Гагик.
Цитировать
уничижительный смысл может приобрести совершенно нейтральное слово.

Например, "чурка" или "черный".
Цитировать
учитывая частоту рождения близнецов у человеков, это сильно помешает увеличению численности населения.

Близнецов жалко.  :(  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 07, 2019, 23:29:59
Ну да, договоры не вечны. Но люди продолжают этим инструментом пользоваться, считая его очень полезным. Что за трагедия, в самом деле! Меняются времена и условия, заключаются новые договоры на основе нового компромисса. Если эльфийская цивилизация не угасает, то у нее будет не только военная сила - что вы вечно все к войне сводите. У них будут хорошие договорные позиции, и их будет, кстати, не так уж мало.
Пессимистическая позиция Толкина известна, оттого у него такой депрессивный канон. Но нам-то, с чего? Мы что, обязаны разделять его мрачный настрой и мнение о человечестве?

Цитировать
Ивар Безкостный
А это не тот, у которого какое-то заболевание костной системы  было, что ходить не мог, и в битву его на щите носили? Я вечно не помню имен.

Цитировать
Близнецы
И мне жалко. Вообще-то здоровая женщина двоих без пооблем выкормить может. Существовали же кормилицы.
К счастью, эта первобытная дикость позади.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 07, 2019, 23:46:14
Цитировать
Цитировать
Так что с беспорядочным деторождением боролись с того момента, как головой соображать научились.
Снова бгггг! Ну и сильно оно помогало? Да ни хера.
Вообще-то, с беспорядочным деторождеием борется прежде всего институт брака. Достаточно эффективно - как в количественном отношении, так и в плане генетических запретов.
И что, таких вещей эльфы с людьми не напридумывали бы? Уж не говоря о том, что чисто медицинские средства контрацепции подсказали бы. Или даже создали специально что-нибудь. Приборчик. И красиво бы оформили, под кольцо, сережку, пояс, чтоб в узорах, переливался и нежно позванивал. И женщины-девушки охотно бы носили.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 07, 2019, 23:50:33
Цитировать
А не надо уводить тему. Вы заявили, что Ульфанга не могли-де звать "Мокрой бородой". Без всяких там звукосочетаний и прочего.
Потому что это "мокрое" звукосочетание присутствует в именах всех известных нам родственников Ульфанга. Законы языка определяют, что это "уль" - что-то вроде фамилии: обозначение принадлежности к одной семье. Вроде китайских Тан, Мин, Чань. Потому не следует рассматривать его как часть составного имени. Вот и получается, что не звали Ульфанга "мокрой бородой" это огласовка.

Что-то до ужаса спать хочу. От шампанского, что ли?
Пойду сейчас...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 07, 2019, 23:57:28
Цитировать
Ну да, договоры не вечны. Но люди продолжают этим инструментом пользоваться, считая его очень полезным. Что за трагедия, в самом деле! Меняются времена и условия, заключаются новые договоры на основе нового компромисса.
Но у людей все это делают новые люди. А эльфы должны будут все это делать те же самые. Это во-первых. Во-вторых, чтобы выдерживать конкуренцию с людьми эльфы вынуждены будут постоянно заниматься тем, что им самим по себе вот в хер не уперлось.
Вот, к примеру, тот же Трандуил и его лесные папуасы - живут они там у себя в лесу охотой и собирательством, и их это устраивает, и они сами по себе могут так жить тысячелетиями. Имеют право, блин. А интеллектуальные и культурные потребности удовлетворять устным творчеством, пещерной живописью, да хоть алгеброй с геометрией - для математики не требуется никаких приборов и оборудования. Но снаружи леса живут люди, которые чо-то там сеют-пашут, потом доживут до индустриальной революции... Ну и что прикажете делать лесным эльфам, чтобы оставить свои территории за собой? Что они, луками будут охранять границы, когда к ним с огнестрелом придут? Или, блин, этим эльфам придется заниматься тем же, чем и люди, на том же уровне, либо прощайте, лесные эльфы (в лучшем случае останутся в резервации, если доживут).
Неужели надо говорить о таких очевидных вещах?!
Цитировать
Если эльфийская цивилизация не угасает, то у нее будет не только военная сила - что вы вечно все к войне сводите.
Основной способ взаимодействия территориальных образований на Земле-матушке на протяжении большей части человеческой истории. Вон посмотрите, с какой частотой хотя бы в более-менее уже цивилизованные 19-й и 20-й века вела войны Англия или Российская империя/СССР. Ну, так устроен мир.
Цитировать
Пессимистическая позиция Толкина известна, оттого у него такой депрессивный канон. Но нам-то, с чего? Мы что, обязаны разделять его мрачный настрой и мнение о человечестве?
А мы его настрой не разделяем. У Профессора эльфы угасают, а люди плохие, магЕя уходит и тыры-пыры. А у нас чистый матерьялизм.
Цитировать
И мне жалко. Вообще-то здоровая женщина двоих без пооблем выкормить может. Существовали же кормилицы.
Так это было у охотников-собирателей, типа бушменов, ведущих постоянный кочевой образ жизни. Женщина двух детей одного возраста физически не сможет даже таскать за собой (потому что ей дофига еще всего таскать надо).  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 08, 2019, 00:08:26
Цитировать
Вообще-то, с беспорядочным деторождеием борется прежде всего институт брака. Достаточно эффективно - как в количественном отношении, так и в плане генетических запретов.
Вообще-то очевидно, что Волчик, говоря о беспорядочном деторождении, имел в виду количество детей, а не вопросы установления отцовства. А количество детей, рожденных одной женщиной (что, собссно, одно только и имеет значение для поддержания или изменения численности населения), институт брака не ограничивает практически никак (ну разве что муж бесплодный попадется, а жена окажется честной и ни разу с соседом не переспит). В конце концов, институт брака существует с незапамятных времен. Ну и сильно он количество населения ограничил? Опять да ни хера.
Цитировать
И что, таких вещей эльфы с людьми не напридумывали бы? Уж не говоря о том, что чисто медицинские средства контрацепции подсказали бы.
Ну какие, какие?! Во имя неба, какие?! Вовремя, простите, вынуть? Так этот способ люди без всяких эльфов знают уже тысячелетия - но его эффективность, блин... в общем, не пытайтесь этого повторить. До изобретения презервативов (современных, латексных, доступных всем слоям населения, потому что все эти фигнюшки из овечьих кишок и стоили, и кишок на всех не хватило бы), спиралей и оральных контрацептивов контроль рождаемости был мечтой. И никакие эльфы всего этого людям бы не преподнесли, потому что даже эльфам этого технологии не позволяли.
Я уж не спрашиваю, с какого фига эльфы вообще должны что-то знать о контрацепции. Да нафига она им, если канонически они сексом занимаются, только если ребенка зачать хотят?! Какие знания о контрацепции у них могут быть?! У них уже и так есть абсолютно надежный, вот 100% надежный, единственно надежный способ, который называется "спиодин".
Цитировать
Или даже создали специально что-нибудь. Приборчик. И красиво бы оформили, под кольцо, сережку, пояс, чтоб в узорах, переливался и нежно позванивал. И женщины-девушки охотно бы носили.
Вот это Вы сейчас серьезно?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 08, 2019, 00:09:56
Цитировать
Потому что это "мокрое" звукосочетание присутствует в именах всех известных нам родственников Ульфанга.
Нет, не потому что. Не ставьте дополнительных условий после решения задачи. Если Вы считали причиной вот это, об этом сразу и надо было говорить.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 08, 2019, 08:44:27
Цитировать
Вот это Вы сейчас серьезно?
Конечно, все это шутка.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 09, 2019, 10:13:48
Волчик, я дочитала "Последний корабль".

Все мои восхищения - в репках, я целиком присоединяюсь ко всем высказавшимся в восторгах и в настроениях. Красиво, но очень печально. Но я все-таки любитель жить тем, что есть сейчас - а сейчас они вместе, и это хорошо. А там- ну уж как получится. В конце концов, они выбрали жить на этой многогрешной земле, а на ней у всех - живем в полную силу, сколько там свыше отпущено)). В конце концов, они сами себе путь в благостный край сознательно отрезали, и стали невыездными как и люди, например. И люди ж не печалятся всю свою жизнь, что когда-то конец таки придет..

Но у меня два вопроса

1)Я не сильна в географии и привязках к событиям. что было в том месте, куда они упорно, с угрозой для жизни стремились, что б бросить сильмарилл в лаву (ну или куда там они второй камень бросили?) . То есть чем то место для них было знаковое?

2) И - тупо)). кто был второй, со звездой? Первый, похожий на Курво - понятно кто, а второй? Элронд? Или кто?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 09, 2019, 13:45:11
Да, и еще, еще вопрос. Вы мне прям душу на клочки порвали этим, что Морьо убил кто-то из эдайн. А почему вы так считаете? Почему не синда, например?  просто меня несколько колбасит всегда это пренебрежительное отношение к людям и у профессора, и у многих фикрайтеров (да, я понимаю, это объективно - но и в условиях легендариума людям из гораздо большего д..ма подниматься приходилось при худших ТТХ). Мне кажется, таких умелых воинов какие-то эдайн и не грохнули бы даже раненых, а все-таки синдар - тоже эльфы и могли быть половчее, чем какие-то люди.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 09, 2019, 14:36:43
Цитировать
Да, и еще, еще вопрос. Вы мне прям душу на клочки порвали этим, что Морьо убил кто-то из эдайн.
А вот видите теперь, насколько душеполезны фанфики, в которых все живы, здоровы и счастливы?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 09, 2019, 16:12:51
Цитировать

Цитировать
Так что с беспорядочным деторождением боролись с того момента, как головой соображать научились.
Только что-то нефига не получилось.
Это как это не получилось? Вон, весьма получилось. Все цивилизованные страны вопят, что население сокращается. И что на одну даму детородного возраста уже приходится чуть более одного ребенка.

А плодятся те, кому плодиться бы не надо))). Но это исключительно вопрос средств. Были б там деньги на покупку контрацептивов - и там бы рожали меньше.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 09, 2019, 16:14:19
Цитировать
Цитировать
То есть, в ваших представлениях, их не Мелькор вывел, а они сами как-то вывелись. Такие, вроде неандертальцев.
Так гласит же канон, что орки стали появляться в Белерианде еще до выхода Мелькора "на свободу с чистой совестью". Если бы Мелькор в самом деле орков вывел из кого-то (эльфов, австралопитеков, гусениц винного бражника), они в Белерианде расселились бы раньше, чем эльфы прибыли туда от Куйвиенен.
 
А мне сторонники канона втирали, что это во время отсидки Мелькора Саурон их выводил..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 09, 2019, 16:17:49
Цитировать
Волчик!! Вы что же думаете, кучу детей заводили, потому что потребность в детях была? Да они просто рождаются оттого, что М и Ж сексом трахаются. Нужны они при этом, не нужны - никто никого не спрашивает. Готов организм к зачатию - через девять месяцев получите, независимо от того, есть у вас потребность в детях или нет. Так и что, блин, при интенсификации производства женщины резко беременеть разучаются? Или все как трахаться забывают? Или лишних топят? Вы откуда такой наивный взялись?

Но вот сейчас же - регулируют. Рост технологий привел к тому, что появились действенные средства.И дамы в основном не рвутся более одного-двух-трех родить.

или вы имеете в виду, что такого уровня технологий в каноне не достигнуть?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 09, 2019, 16:35:49
Цитировать
Это как это не получилось? Вон, весьма получилось. Все цивилизованные страны вопят, что население сокращается. И что на одну даму детородного возраста уже приходится чуть более одного ребенка.
Так это сейчас, при современных эффективных и всем доступных средствах. Это вот, последние лет пятьдесят. А до того на протяжении большей части человеческой истории эти средства были недоступны. А те, которые доступны были - ну, эффективность их была очевидно хреновой.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 09, 2019, 16:37:36
Цитировать
или вы имеете в виду, что такого уровня технологий в каноне не достигнуть?
Ну да. От канонного уровня до технологий, позволяющих нынешние средства, еще тысячелетия, причем раза в три бОльшие, чем в реальном мире (потому что в Арде раза в три все медленнее идет).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 09, 2019, 20:59:40
Цитировать
В конце концов, они сами себе путь в благостный край сознательно отрезали, и стали невыездными как и люди, например.
В том благостном краю у них было единственное будущее - тюрьма. Пусть попросторнее и покомфортабельнее Мандоса, но - тюрьма. Она и для самых смирных ваниар со временем стала бы тяжким наказанием, а уж для поживших настоящей жизнью...
Вот Феанарионы и выбрали долг и борьбу. Это Йуля полагает, что потерявший все может утешиться цветочками на клумбе, курями в сарае и бабой под боком. Каждый судит о других в меру своей испорченности.
Феанарионы выбрали существование осмысленное.
А вторая строчка песни, которая в эпиграфе:
"Конная Буденного, дивизия - вперед!".
Цитировать
Я не сильна в географии и привязках к событиям. что было в том месте, куда они упорно, с угрозой для жизни стремились, что б бросить сильмарилл в лаву (ну или куда там они второй камень бросили?) . То есть чем то место для них было знаковое?
Да нет. Они искали трещину поближе к тому месту где высадились на берег. Узнали, где провал, от женщины, а потом еще наткнулись на попутную реку. Ну их и вывела дорога к тому самому будущему заливу Лун, к его северным краям, которые в тот момент еще не сформировались окончательно.
Цитировать
И - тупо)). кто был второй, со звездой? Первый, похожий на Курво - понятно кто, а второй? Элронд? Или кто?
Элронд в данное время пребывал в окрестностях озера , возле которого будет построена будущая столица Арнора.
С Келебримбором ехал кто-то из старших дружинников.
Цитировать
Мне кажется, таких умелых воинов какие-то эдайн и не грохнули бы даже раненых, а все-таки синдар - тоже эльфы и могли быть половчее, чем какие-то люди.
В настоящем бою - да, никто бы с ними не справился. Но дорезать смертельно раненого - задача, доступная любому, кто хоть колбасу нарезать умеет.
В раздолбанном гномами Дориате, при деморализованном  дезертирством Мелиан офицерстве убить сразу троих полководцев могли только хитростью. Заманив в какой-нибудь пещерный грот и там изрешетив стрелами. Ну а добивать "мучителей его матери" мог явиться и сам Диор. Недаром по одной из версий он доживал в Оссирианде.
И мстили именно Диору за какое-то мерзкое действие. За победу в поединке не стали бы ликвидировать его наследников. Ну и, конечно, в этом добивании с удовольствием поучаствовали новые приближенные этого домодельного короля. Дабы завоевать положение при дворе своей особо выраженной преданностью.
Цитировать
А вот видите теперь, насколько душеполезны фанфики, в которых все живы, здоровы и счастливы?
Да, но мотивы канона таковы, что практически ни один сюжет в такой финал не выкрутишь.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 09, 2019, 22:05:38
Цитировать
Да, но мотивы канона таковы, что практически ни один сюжет в такой финал не выкрутишь.
Чойт? Все ровно наоборот: практически любой можно туда выкрутить.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 09, 2019, 22:21:43
Цитировать
Чойт? Все ровно наоборот: практически любой можно туда выкрутить.

 А как? Я и представить себе не могу способа.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 09, 2019, 22:22:49
Цитировать
А как? Я и представить себе не могу способа.
Ну давайте какой-нибудь конкретный сюжет, чтоб на конкретном примере.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 09, 2019, 22:37:40
Цитировать
Ну давайте какой-нибудь конкретный сюжет, чтоб на конкретном примере.
Ну, вот: Тургон сбегает из Виниамара, оголяя тыл Хитлуму, и туда дважды прорывается морготово войско.
Как сделать, чтоб Тургон не повел себя изменнически? Или хотя бы, чтоб нападения не оказались внезапными?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 09, 2019, 23:05:51
Цитировать
Ну, вот: Тургон сбегает из Виниамара, оголяя тыл Хитлуму, и туда дважды прорывается морготово войско.
Как сделать, чтоб Тургон не повел себя изменнически? Или хотя бы, чтоб нападения не оказались внезапными?
Да ну, это вообще мелкий частный случай, даже в каноне не повлиявший на общий ход истории никак. BTW: что-то не могу припомнить, чтобы через Виниамар какие-то морготовы войска прорывались хотя бы один раз. Так что я чо-то даже в непонятках, о чем Вы вообще.

Вот то, что Тургон не высунулся в Браголлах, а главное, самое главное, сдернул с поля битвы в Нирнаэт и побежал обратно, теряя тапки и бросив смертных на погибель прикрывать его эльфийскую задницу - это да. Вот это серьезно. Но это решить достаточно просто. Скажем, нехороший Маэглин не захотел такого позора, тюкнул любимого дядюшку по кумполу (тут два варианта: либо с летальным исходом, либо без) и остался в битве. Битва кончилась совсем-совсем не так, как в каноне. А дальше, в зависимости от выбранного варианта, мы будем иметь одну из двух коллизий: либо Маэглин пытается оправдаться перед народом Гондолина за убийство дядюшки, либо Маэглин с дядюшкой выясняют отношения. Разрешение каждой из коллизий остается на волю автора.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 09, 2019, 23:32:31
Цитировать
BTW: что-то не могу припомнить, чтобы через Виниамар какие-то морготовы войска прорывались хотя бы один раз. Так что я чо-то даже в непонятках, о чем Вы вообще.
Мой бумажный "Сильмариллион" отдает концы. Надо чинить. Так что я по памяти.
После того как Тургон вместе с последними своими подданными покинул Виньямар, туда вторглись орки. Фингон вынужден был вступить в бой с марша, и одержал победу, хотя его войско и понесло большие потери.
Второй раз армия Моргота, пройдя по берегу моря (как и в первый) была остановлена пришедшим на помощь Кирданом.
Цитировать
Скажем, нехороший Маэглин не захотел такого позора, тюкнул любимого дядюшку по кумполу (тут два варианта: либо с летальным исходом, либо без) и остался в битве.
На поле полководца просто так по башке не стукнешь. Вокруг него знаменосцы, связные и прочий народ.
Знания этого и мешают мне поверить в эпичную битву Туора с Маэглином в присутствии жены и потомства первого.
Можно сделать тоньше, хотя и не менее эффективно. Сунуть его коню под крыло седла что-то колючее. Самая добронравная лошадь начнет встряхивать всадника, чисто чтоб освободиться от колючки. Если ее в этот момент напугать (скажем, кольнув в другое место), она бросится прочь. Инстинкт. И проскачет метров 400 или чуть больше.
Пока лошадь поймают, пока подберут шмякнувшегося Тургона (чтоб шмякнулся, надрезать стременное путло, в доспехе без стремян не усидишь), пока разденут и отчухают - руководство дружиной, согласно устава, принимает на себя заместитель. И за это время Маэглин может успеть отдать приказ двигаться на рысях На Ард Гален. И у переставшего слушать металл-рок в собственной голове Тургона не хватит времени остановить двинувшуюся конницу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 09, 2019, 23:41:01
Цитировать
Цитировать
Ну давайте какой-нибудь конкретный сюжет, чтоб на конкретном примере.
Ну, вот: Тургон сбегает из Виниамара, оголяя тыл Хитлуму, и туда дважды прорывается морготово войско.
Как сделать, чтоб Тургон не повел себя изменнически? Или хотя бы, чтоб нападения не оказались внезапными?
Ну, мы уже это обсуждали. Аредель нужно оставлять в Виньямаре с частью народа, который не хочет прятаться. Не понимаю, почему все так  прям за ним пошли охотно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 09, 2019, 23:42:54
Цитировать
Мой бумажный "Сильмариллион" отдает концы. Надо чинить. Так что я по памяти.
А электронную версию Вам религия запрещает?  ;)
Цитировать
После того как Тургон вместе с последними своими подданными покинул Виньямар, туда вторглись орки. Фингон вынужден был вступить в бой с марша, и одержал победу, хотя его войско и понесло большие потери.
Второй раз армия Моргота, пройдя по берегу моря (как и в первый) была остановлена пришедшим на помощь Кирданом.
Вы все перепутали. Первого просто не было, а во втором случае орки вторглись в Хитлум с севера. Через Виньямар никакие орки никогда не бегали.
Цитировать
На поле полководца просто так по башке не стукнешь. Вокруг него знаменосцы, связные и прочий народ.

Родной и единственный племянник запросто может входить в число этого самого прочего народа.
Цитировать
Можно сделать тоньше, хотя и не менее эффективно. Сунуть его коню под крыло седла что-то колючее. Самая добронравная лошадь начнет встряхивать всадника, чисто чтоб освободиться от колючки. Если ее в этот момент напугать (скажем, кольнув в другое место), она бросится прочь. Инстинкт. И проскачет метров 400 или чуть больше.

А теперь скажите, когда в ходе битвы у Маэглина (или у кого-нибудь другого) была бы возможность все это провернуть? А если все происходит в более-менее спокойной обстановке, то и тогда проще дядюшке в зубы поднести - быстро и эффективно. Потому что все эти трюки с лошадью - геморроя много, а результат совершенно не гарантирован. А вот не свалится Тургон с коня - и к чему были все эти ухищрения?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 09, 2019, 23:58:41
Цитировать
Родной и единственный племянник запросто может входить в число этого самого прочего народа.
Обязательно входит. Он же вождь целого Дома, а значит, и дружины этого Дома. Вопрос, конечно, какой военспец. Ну да в том Гондолине серьезно воевавших ни одного не было, так что Маэглин не хуже других.
Цитировать
А теперь скажите, когда в ходе битвы у Маэглина (или у кого-нибудь другого) была бы возможность все это провернуть?
Тургон явно не Святослав по характеру. В первом ряду на врага не поскачет. Значит, восседает на лошади на возвышенном месте, наблюдая за ситуацией. Ничего не стоит к нему подойти, спешившись, как бы с докладом или требованием приказа. Ну а сунуть что-то под седло - дело одного движения.
Цитировать
А вот не свалится Тургон с коня - и к чему были все эти ухищрения?

Не обязательно, чтоб падал. Лошадь побежала вниз с этого возвышения - остановится нескоро. Вполне достаточно времени, чтоб отдать поручения  своим связным. Поскольку радио нет, передать отмену приказа можно тоже только через конных связных. А если большая масса двинулась, остановить ее и завернуть обратно = дело не минут, а часов.
Я Туором заняться как раз хочу. Выяснить, как случилось, что все руководство города погибло, а никчемный консорт-осеменитель уцелел.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 10, 2019, 00:11:48
Цитировать
Обязательно входит. Он же вождь целого Дома, а значит, и дружины этого Дома. Вопрос, конечно, какой военспец. Ну да в том Гондолине серьезно воевавших ни одного не было, так что Маэглин не хуже других.
Ну а чо ж Вы тогда возражаете, что, мол, просто так не стукнешь?
Цитировать
Тургон явно не Святослав по характеру. В первом ряду на врага не поскачет. Значит, восседает на лошади на возвышенном месте, наблюдая за ситуацией. Ничего не стоит к нему подойти, спешившись, как бы с докладом или требованием приказа. Ну а сунуть что-то под седло - дело одного движения.
Угу, а с коня докладывать или приказа требовать - это религия не позволяет. Непременно спешиваться надо. Ну и Тургон же идиот, не заметит, что под седло его лошади что-то суют (ну или у Маэглина внезапно навыки Акопяна). И у Маэглина как раз в кармане подходящая колючка завалялась, он их вообще в карманах носит. Нафига все эти сложности, когда всего этого можно добиться гораздо более простыми средствами? Для чего их городить? Обоснуй под них подводить заэтоваешься, а сюжету они ничего не дают.
Цитировать
Не обязательно, чтоб падал. Лошадь побежала вниз с этого возвышения - остановится нескоро. Вполне достаточно времени, чтоб отдать поручения  своим связным. Поскольку радио нет, передать отмену приказа можно тоже только через конных связных.

Ну да, вот прямо именно тогда, когда Тургон командует всем бечь, рядом с ним оказывается Маэглин, и больше никого-никого, а у Маэглина в кармане как на заказ колючка, а Тургон в полнейшей изоляции, так что приказ слышит один только Маэглин, и лошадь с Тургоном побежит не знай куда, так что и не догонят... хотя Вы только что написали, что метров 400. И конечно, Тургон после этого нипочем не продолжит командовать... В общем, все это сплошные отъявленные рояли в кустах, неизвестно на кой черт там установленные.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 10, 2019, 00:30:30
Цитировать
Ну а чо ж Вы тогда возражаете, что, мол, просто так не стукнешь?
Так нападение на короля и руководителя - это же уголовка. У всех на глазах - еще и сам получишь от какого-нибудь порученца. И тот будет прав перед законом, потому что защищал своего командира. Свяжут и в угол,  пока его величество король бомбоубежища соизволит вынести решение.
Если же соответствующая команда Маэглина за лорда вступится, так это уже такое безобразие, что будет вообще нарушено управление войском.
Цитировать
Угу, а с коня докладывать или приказа требовать - это религия не позволяет. Непременно спешиваться надо.
Да под любым предлогом можно соскочить. Конь устал, пусть отдышится. Или - злобное животное, нападает на все, что на четырех ногам, пусть его оруженосцы придержат в отдалении. А жест, когда подошедший ко всаднику опирается на его седло, настолько обычен, что никто и присматриваться не станет.
Цитировать
И у Маэглина как раз в кармане подходящая колючка завалялась, он их вообще в карманах носит.
Не специальная же какая колючка нужна! Любую пряжку с себя или с лошади срежь, шпенек откинь назад, чтоб острием давил на шкуру. Сучок с земли подобрать, кусочек щебня. Это не проблема как раз.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 10, 2019, 00:46:17
Цитировать
Так нападение на короля и руководителя - это же уголовка. У всех на глазах - еще и сам получишь от какого-нибудь порученца. И тот будет прав перед законом, потому что защищал своего командира. Свяжут и в угол,  пока его величество король бомбоубежища соизволит вынести решение.
Да я Вас умоляю! Вы не путайте армию и общество хотя бы 20-го века с таковыми Первой Эпохи Арды. И в более развитых обществах достаточно часто подобные вопросы решались вот так в лоб - и никто не кидался защищать предводителя по самым разным причинам. Вплоть до той, что просто растерялись, а кто громче и увереннее орет, того и слушаются.

Не говоря уж о том, что Маэглин может с расстояния в дядюшку стрельнуть. Ну а что, кто больно видит, в кого там Маэглин целится? Кто больно поймет, откуда прилетела в Тургона стрела?
Цитировать
Если же соответствующая команда Маэглина за лорда вступится, так это уже такое безобразие, что будет вообще нарушено управление войском.
Соответствующая команда может сделать так, что никто и не рыпнется с их лордом спорить.

Угу, а в Вашем варианте после того, как лошадка Тингола пять минут побегает, Тингол ни за что - ни за что не вернется командовать, да? Нет, блин, вернется. И такого наруководит, что хоть святых вон выноси. Нет, блин, чтобы все удалось, Тургон должен быть выведен из строя как следует и надолго.
Цитировать
Да под любым предлогом можно соскочить. Конь устал, пусть отдышится. Или - злобное животное, нападает на все, что на четырех ногам, пусть его оруженосцы придержат в отдалении. А жест, когда подошедший ко всаднику опирается на его седло, настолько обычен, что никто и присматриваться не станет.
Угу, а теперь см. выше: через пять минут Тургон вернется главнокомандовать. И пропал дом.
Цитировать
Не специальная же какая колючка нужна! Любую пряжку с себя или с лошади срежь, шпенек откинь назад, чтоб острием давил на шкуру. Сучок с земли подобрать, кусочек щебня. Это не проблема как раз.
Да, самое время с себя или лошади пряжку срезать. И вообще пряжки на себе и на лошади - они чисто для красоты, любую можно отрезать в любой момент без всякого ущерба. Сучки на равнине так и валяются, так и валяются, и кусочки щебня тоже.

Я снова спрашиваю: на хрена городить все эти рояли?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 10, 2019, 01:08:47
Цитировать
Цитировать
Чойт? Все ровно наоборот: практически любой можно туда выкрутить.
А как? Я и представить себе не могу способа.
Нолдор, по факту, были побеждены в битвах. Поэтому нужно смотреть, как и где можно было битвы выиграть. Основные - Браголлах и Нирнаэт. Обычно переиграть пытаются Нирнаэт, но мне кажется, и о Браголлах можно подумать.
И еще, самое важное - смерть Феанаро. Вот что является чистой случайностью, и что можно переиграть. А даст это очень много - он изобретатель, и с его смертью нолдор лишились важнейшего ресурса. А если бы нет? Правда, в таком раскладе, объяснения с прошедшими через льды были бы более жесткими, в отличие от Нельо, он бы и не подумал корону отдавать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 10, 2019, 01:10:07
Цитировать
Вы не путайте армию и общество хотя бы 20-го века с таковыми Первой Эпохи Арды.
Я ориентируюсь на Средневековье. У короля, князя, ярла среди этих порученцев и оруженосцев было много родичей из младших семей. Они всегда стали бы защищать суверена. Да и просто взятые на службу молодые люди - они же клялись быть верными. А во времена дохристианские клятва много значила.
Цитировать
Кто больно поймет, откуда прилетела в Тургона стрела?
Стрелы рукодельные. Мастер всегда скажет, для кого делал.
Шлепнуть Тургона, конечно, стоит. Только лучше из арбалета: бьет дальше, прицеливание не так заметно.
Цитировать
Угу, а в Вашем варианте после того, как лошадка Тингола пять минут побегает, Тингол ни за что - ни за что не вернется командовать, да?
Да пусть командует! Приказы отданы войско пришло в движение, его так просто не  остановишь. А если успеют вступить с противником в боевое соприкосновение, то уже вообще нет способа из него быстро выйти.
Цитировать
Да, самое время с себя или лошади пряжку срезать. И вообще пряжки на себе и на лошади - они чисто для красоты, любую можно отрезать в любой момент без всякого ущерба.
Там полно застежек, не позарез нужных. Вон, которая науз на оголовье держит. Или со своей поясной сумки срезать.
Цитировать
Сучки на равнине так и валяются, так и валяются, и кусочки щебня тоже.

Камешек даже искать не надо - сам найдется. А сучков наверняка полно, потому что хоть шиповник, а растет на пути войска.
Цитировать
Я снова спрашиваю: на хрена городить все эти рояли?
А чтоб армия Гондолина осталась управляемой. Чтоб она сразу подчинилась Маэглину без внутреннего выяснения отношений.

Что-то совсем сплю. Пойду туда, где положено это делать.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 10, 2019, 01:16:35
Цитировать
Обычно переиграть пытаются Нирнаэт, но мне кажется, и о Браголлах можно подумать.
Можно, но так-то посмотря - в сухом остатке Браголлах закончилась ничем. Только народу с обеих сторон положили, а так-то через несколько лет нолдор все себе вернули.
Цитировать
И еще, самое важное - смерть Феанаро. Вот что является чистой случайностью, и что можно переиграть. А даст это очень много - он изобретатель, и с его смертью нолдор лишились важнейшего ресурса. А если бы нет? Правда, в таком раскладе, объяснения с прошедшими через льды были бы более жесткими, в отличие от Нельо, он бы и не подумал корону отдавать.
Объяснения жесткими бы не были, потому что Феанор не жег корабли. Не из-за чего было бы объясняться. И корону у Феанора никто и не подумал бы просить, ибо Финголфин же сказал ясными словами, что "ты поведешь, а я последую". Он не стал бы корону у старшего брата просить/требовать/забирать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 10, 2019, 01:26:21
Цитировать
Я ориентируюсь на Средневековье. У короля, князя, ярла среди этих порученцев и оруженосцев было много родичей из младших семей.
У Тургона по причине его эльфийского происхождения нет родичей из младших семей. Единственный родич - вон Маэглин.
Ну и кроме того, Вы забываете, что события происходят во времени. Если Тургон решил удирать, ни Маэглин, ни кто другой не узнает этого решения, пока Тургон о том не скажет словами через рот. Вы строите свою версию, что вот Маэглин подъехал, лошадь под седло уколол и т.д., как Будто Маэглин как-то так знает заранее, что дядя сейчас отступление скомандует. А откуда бы он это знал? Если дядя уже ему сказал, то он сделал это раньше. Вот когда Маэглин услышал, тогда бы и действовал. А не караулил бы, когда это дяде угодно будет приказ войску отдать.
Цитировать
Стрелы рукодельные. Мастер всегда скажет, для кого делал.
Это если вообще будут ее рассматривать. А зачем бы стали?
Цитировать
Да пусть командует! Приказы отданы войско пришло в движение, его так просто не  остановишь. А если успеют вступить с противником в боевое соприкосновение, то уже вообще нет способа из него быстро выйти.
Нет, блин!! Нет, не пусть!! Вы что, не понимаете?! Войско пришло в движение - но, блин, оно в сражение пошло. Им дальше продолжать командовать надо, а кто будет это делать? Кто будет командовать в сражении? Тургон? Который только что решил бечь? Да он даже к такому повороту не готов, от слов вообще и совсем. Блин, Вы представляете, ЧТО он накомандует? Даже неохота повторять банальность об армии львов, руководимой оленем.
Цитировать
Камешек даже искать не надо - сам найдется.

Нды? Я живу в местности, где камешек можно целый день проискать да так и не найти.
Цитировать
А сучков наверняка полно, потому что хоть шиповник, а растет на пути войска.
И конечно, куст шиповника окажется вот прямо тут рядом как по заказу.
Цитировать
А чтоб армия Гондолина осталась управляемой. Чтоб она сразу подчинилась Маэглину без внутреннего выяснения отношений.
Да она через пять минут вернется в подчинение ни к чему не способного Тургона! Ну и зачем все это было?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 10, 2019, 08:07:37
Цитировать
Обычно переиграть пытаются Нирнаэт, но мне кажется, и о Браголлах можно подумать.
 
Всё давно продумано, у нас в "Уголке воинской славы" лежит и то, и другое. Подробно, с обоснуями.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 10, 2019, 09:05:55
Цитировать
Можно, но так-то посмотря - в сухом остатке Браголлах закончилась ничем. Только народу с обеих сторон положили, а так-то через несколько лет нолдор все себе вернули.

Для эльфов потери убитыми гораздо более существенны, чем для людей, я имею ввиду для перспектив народа, из-за их низкой рождаемости и строгой моногамности. У них эти потери гораздо более безвозвратны.

Цитировать
Объяснения жесткими бы не были, потому что Феанор не жег корабли. Не из-за чего было бы объясняться. И корону у Феанора никто и не подумал бы просить, ибо Финголфин же сказал ясными словами, что "ты поведешь, а я последую". Он не стал бы корону у старшего брата просить/требовать/забирать.

Мне бы хотелось верить, что не жег. Потому что, как уже говорилось, это не лезет ни в какие логические рамки. Но если брать каноническую версию, согласно которой таки жег, и таки младшие дома, добравшись до Митрима, были настроены враждебно, то проблема бы стояла.
Да, никто бы у Феанаро корону не просил. Ее и у Нельо никто не просил, это, вроде, была его инициатива. Но напряженные отношения между домами существовали еще до переправы, нельзя сбрасывать эту проблему со счетов.
Вообще, вариант с живым Феанаро труден прежде всего для фикрайтера, поскольку у нас уже образовался шаблон, что в Эндорэ Первый Дом это сыновья Феанора в главе с Маэдросом. Именно сыновья. При живом отце они все дружно уходят в его тень - и лично мне жалко таких ярких фигур. Уж Нельо точно не будет Старшим - в том смысле, в котором мы привыкли его воспринимать.

Цитировать
Да она через пять минут вернется в подчинение ни к чему не способного Тургона! Ну и зачем все это было?

Читаю вашу дискуссию с Эстелин - а нельзя ли придумать какой-то другой сценарий, где Маэглин, пусть не таким прямым способом, а как-то по-иному берет на себя командование гондолинской армией? Ну, может же быть какой-то сценарий, который показался бы вам обеим естественным. Просто было бы очень интересно простроить возможные последствия этого варианта. Если не цепляться за вот конкретно такой способ замены командующего. Может же того Тургона, в конце концов, случайной стрелой ранить (пусть даже жив останется).  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 10, 2019, 09:06:53
Цитировать
Всё давно продумано, у нас в "Уголке воинской славы" лежит и то, и другое. Подробно, с обоснуями.
Так там разбор канона, а не другие возможные варианты.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 10, 2019, 09:22:50
Цитировать
Для эльфов потери убитыми гораздо более существенны, чем для людей, я имею ввиду для перспектив народа, из-за их низкой рождаемости и строгой моногамности. У них эти потери гораздо более безвозвратны.
Но при этом у них отсутствует естественная смертность (а в таких обстоятельствах один ребенок в семье - это уже 50%-ный прирост популяции). Моногамность - ну ладно, все они правильные и даже в Эндорэ во второй брак не вступают. Но уж низкая рождаемость - это точно преодолимо. Ничто, кроме собственного желания, не мешает им заводить хоть по десять детей.
Цитировать
Мне бы хотелось верить, что не жег. Потому что, как уже говорилось, это не лезет ни в какие логические рамки. Но если брать каноническую версию, согласно которой таки жег,
А если брать каноническую версию, то все было как в каноне.  :dntknw: Впрочем, и в канонических рамках можно Феанора в плен забрать (это сделать можно и вне рамок канона) и провернуть с ним ситуацию Маэдроса. Где-то на фикбуке есть такой фанфик (хорошая работа), где Феанора Финголфин спасает.

А вообще я в принципе не могу играть в канонический вариант с сожжением кораблей. Ну не могу, ну невпихуемо это, ну нельзя это есть ни под каким соусом. Вообще. Совсем.
Цитировать
Вообще, вариант с живым Феанаро труден прежде всего для фикрайтера, поскольку у нас уже образовался шаблон, что в Эндорэ Первый Дом это сыновья Феанора в главе с Маэдросом. Именно сыновья. При живом отце они все дружно уходят в его тень - и лично мне жалко таких ярких фигур. Уж Нельо точно не будет Старшим - в том смысле, в котором мы привыкли его воспринимать.
Это да, вот это совершенно точно.
Цитировать
Читаю вашу дискуссию с Эстелин - а нельзя ли придумать какой-то другой сценарий, где Маэглин, пусть не таким прямым способом, а как-то по-иному берет на себя командование гондолинской армией?
Да можно, отчего же нет. Самое банальное - Тургон ранен. Ну, или поскольку он особо в сражение и не вступал, вон сам с лошади упал по какой-то причине. Ударился головой, получил черепно-мозговую средней степени тяжести, командование перешло к Маэглину.

А конкретно обсуждаемый способ дает развернуться, ибо имеется три варианта мотивации Маэглина: 1) он плохой-нехороший, мечтает занять дядино место на троне, сейчас увидел удобный случай. 2) он не очень плохой. Ну так, средне. На дядино место он, конечно, хочет, но не настолько, чтобы дядю из-за этого убивать. Но такое позорное бегство для него неприемлемо, и тут вдруг его хорошие, ткскть, интересы совпадают с плохими, и резонанс от совпадения заставляет его действовать радикально. Ну и 3) Маэглин вообще хороший, на дядино место не метит, но такое дядино гнусное поведение для Маэглина непереносимо, к тому же он понимает, чем может обернуться это бегство для остальных нолдор, ну и решает действовать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 10, 2019, 09:52:17
Цитировать
Но при этом у них отсутствует естественная смертность (а в таких обстоятельствах один ребенок в семье - это уже 50%-ный прирост популяции). Моногамность - ну ладно, все они правильные и даже в Эндорэ во второй брак не вступают. Но уж низкая рождаемость - это точно преодолимо. Ничто, кроме собственного желания, не мешает им заводить хоть по десять детей.

У эльфов, как мне показалось (возможно, я ошибаюсь), может просто не возникнуть желания рождать детей в условиях тяжкого поражения. Им, может, для этого нужны мир, хорошее настроение и благополучие, чтобы дитя правильно развивалось и т.д. Поэтому они, типа, не заводят детей в военное время. Во всяком случае, мне так показалось. А из чувства долга они не рожают. Да и "дни детей" у них проходят, и им просто не хочется. Как вот фанфик - иногда пишется, а иногда не пишется и все тут. Хотя, вроде, грамотность никуда не делась, буквы не забылись, комп работает и по клавишам стучать не разучились.

Цитировать
Впрочем, и в канонических рамках можно Феанора в плен забрать (это сделать можно и вне рамок канона) и провернуть с ним ситуацию Маэдроса. Где-то на фикбуке есть такой фанфик (хорошая работа), где Феанора Финголфин спасает.
Да, длинный фанфик Виньявендэ.
Но с точки зрения развития событий это будет уже совсем не Сильм. Как и любой сценарий с живым Феанаро.

Цитировать
А вообще я в принципе не могу играть в канонический вариант с сожжением кораблей. Ну не могу, ну невпихуемо это, ну нельзя это есть ни под каким соусом. Вообще. Совсем.
А я могу, но в сильно неканоничной версии. Например, сражение на берегу, в ходе которого гибнет флот. Или вовсе даже не сожжение, а просто банальная буря, в которой флот просто тонет у берега. Если при этом Феанаро взял корабли тайно и без согласования (короче, выйдет, что украл), то повод для конфликта получается более естественный, чем в Сильме.

Цитировать
Да можно, отчего же нет. Самое банальное - Тургон ранен. Ну, или поскольку он особо в сражение и не вступал, вон сам с лошади упал по какой-то причине.
Лошадь, кстати, тоже стрелу могла получить.

Цитировать
А конкретно обсуждаемый способ дает развернуться, ибо имеется три варианта мотивации Маэглина: 1) он плохой-нехороший, мечтает занять дядино место на троне, сейчас увидел удобный случай. 2) он не очень плохой. Ну так, средне. На дядино место он, конечно, хочет, но не настолько, чтобы дядю из-за этого убивать. Но такое позорное бегство для него неприемлемо, и тут вдруг его хорошие, ткскть, интересы совпадают с плохими, и резонанс от совпадения заставляет его действовать радикально. Ну и 3) Маэглин вообще хороший, на дядино место не метит, но такое дядино гнусное поведение для Маэглина непереносимо, к тому же он понимает, чем может обернуться это бегство для остальных нолдор, ну и решает действовать.
Все три варианта интересны. Ну, кроме той колючки можно тоже как-то это организовать, разве нет? Агата Кристи бы точно придумала.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 10, 2019, 10:10:57
Цитировать
У эльфов, как мне показалось (возможно, я ошибаюсь), может просто не возникнуть желания рождать детей в условиях тяжкого поражения. Им, может, для этого нужны мир, хорошее настроение и благополучие, чтобы дитя правильно развивалось и т.д. Поэтому они, типа, не заводят детей в военное время. Во всяком случае, мне так показалось. А из чувства долга они не рожают.
Это верование фандома, проистекающее из пары фраз "Законов и обычаев". Некоторые особо буйные договариваются до того, что в Третью Эпоху у эльфов вообще детей не рождалось, потому что ах-ах! Саурон крепчал.
На все это я могу только саркастически хмыкнуть: если эльфы такие нежные фиялки, что наличие Саурона в двух тысячах километров от них уже начисто лишает их потенции, то как же, блин, из 144 Пробужденных за 350 лет получились такие стада, что хватило и за Оромэ тащиться, и на месте остаться?! Как же они множились в темном и ужасном Средиземье аж с самим Морготом непосредственно под боком?!?! Вот там им даже сам Моргот в расцвете сил не мешал, а тут резко офиялочились?
Цитировать
Поэтому они, типа, не заводят детей в военное время. Во всяком случае, мне так показалось. А из чувства долга они не рожают.

Да до современных средств контрацепции рожали не из чувства долга, а просто потому, что зачатое неизбежно через установленное время вылезет наружу. Просто потому, что сексом трахались. А что эти побуждения и эльфам были не чужды (хоть Профессор старательно уверял в обратном), видно хотя бы по тем же Финвэ и Маэглину.
Цитировать
Да и "дни детей" у них проходят, и им просто не хочется.

Да? Чо-то у Лютиэн с "днями детей" вон аж до 4,3 тыщ лет задержка случилась. И у Арвен до трех тыщ.
Цитировать
Да, длинный фанфик Виньявендэ.
Боже, нет!! Я вообще не читаю Винью!! Как Вы могли подумать про меня такое?! Это был фанфик Бронзовой и Крыса "Брат мой".
Цитировать
Но с точки зрения развития событий это будет уже совсем не Сильм. Как и любой сценарий с живым Феанаро.
Да любой фанфик не Сильм по определению.
Цитировать
А я могу, но в сильно неканоничной версии.

Я даже в каноничной не могу. Ну это на самом деле такая дурь, что даже зажавши нос не съешь, даже ложечку за папу.
Цитировать
Если при этом Феанаро взял корабли тайно и без согласования (короче, выйдет, что украл), то повод для конфликта получается более естественный, чем в Сильме.
Вы правда думаете, что корабли можно взять тайно?! Вот здесь, рядом с живыми, здоровыми и дееспособными последователями Второго и Третьего Домов?! Это же не лошадь из сарая свести!! На корабли надо погрузиться, это долго, шумно, а перед этим надо еще собраться - иначе что грузить-то? Лошадей завести на те же корабли - а они как минимум копытами стучат (лошади, в смысле, а не корабли). Это дело многих часов, и все это время находящиеся здесь же Второй и Третий Дом ничего не замечают?!?! Они все резко ослепли и оглохли, и отупели?!
Цитировать
Все три варианта интересны.
Второй самый интересный. Такое сочетание самооправданий с самообвинениями...  :rolleyes:
Цитировать
Ну, кроме той колючки можно тоже как-то это организовать, разве нет? Агата Кристи бы точно придумала.
Я и без всякой Агаты придумать могу, но не вижу смысла громоздить чисто ради процесса нагромождения. Вообще "в сказках не убивают так легко, как в жизни" (с). В жизни, как правило, все гораздо проще.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 10, 2019, 13:52:03
Ой, сказочники! Где у вас рождаемость сокращается? От народу не продохнуть.
Цитировать
видно хотя бы по тем же Финвэ и Маэглину.
А Маэглин почему?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 10, 2019, 13:59:31
Цитировать
А Маэглин почему?
Как почему? Вожделел же он Идриль.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 10, 2019, 14:01:25
Цитировать
Как почему? Вожделел же он Идриль.
Это не обязательно должно быть правдой. Мало ли, про кого какую грязь говорят. И даже если это и так, то он же ничего не сделал. Я, может, хочу дома взорвать, но я же их не взорву, а фантазировать я могу о чем угодно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 10, 2019, 14:08:07
Цитировать
Это не обязательно должно быть правдой. Мало ли, про кого какую грязь говорят. И даже если это и так, то он же ничего не сделал. Я, может, хочу дома взорвать, но я же их не взорву, а фантазировать я могу о чем угодно.
Неважно в данном случае, правда это или нет. Если эльфы приписывают кому-либо из эльфов же подобные побуждения, это свидетельствует о том, что сами эти побуждения эльфам знакомы.
Если Вы (допустим) мечтаете дом взорвать, то это означает, что Вам вообще в принципе известно это явление. Это свидетельствует, что по крайней мере некоторые люди действительно взрывают дома. Что это явление реально существует. И если эльфы приписывают Маэглину вожделение, это ясно показывает, что эльфы с таким явлением знакомы и допускают, что среди эльфов вожделение возможно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 10, 2019, 14:16:00
Цитировать
Неважно в данном случае, правда это или нет. Если эльфы приписывают кому-либо из эльфов же подобные побуждения, это свидетельствует о том, что сами эти побуждения эльфам знакомы.
Если Вы (допустим) мечтаете дом взорвать, то это означает, что Вам вообще в принципе известно это явление. Это свидетельствует, что по крайней мере некоторые люди действительно взрывают дома. Что это явление реально существует. И если эльфы приписывают Маэглину вожделение, это ясно показывает, что эльфы с таким явлением знакомы и допускают, что среди эльфов вожделение возможно.
Тогда конечно!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 10, 2019, 21:53:03
Цитировать
Это верование фандома, проистекающее из пары фраз "Законов и обычаев". Некоторые особо буйные договариваются до того, что в Третью Эпоху у эльфов вообще детей не рождалось, потому что ах-ах! Саурон крепчал.
На все это я могу только саркастически хмыкнуть: если эльфы такие нежные фиялки, что наличие Саурона в двух тысячах километров от них уже начисто лишает их потенции, то как же, блин, из 144 Пробужденных за 350 лет получились такие стада, что хватило и за Оромэ тащиться, и на месте остаться?! Как же они множились в темном и ужасном Средиземье аж с самим Морготом непосредственно под боком?!?! Вот там им даже сам Моргот в расцвете сил не мешал, а тут резко офиялочились?

Ну, может, и не совсем перестают заводить детей, но все-таки рождаемость сильно падает. И по канону, вроде, деторождение у них все-таки контроллируется - уж не знаю, воздержанием ли или автоконтрацепцией.
Насчет эльфов, приписавших Маэглину страсть по Идриль - да эльфы ли это были? До нас дошло уже в людском изложении. А из дошедших фактов только драка Туора с Маэглином на стене, в результате которой Маэглин погиб. Все страсти могут быть надуманными, потому что канонически никакого даже разговора, предложения руки и сердца и отказа на оное со стороны дамы не было.
В общем, думаю, что проблема все-таки существовала.

Цитировать
Да до современных средств контрацепции рожали не из чувства долга, а просто потому, что зачатое неизбежно через установленное время вылезет наружу. Просто потому, что сексом трахались. А что эти побуждения и эльфам были не чужды (хоть Профессор старательно уверял в обратном), видно хотя бы по тем же Финвэ и Маэглину.
И после истории с Финвэ вдовы и вдовцы навряд ли так уж стремились бы ко второму браку, ведь тогда бы, согласно прецеденту, их супругов заперли навсегда в Мандосе. Кто на такое пойдет? Даже люди с их более высоким либидо далеко не все стали бы.

Цитировать
Да? Чо-то у Лютиэн с "днями детей" вон аж до 4,3 тыщ лет задержка случилась. И у Арвен до трех тыщ.
По Лютиэн и Арвен нельзя судить об эльфах. И та, и другая полукровки. Арвен имеет довольно много людской крови. А Лютиэн вообще неизвестно кто. Она полумайэ. И у меня большой вопрос, хорошо ли это. Возможно, это просто сделало ее уязвимой для внедрения айнурских программ, а гормоны там вообще ни при чем. Хорошо, что Келегорм на ней не женился - ужас же, такую засланную в Первый Дом вводить.

Цитировать
Вы правда думаете, что корабли можно взять тайно?! Вот здесь, рядом с живыми, здоровыми и дееспособными последователями Второго и Третьего Домов?! Это же не лошадь из сарая свести!! На корабли надо погрузиться, это долго, шумно, а перед этим надо еще собраться - иначе что грузить-то? Лошадей завести на те же корабли - а они как минимум копытами стучат (лошади, в смысле, а не корабли). Это дело многих часов, и все это время находящиеся здесь же Второй и Третий Дом ничего не замечают?!?! Они все резко ослепли и оглохли, и отупели?!
Да, здесь вы правы. Свой аргумент снимаю.

Цитировать
Второй самый интересный. Такое сочетание самооправданий с самообвинениями...  :rolleyes:
Да, было бы здорово почитать, если кто-то напишет.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 10, 2019, 22:25:48
Цитировать
Ну, может, и не совсем перестают заводить детей, но все-таки рождаемость сильно падает.
При нулевой естественной смертности даже низкая рождаемость - это охереннейший прирост.
Цитировать
И по канону, вроде, деторождение у них все-таки контроллируется - уж не знаю, воздержанием ли или автоконтрацепцией.

Никак не контролируется. В смысле, нет в каноне ничего на этот счет. Вообще и совсем. Автоконтрацепция - это верования фандома, упорно не желающего считать эльфов морально стерильными евнухами (в наше время все такие испорченные, такие испорченные, что подобных личностей считают неполноценными и правильно делают), а воздержание - это уже я экстраполирую на канон взгляды рьяного католика Профессора.
Цитировать
Насчет эльфов, приписавших Маэглину страсть по Идриль - да эльфы ли это были? До нас дошло уже в людском изложении.
Нет, это таки были эльфы. В людском изложении - это история Турина. Ее автором внутри канона указан человек Дирхавель. А в основном квента Сильмариллион внутри канона авторства эльфа Пенголода.
Цитировать
А из дошедших фактов только драка Туора с Маэглином на стене, в результате которой Маэглин погиб.
Факты, как я уже говорила, неважны. Если эльф приписывает эльфу подобного рода побуждения, следовательно, для эльфов они возможны.
Цитировать
И после истории с Финвэ вдовы и вдовцы навряд ли так уж стремились бы ко второму браку, ведь тогда бы, согласно прецеденту, их супругов заперли навсегда в Мандосе.

Пффф! Читаем расширенную версию беседы Манвэ с Эру - те, кто в браке, и так заперты в Мандосе навечно. Независимо от собственного мнения на этот счет и того, чем там занимается живой/ая супруг/а.
Цитировать
По Лютиэн и Арвен нельзя судить об эльфах. И та, и другая полукровки. Арвен имеет довольно много людской крови. А Лютиэн вообще неизвестно кто. Она полумайэ.
Во-первых, судить можно. Более того, если мы расширим круг, ткскть, то окажется, что и Элронд вступил в брак и родил потомство уже вон после 3,5 тыщ лет жизни. А масса эльфов Первой Эпохи и вовсе не спешили в брак, который якобы есть естественное состояние и тыры-пыры.
А во-вторых, происхождение. Какая такая человечья кровь в Арвен, если Арвен родилась от чистокровной эльфийки Келебриан и таки прошедшего гиюр Элронда? И какая такая Лютиэн полумайэ? Телесных полумайэ не существует, поскольку майар не имеют тел. Мелиан воплотилась в эльфийское тело и родила дочь - телесно такую же эльфийку, как и все остальные эльфы.
Цитировать
Да, было бы здорово почитать, если кто-то напишет.
Нет, не чтоб кто-то, а чтоб хорошо написали.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 10, 2019, 22:44:14
Цитировать
Все страсти могут быть надуманными, потому что канонически никакого даже разговора, предложения руки и сердца и отказа на оное со стороны дамы не было
Да, кстати, с какого перепоя это вообще взяли? Он что, подошел к ней и сказал "Я тебя вожделею"?
Цитировать
Арвен имеет довольно много людской крови.
А это с какого перепоя?
Цитировать
Хорошо, что Келегорм на ней не женился - ужас же, такую засланную в Первый Дом вводить.

Скажите, пожалуйста, какой ужас!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 10, 2019, 23:35:12
Цитировать
Скажите, пожалуйста, какой ужас!
Единственная пожизненная жена-дурочка действительно ужас. И ни развестись, ни в монастырь сослать.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 10, 2019, 23:52:15
Цитировать
Единственная пожизненная жена-дурочка действительно ужас. И ни развестись, ни в монастырь сослать.
Ну, можно разъехаться. Зачем непременно куда-то ссылать?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 11, 2019, 14:45:00
Эстелин, а у меня еще вопросы По "Кораблю". Может, и задавала уже, но так долго писалось, что я, возможно, ответ и забыла уже

1) Когда М и М привезли сильмариллы в Форменос, там вроде где-то, показалось, засветились желтые глаза (не помню, в замке самом или возле него) - это было что? Зверь или что? моргота то уже аннигилориовали - не его ж приспешники в благом краю?

2) Что означал момент, когда М и М строили домик и им вдруг стало сильно тепло (вроде весна наступала,. но не до такой же степени сразу, что б в рубашках не холодно было?

3) А- да! А клятва то, клятва? Они ж пообещали, что, мол сильмариллы никому и ни за что, и никогда и вековечная тьма, если иначе.. С клятвой то что? (я забыла, наверное)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 11, 2019, 14:54:14
Цитировать
Вот то, что Тургон не высунулся в Браголлах, а главное, самое главное, сдернул с поля битвы в Нирнаэт и побежал обратно, теряя тапки и бросив смертных на погибель прикрывать его эльфийскую задницу - это да. Вот это серьезно. Но это решить достаточно просто. Скажем, нехороший Маэглин не захотел такого позора, тюкнул любимого дядюшку по кумполу (тут два варианта: либо с летальным исходом, либо без) и остался в битве. Битва кончилась совсем-совсем не так, как в каноне. А дальше, в зависимости от выбранного варианта, мы будем иметь одну из двух коллизий: либо Маэглин пытается оправдаться перед народом Гондолина за убийство дядюшки, либо Маэглин с дядюшкой выясняют отношения. Разрешение каждой из коллизий остается на волю автора.
Я к Маэглину вообще ровно дышу. Не поклонница, ну и неприязни не питаю.. Но мне непонятно, а почему у вас такой хэдканон, что он способен был это сделать? Что он прям уж такой человек чести и отваги, что за своих на дядюшку бы попер? Чем он дал повод так о себе думать? Вроде как по канону то наоборот, типа дал слабину  в плену и тыры -пыры. Не, я помню в обсуждении, про странный момент, что родной государев племянник два месяца отсутсвует и ни у кого никаких вопросов не возникает)), но абсурдность этой ситуации вроде никак не позволяет предположить сильные героические качества у Маэглина?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 11, 2019, 15:00:25
Цитировать

И еще, самое важное - смерть Феанаро. Вот что является чистой случайностью, и что можно переиграть. А даст это очень много - он изобретатель, и с его смертью нолдор лишились важнейшего ресурса. А если бы нет? Правда, в таком раскладе, объяснения с прошедшими через льды были бы более жесткими, в отличие от Нельо, он бы и не подумал корону отдавать.
Да смерть Феаноро это вообще какой-то бестолковый слив персонажа. То есть прямо такой размах на рубль, такой размах. И такой он, и самый-самый, и талантище, и бунтовщичище, и я уж думала там если погибнет - то прям как Самсон, сдвинув голыми руками стены Ангбанда, погубив тыщщы вражьих душ. А тут така фигня: высадился, погнался, - убили. Пумс.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 11, 2019, 15:11:36
Цитировать
Я к Маэглину вообще ровно дышу. Не поклонница, ну и неприязни не питаю.. Но мне непонятно, а почему у вас такой хэдканон, что он способен был это сделать? Что он прям уж такой человек чести и отваги, что за своих на дядюшку бы попер? Чем он дал повод так о себе думать? Вроде как по канону то наоборот, типа дал слабину  в плену и тыры -пыры. Не, я помню в обсуждении, про странный момент, что родной государев племянник два месяца отсутсвует и ни у кого никаких вопросов не возникает)), но абсурдность этой ситуации вроде никак не позволяет предположить сильные героические качества у Маэглина?
Ну, конкретно здесь вообще не хэдканон, здесь чисто скрутка сюжета, а в АУшке ничто не мешает задать персонажу набор характеристик. В одной АУшке Келегорм может влюбиться в Лютиэн с первого взгляда, в другой высокомерно бросить: "чтобы я, сын Феанора, женился на какой-то лесной синдэ?!" На то они и АУшки. Маэглин может быть героем, черным предателем, серединка на половинку... в общем, как захочется поиграть с сюжетом в данный конкретный момент. Там ниже еще будут пояснены некоторые моменты.

Но так-то, ежели зреть в канон, то Маэглин вполне себе на героя тянет. Ибо читаем в посвященной ему главе:

"Wise in counsel was Maeglin and wary, and yet hardy and valiant at need. And that was seen in after days: for when in the dread year of the Nirnaeth Arnoediad Turgon opened his leaguer and marched forth to the help of Fingon in the north, Maeglin would not remain in Gondolin as regent of the King, but went to the war and fought beside Turgon, and proved fell and fearless in battle".

"Мудрым в совете был Маэглин и осторожным, но в то же время стойким и доблестным, если было нужно. И это было видимо в последующие дни: ибо когда в страшный год Нирнаэт Арноэдиад Тургон открыл свой союз и двинулся на помощь Фингону на севере, Маэглин не пожелал остаться в Гондолине как регент короля, но пошел на войну и сражался рядом с Тургоном, и выказал себя ужасным ["fell"] и бесстрашным в битве".

Так что набором необходимых качеств Маэглин обладает канонически.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 11, 2019, 15:22:22
Цитировать
3) А- да! А клятва то, клятва? Они ж пообещали, что, мол сильмариллы никому и ни за что, и никогда и вековечная тьма, если иначе.. С клятвой то что? (я забыла, наверное)
Такого они не обещали. Они клялись преследовать всякого, кто "удержит или возьмет, или будет хранить сильмариллы из их владения". А уж что они сами будут с сильмариллами делать и где их держать - это их личное дело.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 11, 2019, 15:48:55
Цитировать

И после истории с Финвэ вдовы и вдовцы навряд ли так уж стремились бы ко второму браку, ведь тогда бы, согласно прецеденту, их супругов заперли навсегда в Мандосе.

 
Так они и без второго брака заперты в Мандосе. Кроки ссылку на беседу Манвэ с Эру приносила.

Кстати, когда любителям "профессорбылправ"а это приносишь, они сперва в оторопи прибывают, потом говорят "надо вчитаться, вдуматься, перечитать вверх ногами - ну наверняка ж автор что-то другое имел в виду?" :P  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 11, 2019, 15:50:45
Цитировать
Цитировать
3) А- да! А клятва то, клятва? Они ж пообещали, что, мол сильмариллы никому и ни за что, и никогда и вековечная тьма, если иначе.. С клятвой то что? (я забыла, наверное)
Такого они не обещали. Они клялись преследовать всякого, кто "удержит или возьмет, или будет хранить сильмариллы из их владения". А уж что они сами будут с сильмариллами делать и где их держать - это их личное дело.
Но фактически то получилось, они их лишились.. Папа  (не Эру, Феанор)) же им не так завещал...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 11, 2019, 16:06:06
Цитировать
Но фактически то получилось, они их лишились.. Папа  (не Эру, Феанор)) же им не так завещал...
Ничего такого папа им не завещал, хоть Феанор, хоть Римский. Канонически Феанор перед смертью наложил на сыновей обязательство выполнить клятву (меня это всегда приводила в недоумение. Причем правоверные тут опять Феанора во всех грехах обвиняют, мол, смотрите! смотрите, какой гад! знает, что Моргота не победить, а все равно заставляет клясться! Окститесь, чудища бессмысленные! Сыновья Феанора уже поклялись так, что обратно не разделаешь. Независимо от того, чего здесь и сейчас от них требует Феанор) и отомстить за отца. А насчет того, что потом делать с сильмариллами, он инструкций не оставил.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 11, 2019, 16:09:16
Цитировать
Кстати, когда любителям "профессорбылправ"а это приносишь, они сперва в оторопи прибывают, потом говорят "надо вчитаться, вдуматься, перечитать вверх ногами - ну наверняка ж автор что-то другое имел в виду?" :P  :D
Ага. А вот, мол, надо носителей языка просить, это слово наверняка что-нибудь другое означает, а вот это слово, если его по каббале истолковать, на самом деле надо понимать вот так... И вот прям по-всякому вертятся. Ребята, а почему бы не читать прямо то, что написано, а не между строк по девице Ленорман толковать? Да, написал вот так этот ваш Профессор, написал именно это, смиритесь. От того, что вы будете это отрицать, оно не изменится.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 11, 2019, 16:41:15
Цитировать

Ага. А вот, мол, надо носителей языка просить, это слово наверняка что-нибудь другое означает, а вот это слово, если его по каббале истолковать, на самом деле надо понимать вот так...
Ну да, как мне носитель языка Хельга доказывала, что Проклятие Мандоса это и не проклятие вовсе, а как бэ предсказание. Намо  типа будущее запредвидел и заботливо предупредил. А при чем здесь то,  что "обратный путь будет закрыт для вас", и в чем тут предвидение, а не вполне конкретное такое наказание - а нет ответа.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 11, 2019, 16:58:26
Цитировать
Когда М и М привезли сильмариллы в Форменос, там вроде где-то, показалось, засветились желтые глаза (не помню, в замке самом или возле него) - это было что? Зверь или что?
Может, какой крупный хищник, привлеченный запахом лошадей. Осторожный, встал под ветер, чтоб его не почуяли. Ехали Феанарионы поодаль от дорог и населенных пунктов, чтоб ни  с кем не встретиться.
 Может, приставленный соглядатай. Но это вряд ли, потому как майар "ходили незримо". Чего им менять привычки.
А может, даже в самом Валиноре были у Феанарионов какие-то союзники. Тайно, совсем незаметно для властей хотели помочь. Как вон орел.
Цитировать
Что означал момент, когда М и М строили домик и им вдруг стало сильно тепло (вроде весна наступала,. но не до такой же степени сразу, что б в рубашках не холодно было?
Сильмариллы вошли в резонанс и стали настраиваемыми.
Цитировать
А- да! А клятва то, клятва? Они ж пообещали, что, мол сильмариллы никому и ни за что, и никогда и вековечная тьма, если иначе.. С клятвой то что? (я забыла, наверное)
Так клятва не обязует владеть сильмариллами, держать их при себе и так далее. Она дозволяла даже подарить при желании. Не дозволяла никому хватать, присваивать, прятать или выбрасывать. Клятва требовала охранять сильмариллы от шаловливых ручонок всяких желающих: от валар до самодельных царьков.
Скажем, пусковой ключ от ракетной установки тоже никому отдавать дежурный права не имеет. Но это не значит, что он этим ключом владеет на тех же правах, что и собственным автомобилем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 11, 2019, 17:11:03
Ответ я на Перекресток утащила.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 11, 2019, 19:46:28
А кстати, имена Дагред и Деормунд откуда? Это какие-нибудь черновики?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 11, 2019, 20:26:13
Цитировать
А кстати, имена Дагред и Деормунд откуда? Это какие-нибудь черновики?
Конечно. Из приложений к "Квенте". Это как бы имена Феанарионов на древнеанглийском. Точнее, на языке времен короля Этельстана, скажем. Там, правда, написано Дейред и Деймунд. Но перевод невразумительный "Дей-", естественно "день". "-Ред" - "совет, советник". "-Мунд" - "защитник, защита". Ерунда получается. Но если обратиться к смыслам более древним, получается как раз Дагред - Рассвет и Деормунд - Отважный Защитник. Если учесть, что Маэдрос был рыж, а Маглор занял Врата Белерианда, то все понятно.
Келегорма имя на том же языке - Кюнегрим. Первый корень совершенно понятен: "кун-" или "кон-" значит конунг, князь, король. "Грим" это и маска, и забрало шлема, и некая маскировка, укрытие. И даже просто шлем с наличником вроде популярнейшей скандинавской "совы". "Шлем князя" звучит как кеннинг "венца". Но еще "грим" может означать "скрывающийся в тени, в сумерках" - то есть волк!
Вот кто он, Келегорм-воитель: князь-волк, берущий добычей врага? Как Всеслав Полоцкий?
Куруфина зовут Кюрефинн Факенсеару. "Кюр- " "свободная воля, право выбора". А вот прозвище некоторые переводят как "искусный в коварстве, предательстве"!
Опять же смотрим слова подревнее, более общие для германцев или всего Северо-Востока.  "Фак-" "действие". "Факен-" - действие неожиданное, непредсказуемое, внезапное. "- сеару" просто "искусность". А ведь Куруфин был военным инженером. И вот применение радиомин и радиоуправляемых самолетов фашистам казалось жутким злодейством и даже предательством. И уж конечно страшным коварством казалось полицаям, когда им сворачивали шеи невинные девушки, которые на самом деле оказывались мастерами спорта по самбо и осназовцами.
Карпантир - Колтен. "Кол" - древесный уголь, "тэн" - князь-воевода. " Князь - горящий уголь".
Амрод - Деормод, Отважный Духом. Амрас - Тиргельд, Достойный Славы.
Меня эти имена заинтересовали потому, что древнеанглийскими именами Профессор оборудовал роханцев. А у этого народа должны быть предки. И если на этом же языке существуют имена героев Первой эпохи, то дать их могли только древнейшие предки эотеод (что, между прочим, на том же языке означает народ с лошадьми).
И проживать эти предки роханцев, хотя бы некоторое время, должны были именно в Восточном Белерианде. Иначе откуда было бы им знать так хорошо Феанарионов и прославлять их на своем языке.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 11, 2019, 20:38:00
Цитировать
Келегорма имя на том же языке - Кюнегрим. Первый корень совершенно понятен: "кун-" или "кон-" значит конунг, князь, король. "Грим" это и маска, и забрало шлема, и некая маскировка, укрытие. И даже просто шлем с наличником вроде популярнейшей скандинавской "совы". "Шлем князя" звучит как кеннинг "венца". Но еще "грим" может означать "скрывающийся в тени, в сумерках" - то есть волк!
Вот кто он, Келегорм-воитель: князь-волк, берущий добычей врага? Как Всеслав Полоцкий?
Куруфина зовут Кюрефинн Факенсеару. "Кюр- " "свободная воля, право выбора". А вот прозвище некоторые переводят как "искусный в коварстве, предательстве"!
У меня лично и без всех этих тонкостев стойкая ассоциация: Келегорм - волк, Куруфин - змей.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 11, 2019, 20:43:41
Цитировать

У меня лично и без всех этих тонкостев стойкая ассоциация: Келегорм - волк, Куруфин - змей.
А остальные?

Деормод и Деормунд слишком похожи.
А князь - горящий уголь здорово. И Рассвет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 11, 2019, 20:57:01
Цитировать
Князь - горящий уголь
У меня по этому поводу своя ассоциация "Дурной человек - что уголь: не обожжет, так замарает"  :D  Классная поговорка.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 11, 2019, 21:00:25
Цитировать
У меня лично и без всех этих тонкостев стойкая ассоциация: Келегорм - волк, Куруфин - змей.
Похоже и на мои ассоциации. Ну а Маэдрос для меня - ясен-красен сокол, белый кречет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 11, 2019, 21:05:37
Никогда не ассоциировала Келегорма с волком. Волк - Эстелин, причем настоящий волк.  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 11, 2019, 21:37:18
Цитировать
Никогда не ассоциировала Келегорма с волком. Волк - Эстелин, причем настоящий волк.  :)
Это разные волки.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 14, 2019, 20:53:57
Примирение у озера Мистарингэ

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 14, 2019, 21:01:28
Волчик, все это прекрасно, как всегда.

Но три слова: "банд", "рейде" и "экономным" ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 14, 2019, 21:09:21
Цитировать
Но три слова: "банд", "рейде" и "экономным"
Подумаю, чем заменить. Хотя слово "банда" от древнего индоевропейского корня, от которого множество слов образовалось, означающих "соединение для какой-то цели".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 14, 2019, 21:18:56
Сильное впечатление. Бурю возмущения вызывает всегда то, что кажется несправедливым. Например, расстрелять, не расспросив о степени вины и участия. Меня всегда несколько удивляли фанфики, подобным образом толкующие вражду к народу Феанаро. То есть, я могу поверить, что сильная неприязнь была, но чтоб до такой степени, что «мы вас всех перебьем под корень, бывшие родичи» - такое у меня не то что с эльфами - с людьми-то в голову не укладывается.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 14, 2019, 21:27:29
Нифига себе!! Сначала пристрели, а потом стали расспрашивать, а потом "Ах! Ах! Скорее! Мы не дадим тебе умереть!" Это что за хамство и безобразие?  :angry:
Цитировать
Самого Калиона кабаны зачуять никакне могли – их разделял спускающийся к реке овражек, ветерок дул от охотника
Может быть, на охотника? Иначе они бы его учуяли.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 14, 2019, 21:38:46
Цитировать
Нифига себе!! Сначала пристрели, а потом стали расспрашивать, а потом "Ах! Ах! Скорее! Мы не дадим тебе умереть!" Это что за хамство и безобразие?  :angry:
 
Вообще-то на просится на язык ответ типа:
- До скорой встречи в Мандосе, Тельпелиндо. Ты либо погибнешь вскоре в братоубийстве, либо от рук орков, которые дорежут тех, кто останется. Дурак.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 14, 2019, 21:40:05
Цитировать
То есть, я могу поверить, что сильная неприязнь была, но чтоб до такой степени, что «мы вас всех перебьем под корень, бывшие родичи» - такое у меня не то что с эльфами - с людьми-то в голову не укладывается.
Меня с первого прочтения Сильма удивило это сообщение, что финголфиновы "увидели зарево от горящих кораблей и поняли, что преданы". Мало того, что я хорошо представляю себе, что можно увидеть над обширным замерзшим водоемом. Там ведь еще и мести вполне может - на таком-то пространстве. А этот пролив Аннон-ин-Гелид на карте - почти что Ставангер-фиорд по протяженности. Лешего лохматого разглядишь происходящее в такой щели.
Самое настораживающее тут - "вдруг сразу поняли, что преданы". Как, откуда? Как им это в голову пришло, если все знали, что на другом берегу враг?! Скорей подумали бы - бой идет у самого берега!
И вот, пришло мне в голову объяснение. Да, видели. Но нечто, происходящее очень близко и не в самом деле. Некое световое шоу. А мысль о предательстве вполне могли нашептать самым незадумчивым "майар, незримо ходившие между эльдар". Такой контингент имеет большие возможности. Ну а паникеры тут же принялись разносить слух дальше.
Цитировать
Это что за хамство и безобразие?
Это хуже. Это последствия провокации.
Цитировать
Может быть, на охотника? Иначе они бы его учуяли.
Правильно! Это же надо такую опечатку сделать! Спасибо, что вовремя заметилир.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 14, 2019, 21:49:13
Цитировать
Правильно! Это же надо такую опечатку сделать! Спасибо, что вовремя заметилир.

Надо же - невежа знатока учит.  :)
Моему любимому Эстелинчику
(https://ifs.cook-time.com/preview/img791/791921.jpg)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 14, 2019, 21:53:08
Да, первым делом зарево говорит о бое. И то, что корабли не вернулись - о нем же. И решение идти через льды скорее желанием помочь той части войска, что оказалась на том берегу без поддержки.
Уже потом можно устроить вражду, если окажется, что все было не так, но в первый момент...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 14, 2019, 21:57:34
Цитировать
Нифига себе!! Сначала пристрели, а потом стали расспрашивать, а потом "Ах! Ах! Скорее! Мы не дадим тебе умереть!" Это что за хамство и безобразие?  :angry:
Да не хамство, а глупость. Не говорила им мама в детстве: "прежде чем что-то сделать, ты подумай!"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2019, 21:01:12
Творческий союз

Медведь и Кракодил


отмечает вторую годовщину закрытия старого Перекрестка

И делает это мрачно.

Алчность


Скажите, люди и нелюди, какое название лучше, "Алчность" или "Жадность"?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 15, 2019, 21:12:46
Цитировать
Скажите, люди и нелюди, какое название лучше, "Алчность" или "Жадность"?
Что-то уже второе произведение выбираем, как назвать - на букву "А" или на букву "Ж"?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 15, 2019, 21:30:53
Цитировать
Скажите, люди и нелюди, какое название лучше, "Алчность" или "Жадность"?
"Алчность". Это более соответствует сюжету.
А вообще - замечательная идея! Зачем выкупать такую вещь, если она "нетоварна"? Бильбо на самом деле принес гранату без кольца. И не поторопись Торин с выкупом, действительно произошла бы ссора.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2019, 21:31:42
Цитировать
Что-то уже второе произведение выбираем, как назвать - на букву "А" или на букву "Ж"?
Может, чередовать надо?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2019, 21:34:40
Цитировать
А вообще - замечательная идея! Зачем выкупать такую вещь, если она "нетоварна"? Бильбо на самом деле принес гранату без кольца. И не поторопись Торин с выкупом, действительно произошла бы ссора.
Да эта идея меня клюнула, еще когда на ХА вокруг конфликта у Горы рубились. Вот не дожал Торин!!
Он не поторопился, у него выдержки/нервов не хватило.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 15, 2019, 21:49:59
Цитировать
Скажите, люди и нелюди, какое название лучше, "Алчность" или "Жадность"?

"Алчность"

Друзья! Люда! Олечка!!! Я прочла уже много ваших произведений. Какие-то мне нравились, какие-то оставляли равнодушными, где так, где сяк, но это просто мороженое!!! Это не рассказ, это одно сплошное наслаждение, которое я читала бы еще и еще, но вновь можно прочесть лишь однажды. Это лучший из ваших текстов, на мой вкус. Во-первых, злободневно, во-вторых, динамично, в-третьих, приятно и заслуженно (мне приятно, что каждый из персонажей получил по заслугам), а в-четвертых, очень легко и талантливо написано. А теперь я буду долго комментировать и нахваливать.
Мне всегда нравилась жестокость по отношению к неприятным персонажам, я этим откровенно наслаждаюсь. И тут с каждым куском и предложением я все больше перлась. Сначала мне понравился диалог между Бардом и Трандуилом - весьма жизненный и правдивый, именно так бы они и говорили. Попадание в характеры и их выдержка - вторая для меня лакомая деталь. Надменный Трандуил, тупой и грубый Бард, вечная вездесущая затычка Гендальф, которого наконец-то ткнули мордой в стол, обо...ый и сам себе не радый Бильбо. За каждого хвалить и награждать отдельно. Дальше-больше. Подстреленный Гендальф заставил сердце взликовать. И хотелось воскликнуть "Ура лучнику", убившему куда большее чудовище, чем мифический Смауг и увы оставшемуся безымянным в тексте. Так ему, так, продолжаем славное дело, хоть мы и не знаем, в какую часть тела его подстрелили на этот раз. А дальше началась резня........
Нож в грудь Трандуила (представляю его рожу наподобие той, которая у него была получив крышкой шкатулки по пальцам), три стрелы, пронзившие Барда (как и Гриму - я правильно догадалась?) - победивший было лучник сам сражен стрелами, и общее побоище.... Прекрасные эльфы, обездоленные люди, перевернутые котлы с разлитым варевом, втоптанное в землю запачканное барахло - вот до чего доводит алчность и пропадай все пропадом! И конечно же мой любимый Бильбо: сначала никому не нужный, а потом избитый, ободранный, плачущий, брошенный на произвол судьбы и восклицающий "Торин! Что ты наделал своим Аркенстоном?" Торин? Торин?!  :angry:  Это ты наделал, говнюк, ты, это все твоих рук дело, и лучше бы ты упал со стены - потому что теперь ты будешь погибать от голода и холода в глуши, размазывая сопли. :bash: Потому что вправду - кому этот карлик Нос нафиг нужен? Торин расскажет Даину о его проделках и те ему спасибо не скажут, а эльфам и людям он тоже не приболел. Ныряй башкой в озеро и кольцо прихвати - избавь мир от двух нехороших вещей. Вот такой закономерный финал гадких поступков и заслуженное за них наказание.
Я поняла, что неважно, кто-таки украл Аркенстон, почему вдруг обнаружился и что с ним было дальше. Торин с гномами живы, Даин пришел, и теперь они будут восстанавливать Эребор и им не страшны никакие вымогатели и шантажисты, ибо "твоим смертельным оружием видимо сам я себя убил"
Спасибо вам многократное за прекрасный текст и полученное мной наслаждение! Сейчас буду награждать и славить дальше.  :)
Только один вопрос: что стало с молодцом-лучником, убившим Гендальфа? Выжил ли он?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 15, 2019, 22:24:10
Цитировать
И хотелось воскликнуть "Ура лучнику", убившему куда большее чудовище, чем мифический Смауг
 
Гэндальф количественно убил меньше народу, чем Смауг... хотя... он же запросто мог участвовать в затоплении Белерианда и Нуменора. Айнур небось всем колхозом работали, никакое колдовство не лишнее было.
Цитировать
"Торин! Что ты наделал своим Аркенстоном?" Торин? Торин?!  :angry:  Это ты наделал, говнюк, ты, это все твоих рук дело
Ну так канонично Торин во всех грехах виноват.
Цитировать
Ныряй башкой в озеро и кольцо прихвати - избавь мир от двух нехороших вещей. Вот такой закономерный финал гадких поступков и заслуженное за них наказание.
А вот это вряд ли! Есть мнение, что он будет шастать в своём кольце невидимым по Эсгароту, красть еду до конца своих дней, а по ночам гладить кольцо и называть его "Моя прелесть".
Цитировать
Торин с гномами живы, Даин пришел, и теперь они будут восстанавливать Эребор и им не страшны никакие вымогатели и шантажисты,
Денеторовичам не приснится пророческий сон, Боромир не поедет в Ривенделл и останется военачальником Гондора. Денетор будет по-прежнему делать вид, что он ужжжасно строгий отец, а сыновья, оставшись вдвоём, будут потихоньку поднимать кубки за его здоровье и долголетие.
Фродо так и будет жить в коммуналке (родительский его дом, судя по всему, родственнички давно оттяпали), на Бэг Энд наложат лапу Саквиль-Бэггинсы, папаша Сэма останется без работы, и Сэму придётся искать другого хозяина.
А вот назгулы могут поехать в Шир, потому что Голлум знает про "Шир! Бэггинс!" Но, приехав туда, с удивлением обнаружат, что искомый Бэггинс пропал 80 лет назад. От огорчения они напьются в Бри и порубят мебель.
Арагорн так и будет взимать пошлины за переправу и мечтать о недоступной эльфийской принцессе, а в Гондоре не будет королевы. Ну, и, соответсвенно, короля.
Проще говоря, ВК не состоится! И "Войны Кольца" не будет.
Цитировать
Только один вопрос: что стало с молодцом-лучником, убившим Гендальфа? Выжил ли он?
Да кто же его знает! История умалчивает...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2019, 22:24:37
Цитировать
Это лучший из ваших текстов, на мой вкус.
Ну уж!  :rolleyes:  :D
Цитировать
Во-первых, злободневно
ДАААААА!!! Ну души наши просили!! Вот просто приперло, вот просто приспичило со страшной силой!! Вот все побросали и кинулись пилить. Ну хоть душу отвести, ну невозможно же!
Цитировать
Нож в грудь Трандуила (представляю его рожу наподобие той, которая у него была получив крышкой шкатулки по пальцам)
Ну, лично я книжного фильмовым не вижу, но никому же не запрещено.
Цитировать
три стрелы, пронзившие Барда (как и Гриму - я правильно догадалась?)
Не, это просто совпадение.
Цитировать
Прекрасные эльфы
Которые могли бы жить да жить в своих лесах, но погибли не в сражении с орками, а все из-за жадности.
Цитировать
И конечно же мой любимый Бильбо: сначала никому не нужный, а потом избитый, ободранный, плачущий, брошенный на произвол судьбы и восклицающий "Торин! Что ты наделал своим Аркенстоном?" Торин? Торин?!  :angry:  Это ты наделал, говнюк, ты, это все твоих рук дело
Его. Но не будет же он себя, любимого, обвинять. У него и в этом побоище опять Торин виноват.
Цитировать
Ныряй башкой в озеро и кольцо прихвати - избавь мир от двух нехороших вещей.

Да ну, зачем. Как-нибудь дотащится до Эсгарота, а там будет жить невидимым, не снимая кольца, боясь быть обнаруженным, воруя себе на пропитание... А поскольку кольцо продлевает жизнь, он будет заниматься этим вечно.
Цитировать
Только один вопрос: что стало с молодцом-лучником, убившим Гендальфа? Выжил ли он?
Каждый может считать, как ему нравится  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 15, 2019, 22:26:09
Цитировать
Да эта идея меня клюнула, еще когда на ХА вокруг конфликта у Горы рубились.
Да и ко мне забредало нечто похожее, ибо тут сюжет так и просится на несколько различных вариантов.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2019, 22:30:56
Цитировать
Гэндальф количественно убил меньше народу, чем Смауг... хотя...
Хотя Смауг - это только выдумка Бильбо.
Цитировать
А вот это вряд ли! Есть мнение, что он будет шастать в своём кольце невидимым по Эсгароту, красть еду до конца своих дней, а по ночам гладить кольцо и называть его "Моя прелесть".
А конец дней его будет нескоро, очень-очень нескоро...
Цитировать
на Бэг Энд наложат лапу Саквиль-Бэггинсы, папаша Сэма останется без работы, и Сэму придётся искать другого хозяина.

Ну почему же? Бэг Энду по-прежнему будет нужен садовник, так что папаша Сэма продолжит работать, да и Сэм с ним. Может, он сделается преданным слугой Лото.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 15, 2019, 22:37:28
Цитировать
А вот это вряд ли! Есть мнение, что он будет шастать в своём кольце невидимым по Эсгароту, красть еду до конца своих дней, а по ночам гладить кольцо и называть его "Моя прелесть".
Цитировать
Да ну, зачем. Как-нибудь дотащится до Эсгарота, а там будет жить невидимым, не снимая кольца, боясь быть обнаруженным, воруя себе на пропитание... А поскольку кольцо продлевает жизнь, он будет заниматься этим вечно.
Боюсь, что нет. Ибо у Бильбо изначально не Голлумовы возможности. Он не вынослив, не расторопен, не ловок, а так же робок, неустойчив к холоду и не умеет питаться сырым. Так что, кавалергарда век недолог и он сдохнет в эту же зиму.
Цитировать
Проще говоря, ВК не состоится! И "Войны Кольца" не будет.
И слава тебе Господи!  :worthy:
Цитировать
Да кто же его знает! История умалчивает...

Цитировать
Каждый может считать, как ему нравится
Я поняла, что вы умолчали об этом нарочно, или же вовсе не подумали. Но я решила вас спросить, как авторов, ибо вам виднее.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 15, 2019, 22:49:29
Цитировать
Есть мнение, что он будет шастать в своём кольце невидимым по Эсгароту, красть еду до конца своих дней, а по ночам гладить кольцо и называть его "Моя прелесть".
Не выйдет такое у Бильбона. У Трандуила в пещере явно не было никаких животных. А вот в городе без собак и кошек не проживешь. И вот однажды пара жучек заставит Бильбо упасть в озеро с настила. Для существа его размеров даже американский спаниель - опасная зверюга.  Или зачуявшая его в кухне кошка отскочит в сторону. А кухарка с воплем: "Проклятые крысы!" швырнет в тот угол поленом.
Цитировать
Которые могли бы жить да жить в своих лесах, но погибли не в сражении с орками, а все из-за жадности.
И глупости. Потому как будь у Трандуила ума столько хотя бы, сколько у куницы, он бы разрулил ситуацию по-умному. Взял бы Бильбо за шкирку и повел на переговоры. А там сообщил, что вот этот недостойный поползень обокрал Короля Под Горой, стащил родовую ценность. Потому он, Трандуил, с почтением возвращает ее, а также передает на суд гномов этого изменника и вора (в обоих смыслах).
В такой ситуации Торин оказывается как бы в долгу перед Трандуилом и просто обязан вступить в переговоры с тем, кто оказал такую важную помощь. Ну и можно начать выторговывать объем гуманитарки (с учетом неизбежного распила).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 15, 2019, 22:51:01
За что же мои друзья так талантливы?  :give_heart:
За что они такие молодцы?
И за что мне так с ними повезло?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2019, 22:52:31
Цитировать
Боюсь, что нет. Ибо у Бильбо изначально не Голлумовы возможности. Он не вынослив, не расторопен, не ловок, а так же робок, неустойчив к холоду и не умеет питаться сырым. Так что, кавалергарда век недолог и он сдохнет в эту же зиму
Жить захочет - придется вертеться. А куда деваться-то? И вон он как ловко во дворце Трандуила проживался. Прям как будто всю жизнь только и занимался этим. И вполне оказался и ловок, и расторопен. Так что и тут приспособится.
А сырым питаться ему тут не надо, он будет готовую еду воровать. И ночевать где-то в домах, сараях и прочих помещениях.
Цитировать
Я поняла, что вы умолчали об этом нарочно, или же вовсе не подумали. Но я решила вас спросить, как авторов, ибо вам виднее.
Не, мы и вправду не обдумывали судьбу отдельных непоименованных персонажей. Мы смотрели на них ан масс.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2019, 23:10:17
Цитировать
Не выйдет такое у Бильбона. У Трандуила в пещере явно не было никаких животных. А вот в городе без собак и кошек не проживешь.
 
Ну, значит, Бильбо переберется обратно к Трандуилу и будет вечно жить там. Там его и подавно никакой Саурон, никакой Голлум не найдут.
Цитировать
И глупости. Потому как будь у Трандуила ума столько хотя бы, сколько у куницы, он бы разрулил ситуацию по-умному. Взял бы Бильбо за шкирку и повел на переговоры. А там сообщил, что вот этот недостойный поползень обокрал Короля Под Горой, стащил родовую ценность. Потому он, Трандуил, с почтением возвращает ее, а также передает на суд гномов этого изменника и вора (в обоих смыслах).
В такой ситуации Торин оказывается как бы в долгу перед Трандуилом и просто обязан вступить в переговоры с тем, кто оказал такую важную помощь.
Даааааааа!!! :clapping:  :clapping: Я ж говорю, в этом конфликте у Горы столько входов и выходов, его так можно по-всякому вывернуть!!!
Ага-ага, и пусть этот такой-сякой вредный гном после всего, что было, почувствует себя обязанным Трандуилу. Ой, какая прелесть!! Ой, какой финт ушами!! От Торин тогда бы попрыгал!! Он с этим Трандуилом на одном гектаре сидеть не желал (на полном основании причем), а теперь придется благодарности говорить. Ой, ну просто ой!!
Цитировать
Ну и можно начать выторговывать объем гуманитарки (с учетом неизбежного распила).

Какой распил? Да нафиг Трандуилу делиться с Бардом и вообще что-либо для Барда вышибать. Кто ему Бард? Какую неоценимую услугу Бард ему оказал, чтобы ради него стараться? В общем, серьезные люди договариваются, а ты помолчи в гальюне.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 15, 2019, 23:15:27
Цитировать
Какой распил? Да нафиг Трандуилу делиться с Бардом и вообще что-либо для Барда вышибать. Кто ему Бард? Какую неоценимую услугу Бард ему оказал, чтобы ради него стараться? В общем, серьезные люди договариваются, а ты помолчи в гальюне.
Ну тогда от этого Барда придется откупаться бургомистру. Потому что банда, вокруг Барда собравшаяся, угрожает спокойствию города. Дать этому герою чуток денег "на восстановление Дейла" и выпроводить со всей компанией.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2019, 23:28:59
Цитировать
Ну тогда от этого Барда придется откупаться бургомистру. Потому что банда, вокруг Барда собравшаяся, угрожает спокойствию города. Дать этому герою чуток денег "на восстановление Дейла" и выпроводить со всей компанией.
Да вот еще, откупаться! До того в городе они же не кошельки резали. У них тут в городе семьи-родственники, какая-то работа и проч.. Вот ко всему этому и вернутся. А если Барду денег давать, то только взаймы под процент. А то на халяву это будут те же датские деньги. Один раз дали - значит, и еще требовать можно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2019, 23:30:05
Отвечая на репный камент: Волчик, ну Вам вон другая идея пришла, ничуть не менее замечательная. ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 15, 2019, 23:40:05
Цитировать
Ну, значит, Бильбо переберется обратно к Трандуилу и будет вечно жить там.
До Трандуила нужно еще добраться, а это далеко, на дворе зима и холод и добывать пищу Бильбо не умеет. И как совершенно справедливо заметила Эстелин, какое-нибудь животное его обнаружит или учует и плохо ему придется.
Цитировать
А сырым питаться ему тут не надо, он будет готовую еду воровать. И ночевать где-то в домах, сараях и прочих помещениях.

Но долго он так не протянет. Его обнаружат рано или поздно или он случайно погибнет. Такого карлика подстерегает множество опасностей.
Цитировать
Ага-ага, и пусть этот такой-сякой вредный гном после всего, что было, почувствует себя обязанным Трандуилу. Ой, какая прелесть!! Ой, какой финт ушами!! От Торин тогда бы попрыгал!! Он с этим Трандуилом на одном гектаре сидеть не желал (на полном основании причем), а теперь придется благодарности говорить. Ой, ну просто ой!!
Вообще-то, по уму так бы и следовало поступить. Если бы ко мне пришел предатель и принес украденную ценность, я бы тоже донесла на него. Как бы это понравилось другой стороне? Глядите мол, кого вы пригрели, а потом потеряли и что он творит. Торин бы в осадок выпал, а Бильбо каково было бы!
Надо еще раз перечитать на ночь для удовольствия.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2019, 23:57:45
Цитировать
До Трандуила нужно еще добраться, а это далеко, на дворе зима и холод и добывать пищу Бильбо не умеет.
Да хотя бы вслед за эльфами потянется. А потом может с очередной партией товаров приехать. Вон сел на воз невидимым да и езжай себе.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 16, 2019, 00:03:22
Цитировать
Да хотя бы вслед за эльфами потянется. А потом может с очередной партией товаров приехать. Вон сел на воз невидимым да и езжай себе.
И никто-никто на него не наткнется и так и не заметит?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 16, 2019, 00:31:08
Цитировать
И никто-никто на него не наткнется и так и не заметит?
А как его заметишь, если его не видно? Если только случайно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 16, 2019, 15:25:26
Цитировать
А как его заметишь, если его не видно? Если только случайно.
Так случайно рано или поздно наткнутся.
Мне сцена убийства Барда и Трандуила показалось параллельной с аналогичной сценой про Гриму и Сарумана: у Гримы неизвестно откуда взялся в руке нож, которым он зарезал Сарумана, а потом его самого пронзили три стрелы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 16, 2019, 16:30:17
Перечитала рассказ еще раз. Сейчас он показался мне короче, но по-прежнему прекрасным и интересным. Хочу изложить еще несколько вопросов и комментариев.
Цитировать
Вот он лежал теперь перед ними в открытой шкатулке, ошеломляя своим совершенством, и свет бесконечно преломлялся в его бесчисленных гранях. Но его нельзя было разделить. Им нельзя было ничего купить, им нельзя было расплатиться, ни сейчас, ни потом. Им можно было только любоваться.
Вообще, гениально придумано. Они задумали, такие хитренькие, что Торин у них будет выкупать Аркенстон, а он взял и не стал, такой противный. А с самим Аркенстоном им делать нечего. Вообще продать очень дорогой товар проблема - как раз из-за отсутствия на него спроса. У большинства не хватает денег - только если отдать по дешевке, но оно невыгодно. А если у кого и есть деньги, тот не факт, что купит. И хоть зубами его теперь грызи. И странно они оценивают: как можно оценить одну двенадцатую или одну четырнадцатую долю от неизвестной суммы? Нужно точно знать точное количество золота у Торина. Кстати, а как его обсчитывать и оценивать: по весу или по денежному номиналу? И сколько времени и сил на это понадобится. Торин, извините, даст ему один небольшой мешок и скажет "А больше нету, там всего четырнадцать таких мешков" На что они рассчитывают? Никакой конкретики.
Цитировать
Твоего в Горе ни полушки нет и не было
Почему именно "полушки"?
Цитировать
Маг метнул на него суровый взгляд из-под кустистых бровей:
— Ты забываешь, что перед тобой Гэндальф Серый!
— А мне все едино, серый ты, бурый или малиновый. Я впервые увидел тебя только позавчера и даже не слыхивал о тебе раньше. Откуда ты явился, кто ты такой, где живешь? С чего я должен тебе верить?
Браво!!!  :clapping:  :clapping:  :thumbup:  :thumbup:
Цитировать
— Гэндальф! — разом воскликнули оба предводителя.
— Сбежать хотел! — добавил Бард. — С камнем. Вон и шкатулка…
Я правильно поняла, что Гендальф взял камень типа на хранение, чтобы Трандуил с Бардом не передрались совсем, а ночью решил удрать? Но что он собирался с ним делать? Продать его будет так же трудно и Гендальфу.
В какую часть тела его пристрелили на этот раз?
И когда Гендальфа убили, кто-то успел заметить и схватить Аркенстон? А потом его самого убили и камень упал так, что его нашли? Поразительное совпадение? А если бы он так и остался в сумке или кармане укравшего и был похоронен? Хотя, учитывая тамошние условия, на похороненных трусов бы не оставили, не то сумки с камнем.
Цитировать
— Назад! — закричали эльфы, наставив на эсгаротцев растянутые луки. — Не то сейчас всех перестреляем!
— Ерша соленого вам в зубы! — послышался возглас откуда-то справа, из темноты, и одновременно с ним раздался звук тяжелого удара и чей-то предсмертный вскрик. — Ребята, навались! — кричал тот же голос. — Ихние луки только на расстоянии страшны, а вблизи моя дубинка правит! — и снова страшный, хрякающий звук удара.
Прекрасное описание!  :clap: Такое тупое насилие, ничего не разбирающая дубина народной войны...
Цитировать
Исчезновения хоббита никто не заметил. Эсгаротцы галдели наперебой, уверяя в своей невиновности и показывая на эльфов; эльфы, напротив, по большей части хранили молчание и собирались кучками в стороне; кто-то побежал выполнять приказ. В этой суете и толчее все уже напрочь забыли про убитого и несколько раз спотыкались о лежащее тело, но никто не удосужился хотя бы оттащить его в сторону.
Тоже очень приятная деталь: Гендальфа и Бильбо все игнорируют, чтобы они там о себе не мнили.
Цитировать
Он пропал бы один, и никакое кольцо — да, кольцо было при нем, Бильбо нащупал его за подкладкой куртки; должно быть, поэтому верзила и не нашел его — никакое кольцо не спасло бы в этом диком чужом краю.
И как же он так опростоволосился? Нужно было еще и Кольцо отобрать, чтобы Бильбо пришлось совсем кисло и только в озеро башкой.
Цитировать
Так скажи Даину, сыну Наина: эльфы Леса просят его вернуть этот камень в Гору, чтобы он остался там и никогда больше не покидал ее.
Приятно ли будет Торину получить камень назад после такой резни и погрома?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 16, 2019, 21:29:44
Цитировать
Они задумали, такие хитренькие, что Торин у них будет выкупать Аркенстон, а он взял и не стал, такой противный.
Ну да. Сделай Торин такой финт, им бы не поздоровилось. Жаль, как, блин, жаль, что он таки этого не сделал!!
Цитировать
И странно они оценивают: как можно оценить одну двенадцатую или одну четырнадцатую долю от неизвестной суммы? Нужно точно знать точное количество золота у Торина.
Дык канон-варвар.  :dntknw: Точно те же вопросы у меня к канону.
Цитировать
Почему именно "полушки"?

Как обозначение мелкой денежки. Но "ни гроша" уже было, так чтоб не повторяться, написали полушку.
Цитировать
Я правильно поняла, что Гендальф взял камень типа на хранение, чтобы Трандуил с Бардом не передрались совсем, а ночью решил удрать?

Нет, он с самого начала решил прибрать Аркенстон к рукам. Уже когда Элронда в покупатели предложил - ну зачем Элронду Аркенстон? С какой бы стати он на него тратился? Гэндальф просто назвал кого-то известного и живущего далеко. Он рассчитывал, что уедет с камнем, типа, к Элронду, ну и поминай как звали. И ни Гэндальфа, ни Аркенстона.
А когда понял, что с камнем его не отпустят, задурил/усыпил охрану (внушать Гэндальф умеет) и пустился в бега. Но был замечен и подстрелен.
Цитировать
Но что он собирался с ним делать?

Ах, мадемуазель, такие вещи тащат иррационально. Они настолько красивые-дорогие-невиданные, что их тащат, ну вот чисто шоб було, из жажды обладания.
Цитировать
В какую часть тела его пристрелили на этот раз?
В спину, мадемуазель. Не в задницу же, если убили.
Цитировать
И когда Гендальфа убили, кто-то успел заметить и схватить Аркенстон?
Ну да. Кто-то (даже из той же охраны) мог уже идти за ним, рассчитывая грохнуть дедулю где-то чуть подальше от лагеря. А когда дедулю подстрелили, этот кто-то мог успеть стащить камень даже раньше, чем все подбежали.
Цитировать
А потом его самого убили и камень упал так, что его нашли?
Или Аркенстон был уже вот у этого отдавшего его эльфа. Эльф понял, что дело это тухлое, но не хотел светиться вором. Ну вот изобразил, будто с мертвеца поднял.
Мы оставили этот вопрос открытым, пусть читатель сам выбирает вариант, который ему нравится.
Цитировать
А если бы он так и остался в сумке или кармане укравшего и был похоронен? Хотя, учитывая тамошние условия, на похороненных трусов бы не оставили, не то сумки с камнем.
Да в любом случае, если бы Аркенстон не вернули, там всех покойников бы обыскали перед захоронением.
Цитировать
И как же он так опростоволосился? Нужно было еще и Кольцо отобрать, чтобы Бильбо пришлось совсем кисло и только в озеро башкой.
С кольцом Бильбо дольше помучается  ;)
Цитировать
Приятно ли будет Торину получить камень назад после такой резни и погрома?
А чо б не? Это же не он лично резал и громил. А к камню и вообще не прилипает.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 16, 2019, 21:42:25
Цитировать
Да хотя бы вслед за эльфами потянется. А потом может с очередной партией товаров приехать. Вон сел на воз невидимым да и езжай себе.
Эльфы долговязые, Бильбо за ними не угнаться, даже если они шагом пойдут. И устанет он быстрее их. Отстанет, потеряется, сядет на пенек и заплачет. Даже по дороге ему не дойти в одиночку - далеко, а есть нечего.
А на возу его и невидимым заметят. Не вагон же. Удивятся, что на поклаже вмятина непонятная, решат пощупать - а тут что-то сидит! И с перепугу тут же и прихлопнут чем-нибудь тяжелым. Как нечистую силу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 16, 2019, 21:55:59
Цитировать
Эльфы долговязые, Бильбо за ними не угнаться, даже если они шагом пойдут. И устанет он быстрее их. Отстанет, потеряется, сядет на пенек и заплачет. Даже по дороге ему не дойти в одиночку - далеко, а есть нечего.
 
Дойдет. Не так далеко Трандуил от Эсгарота, чтобы расстояния хватило с голоду помереть.
Цитировать
А на возу его и невидимым заметят. Не вагон же. Удивятся, что на поклаже вмятина непонятная, решат пощупать - а тут что-то сидит!

Да с чего вдруг щупать-то решат?! И какая вмятина, скажем, на бочке или на мешке яблок?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 16, 2019, 21:57:32
Цитировать
Как обозначение мелкой денежки. Но "ни гроша" уже было, так чтоб не повторяться, написали полушку.
А почему не "копейку"?  ;)
Цитировать
Уже когда Элронда в покупатели предложил - ну зачем Элронду Аркенстон? С какой бы стати он на него тратился? Гэндальф просто назвал кого-то известного и живущего далеко. Он рассчитывал, что уедет с камнем, типа, к Элронду, ну и поминай как звали. И ни Гэндальфа, ни Аркенстона.
Я тоже поняла, что Элронда он упомянул для отвода глаз. Но неужели он рассчитывал, что другие такие идиоты?
Цитировать
Ах, мадемуазель, такие вещи тащат иррационально. Они настолько красивые-дорогие-невиданные, что их тащат, ну вот чисто шоб було, из жажды обладания.
Я в начале обсуждения "Хоббита" говорила, что Гендальф способен на воровство. Вы не соглашались. А вот же.
Цитировать
Или Аркенстон был уже вот у этого отдавшего его эльфа. Эльф понял, что дело это тухлое, но не хотел светиться вором. Ну вот изобразил, будто с мертвеца поднял.
Мы оставили этот вопрос открытым, пусть читатель сам выбирает вариант, который ему нравится.
Мне такой вариант даже в голову не приходил. Я так и решила, что камень выпал у кого-то из убитых.
Цитировать
А к камню и вообще не прилипает.
Как к деньгам?
Цитировать
Отстанет, потеряется, сядет на пенек и заплачет. Даже по дороге ему не дойти в одиночку - далеко, а есть нечего.
В поле ласковое выйду я и заплачу над собой!  :cray:
Цитировать
А на возу его и невидимым заметят. Не вагон же. Удивятся, что на поклаже вмятина непонятная, решат пощупать - а тут что-то сидит! И с перепугу тут же и прихлопнут чем-нибудь тяжелым. Как нечистую силу.
Вот именно. Бильбо даже невидимым там не выжить, а уж без Кольца и тем паче! Жаль, что кольцо тоже не украли.
Цитировать
Да с чего вдруг щупать-то решат?! И какая вмятина, скажем, на бочке или на мешке яблок?

Он может издать какой-нибудь звук, опрокинуть что-нибудь, или до него случайно дотронутся.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 16, 2019, 22:15:13
Цитировать
А почему не "копейку"?  ;)
По очевидным же причинам.  ;)
Цитировать
Я тоже поняла, что Элронда он упомянул для отвода глаз. Но неужели он рассчитывал, что другие такие идиоты?
Гэндальф, как правило, рассчитывает именно на это: что вот он один такой умный, а все дураки.
Цитировать
Я в начале обсуждения "Хоббита" говорила, что Гендальф способен на воровство. Вы не соглашались. А вот же.
Ну это смотря чего.
Цитировать
Как к деньгам?
Ну да.
Цитировать
Он может издать какой-нибудь звук, опрокинуть что-нибудь, или до него случайно дотронутся.
Ну и что? Ну издаст, ну уронит, ну дотронутся - ну и что?!?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 16, 2019, 22:18:06
Цитировать
Ну и что? Ну издаст, ну уронит, ну дотронутся - ну и что?!?!

Поймут, что тут кто-то есть, но почему-то невидимый. Ой, что тут подымется!  :blink:
Цитировать
По очевидным же причинам.
А чем "полушка" уместнее?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 16, 2019, 22:30:28
Цитировать
Поймут, что тут кто-то есть, но почему-то невидимый.
Да с фига ли они это поймут?! Вот объясните, с фига ли?
Цитировать
А чем "полушка" уместнее?
Очевидно, что копейка - это реально существующая в наше время монета. А полушки и гроши давно ушли в область легенд и сказок.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 16, 2019, 22:56:07
Цитировать
Да с фига ли они это поймут?! Вот объясните, с фига ли?
 
Если и не поймут, то догадаются, что дело тут явно нечисто и будут начеку. И Бильбо будет тяжко, потому что они могут придумать способ его изловить.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 16, 2019, 23:02:08
Цитировать
Если и не поймут, то догадаются, что дело тут явно нечисто и будут начеку. И Бильбо будет тяжко, потому что они могут придумать способ его изловить.
Да кого, кого они будут ловить? Невидимку?! Ну представьте, что рядом с Вами кто-то звук издал, но явно рядом никого нет - Вы что подумаете? Что невидимка тут бегает и надо его поймать? Нет, блин, Вы подумаете, что Вам показалось! Вот то же самое подумали бы и они.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 16, 2019, 23:11:19
Цитировать
Нет, блин, Вы подумаете, что Вам показалось! Вот то же самое подумали бы и они.
Если звук будет совсем уж необычным или неожиданным, я буду искать его источник. И если увижу, скажем, сковородку на полу, подумаю, что кошка смахнула. Но если увижу во дворе лежащий на земле топор, который до того стоял у стены или был воткнут в колоду - задумаюсь. Так же задумаюсь, если в доме вдруг окажется сдвинутым с места стул. Ведь стул и топор переместить кошке не под силу. И поняв это, начну выслеживать сделавшего.
Ну а жители города или купцы уж тем более будут искать источник звука и причину перемещения вещей. Они-то сразу подумают, что тут орудует жулик.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 16, 2019, 23:36:53
Цитировать
Да кого, кого они будут ловить? Невидимку?! Ну представьте, что рядом с Вами кто-то звук издал, но явно рядом никого нет - Вы что подумаете? Что невидимка тут бегает и надо его поймать? Нет, блин, Вы подумаете, что Вам показалось! Вот то же самое подумали бы и они.
А если им покажется несколько раз? Или заметят такое, что точно показаться не может?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 19, 2019, 20:25:55
Нашей дружной компании посвящается

«Но дружбы нет и той меж нами…» Обзор и анализ дружеских отношений в книгах «Властелин Колец» и «Хоббит»

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 19, 2019, 21:41:53
Проанализировано совершенно все правильно. Особенно парочка Фродо/Сэм. Дружба рта с бутербродом, задницы со стулом.
Леголасу некоторые его поступки еще можно простить по причине его прошлого. Жил в лесу, о гномах слышал только байки, даже до Лориэна за полтысячи лет не прогулялся. Гнома вблизи видит впервые в жизни. Навыков общения с другими расами вообще не имеет, даже на Арагорна рот разевает, не только на хоббитов. В общем, дикаренок.
Но Фродо общается с Сэмом большую часть своей жизни - и равнодушно сидит у того на шее.
Пин и Мерри действительно выглядят дебиловатыми детишками, которых не стоит выпускать за забор детского сада. И дружба их - союз двух овец. Жмутся друг к другу потому, что по одному страшнее.
Совет могу дать - поменьше эмоциональных выражений в тексте. Лучше заменить их какими-нибудь "ядовитыми" образами.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 19, 2019, 21:50:51
Цитировать
Совет могу дать - поменьше эмоциональных выражений в тексте.
Намана! У каждого свой стиль.  ;) Ашипки вот кое-где поправить надо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 19, 2019, 21:55:14
Цитировать
Леголасу некоторые его поступки еще можно простить по причине его прошлого. Жил в лесу, о гномах слышал только байки, даже до Лориэна за полтысячи лет не прогулялся. Гнома вблизи видит впервые в жизни. Навыков общения с другими расами вообще не имеет, даже на Арагорна рот разевает, не только на хоббитов. В общем, дикаренок.
Но очень высокомерный дикаренок. Из его поведения кричит "Я эээльф, а вы все фуфло на палочке"
Цитировать
Совет могу дать - поменьше эмоциональных выражений в тексте. Лучше заменить их какими-нибудь "ядовитыми" образами
Пойми вас, чебурашек. То подбадриваешь писать, то критикуешь.  :blink: Как будто у меня и так не ядовито.  :D
Можно выкладывать на фикбук?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 19, 2019, 22:23:36
Цитировать
Но очень высокомерный дикаренок. Из его поведения кричит "Я эээльф, а вы все фуфло на палочке"
Так его папа учил. Хотя что-то папа там про Высших эльфов тоже бурчал.
Цитировать
То подбадриваешь писать, то критикуешь.
Ну, мнение высказать можно...
Цитировать
Можно выкладывать на фикбук?
Давай!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 19, 2019, 22:36:58
Цитировать
Ну, мнение высказать можно...
Не только можно, но и нужно.
Цитировать
Давай!
Интересно, ко мне правоверные прибегут ругаться?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 19, 2019, 22:38:28
Цитировать
Интересно, ко мне правоверные прибегут ругаться?
Вряд ли.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 19, 2019, 22:38:37
Цитировать
Интересно, ко мне правоверные прибегут ругаться?
Наверняка! Их любимого Фроду вот так приложить!..
Цитировать
Вряд ли
.
Почему? Поношение самых чистых и благородных налицо!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 19, 2019, 22:42:06
Цитировать
Наверняка! Их любимого Фроду вот так приложить!..
Да кто сейчас за него воюет, за того Фроду? Кому он нужен?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 19, 2019, 22:48:08
Цитировать
Да кто сейчас за него воюет, за того Фроду? Кому он нужен?!
Правоверные воюют за канон. Сказано, что Фродо просто ннака - и не смейте сомневаться! Так они отстаивают собственную самооценку. Потому что думать не умеют, только повторять из года в год установки канона.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 19, 2019, 22:50:03
Цитировать
Правоверные воюют за канон.
Но не все и не за весь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 19, 2019, 23:03:00
Цитировать
Цитировать
Интересно, ко мне правоверные прибегут ругаться?
Вряд ли.  ;)
Потому что я пустое место.  :D  Меня даже Хельга не обо...ла, будто я хуже.
Цитировать
Наверняка! Их любимого Фроду вот так приложить!.
Но если он так себя ведет. Я пересказываю канонные эпизоды.  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 20, 2019, 22:30:12
Творческий союз

Медведь и Кракодил


напоминает, что сегодня Международный день счастья!

И отмечает этот день как положено

Чудовище с зелеными глазами

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 20, 2019, 22:52:28
Цитировать
«Но дружбы нет и той меж нами…» Обзор и анализ дружеских отношений в книгах «Властелин Колец» и «Хоббит»
Отлично, отлично! Местами несколько экспрессивно, но тема такая, что эмоции вырываются из узды.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 20, 2019, 23:08:47
Хороший рассказ! Я не люблю оставлять чтение на потом, и читаю даже на ночь глядя. И не зря. Рассказ мне понравился даже больше ожидаемого. Я не верила, неужели Феанаро совсем сошел с ума, что мелет такие вещи?  :blink:  Слава тебе боже, не сошел! И слава тебе боже, что Финвэ остался жив. Я очень порадовалась за примирение супругов, что тоже примечательно, ибо обычно я радуюсь за богатство и приобретение.  :) Но ими я очень-очень довольна: искорками в их глазах, как они держались за руки, как они чувствуют и узнают друг друга на расстоянии, и тому, что их любовь не погасить ничем - ни временем, ни эмоциями, ни событиями - как и само пламя Феанаро и свет сильмариллов.  :heart:
А что нет девочек - есть у некоторых мужчин такая особенность, что у них активны только определенные сперматозоиды: либо с Х-хромосомой, либо с У. И оттого у них могут быть либо только дочери, либо только сыновья. Тут уж что есть то есть.  :dntknw:
Как часто бывает, шуточки на грани фола в адрес валар. Феанаро какой наглец и смельчак, какие кастрюли им на головы надел и еще сверху постучал, причем каждому. А потом еще и в эти кастрюли мордами ткнул.  :D  А в итоге Феанаро и Нэрданель счастливы, а валар обтекают и почему-то не поползают больше отжимать сильмариллы.  ;)
А сон в финале - я поначалу не поняла, что это сон. Решила, что Майтимо пришел к Морготу и обманывает того, дабы тот отдал сильмариллы сам и побыстрее. Почему нет - рассказ же шуточный?  :D  Но пробуждение от дурного сна солнечным утром тоже хорошо.  :)
Рассказ достоин награды!  :clapping:

Цитировать
Отлично, отлично! Местами несколько экспрессивно, но тема такая, что эмоции вырываются из узды.

Насчет любви-дружбы Фродо и Сэма я с тебя сдирала местами. Ты же её затоптала в грязь в далеком ныне 2015 году.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 20, 2019, 23:14:51
Цитировать
а валар обтекают и почему-то не поползают больше отжимать сильмариллы.  ;)
Дык отожмешь тут, на таких-то условиях...  :D
Цитировать
Феанаро какой наглец и смельчак, какие кастрюли им на головы надел и еще сверху постучал, причем каждому. А потом еще и в эти кастрюли мордами ткнул.
А что Феанаро? Он стоит себе тихо-мирно, валиэр сами за сильмариллы на все готовы, даже подбивать не надо.
Цитировать
Решила, что Майтимо пришел к Морготу и обманывает того, дабы тот отдал сильмариллы сам и побыстрее.
Знаете, когда до Моргота дойдут вести, за что именно Феанор раздает сильмариллы, Моргот сам прибежит и их вернет.  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 20, 2019, 23:25:50
План примирения, конечно, роскошный, хоть и оказался осложнен в исполнении тумаком. Хорошо что и сам, вслед за отцом сотрясение мозга не получил - от руки скульптора. А самопожертвование валиэр вообще восхитительно. Правда, они-то не прячутся за словами о посрамлении Мелькора, практически высказываются откровенно насчет желания камешком владеть.
Но детьми их стоило бы наказать. С условием, что сами и воспитывают до совершеннолетия. Уж тогда точно не появилось бы от безделья желания лезть со своим разбирательством в чужие семейные дела. Своих бы хватало выше крыши.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 20, 2019, 23:34:14
Цитировать
План примирения, конечно, роскошный, хоть и оказался осложнен в исполнении тумаком.
Ну, ничего. Феанор не фиялка хрупкая, ничего с ним не сделается  :D Не кулаком же она ему в зубы поднесла.
Цитировать
А самопожертвование валиэр вообще восхитительно.
О, да! Чего не сделаешь за сильмариллы!
Цитировать
Но детьми их стоило бы наказать.

А детей ими за что?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 20, 2019, 23:37:25
Цитировать
Но детьми их стоило бы наказать. С условием, что сами и воспитывают до совершеннолетия. Уж тогда точно не появилось бы от безделья желания лезть со своим разбирательством в чужие семейные дела. Своих бы хватало выше крыши.
Э, что Вы такое говорите?! Когда это дети мешали подобным особям лезть в чужие дела? Тем более, что валиер с их-то положением наберут нянек из майар - и руки развязаны.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 20, 2019, 23:38:32
Цитировать
Знаете, когда до Моргота дойдут вести, за что именно Феанор раздает сильмариллы, Моргот сам прибежит и их вернет.  :D
Именно!  :D  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 20, 2019, 23:45:36
Цитировать
А детей ими за что?

За дурную наследственность со стороны мам.
Цитировать
Когда это дети мешали подобным особям лезть в чужие дела? Тем более, что валиер с их-то положением наберут нянек из майар - и руки развязаны.
Это да. И детишки вырастут депрессивными. Потому что каждый день буду слышать: хотела сильмарилл, а тут еще ты мне за каким-то балрогом достался!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 20, 2019, 23:49:33
Цитировать
Насчет любви-дружбы Фродо и Сэма я с тебя сдирала местами. Ты же её затоптала в грязь в далеком ныне 2015 году.
Вот ты опять употребляешь выражения не к месту. Вот если бы там была нормальная дружба, а я про неё кучу гадостей наговорила - тогда да, втоптала бы в грязь. А тут и втаптывать нечего - их отношения уродливы сами по себе. Точнее, выглядят уродливыми, если считать их дружбой, если бы они были по своему положению равны, а относились друг к дружке вот так. Но равенства нет, поэтому перед нами нормальные отношения слуги и господина.


И как относительно время! Для тебя 2015 год кажется далёким, а для меня вроде бы совсем недавно всё было.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 20, 2019, 23:52:34
Цитировать
За дурную наследственность со стороны мам.
Эээ... типа, самадуравиновата?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 20, 2019, 23:54:24
Цитировать
За дурную наследственность со стороны мам.
А разве дети в этом виноваты?
Цитировать
Это да. И детишки вырастут депрессивными. Потому что каждый день буду слышать: хотела сильмарилл, а тут еще ты мне за каким-то балрогом достался!
Да вовсе необязательно! Они их, возможно, даже любили бы.
Вон у нас в подъезде дочка с мужем то сходится, то расходится, а детей мамаше спихнула - сперва одну, а лет через восемь родила и вторую - после очередного примирения. Мамаша над внучками как квочка, но это отнюдь не мешает ей совать нос в чужие дела и продавать самогон окрестным маргиналам. А перед тем ещё и гнать его.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 20, 2019, 23:54:53
Цитировать
Вот если бы там была нормальная дружба, а я про неё кучу гадостей наговорила - тогда да, втоптала бы в грязь. А тут и втаптывать нечего - их отношения уродливы сами по себе.
Но я-то в них верила, как в настоящие и серьёзные. А тут как в сказке про девочку, которая бросила хлеб в грязь и еще наступила на него. И больше его в рот взять невозможно, даже если достань и отряхни.
Цитировать
И как относительно время! Для тебя 2015 год кажется далёким, а для меня вроде бы совсем недавно всё было.

По мне эта такая древность, что и вспомнить жутко, как смотреть с большой высоты.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 20, 2019, 23:57:02
Цитировать
И как относительно время! Для тебя 2015 год кажется далёким, а для меня вроде бы совсем недавно всё было.
Да ладно 2015 год... Я вот сейчас на список сюжетов гляжу - Медведь! 69 сюжетов в нем у нас было 30 августа прошлого года!! Всего чуть больше 6,5 месяцев прошло - и за это время приросло 50!! 50, Карл!!  :bang:  :bang:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 21, 2019, 00:07:06
Цитировать
Да ладно 2015 год... Я вот сейчас на список сюжетов гляжу - Медведь! 69 сюжетов в нем у нас было 30 августа прошлого года!! Всего чуть больше 6,5 месяцев прошло - и за это время приросло 50!! 50, Карл!!  :bang:  :bang:
А написано всего, с самого начала 32, один не в счёт, он не то что не окончен, а толком и не начат.
Если мы будем так продолжать, придётся, как Лему, писать аннотации на ненаписанное.
Блин, а кто-то и одного придумать не может, чужие наизнанку выворачивает. Тут не знаешь, куда от них деться...  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 21, 2019, 00:09:36
Цитировать
Но я-то в них верила, как в настоящие и серьёзные. А тут как в сказке про девочку, которая бросила хлеб в грязь и еще наступила на него. И больше его в рот взять невозможно, даже если достань и отряхни.
 
Оттого, что ты верила, эта грязь хлебом не становилась. В том-то и дело, что это отнюдь не хлеб. И если тебепросто открыли глаза, то в мире ничего не поменялось - это ты стала смотреть на мир иначе.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 21, 2019, 00:11:08
Цитировать
А написано всего, с самого начала 32, один не в счёт, он не то что не окончен, а толком и не начат.
Не, с того момента, как мы вообще начали этот список составлять и протоколировать, написано... 18 штук...  :bang:  :bang: А так-то с начала, если все посчитать, нас вместе и по отдельности, то 82 штуки (еще же что-то тут есть, а на фикбуке нету  ;) ).
А вообще пойду я спать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 21, 2019, 00:14:12
Цитировать
Не, с того момента, как мы вообще начали этот список составлять и протоколировать, написано... 18 штук...  :bang:  :bang: А так-то с начала, если все посчитать, нас вместе и по отдельности, то 82 штуки (еще же что-то тут есть, а на фикбуке нету  ;) ).
А вообще пойду я спать.
А, ну, то, что по отдельности, я не посчитала. Тем более, что кое-что Ваше написано до.

А спать  ятоже пойду, ибо повадилась вставать рано.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 21, 2019, 17:41:00
Цитировать
Блин, а кто-то и одного придумать не может, чужие наизнанку выворачивает. Тут не знаешь, куда от них деться...
А потому что, как гласит моя любимая присказка, богатый - он всегда богатый, а бедняк - всегда бедняк, потому что богатому еще прибавится, а у бедного последнее отнимется. Кто будет задыхаться, а у кого ни х  :censoree:
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Март 23, 2019, 07:32:08
Цитировать
Творческий союз

Медведь и Кракодил

Алчность

Мне кажется, название «Алчность» подходит больше. Оно более мощное, иного уровня. Жадность это все-таки  как-то мелко, от жадности может пузо разболеться или глупого жадного барина крестьянин вокруг пальца обведет в сказке. Трагедия же уровня, описанного вами – тут слово «Алчность», несомненно, уместнее.
Это в Первой Эпохе вы всех любите и за счастливые концы, а в Третьей, похоже, авторское отношение иное – не первый раз у вас вырисовывается жестокий сюжет.
Замысел очень оригинален – персонаж Профессора вырывается из предписанных ему рамок предсказуемой бюргерской жадности (вот тут именно жадности) и поступает по-королевски, т.е. умно и смело. Я так понимаю, он прекрасно предвидел, к каким последствиям приведет его решение. Хотя бы без подробностей, в целом.
Весь конфликт напомнил момент из мифа о Язоне, когда тот бросает камень в толпу выросших из зубов дракона воинов. А рассуждения о том, что делать с Аркенстоном, – историю про Лунный Камень. Тоже ведь чужой камешек был.
Трандуил над Бардом откровенно издевается, конечно. У него неплохо получается, сразу видно, какая это зараза. Да, мне кажется, именно таким и должен он у Профессора был быть – по крайней мере первоначально.
А зачем Гэндальф с камнем хотел убежать? Ведь ему его по-любому отдали. И какой смысл его красть – он ведь его тоже продать не сможет. Или Гэндальф бежать не хотел, а тот эльф просто убил его и украл камень, а потом сочинял, что ему что-то померещилось? Вообще-то сначала казалось, что убитый  будет Бильбо.
Еще вопрос – Бард, убивая Трандуила, что, серьезно думал, что он после этого живым уйдет? Там же эльфов навалом, у них меткость, реакция, ночное зрение - на что он мог рассчитывать? Уж убийцу-то своего короля они должны были уложить. Он что, такой дурак, просто гневу поддался? Совсем голову потерял? До этого вроде-бы расклад хорошо понимал.
Но это в общем-то придирки, основная мысль, что они в итоге передрались из-за того камня, потому что его нельзя поделить. В целом рассказ воспринимается как глубоко трагический, особенно это видно в тот момент, когда подходит Даин, и эльфы и люди вдруг осознают, что убивают друг друга вообще из-за ничего, потому что даже Аркенстона-то как такового уже нет.
Гэндальф в этом эпизоде выглядит тоже как хитрый жук, и хотя я не испытываю особой радости от его смерти, но и жалеть его тоже особенно не тянет. Его слова, по форме вроде бы благородные («Не ссорьтесь, — повторил он. — Распри друзей в радость только общему врагу» - кстати, кто ему на данный момент враг? Торин что ли, с которым он сам в поход шел?), но выглядят как-то скользко, так и подозреваешь его в желании утащить  Аркенстон или как-то иначе нагреть руки. Ну, был бы правда такой благородный – гномам бы камень вернул. И кстати, а с чего они все взяли, что Элронд согласится? Он что, скупщик краденного?
Бильбо, конечно, выглядит весьма некрасиво. Жалкое возомнившее о себе ничтожество. Но ведь его реплика, полная невыразимого и наглого хамства – он же такой в первоисточнике. Я все пытаюсь понять, как же он вообще пошел на такую немыслимо подлую вещь? Ему что, кольцо в голову ударило? Оно ж Кольцо Власти, вот ему и показалось, что он может, имеет право и должен в этой ситуации вмешаться и разрулить? Его хобиттанская жизнь не давала ему примеров, позволяющих научиться тому, как достойные люди решают подобные конфликты, и тут вдруг ощущение могущества, возможностей, которых у других нет – и вот он лезет, куда ему вовсе не по чину и не по способностям, и не по понятиям. И не собирается даже перед собой брать ответственность за страшные последствия, к которым это привело. Это очень поучительная картинка. Его дальнейшая судьба не интересна на фоне разыгравшейся трагедии.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 23, 2019, 09:24:57
Цитировать
Это в Первой Эпохе вы всех любите и за счастливые концы, а в Третьей, похоже, авторское отношение иное – не первый раз у вас вырисовывается жестокий сюжет.
Эммм... похоже, что да. В Первой Эпохе не поднялась бы у нас рука убивать направо-налево. Хотя, с другой стороны, в Первой Эпохе автор и сам всех убил, а в Третьей в основном все остаются живы и процветают (причем самые отборные какашки).
Цитировать
Я так понимаю, он прекрасно предвидел, к каким последствиям приведет его решение. Хотя бы без подробностей, в целом.
Конечно. Потому и отдал. И ведь на самом деле из-за камня передрались бы в той или иной форме.
Цитировать
Трандуил над Бардом откровенно издевается, конечно. У него неплохо получается, сразу видно, какая это зараза. Да, мне кажется, именно таким и должен он у Профессора был быть – по крайней мере первоначально.
Причем мы ничего такого не планировали, а как приступили к написанию диалога, так Трандуил сам как начал Барда прессовать...
Цитировать
А зачем Гэндальф с камнем хотел убежать? Ведь ему его по-любому отдали. И какой смысл его красть – он ведь его тоже продать не сможет. Или Гэндальф бежать не хотел, а тот эльф просто убил его и украл камень, а потом сочинял, что ему что-то померещилось?
Так в том-то и дело, что камень ему не отдали. Ну то есть оставили пока до утра, но так-то никто не собирался Гэндальфа с камнем отпускать. Подержал в руках и отдай. А насчет смысла красть и зачем ему это вообще - при виде красивых, баснословно дорогих и баснословно редких вещей даже вроде бы адекватные люди сплошь и рядом перестают быть такими. Не помню, кто рассказывал как раз в связи с Аркенстоном (так что, может, и врал - врунов на ХА хватало, за что купила, за то и продаю), что в Лондоне на выставке всех этих исторических драгоценностей короны посетители на транспортере ехали. Потому что иначе реально было: увидел камень - сам окаменел и стоит, другим посетителям смотреть не дает.
Цитировать
Вообще-то сначала казалось, что убитый  будет Бильбо.
Нет уж, пусть помучается.
Цитировать
Еще вопрос – Бард, убивая Трандуила, что, серьезно думал, что он после этого живым уйдет? Там же эльфов навалом, у них меткость, реакция, ночное зрение - на что он мог рассчитывать? Уж убийцу-то своего короля они должны были уложить. Он что, такой дурак, просто гневу поддался? Совсем голову потерял? До этого вроде-бы расклад хорошо понимал.
Именно что поддался гневу и действовал в состоянии аффекта. Потому что (часть рассуждения надо на Перекресток снесть) Барду вообще больше надо. В случае чего, если золотишко обломится, Трандуил просто вернется в лес - он ничего не получит, но ничего и не потеряет. Обидно, конечно, что ничего не досталось, но так-то ничего страшного, жизнь продолжится прежняя. А Бард если без золота останется - ему конец. Как минимум в моральном смысле. Он и в каноне мечтает Дейл отстроить - а на какие шиши? Без золота ну уйдет он из Эсгарота в развалины Дейла - а много ли народу пойдет за ним? Много ли кому захочется там горбатиться бесплатно за идею светлого будущего? Пока из ничего сделается чего, пройдут поколения, и Бард умрет не королем, а сельским старостой. Это во-первых. А во-вторых, это сейчас он канонически знаменит в Эсгароте и вес там имеет, потому что убийца дракона, спаситель и избавитель. А вернись он без золота - над ним весь Эсгарот смеяться будет и пальцем показывать: вон тот лузер, который с толпой мужиков пошел за золотом против тринадцати и вернулся ни с чем. Мало того, хорошо еще, если вот эта толпа мужиков, узнав, что ничего не досталось, его голыми руками на тряпочки не порвет. Ну в самом деле: уже губу раскатали, проторчали тут целый месяц, еды проели - а возвращаться с пустыми руками?!
Так что Барду без этого золота никак. Без денег он никто и звать его Бард.
А тут рассчитывал он прийти, взять и уйти, а выходит, что они тут уже месяц, а гномы еще живы, падлы, а к ним, оказывается, еще и подкрепление идет, и вместо денег осаждающие остаются с камнем, который не поделить, да еще и Трандуил тут, сволочь, честно награбленное отжать норовит - нервы у Барда и так уже на пределе. А когда оказывается, что алмаз пропал - ну, тут Бард и слетает с катушек.
Цитировать
И кстати, а с чего они все взяли, что Элронд согласится? Он что, скупщик краденного?
Так Трандуил и Бард имеют об Элронде весьма смутное представление (Бард так и вовсе не имеет). Может, и правда скупщик. Или всю жизнь мечтал приобрести такой алмаз. Гэндальф говорит - ну, наверное, знает, о чем говорит. Опять же, они ведь не собирались камень Гэндальфу отдавать: если Элронд хочет купить камень, то пусть приезжает и покупает. Это ведь разумно: не надо рисковать с перевозкой такой ценности через половину континента, не надо тратиться на доставку через те же половину континента такой кучи золота. Все эти расходы и риски они собирались переложить на покупателя.
Цитировать
Бильбо, конечно, выглядит весьма некрасиво. Жалкое возомнившее о себе ничтожество. Но ведь его реплика, полная невыразимого и наглого хамства – он же такой в первоисточнике. Я все пытаюсь понять, как же он вообще пошел на такую немыслимо подлую вещь? Ему что, кольцо в голову ударило? Оно ж Кольцо Власти, вот ему и показалось, что он может, имеет право и должен в этой ситуации вмешаться и разрулить? Его хобиттанская жизнь не давала ему примеров, позволяющих научиться тому, как достойные люди решают подобные конфликты, и тут вдруг ощущение могущества, возможностей, которых у других нет – и вот он лезет, куда ему вовсе не по чину и не по способностям, и не по понятиям.
Черт возьми, золотые слова!! Золотая формулировка!!  :clapping:  :clapping:  :clapping:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 23, 2019, 18:36:16
Цитировать
А насчет смысла красть и зачем ему это вообще - при виде красивых, баснословно дорогих и баснословно редких вещей даже вроде бы адекватные люди сплошь и рядом перестают быть такими. Не помню, кто рассказывал как раз в связи с Аркенстоном (так что, может, и врал - врунов на ХА хватало, за что купила, за то и продаю), что в Лондоне на выставке всех этих исторических драгоценностей короны посетители на транспортере ехали. Потому что иначе реально было: увидел камень - сам окаменел и стоит, другим посетителям смотреть не дает.
 
Да, есть там такое. Но в принципе, сойти с транспортера можно и посмотреть как обычно, стоя у витрины - тоже можно. Наверное, это все-таки инструмент регулирования количества людей в экспозиции. Нас было не сильно много - давали сойти с транспортера и посмотреть на короны с разных ракурсов, а если народу много - то просто огорожено пространство турникетами и не сойдешь. Кажется, у меня было и так, и так. Была в августе (когда на Крусибл ездила) - стояли мы долго в очереди на вход, а в июне с сыном - просто купили билет и вошли. И вот в июне, без аншлага, можно было и просто так у витрины поглазеть.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 23, 2019, 18:46:23
А, так это Вы рассказывали? :D А я убей бог не помню, кто. Думаю: вдруг Лето какая-нибудь, а ей верить...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 23, 2019, 18:54:13
Цитировать
А, так это Вы рассказывали? :D А я убей бог не помню, кто. Думаю: вдруг Лето какая-нибудь, а ей верить...
Не, я это не рассказывала, скорее, Лето,наверное. Тем более мне не приходило в голову, что это могло иметь вот такой обоснуй, что, мол, человек офигевает, замирает и другим посмотреть не дает. Это все-таки более на летину интерпретацию похоже :D Я то бывший сотрудник музея, и для меня сие имеет только одно, вполне утилитарное объяснение: направлять поток публики и избегать толчеи)))). Потому я до столь глубокой трактовки просто не додумалась бы :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 23, 2019, 18:56:09
Цитировать
Не, я это не рассказывала, скорее, Лето,наверное. Тем более мне не приходило в голову, что это могло иметь вот такой обоснуй, что, мол, человек офигевает, замирает и другим посмотреть не дает. Это все-таки более на летину интерпретацию похоже :D Я то бывший сотрудник музея, и для меня сие имеет только одно, вполне утилитарное объяснение: направлять поток публики и избегать толчеи)))). Потому я до столь глубокой трактовки просто не додумалась бы :D
Но с 18-й стороны, если бы народ не врастал в землю при виде драгоценностей, и потребностей в регулировке дорожного движения бы не возникало. Шел бы себе народ и шел, гуляючи. В Лувре же или там в Эрмитаже никого на транспортерах не везут, все сами ходят. И ничего, справляются как-то.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 23, 2019, 22:14:35
Цитировать
Это в Первой Эпохе вы всех любите и за счастливые концы, а в Третьей, похоже, авторское отношение иное – не первый раз у вас вырисовывается жестокий сюжет.

Ой, Илиндэльчик, не говори! Я сама еще в прошлом мае придумала такой жестокий фанфик, такой жестокий! Но его очень трудно написать.
А жесткости хочется, потому что такие нехорошие персонажи не получили по заслугам.
Цитировать
Мне кажется, название «Алчность» подходит больше. Оно более мощное, иного уровня.
Все проголосовали единогласно.
Цитировать
тот эльф просто убил его и украл камень
Его разве эльф убил? Мне показалось, что это был человеческий юноша.
 
Цитировать
целом рассказ воспринимается как глубоко трагический
Да? А я откровенно наслаждалась и перлась от прочтения, а прочла я дважды. Потому что очень приятно, когда дурные дела наказываются.
Цитировать
«Не ссорьтесь, — повторил он. — Распри друзей в радость только общему врагу» - кстати, кто ему на данный момент враг? Торин что ли, с которым он сам в поход шел?)
Хороший вопрос!  ;) :good:
Цитировать
А тут рассчитывал он прийти, взять и уйти, а выходит, что они тут уже месяц, а гномы еще живы, падлы, а к ним, оказывается, еще и подкрепление идет, и вместо денег осаждающие остаются с камнем, который не поделить, да еще и Трандуил тут, сволочь, честно награбленное отжать норовит - нервы у Барда и так уже на пределе. А когда оказывается, что алмаз пропал - ну, тут Бард и слетает с катушек.

Посочувствовала бы Барду от души - а что-то не сочувствуется :dntknw:
Цитировать
В Лувре же или там в Эрмитаже никого на транспортерах не везут, все сами ходят. И ничего, справляются как-то.

Какая ты милая и трогательная.  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2019, 20:25:20
Написала что-то вроде статьи по образу Берена в фанфиках. Точнее, по особенностям формирования отношения к нему.

Берен Барахирион как объект обожания и пинания в фандоме

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 10, 2019, 20:34:52
Ну ты каратель! Надо же так ядовито написать.
Сколько же ты фанфиков видала на своем веку, раз столько примеров можешь привести.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2019, 20:43:47
Цитировать
Сколько же ты фанфиков видала на своем веку, раз столько примеров можешь привести.
Да кучищу немеряную на разных ресурсах! У меня вон личная коллекция в гигабайт.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 10, 2019, 20:55:50
Но я поразилась, как же мой ласковый мякушек может так злобно писать.
По мне, так Берен больше смешон. Тем что грязный, оборванный, воняет, бросил Лютиен под кустом.
Цитировать
Наделяют способностью в момент испуга принимать облик самого Маэдроса. Выводят без щита на поединок с тяжело задоспешенным королем Ногрода и одаривают чистой победой.
Чо, правда?  :o  :blink:
Цитировать
С их клавиатур Берен сходит сексгигантом, способным на «увенчание» по нескольку раз к ряду. Лутиен вполне могла бы стать солисткой любого гарема и тренером по «Камасутре». Неаппетитные подробности их любви вынуждают бросать чтение, так и не узнав, чем все закончится.
Чо, серьёзно?  :wacko:
Цитировать
Даже венчают любимую героиню с Келегормом. Или с Маэдросом, дабы лучший мужчина получил лучшую женщину.
:thumbup:
Разумеется, ставя на место Лютиен себя.
Ну ты и наворотила!  :bang:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2019, 21:06:33
Цитировать
По мне, так Берен больше смешон. Тем что грязный, оборванный, воняет, бросил Лютиен под кустом.
Но при встрече в лесу ему придется ввалить. У него же привычка первым делом "деву заключать в объятья". Немытыми руками. Недаром знакомство с Лутиен у него началось с оплеухи и сотрясения того, что заменяло мозги. И он на год потерял ориентировку в пространстве и дар речи. Нарезал круги по трем полянкам, неожиданно натыкаясь на подкормку (так в ПТСР).
Цитировать
Чо, правда?
Первый факт приведен у Йули, а второй встречался во множестве фанфиков.
Цитировать
Чо, серьёзно?
До жути серьезно!
Цитировать
Разумеется, ставя на место Лютиен себя.
А как же!
Цитировать
Ну ты и наворотила!
Разве я? Это они!!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2019, 21:59:50
Цитировать
Пожалуй, никому из героев «Сильмариллона» не уделяется столько внимания фикрайтерами, как Берену Барахириону из беорингов.
Ну, это спорное утверждение.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2019, 22:07:07
Ну, серый! Прям анчар, а не серый. Йад каплет сквозь его кору :D Кархарот просто! :D
Читала и ухохатывалась.
Но, Волчик, льстить себе нехорошо ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2019, 22:27:41
Цитировать
Но, Волчик, льстить себе нехорошо
Так я же не только себе!
"Мировоззренцев", как оказывается, на свете много.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2019, 22:33:52
Да, я вот счас на фикбуке в поиск потыкала... Я, конечно, понимаю, что поиск там работает через задницу и тыры-пыры, но факт есть факт: по запросу "Берен" выдается список из чуть более 12 страниц (на 13-й две работы всего), а по запросу, скажем, "Маэдрос" - больше пятидесяти страниц. Насколько больше, неизвестно, поскольку на фикбуке больше 50 страниц результатов получить нельзя. По запросу "Финрод" такая же картина: больше 50 страниц, причем результаты выстроены по количеству лайков за работу, так вот последняя работа в конце 50-й страницы имеет аж 70 лайков. То есть про Финрода еще страниц 60 список наберет. Про Маэдроса поменьше: последняя работа в списке только 9 лайков имеет.
В общем, пока Финрод привозит всем остальным три трамвайных остановки. Все любят Финрода. А Берен где-то очень близко к хвосту.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2019, 22:35:26
Цитировать
Так я же не только себе!
Даже если за компанию - себя хвалить не принято  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 10, 2019, 22:57:45
Цитировать
Цитировать
Так я же не только себе!
Даже если за компанию - себя хвалить не принято  ;)
Она и так захвалена и залайкана до не могу.
Цитировать
В общем, пока Финрод привозит всем остальным три трамвайных остановки. Все любят Финрода. А Берен где-то очень близко к хвосту.
Так она с целью подстебнуть.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2019, 23:11:34
Цитировать
Так она с целью подстебнуть.
Так мы сейчас узнаем.

Волчик, насчет больше всего внимания фикрайтеров - это Вы в шутку или всерьез?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2019, 23:13:35
Цитировать
Я, конечно, понимаю, что поиск там работает через задницу и тыры-пыры, но факт есть факт: по запросу "Берен" выдается список из чуть более 12 страниц (на 13-й две работы всего), а по запросу, скажем, "Маэдрос" - больше пятидесяти страниц. Насколько больше, неизвестно, поскольку на фикбуке больше 50 страниц результатов получить нельзя.
Про Маэдроса три четверти фиков слэшные, да будет пусто авторам со всех сторон.
Цитировать
В общем, пока Финрод привозит всем остальным три трамвайных остановки. Все любят Финрода. А Берен где-то очень близко к хвосту.
Финрод без Берена - все равно что гуляш без перца. Не будет этого бомжа, Финрод будет жить долго и спокойно. И жалеть его окажется не за что.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2019, 23:19:59
Цитировать
Волчик, насчет больше всего внимания фикрайтеров - это Вы в шутку или всерьез?
В подначку. Потому что именно вокруг Берена завязываются самые веселые свары-холивары.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2019, 23:20:40
Цитировать
Про Маэдроса три четверти фиков слэшные, да будет пусто авторам со всех сторон.
Но в заданном условии никак не оговаривалось, какие фики, слэшные, гетные или еще какие-нибудь. И вообще, не потому персонаж популярный, что про него слэш пишут, а потому слэш и пишут, что персонаж популярный. Финрода любят все, и иудеи, и эллины, и еретики, и правоверные (по крайней мере, я не встречала тех, кто бы не любил) - вот про него все и пишут. Всякое. Если бы настолько же был бы популярен Берен, и его бы слэшили со всеми, ибо для слэшера годится все, даже луна и ее отражение в воде.
Цитировать
Финрод без Берена - все равно что гуляш без перца.
Шта?!?!?!  :wacko:  :wacko: Да как Ваши лапы повернулись настучать такое?!?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 10, 2019, 23:24:02
Цитировать
Про Маэдроса три четверти фиков слэшные, да будет пусто авторам со всех сторон.
 
А про Финрода они прямо не слэшные?  :lol: Они и про Моргота слэшные, и про Фродо.
Цитировать
Финрод без Берена - все равно что гуляш без перца.
Еще скажи: "что фаршированный перец без перца"  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2019, 23:35:51
Цитировать
Да как Ваши лапы повернулись настучать такое?!?!
А что? Для канонистов Финрод родился и прожил тысячи лет исключительно для того, чтоб помереть вместо Берена. Потому Финрод без Берена или не предвидящий смерть свою вместо Берена - пустое место. Разве что можно немножко про любовь его к Амариэ черкнуть.
Что характерно, о детстве и юности Феанарионов пишут много. А про Финрода в Валиноре - почти ничего. Ну, предназначен он страдать - в убеждении и канонистов, и АУшников.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Апрель 11, 2019, 06:52:49
Цитировать
Если бы настолько же был бы популярен Берен, и его бы слэшили со всеми, ибо для слэшера годится все, даже луна и ее отражение в воде.
 
Тююю. А чо, не слэшат что ль? Да с тем же Финродом (прости, Господи))))) и слэшат.


Волчик, а как же это, у кого ж это  Берен в Маэдроса превращался?  Это ж прям я не знаю уже, что такое))) Пусть бы того Берена  хоть с Тинголом заслэшели, но такое..... :o  :blink:  :blink:  :blink:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 11, 2019, 07:12:49
Цитировать
А что? Для канонистов Финрод родился и прожил тысячи лет исключительно для того, чтоб помереть вместо Берена.
Так Вы ж тогда так и пишите, что для канонистов. А то меня чуть кондратий не обнял.  :D
Цитировать
Что характерно, о детстве и юности Феанарионов пишут много. А про Финрода в Валиноре - почти ничего.
Да нет, пишут. В смысле, наряду с прочими, где не один главный персонаж в тексте, а много.
Цитировать
Ну, предназначен он страдать - в убеждении и канонистов, и АУшников.
*вспомнив Финроа в платье* А чо он ваще?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 11, 2019, 07:17:49
Цитировать
Тююю. А чо, не слэшат что ль? Да с тем же Финродом (прости, Господи))))) и слэшат.
Но мало. По сравнению с тем же Маэдросом, а уж тем более по сравнению с Финодом, которого слэшеры уже всеми переимели подряд и вразбивку, Берен просто труЪ-натурал.
Цитировать
Волчик, а как же это, у кого ж это  Берен в Маэдроса превращался?  Это ж прям я не знаю уже, что такое)))
Я, конечно, могу ошибаться, ибо своими глазами не видала, но вроде бы, кажется, это в том Йулькином фанфике, который она настрочила назло Волчиковому "Среди вязов и бересклета". Йулька прочла, в каментах поплясала нам на радость, а потом пошла и настрочила чо-то... в общем, название тоже среди чего-то и чего-то, другой какой-то растительности. Мол, Профессор Волчик был неправ, не так все было. Вот вроде там.
Цитировать
Пусть бы того Берена  хоть с Тинголом заслэшели, но такое..... :o  :blink:  :blink:  :blink:
С Тинголом его уже тоже заслэшили. Я сказала, что вот такой слэш нам (в смысле, хану) нравится  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 11, 2019, 07:32:33
А, да!
Цитировать
Но у обих типов пинателей опять же не случается воздаяния «темным». Скажем, Морготу за испытанное им вожделение к прекрасной дочери Тингола.
Не, а тут-то за что воздавать?! Морготу что, уже нормальные земные чувства испытывать нельзя?!?! Сидел тихо и смирно, даже рук не распускал, даже намеков не намекал словесно! Ну захотел в сердце своем - так и что, ему уже и этого нельзя?! Уже и это наказуемо?!?! Эта, значит, тут пляшет, из одежды вон лезет, а Моргот на нее должен, как евнух, взирать?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 11, 2019, 08:56:28
А вот я не вижу чрезмерного йаду. Не больше, чем персонаж того заслуживает.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 11, 2019, 09:34:23
Цитировать
Объединяет оба типа обожательниц печальный факт – объяснить, чем же так хорош Берен, им не удается. Обычный их аргумент «готов на все ради любимой женщины» смотрится стебно на фоне совершенного в каноне любимой женщиной для него самого.

 
Вообще-то в том, что любовь Берена выглядит именно так, нет ничего удивительного, если вспомнить, какой человек её живописал. Уж он-то ради любимой девушки не то что не нарушил обещание, данное опекуну (хотя принято считать, что обещание, данное под давлением, нельзя считать добровольным, а потому обязательным), он даже явно не поставил её в известность об этом самом обещании! Не сообщил, что опекун потребовал, чтобы до совершеннолетия он не виделся с нею и даже не писал ей! И три года девица не имела о возлюбленном никаких сведений. А годы-то идут, а она-то не вечная юная Лютиэн!
Почему я думаю, что будущий Профессор не предупредил будущую миссис Профессоршу? Да потому, что она собралась замуж за другого, но разорвала помолвку, едва на горизонте вновь возник пропавший на три года возлюбленный. Значит, любила его, раз пошла на столь скандальный шаг. А если так сильно любила, то и ждала бы, предупреди он об условии, выставленном опекуном.

Ну, и какую Великую Любовь мог нарисовать такой человек? Только такую, где женщина целует, а мужчина лишь подставляет щёку. Впрочем, может и не подставлять - женщина сама найдёт!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Апрель 11, 2019, 18:20:56
Цитировать
. Уж он-то ради любимой девушки не то что не нарушил обещание, данное опекуну (хотя принято считать, что обещание, данное под давлением, нельзя считать добровольным, а потому обязательным), он даже явно не поставил её в известность об этом самом обещании! Не сообщил, что опекун потребовал, чтобы до совершеннолетия он не виделся с нею и даже не писал ей! И три года девица не имела о возлюбленном никаких сведений. А годы-то идут, а она-то не вечная юная Лютиэн!
 
Слушай, ну вот это вот я продолжаю не понимать. Ну почему, почему? Трудно что ли было поставить ее в известность? Ну, подождали бы немного. Зачем так девушку в неизвестности мариновать?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 11, 2019, 18:37:15
Цитировать
Слушай, ну вот это вот я продолжаю не понимать. Ну почему, почему? Трудно что ли было поставить ее в известность? Ну, подождали бы немного. Зачем так девушку в неизвестности мариновать?
А кто понимает? И я когда еще вопрошала: вот когда опекун поставил будущему Профессору условие оборвать все контакты с девицей до наступления совершеннолетия, что мешало будущему Профессору сказать "ОК, я оборву контакты, обещаю, только вотпрямщас я напишу девице письмо с объяснением причин своего поведения"? Вот что мешало? Мир бы рухнул, если бы он это сказал? Злой опекун посадил бы его в карцер на хлеб и воду?
Но будущий Профессор почему-то не.

Кстати, интересно заодно, что за человек был этот опекун.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 12, 2019, 22:31:16
Цитировать
Слушай, ну вот это вот я продолжаю не понимать. Ну почему, почему? Трудно что ли было поставить ее в известность? Ну, подождали бы немного. Зачем так девушку в неизвестности мариновать?
Чем больше я думаю над этой историей, тем сильнее мне кажется, что здесь имеет место какая-то байка, легенда. С одной стороны - рвёт все отношения с девицей на три года, даже не потрудившись известить её об этом, а с другой такая великая любовь, что по прошествииэтих трёх лет он аж сидит с часами в руках в ночь на свой ДР, чтобы иметь право написать ей.
С девицей тоже не всё ладно. Все мы были девицами, поэтому давайте дружно поставим себя на её место: вот я встерчаюсь с молодым человеком, у нас полный ля мур, и вдруг бац! - он исчез и ни слуху, ни духу. Проходит неделя, месяц, затем год... два... три... Девица находит себе жениха и собирается замуж, помолвка объявлена. И вдруг является пропавший возлюбленный! Блин, да я бы его в такое место послала, куда назгулы хоббитов не гоняли! Три года (!) ни слуху ни духу, а тут нате-здрасьте! И дело даже не в оскорблённом самолюбии. Прошло три года,  адевица в восемнадцать летсовсем не та, что будет в двадцать один. Взгляды меняются, чувства остывают. Нет, есть, конечно, такие дуры, что и десять лет будут в старых ранах ковыряться. Но эта явно не ковырялась, она замуж собралась. И вот она идёт на скандальный шаг, рвёт помолвку... А где гарантия, что завтра с Профессора ещё какой-нибудь командир ещё чего не спросит? И тот пойдёт под его дудку плясать? Тем не менее, она рвёт помолвку, что наверняка плохо сказалось на её репутации. И если Рональд по какой-то причине на ней не женится, то это - кранты!
В общем, со всех сторон странно!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 12, 2019, 22:52:05
Цитировать
Чем больше я думаю над этой историей, тем сильнее мне кажется, что здесь имеет место какая-то байка, легенда. С одной стороны - рвёт все отношения с девицей на три года, даже не потрудившись известить её об этом, а с другой такая великая любовь, что по прошествииэтих трёх лет он аж сидит с часами в руках в ночь на свой ДР, чтобы иметь право написать ей.
Почему байка? Как будто мало люди делают театральных жестов даже при полном отсутствии публики.
Цитировать
С девицей тоже не всё ладно. Все мы были девицами, поэтому давайте дружно поставим себя на её место: вот я встерчаюсь с молодым человеком, у нас полный ля мур, и вдруг бац! - он исчез и ни слуху, ни духу. Проходит неделя, месяц, затем год... два... три... Девица находит себе жениха и собирается замуж, помолвка объявлена. И вдруг является пропавший возлюбленный! Блин, да я бы его в такое место послала, куда назгулы хоббитов не гоняли!

А не надо ставить себя на ее место. Потому что она не Вы, не я или еще кто-нибудь. Вы бы послали, а она не стала.
Цитировать
И вот она идёт на скандальный шаг, рвёт помолвку... А где гарантия, что завтра с Профессора ещё какой-нибудь командир ещё чего не спросит? И тот пойдёт под его дудку плясать? Тем не менее, она рвёт помолвку, что наверняка плохо сказалось на её репутации. И если Рональд по какой-то причине на ней не женится, то это - кранты!
Господи, да как будто Вы вчера с Марса прилетели! Как будто люди всегда поступают рационально! Тем более в делах сердечных.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 13, 2019, 08:10:26
Цитировать
Почему байка? Как будто мало люди делают театральных жестов даже при полном отсутствии публики.
 
Да при чём тут театральные жесты???!!! Дело вовсе не в этом! Дело в том, что сначала он бросает её на три года - именно бросает, это именно так называется, бросил подло, даже не известив об этом. Когда говорят "Между нами всё кончено" и то легче: хотя бы знаешь, что ждать больше нечего. А он обрекает её на неизвестность. То есть создаётся впечатление, будто он её не слишком-то и любит. А потом проходит три года - ТРИ! - и он считает минуты, как будто вправду жить без неё не может. Не стыкуется это, не складывается. Поэтому либо первое враньё, либо второе, и я полагаю, что второе, потому что первое проверяемо, а второе только со слов Дж.Р.Р.Т известно.
Цитировать
А не надо ставить себя на ее место. Потому что она не Вы, не я или еще кто-нибудь. Вы бы послали, а она не стала.

Так послала бы не только я. Прошло три года, за время которых она чувствовала себя брошенной, отвергнутой, униженной. И вот явился виновник всех этих прекрасных чувств...
Цитировать
Господи, да как будто Вы вчера с Марса прилетели! Как будто люди всегда поступают рационально! Тем более в делах сердечных.
Тем не менее, разорвать помолвку для девушки того времени - это очень серьёзный шаг. А её возлюбленный уже наглядно ей продемонстрировал, что на свете есть вещи, которые он считает важнее, чем она.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 16:47:19
Медведь меня убьет.

Точки над "и"


Название мне кажется не слишком удачным. И вообще, я половину текста нагло пырилась на очередной кусочек Средиземья. 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 14, 2019, 18:00:21
Люда, рассказ прекрасен!  :clapping:  :clapping:  :clapping:
Я всегда с особым удовольствием читаю ваши серьёзные произведения, и это не исключение. ВК мне ближе и понятнее сам по себе к тому же.
Хоть я и пролистывала текст, чтобы оценить объем, но развязка стала при этом для меня неожиданностью. Это бесподобно, замечательно, отлично!  :thumbup: Горжусь тобой, а уж как я Боромиром горжусь! Это огонь, дьявол и смерть, мне не просто приятно, что он жив, что в любом случае бы понравилось, но и как ловко он провернул дело. Браво!  :give_rose:  :give_rose:  :give_rose: Теперь кому-то очень крупно не поздоровится.  :D
Он связал лодки между собой? И когда успел?
Очень понравилось, как в текст умело вплетены отсылки к оригинальному ВК. Нужные фразы на нужных местах, но ход событий неумолимо относит в другую: нужную и благоприятную сторону. Как и течение Андуина, которое все сильнее гонит и отгоняет от ненужного берега.
Отдельное спасибо за дельного Леголаса, который у тебя все больше не пафосная навозная куча (хм, как бы это смотрелось  :rolleyes: ), но адекватный и вменяемый эльф, который молодец и полезен отряду.
Несколько моментов хочу особо отметить:
Цитировать
Сэм уже открыл рот, чтобы ответить, и в этот момент из-за деревьев вышел Боромир. Арагорн впился в него взглядом:
— Ты не видел Фродо?
— Видел, — ответил Боромир самым обычным тоном, — и говорил с ним.
— Где он?! — Сэм вскочил, полный подозрений, кинулся навстречу.
— Я здесь, Сэм.
Боромир чуть посторонился, и все увидели стоящего позади него Фродо. Сэм взглянул все еще недоверчиво, как будто ожидая подвоха. Но это действительно был его хозяин, целый и невредимый.
Вот уже и понесло в нужную сторону... :angel: Без сучка и задоринки.

Цитировать
Высоко над головой, на границе с небом, Великая Река медленно срывалась с каменной кромки и с грохотом падала в неизмеримую темную бездну. На смену каждой капле немедленно приходила другая, и белая стена одновременно летела вниз и оставалась неподвижной. Далеко внизу, в седой пене, вода клокотала, словно в гигантском котле. Это была самая обычная, простая вода, такая же, как в любом ручье и колодце. Но никакой, даже самый искусно устроенный и отделанный фонтан не мог сравниться с ее красотой и величием, и завораживающей мощью. Водяная пыль поднималась как облако, окутывала выветрившиеся, покрытые мхом уступы скал, в самом деле напоминавшие лестницу, и в воздухе реяла радуга.
— Чтоб этого гада туда и затянуло, — пробурчал рядом Сэм, имея в виду, конечно, Голлума.
Ты представила эту картинку, чтобы так хорошо описать? Самый верный метод получается. Но я тоже смогла себе представить этот водопад и он тоже не обошелся без радуги и облачка водной пыли.  :)
И как всегда смиренный Сэм все опошлил! :good:  :lol:  Прекрасная находка!
Но с чего они решили, что Голлум непременно упадет в водопад, а не обойдет так же по берегу?

Цитировать
На ясном небе блестели звезды. Ковш Мерри отыскал без труда
Перевернутый?  ;)

И вообще, прекрасно создана атмосфера путешествия по реке: влажность, плеск и журчание воды, шуршание тростника, блики на воде, кряканье уток - и булькающая похлебка из них. Аж есть захотелось: пойду пожарю картошки на сливочном масле с острым перцем - на зависть Сэму.  :D  И еще с пивом.  :P

Как в школе ставили за сочинение несколько отметок: пятерка за сюжет, пятерка за картины и описания, пятерка за погружение в атмосферу, а за молодца-Боромира дополнительный балл.  :pooh_honey:

Превосходно!!! :good:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 18:22:12
Цитировать
Люда, рассказ прекрасен!  :clapping:  :clapping:  :clapping:
Спасибо, мадемуазель! *смайл поклон*
Цитировать
Горжусь тобой, а уж как я Боромиром горжусь! Это огонь, дьявол и смерть, мне не просто приятно, что он жив, что в любом случае бы понравилось, но и как ловко он провернул дело.

Ну он же умный! Вот и все пучком: куда Отряд с острова денется без лодок? Еды у них навалом, на острове они в безопасности - ну вот и пусть сидят, о жизни думают.
Цитировать
Теперь кому-то очень крупно не поздоровится.  :D

А кто ему доктор? Предлагали же по-хорошему. Но Арагорн, похоже, уверовал в свою богоизбранность, как в священное писание. Вот и получил суровый реализм против эстели.
Цитировать
Он связал лодки между собой? И когда успел?

Ну да. Да долго ли, умеючи.
Цитировать
Ты представила эту картинку, чтобы так хорошо описать?
Даааааа!! Я вообще тем и занималась, что все эти пейзажи себе представляла - эта часть Средиземья в каноне ведь только линии на карте, никак более не обрисованные. Ну вот я и сидела и откровенно любовалась на все на это.
Цитировать
И как всегда смиренный Сэм все опошлил! :good:  :lol:

Все как в каноне, как в каноне :angel:
Цитировать
Но с чего они решили, что Голлум непременно упадет в водопад, а не обойдет так же по берегу?
Так хоббиты же. Тупые-с  :dntknw:
Цитировать
Перевернутый?  ;)
Как раз наоборот.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 14, 2019, 18:32:30
Цитировать
Медведь меня убьет.

 
А смысл? Что так дело стоит, что иначе с места не сдвинется.


А соль - чтобы ночью жажда спать не давала?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 14, 2019, 18:36:05
Цитировать
Еды у них навалом, на острове они в безопасности - ну вот и пусть сидят, о жизни думают.

Они же там съедят друг друга. Арагорн будет истерить, Фродо ныть, Сэм возле него охать... Хочется прямо продолжения.  :)
А если они плот построят?
 
Цитировать
Я вообще тем и занималась, что все эти пейзажи себе представляла - эта часть Средиземья в каноне ведь только линии на карте, никак более не обрисованные. Ну вот я и сидела и откровенно любовалась на все на это.

Эстелинский способ написания самый лучший. Нужно стараться не сочинить из пальца, а именно представить картинку. И дальше уже как можно доходчивее описать для читателя.
Цитировать
Как раз наоборот
Почему? Весной Ковш перевернутый.
Мне пришел в голову непраздный вопрос: а на чем в старину вообще жарили? Подсолнечное масло появилось только в 19 веке, сливочное считалось дефицитом и деликатесом, его и так не хватало. На сале? Но мясопродукты тоже были дороги и малодоступны.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 18:36:19
Цитировать
А смысл?
Ну хоть душу отвести  :D
Цитировать
А соль - чтобы ночьюжажда спать не давала?
Нет, чтобы, когда спать хочется, хоть спички в глаза вставляй, палец порезать и солью посыпать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 14, 2019, 18:37:44
Цитировать
А соль - чтобы ночьюжажда спать не давала?
А я думала, чтобы себе отсыпать для путешествия. Ведь соль - очень важный и редкий продукт.  ;)
Почему он не спал? Все ждал и улучал подходящий момент?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 18:48:34
Цитировать
Они же там съедят друг друга. Арагорн будет истерить, Фродо ныть, Сэм возле него охать...
Арагорн, конечно, на себе последние волосы выдерет. А Фроде-то чо ныть? Сидит себе в покое, в Мордор пока не надо, орков по пятам нет. Лепота! Сиди, ешь утятину да на реку любуйся.

Угу, а Гэндальф будет в Фангорне сидеть и гадать: да куда же все подевались?!
Цитировать
А если они плот построят?
Из чего? Из тростника лодку свяжут, как Тур Хейердал? А грести руками учнут? Ну ладно, ну допустим, они все это сделают - ну и что? Плыть-то все равно некуда, кроме как вниз по течению. Ну быстрее с гондорскими пограничниками повстречаются.
Цитировать
Эстелинский способ написания самый лучший. Нужно стараться не сочинить из пальца, а именно представить картинку. И дальше уже как можно доходчивее описать для читателя.
Ну, положим, я пока себе всю мизансцену не представлю, тоже ничего написать не могу. Примером, когда тот фанфик про Углука писала, знаете, сколько я всяких фотографий леса пересмотрела, чтобы в голове картинка сложилась? Ууууу! Но как по мне, описание пейзажей должно содержать долю эмоциональности. Иначе на кой бы черт они были нужны. Не знаю, насколько получается, но по крайней мере, я стараюсь.
Цитировать
Почему? Весной Ковш перевернутый.
Карта звездного неба показывает, что прямой... По крайней мере, в описываемое время суток. Я по карте смотрела.
Цитировать
Мне пришел в голову непраздный вопрос: а на чем в старину вообще жарили? Подсолнечное масло появилось только в 19 веке, сливочное считалось дефицитом и деликатесом, его и так не хватало. На сале? Но мясопродукты тоже были дороги и малодоступны.
На конопляном масле, на льняном, на маковом.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 18:50:00
Цитировать
А я думала, чтобы себе отсыпать для путешествия. Ведь соль - очень важный и редкий продукт.  ;)
Да больно надо. Уж пару-тройку дней без соли протерпит. Опять же, у него же лембас, их не надо солить.
Цитировать
Почему он не спал? Все ждал и улучал подходящий момент?
Он за жизнь свою опасался, мадемуазель.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 14, 2019, 18:56:27
Цитировать
Он за жизнь свою опасался, мадемуазель.

Неужели он вправду верил, что эта куча таки решится? Даже Фродо в каноне признавал, что даже Арагорну было бы не по силам убить Боромира.
Цитировать
Арагорн, конечно, на себе последние волосы выдерет. А Фроде-то чо ныть? Сидит себе в покое, в Мордор пока не надо, орков по пятам нет. Лепота! Сиди, ешь утятину да на реку любуйся.

Можешь написать продолжение?  :)
А если Арагорн утопиться захочет с горя и отчаяния?
Цитировать
Карта звездного неба показывает, что прямой... По крайней мере, в описываемое время суток. Я по карте смотрела.

Ты прямо точнее самого Профессора.  :clapping:
Аа, если глубокой ночью, то он вполне мог перевернуться уже. Я его привыкла вечером наблюдать.
Какой прекрасный рассказ для унылого воскресного вечера с кошмарной погодой. Вроде бы осадки прекратились и немного прояснилось, но очень мокро и холодно.
Цитировать
На конопляном масле, на льняном, на маковом.

Льняное масло горькое, оно не испортит пищу? И вряд ли эти масла тоже производились в больших количествах.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Апрель 14, 2019, 19:13:47
Я так поняла, это все?

А дальше? Ну вот притащил Боромир Фродо в Гондор, дал ему пинка и припасы на дорогу, кольцо отобрал. И?

Я помню обсуждения, точка зрения на кольцо металась от "бесполезная фигня с приписываемыми свойствами" до "почему, если это оружие, не дать его Гондору"? Так фигня или таки оружие? И как бы она помогла Гондору?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 19:15:38
Цитировать
Неужели он вправду верил, что эта куча таки решится? Даже Фродо в каноне признавал, что даже Арагорну было бы не по силам убить Боромира.
Но чем дальше, тем сильнее Арагорна поджимают обстоятельства. А крыса, загнанная в угол, таки может натворить дел. А ну как действительно психанет и зарежет ночью спящего. Конечно, с реки Арагорн никуда не денется, и его все равно повяжут, но у Боромира запасной жизни нету. Потому, собссно, он Арагорну и предлагает по-хорошему решить вопрос - чтобы до крайности не доводить.
Цитировать
Можешь написать продолжение?  :)

Кто бы сомневался, но сюжета в общем уже и нет. Ну посидят, ну Боромир вернется с отрядом... Конечно, может, прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете, в смысле, Гэндальф на орле и орлом всех на большую землю перетаскает, но дело в общем уже будет сделано.
Цитировать
А если Арагорн утопиться захочет с горя и отчаяния?
Дерьмо не тонет Ну пусть хочет, на здоровье  :D Впрочем, вряд ли он утопится. Будет до последнего верить в свою избранность, и что Эру ему поможет.
Цитировать
Ты прямо точнее самого Профессора.  :clapping:

Ну, точнее его быть немудрено  ;)
Цитировать
Льняное масло горькое, оно не испортит пищу?
Нет, льняное масло не горькое, оно просто быстро прогоркает. В свежевыжатом виде оно совершенно нормальное. Его просто не надо хранить дольше пары недель.
Цитировать
И вряд ли эти масла тоже производились в больших количествах.
Макового, конечно, было немного, но льняного и конопляного - достаточно. Льном и коноплей ведь поля и поля засевали.
А, горчичное масло еще, горчицу специально на масло выращивали.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 19:18:58
Цитировать
Я так поняла, это все?

А дальше? Ну вот притащил Боромир Фродо в Гондор, дал ему пинка и припасы на дорогу, кольцо отобрал. И?
Да не в Кольце тут дело! Пусть Фродо валит куда хочет. Вон приедет в Минас Тирит и, если восхощет в Мордор, то на здоровье.
Здесь речь исключительно о смене власти в Гондоре.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Апрель 14, 2019, 19:26:31
Цитировать
Цитировать
Я так поняла, это все?

А дальше? Ну вот притащил Боромир Фродо в Гондор, дал ему пинка и припасы на дорогу, кольцо отобрал. И?
Да не в Кольце тут дело! Пусть Фродо валит куда хочет. Вон приедет в Минас Тирит и, если восхощет в Мордор, то на здоровье.
Здесь речь исключительно о смене власти в Гондоре.
Я поняла, да. Ну не сменится власть. И? У Фроды разве кольцо не отнимут? Или дадут тащить дальше, и он как в каноне, движимый эстелями и вспомогательными роялямии в кустах все сделает?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 19:36:04
Цитировать
Я поняла, да. Ну не сменится власть. И? У Фроды разве кольцо не отнимут? Или дадут тащить дальше, и он как в каноне, движимый эстелями и вспомогательными роялямии в кустах все сделает?
Я тут вопрос Кольца не рассматривала, поскольку для сюжета это совершенно неважно, но где-то там в голове держала, что никто на то Кольцо покушаться не будет, и потопает Фродо в Мордор на доброе здоровьечко. Либо эстель с Гэндальфом ему помогут (у Гэндальфа в любом случае не будет возможности свои интриги на западном берегу плести, так что пинка ему для скорости и пусть занимается делом на восточном), либо Кольцо туфта, либо для Гондора совершенно неважно, будет у Саурона Кольцо или нет (по дороге Боромир сто раз мог сообразить, что в военном деле Кольцо Саурону ни разу не помогало, а дела метафизические Боромира не касаются).  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 14, 2019, 19:38:01
Перечитала финал еще раз.
Цитировать
В отличие от Пиппина, восхищавшегося Боромиром
Мне это понравилось :)
Цитировать
Улучив, когда Мерри поднялся и отошел в сторонку, Сэм чуть подождал, чтобы не заставать его в неудобный момент, а потом пошел следом.
Это что же в Сэме вежливость проснулась? :D
Молодец тут не только Леголас, но и Гимли.
Цитировать
Сэм тоже пробовал их по малолетству, не с голодухи, — небо упаси, у семейства Гэмджи картошка не переводилась даже в самые скверные времена! — а из любопытства, вместе с другими мальчишками: очень даже ничего
Я тоже хочу, только где бы их мне взять?
Цитировать
Арагорн, который после завтрака отсыпался впрок за ночной караул, а потом, казалось, не знал, чем себя занять, теперь, стараясь не шуметь, бродил по ближайшей части островка. Его перемещения выглядели как будто бесцельными, но мало-помалу, словно невзначай, он приближался к тому месту, где дремал Боромир. Наконец Арагорн остановился. Боромир даже не стремился особенно притворяться. Его веки подрагивали, рука крепко сжимала рукоять меча. Арагорн замер, готовый к неожиданностям. Боромир открыл глаза так резко, что Следопыт отпрянул.
Мда. В первое прочтение напряженность момента как-то проскользнула мимо меня. Куча таки решается. И удивило благородство Боромира и милость к Арагорну. Я бы на такое была неспособна.
Цитировать
На островке вдруг сделалось оживленно и шумно. Сэм хлопотал у костра; остальные хоббиты ахали, глядя на уток, и восхищались охотничьим искусством эльфа; Леголас, блестя глазами, принимал похвалы; Гимли бурчал в бороду, мол, без него и половины бы не было; Арагорн, осмотрев тушки, начал потрошить их.
Это как же они так позабыли обо всем на свете: не только хоббиты, но и Арагорн.
Цитировать
В передней лодке сидел Боромир, размеренно работая веслами и все более удаляясь от берега. Он был уже вне досягаемости даже мощного лориэнского лука.
Боромир взглянул на островок, заметил Арагорна, поднес руку ко рту.
— …скоро вернусь… — донеслось сквозь шорох тростников. — …с дозорным отрядом…
:thumbup:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 20:15:02
Цитировать
Мне это понравилось :)
Канон, между прочим.
Цитировать
Это что же в Сэме вежливость проснулась? :D
Ну он же слуга. К барам должен со всем уважением.
Цитировать
Молодец тут не только Леголас, но и Гимли.

А про пустые места неинтересно писать.
Цитировать
Я тоже хочу, только где бы их мне взять?
Да что у вас там, рогоза на прудах и озерах нет?!  :blink:
Цитировать
Мда. В первое прочтение напряженность момента как-то проскользнула мимо меня. Куча таки решается.

Он собирается решаться. Его положение еще не настолько критическое, чтобы кидаться в состоянии аффекта, он еще может выкрутиться. А для этого ведь надо как-то объяснить, куда Боромир делся. Сейчас вот момент самый удобный: никого рядом нет и не будет еще долго; если что, вещи Боромира в воду, одну лодку притопить где-нибудь или вон на другой берег острова утащить и там в тростниках спрятать, и сказать, что Боромир сам уплыл. И никто ничего не докажет. И вот знает Арагорн, что вотпрямщас надо, но никак не может начать.
Цитировать
Это как же они так позабыли обо всем на свете: не только хоббиты, но и Арагорн.
А что такого? Бояться нечего, можно заниматься своими делами. И Арагорн - ему-то чего бояться, чтобы прям по сторонам следить? Боромир ведь ясно сказал, что Арагорн ему живым нужен, так что ножа в спину опасаться нечего.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 14, 2019, 20:19:58
Фродо все равно будет на этом островке со вкусом страдать.
Наверняка зрелище водопада его не столько восхитило, сколько вызвало привычный трепет. Потому как для таких вот существ характерны устрашающие мысли. И Фродо, глядя на рушащийся с уступа Андуин, наверняка представлял себе самого себя в лодке, падающей с этого обрыва.
Вот соль можно было соком чистотела заменить. Тоже дерет хорошо.
Но вот если ночью Арагорна караулить, а днем за хоббитами следить, чтоб лодку не опрокинули - можно вырубиться в любой момент. Так что придется Боромиру, спустившись на километр, причалить тоже к островку и хорошенько отоспаться.
Арагорн от большого ума может отправиться куда-нибудь пешком. А дельта Энтостирки мне кажется похожей на кубанские или донские плавни. И есть там ямы, затянутые корнями и илом, в которые Истинный Король провалится с макушкой. Интересно, хватит у Леголаса решительности удержать Дурилу от такой попытки?
На мечах, я уверена, Арагорн не устоит против Боромира и минуты. Мужиков на дороге пугать - это не на настоящей войне сражаться. Так что гондорцу и рубить Дурилла не понадобится. просто пропустит его несколько раз мимо себя, сбивая ориентировку. А потом загонит по задницу в тину. И дуриллово Андурилло выбьет поворотом. Утонет эта железяка в том же Андуине, но навсегда.
Цитировать
Вдруг, словно заметив что-то, он поднял голову. Высоко над Андуином снова парил орел. Он описывал широкие круги, смещаясь с севера на юг и постепенно приближаясь. Арагорн следил за его полетом и, будто увидев некий знак, переменялся.
Что, в Арарагорновой голове Гендальф тоже чувствовал себя дома, как и во Фродионй?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 14, 2019, 20:46:34
Цитировать
Канон, между прочим
Да, но все равно приятно.  :)
Цитировать
Да что у вас там, рогоза на прудах и озерах нет?!
У меня рядом с домом пруд, но что-то я там не видела. Может, подальше зайти.
Цитировать
И Арагорн - ему-то чего бояться, чтобы прям по сторонам следить? Боромир ведь ясно сказал, что Арагорн ему живым нужен, так что ножа в спину опасаться нечего.

Но не до такой же степени расслабиться, чтобы тут же забыться от угрозы жизни или убийства и перейти к уткам. Его должно трясти-колотить.
Цитировать
если что, вещи Боромира в воду, одну лодку притопить где-нибудь или вон на другой берег острова утащить и там в тростниках спрятать, и сказать, что Боромир сам уплыл
А самого Боромира тоже в воду? Он вообще-то не легенький, они его втроем с трудом тащили.
"тяжел был покойный воитель Боромир" (С)  :D  С детства запомнила эту прикольную фразу.
И Боромир не спал с помощью соли только эти двое суток на острове? Они до того вроде бы и ночевали в лодках.
Цитировать
Арагорн следил за его полетом и, будто увидев некий знак, переменялся.
Кстати, какой именно знак он увидел?
Цитировать
Наверняка зрелище водопада его не столько восхитило, сколько вызвало привычный трепет. Потому как для таких вот существ характерны устрашающие мысли. И Фродо, глядя на рушащийся с уступа Андуин, наверняка представлял себе самого себя в лодке, падающей с этого обрыва.
Вот и я, кстати, не только представила красивую картинку, но и подумала каково упасть с этого водопада *брр*
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 20:52:45
Цитировать
Вот соль можно было соком чистотела заменить. Тоже дерет хорошо.
 
Это надо, чтобы чистотел под рукой был. А его там может и не оказаться.
Цитировать
Но вот если ночью Арагорна караулить, а днем за хоббитами следить, чтоб лодку не опрокинули - можно вырубиться в любой момент. Так что придется Боромиру, спустившись на километр, причалить тоже к островку и хорошенько отоспаться.
Ну, километр - это, наверное, мало. Вплавь, конечно, не пустятся, но на всякий случай. А так да, отоспаться надо. Но теперь он может себе это позволить.
Цитировать
Арагорн от большого ума может отправиться куда-нибудь пешком.

Да куда?! Остров же, вокруг протоки. И все это тянется еще на сотню километров самое малое. Ну и далеко ли он уйдет-то? Арагорн, конечно, идиот, но не настолько.
Цитировать
На мечах, я уверена, Арагорн не устоит против Боромира и минуты.

Я тоже. Уж даже если сам Профессор сомневался в возможностях по этой части свово любимого Арагорна, то нам ли спорить с Профессором?  ;)
Цитировать
Что, в Арарагорновой голове Гендальф тоже чувствовал себя дома, как и во Фродионй?
Ага, заметили! Но я оставила этот вопрос открытым: то ли на орле Гэндальф летит и Отряд разыскивает (потому что сначала была идея такая, что Арагорн таки согласится с тем, что Боромир ему предлагает, а потом так обана! из тростников Гэндальф вылезает, типа, воскрес и на орле прилетел. Ну, Боромир понимает, что против двоих он уже не сдюжит, и дает тягу. Но потом этот поворот я, конечно, отменила, ибо ну рояль невозможный и вообще), то ли Арагорн сам такой дурак и везде знаки видит.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 21:16:25
Цитировать
У меня рядом с домом пруд, но что-то я там не видела. Может, подальше зайти.
Да должен быть. Рогоза везде как грязи.
Цитировать
Но не до такой же степени расслабиться, чтобы тут же забыться от угрозы жизни или убийства и перейти к уткам. Его должно трясти-колотить.
Он все-таки не барышня-институтка. И его жизни как раз ничто не угрожало. Ну и в-третьих, как раз чем-нибудь заняться - лучший способ успокоить нервы.
Цитировать
А самого Боромира тоже в воду?

Исесьно. Но этого мало, надо же объяснить, куда он делся.
Цитировать
Он вообще-то не легенький, они его втроем с трудом тащили.
Ну, это потому что с уважением несли. А если просто так притопить, то один Арагорн вполне справится.
Цитировать
И Боромир не спал с помощью соли только эти двое суток на острове? Они до того вроде бы и ночевали в лодках.
Одну ночь в лодках (да и не спали, а плыли), а потом на берегу.
Цитировать
Кстати, какой именно знак он увидел?
Истолковал появление орла как знак того, что "с твоим мудрым советом взойду на трон". Ну, вот и Галадриэль ему камень в виде орла подарила - это же все знаки его будущего высокого назначения.
А может, Гэндальф, на орле сидя, влиял  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 14, 2019, 21:20:43
Цитировать
Ну хоть душу отвести  :D
 
Если быстро убивать - душа отвестись не успеет. А если долго... я же не **** с ******.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 14, 2019, 21:27:13
Цитировать
И его жизни как раз ничто не угрожало.

Если бы Боромир его убил, защищаясь?
Цитировать
Но этого мало, надо же объяснить, куда он делся.

Ну да. Все прямо и поверят, что он вот так вот с кондачка неожиданно взял и свалил, не попрощавшись, как Фродо за Андуин? Хоббиты ладно, но тут Леголас и Гимли не тупые.
Цитировать
Вплавь, конечно, не пустятся, но на всякий случай.
Вплавь по такому широкому Андуину.  :D
Цитировать
из тростников Гэндальф вылезает, типа, воскрес и на орле прилетел. Ну, Боромир понимает, что против двоих он уже не сдюжит
Почему? Гендальф вовсе не боец как раз.
Цитировать
Но потом этот поворот я, конечно, отменила, ибо ну рояль невозможный и вообще
Рояль для Арагорна?
А если бы Гендальф это увидел, то наверняка он бы тут же развернулся и бросил Арагорна, как уже ненужного, и всех остальных до кучи.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 21:40:34
Цитировать
Если быстро убивать - душа отвестись не успеет. А если долго... я же не **** с ******.
Задумалась над тем, что скрывается за астерисками. У меня получилась "**па с ручкой"  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 14, 2019, 21:42:01
Цитировать
Цитировать
Если быстро убивать - душа отвестись не успеет. А если долго... я же не **** с ******.
Задумалась над тем, что скрывается за астерисками. У меня получилась "**па с ручкой"  :D  :D
А я вообще ничего не поняла. Напиши понятно.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 21:53:16
Цитировать
Если бы Боромир его убил, защищаясь?
Конечно, от случайностей не застрахован никто, но Боромир все-таки умеет с оружием обращаться.
Цитировать
Ну да. Все прямо и поверят, что он вот так вот с кондачка неожиданно взял и свалил, не попрощавшись, как Фродо за Андуин? Хоббиты ладно, но тут Леголас и Гимли не тупые.
А Леголасу и Гимли не наплевать? Может, усомнятся. Может даже, что-то заметят. Но им на все эти дела с прибором положить. Сэм вслух заявил бы, что Боромир вел себя странно, Мерри подтвердил бы - ну, все бы и решили, что и впрямь свалил.
Цитировать
Вплавь по такому широкому Андуину.  :D

Они же не поперек! Угу, а вдоль Андуин, типа, Уже  :D
Цитировать
Почему? Гендальф вовсе не боец как раз.

У него другие умения.
Цитировать
Рояль для Арагорна?
Нет, для сюжета.
Цитировать
А если бы Гендальф это увидел, то наверняка он бы тут же развернулся и бросил Арагорна, как уже ненужного, и всех остальных до кучи.
Нет, дедуля так просто не сдается.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 14, 2019, 21:56:32
Цитировать
Задумалась над тем, что скрывается за астерисками. У меня получилась "**па с ручкой"  :D  :D
*закатив глаза* И это о двух прекрасных валиер!  :D  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 14, 2019, 21:58:33
Цитировать
Ну да. Все прямо и поверят, что он вот так вот с кондачка неожиданно взял и свалил, не попрощавшись, как Фродо за Андуин? Хоббиты ладно, но тут Леголас и Гимли не тупые.
 
Ну, не поверят. А что сделают? Леголасу вдобавок всё до гвоздя - смертным больше, смертным меньше...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 14, 2019, 22:00:44
Цитировать
А я вообще ничего не поняла. Напиши понятно.  :D
Если бы я собиралась писать понятно, я бы сразу написала понятно.  :P  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 22:07:29
Цитировать
*закатив глаза* И это о двух прекрасных валиер!  :D  :D  :D
А что? У них и то есть, и другое  :D  :D

Это мне одного астериска еще не хватило до "Лоры с Хельгой"  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 14, 2019, 22:17:48
Цитировать
А что? У них и то есть, и другое  :D  :D
 
Угу, и на **пы приключений себе искали...
Цитировать
Это мне одного астерикса еще не хватило до "Лоры с Хельгой"  :D
Можно из Хельги выкинуть мягкий знак. Мебель-то гэдээровская.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 14, 2019, 22:22:14
Цитировать
Это мне одного астерикса еще не хватило до "Лоры с Хельгой"  :D
Которые, типа, "Бардуил"?  :D
Интересно, они до сих пор водятся?
Цитировать
Конечно, от случайностей не застрахован никто, но Боромир все-таки умеет с оружием обращаться.

Может, Арагорн?
Цитировать
Они же не поперек! Угу, а вдоль Андуин, типа, Уже

Вот именно, чтобы в очередной водопад снесло.
Цитировать
У него другие умения
Какие? Он и магией драться не умеет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 22:29:24
Цитировать
Которые, типа, "Бардуил"?  :D
Хто их разберет...
Цитировать
Интересно, они до сих пор водятся?
Ну... одна водится в Питере, другая в Америке.  :D
Цитировать
Может, Арагорн?
Нет, не может.  ;)
Цитировать
Вот именно, чтобы в очередной водопад снесло.
Так все уже, все речные неприятности позади. Впереди ни водопадов, ни порогов.
Цитировать
Какие? Он и магией драться не умеет.
Но что-то он умеет. Он, в конце концов, может просто яда подсыпать. А следить за двоими одному круглые сутки - это, блин, аццки трудно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 14, 2019, 22:35:12
Цитировать
одна водится в Питере, другая в Америке.

Я имею в виду, заодно ли они еще?
Цитировать
Так все уже, все речные неприятности позади. Впереди ни водопадов, ни порогов.

Все равно, долго вплавь даже по течению не проплывешь.
Цитировать
А следить за двоими одному круглые сутки - это, блин, аццки трудно.

ааааааа. В смысле, что дед тоже поплывет со всеми дальше? И куда ему сесть - все лодки заняты.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2019, 23:14:02
Цитировать
ааааааа. В смысле, что дед тоже поплывет со всеми дальше?
Ну а куда же он денется? Все уплывут, а он останется, что ли?
Цитировать
И куда ему сесть - все лодки заняты.
К Леголасу и Гимли. Их там только двое, ну вот дед третьим будет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 15, 2019, 15:32:20
Цитировать
К Леголасу и Гимли. Их там только двое, ну вот дед третьим будет.

А лодка не затонет? В двух лодках по мужику и по два хоббита. А тут три мужика получается. И вообще, плыть с Гендальфом - тяжелый крест. Это только Арагорн и Фродо могут.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 15, 2019, 15:35:18
Цитировать
А лодка не затонет? В двух лодках по мужику и по два хоббита. А тут три мужика получается.
Но не сказано же, что один мужик и два хоббита (т.е. итого в сумме как два мужика) - это прям полная загрузка лодки.
Ну и дедуля небольшой и довольно легкий. К тому же с Леголасом и Гимли поклажа ехала. Ну раскидали бы ее на остальных.
Цитировать
И вообще, плыть с Гендальфом - тяжелый крест. Это только Арагорн и Фродо могут.
Да понЯм пофигу, мне кажется.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 15, 2019, 15:43:57
Цитировать
Ну и дедуля небольшой и довольно легкий. К тому же с Леголасом и Гимли поклажа ехала. Ну раскидали бы ее на остальных.

Будем считать, что взрослый мужик весит около ста килограмм, хоббит около двадцати. Итого в двух лодках по 140 килограмм. Леголас и Гимли должны весить каждый около 70 - тоже 140 килограмм. А поклажи там не центер ехал и её вес ничего не решит.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 15, 2019, 15:56:11
Цитировать
Будем считать, что взрослый мужик весит около ста килограмм, хоббит около двадцати. Итого в двух лодках по 140 килограмм. Леголас и Гимли должны весить каждый около 70 - тоже 140 килограмм. А поклажи там не центер ехал и её вес ничего не решит.
А почему Леголас-то должен весить настолько меньше?!?! Он эльф, он примерно того же роста, что и Арагорн с Боромиром. Так с какого перепугу он должен весить аж на 30% меньше?!
Далее: ну по 140 кг в каждой лодке (больше на самом деле, хоббиты должны весить около 30 кг каждый). Ну и что? Где-то сказано, что это предельная нагрузка лодки или близко к тому?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 15, 2019, 16:00:21
Цитировать
А почему Леголас-то должен весить настолько меньше?!?! Он эльф, он примерно того же роста, что и Арагорн с Боромиром. Так с какого перепугу он должен весить аж на 30% меньше?!

Эльфы же вроде худенькие и маловесные.
Цитировать
больше на самом деле, хоббиты должны весить около 30 кг каждый
Почему так много? Если они с семилетних детей, то и вес у них соответствующий. Хотя, такие дети и вправду ближе к тридцати, чем к двадцати.
Цитировать
Где-то сказано, что это предельная нагрузка лодки или близко к тому?

Нигде. Но сколько она может быть?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 15, 2019, 16:13:36
Цитировать
Эльфы же вроде худенькие и маловесные.
Блин, но не дрищи-модельки же! Эльфы такие же существа из плоти и крови.
Цитировать
Почему так много? Если они с семилетних детей, то и вес у них соответствующий. Хотя, такие дети и вправду ближе к тридцати, чем к двадцати.
Хоббиты хоть и имеют детские размеры, но они уже взрослые. В отличие от детишек, у них больше и мышечной массы, и вообще они должны быть более корпулентные, и голова относительно тела должна быть меньше.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 15, 2019, 17:39:27
Цитировать
Блин, но не дрищи-модельки же! Эльфы такие же существа из плоти и крови
Конечно, кино не эталон, но по киношному Леголасу такого не скажешь.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 23, 2019, 23:23:59
То, чего просила душа.

The Pyre

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 23, 2019, 23:49:16
Цитировать
The Pyre
Каплей абсента поджигай любовь... (с)
Блин! Блин! Блин! :swoon:
Я никогда не могу в таких случаях удержаться и всегда заглядываю в текст. Увидев, что он короток, его можно прочесть сейчас.
Прекрасно! И идея, и описание. И с криком и колочением в дверь, как я просила. :thumbup:
Ты и сама огонь, который обжег меня пять лет тому назад и больше мне не воссать из пепла.
Браво!!! :clapping: :clapping: :clapping:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 23, 2019, 23:52:30
Цитировать
И с криком и колочением в дверь, как я просила. :thumbup:
Да здесь у меня у самой душа пела! Ликовала!! Праздник просто, именины сердца!!

А вот, блин, то, что до этого - меня трясло. Реально.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 23, 2019, 23:57:02
Цитировать
Да здесь у меня у самой душа пела! Ликовала!! Праздник просто, именины сердца!!

 
Душа летела над лужами,
Но не апрелем простужен был... (с)  :lol:
Еще бы Арагорна следом загнать, вообще был бы праздник.  :D
Читаешь вас - и хочется самой фанфики писать.
Завтра выложу свою порцию жестокости. Надеюсь.  :D
Отсылка к дымной фигуре в островерхой шляпе интересна.  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 24, 2019, 00:04:40
Так его, гада!
Кстати, а сколько должен был бы весить Гендальф во плоти? Если он спокойно разгуливает по хоббичьей норе... Максимально килограммов 60! А скорее чуть больше 50. Такого и я швырну, не то что двухметровый Денетор.
И отправится Гендальф домой к Ниенне... Вот только платочки стирать еще долго не сможет. Будет в Лориэне мясом обрастать. Или в Валиноре реинкарнация происходит быстро7 Тогда сразу вернется к тапочкам Манве.
Но вот что будет с Арагорном? Никаких мертвяков у него в распоряжении нет. На кораблях люди. Только вот что за люди?
И какова будет рожа у наследника Исилдура и прочих, когда ему выдадут кошелек золота за оказанную услугу, лошадь и пендак в сторону Арнора?
Да, а ведь по игрек-хромосоме после такого количества поколений ничего не выцепишь. Но я не сомневаюсь, что мама Гилраен из тех же потомков Элроса.  А вдруг она происходит по женской линии от его жены?! Вот это уже бесспорное доказательство королевского рода!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 24, 2019, 00:06:44
Цитировать
Еще бы Арагорна следом загнать, вообще был бы праздник.  :D
Да ладно, кому он мешает один, сам по себе? Пусть живет. Ему и так еще переживания устроят.
Цитировать
Завтра выложу свою порцию жестокости. Надеюсь.  :D

Заинтриговали  ;)
Цитировать
Отсылка к дымной фигуре в островерхой шляпе интересна.  :)
Ну, если Саурон, развоплощаясь, дымной фигурой в небо взвивался, и Саруман тоже, то и Гэндальф должен. Что он, хуже других, что ли?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 24, 2019, 00:16:11
Цитировать
Так его, гада!
Дааааа!!!!! Вот прямо именно так!!!!!
Цитировать
Кстати, а сколько должен был бы весить Гендальф во плоти? Если он спокойно разгуливает по хоббичьей норе... Максимально килограммов 60! А скорее чуть больше 50.
Я тоже так думаю. Если у него рост 1,67м, и телосложением он сухонький старикашка, то в общем меньше 60 должен.

Ну и разница в росте еще. Денетор таки за 1,90м. Я опять взяла швабру, отмерила надобный рост, поставила, взглянула (блин, так непривычно! Я-то, как правило, снизу вверх на мир смотрю) - блин, да такое даже бить неудобно. Не в смысле, что невежливо/неприлично, а удобства нет. Бить куда-то вниз надо. Ни то ни сё.
Цитировать
Но вот что будет с Арагорном? Никаких мертвяков у него в распоряжении нет. На кораблях люди. Только вот что за люди?
Да ничего особенного. Вот прибыл Арагорн, вступил в битву, битва закончилась - а дальше Арагорн ничего не знает. Ни куда идти, ни что говорить. Гэндальфа-то нет. Никто не встречает. Ну, Арагорн располагается где-то под стенами или на корабле. А на следующий день его повяжут. И будут допрашивать. А там уж по результатам. Кстати, за поднимание королевского знамени он в любом случае получит. Ибо это в любом случае нарушение - Арагорн в любом случае пока еще не король.
Цитировать
И какова будет рожа у наследника Исилдура и прочих, когда ему выдадут кошелек золота за оказанную услугу, лошадь и пендак в сторону Арнора?
Вот примерно то же думала и я: мешок золота, орден на шею, коня и пинок для скорости. И сказать: еще раз тут появишься - повесим. А так спасибо-спасибо, заходите в гости и тыры-пыры.  :D
Ну какая... Радоваться будет, что сам жив остался.
Цитировать
Да, а ведь по игрек-хромосоме после такого количества поколений ничего не выцепишь. Но я не сомневаюсь, что мама Гилраен из тех же потомков Элроса.  А вдруг она происходит по женской линии от его жены?! Вот это уже бесспорное доказательство королевского рода!
Да и начхать. "Корона и королевская власть Гондора принадлежат только потомкам Анариона" (с). так что хоть кем будь Гилраэн, это неважно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 24, 2019, 00:24:21
Цитировать
Да и начхать. "Корона и королевская власть Гондора принадлежат только потомкам Анариона" (с). так что хоть кем будь Гилраэн, это неважно.
Тем более, таких - по женской линии, по бесспорному митохондриальному ДНК - там должны толпы ходить. В том числе даже не только бонды, но и крепостные и даже рабы.
Эх, жаль, что в те времена не было генетического анализа. А то сунули бы Арагорну в нос карту какой-нибудь прачки или конюха и показали, что у них процент родства с женой Элроса выше, чем у него, соискателя.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 24, 2019, 07:33:12
Цитировать
Еще бы Арагорна следом загнать, вообще был бы праздник.  :D
 
Нееее! Арагорна счас возьмут за шкирятник и будут трясти на предмет сообщников. Кто поверит, что он ни черта не знал и пёрся сюда на одной вере в предназначение? Решат, что запирается, гад!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 24, 2019, 07:50:17
Цитировать
И какова будет рожа у наследника Исилдура и прочих, когда ему выдадут кошелек золота за оказанную услугу, лошадь и пендак в сторону Арнора?
 
Да с чего бы?! Тех, кто может быть претендентом на трон вон с младенчества в заточении держали, под контролем, потому что личность узурпатора - величайшая ценность для заговорщиков, мечтающих о перевороте. Поэтому никто не отпустит его вот так запросто на все четыре. Да, конечно, у того Исильдура наследников осталось, как блох у стаи бродячих псов. Но на роль претендента взяли именно этого. И с точки зрения правящей власти, он - центральная фигура заговора. Как его можно отпустить с миром? По крайней мере, его не отпустят сразу. Сперва проведут подробнейшее следствие по всей форме.
А кроме того, он совершил по меньшей мере одно преступление: поднял королевское знамя, не имея на это никаких прав, ибо не был коронован.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Апрель 24, 2019, 08:17:18
Цитировать
То, чего просила душа.

The Pyre

Это действительно ключевая точка.
А почему Денэтор очнулся от безумия? Чисто силой воли?
И мне не понятна роль стражи. Они слушались Наместника? За что тогда он их ругает? Почему  "У вас есть одна возможность сохранить свои жизни"? И почему тогда толкать Гэндальфа в огонь пришлось самому Денэтору, а не страже?
Или они слушались Гэндальфа? Тогда как можно им потом доверить Фарамира?
Или они были загипнотизированы? И Денэтор тоже. А потом очнулся?

Больше всего понравился вот этот кусок:
Цитировать
- А чего бы ты желал, - сказал Гэндальф, - если бы твоя власть еще имела свободу действий?
- Нет проку во всех этих «если», - ответил Денетор. – Верная обязанность Наместника – управлять Гондором и хранить его, как хранили многие предки прежде меня, а когда придет мой час, оставить власть в надежных руках сына, а не пришлого ставленника бродячего колдуна.
Такой достойный ответ!


Да, кстати, Гэндальф при всей своей магичности с пламенем костра справиться не в состоянии. Хотя у него кольцо Нарья.  И дверь выбить не может. Он их только запирать умеет. Неснимаемым заклятьем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Апрель 24, 2019, 08:31:34
Цитировать
Цитировать
И какова будет рожа у наследника Исилдура и прочих, когда ему выдадут кошелек золота за оказанную услугу, лошадь и пендак в сторону Арнора?
 
Да с чего бы?! Тех, кто может быть претендентом на трон вон с младенчества в заточении держали, под контролем, потому что личность узурпатора - величайшая ценность для заговорщиков, мечтающих о перевороте. Поэтому никто не отпустит его вот так запросто на все четыре. Да, конечно, у того Исильдура наследников осталось, как блох у стаи бродячих псов. Но на роль претендента взяли именно этого. И с точки зрения правящей власти, он - центральная фигура заговора. Как его можно отпустить с миром? По крайней мере, его не отпустят сразу. Сперва проведут подробнейшее следствие по всей форме.
А кроме того, он совершил по меньшей мере одно преступление: поднял королевское знамя, не имея на это никаких прав, ибо не был коронован.
А тут действительно получается щекотливая ситуация. С одной стороны, Медведица абсолютно права - и знамя без права поднял, и явно заговор. С другой стороны - в битве выручил, на стороне Гондора в тяжелой ситуации выступил. Вроде как союзник, хватать и волочить после такого - крайне некрасиво, народ не поймет.
Поэтому скорее пытаться отрезать претендента от тех, кто его поддерживает, и давить на него, внешне соблюдая всяческий политес. Заставить спустить знамя. Лагерь вне города, подходы к нему блокировать, взять в почетное кольцо. Чтоб без ведома Наместника мышь не прошмыгнула. Ну, и дальше смотреть на реакцию и на человека, пытаясь раскрыть сторонников и показать ему, что не светит. В конечном итоге заставить публично отказаться от претензий на престол.  После этого можно и отпустить, в качестве утешительного приза выдать каких-нибудь ништяков из подарочного фонда - коня там, уздечку с изумрудами, да мало ли что еще. Просто согласно этикету и принятому протоколу.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 24, 2019, 13:35:54
Цитировать
А почему Денэтор очнулся от безумия? Чисто силой воли?
Ну да, воспользовался первой же попавшейся лазейкой. До этого по тексту Гэндальф давил и давил в том духе, что все плохо, все умрут, и ты умрешь, и Фарамир умрет и т.д.., в общем, гроб-гроб-кладбище. А тут перестал, вон предложил, пошли, мол, ты еще пригодишься - давление ослабло, Денетор начал приходить в себя и осознавать, что к чему.
Цитировать
И мне не понятна роль стражи. Они слушались Наместника? За что тогда он их ругает? Почему  "У вас есть одна возможность сохранить свои жизни"? И почему тогда толкать Гэндальфа в огонь пришлось самому Денэтору, а не страже?
Или они слушались Гэндальфа? Тогда как можно им потом доверить Фарамира?
Или они были загипнотизированы? И Денэтор тоже. А потом очнулся?
Нет, стражники слушались Гэндальфа, да и стражниками-то не были (равно как и слугами). Они были участниками заговора, а Берегонд, соответственно, был на стороне Денетора - это единственный способ вменяемо объяснить описанную в каноне мизансцену. Толкать дедулю в огонь пришлось одному Денетору - а больше никого рядом не было, и вообще Денетор должен был действовать неожиданно, иначе шансов у него не было - у него же даже меча не было в тот момент.
А дальше - Денетор уже ж понял, что это не слуги, лица разглядел - ну и у него опять оставался фактически только один выход: сказать то, что он сказал. А что еще делать? Не драться же с ними. Опять же, перевес сейчас на его стороне: во-первых, как говорится, убей вожака - остальные сами разбегутся. Гэндальф вон горит, эти четверо уже этим деморализованы. Во-вторых, когда Денетор в добром здравии, он Саурону не по зубам и Гэндальфу раздавал так, что дедуля и возразить не умел. Так что сейчас, тем более, на взводе, уж если этим прикажет - они исполнять кинутся, не раздумывая. В-третьих, еще такой момент - а что им четверым еще делать? Самим в драку кидаться? Ну кинутся - и? Даже если они сейчас победят, то что? Это уже не обставишь как самоубийство. Да их свои же показательно повесят, потому что убийство главы государства безнаказанным оставаться не может. И еще момент, отмеченный Медведем: вот сейчас, допустим, пусть даже все четверо кинутся драться - а где гарантия, что один из них не решит купить себе помилование и не перейдет на сторону Денетора? Ну прям вот в ходе заварухи ткнет мечом соседа и обана! Уже трое против двоих заговорщиков, и дело их проиграно, а вовремя предать - это не предать, это предвидеть. Конечно, тоже по голове не погладят, но все же снисхождение определенно будет. То есть этим четверым сейчас друг друга опасаться надо.
Именно в силу вышеизложенного им и Фарамира доверить можно. Доставят в лучшем виде.
Цитировать
Да, кстати, Гэндальф при всей своей магичности с пламенем костра справиться не в состоянии. Хотя у него кольцо Нарья.  И дверь выбить не может. Он их только запирать умеет. Неснимаемым заклятьем.
Хе-хе-хе! А вот туууууууут... Помнится, когда на ХА ВК коллективно читали, мы у себя, а правоверный курятник у себя - блин, они недели три на костях Денетора плясали, [собачки-мамы]. Даже этих безмозглых куриц персонаж зацепил, как ни один другой. Ну и в попытках оправдать поведение доброго и мудрого Гэндальфа в этом эпизоде (блин, даже эти дуры видели, что этот добрый дедушка на самом деле Денетора в костер подталкивает), они орали, что-де Гэндальфу дана власть огонь разжигать, а не гасить. Гасить огонь он, мол, не умеет.
Ну не умеет так не умеет. Нате вам!
Цитировать
Больше всего понравился вот этот кусок:
Цитировать
- А чего бы ты желал, - сказал Гэндальф, - если бы твоя власть еще имела свободу действий?
- Нет проку во всех этих «если», - ответил Денетор. – Верная обязанность Наместника – управлять Гондором и хранить его, как хранили многие предки прежде меня, а когда придет мой час, оставить власть в надежных руках сына, а не пришлого ставленника бродячего колдуна.
Такой достойный ответ!
Ну... половина тут канон...  :rolleyes:  :D

И я опять хочу сказать: Профессор совершенно не вдумывался в то, что писал. У него тут все так стерильно, все так лакированно, ну вот Денетор огонь запалил, туда залез, улегся в красивой позе, Гэндальф дверь закрыл. Ну, один крик все услышали, а потом пошли себе как ни в чем ни бывало. Как кино посмотрели. Да, блин, там всех шестерых (кроме Гэндальфа) после этой сцены так должно было на нервах колотить, что аж зубы лязгать, и как Берегонд и Пиппин Фарамира до больнички донесли и не выронили - непонятно. Уж мы эту главу два раза коллективно читали, и я ее чуть ли не дословно разбирала - то есть вроде привыкнуть уж должна - а когда писала и эпизод рассматривала, один то сказал, другой это подумал, и т.д. - блин, меня и то трясло не по-детски, и мороз по коже бегал. А у Профессора как от нефиг делать, тишь да гладь. Ну подумаешь, человек на глазах самосжегся - фигня же, пренебрегаем и вальсируем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 24, 2019, 13:41:28
Цитировать
Да с чего бы?! Тех, кто может быть претендентом на трон вон с младенчества в заточении держали, под контролем, потому что личность узурпатора - величайшая ценность для заговорщиков, мечтающих о перевороте. Поэтому никто не отпустит его вот так запросто на все четыре. Да, конечно, у того Исильдура наследников осталось, как блох у стаи бродячих псов. Но на роль претендента взяли именно этого.
Но если зреть в корень, Арагорн не может быть претендентом на трон. Даже если бы он был единственным потомком Исилдура. Потому что он потомок Исилдура, а корона и королевская власть Гондора... и далее по тексту.
Конечно, душу на допросах вытрясут, но отпускать потом на все четыре можно безопасно.
Цитировать
А кроме того, он совершил по меньшей мере одно преступление: поднял королевское знамя, не имея на это никаких прав, ибо не был коронован.
Ну, за это, конечно, впорют, но только вопрос... эээ... а не скажу вслух. Нам, может, это в "Пока король не вернется" пригодится  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 24, 2019, 15:15:45
Цитировать
Да ладно, кому он мешает один, сам по себе? Пусть живет.

Все равно охота.  :)
Цитировать
Ну, если Саурон, развоплощаясь, дымной фигурой в небо взвивался, и Саруман тоже, то и Гэндальф должен. Что он, хуже других, что ли?

Естественно!
Цитировать
мешок золота, орден на шею, коня и пинок для скорости
А за что ему, самозванцу, золото и орден?
Цитировать
Нееее! Арагорна счас возьмут за шкирятник и будут трясти на предмет сообщников. Кто поверит, что он ни черта не знал и пёрся сюда на одной вере в предназначение? Решат, что запирается, гад!

Так одно другому не мешает.  :D  Вытрясти, а потом загнать.
Цитировать
С другой стороны - в битве выручил, на стороне Гондора в тяжелой ситуации выступил. Вроде как союзник, хватать и волочить после такого - крайне некрасиво, народ не поймет.
Очень выручил. Прямо пришел втроем с Леголасом и Гимли - и всех раскидал. Что с ним, что без него - он величина ненаблюдаемая. Только зря народ смущал, они там не знай что передумали, пока эти черные паруса на них надвигались.  :angry:
Цитировать
они орали, что-де Гэндальфу дана власть огонь разжигать, а не гасить. Гасить огонь он, мол, не умеет.
Очень мило: дана власть над смертельно опасной силой - и невозможность эту силу остановить. Мило!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 24, 2019, 15:29:30
Цитировать
А за что ему, самозванцу, золото и орден?
 
Ну, типа, помог битву выиграть. Осподи, да жалко ордена, что ли?!
Цитировать
Так одно другому не мешает.  :D  Вытрясти, а потом загнать.
Да ну, к чему лишняя кровожадная жестокость? Пусть убирается не солоно хлебавши.
Цитировать
Очень выручил. Прямо пришел втроем с Леголасом и Гимли - и всех раскидал.

Корабли с подмогой вовремя привел.
Цитировать
Очень мило: дана власть над смертельно опасной силой - и невозможность эту силу остановить. Мило!
Согласно правоверному мнению Гэндальф получается что-то вроде обезьяны с гранатой.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 24, 2019, 18:06:18
Цитировать
Ну, типа, помог битву выиграть.
 
А это, между прочим, ещё не показатель, что он на стороне правящей власти. Он может быть врагом Мордора, но при этом одновременно быть врагом Дома Наместников. Одно другому не мешает.
Цитировать
Осподи, да жалко ордена, что ли?!

Угу, как у Гюго в книге "93-й год": сперва наградили за геройство, потом повесили за перступную безалаберность. Или расстреляли, не помню точно.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Апрель 24, 2019, 18:09:45
Цитировать
Ну да, воспользовался первой же попавшейся лазейкой. До этого по тексту Гэндальф давил и давил в том духе, что все плохо, все умрут, и ты умрешь, и Фарамир умрет и т.д.., в общем, гроб-гроб-кладбище. А тут перестал, вон предложил, пошли, мол, ты еще пригодишься - давление ослабло, Денетор начал приходить в себя и осознавать, что к чему.


Да, это может быть, это мне как читателю понятно.
Цитировать
Нет, стражники слушались Гэндальфа, да и стражниками-то не были (равно как и слугами). Они были участниками заговора, а Берегонд, соответственно, был на стороне Денетора - это единственный способ вменяемо объяснить описанную в каноне мизансцену.
Я вам играю роль незамутненного читателя. Так вот, незамутненному читателю чисто из вашего фика это не ясно.  Хотя, по объяснениям действительно логично.
Цитировать
Толкать дедулю в огонь пришлось одному Денетору - а больше никого рядом не было, и вообще Денетор должен был действовать неожиданно, иначе шансов у него не было - у него же даже меча не было в тот момент.
А дальше - Денетор уже ж понял, что это не слуги, лица разглядел - ну и у него опять оставался фактически только один выход: сказать то, что он сказал. А что еще делать? Не драться же с ними. Опять же, перевес сейчас на его стороне: во-первых, как говорится, убей вожака - остальные сами разбегутся. Гэндальф вон горит, эти четверо уже этим деморализованы. Во-вторых, когда Денетор в добром здравии, он Саурону не по зубам и Гэндальфу раздавал так, что дедуля и возразить не умел. Так что сейчас, тем более, на взводе, уж если этим прикажет - они исполнять кинутся, не раздумывая. В-третьих, еще такой момент - а что им четверым еще делать? Самим в драку кидаться? Ну кинутся - и? Даже если они сейчас победят, то что? Это уже не обставишь как самоубийство. Да их свои же показательно повесят, потому что убийство главы государства безнаказанным оставаться не может. И еще момент, отмеченный Медведем: вот сейчас, допустим, пусть даже все четверо кинутся драться - а где гарантия, что один из них не решит купить себе помилование и не перейдет на сторону Денетора? Ну прям вот в ходе заварухи ткнет мечом соседа и обана! Уже трое против двоих заговорщиков, и дело их проиграно, а вовремя предать - это не предать, это предвидеть. Конечно, тоже по голове не погладят, но все же снисхождение определенно будет. То есть этим четверым сейчас друг друга опасаться надо.
Именно в силу вышеизложенного им и Фарамира доверить можно. Доставят в лучшем виде.
В этом, конечно, есть много правды.Но зависит от решимости заговорщиков.Все же стремно единственного сына-то.
Цитировать
Хе-хе-хе! А вот туууууууут... Помнится, когда на ХА ВК коллективно читали, мы у себя, а правоверный курятник у себя - блин, они недели три на костях Денетора плясали, [собачки-мамы]. Даже этих безмозглых куриц персонаж зацепил, как ни один другой. Ну и в попытках оправдать поведение доброго и мудрого Гэндальфа в этом эпизоде (блин, даже эти дуры видели, что этот добрый дедушка на самом деле Денетора в костер подталкивает), они орали, что-де Гэндальфу дана власть огонь разжигать, а не гасить. Гасить огонь он, мол, не умеет.
Ну не умеет так не умеет. Нате вам!

Кто умеет на машине только на газ жать, а на тормоз - нет, умеет ли ездить на машине? )))


Цитировать
И я опять хочу сказать: Профессор совершенно не вдумывался в то, что писал. У него тут все так стерильно, все так лакированно, ну вот Денетор огонь запалил, туда залез, улегся в красивой позе, Гэндальф дверь закрыл. Ну, один крик все услышали, а потом пошли себе как ни в чем ни бывало. Как кино посмотрели. Да, блин, там всех шестерых (кроме Гэндальфа) после этой сцены так должно было на нервах колотить, что аж зубы лязгать, и как Берегонд и Пиппин Фарамира до больнички донесли и не выронили - непонятно. Уж мы эту главу два раза коллективно читали, и я ее чуть ли не дословно разбирала - то есть вроде привыкнуть уж должна - а когда писала и эпизод рассматривала, один то сказал, другой это подумал, и т.д. - блин, меня и то трясло не по-детски, и мороз по коже бегал. А у Профессора как от нефиг делать, тишь да гладь. Ну подумаешь, человек на глазах самосжегся - фигня же, пренебрегаем и вальсируем.
Тем более, что верные-то (в каноне) слуги должны бы если уж не пытаться загасить огонь, то хоть попереживать о гибели господина. Да еще и правителя.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 24, 2019, 18:15:05
Цитировать
А это, между прочим, ещё не показатель, что он на стороне правящей власти. Он может быть врагом Мордора, но при этом одновременно быть врагом Дома Наместников. Одно другому не мешает.
Но факт остается фактом: помог же. Причем сознательными действиями, а не случайно мышка бежала, хвостиком махнула.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 24, 2019, 18:25:52
Цитировать
Я вам играю роль незамутненного читателя. Так вот, незамутненному читателю чисто из вашего фика это не ясно.
Да, я понимаю, что незамутненному читателю тут будет непонятно дофига и больше половины. Хотя бы потому даже, что содержание разговора вот до этой точки, откуда начинается повествование, кто больно помнит? А уж ереси, родившиеся в процессе наших обсуждений, и подавно. Но что делать? Еже писах - писах, не прикладывать же два квадратных километра разъяснений.

Но вон прилетел мне камент:
"Это прекрасно! Сейчас мне кажется, что я читаю то, о чем мне втайне мечталось двадцать лет, со дня первого прочтения ВК"

И поскольку человек вряд ли в курсе наших ересей, то вывод видится определенный: добрейший и мудрейший дедушка поперек гораздо большему количеству народа, чем можно было предполагать. Это не может не радовать.
Цитировать
В этом, конечно, есть много правды.Но зависит от решимости заговорщиков.Все же стремно единственного сына-то.
Не, а какие варианты? Сам точно не пойдет. И а что стремного? У этих четверых теперь оружия нет, да и руки носилками заняты. Что, загрызут, что ли? Или на пол бросят? Ну и даже если бросят - ну и? Ну и что им это даст? В случае повиновения им обещан шанс остаться в живых, а после такой выходки Денетор их такой казнью казнить велит, что они Гэндальфу завидовать будут.
Цитировать
Тем более, что верные-то (в каноне) слуги должны бы если уж не пытаться загасить огонь, то хоть попереживать о гибели господина. Да еще и правителя.
Да даже если бы неверными слугами были. Вот прямо на их глазах только что разыгралась совершенно чудовищная сцена - они киборги, что ли, железные, чтобы никак не реагировать на это? А уж Пиппин и вовсе должен был себе нервный срыв заработать - а он ни в одном глазу, вон бегает себе незамутненно и как ни в чем ни бывало.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 24, 2019, 18:26:45
Цитировать
Я вам играю роль незамутненного читателя. Так вот, незамутненному читателю чисто из вашего фика это не ясно.
О чём, собственно, и шла речь.
Цитировать
В этом, конечно, есть много правды.Но зависит от решимости заговорщиков.Все же стремно единственного сына-то.
У него выхода нет. Фарамира надо срочно к лекарям, а по- другому - никак. Остаться здесь одному и послать Берегонда? Ещё хуже. А так у этих руки будут заняты.
А кроме того, сколь бы ни были они полны решимости, кому-то надо было броситься первым. А очко жмёт! А вдруг этот первый окажется единственным? А уж когда Денетор получил в руки меч, этот первый железно стал бы покойником.
Цитировать
Тем более, что верные-то (в каноне) слуги должны бы если уж не пытаться загасить огонь, то хоть попереживать о гибели господина. Да еще и правителя.
Верные слуги (я об этом ещё на старом Перекрёстке писала) не стали бы исполнять подобный приказ! Как увидели, что дело нечисто и правитель явно спятил, тут же доложили бы кому следует, чтобы ответственность с себя спихнуть.

Правоверные тогда ещё пыхтели, что Денетор, мол, такой был тиран, что слуги чуть ли не с радостным визгом ему поспособствовали сжигаться. Да будь он тиран, они бы в ноги кинулись с воплями "Отец родной, да что ты задумал, да на кого ты нас покидаешь!" Потому что хрен его, тирана, знает! Может, он это нарочно разыграл - на вшивость их проверяет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 24, 2019, 18:34:57
Цитировать
Помнится, когда на ХА ВК коллективно читали, мы у себя, а правоверный курятник у себя - блин, они недели три на костях Денетора плясали, [собачки-мамы]. Даже этих безмозглых куриц персонаж зацепил, как ни один другой. Ну и в попытках оправдать поведение доброго и мудрого Гэндальфа в этом эпизоде (блин, даже эти дуры видели, что этот добрый дедушка на самом деле Денетора в костер подталкивает), они орали, что-де Гэндальфу дана власть огонь разжигать, а не гасить. Гасить огонь он, мол, не умеет.
Ну не умеет так не умеет. Нате вам!
Так сам канон однозначно показывает, что не умеет Дедуля гасить огонь. Даже им самим разожженный колдовским образом.
В "Хоббите" швырнул, дурачина, горящие шишки в сухую хвойную  подстилку - и что?
А пожар-то сперва вовсе не верховым разгорелся, раз орки огонь спокойно затоптали сапогами.
Так что Гендальф и колечко, от Феанарионов унаследованное, употреблять не умел по-настоящему.
И когда Манвэ тапочки подавал, наверняка пытался левый на правую ногу натянуть.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 24, 2019, 18:49:26
Цитировать
Так сам канон однозначно показывает, что не умеет Дедуля гасить огонь. Даже им самим разожженный колдовским образом.
Собссно, да. Зажигает огонь дедуля сплошь и рядом, а вот чтобы гасить - чо-то как-то не.
Цитировать
Так что Гендальф и колечко, от Феанарионов унаследованное, употреблять не умел по-настоящему.
Ну, вряд ли оно для розжига костров предназначалось.
Цитировать
И когда Манвэ тапочки подавал, наверняка пытался левый на правую ногу натянуть.
А может, у Манвэ ноги одинаковые. Может, Манвэ совершенен в своей симметричности.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 24, 2019, 19:04:49
Цитировать
А может, у Манвэ ноги одинаковые. Может, Манвэ совершенен в своей симметричности.
Так симметрия у него не зеркальная, а поворотная?! Значит, и оба полушария мозга в "овеществленном" виде одинаковые и не примыкают, а лежат рядком?
Догадываюсь, что оба полушария у него правые, ибо он всегда прав. Оттого и умеет рыдать по навороченному (точнее, утерянному и утраченному), но не догадывается, что хоть некоторые моменты в том навороченном еще можно исправить.

А я снова думаю об этих заговорщиках, которые прошли на Рат Динен совершенно свободно, несмотря на в общем-то военное положение.
В каноне "камера привешена" на Пиппина, а он, естественно, никого в городе не знает. Но эти люди должны были занимать в городе довольно высокое положение, чтоб вот так, взять и прийти и совершать странные действия, не боясь никакой ответственности.
Кто-то скажет, что, мол, ни о какой ответственности не может идти речи. Сейчас Гендальф всем сообщит, что Денетор покончил с собой. Все тут же поверят, как детсадники в отмену прививок. А потом Арагорн вокоролится, и всем уже точно будет рискованно раскапывать эту историю.
Но кроме государственного суда и следствия, всегда есть просто сторонники побежденного. А у них мечи, кинжалы, арбалеты и просто веревка и яд. И они могут без всякого протокола своими руками отомстить.
Так что носить дрова в усыпальницу могли только те, кто потом может организовать свою безопасность.

А еще может получиться хороший детектив на тему расследования "по делу об узурпаторе". впрочем, кажется, он у вас задействован уже в "Пока король...".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 24, 2019, 19:08:03
Цитировать
А еще может получиться хороший детектив на тему расследования "по делу об узурпаторе". впрочем, кажется, он у вас задействован уже в "Пока король...".
Следствие будет определенно  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 24, 2019, 19:13:35
Цитировать
Следствие будет определенно
Придется ввести собственных персонажей. Вообще в Гондоре обязательно должна существовать такая вот "служба тайной стражи". И государство для этого достаточно развитое, и служба эта востребована.
Однако она прохлопала заговор. И первым делом придется чистить ее. От олухов и справедливо предполагаемых изменников.
Нет у вас персонажа на роль князя-кесаря Ромодановского?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 24, 2019, 19:46:50
Цитировать
Придется ввести собственных персонажей. Вообще в Гондоре обязательно должна существовать такая вот "служба тайной стражи". И государство для этого достаточно развитое, и служба эта востребована. [] Нет у вас персонажа на роль князя-кесаря Ромодановского?
Волчик, не сыпьте соль на сахар и все это нам на хвосты! Знаете, КАК мы страдаем от практически непрописанности гондорской верхушки/структуры государства и отсутствия сколько-нибудь заметных персон!! Это же убиться апстену!!  :bang:  :bang: Всех чинов, должностей и титулов - это вон Имрахиль, принц Дол Амрота, еще небольшой список лордов других местностей и лорд Хурин, Хранитель Ключей (совершенно непонятная должность). И всё!! И мало все это придумать, мало придумать персонажей, надо еще всем этим должностям названия придумать!! Причем чтобы не дублировать названия реального мира, потому что всякие "министры" и "министерства", "прокуроры" и "Посольские приказы" в Средиземье выглядят нелепо чуть более, чем полностью. То есть вот вообще ничего нет, все приходится изобретать. Убицца!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 24, 2019, 20:00:40
Цитировать
Ну, типа, помог битву выиграть
Офигеть помощь. Мы еще тогда недоумевали, как с этих кораблей вообще мог кто-то высадиться, ибо они не могли бы причалить к берегу.
Цитировать
Но вон прилетел мне камент:
"Это прекрасно! Сейчас мне кажется, что я читаю то, о чем мне втайне мечталось двадцать лет, со дня первого прочтения ВК"
Да тут у нас вообще сбываются все похабные мечты.  :D  А сколько еще сбудется?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 24, 2019, 20:09:53
Цитировать
Знаете, КАК мы страдаем от практически непрописанности гондорской верхушки/структуры государства и отсутствия сколько-нибудь заметных персон!!

Это да. Стишков уйма, а представления о государственном устройстве и экономики с гулькин нос. Даже с трясогузкин. Ну, не понимал в этом автор ничего.
Цитировать
лорд Хурин, Хранитель Ключей (совершенно непонятная должность).
Это, наверное, казначей двора.
Цитировать
И мало все это придумать, мало придумать персонажей, надо еще всем этим должностям названия придумать!! Причем чтобы не дублировать названия реального мира, потому что всякие "министры" и "министерства", "прокуроры" и "Посольские приказы" в Средиземье выглядят нелепо чуть более, чем полностью.
В том и дело, что слова тащат за собой образы и ассоциации. Назвать придворный чин "распорядителем" - напомнишь Францию 17 века. Назвать "диетарием" - угодишь в Византию. "Император" в первообразе "главнокомандующий", но это мало кто знает и прочитает как "самодержец". А адунаик недостаточно разработан, чтоб на нем создавать названия чинов. В смысле, что говоря на вестроне, чины носят нуменорские, по традиции.
К тому же не только верхи, но и низы общества совершенно не описаны. Вроде бы есть слуги и господа - все. А имеются ли трактиры, слуги в трактирах, наемные рабочие, проститутки - в конце концов. В общем, те, кого можно опросить в целях сбора сведений о заговорщиках. Воины по улицам не околачиваются, в чужие дома не заходят - им откуда знать, кто тут с кем сговаривался. Другое дело всякие наемные повара, уборщики, прачки, швеи, ветеринары, сиделки. Те, которые посещают разные дома, вассальной верностью к хозяевам не обязаны. Зато сами своей головой могут понимать значение верховной власти и быть патриотами.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 24, 2019, 20:38:20
Цитировать
Это да. Стишков уйма, а представления о государственном устройстве и экономики с гулькин нос. Даже с трясогузкин. Ну, не понимал в этом автор ничего.
Не понимал - еще ладно. Автор считал, что все это от лукавого и не нужно. Поэтому в любое царство как зайдешь, так сразу вот тебе и король. И он один на все про все. И поэтому после смерти Денетора в Городе всем командует... Гэндальф. Ну да, больше ж некому.
Цитировать
Это, наверное, казначей двора.
Иуда, значит.
Цитировать
В том и дело, что слова тащат за собой образы и ассоциации.
Да, блин!! Вот как какого-нибудь местного министра иностранных дел обозвать?
Цитировать
А адунаик недостаточно разработан, чтоб на нем создавать названия чинов. В смысле, что говоря на вестроне, чины носят нуменорские, по традиции.
Да и адунаик ли вообще? Ведь адунаик сохраняли всякие Черные Нуменорцы, а правоВерные в Средиземье адунаик отставили и перешли на синдарин.
Цитировать
К тому же не только верхи, но и низы общества совершенно не описаны. Вроде бы есть слуги и господа - все. А имеются ли трактиры, слуги в трактирах, наемные рабочие, проститутки - в конце концов.
Помнится, Йуля билась в воплях по поводу какого-то фанфика, доказывая, что никаких борделей в Гондоре быть не могло, а кто считает, что могло - те суть катамиты поганые. Блин, ну ладно там ельфы, они только с отвращением и для размножения. Но люди-то в Арде люди. Со всеми людскими потребностями. В т.ч. и сексом трахаться.
Но с низами все же уже хоть тем проще, что не надо названий должностей выдумывать. Прачки - они и в Минас Тирите прачки.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 24, 2019, 20:47:35
Цитировать
Да, блин!! Вот как какого-нибудь местного министра иностранных дел обозвать?
 
Ну, ладно, обозвали же!
Цитировать
Помнится, Йуля билась в воплях по поводу какого-то фанфика, доказывая, что никаких борделей в Гондоре быть не могло
Вот посади такую на должность правительницы!  :D
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 24, 2019, 20:53:17
Цитировать
Йуля билась в воплях по поводу какого-то фанфика, доказывая, что никаких борделей в Гондоре быть не могло
Это ж фанфик! В фанфике все может быть: и Гендальфа сжечь, и Фродо в вулкан уронить, и Финрода с Сауроном слэшить. Там никаких ограничений нет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 24, 2019, 21:03:45
Цитировать
Да и адунаик ли вообще? Ведь адунаик сохраняли всякие Черные Нуменорцы, а правоВерные в Средиземье адунаик отставили и перешли на синдарин.
На синдарине проще названия выдумывать. Все же какой-никакой словарь есть.
Цитировать
Помнится, Йуля билась в воплях по поводу какого-то фанфика, доказывая, что никаких борделей в Гондоре быть не могло, а кто считает, что могло - те суть катамиты поганые.
Ну, Йуля...  Она, небось, и слыхом не слыхала, что когда-то работа храмовой проститутки была весьма почетной и щедро вознаграждаемой. Вон в "О все видавшем", Гильгамеше то есть, с каким пиететом обращаются к такой профессионалке! Это в стихе о совращении Энкиду.
Презираемым (и по делу!) это дело стало, когда с духовных на рыночные отношения перешло.
Йуля когда-то вообще опубликовала свои убеждения по пунктам: во что верит - во что нет. И обещалась зацарапать всякого, кто на данные принципы посягнет
Прямо-таки Мартин Йулютер какой-то: "На том стою и не могу иначе"!
А Гондор уже давно перешел в стадию "высокого Средневековья", и лупанары там должны быть комфортабельные и с твердой таксой - как в Византии.
Цитировать
Вот посади такую на должность правительницы!
Будет вроде Феодоры, жены Юстиниана Первого.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 24, 2019, 21:11:42
Цитировать
Ну, ладно, обозвали же!
Так потому я его и написала. Чтобы это не выглядело, будто мы помощи зала взыскуем.
Цитировать
Вот посади такую на должность правительницы!  :D
Так сколько их таких правителей и правительниц бывало, которые за нравственность ратовали! И что? Да ничего. Все равно люди трахались ради удовольствия.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 24, 2019, 21:15:59
Цитировать
Презираемым (и по делу!) это дело стало
А что тут презирать? Не нравится не покупай. Мало ли какие товары тебе не нужны - не презирать же их.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 24, 2019, 21:19:27
Цитировать
А что тут презирать? Не нравится не покупай. Мало ли какие товары тебе не нужны - не презирать же их.
Дело в том, что проститутки бонусом к сексу раздавали венерику. И супруги законные были против них, потому что мужья семейный бюджет на сторону носили.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 24, 2019, 21:19:55
Цитировать
Так сколько их таких правителей и правительниц бывало, которые за нравственность ратовали! И что? Да ничего. Все равно люди трахались ради удовольствия.
Но сколько препон они ставили! Скольким женщинам из высшего общества королева Виктория своим "леди не двигается" семейную жизнь испортила!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 24, 2019, 21:25:59
Цитировать
Это ж фанфик! В фанфике все может быть: и Гендальфа сжечь, и Фродо в вулкан уронить, и Финрода с Сауроном слэшить. Там никаких ограничений нет.
Нет! Это только всякие искаженцы думают, что в фанфиках все можно. А на самом деле фанфики должны быть только кошерные, чтобы Профессор и в фанфиках был прав!
Правда, Профессор ничего насчет борделей в Гондоре и не говорил, а сама Йуля лично написала в одном из каментов: "Поскольку у вас нет доказательств, что этого не может быть, значит, это есть" (с)Я на это ей ответила: "ОК, ОК, поскольку у меня нет доказательств, что Вы не можете быть дурой, значит, Вы дура".  Так что по Йулиному же принципу если нет доказательств, что борделей в Гондоре не может быть, значит, они там есть.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 24, 2019, 21:32:18
Цитировать
И супруги законные были против них, потому что мужья семейный бюджет на сторону носили.
Так они бюджет могли и пропивать и проигрывать и мало ли еще куда девать. Могли вообще его не зарабатывать, всякие бывают.
Цитировать
А на самом деле фанфики должны быть только кошерные, чтобы Профессор и в фанфиках был прав!

То-то всякую похабщину и слэш читают и нахваливают!  :D
Цитировать
Я на это ей ответила: "ОК, ОК, поскольку у меня нет доказательств, что Вы не можете быть дурой, значит, Вы дура"
Помню.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 24, 2019, 21:45:40
Цитировать
На синдарине проще названия выдумывать. Все же какой-никакой словарь есть.
 
Адунаика тоже какой-никакой есть. Ну, последователями разработанный, но нам-то не фигли? Только везде одна беда: куча слов для звездей небесных, а самых обычных обиходных слов нет.
Цитировать
Вон в "О все видавшем", Гильгамеше то есть, с каким пиететом обращаются к такой профессионалке! Это в стихе о совращении Энкиду.
Да прям как к сильмариллу, да: "Ради тебя покинут мать семерых, супругу". Ну!
Цитировать
Презираемым (и по делу!) это дело стало, когда с духовных на рыночные отношения перешло.
Ой, Волчик, я Вас умоляю, не говорите этих глупостев!
Цитировать
Йуля когда-то вообще опубликовала свои убеждения по пунктам: во что верит - во что нет. И обещалась зацарапать всякого, кто на данные принципы посягнет
Ну да, по этому поводу и писала О`Дрисколл свои фанфики.
Цитировать
Будет вроде Феодоры, жены Юстиниана Первого.
(вспомнив биографию Феодоры) :pod_stolom:  :pod_stolom:  :pod_stolom:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 24, 2019, 21:48:26
Опять залезли в какие-то дебри. Я сегодня зря протаскалась по улице, лучше бы фанфик напечатала и выложила.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 24, 2019, 21:54:00
Цитировать
Опять залезли в какие-то дебри.
Куда ж мы без дебрей? Но с дебрями лучше на Перекресток, да.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 24, 2019, 23:03:04
Счастливец

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 25, 2019, 00:10:19
Цитировать
В комнате стоял тяжелый смрад. Бильбо лежал в куче скомканного сырого тряпья, скрючившись на боку.
Бильбо только описался, или поноса тоже добавил?

Как я понимаю, призрак был в голове Бильбо. А вид убитого ему нарисовался по опыту увиденного после драки у горы. Вряд ли у Торина оказалась глубокая рана на лице - гномьи шлемы с забралами. Турин еще в Первую эпоху себе такой выцепил.
Или все же Торин в самом деле навестил Бильбона? Вряд ли, не станет он тратить время на такую мелочевку.
Но мысль, что призрак будет теперь навещать нашего вора регулярно и оставаться на всю ночь, радует.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 25, 2019, 00:26:31
Цитировать
Бильбо только описался, или поноса тоже добавил?
Описался и вспотел.
Цитировать
Как я понимаю, призрак был в голове Бильбо. А вид убитого ему нарисовался по опыту увиденного после драки у горы. Вряд ли у Торина оказалась глубокая рана на лице - гномьи шлемы с забралами. Турин еще в Первую эпоху себе такой выцепил.
Но вот такой представился. Я его нарочно ночью воображала. Что только не сделаешь для достоверности.  :rolleyes:  И со шваброй поговоришь, и призрака в темноте рассмотришь.
Цитировать
Или все же Торин в самом деле навестил Бильбона?
Кто же знает? Я и сама не знаю.
Цитировать
Но мысль, что призрак будет теперь навещать нашего вора регулярно и оставаться на всю ночь, радует
Я думала, что фанфик будет перекликаться с твоим про Берена и призраков. Но тут такой сюжет, что они поневоле будут перекликаться.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Апрель 25, 2019, 06:37:49
Цитировать
Счастливец

...Бильбо Бэггинс был счастлив. Кто бы мог в этом сомневаться?
...
Да уж, когда так идилллически описано блаженное ничегонеделанье в прекрасной и цветущей Хоббитании (а довольно канонично, знаете ли),  то ясно, что это не к добру. И точно. Теперь Бильбо будет преследовать призрак погибшего короля гномов, а раз он его воображает из своих воспоминаний, то и не защитишься - от себя ведь не сбежишь. И кольцо не поможет.

Он у вас явно чувствует вину за свое поведение, раз пытается оправдываться перед собой. Оправдания не помогают, а психотерапевтов в Хоббитоне не водится, так что, боюсь, будет теперь призрак приходить перед каждым днем рожденья.

Ужастик получился. 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 25, 2019, 09:12:39
Мадемуазель, как говорится, хорошо (ну там несколько ошибок поправить по мелочи), но мало. Часть, подводящая к главной истории, намного больше, чем собственно история. Не успеешь еще вкусить происходящего, как уже и финал. В шкуре до неприличия счастливого Бильбы читатель пребывает много больше, чем в шкуре наоборот. Для полной гармонии надо бы расширить и углУбить. До того, как призрак встал и начал надвигаться, он же мог шевелиться. Голову там наклонять или по сторонам поворачиваться. Если он не говорящий, то переживания самого Бильбы - он у Вас по большей части вспоминает одни только факты, без эмоционального их наполнения. Призрак явился не в реальности, это воображение Бильбы его нарисовало - но почему оно вдруг это сделало? Если где-то в глубине Бильбиной души его все же заедает червячок совести, то вот самое время вытащить эти укоры на поверхность. Пусть даже это был бы спор сам с собой и самооправдания.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 25, 2019, 16:55:21
Цитировать
Он у вас явно чувствует вину за свое поведение, раз пытается оправдываться перед собой.

Цитировать
Призрак явился не в реальности, это воображение Бильбы его нарисовало - но почему оно вдруг это сделало? Если где-то в глубине Бильбиной души его все же заедает червячок совести, то вот самое время вытащить эти укоры на поверхность. Пусть даже это был бы спор сам с собой и самооправдания.

Вам так показалось? Я как раз нарочно не стала писать назидательно, о том, что Бильбо переживает и его мучает совесть. Это слишком скучно. Вот жил Бильбо, радовался, а тут ему испортили праздник и неизвестно еще, что будет дальше. Пусть читатель сам догадается.

Цитировать
будет теперь призрак приходить перед каждым днем рожденья.
Я сама не знаю, когда и как он будет приходить. Может быть, каждый раз, может быть, не каждый - оставляю на вывод читателя. Но Бильбо в итоге валит в Ривенделл с расшатанными нервами и от всего уставший - при таком-то хорошем житье.

Цитировать
Не успеешь еще вкусить происходящего, как уже и финал. В шкуре до неприличия счастливого Бильбы читатель пребывает много больше, чем в шкуре наоборот.
В этом была сверхзадача написания: показать, что Бильбо наслаждался, а вдруг ему такая кастрюля на голову, праздник испорчен, нервы издерганы, и ему уже ничего не надо, если он ночи будет ждать с содроганием и потом не спать. А мучился ли он совестью, приходил ли призрак потом - пусть читатель сам додумывает в силу своего понимания текста. Вы додумали, хоть я не написала.
Предлагаешь добавить еще нехороших подробностей?

Цитировать
ну там несколько ошибок поправить по мелочи
Каких?

Цитировать
До того, как призрак встал и начал надвигаться, он же мог шевелиться. Голову там наклонять или по сторонам поворачиваться.
Мне показалось, что это будет не страшно. Надо саспенсу нагнать, что он надвигается и неизвестно, что сделает.

Цитировать
Если он не говорящий, то переживания самого Бильбы - он у Вас по большей части вспоминает одни только факты, без эмоционального их наполнения.

Для эмоционального наполнения Бильбо слишком туп. Вот он и не понимает, почему и в чем дело.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 25, 2019, 17:09:24
Цитировать
Для эмоционального наполнения Бильбо слишком туп. Вот он и не понимает, почему и в чем дело.
А для эмоций интеллект и не требуется. И ведь понимает же он, что кошмар будет повторяться. А ожидание кошмара может быть даже страшнее самого кошмара.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 25, 2019, 17:34:23
Цитировать
Каких?
Ну, например,

"Близилось 22 число, а дни стояли погожие, будто лету тоже захотелось задержаться и отпраздновать с Бильбо. Раскидистые яблони налились урожаем и яблочный аромат стоял в воздухе" - два "стоял/и" в соседних предложениях.

"На ощупь" всегда пишется раздельно, запомните. И т.д..
Цитировать
Мне показалось, что это будет не страшно. Надо саспенсу нагнать, что он надвигается и неизвестно, что сделает.
Ну так он у Вас надвинулся и ничего не произошло. Повествование оборвалось. Ладно бы на следующее утро Бильбо мертвым нашли - иди гадай, то ли сам от страха околел, то ли призрак его убил. А так ничего. Ну и этот саспенс нагоняется слишком мало по времени. Чо там, предложений раз-два и обчелся.
Цитировать
Для эмоционального наполнения Бильбо слишком туп. Вот он и не понимает, почему и в чем дело.
Блин, что?! Эмоции, блин, испытываются независимо от умственных способностей.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 25, 2019, 17:43:07
Цитировать
Ну так он у Вас надвинулся и ничего не произошло. Повествование оборвалось
Бильбо потерял сознание. Как это еще написать?
Цитировать
два "стоял/и" в соседних предложениях
Я думала, что не понравились "яблони" и "яблочный", но тут уж я не знала как.
Цитировать
то ли призрак его убил
Чем? Он же призрак. И Бильбо не должен умереть, ибо у него впереди долгая и нудная жизнь.
Цитировать
И ведь понимает же он, что кошмар будет повторяться. А ожидание кошмара может быть даже страшнее самого кошмара.

Этому я посвящу следующую часть.  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 25, 2019, 17:57:06
Цитировать
Бильбо потерял сознание. Как это еще написать?
Значит, надо расширить то, что до этого. Мысли, воспоминания и т.д.. Потому что так слишком коротко.
Цитировать
Я думала, что не понравились "яблони" и "яблочный", но тут уж я не знала как.
Господи, да тыща вариантов! "Витал в воздухе", "плыл в воздухе", "был везде", "заполнял собой все вокруг"...
Цитировать
Чем? Он же призрак.

А кто знает, что могут призраки в данной конкретной реальности?
Цитировать
И Бильбо не должен умереть, ибо у него впереди долгая и нудная жизнь.
Да какая разница, что он там должен или не должен?! Я написала: "ладно БЫ"! Тогда БЫ что-то произошло. А не произошло ничего особенного.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 25, 2019, 18:11:00
Спасибо большое, что критикуешь и рекомендуешь, а то аж неловко  :wub: *смайл мордой в угол*

Цитировать
Значит, надо расширить то, что до этого. Мысли, воспоминания и т.д.. Потому что так слишком коротко.

Я лучше после напишу. Как день рождения был испорчен и что было дальше. А это пусть будет первая часть.
Цитировать
Господи, да тыща вариантов! "Витал в воздухе", "плыл в воздухе", "был везде", "заполнял собой все вокруг"...

Я про "яблони" и "яблочный"  :angel:
Цитировать
А кто знает, что могут призраки в данной конкретной реальности?

Может, он его поздравить пришел, а Бильбо пере*ал. Надо написать еще.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 25, 2019, 18:24:51
Цитировать
*смайл мордой в угол*
И задом к нам  :D
Цитировать
Я лучше после напишу. Как день рождения был испорчен и что было дальше. А это пусть будет первая часть.
Ну тогда пишите.
Цитировать
Я про "яблони" и "яблочный"  :angel:

"Яблони" и "яблочный" как раз нормально. Плохи неоправданные повторения, а не повторения вообще.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 25, 2019, 18:43:45
Цитировать
И задом к нам  :D
 
Нет, я сидя отворачиваюсь.  :wub:
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 25, 2019, 22:54:25
От себя еще добавлю, что надо было мотивировать появление призрака. Скажем, Бильбо, уже надев ночной колпак, пошел в гостиную и случайно увидел на стене тот самый кинжал, что за меч носил.
Пришедшие воспоминания сразу подавил. Но они засели в подсознании и...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 12:18:44
Творческий союз

Медведь и Кракодил


поздравляет всех с праздником!

 :angel:  :angel:  :angel:

Гвоздь программы


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2019, 14:26:03
Люда!!!  :o  Нифига себе!!!  :o  Вы не только по канону можете писать, но и по самому Новому Завету! Я в офигее! Большом офигее! Никак не ожидала. Думала "Кого же вы задумали к Пасхе протащить?" А вы вон кого.
Можно задать несколько вопросов:

1) Зачем коробочка с песком при письме?
2) Они пили простую воду кружками и хмелели?
3) Почему Пилат коллекционирует кактусы? Никогда не понимала этого пристрастия.
4) Очень забавно, что Анной зовут мужчину
5) Кто такой мамзер?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2019, 14:51:30
Цитировать
Люда!!!  :o  Нифига себе!!!
Ты задолбала, честное слово! Русским по монитору: "Творческий союз Медведь и Кракодил"! Может, ты меня в упор не видишь и знать не желаешь, но я, блин, тут тоже есть, независимо от того, видишь ты это или нет, хочешь ты этого или нет, и утрись! А писать в угоду тебе то с одного акка, то с другого, мы не будем.

Лучше бы гуглом пользоваться научилась, блин!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 14:53:46
Цитировать
Вы не только по канону можете писать, но и по самому Новому Завету! Я в офигее! Большом офигее! Никак не ожидала. Думала "Кого же вы задумали к Пасхе протащить?" А вы вон кого.
Отчего бы нет? Мы всякие каноны знаем, причем подробно. А я так и вовсе - если бы родилась мужчиной, то прошла бы гиюр и сделалась раввином. Самая для меня работа - писания толковать. :D

*задрав нос* Но тут упоминания не только Нового Завета, тут есть отсылки и к Ветхому, и к Талмуду.
Цитировать
Никак не ожидала. Думала "Кого же вы задумали к Пасхе протащить?" А вы вон кого.
Причем все это началось давным-давно, с фразы Медведя "завтра будут распяты Варрава, Маррава и гвоздь программы - Иисус из Назарета!" Я прочла, свалилась с табуретки, еще дописала... и оно отложилось в долгий-долгий ящик. Мы хотели написать это к Пасхе-2017 - не склалось. Хотели написать к Пасхе-2018 - опять не. Ну вот наконец собрали всю волю в кулак и решили: сейчас или никогда.
Думали, не успеем. Но успели. Даже самим удивительно.
Цитировать
1) Зачем коробочка с песком при письме?
Мелким песком посыпали чернила, чтобы не ждать, пока они высохнут сами.
Цитировать
2) Они пили простую воду кружками и хмелели?
Зачем? Иисус превращал воду в вино (первое чудо господне - превращение воды в вино на свадьбе в Кане Галилейской).
Цитировать
3) Почему Пилат коллекционирует кактусы? Никогда не понимала этого пристрастия.
Ну, Вы не понимаете, а кому-то нравится. Пилату кактусы подходят  ;)
Цитировать
4) Очень забавно, что Анной зовут мужчину
Сколько раз говорить, что он не Анна, а Ханнан. "Анна" - это принятое у нас традиционное написание.
Цитировать
5) Кто такой мамзер?
В иудаизме - незаконнорожденный. Только иудаизм понимает это несколько по-другому. Мамзер - это не тот, кто родился вне брака, а тот, кто родился у родителей, которые не могут состоять в законном браке. Неважно состоят ли они в нем фактически или нет, но если они в принципе могут пожениться, то ребенок мамзером не будет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 14:54:49
Бгггг! Уже какая-то тупорылая православнутая у нас в каментах сплясала.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2019, 15:09:39
Цитировать
Ты задолбала, честное слово! Русским по монитору: "Творческий союз Медведь и Кракодил"!

 
Я прекрасно это вижу, зачем мне об этом напоминать?
Цитировать
Может, ты меня в упор не видишь и знать не желаешь, но я, блин, тут тоже есть, независимо от того, видишь ты это или нет, хочешь ты этого или нет, и утрись! А писать в угоду тебе то с одного акка, то с другого, мы не будем.

Как раз собиралась тебе лайки поставить, а пока тред прочитала, мне тут такая порция ругани. Свои своим первые обидчики. И пока хорошенько не обругают, не успокоятся.
Цитировать
Лучше бы гуглом пользоваться научилась, блин!
А это зачем?
Цитировать
Мы хотели написать это к Пасхе-2017 - не склалось
:wacko:  :wacko:  :wacko:
Цитировать
Зачем? Иисус превращал воду в вино
У него же вроде не получилось её превратить.
Цитировать
Сколько раз говорить, что он не Анна, а Ханнан.
Но у вас написано именно "Анна".
Цитировать
Мамзер - это не тот, кто родился вне брака, а тот, кто родился у родителей, которые не могут состоять в законном браке. Неважно состоят ли они в нем фактически или нет
Это как?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2019, 15:12:19
Цитировать
Бгггг! Уже какая-то тупорылая православнутая у нас в каментах сплясала.
А что написала? Уже стерто.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 15:19:40
Цитировать
:wacko:  :wacko:  :wacko:
Так это еще с 2016 года лежит в закромах.
Цитировать
У него же вроде не получилось её превратить.
Здрасьте! Все получилось. Написано же "все в лучшем виде".
Цитировать
Но у вас написано именно "Анна".
Потому что это традиционное каноническое написание имени данного конкретного человека.
Цитировать
Это как?
Что "как"? Вы не знаете, как люди могут в браке не состоять?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 15:22:51
Цитировать
А что написала? Уже стерто.
Какой-то невнятный словесный понос сплошь из матерщины. Естественно, стерли. Неужели оставлять такие помои?! Ладно бы хоть что-то конкретное, а это просто сплошное невменяемое испражнение.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2019, 15:26:41
Цитировать
Я прекрасно это вижу, зачем мне об этом напоминать?
 
А какого хрена в отзыве обращаешься к одному лицу?
Цитировать
Как раз собиралась тебе лайки поставить,
Лайки, кроме меня, никто не видит - от кого и за что. А отзывы пишешь в открытом доступе.
Цитировать
а пока тред прочитала, мне тут такая порция ругани. Свои своим первые обидчики. И пока хорошенько не обругают, не успокоятся.
А что, без вины пострадавшая? Уже указывали на это, а ты всё своё. Саму тебя если где-то не помянут, так ты сразу в крик: а я?! Зато так демонстративно выделять одного из соавторов и ачотакова - это как будто так и надо. Мне твои похвалы нафиг не нужны, но и столь откровенное свинство я терпеть не буду.
Цитировать
А это зачем?

Затем, чтобы вопросы глупые не задавать.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2019, 15:30:16
Цитировать
Причем все это началось давным-давно, с фразы Медведя "завтра будут распяты Варрава, Маррава и гвоздь программы - Иисус из Назарета!"
Блин, вот ещё бы вспомнить, к чему эта фраза была сказана! Ведь забавная же была ситуация.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2019, 15:36:13
Цитировать
Что "как"? Вы не знаете, как люди могут в браке не состоять?

А в чем отличие от незаконорожденных тогда?
Цитировать
Так это еще с 2016 года лежит в закромах.

Какая древность! Я про такое и знать не знала.
Цитировать
А какого хрена в отзыве обращаешься к одному лицу?
Я обратилась к Люде просто потому, что она была в данный момент на форуме, как к ближайшей. Не говорить же было во множественном числе.
Цитировать
А что, без вины пострадавшая?
Разве я пострадавшая? Мне смешно. Меня сейчас от всего смех берет.  :D От любого раздражителя.
Цитировать
Мне твои похвалы нафиг не нужны, но и столь откровенное свинство я терпеть не буду.
Тебя не хвалить? Я уж полайкала, не разлайкаешь же обратно.  :dntknw: Прости, что в калошу села.
Цитировать
завтра будут распяты Варрава, Маррава
А Марраву вы сами придумали?
Вы, оказывается, еще и драматурги. Хоть пьесу ставь.
Цитировать
Затем, чтобы вопросы глупые не задавать.

Что я спросила глупого?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 15:36:43
Цитировать
Блин, вот ещё бы вспомнить, к чему эта фраза была сказана! Ведь забавная же была ситуация.
Я пыталась вспомнить всякий раз, как поднимался вопрос, но не преуспела. Это было в личке, а того фрагмента лички не сохранилось.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2019, 15:38:02
Надо было Фродо распять в тряпье, и чтобы Сэм плакал и башкой о крест стучался. Только так уже не напишешь, ибо сколько можно одно и тоже?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 15:45:36
Цитировать
А в чем отличие от незаконорожденных тогда?
Говорю же! В христианском представлении незаконнорожденные - это дети, чьи родители не состоят в браке друг с другом. В иудейских представлениях мамзером считается только ребенок, рожденный у родителей, которые не могут состоять друг с другом в законном браке. То есть, например, если ребенок родился у холостого мужчины и незамужней женщины - он не мамзер, потому что его родители могут пожениться, если захотят. Если ребенок родился у женатого мужчины и незамужней женщины, он не мамзер, потому что и в этом случае его родители могут пожениться (многоженство теоретически в иудаизме не запрещено, кроме того, мужчина может развестись со своей женой и вступить в другой брак). Ребенок замужней женщины от другого мужчины - мамзер, потому что в иудаизме у женщины нет права объявлять развод, развод в руках только мужчины, и мать ребенка не может вступить в брак с ребенка отцом. Или ребенок родился в результате инцеста (пусть даже и по неведению) - даже если стороны не знали, что состоят между собой в запретной для брака степени родства, и поженились, то брак их все равно недействительный, они не могут быть женаты.
Цитировать
Не говорить же было во множественном числе.
В других же местах говорите.
Цитировать
А Марраву вы сами придумали?
Медведь придумал.
Цитировать
Вы, оказывается, еще и драматурги. Хоть пьесу ставь.
Да мы же не в первый раз репликами пишем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2019, 15:54:28
Цитировать
Я пыталась вспомнить всякий раз, как поднимался вопрос, но не преуспела. Это было в личке, а того фрагмента лички не сохранилось.
О том и речь! Жалко - слов нет, как! Там наверняка были и другие перлы с обеих сторон. Но всегда кажется: уж это я точно не забуду. Но проходит время - и смотришь, как в афишу коза: а это что такое было?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2019, 15:57:35
Цитировать
Да вы же не в первый раз репликами пишем.

Я что-то так сразу не вспомню, где еще. Во всяком случае, чтобы с таким числом разных персонажей.
Вспомнила! Про Фродо, Сэма и четырех харадцев.
Прочитала отзывы и комментарии. Кто только у нас тут не пасется! Видно, медом намазано и вином налито - только подлизывай.  :D
Цитировать
Ребенок замужней женщины от другого мужчины - мамзер, потому что в иудаизме у женщины нет права объявлять развод, развод в руках только мужчины, и мать ребенка не может вступить в брак с ребенка отцом. Или ребенок родился в результате инцеста (пусть даже и по неведению) - даже если стороны не знали, что состоят между собой в запретной для брака степени родства, и поженились, то брак их все равно недействительный, они не могут быть женаты.

Какие заморочки!  :blink:   :bang: Черт сломит голову.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 16:13:21
Цитировать
Какие заморочки!  :blink:   :bang: Черт сломит голову.
Конкретно здесь ничего особенного, никаких заморочек.
Заморочки начинаются, когда мудрецы спорят применительно к современным реалиям. Ребенок замужней женщины, рожденный в течение года с последней выплаты по супружескому долгу, по умолчанию считается ребенком ее мужа (ну, за исключением совершенно очевидных случаев, когда муж уже три года в море или жена ушла к другому мужику и живет с ним). Так вот при современных средствах ЭКО возникает ряд вопросов. Например, если женщина родила ребенка, использовав биологический материал своего законного мужа, не общавшись супружески больше года - этот ребенок мамзер или нет? А если замужняя женщина забеременела посредством ЭКО от другого мужчины - этот ребенок мамзер или нет? Одни мудрецы говорят, что да, потому что ребенок все-таки от другого мужчины. А другие говорят, что нет, потому что прелюбодеяния как такового не было. Отакот.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2019, 16:20:52
Цитировать
Одни мудрецы говорят, что да, потому что ребенок все-таки от другого мужчины. А другие говорят, что нет, потому что прелюбодеяния как такового не было. Отакот.
Кто бы рассказал нам, что в двадцать первом веке будут актуальны подобные проблемы!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 16:29:54
Цитировать
Кто бы рассказал нам, что в двадцать первом веке будут актуальны подобные проблемы!
В качестве игры ума - почему бы и нет? Но когда это влечет за собой реальные последствия...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2019, 16:40:54
Цитировать
В качестве игры ума - почему бы и нет? Но когда это влечет за собой реальные последствия...
Ну, игра ума - это другое дело. Стругацкие ещё в советское время вывели персонажа из 22 века со специальностью историк религий - это нормально.
Засада как раз в том, что люди обсуждают это на полном серьёзе - с соответствующими последствиями.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2019, 17:13:07
Цитировать
Кто бы рассказал нам, что в двадцать первом веке будут актуальны подобные проблемы!
Да, сама удивляюсь. Двадцать первый век, а какие-то крестные ходы, вера в рай и в ад.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 17:18:31
Цитировать
Да, сама удивляюсь. Двадцать первый век, а какие-то крестные ходы, вера в рай и в ад.
Да Вы еще что! А мы-то росли - вокруг нас говорили об этом 21-м веке так, что складывалось ощущение, будто это ну какое-то лучшее во всех смыслах время и светлое будущее. Ну вот он наступил - да такого дурдома мы в 20-м не видали.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2019, 17:37:49
Цитировать
Да Вы еще что! А мы-то росли - вокруг нас говорили об этом 21-м веке так, что складывалось ощущение, будто это ну какое-то лучшее во всех смыслах время и светлое будущее. Ну вот он наступил - да такого дурдома мы в 20-м не видали.
Знаешь, Люда, у меня такое впечатление, что мир движется в концу. Точнее, не мир, а человечество. Ибо оно зашло в тупик, а дальше будет только хуже. На наш век еще хватит, а там уже адью.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2019, 17:53:55
Цитировать
у меня такое впечатление, что мир движется в концу. Точнее, не мир, а человечество. Ибо оно зашло в тупик, а дальше будет только хуже. На наш век еще хватит, а там уже адью.
Глупости. Такое много раз писали и и говорили во все века. И ничего, мир существует, и человечество тоже. Оно живучее, человечество!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 18:32:02
Цитировать
Глупости. Такое много раз писали и и говорили во все века. И ничего, мир существует, и человечество тоже. Оно живучее, человечество!
И даже понемногу улучшается. Хоть порой и кажется, что не.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2019, 18:39:25
Согласна, что оно еще и умудряется улучшаться. Но идет оно неровно, по принципу "два шага вперед - один назад". За прорывом неизбежно следует откат и деградация.
Но от фанфика по Библии я была в обалдении. Причем, не только от тематики, но и от знаний подробностей.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 18:57:44
Цитировать
Но от фанфика по Библии я была в обалдении. Причем, не только от тематики, но и от знаний подробностей.
Por eso el diablo sabe mucho, porque es viejo, как говорят испанцы. Потому дьявол много знает, что старый (и иногда добавляют: а не потому что дьявол)  ;)

Вот, примером, когда Иуда желает попасть вечером к первосвященнику и кричит: "пришел пророк Элиягу!" - имеется в виду пророк Илия. Согласно иудейским воззрениям, приход Элиягу должен предшествовать приходу Машиаха, ибо именно Элиягу будет помазывать Машиаха на царство. По сию пору на стол, накрытый для седера (так называется первая трапеза песаха, которая проводится после наступления темноты с 14 на 15 нисана и обставляется стапиццотами ритуалами, и эти ритуалы зафиксированы и соблюдаются уже больше двух тыщ лет) ставят лишний бокал - "бокал пророка Элиягу" - на случай, если вдруг он да придет. Поэтому когда Иуда закричал, что пришел пророк Элиягу, немудрено, что первосвященник помчался галопом на это известие.

Хотя Синедрион мы написали нифига не такой, каким он должен быть (и меня медведь Обоснуй зажирал и зажирал, твердя, что все не так, не так - а я ему: отвяжись, косолапый, оно и в каноне не так!)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2019, 19:09:40
Цитировать
"пришел пророк Элиягу!" - имеется в виду пророк Илия.
А я думала, что это какое-то языческое божество, которое запрещено и священник прискакал с ним разбираться.
Цитировать
после наступления темноты с 14 на 15 нисана
Значит, у них праздник стационарный, а не переходящий, как у нас.
Цитировать
же больше двух тыщ лет) ставят лишний бокал - "бокал пророка Элиягу" - на случай, если вдруг он да придет
За столько времени не пришел - уже и не придет. Что ждать впустую?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 19:19:32
Цитировать
А я думала, что это какое-то языческое божество, которое запрещено и священник прискакал с ним разбираться.
 
Ну как пророк может быть языческим божеством?!
Цитировать
Значит, у них праздник стационарный, а не переходящий, как у нас.
Он у них стационарный, но по лунно-солнечному календарю. Так что все равно каждый год на разное число приходится.
Цитировать
За столько времени не пришел - уже и не придет. Что ждать впустую?
Так верующие же.

Ах, боже ж мой, как я люблю 12-й из 13 принципов веры иудаизма: "Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я все же каждый день буду ждать, что он придет". Это такая бездна смыслов и подтекстов!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2019, 19:30:04
Цитировать
Ну как пророк может быть языческим божеством?!

Не сам пророк божеством, а служитель некоего чуждого божества.
Цитировать
Он у них стационарный, но по лунно-солнечному календарю. Так что все равно каждый год на разное число приходится.

Типа дня Дурина, который неизвестно когда?
Цитировать
"Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я все же каждый день буду ждать, что он придет".

Как король, который все-таки вернется?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Апрель 28, 2019, 19:32:02
ОГООООО!!! ДАМЫЫЫ!! ну вы, блин, даете!!!(С) :clapping:  :clapping:  :clapping:

Открываю, ожидая там увидеть что-то опять из ВК или нувепонели, а тут такое... Я, правда, до конца все ждала кроссовера, и , типа, два страдальца распинаемых за место на голгофе каждый со своим крестом подерутся)). ну или типа того. :D  :D  Но потом поняла, что нет, перебор будет.

Великолепно!!!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2019, 19:39:42
Цитировать
Согласна, что оно еще и умудряется улучшаться. Но идет оно неровно, по принципу "два шага вперед - один назад". За прорывом неизбежно следует откат и деградация.
 
Во время войны, когда на каком-то участке фронта случается  наступление, войска, вырвавшиеся вперёд, оказываются с трёх сторон окружёнными противником. Поэтому, чтобы их не отрезали от своих и не окружили совсем, приходится отступать с захваченных позиций, либо двигать вперёд весь остальной фронт. Но это второе очень сложно и требует огромной подготовки и больших усилий и затрат. Поэтому зачастую приходится отступать - пусть не на прежние позиции, но хотя бы частично.

Человечество слишком рвануло вперёд в конце 19 и особенно - в первые две трети 20 века. Рвануло бурно, безоглядно. Ничего подобного в истории не было - чтобы вот так быстро и по всем фронтам, полностью перевернув представление человека об окружающем мире. А потом оказалось, что для освоения захваченного плацдарма нужны колоссальные средства - да и знаний пока маловато. А вдобавок до массового сознания вдруг дошло, что достижения науки и техники дают огромное количество плюшек в быту и на производстве. "Зачем нам Марс, нам подавай "Марс" и "Сникерс".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2019, 19:44:29
Цитировать
Я, правда, до конца все ждала кроссовера, и , типа, два страдальца распинаемых за место на голгофе каждый со своим крестом подерутся)). ну или типа того.

А кто второй страдалец: Фродо или Арагорн?
Если Фродо, то их с Сэмом выпнули бы из-за разницы в размерах. Хотя, это было бы страшно смешно! :lol:  :lol:  :lol:
Цитировать
Во время войны, когда на каком-то участке фронта случается наступление, войска, вырвавшиеся вперёд, оказываются с трёх сторон окружёнными противником. Поэтому, чтобы их не отрезали от своих и не окружили совсем, приходится отступать с захваченных позиций, либо двигать вперёд весь остальной фронт. Но это второе очень сложно и требует огромной подготовки и больших усилий и затрат. Поэтому зачастую приходится отступать - пусть не на прежние позиции, но хотя бы частично.

Какая жалость.  :(  И оттого человечество стремительно дичает обратно?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 19:46:08
Цитировать
Человечество слишком рвануло вперёд в конце 19 и особенно - в первые две трети 20 века. Рвануло бурно, безоглядно.
Поправка: часть человечества. От этого тоже произошло сколько-то проблем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Апрель 28, 2019, 20:03:50
Цитировать
Цитировать
Я, правда, до конца все ждала кроссовера, и , типа, два страдальца распинаемых за место на голгофе каждый со своим крестом подерутся)). ну или типа того.

А кто второй страдалец: Фродо или Арагорн?
 
 :o  :o

Я тебя умоляю! Какой Арагорн то? Если я говорю про этот рассказ и про кроссовер? Иисус с Фродой, конечно, при чем там Арагорн?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2019, 20:09:21
Цитировать
Ах, боже ж мой, как я люблю 12-й из 13 принципов веры иудаизма: "Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я все же каждый день буду ждать, что он придет". Это такая бездна смыслов и подтекстов!!
Замечательно уже то, что верят они не перманентно, а дискретно. Не "всегда буду верить", а "каждый день", то есть отделяя один день от другого!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2019, 20:12:29
Цитировать
Поправка: часть человечества. От этого тоже произошло сколько-то проблем.
А, ну да.
Вот именно!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 28, 2019, 21:54:10
По основному евангельскому мифу Христос однажды накормил сколькими-то рыбами и хлебами уйму человек. Что апостолы о кассе пекутся при таких возможностях своего гуру? Вино, хлеб, даже рыба, к ним дикорастущие фрукты... Пресновато, но прожить можно. Правда, еще одежда требуется, да иногда крыша над головой.
Был у меня фанфик когда-то, чуть ли не в старших классах школы написанный - как раз на эту историческую эпоху. Теперь его не найдешь.
Но там все просто и завязано именно на этого разбойника Варавву. Историки прочитали как "бар авва" - "сын своего отца". В смысле "законнорожденный", "свободный". Ну, у меня и написалось про матроса из флота Аристомаха, соратника Спартака. Мол, античные евреи были не дураки, и предпочли, чтоб освободили повстанца, а не очередного бродячего проповедника неведомо чего.
А у вас апостолы получились весьма рационально мыслящими людьми, несклонными к риску. Да и чиновникам провинции Иудея надоели все разборки по священным делам до отрыжки.

И насчет кошера.
В сборнике по  афганской войне есть эпизод. Из какого-то кишлака выбили душманов, а те, прежде чем сорваться оттуда, заминировали базар и мечеть.
С базаром разобрались быстро. А на пороге мечети  мулла решил костьми лечь, но не пустить туда минно-розыскную собаку, ибо харам. Проводник муллу отодвинул, несмотря на то, что был данный служитель аллаха череват и увесист. Тот и не сильно сопротивлялся: минно-розыскные собаки неагрессивны и сдержанны, но толкать себя или проводника не позволят.
Прошли саперы быстренько мечеть и уехали. А командованию пошла жалоба, что теперь придется святость в мечеть заново нагонять. Жалобщикам ответили, что если бы мины не сняли, то от мечети и святости вообще ничего бы не осталось. На том буря в ночном горшке утихла.
Недавно один человек рассказывал, как служил проводником минно-розыскной собаки в Дагестане. Проверял транспорт и грузы. Так этого проводника высокое начальство, об паникадило стукнутое, предупредило, чтоб он собаку в мусульманские машины не пускал, ибо харам.
На что сержант резонно спросил, кто будет вынюхивать взрывчатку: сами полковники? Его облаяли.
Так что интеллектуальный регресс налицо повсеместный. Даже в таких простых вопросах.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2019, 21:56:41
Цитировать
Цитировать
Поправка: часть человечества. От этого тоже произошло сколько-то проблем.
А, ну да.
Вот именно!
А кто враги, которые окружили их с трех сторон?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 22:01:05
Цитировать
Замечательно уже то, что верят они не перманентно, а дискретно. Не "всегда буду верить", а "каждый день", то есть отделяя один день от другого!  :D
Каждый день будут ждать, а верить - постоянно  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2019, 22:02:54
Цитировать
А у вас апостолы получились весьма рационально мыслящими людьми, несклонными к риску. Да и чиновникам провинции Иудея надоели все разборки по священным делам до отрыжки.
Волчик, как всегда, сурьёзен до невозможности!  :D

Ну, ладно, здесь не видно, но на фикбуке у нас помечено: "Стёб".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2019, 22:03:49
Цитировать
А кто враги, которые окружили их с трех сторон?
"Их" - это кого?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2019, 22:04:44
Цитировать
Каждый день будут ждать, а верить - постоянно  ;)
То есть отделяя ожидание от веры?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2019, 22:12:37
Цитировать
Цитировать
А кто враги, которые окружили их с трех сторон?
"Их" - это кого?
Ту часть человечества, что вырвалась вперед
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 22:19:05
Цитировать
По основному евангельскому мифу Христос однажды накормил сколькими-то рыбами и хлебами уйму человек. Что апостолы о кассе пекутся при таких возможностях своего гуру?
Вон я утащила на Перекресток мысль о том, что деньги - это такая волшебная субстанция, что даже господь не может сотворить ее из ничего.  ;)
Цитировать
А у вас апостолы получились весьма рационально мыслящими людьми, несклонными к риску.

Короче, люди как люди.
Цитировать
Так что интеллектуальный регресс налицо повсеместный. Даже в таких простых вопросах.
Реального Понтия Пилата обвиняли в ужасной жестокости. Все приведенные примеры этих жестокостей в сухом остатке - наплевательство на чувства верующих. Чо-то, знаете, мои симпатии на стороне Пилата.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2019, 22:20:10
Цитировать
То есть отделяя ожидание от веры?  :D
Вообще-то это разные вещи.

Да, смотрите, Медведь: Пилат с кактусами нравится решительно всем!  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2019, 23:26:03
Цитировать
Да, смотрите, Медведь: Пилат с кактусами нравится решительно всем!  ;)
Это приятно, но я не вижу никого нового.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 29, 2019, 19:20:00
Забавно, что Серена и Волчик кинули Кроки репы за кактусы, а мне за  деятельного Иуду и за Иуду-бизнесмена.
В точности наоборот!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2019, 12:52:23
Ну помните это из "Василия Шибанова":

И пишет боярин всю ночь напролет,
Перо его местию дышит,
Прочтет, улыбнется, и снова прочтет,
И снова без отдыха пишет,
И злыми словами язвит он царя,
И вот уж, когда занялася заря,
Поспело ему на отраду
Послание, полное яду.

Так, вдохновясь ими, давно что-то такое вертелось у меня на уме (знаю про согласование деепричастных, знаю).

Послание Ангмарца королю Эарнуру



А вот теперь думаю: допилить, что ли, в полноценную, ткскть, историю или так оставить?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 05, 2019, 15:02:15
Думала я прочитать рассказ, а тут стихи!  :D

Цитировать
Ну помните это из "Василия Шибанова":

И пишет боярин всю ночь напролет,
Перо его местию дышит,
Прочтет, улыбнется, и снова прочтет,
И снова без отдыха пишет,
И злыми словами язвит он царя,
И вот уж, когда занялася заря,
Поспело ему на отраду
Послание, полное яду.

Помним, конечно! Ты его цитировала.

Цитировать
А вот теперь думаю: допилить, что ли, в полноценную, ткскть, историю или так оставить?

Ты еще спрашиваешь! Конечно пиши еще! Ибо пишите все что только можете, чтобы нам побольше успеть прочесть.
И какой ведь сложный размер, какой сложный! Я кроме "под Василия Теркина" никаким не умею. Но что я равняю - я же не ты.
Браво!  :clap:  :clap:  :clap:  Отлично написано! И какая вежливая, правильная, цензурная речь! Я восхищена Ангмарцем. Вот тебе и черный призрак.

(https://static.tildacdn.com/tild3065-3939-4230-b831-663436636662/large_.jpg)
Угощайся, о высокомудрая, сиятельная госпожа, чья речь сладка как чак-чак и питательна для ума как финики, и при том же сладка.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2019, 15:11:55
Цитировать
Помним, конечно! Ты его цитировала.
 
Ну классные же строки ибо!
Цитировать
Ты еще спрашиваешь! Конечно пиши еще! Ибо пишите все что только можете, чтобы нам побольше успеть прочесть.

Не, я имела в виду, что, может, и так хорошо и вполне себе законченно.
Цитировать
И какая вежливая, правильная, цензурная речь! Я восхищена Ангмарцем. Вот тебе и черный призрак.
Так он же не гопник! Он весь из себя аристократ (весьма возможно, нуменорец), получивший подобающее воспитание и образование, и всю жизнь занимавший подобающее положение (а не как Арагорн, в трактире мелочь до понедельника стрелявший). Конечно, он должен выражаться литературно.
Цитировать
Угощайся, о высокомудрая, сиятельная госпожа, чья речь сладка как чак-чак и питательна для ума как финики, и при том же сладка.
Мы окружены одними льстецами!  :D И два "сладка" в одном предложении  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 05, 2019, 15:20:57
Цитировать
А вот теперь думаю: допилить, что ли, в полноценную, ткскть, историю или так оставить?
Ну, не знаю. Пока кратко и ёмко, и всё на месте. А развернуть в длинную историю - стихи для чтения и восприятия непростые, так что, возможно, так читаться не будет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2019, 15:25:03
Цитировать
А развернуть в длинную историю - стихи для чтения и восприятия непростые, так что, возможно, так читаться не будет.
С 18-й стороны, развернул же А.К. наш Толстой того же "Василия Шибанова" аж в 18, что ли, строф. Не, я, конечно, на лавры его не претендую...  :rolleyes:  :D

Отвечая на репный камент: и вот чо должен был делать Эарнур, получивши такой йад в послании? Вот как ему, бедняге, было отвечать, чтоб сравнимо?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 05, 2019, 15:30:24
Цитировать
Не, я имела в виду, что, может, и так хорошо и вполне себе законченно.
Мой рассказик тоже был вполне себе закончен в моих глазах, но пришлось продолжать и длить дальше. Почему нет?
Цитировать
Так он же не гопник! Он весь из себя аристократ (весьма возможно, нуменорец), получивший подобающее воспитание и образование, и всю жизнь занимавший подобающее положение (а не как Арагорн, в трактире мелочь до понедельника стрелявший). Конечно, он должен выражаться литературно.
Я когда смотрю "Гордость и предубеждение", каждый раз дивлюсь, как же они разговаривают. Вежливо, изысканно, каждое слово на своем месте - но при этом и ругаются, и злопыхают вполне себе. Я так не смогу, ибо нужно иметь происхождение и воспитание.
Цитировать
И два "сладка" в одном предложении
Я нарочно так написала, чтобы усилить и подчеркнуть мысль. Что польза не отрицает сладости.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 05, 2019, 15:31:38
Цитировать
Отвечая на репный камент: и вот чо должен был делать Эарнур, получивши такой йад в послании? Вот как ему, бедняге, было отвечать, чтоб сравнимо?  :D
А никак. Ибо он ответить все равно не сможет. В таком случае лучше молчать - меньше опозоришься.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2019, 15:38:33
Цитировать
Я когда смотрю "Гордость и предубеждение", каждый раз дивлюсь, как же они разговаривают. Вежливо, изысканно, каждое слово на своем месте - но при этом и ругаются, и злопыхают вполне себе. Я так не смогу, ибо нужно иметь происхождение и воспитание.
Угу, и вот представляете Арагорна в королях? (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.rimg.info%2F06a6f1bc1f9d3588704213bd81eb5d06.gif&hash=243e0d5a45313432b02bfb722eecd08ca9ac12d2) (http://smayliki.ru/smilie-1309009479.html) "Не страмись, не страмись перед державами!"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 05, 2019, 15:41:21
Цитировать
Угу, и вот представляете Арагорна в королях? (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.rimg.info%2F06a6f1bc1f9d3588704213bd81eb5d06.gif&hash=243e0d5a45313432b02bfb722eecd08ca9ac12d2) (http://smayliki.ru/smilie-1309009479.html) "Не страмись, не страмись перед державами!"
Лезь в дудку! (с)  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Май 05, 2019, 16:09:37
Цитировать

Я когда смотрю "Гордость и предубеждение", каждый раз дивлюсь, как же они разговаривают. Вежливо, изысканно, каждое слово на своем месте - но при этом и ругаются, и злопыхают вполне себе. Я так не смогу, ибо нужно иметь происхождение и воспитание.
 
ОЙйй,  не сыпь соль на сахар!! А вот я почему-то эту гордость с предубеждением вообще не выношу. Вот все эти недомолвки и умолчания из серии: "Их кучер на меня в лорнет посмотрел, а что это значит?"(с)) - я их не понимаю, а через это и сюжет не понимаю. Она подумала, будто он подумал, а он не подумал, он боялся, что она опасается, что если он скажет, то она может испугаться, а если промолчит - это будет не так истолковано.  И туда же столь любимый многими "грозовой перевал". Я вот я в этом всем увязаю насмерть.А когда я даже ход событий не понимаю, а это естественно при  столь трехступенчатой мотивации героев - меня это злит, и читать уже не хочется.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 05, 2019, 16:46:24
Цитировать
Отвечая на репный камент: и вот чо должен был делать Эарнур, получивши такой йад в послании? Вот как ему, бедняге, было отвечать, чтоб сравнимо?  :D
Хороший вопрос! Надо подумать. Из этого что-то можно и вытащить.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2019, 16:50:53
Цитировать
Хороший вопрос! Надо подумать. Из этого что-то можно и вытащить.  :rolleyes:
Конечно, можно ответить: если хочешь драться, приезжай сюда, я тебе навтыкаю.
Но если Эарнур не совсем идиот, он же должен был понимать, что поединок кончится не в его пользу. Так что и соглашаться нельзя, и отказываться нельзя.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 05, 2019, 17:08:20
Цитировать
Конечно, можно ответить: если хочешь драться, приезжай сюда, я тебе навтыкаю.
Но если Эарнур не совсем идиот, он же должен был понимать, что поединок кончится не в его пользу. Так что и соглашаться нельзя, и отказываться нельзя.
Так вот оно ж и интересно - придумать такой выход, чтобы мёд съесть, а в улей не лезть.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 05, 2019, 19:30:17
Цитировать
Так вот оно ж и интересно - придумать такой выход, чтобы мёд съесть, а в улей не лезть.
Можно. Написать в ответ такое же тонко-ругательное письмо с доказательствами, что королю Гондора невместно марать руки об скелет, которым даже муравьи побрезгуют.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2019, 19:32:02
Цитировать
Можно. Написать в ответ такое же тонко-ругательное письмо с доказательствами, что королю Гондора невместно марать руки об скелет, которым даже муравьи побрезгуют.
Что совой об пень, что пнем по сове. А чо ж ты при всем честном народе стрекача-то задал от этого скелета?
Ну и да: доказывать-то как будешь?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 05, 2019, 20:04:04
Цитировать
А чо ж ты при всем честном народе стрекача-то задал от этого скелета?
мне больше интересно, почему Глорфиндель сам не взялся за Ангмарца и другим помешал. Глорфиндель-то хоть и муж, да не смертный.
Цитировать
Ну и да: доказывать-то как будешь?
Подумать надо...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2019, 20:18:55
Цитировать
мне больше интересно, почему Глорфиндель сам не взялся за Ангмарца и другим помешал. Глорфиндель-то хоть и муж, да не смертный.
Да больно ему надо. Один раз чудом из Мандоса вышел, второй раз не выпустят.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 05, 2019, 20:38:23
Цитировать

Послание Ангмарца королю Эарнуру


По-моему, лучше оставить как есть, не надо истории.

Вот здесь повторение:

Цитировать
Навстречу тебе поскакал я один,
Желая с тобой поединка,
Но, выйдя едва из-за прихвостней спин,
Ты мне показал свою спину.

И еще вот это странно. Слово глумливый - отрицательное, говорить его про себя...
Цитировать
Под смех мой вдогонку глумливый

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 05, 2019, 20:40:30
Цитировать
Да больно ему надо. Один раз чудом из Мандоса вышел, второй раз не выпустят.
А вдруг срубил бы? У того Глорфинделя классность должна быть повыше хотя бы за счет эльфийской реакции.
Кстати, автор так и не определился, кто он, этот Глорфиндель: Лаурефиндэ или Лаурванэл, нолдо или ваниа. И вообще: тот или другой!
Но второй раз из Мандоса уж точно не выпустили бы. Причем, сослались бы на его собственное нежелание выходить. О чем указано: вторично умершие не желали покидать Мандос. Почему-то...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 05, 2019, 20:52:19
Цитировать
Вот здесь повторение
Это повторение специальное, с целью усилить и подчеркнуть сказанное.  :angel:
Цитировать
Слово глумливый - отрицательное, говорить его про себя...
Ангмарец наделен чувством юмора и самоиронией.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2019, 21:05:18
Цитировать
А вдруг срубил бы?
Ну и что? Какой ему с того навар? А вдруг бы не срубил - тогда что? То-то и оно, что никакого навара vs. Мандос. Какой дурак будет в такие игрушки играть?
Цитировать
У того Глорфинделя классность должна быть повыше хотя бы за счет эльфийской реакции.
Не факт. Не исключено, что Ангмарец на свете дольше живет (и практикуется), чем этот Глорфиндель.
Цитировать
Кстати, автор так и не определился, кто он, этот Глорфиндель: Лаурефиндэ или Лаурванэл, нолдо или ваниа. И вообще: тот или другой!
Кстати, определился. В черновиках, сделанных буквально в последний год жизни, ясно написано, что это тот самый Глорфиндель. Выпущен за помощь святому семействую..
Цитировать
Но второй раз из Мандоса уж точно не выпустили бы. Причем, сослались бы на его собственное нежелание выходить. О чем указано: вторично умершие не желали покидать Мандос. Почему-то...
Ничего удивительного. Оттуда и первично умершим не больно-то предлагали выходить.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2019, 21:11:14
Цитировать
Вот здесь повторение:

Цитировать
Навстречу тебе поскакал я один,
Желая с тобой поединка,
Но, выйдя едва из-за прихвостней спин,
Ты мне показал свою спину.
Это повторение намеренное и оправданное. Интонационное ударение на слова "прихвостней" и "мне".
Цитировать
И еще вот это странно. Слово глумливый - отрицательное, говорить его про себя...
В общем, да. Оно не так чтобы отрицательное, но мне это слово там не очень нравится. Но я вот по-всякому так и этак перекладывала слова, те, эти, такие, сякие, синонимы, то же самое, но другими словами - ничего больше в рифму не складывалось, хоть убейся. Пришлось, скрипя и скрепя, оставить так. Может, на меня снизойдет, и найдется вариант получше - тогда поменяю.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 05, 2019, 21:26:25
Цитировать

Кстати, определился. В черновиках, сделанных буквально в последний год жизни, ясно написано, что это тот самый Глорфиндель. Выпущен за помощь святому семействую..
 
А что была за особая помощь? Ну, жил в Гондолине, ну погиб при его взятии, так таких были сотни.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2019, 21:35:02
Цитировать
А что была за особая помощь?
Ну как же! Балрога с пути устранил.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 05, 2019, 21:36:36
Цитировать
Цитировать
А что была за особая помощь?
Ну как же! Балрога с пути устранил.
Ну, это не помощь лично семейству. Это обычный боевой эпизод в обороне города.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2019, 21:51:21
Цитировать
Ну, это не помощь лично семейству. Это обычный боевой эпизод в обороне города.
Но поскольку без конкретно этой помощи святое семейство не спаслось бы, то Глорфинделю зачли. А вот Эктелиону, примером, нет - хотя тоже балрога убил, более того, самого Готмога, но это и в самом деле был обычный боевой эпизод.
И вообще, врач сказал, в морг, значит, в морг Профессор сказал, что за помощь святому семейству, значит, за помощь святому семейству!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 15, 2019, 23:33:48
Очень душераздирающие стихи. Начала с горечью, а закончила по-идиотски
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 15, 2019, 23:49:42
Мадемуазель, это очень философически, но дайте же название, чтобы я могла в оглавление внести ;)

И вот тут: "Кто еще вообще её может хотеть?" - одно слово лишнее. Либо "еще", либо "вообще".  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 16, 2019, 08:50:32
Цитировать
Очень душераздирающие стихи. Начала с горечью, а закончила по-идиотски
А по-моему нормальное окончание.
Это в смысле, что он по жизни не с одними только хоббитами подобным образом обращался? И у того балрога к нему тоже еще с Предначальных времен счет неоплаченный в шкафу валяется? А возможно, и у других майар, так что рано иль поздно, сколь веревочке ни виться...

Впрочем, майар бессмертны, так что все это для него временные неудобства.

А вот от фикрайтеров - неприятности совсем другого плана :-). И недоступны сии язвительные хулители ни посоху, ни огню, вот ведь проблема. Тысячу казней придумают. Им что майа, что не майа. :-).

Хоббиты в этом стихотворении вызывают сочувствие, как обманутые и искренне верившие тому, кто их привязанности не стоил, они, несомненно, тут в позиции жертв.
 

Про строчку "Кто еще вообще её может хотеть?" вам Krakodil уже отметил.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 16, 2019, 09:48:19
Цитировать

И вот тут: "Кто еще вообще её может хотеть?" - одно слово лишнее. Либо "еще", либо "вообще".
Я как-то опечаталась. Исправила.
А названия нет. Так и напиши "кто хотел твоей смерти, Фродо"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 16, 2019, 10:00:16
Цитировать

А вот от фикрайтеров - неприятности совсем другого плана :-). И недоступны сии язвительные хулители ни посоху, ни огню, вот ведь проблема. Тысячу казней придумают. Им что майа, что не майа. :-).

Хоббиты в этом стихотворении вызывают сочувствие, как обманутые и искренне верившие тому, кто их привязанности не стоил, они, несомненно, тут в позиции жертв.
Именно фикрайтеров я имела в виду  ;)
А стихотворение да, посвящено несчастным хоббитам, которых так горько надувают и кидают. А они верят. Хотелось ангста и горечи, а получился как всегда смех
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 16, 2019, 13:31:20
Цитировать
Хотелось ангста и горечи, а получился как всегда смех
Ну и хорошо! Между рыдать и хохотать всегда нужно выбирать хохот. Рыдать при случае насильно заставят, поэтому надо пользоваться каждым удобным случаем посмеяться.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 16, 2019, 23:02:59
Счастливец

Продолжение

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 16, 2019, 23:31:24
Бильбо внутренне чувствовал себя виноватым перед Торином и потому ждал его прихода?
Вообще, так они, привидения, и появляются.
Но вот настроение у нашего хоббитса улучшилось от того, что уяснил себе: совершал в состоянии зомбированности? И понял, что зомбировал его Гендальф?
Но значит, так и остался норным олухом. Мне бы понимание, что некто "весь из себя" дергает за ниточки, облегчения не принесло. Наоборот, почувствовала бы себя еще сквернее: слабаком, дурачком, тряпкой. И пришло бы ко мне желание погнуть кочергу о мудрую голову Гендальфа.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 16, 2019, 23:55:39
Цитировать
Но значит, так и остался норным олухом. Мне бы понимание, что некто "весь из себя" дергает за ниточки, облегчения не принесло.
Ну так это же Бильбо.
Я сначала хотела надеть Бильбо на голову кастрюлю и изгадить жизнь. А потом оказалось, что Бильбо не такой персонаж, что будет мучиться совестью и страдать просто потому что. Он должен был себя успокоить и зажить дальше, вот успокоил и зажил.
Я знаю, что ни сюжет, ни персонажей нельзя гнуть через коленку и заставлять делать то, что не соответствует их логике. Нужно предоставить их себе и что получится.
Цитировать
И пришло бы ко мне желание погнуть кочергу о мудрую голову Гендальфа.
Уж он погнет. При такой разнице.
Цитировать
Наоборот, почувствовала бы себя еще сквернее: слабаком, дурачком, тряпкой.
Я бы тоже. Но не такой персонаж попался. :dntknw:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 17, 2019, 22:46:16
Ах, мадемуазель! Все прекрасно, но подправить бы там и сям несколько грамматических, орфографических и прочих косячков!
Ну, например, "плотно прислонил" - не очень хорошо. "Плотно прижал" было бы гораздо лучше.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 17, 2019, 22:50:41
Цитировать
Ах, мадемуазель! Все прекрасно, но подправить бы там и сям несколько грамматических, орфографических и прочих косячков!
Ну, например, "плотно прислонил" - не очень хорошо. "Плотно прижал" было бы гораздо лучше.
Ой, Людочка!  :wub: ты все-таки прочла мой фанфик.  :)

Когда мне пришлось писать продолжение истории, я сразу поняла, что не смогу заставить Бильбо мучаться и переживать долго. Не такой он персонаж. А ломать через коленку персонажей нельзя, лучше предоставить их самим себе для достоверности и интереса.
Но написать хотела одно, а написалось совсем другое. Теперь я понимаю, каково это, когда персонажи начинают жить своей жизнью.
И какой образ показался тебе прекрасным?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 18, 2019, 06:36:18
Цитировать
Счастливец

Продолжение
Бильбо, оказывается, способен к довольно сложному анализу.
Однако, спрятался за "Я не виноват, это Гэндальф".
Хорошо получилось нагнетание атмосферы в течение праздника, его страхи.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 18, 2019, 07:26:12
Возвращение

100% Канон. Просто пропущенная сцена. Никаких подтекстов и скрытых смыслов.
Ссылка на фикбуке https://ficbook.net/readfic/8251399 (https://ficbook.net/readfic/8251399)

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 18, 2019, 09:32:16
Очень трудно читать текст, написанный о том, с чем резко и ни в какую не можешь согласиться - ну, практически по всем пунктам вразрез уже с каноном прочнейше, начиная даже с того, что если бы их действительно нес орел, то нес бы в лапах, а не на спине. Но написано чертовски хорошо. Язык, стилистика - все прекрасно и замечательно в лучшей степени.

А не рано раздавать вещи пропавшего без вести? Месяца через три же после исчезновения это произошло?

Одна только маленькая шероховатость имеется. Она весьма распространенная, но тем не менее: "envinyatare". Так выделяются слова откровенно иностранные. Можно набить латиницей "merci beaucoup" и дать сноску для самой неэлектрифицированной тундры. Но уже просто слово "мерси" пишется кириллицей и не поясняется никак - оно уже привычно русскому языку и русскоязычному читателю. Но здесь ведь персонажи между собой говорят на своем языке - автор только передает его русским. И для них вот это слово - оно такое же, как любое другое слово в их языке. Оно для них не чужое и не иностранное. И если оно означает "целительница", то в тексте и должно быть "целительница". Ну это все равно что пишем мы разговор двух немцев, передавая его русским, и вдруг один другому "danke" - почему?! Это такое же немецкое слово, как все остальные; разговор на немецком мы передаем условно русским, так должно быть обычное "спасибо". Такие вставки отдельных слов в фанфиках сплошь и рядом, но правильным-то оно от этого не делается.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 18, 2019, 13:32:21
Цитировать
Очень трудно читать текст, написанный о том, с чем резко и ни в какую не можешь согласиться - ну, практически по всем пунктам вразрез уже с каноном прочнейше
Вот и меня весь текст по голове колотило. То вражда с Феанором, то бедный и никому не нужный Нельо, на которого косо смотрят. И это раздавание вещей. Они там нищие что ли сейчас?
Цитировать
Но написано чертовски хорошо
Илиндэль писать умеет. Но в этот раз что-то нагнетает. И если не веришь в текст, это усиливается.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 18, 2019, 13:42:59
Цитировать
Илиндэль писать умеет. Но в этот раз что-то нагнетает.
Так оно для того и писано, я полагаю, чтобы нагнетало.
Цитировать
Они там нищие что ли сейчас?

Ну вообще-то да.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 18, 2019, 13:47:46
Цитировать
Так оно для того и писано, я полагаю, чтобы нагнетало.
 
Я вам не верю. Ну не верю.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 18, 2019, 16:57:20
Цитировать
Очень трудно читать текст, написанный о том, с чем резко и ни в какую не можешь согласиться - ну, практически по всем пунктам вразрез уже с каноном прочнейше, начиная даже с того, что если бы их действительно нес орел, то нес бы в лапах, а не на спине.

Спасибо большое за подробный отзыв. Да я знаю, что с каноном во многом согласиться нельзя. С арфой, например. И что орел нес бы в лапах. Но это было бы не так эпично, хотя явно более реалистично.
А с чем еще не согласны?

Цитировать
Но написано чертовски хорошо. Язык, стилистика - все прекрасно и замечательно в лучшей степени.
Подобная похвала из уст мастера льстит чрезвычайно.

Цитировать
А не рано раздавать вещи пропавшего без вести? Месяца через три же после исчезновения это произошло?
Не рано. Таков обычай. Собственно, именно этот кусок - про обычай и принесла Муза. Именно с него я и начала писать. В Хэлькараксэ раздавали сразу, там пропавший объявлялся погибшим довольно быстро по понятным причинам. Это закрепилось. У Митрима, конечно, дольше ждут, но место опасное, так что пропавший на два-три месяца - естественно, считается, что шансов на возвращение нет.

Цитировать
Одна только маленькая шероховатость имеется. Она весьма распространенная, но тем не менее: "envinyatare". Так выделяются слова откровенно иностранные. Можно набить латиницей "merci beaucoup" и дать сноску для самой неэлектрифицированной тундры. Но уже просто слово "мерси" пишется кириллицей и не поясняется никак - оно уже привычно русскому языку и русскоязычному читателю. Но здесь ведь персонажи между собой говорят на своем языке - автор только передает его русским. И для них вот это слово - оно такое же, как любое другое слово в их языке. Оно для них не чужое и не иностранное. И если оно означает "целительница", то в тексте и должно быть "целительница". Ну это все равно что пишем мы разговор двух немцев, передавая его русским, и вдруг один другому "danke" - почему?! Это такое же немецкое слово, как все остальные; разговор на немецком мы передаем условно русским, так должно быть обычное "спасибо". Такие вставки отдельных слов в фанфиках сплошь и рядом, но правильным-то оно от этого не делается.
В целом соглашусь. Но когда я попробовала написать транскрипцию по-русски, выглядело плохо. И слово "целительница" тоже не звучало, на мой слух. Так что решила оставить латиницу, но без курсива.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 18, 2019, 17:08:04
Цитировать
Вот и меня весь текст по голове колотило.
...
Илиндэль писать умеет. Но в этот раз что-то нагнетает. И если не веришь в текст, это усиливается.
Получилось, значит... )))

Цитировать
То вражда с Феанором,

Ну, я ж предупреждала, что это 100% канон.

Цитировать
то бедный и никому не нужный Нельо, на которого косо смотрят.
Ну, не так все ужасно. Как раз его никто не обидел. И как раз его лечить будут как положено. И как раз эльфы Второго Дома там не дураки и не сволочи, как в некоторых фанфиках.

Цитировать
И это раздавание вещей. Они там нищие что ли сейчас?
У них недостаток во всем - через Лед много не протащишь, они взяли лишь самое необходимое, плюс многое утрачено в дороге (вернее, минус).  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 18, 2019, 17:21:42
Цитировать
Спасибо большое за подробный отзыв.
Да ну уж, какой это развернутый? Не умею я развернутые...
Цитировать
А с чем еще не согласны?

Не мог Фингон уйти, никому не сказавшись. Он ведь не маленький, он же понимал, что его будут искать, нервы себе мотать и т.д.. Записку какую-нибудь оставил бы, устроив как-нибудь, чтобы не сразу прочли, а через пару дней - если боялся, что вдогонку побегут и вернут.
И сама каноническая постановка вопроса: пошел, мол, искать - а с чего он вообще взял, что может кого-то найти?! Не мог же он рассчитывать пробраться внутрь Ангбанда. Да с чего он решил, что Маэдрос вообще еще жив?! И т.д.. Собссно, не выходя из рамок канона, никому не удается увязать все это вменяемым образом. Оно нерешаемо.
Цитировать
Подобная похвала из уст мастера льстит чрезвычайно.

Это не похвала, это констатация  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 18, 2019, 18:18:52
Цитировать
Не мог Фингон уйти, никому не сказавшись. Он ведь не маленький, он же понимал, что его будут искать, нервы себе мотать и т.д.. Записку какую-нибудь оставил бы, устроив как-нибудь, чтобы не сразу прочли, а через пару дней - если боялся, что вдогонку побегут и вернут.
И сама каноническая постановка вопроса: пошел, мол, искать - а с чего он вообще взял, что может кого-то найти?! Не мог же он рассчитывать пробраться внутрь Ангбанда. Да с чего он решил, что Маэдрос вообще еще жив?! И т.д.. Собссно, не выходя из рамок канона, никому не удается увязать все это вменяемым образом. Оно нерешаемо.
Ну, он понимал, что его догонят,найдут и вернут, поэтому не оставил записки.
В рамках данного фанфика это такой образ, так что дано намерено.

Такой уж характер - за что справедливо получает по первое число от Ноло.

А "был бы умный - сидел бы у Митрима" - (С) вы же.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 18, 2019, 22:06:19
Ты, Илиндельчик, на меня не обижайся. Я прочла фанфик на коленке в транспорте и не очень хорошо вникла в него. Хочу перечитать на свежую голову и высказать впечатления уже как следует. Так не хочется обижать такого милого человека, как Илиндэль, но она уже приходила и прочла до моего предупреждения.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 18, 2019, 22:41:07
Цитировать
Не мог Фингон уйти, никому не сказавшись. Он ведь не маленький, он же понимал, что его будут искать, нервы себе мотать и т.д.. Записку какую-нибудь оставил бы...
Слегка подумав: а что, если б записку оставил, меньше волновались бы? По-моему, гораздо больше - если б Нолофинвэ точно знал, что этого сорви-голову понесло аж в Ангамандо выручать Нельо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 18, 2019, 22:48:47
Цитировать
Слегка подумав: а что, если б записку оставил, меньше волновались бы? По-моему, гораздо больше - если б Нолофинвэ точно знал, что этого сорви-голову понесло аж в Ангамандо выручать Нельо.
Конечно, волновались бы. Но по крайней мере, это была бы какая-то определенность. Одно дело полная неизвестность, когда не знай, то ли несчастный случай, то ли... то ли вообще непонятно что. Вроде надо искать, и искали, и никаких следов не нашли, и вроде уже явно бесполезно, но а вдруг! вдруг вот они сейчас прекратят поиски и буквально одного куста не дойдут до того места, где он, бедняга, валяется. Мало того, если (мы сейчас свято в рамках канона) там прям такие натянутые отношения с Первым Домом, а тут вдруг бесследно исчезает старший сын Финголфина - это уже такая унавоженная почва для подозрений, что выйти из этого может вообще все, что угодно. Определенность всегда лучше неопределенности.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 18, 2019, 23:48:43
Цитировать
Конечно, волновались бы. Но по крайней мере, это была бы какая-то определенность. Одно дело полная неизвестность, когда не знай, то ли несчастный случай, то ли... то ли вообще непонятно что. Вроде надо искать, и искали, и никаких следов не нашли, и вроде уже явно бесполезно, но а вдруг! вдруг вот они сейчас прекратят поиски и буквально одного куста не дойдут до того места, где он, бедняга, валяется.
Ну, Финдекано решил, что лучше неопределенность. А то еще погонятся, нашумят, всю скрытность нарушат. Чего доброго, отряд в Ангбад пошлют, и его перебьют, как тех, кого брал с собой Маэдрос.
Короче, он больше заботился о своей цели, чем о перечисленных вами проблемах.
Такие люди меньше всего думают о том, что родители будут волноваться.

Цитировать
Мало того, если (мы сейчас свято в рамках канона) там прям такие натянутые отношения с Первым Домом, а тут вдруг бесследно исчезает старший сын Финголфина - это уже такая унавоженная почва для подозрений, что выйти из этого может вообще все, что угодно. Определенность всегда лучше неопределенности.

А вот это верно! Вот об этом я вообще не подумала. Интересный поворот был бы.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 18, 2019, 23:54:00
Цитировать
Ты, Илиндельчик, на меня не обижайся. Я прочла фанфик на коленке в транспорте и не очень хорошо вникла в него. Хочу перечитать на свежую голову и высказать впечатления уже как следует. Так не хочется обижать такого милого человека, как Илиндэль, но она уже приходила и прочла до моего предупреждения.
Да я не обижаюсь, что вы. Вы можете быть на 100% не согласны с идеей фанфика.
Наверное, вам показалось слишком мрачным. Да, там много драматичных моментов. Но интересно, что в целом, когда я его писала, мне как солнышко светило - от образа Финдекано. Удивительно светлая личность в моем понимании. Рыцарь без страха и упрека, при всех его недостатках.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 19, 2019, 00:29:38
Цитировать
Почему я могу положиться только на Турукано, а с тобой одни хлопоты?
Вот на Тургона положиться, оказывается, было нельзя. Увел дружины из Виниамара, оголил тыл...
Только вот почему Нолофинвэ первым делом отчитывает Финдекано, а не проверяет, в порядке ли он? Тот должен был появиться не только грязным и оборванным, но еще и истощенным изрядно. его следовало бы сперва самого отослать к целителям для помывки и осмотра. А потом уже воспитывать.
И, конечно, надо было Финдекано оставить сообщение о том, куда он направляется. Скажем, отдать дальнему патрулю письмо для Нолофинве. Пока разъезд доберется до лагеря, Финдекано удалится от места встречи на приличное расстояние. И собьет след.
Напряжение в фанфике чувствуется. но только из-за состояния Маэдроса. Ясно же, что Нолофинве сына на губу не посадит. Разве что отчитает как следует.
Но вот идея сообщить народу, что освободил Финдекано друга для того, чтоб "исцелить вражду" - не такая уж удачная. может кто-то выдать: "Теперь заложник у нас". и все станет еще хуже.
Лучше уж попросту: хотел спасти брата.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 19, 2019, 06:06:24
Цитировать
Цитировать
Почему я могу положиться только на Турукано, а с тобой одни хлопоты?
Вот на Тургона положиться, оказывается, было нельзя. Увел дружины из Виниамара, оголил тыл...
Нолофинвэ не знает будущего. И того, что Тургон уведет треть его народа. И ту же Аредель - на ее беду.

Цитировать
Только вот почему Нолофинвэ первым делом отчитывает Финдекано, а не проверяет, в порядке ли он? Тот должен был появиться не только грязным и оборванным, но еще и истощенным изрядно. его следовало бы сперва самого отослать к целителям для помывки и осмотра. А потом уже воспитывать.

Но ведь он как раз от целителей и идет. Уж королю-то доложили, что он с раненым в медпункт направился. Ясно, что если что не так, то там и останется, там и займутся, а раз сразу ушел, значит все в порядке. А вот дожидаться помывки отцовское сердце не пожелало.

Цитировать
И, конечно, надо было Финдекано оставить сообщение о том, куда он направляется. Скажем, отдать дальнему патрулю письмо для Нолофинве. Пока разъезд доберется до лагеря, Финдекано удалится от места встречи на приличное расстояние. И собьет след.

Я гляжу, читатели единогласно полагают, что записку оставить было надо. Ну что ж, Нолофинвэ тоже так считает. Финдекано, прав он или не прав, поступил иначе.  По-моему, этому в каноне ничто не противоречит.

Цитировать
Напряжение в фанфике чувствуется. но только из-за состояния Маэдроса.
Вы очень любите Маэдроса, переживаете за него. Я тоже очень люблю. Хотя здесь ему не уделяется слишком большого внимания.

Цитировать
Ясно же, что Нолофинве сына на губу не посадит. Разве что отчитает как следует.
Он бы там отдохнул, наверное :-). Думаю, вопрос не в том, какое наказание и наложит ли Ноло на сына. Это Финьо волнует в последнюю очередь. Ведь он вернулся с удачей, это главное. Он считает, что это окупает все его проступки.

Цитировать
Но вот идея сообщить народу, что освободил Финдекано друга для того, чтоб "исцелить вражду" - не такая уж удачная. может кто-то выдать: "Теперь заложник у нас". и все станет еще хуже.
Лучше уж попросту: хотел спасти брата.
Ну, насчет заложника это уж чересчур. Не думаю, что отношения были настолько плохи. Нет-нет.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 19, 2019, 08:27:07
Цитировать
И, конечно, надо было Финдекано оставить сообщение о том, куда он направляется. Скажем, отдать дальнему патрулю письмо для Нолофинве. Пока разъезд доберется до лагеря, Финдекано удалится от места встречи на приличное расстояние. И собьет след.
Да, вот и я, собссно, о том же. Не вот записку на столе оставить, которую максимум через несколько часов найдут, а организовать так, чтобы известие было получено через несколько дней, когда возможная погоня потеряет всякий смысл.
Строго говоря, даже необязательно было извещать, что он отправился Маэдроса разыскивать. Можно было написать, что уехал в ужасно дальнюю и тайную разведку. Или что-нибудь в таком духе.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 19, 2019, 08:28:48
Цитировать
Я гляжу, читатели единогласно полагают, что записку оставить было надо. Ну что ж, Нолофинвэ тоже так считает. Финдекано, прав он или не прав, поступил иначе.  По-моему, этому в каноне ничто не противоречит.
Да мы ж не о соответствии или несоответствии канону  ;) Мы моральный облик г-на Финдекано обсуждаем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 19, 2019, 19:27:51
Цитировать
Да мы ж не о соответствии или несоответствии канону  ;) Мы моральный облик г-на Финдекано обсуждаем.
Правильно, нужно помочь родителю пропесочить безответственного отпрыска :-)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 19, 2019, 22:13:22
Цитировать
Правильно, нужно помочь родителю пропесочить безответственного отпрыска :-)
Даже орки не одобряют такого поведения! "Как тебе не стыдно, Финдекано?!" - говорят они.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 20, 2019, 08:19:48
Цитировать
Даже орки не одобряют такого поведения! "Как тебе не стыдно, Финдекано?!" - говорят они.  :D
Конечно, орки, когда в самоволку уходят, всегда Морготу записку оставляют. Под матрасом. Чтоб не беспокоился, если что.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 20, 2019, 08:51:23
Цитировать
Конечно, орки, когда в самоволку уходят, всегда Морготу записку оставляют. Под матрасом. Чтоб не беспокоился, если что.
Орки дисциплинированные, они в самоволку не ходят.
А Моргот под матрасами не лазит.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 20, 2019, 09:23:15
Цитировать
Орки дисциплинированные, они в самоволку не ходят.
А Моргот под матрасами не лазит.  :D
Какой ужас. Где ж ему записку оставлять?
А, знаю, надо дисциплинированно записаться в специальном журнале самоволок.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 20, 2019, 14:50:10
Цитировать
Конечно, орки, когда в самоволку уходят, всегда Морготу записку оставляют. Под матрасом. Чтоб не беспокоился, если что.
Не, они не оставляют. Но они же орки! Что с них взять?! Не может же Фингон вести себя как какой-нибудь орк в самоволке!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 20, 2019, 17:07:20
Цитировать
А, знаю, надо дисциплинированно записаться в специальном журнале самоволок.
Вот теперь можно восстановить историю спасения Берена от Саурона.
Журнал самоволок лежал в приемной Саурона на отдельном столе. Вызванный к нему (к Саурону, а не журналу), Берен изорвал все чистые страницы на самокрутки, пока дожидался приема. А Саурон в это время изучал портреты арестованных.
Орки, оставшись без указанного журнала регистрации, расписались на воротах снаружи: "Мы пашли на празник, все придем в панедельник!".
Естественно, Саурон эту надпись не видел, ибо крепости не покидал. И не знал, что остался только с волками. Которых некому было кормить. Вот волки всех арестованных и съели. Кроме Берена, потому что Саурон то и дело вызывал его, чтоб еще раз послушать про исключительную дурость Тингола и самого своего информатора.
Лутиен, подойдя к воротам, надпись кое-как прочитала. Потому что в грамотности оркам уступала. Тем хоть приходилось подписываться, а принцесса всю жизнь только прикладывала пальчик. Большего ей не требовалось.
Даэрон именно для нее изобрел письменность. Но не сумел обучить девицу большему, чем знаки ее собственного имени.
Разобрав, что в крепости мало кто остался, дернула запор. Оголодавшие звери поскакали в лес мышковать. Лутиен с испуга завизжала, что потом и стало основой для легенды о ее разрушительном пении.
У Саурона заложило уши, он бросился закрывать окно нечаянно вытолкнул в него топтавшегося не при делах Берена. Герой рухнул на красотку, но к счастью, вскользь. Уцепился рефлекторно за платье - при падении, случается, хватаются за все подряд. Лутиен понеслась прочь, Берен поволокся следом. Но рассказывал, конечно, что нес любимую на руках.
Волки, насытившись, вернулись в кабинки.
А некоторые разрушения типа выбитых стекол и дверей крепости нанес сам Саурон, когда воспитывал свой гарнизон, приперевшийся на место службы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 20, 2019, 22:41:56
Цитировать
Волки, насытившись, вернулись в кабинки.

В туалетные?  :lol:  :lol:

Перечитала рассказ заново. Он понравился мне больше. Да, я поняла, во что не поверила в первый раз. Даже не во вражду по отношению к Нельо, не в то, что Финьо не оставил записки. А в то, что Финголфин так его отчитывает. И в то, что его так быстро признали умершим и еще вещи раздали. И вот он вернулся. Ему никак не рады? Да отец должен обалдеть от счастья. Или же потрясение на него так повлияло?
Неужели у них такая вражда с Феанором, что они задумали оставить Нельо заложником? Или подозревать, что в заложники захватили Фингона? Тоже не верю. Как Люда не поверила в мой фанфик, что Сэм мог Фродо избить - не верит и все тут.
И Фингон правда такой смелый, что пошел на такое дело один, без спутников и еще с арфой?
Понравился язык повествования, да. Но метафоры насчет залезающей в горле тьмы показались слишком нарочитыми.
Короче, согласна с предыдущими ораторами: за повествование и стиль пять, а содержание неопределенно.  :blink:  *чешу репу*
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 20, 2019, 23:29:10
Цитировать
В туалетные?
Так называются уставные помещения для собак, состоящие из теплой закрытой половины и открытой, на которой дверь из сетки.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 21, 2019, 20:23:16
Пыталась в свое время сочинить стихи про Кархарота. И так вертела, и сяк пыталась - ничего не вышло. Но вот сегодня как пошло экспромтом, только успевай записывать.

Появился в Дориате
Зверь могучий Кархарот
И от всех лесных опушек
Разбегается народ.
Он сожрал царя Тингола,
Он и Мелиан сожрал
И забрызган по колоннам
Алой кровью тронный зал.
Потирает руки Берен:
«Я еще не то смогу.
Или думали я сразу
Разревусь и убегу?
В Дориате буду править,
Буду что хочу творить,
И попробуй кто, зараза,
Мне хоть в чем-то возразить.
С Кархаротом шутки плохи,
А тем более со мной
Натравлю и съесть заставлю»
Победитель и герой,
Он прошел победным маршем
От Ангбанда в Дориат,
И на радость не заметил
Этот долгий путь назад.
С Кархаротом на цепочке,
С Сильмариллом в кулаке,
Вместе с Лютиэн прекрасной
Они шли рука в руке.
«Пусть попробует хоть кто-то
Мне хоть в чем-то возразить.
Будем радостно и долго
Вместе царствовать и жить.
Я – король, на мне корона,
А в короне сильмарилл,
Все о чем мечталось только,
В этой жизни я добыл!»
Но такая незадача –
Нужно Берену вставать,
А он мило улыбаясь,
Продолжает сладко спать.
Комары его заели,
Мох под боком отсырел,
Но зато он с аппетитом
Сон чудесный досмотрел.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 21, 2019, 21:04:26
Цитировать
Но вот сегодня как пошло экспромтом, только успевай записывать.
:clapping: :lol: :lol: :lol:
Вот так оно и бывает: ка-ак вдруг посыплются ниоткуда готовые строчки!
Ну а сон Берену Ирмо по личному заказы Манвэ состряпал. Потому что Кархарот на цепочке - слишком мудреная для Неповторимого затея. Собственным умом тот мог додумаься только кукиш тому Кархароту казать.
Манвэ отдал распоряжение поощрить и подтолкнуть свою проходную пешку.
Но Берен все равно в Ангбанд не пойдет - сопли теперь лечить будет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 21, 2019, 21:12:21
Цитировать
Перечитала рассказ заново. Он понравился мне больше. Да, я поняла, во что не поверила в первый раз. Даже не во вражду по отношению к Нельо, не в то, что Финьо не оставил записки. А в то, что Финголфин так его отчитывает.

А отчего? Он же страшно сказать, что пережил. И сердится, что сын такое устроил. Отругать ребенка когда  тот такое натворил - более чем естественно.  Но он же прекрасно знает, что «Я волновался» действуют на Финдекано очень слабо. Наверняка, тот с детства подобные выходки устраивал, и к разносам в общем-то привык. Вот, Ноло и старается выложить какие-то более сильные, по его понятию,  аргументы. Наверное, мне плохо удалось это передать.
Цитировать
И в то, что его так быстро признали умершим и еще вещи раздали. И вот он вернулся. Ему никак не рады?
В СССР во вполне мирной обстановке в безопасное время человек признается умершим, если он пропал безвести при опасных обстоятельствах всего через полгода. У нолдор в Хелькаоаксэ сформировался обычай с гораздо более коротким сроком. На войне через пару месяцев, да даже раньше, уже надежды не было. Такая уж обстановка. В Первом Доме так не поступали, а во Льдах - пришлось. Там не потащишь лишнее.

Цитировать
Неужели у них такая вражда с Феанором, что они задумали оставить Нельо заложником? Или подозревать, что в заложники захватили Фингона? Тоже не верю.
Какие заложники, с чего? Это Эстелин придумала, у меня ничего такого нет!
Просто у Первого Дома теперь развязаны руки в войне, можно планировать какие-то более активные действия. Править Первым Домом теперь будет Нельо, это совсем по-другому. Вот об этом говорить. Ну, и насчет короны - Ноло, конечно, прямо не скажет, но ясно, что его шансы возглавить нолдор уже в качестве официально утвержденного короля резко повысились.
Цитировать
И Фингон правда такой смелый, что пошел на такое дело один, без спутников и еще с арфой?
Канонически так. Я писала строго по канону.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 21, 2019, 21:25:19
Цитировать
Пыталась в свое время сочинить стихи про Кархарота. И так вертела, и сяк пыталась - ничего не вышло. Но вот сегодня как пошло экспромтом, только успевай записывать.
Классно, мадемуазель!!  :clapping:  :clapping:  :clapping:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 21, 2019, 21:32:21
Цитировать
Тинголу так и надо

Да никто его не съел, это все похабные фантазии Берена. А жаль. Ибо как всегда хочу написать ангст и ужас, а напишу смех и радость.
Цитировать
Вот так оно и бывает: ка-ак вдруг посыплются ниоткуда готовые строчки!
Причем целыми четверостишиями.
Только я сначала писала взаправду, а потом поняла, что это все ему приснилось, ибо не может так быть.  :wub:  :angel:
Цитировать
Просто у Первого Дома теперь развязаны руки в войне, можно планировать какие-то более активные действия. Править Первым Домом теперь будет Нельо, это совсем по-другому. Вот об этом говорить.
А почему тогда на Нельо косо смотрели? И на самого Фингона тоже. Решили, что он воскрес?
Цитировать
Ну, и насчет короны - Ноло, конечно, прямо не скажет, но ясно, что его шансы возглавить нолдор уже в качестве официально утвержденного короля резко повысились.

Он уверен, что Майтимо ему уступит? В ответ на спасение?
Цитировать
Отругать ребенка когда тот такое натворил - более чем естественно. Но он же прекрасно знает, что «Я волновался» действуют на Финдекано очень слабо
Так ребенку сколько лет!
И Гил-Гэлад - это его сын или нет?
Цитировать
Классно, мадемуазель!!

Жаль, коротко.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 21, 2019, 21:40:53
Цитировать
Жаль, коротко.  :rolleyes:
Нормально! Краткость - сестра таланта.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 23, 2019, 19:11:17
Данный драббл - это часть всё той же большой работы под рабочим названием "Дурдом". Писано лично мной, потому выкладываю я, хотя в целом работа будет общей Медведя и Кракодила.

Как отвратительно бывает в Шире по утрам...

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 23, 2019, 21:07:09
Замечательный рассказ. Для меня, фродопоклонницы большей, чем сама МА, читать про хоббитов особенно приятно и интересно. Тебе нужно мнение читателей? Каким оно может быть, кроме "превосходно"? Мне понравилось, как они накрывались одним одеялом втроем холодным утром, как разъярённый Фродо с трещащей головой и перекошенной рожей тряс Сэма, (а насилие я люблю не меньше хоббитов), как пьяная голова вредит и пакостит хозяину, и вообще я за хоббитов очень рада.
Угодила, так угодила!
(https://images.kojaro.com/2018/3/0aa2ba73-3b6f-4062-9597-0ced34b463d3.jpg)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 30, 2019, 19:16:53
Вот новая сказка.

Идею мне подал наш Кракодил. Получилось не совсем то, что обсуждалось, но... что написалось, то и написалось.

Для ясности: согласно канона эльфята в год умеют не только говорить и ходить, но еще и петь и танцевать. То есть достигают развития, соответствующего человеческим 4-5 годам.
Так что умственно и в смысле владения телом в фанфике Ломиону около 10, хотя ростом он с пятилетнего.

Итак:

Казнь в Аркалондэ

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 30, 2019, 19:20:20
Продолжение

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 30, 2019, 19:23:00
Окончание


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 30, 2019, 19:36:14
Волчик, написано, как всегда, хорошо, но финал - это плохо. Меня прям с начала насторожило, и предчувствие не обмануло. Я знаю, что Вы сейчас скажете, что я художник, я так вижу "а так картинка нарисовалась". Но это ничего не меняет. Одно дело, когда идея такого наказания исходит от Куруфина, и все происходит не раньше, чем Арэдель уведет Маэглина. А другое дело то, что у Вас. Я понимаю, что Вы не любите Эола (я тоже его не люблю). Но персонажи внутри сюжета - это не Вы снаружи его. И Маэглин, предлагающий - какой милый ребенок! - побить родного отца, получается маленьким, но законченным мерзавчиком. Ну или умственно отсталым. Да и Куруфин не лучше, приглашая ребенка посмотреть на экзекуцию. Блин, Эол такой и сякой, но Маэглину он отец. И Маэглин еще слишком мал, чтобы адекватно понимать происходящее. Ему нечего там делать!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 30, 2019, 19:59:00
Цитировать
И Маэглин, предлагающий - какой милый ребенок! - побить родного отца, получается маленьким, но законченным мерзавчиком.
Сам Маэглин еще не очень-то понимает - точнее, не "воспринимает в ощущениях" - что это за штука: битье. Его-то никто никогда не бил. Да и мысль стукнуть слишком агрессивного папу ему приходит от готовности защитить своего щенка.
И вообще, понятие "родной отец" - оно такое зыбкое и растяжимое.  У нас тут нескольких родных отцов лишили родительских прав, а одного посадили - за отношения с детьми.  Ну а количество отцов-беглецов вообще изрядное. Некоторые появляются лет через двадцать за, так сказать, отложенной любовью детей к ним.
Отношения складываются не между социальными ролями, а между конкретными личностями. Причем инициаторами формы этих отношений всегда являются старшие по возрасту и положению.  Ну и пожинают плоды. А каков был стиль отношений между Эолом и сыном по канону, говорит факт, что и атарессэ у Маэглина долго не было, а потом еще пообещал папа кандалы за не понравившийся интерес к родичам.
Кстати, "питиа-" означает "младший", а "титиа-" - "мелкий".
Цитировать
Да и Куруфин не лучше, приглашая ребенка посмотреть на экзекуцию.
Это Келегорм виноват. Он всех воспринимает чуть ли не как ровесников. Или, точнее, как своих младших товарищей. Понятие "ребенок" ему чуждо.
Ну и оскорбление, которое нанес Эол Феанарионам, могло их заставить все позабыть в стремлении к возмездию.
Цитировать
Блин, Эол такой и сякой, но Маэглину он отец.
Только что покушавшийся на убийство. "И зверь родную кровь не пожирает!". Что же, броситься ему на грудь и со слезами вымаливать отцовскую любовь? То-то Эол это оценит! Скорее, еще больше обнаглеет.
Цитировать
И Маэглин еще слишком мал, чтобы адекватно понимать происходящее.
Подумает, с матерью и дядями поговорит. Умнеть никогда не рано.
Цитировать
Ему нечего там делать!
Запереть ребенка с игрушками и няней. И чтоб няня побеседовала с ним на манер современных психологов о том, какая ужасная опасность ему угрожала.
Вот только именно его пес спас кого-то от весьма неприятной смерти и вечного заточения в Мандосе. Так что и ребенок имеет право получить компенсацию за пережитое.  А не только одни страдания и переживания.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 30, 2019, 20:32:37
Цитировать
Сам Маэглин еще не очень-то понимает - точнее, не "воспринимает в ощущениях" - что это за штука: битье. Его-то никто никогда не бил. Да и мысль стукнуть слишком агрессивного папу ему приходит от готовности защитить своего щенка.
Нормально так, да. Он не понимает, что это, но уже предлагает это сделать. И что, блин, он вообще делает на этом совещании касаемо участи Эола?! Что он там забыл?!
Цитировать
И вообще, понятие "родной отец" - оно такое зыбкое и растяжимое.

В смысле? Для Маэглина отец был не вот этот конкретный эльф, а то ли тот, то ли этот, то ли вообще непонятно кто? Он звал папой всех мужчин в поселении? Или как? Или что?
Цитировать
У нас тут нескольких родных отцов лишили родительских прав, а одного посадили - за отношения с детьми.  Ну а количество отцов-беглецов вообще изрядное. Некоторые появляются лет через двадцать за, так сказать, отложенной любовью детей к ним.
И какое отношение все это имеет к конкретно Эолу и конкретно Маэглину?
Цитировать
Отношения складываются не между социальными ролями, а между конкретными личностями. Причем инициаторами формы этих отношений всегда являются старшие по возрасту и положению.  Ну и пожинают плоды.

Какие плоды, если Вы сами только что написали, что Маэглина даже и не бил-то никто? Я еще поняла бы, если бы Эол отпрыска с пеленок лупил смертным боем. Но по Вашим же словам он его и пальцем не тронул.
Цитировать
Это Келегорм виноват. Он всех воспринимает чуть ли не как ровесников. Или, точнее, как своих младших товарищей. Понятие "ребенок" ему чуждо.
Шта, блин?!?!  :blink:  :blink:  :blink: У Вас Келегорм что, умственно отсталый?! У него, блин, четверо младших братьев - а он не понимает отличий ребенка от взрослого?! Да он у Вас конченый идиот.
И Куруфин находится здесь же. Он сам отец, у него собственный сын имеется. Куруфин что, тоже не делает различий между ребенком и взрослым? Или не может сказать брату, что тот творит херню?
Цитировать
Ну и оскорбление, которое нанес Эол Феанарионам, могло их заставить все позабыть в стремлении к возмездию.
Ну да, они идиоты. Мозги выключились, ни о чем, кроме мести, не помышляют. И ладно бы еще в состоянии аффекта - тоже идиоты, но хоть как-то объяснить можно. Но нет, прошло несколько дней, все уже остыли и успокоились, было время подумать - а Феаноринги никак не позабудут, никак мозги не включат.
Цитировать
Только что покушавшийся на убийство. "И зверь родную кровь не пожирает!". Что же, броситься ему на грудь и со слезами вымаливать отцовскую любовь? То-то Эол это оценит! Скорее, еще больше обнаглеет.
А вот это отъявленная демагогия, ложная альтернатива.
А во-вторых, ребенок даже не понял, что, собссно, произошло. И если у окружающих его взрослых есть хоть капля мозгов, они ему этого объяснять сейчас не должны.
Цитировать
Подумает, с матерью и дядями поговорит. Умнеть никогда не рано.
:bang:  :bang:
Цитировать
Запереть ребенка с игрушками и няней. И чтоб няня побеседовала с ним на манер современных психологов о том, какая ужасная опасность ему угрожала.
Ложная альтернатива дубль два. Это единственное, что Вы имеете возразить?

И ладно бы Вы выводили Феанорингов мерзавцами, дебилами или еще кем-нибудь - напиши кто-нибудь подобное с этой целью, я бы слова не сказала, мимо бы прошла. Но Вы-то их хорошими хотите показать!! И Вы же их так опустили, что и Йуля бы сильнее не смогла!! Вот что, блин, противно. Ей-богу, у меня такое ощущение, будто меня наизнанку вывернули, дерьмом намазали и обратно завернули. И сижу я теперь с дерьмом внутри и не знаю, как отмываться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 30, 2019, 20:35:53
Прочитав коменты, я подумала, что, наверное, не очень хочу читать этот фанфик. Событийная сторона мне известна, а читать в подробностях совершенно не тянет. Но кое-что сказать хочу непременно, ибо это же вопиющий ужас за гранью добра и зла.

Цитировать
Сам Маэглин еще не очень-то понимает - точнее, не "воспринимает в ощущениях" - что это за штука: битье. Его-то никто никогда не бил. Да и мысль стукнуть слишком агрессивного папу ему приходит от готовности защитить своего щенка.
А раз не понимает, то откуда у него в голове вообще такое предложение - побить?
Для сравнения: "Детство" Горького, там ребёнок попадает к деду в дом примерно в таком же возрасте. Самого его никогда не били, и он, услышав, что дед собирается высечь его двоюродного брата, сперва даже не понимает, о чём идёт речь. Потом, из разговоров сташих, уяснил, что сечь и бить - вероятно, одно и то же, но он снова полон недоумения. Так это ребёнок, выросший в городе, видевший множество людей и взаимоотношений между ними, а не эльфёнок, произроставший в диком лесу и знавший весьма ограниченный контингент особей.
Цитировать
И вообще, понятие "родной отец" - оно такое зыбкое и растяжимое.
 
Вообще-то это довольно конкретное понятие.
Цитировать
У нас тут нескольких родных отцов лишили родительских прав, а одного посадили - за отношения с детьми.  Ну а количество отцов-беглецов вообще изрядное.
И что? Какое это имеет отношение к тексту?
Цитировать
Это Келегорм виноват. Он всех воспринимает чуть ли не как ровесников. Или, точнее, как своих младших товарищей. Понятие "ребенок" ему чуждо.
А он что - пробоину в крыше получил? Или сам недоразвитый? У него четыре(!) младших брата. То есть возможность посмотреть на маленьких детей была более чем изрядная. И оценить умственные и нравственные возможности сопливых товарищей он мог вполне по достоинству.
Цитировать
Ну и оскорбление, которое нанес Эол Феанарионам, могло их заставить все позабыть в стремлении к возмездию.
Если человек... ну, эльф в ярости или от поруганного самолюбия "всё забыл", это не оправдание. Это означает, что он не умеет владеть собой, а если подобное заезжает за некую грань, то ему лечиться нужно.
Цитировать
Подумает, с матерью и дядями поговорит. Умнеть никогда не рано.
Блин, да Вы с детьми-то когда-нибудь общелись, кроме как во время своих мероприятий? Вам неизвестно, что маленькие дети сплошь и рядом таят свои впечатления и сильные переживания в себе, ни с кем ими не делясь? Почему сплошь и рядом возникают проблемы в более старшем возрасте - какое-то детское воспоминание, загнанное в угол сознания, прорастает и даёт чудовищные плоды.
Что, по-Вашему, он должен спросить у матери и дядей? Как строить разговор?
"Умнеть"! Сам-то он пока не знает, что ему умнеть предстоит. Это старшие должны направлять воспитание детей, а не сами они себя воспитывать в столь раннем возрасте.
Цитировать
Запереть ребенка с игрушками и няней. И чтоб няня побеседовала с ним на манер современных психологов о том, какая ужасная опасность ему угрожала.
Да, запереть. Да, с игрушками и доброй няней. Только умной, а не... ладно, я воздержусь.
Короче, с такой, чтобы сделала всё, чтобы отвлечь ребёнка и создать условия, чтобы он как можно скорее забыл о произошедшем и не думал, какой опасности подвергался.
Цитировать
Вот только именно его пес спас кого-то от весьма неприятной смерти и вечного заточения в Мандосе. Так что и ребенок имеет право получить компенсацию за пережитое.  А не только одни страдания и переживания.
Ребёнок имеет право жить дальше спокойно, не будучи втянутым в маразм взрослых. Самое гадкое, когда взрослые тянут детей в свои разборки.
Цитировать
Для ясности: согласно канона эльфята в год умеют не только говорить и ходить, но еще и петь и танцевать. То есть достигают развития, соответствующего человеческим 4-5 годам.
Так что умственно и в смысле владения телом в фанфике Ломиону около 10, хотя ростом он с пятилетнего.
Конечно, любой автор в своём фанфике хозяин, но хочу заметить, что если ребёнок умеет петь и танцевать, это вовсе не значит, что и умственно он обгоняет свой возвраст в несколько раз. Многих человеческих детишек отдают в 2,5 года заниматься танцами, и кое-у-кого это неплохо получается, но при этом они остаются детишками третьего года жизни с соответствующими мозгами.
Для умственного и нравственного развития очень важен ещё и накопленный жизненный опыт, чего никак не может быть у пятилетнего ребёнка, будь он хоть эльф, хоть гном, хоть кто угодно. Чем сложнее организовано существо, тем дольше оно взрослеет.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 30, 2019, 20:58:32
Прочла две части, вынуждена прерваться. Очень уж огромный фанфик, такой выкладывать бы по частям.
Что ж ты за каратель? Я как раз делала крем для торта. Я уже раз седьмой делаю торт с заварным кремом, и вот впервые правильно.  :)  Как я собой горжусь. И буду сейчас даже украшать его по-настоящему кремом из шприца.
Я еще не дочитала, но фанфик вам не понравился? Что же вы его так ругаете? Мне пока все нравится, особенно я рада за Маэглина. Нам бы так хорошо жить! Жить человеком, свободно, делать то, что приятно и интересно, быть всеобщим любимцем, кататься на лошади и стрелять... Только кто ж нам так даст. Ты говорила, что от этого фанфика я не заплачу - я все равно прослезилась от радости за Ломиона и гордости за свой торт.  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 30, 2019, 21:09:30
Цитировать
Я еще не дочитала, но фанфик вам не понравился?
Нет, не понравился, и я связными словами сказала, почему именно.
Цитировать
Что же вы его так ругаете?
См. выше: все написано связными и ясными словами.
И БТВ: некоторым, не будем показывать пальцами, ужас как не нравились фанфики, которых эти некоторые даже не читали, от слов совсем и вообще, и не знают, что там. Высказывать свое мнение им это нисколько не мешало.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 30, 2019, 21:13:14
Я еще не дочитала. Дочитаю - скажу. Я уже догадываюсь, что будет в последней части, но пока мне все нравится вполне.
Цитировать
И БТВ: некоторым, не будем показывать пальцами, ужас как не нравились фанфики, которых этих некоторые даже не читали, от слов совсем и вообще, и не знают, что там. Высказывать свое мнение им это нисколько не мешало.

А это здесь при чем?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 30, 2019, 21:20:55
Цитировать
А это здесь при чем?
При том, что Вы спрашиваете, что же мы его так ругаем - как будто нам запрещено это делать. Прочла я, вот и ругаюсь по поводу прочитанного. Если Вы можете высказывать "фи", не читав, почему я не могу, прочтя?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 30, 2019, 21:32:56
Цитировать
Я еще не дочитала, но фанфик вам не понравился? Что же вы его так ругаете?
Ты о ком, собссно? Тут, кроме тебя и Волчика, пока только я и Кроки.
Я фанфик не читала, так что ругать его не могу, равно как и хвалить. Я высказываю мнение касательно коментов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 30, 2019, 22:18:51
Дочитала я фанфик.
Я уж думала, что там будет нечто страшное, что Эолу голову отрубят на глазах у мальчика - а его просто избили. Но согласна, что Ломиону незачем было на это смотреть и еще посмеиваться. Это зрелище не для ребенка в любом случае, тем более в случае отца. Каков он не есть, но отец. У меня отец нормальный, слава Богу, и Ломиону можно только посочувствовать, что ему достался такой, но. Нельзя так. Вот нельзя и все. Больше не могу сказать. А вдруг он потом сам будет переживать на тему, что его отец негодяй и все это знают, и это падет отсветом на него рано или поздно. Скажут: "Это сынок того отщепенца, что избили и выбросили" и будут пальцем тыкать.
А сам Эол редкостный идиот. Вот просто идиота кусок. Неужели он и вправду верит, что Аредель пойдет с ним обратно? После обмана и заточения. И что находясь в чужом доме, где сила далеко против него, он может еще и кривляться? Совсем крышу потерял от дикости и злонравия.
Фанфик прекрасен, за исключением пары деталей и Эолова посрамления. Тут я не могу не согласиться с предыдущим комментатором. Платон мне друг, но истина и вправду дороже. Ломиону это потом обойдется горько в любом случае. Прошлый вариант фанфика, где он с девочкой яблоки собирал, в этом отношении удачнее.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 30, 2019, 22:24:49
Цитировать
Но согласна, что Ломиону незачем было на это смотреть и еще посмеиваться. Это зрелище не для ребенка в любом случае, тем более в случае отца. Каков он не есть, но отец. У меня отец нормальный, слава Богу, и Ломиону можно только посочувствовать, что ему достался такой, но. Нельзя так. Вот нельзя и все. Больше не могу сказать. А вдруг он потом сам будет переживать на тему, что его отец негодяй и все это знают, и это падет отсветом на него рано или поздно. Скажут: "Это сынок того отщепенца, что избили и выбросили" и будут пальцем тыкать.
А, видите?
Да не то что Маэглину, Арэдель-то при этом присутствовать не надо было. Потому что, блин, да, Эол такой и сякой, но ты-то с ним в одной постели спала, ребенка от него родила. И его позор сейчас и тебя пятнает (во все стороны действует). Такого рода грязь всех близких мажет.
А тут нате вам! Специально собрались посмотреть. И ладно Маэглин, маленький еще, взрослые сказали прийти, он и пришел. Но у Арэдель что, совсем самоуважения нет? И у кузенов ее уважение к ней тоже отсутствует?
И, блин, в каком свете все это выставляет Феанорингов?
Цитировать
А сам Эол редкостный идиот. Вот просто идиота кусок.
Причем аж хрестоматийно-плакатный. Только что вывески охристой нету над ним: "плохой! плохой!"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 30, 2019, 22:38:26
Цитировать
А, видите?

Да вот вижу.  :blink:
Цитировать
И, блин, в каком свете все это выставляет Феанорингов?

В таком, что Келегорм срамит свою любимую сестру, за которою так переживал, унижает и обижает своего любимого племянника, с которым так трясется, и себя выставляет тупым и злобным идиотом, не хуже самого Эола. Не мог он таким быть, чтобы этого не понимать. Чтобы такую бочку грязи на всех опрокинуть, начиная с себя самого.
Только остается сказать, как при чтении оргинала "Не могло так быть, потому что не могло"
Цитировать
Потому что, блин, да, Эол такой и сякой, но ты-то с ним в одной постели спала, ребенка от него родила. И его позор сейчас и тебя пятнает (во все стороны действует). Такого рода грязь всех близких мажет.

Пусть он женился на ней обманом, но все равно её будут с ним ассоциировать. Просто потому что. А потом будут тыкать пальцами в Аредель и Ломиона же. При любом случае. Мол, каков папаша, чего от него ожидать. А её даже родной брат не уважает, раз такое позорище устроил.
И это не смешно. Всех опозорили и обидели. Тут советовать не имеем право, но я бы хотела попросить этот эпизод из текста убрать. Потому что это и вправду кастрюля на голову.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 30, 2019, 22:46:20
Цитировать
В таком, что Келегорм срамит свою любимую сестру, за которою так переживал, унижает и обижает своего любимого племянника, с которым так трясется, и себя выставляет тупым и злобным идиотом, не хуже самого Эола. Не мог он таким быть, чтобы этого не понимать. Чтобы такую бочку грязи на всех опрокинуть, начиная с себя самого.
И Куруфин, блин. Куруфин здесь, он при этом присутствует. И, будучи тут таким же полноправным, как и Келегорм, ни слова возражения не высказывает. Ему все нормально, ему нигде не жмет.
Устроили позорище - а ни один даже не поинтересовался, что же на самом деле случилось со спутниками Арэдель. Ну вот она считает, что их молнией убило, но подозрения весьма подозрительные, раз собак застреленными нашли. Ну так и что со спутниками-то сделалось? Ну спроси у Эола! Да, он может запросто соврать, но это, блин, не означает, что его спрашивать не надо. Хоть где похоронены, спроси. Но нет, никто даже не почесался. Пропали спутники Арэдель неведомо куда, да и хрен с ними.

У меня до сих пор аж дым из ушей валит. Блин, хоть садись и пиши свою версию. А она у меня есть, потому что сюжет таки мой, и поворот в финале тоже мой. Только не в таком виде, естественно. И в голове у меня все это лежит, так что бери да записывай.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 30, 2019, 22:57:13
Цитировать
У меня до сих пор аж дым из ушей валит. Блин, хоть садись и пиши свою версию. А она у меня есть, потому что сюжет таки мой, и поворот в финале тоже мой. Только не в таком виде, естественно. И в голове у меня все это лежит, так что бери да записывай.
С Эолом нужно разобраться, это неоспоримо. Но тайно, а не устраивая из этого шоу для всей округи. И уж тем более! не для Ломиона. Потому что для него это будет травмой на всю жизнь. И не говорите мне прощай, что у эльфийских детей психика крепкая, и что эльфы ни о ком плохо не думают. А когда он будет старше, у него разве не будет перед глазами стоять образ избитого и униженного отца и гогочущей толпы вокруг? И он не будет ставить себя на его место, буквально чувствовать себя там?
Будет считать, что такого не было и мы этого не видели. Такое могли написать только клеветники и ненавистники. Так что, большая моя просьба: данный конкретный эпизод вырезать и заменить на адекватный. Очень прошу ради общего блага внутри и снаружи.

Да, и по поводу спутников тоже. Понятно же, что такую толпу народа не могло убить молнией, тем более вместе с собаками, а одну Аредэль внезапно пощадить. Очевидно, что их убили. И наверняка не похоронили, а в речку бросили. Собак же нашли в камышах.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 30, 2019, 23:08:46
Цитировать
Я уж думала, что там будет нечто страшное, что Эолу голову отрубят на глазах у мальчика - а его просто избили.
Так сцена по мотивам канона: Куруфин говорит, что несмотря на безобразное поведение и враждебные речи Эола в Аглоне убить его он, Куруфин, не имеет права.
У меня Эол говорит еще худшую гадость. Если откровенно, то он говорит самые непроизносимые речи, какие только можно себе представить.
Ну и десять розог - не такое уж страшное избиение. Гляньте в русскую классику: любящие родители из образованного общества выдавали любимым детям зараз больше. Про английскую классику я вообще молчу. Так: чисто символическое действо.
Цитировать
Это зрелище не для ребенка в любом случае, тем более в случае отца.
Вот интересно: зрелище побоев - не для ребенка. Зато сами побои для ребенка совершенно приемлемы? Опять же с точки зрения все той же классической литературы.
Цитировать
Каков он не есть, но отец.
Знаете, какое количество подлинных, со смертельным исходом, трагедий проистекло из этой формулировки? А уж по мелочи: спаивание, вовлечение в преступную деятельность и прочее - да на этом половина детективной литературы написана. И к сожалению - по фактам.
Цитировать
У меня отец нормальный, слава Богу
Вот потому вы и посочувствовать парню полностью не можете. Представьте себе, что у вас дома каждый день появляется чужой дядька, к тому же вас явно не принимающий. И не стесняющийся свое неприятие проявлять. Кроме того, так же открыто проявляющий свою враждебность к вашей матери. И деваться от него некуда.
Маэглину наверняка много раз приходила мысль: как было бы хорошо, если бы Эола не стало.
Цитировать
А вдруг он потом сам будет переживать на тему, что его отец негодяй и все это знают, и это падет отсветом на него рано или поздно. Скажут: "Это сынок того отщепенца, что избили и выбросили" и будут пальцем тыкать.
Вот именно для того Маэглина и выставили на суде: показать, что он уже сейчас противостоит этому отщепенцу. Что он сын Арэдели, внук Нолофинвэ - и не желает быть сыном Эола. Тем более, что своим покушением Эол сам отверг и разорвал кровную связь с сыном.
В наше время подростков на суде все же спрашивают, с кем бы они хотели остаться жить при разводе родителей. Но тот же суд обычно устанавливает право другого родителя посещать оставленного ребенка. И посещает - зачастую против желания этого ребенка.
В случае же решения Куруфина Эол уже никогда не смог бы портить жизнь Маэглину.
Цитировать
А сам Эол редкостный идиот. Вот просто идиота кусок. Неужели он и вправду верит, что Аредель пойдет с ним обратно? После обмана и заточения.
Опять же в каноне он так себя и ведет в Гондолине. Грубо, глупо и выпендрежно.
Цитировать
Ломиону это потом обойдется горько в любом случае.
Если в Гондолине не застрянет, у него все будет в порядке. Я не про какую-то любовь к Идриль. Я про сравнение затхлости Гондолина и ясности Аглона.
Цитировать
Прошлый вариант фанфика, где он с девочкой яблоки собирал, в этом отношении удачнее.
Может потом и тот допишу.
Цитировать
Да не то что Маэглину, Арэдель-то при этом присутствовать не надо было. Потому что, блин, да, Эол такой и сякой, но ты-то с ним в одной постели спала, ребенка от него родила. И его позор сейчас и тебя пятнает (во все стороны действует).
Арэдель - главный обвинитель. Как она может отсутствовать - тогда наказание будет незаконным.
Спала в одной постели до того как муж совершил преступление - значит, не с преступником. Ушла от него после совершения преступления - значит, осудила его.
В истории таких уходов жен от мужей полным-полно. и никого этот уход не пятнает. Так же как и мужа, оставившего преступную жену.
Во многих государствах раннего средневековья закон вообще предусматривал раздельную ответственность супругов. Только измена  суверену требовала меры "жену и детей на поток и разграбление".
Цитировать
И, блин, в каком свете все это выставляет Феанорингов?
Как законников. Не бьют Эолу морду в подвале, а судят при всем народе, заставляют "всю дурь оказать" и тем настроить против себя собравшихся.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 30, 2019, 23:22:48
Цитировать
У меня Эол говорит еще худшую гадость. Если откровенно, то он говорит самые непроизносимые речи, какие только можно себе представить.
Говорит, кто же спорит.
Цитировать
Ну и десять розог - не такое уж страшное избиение. Гляньте в русскую классику: любящие родители из образованного общества выдавали любимым детям зараз больше. Про английскую классику я вообще молчу. Так: чисто символическое действо.
Символическое, но вредящее самому Ломиону.
Цитировать
Знаете, какое количество подлинных, со смертельным исходом, трагедий проистекло из этой формулировки? А уж по мелочи: спаивание, вовлечение в преступную деятельность и прочее - да на этом половина детективной литературы написана. И к сожалению - по фактам.
Но причем здесь этот фанфик?
Цитировать
Вот именно для того Маэглина и выставили на суде: показать, что он уже сейчас противостоит этому отщепенцу. Что он сын Арэдели, внук Нолофинвэ - и не желает быть сыном Эола. Тем более, что своим покушением Эол сам отверг и разорвал кровную связь с сыном.
Мало ли чего он не желает? Он быть его сыном в любом случае не перестанет. Келегорм этим не только Эола избил, он Ломиона так же избил. Тут все подробно описали на самом деле.
Цитировать
Как законников. Не бьют Эолу морду в подвале, а судят при всем народе, заставляют "всю дурь оказать" и тем настроить против себя собравшихся.
А если собравшиеся настроятся против них самих же? Раз так настроились мы, почему не могут они?
Во всяком случае, так видят читатели. Может быть, ты видишь это иначе, потому и поступаешь соответственно. Но читатели видят именно это и впечатление у них получается соответствующее. Разве тебе не важно и не нужно мнение и впечатление читателей?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 30, 2019, 23:41:22
Цитировать
Устроили позорище - а ни один даже не поинтересовался, что же на самом деле случилось со спутниками Арэдель. Ну вот она считает, что их молнией убило, но подозрения весьма подозрительные, раз собак застреленными нашли. Ну так и что со спутниками-то сделалось? Ну спроси у Эола! Да, он может запросто соврать, но это, блин, не означает, что его спрашивать не надо. Хоть где похоронены, спроси. Но нет, никто даже не почесался. Пропали спутники Арэдель неведомо куда, да и хрен с ними.
После таких речей о Маэдросе спрашивать о пропавших охотниках бесполезно. Эол сам нарывается - разве станет он отвечать на вопросы.
Ну а если и найдут место захоронения, так эксгумация не поможет. Слишком много лет прошло.
спрашивать надо других жителей Нан Эльмота.
Цитировать
Мало ли чего он не желает? Он быть его сыном в любом случае не перестанет.
Формулировка "лишение родительских прав" как раз это и подразумевает.
А вот формулировка "какой бы ни был отец - он отец" что подразумевает? Что Маэглин должен вернуться в Нан Эльмот и дальше жить с Эолом, который будет продолжать относиться к нему как дерьму? Только потому что он отец?
Тургон казнил Эола за убийство сестры. Маэглин ничего не сказал против этого приговора. Все видели, что убить Эол хотел именно сына. Но почему-то не спросили его мнения, хотя Маэглин должен быть главным обвинителем. Или отказаться от обвинения.
Наверняка Профессор тоже считал отцовство вещью просто обязательной, раз приписал такое поведение.
 
Цитировать
Келегорм этим не только Эола избил, он Ломиона так же избил.
Это как? Выходит, мент, тычущий в паркет носом домашнего буяна, нападающего на жену и детей, так же избивает этих самых жену и детей? А не наказывает его за дурь и нарушение закона?
Цитировать
Разве тебе не важно и не нужно мнение и впечатление читателей?
Было бы не нужно - не стала бы выкладывать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 30, 2019, 23:43:48
Цитировать
Так сцена по мотивам канона: Куруфин говорит, что несмотря на безобразное поведение и враждебные речи Эола в Аглоне убить его он, Куруфин, не имеет права.
В каноне Эол не делает того, что делает тут. Поэтому Куруфин такого права и не имеет. Здесь оно у него уже есть.
Цитировать
Вот интересно: зрелище побоев - не для ребенка. Зато сами побои для ребенка совершенно приемлемы?
Вот интересно: у Вас в голове правда происходит такая подмена понятий, и Вы этого даже не замечаете и считаете, что все нормально и правильно?
Зрелище побоев - смотря кого бьют. А к чему этот Ваш вопрос, вообще непонятно: Вы сами своей рукой написали, что никто Маэглина и пальцем не трогал. Даже такой-сякой нехороший папа.
Цитировать
Знаете, какое количество подлинных, со смертельным исходом, трагедий проистекло из этой формулировки?

Да какое, черт возьми, отношение все это имеет к данной конкретной ситуации?! Какое?!
Цитировать
Вот потому вы и посочувствовать парню полностью не можете. Представьте себе, что у вас дома каждый день появляется чужой дядька, к тому же вас явно не принимающий. И не стесняющийся свое неприятие проявлять. Кроме того, так же открыто проявляющий свою враждебность к вашей матери. И деваться от него некуда.
Маэглину наверняка много раз приходила мысль: как было бы хорошо, если бы Эола не стало.
Да всё, его уже нет. Ушли уже от него. И чтобы ребенок в пять лет такое думал - да там отец должен быть я вообще даже не представляю кем.
Но если Маэглин, по-Вашему, только о таком и думает, то он не о побить должен говорить. А о том, что давайте его убьем.
Да и вообще песец довод: некто демонстрирует мне открытую неприязнь - давайте его побьем. А то чо он ваще.
Цитировать
Вот именно для того Маэглина и выставили на суде: показать, что он уже сейчас противостоит этому отщепенцу. Что он сын Арэдели, внук Нолофинвэ - и не желает быть сыном Эола.
Кто не желает?! Чего в этом смысле может желать или не желать пятилетний?! (а что бы Вы ни говорили, в этом тексте Маэглин пятилетний, а не десятилетний по развитию своему). Ему все эти нолофинви вообще ниачом, он того Нолофинвэ в глаза никогда не видал. Он ничего не решает, за него взрослые решают - а Вы, кажется, всеми лапами против такого всегда были, не?
И присутствующие на суде не идиоты. И они тоже понимают, что никому этот пацаненок не противостоит, что он мал еще, чтобы кому-то осознанно противостоять.
И хоть какие церемонии проводи, Эол отцом Маэглина быть не перестанет. Это факт нерушимый. Эол, блин, его заделал, ты хоть убейся, хоть мир переверни, этого не изменишь.
Цитировать
В наше время подростков на суде все же спрашивают, с кем бы они хотели остаться жить при разводе родителей.

Так подростков, блин, а не пятилетних детей!!
Цитировать
Опять же в каноне он так себя и ведет в Гондолине. Грубо, глупо и выпендрежно.
ТАК он себя даже в каноне не ведет. Собссно, в каноне его речи перед Тургоном - единственное, за что Эола вообще можно уважать.
Цитировать
Арэдель - главный обвинитель. Как она может отсутствовать - тогда наказание будет незаконным.
Какой главный обвинитель?! Эол свое преступление на глазах у всех совершил. И даже будь она обвинителем - присутствие обвинителя требуется на суде. А не при исполнении наказания.
Цитировать
Спала в одной постели до того как муж совершил преступление - значит, не с преступником. Ушла от него после совершения преступления - значит, осудила его.
Это вообще о чем?!
Цитировать
Как законников. Не бьют Эолу морду в подвале, а судят при всем народе, заставляют "всю дурь оказать" и тем настроить против себя собравшихся.
Нет, Вы реально не понимаете, что Вы их полнейшим дерьмом выставили. И, как Профессор, свистели в одни ворота: не положительных героев сделали хорошими, а отрицательного заставили нереально, фантастически тупить. А заодно навешали на него совершенно нелепых, типа, злодеяний. Прям дело Профессора живет и побеждает.
Я прусь просто с этой законности! Типа, Келегорм обвиняет Эола в том, что он чарами на Арэдель женился. А на основании чего, блин, он это делает?! Он свечку, что ли, держал?! Все, что у него есть - это слова Арэдель. Ее слова против слов Эола. Охренеть какая доказательная база. Охренеть какая законность. Но почему-то ее слова - чистая правда, а его нет. Да с фига ли?!
Я Вам сколько раз говорила, что представления о законности у Вас самые фантастические и укладываются в простую схему своей руки - владыки над законом-дышлом.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 30, 2019, 23:48:08
Цитировать
Да, и по поводу спутников тоже. Понятно же, что такую толпу народа не могло убить молнией, тем более вместе с собаками, а одну Аредэль внезапно пощадить.
Нет, мадемуазель, как раз-таки может. Вообще последствия ударов молнии бывают настолько разнообразны, причудливы и непредсказуемы, что еще и не такое случается. Пример: под деревом прятались от дождя несколько человек. В дерево ударила молния. Все мертвы, кроме одной женщины, у которой молния только золотую серьгу в ухе оплавила.
Так что бывает всякое. И если бы не указание на этих застреленных собак, все спокойно можно было бы объяснить естественными причинами.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 30, 2019, 23:58:30
Цитировать
А вот формулировка "какой бы ни был отец - он отец" что подразумевает? Что Маэглин должен вернуться в Нан Эльмот и дальше жить с Эолом, который будет продолжать относиться к нему как дерьму? Только потому что он отец?
Нет, конечно. Но тут совершенно о другом речь.
Цитировать
Это как? Выходит, мент, тычущий в паркет носом домашнего буяна, нападающего на жену и детей, так же избивает этих самых жену и детей? А не наказывает его за дурь и нарушение закона?
Да, избивает. Если делает это прилюдно. И жена тут так же позорится тем, что с таким живет и от такого родила? Или её тоже ударили по голове, а потом опаивали?
Потому что хоть ты сто раз отрекись и лиши родительских прав - отцовства не отменить. Ломион родился от Эола, это уже не поправимо. И в глазах окружающих он всегда останется его сыном. И будут его за это попрекать. В любой подходящей ситуации. И демонстрируя всему собранию с попкорном каков гад и подлец Эол, Келегорм так же указывает, что вот этот вот мальчик его сын. А значит, тоже гад и подлец, просто потому, что от него родился. Потому что яблоко от яблони далеко не падает. И Аредель тоже, что от такого родила. Потому что действительно, на чужой роток не набросишь платок. Она говорит, что её опоили и женили насильно. Но это только слова? Почему должны поверить именно ей? Может быть, она сама к нему прибежала и на шею вешалась, а потом, когда ситуация поменялась, стала себя невинной жертвой выставлять? Такие отношения - тема очень скользкая, потому что каждый будет обелять себя, а свидетелей нет. Никому не известно, что между ними на самом деле происходило, а кто из них прав? Почему она по определению говорит правду, а он нет? Их обоих одинаково не знают. На её месте лучше бы этой связью не трясти вообще, ибо её это в любом случае не красит.
Цитировать
Было бы не нужно - не стала бы выкладывать.

А если выложить такое на фикбук, как Моргот зол, Йули и иже с ними увидят тоже, что и мы. И точно не упустят возможности обругать всех и вся. И не говорите, что Минждрав не предупреждал.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 30, 2019, 23:58:32
Цитировать
После таких речей о Маэдросе спрашивать о пропавших охотниках бесполезно. Эол сам нарывается - разве станет он отвечать на вопросы.
 
А до того спросить религия не позволяла? И даже после - твое дело спросить. Каков бы ни был ответ, из него тоже можно делать выводы.
И да, эти речи о Маэдросе - это отдельный невпихуемый идиотизм. Таким идиотом даже Профессор в каноне Эола не делал.
Цитировать
А вот формулировка "какой бы ни был отец - он отец" что подразумевает? Что Маэглин должен вернуться в Нан Эльмот и дальше жить с Эолом, который будет продолжать относиться к нему как дерьму? Только потому что он отец?
Да с хера ли оно это подразумевает?! Да сколько можно этих передергиваний и ложных альтернатив?!
Знаете, у меня уже такое стойкое ощущение, что Вы в данном случае каких-то своих тараканов выгуливаете.
Цитировать
Тургон казнил Эола за убийство сестры. Маэглин ничего не сказал против этого приговора. Все видели, что убить Эол хотел именно сына. Но почему-то не спросили его мнения, хотя Маэглин должен быть главным обвинителем.

Во-первых, с фига ли Маэглин должен был быть главным обвинителем?! Каким вообще обвинителем?! Что Вы пишете?! Максимум он может быть истцом. Потерпевшим. Вы чо вообще?!
Во-вторых, в каноне что, подробный протокол судебного заседания где-то приведен, что Вы этак-то уверенно утверждаете, кого там о чем спрашивали?
Цитировать
Это как? Выходит, мент, тычущий в паркет носом домашнего буяна, нападающего на жену и детей, так же избивает этих самых жену и детей? А не наказывает его за дурь и нарушение закона?
Очередное передергивание. Но, к слову, этот Ваш мент сам нарушитель закона. У него нет никаких прав кого-то избивать и носом в паркет тыкать. Если нарушает - значит, вяжи и вези в обезьянник. А не рукоприкладствуй.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 31, 2019, 00:01:42
Цитировать
Ну и десять розог - не такое уж страшное избиение.
 
Да дело не в количестве, а в самом факте, в позоре и унижении. Вот на это смотреть ребёнку совсем не следует.
Цитировать
Вот интересно: зрелище побоев - не для ребенка. Зато сами побои для ребенка совершенно приемлемы? Опять же с точки зрения все той же классической литературы.
Блин! Да хорош уж за классическую литературу прятаться! Тем более, что авторы там не хотят убедить читателя, что это всё классно и правильно.
Цитировать
Знаете, какое количество подлинных, со смертельным исходом, трагедий проистекло из этой формулировки? А уж по мелочи: спаивание, вовлечение в преступную деятельность и прочее - да на этом половина детективной литературы написана. И к сожалению - по фактам.
И чем из перечисленного занимался данный конкретный Эол?
Цитировать
Вот потому вы и посочувствовать парню полностью не можете. Представьте себе, что у вас дома каждый день появляется чужой дядька, к тому же вас явно не принимающий. И не стесняющийся свое неприятие проявлять. Кроме того, так же открыто проявляющий свою враждебность к вашей матери. И деваться от него некуда.
Ну, вот я могу ему посочувствовать в полной мере! Я в девять лет своего отца папой звать перестала. Он ко мне родственных чувств тоже не испытывал.
Но н иза что на свете я бы не хотела, чтобы у меня на глазах его кто-то избил, унизил, втоптал в грязь. Достаточно было бы, чтобы просто избавили от его присутствия в доме, а там пусть бы жил, как ему надо. Потому что он-то пусть и не хороший отец, но я-то его дочь. И никуда от этого не денешься.
Цитировать
Маэглину наверняка много раз приходила мысль: как было бы хорошо, если бы Эола не стало.
Так "не стало" - это просто не стало в его жизни.
Цитировать
Вот именно для того Маэглина и выставили на суде: показать, что он уже сейчас противостоит этому отщепенцу. Что он сын Арэдели, внук Нолофинвэ - и не желает быть сыном Эола. Тем более, что своим покушением Эол сам отверг и разорвал кровную связь с сыном.
Ну и как это отменит тот факт, что он - сын Эола?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 31, 2019, 00:08:31
Цитировать
Тургон казнил Эола за убийство сестры. Маэглин ничего не сказал против этого приговора. В
 
А что Маэглин мог сказать? Он в чужом месте оказался, где Тургон всему был хозяин. Даже если бы всё было хорошо, он не сразу осмелился бы лишний раз рот открыть. Его же из леса вынули и в цивилизацию швырнули. А тут его отца, которого сам он привык бояться, которого все боялись там, где он до сих пор жил, вдруг запросто приказывают убить! Да Маэглин там небось и дышать боялся!
Цитировать
Это как? Выходит, мент, тычущий в паркет носом домашнего буяна, нападающего на жену и детей, так же избивает этих самых жену и детей? А не наказывает его за дурь и нарушение закона?
А ничего, что он сам при этом закон нарушает?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 31, 2019, 00:39:05
Цитировать
Знаете, у меня уже такое стойкое ощущение, что Вы в данном случае каких-то своих тараканов выгуливаете.
Возможно завелась стайка по причине длительного обмена информацией с милицией и подразделением УФСИН. А также "борьбы с суицидом, наркоманией и жестокостью школьников".
Узнаешь много интересного и неожиданного.
Цитировать
А ничего, что он сам при этом закон нарушает?
Не нарушает. Мент имеет право производить задержание с применением силы, если нарушитель не подчиняется приказу "прекратить и пройти с нами". Тем более - если пытается оказать физическое сопротивление задержанию или угрожает чьим-то жизни и здоровью.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 31, 2019, 00:41:01
Цитировать
Не нарушает. Мент имеет право производить задержание с применением силы, если нарушитель не подчиняется приказу "прекратить и пройти с нами". Тем более - если пытается оказать физическое сопротивление задержанию или угрожает чьим-то жизни и здоровью.
И как биение головой о паркет способствует выполнению приказа "пройти с нами"?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2019, 00:45:55
Цитировать
Возможно завелась стайка по причине длительного обмена информацией с милицией и подразделением УФСИН. А также "борьбы с суицидом, наркоманией и жестокостью школьников".
Узнаешь много интересного и неожиданного.
Ну так разделяйте, блин, своих тараканов в реальном мире и внутрисюжетную реальность мира вымышленного. Потому что когда автор начинает своих тараканов пасти в художественном тексте - это, блин, всех святых выноси и сам за ними уходи.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 31, 2019, 01:03:20
Цитировать
И как биение головой о паркет способствует выполнению приказа "пройти с нами"?
Да. Тут одного брали - втроем скрутить не могли, пока лбом об дерево не приложили. И вроде не здоровый особо, но лягался, кусался, мебель швырял как в кино. Ну и сами понимаете, как он отреагировал на требование "руки назад" спуститься в машину.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 31, 2019, 15:03:36
Я скажу, пока могу, а то пальцем мне будет тяжело. Если все три человека в один голос друг с другом согласны, значит, фанфик другими читателями будет восприниматься так же. По каким причинам - подробно написали. Я теперь поняла Люду, как тяжко объяснять одно и то же. Но и объяснять не надо: кто умный - поймет с одного раза, а глупый и с десяти не поймет. Что тратить силы? Эстелин далеко не глупа. Если мнение читателей ей интересно и актуально.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 31, 2019, 19:49:36
Ну, вот я таки прочла.
Бог мой! Бедный Обоснуй лежит с холодным компрессом на голове. Потому как закружилась у него голова - только успевай поворачиваться, вот и пошла кругом.

Начнём всё с того же вопроса, о спутниках Аредель. Он так и повис в воздухе, никем не заданный и, естественно, оставшийся без ответа.
Да и кто бы стал его задавать, если все, кто там пристутствует, это просто сборище клинических идиотов? Один из первых вопросов, заданных Эолу, тому прямое свидетельство: где ты взял зелье, коим опоил нашу сестру, не в Ангамандо ли? Ещё бы спросили, перестал ли он пить водку по утрам. Тоже хороший вопрос и точно так же имеет отношение к делу. Нет, я понимаю, что Феаноринги детективов не читали и грамотно вести следствие не умеют. Но неужели так трудно понять, что подобный вопрос вызывает спонтанное желание в ответ либо нагрубить, либо послать? Потому что когда тебя с места в карьер обвиняют в столь серьёзных вещах, ни о каких добровольных и доброжелательных показанияхречи быть не может. Неужели, они всерьёз полагали, что он тут же ответит: да не вопрос, ребята! я вот что использовал, вот состав, а вот и противоядие?! И ещё: нешто Моргот всем попавшим в Ангбанд, рецепт своего зелья выписывает? Если  кто так думал, то он идиот. А если не думал, на фига спрашивал?
Вопрос дурацкий, с какой стороны ни подойди! Хотя бы - а тебе не всё равно, чем именно её опоили, даже если такое и имело место? А ведь последнее отнюдь не доказано! Аредель этого не помнит, следовательно, это её предположение. Ведь до того, как впасть в беспамятство, она не видела ни Эола, ни кого бы то ни было другого.
Так что опаивание зельем - домыслы, а вот Эолу следовало предложить рассказать своию версию знакоства с Аредель: где встретил, когда, при каких обстоятельствах. И выслушать внимательно. Но где там! Нам западло, мы пальцы гнём!
вообще честным разбирательством там и не пахнет, а больше похоже на типичную разборку. Одна банда поймала члена другой банды и глумится-изгаляется. Деваться-то ему некуда, так что можно и покуражиться. И это Феаноринги?!

Далее - Ломион. А что это он до такой степени папой недоволен? Я-то думала!.. А тут! Пааадумаешь - в сторону его отодвинули. А ты не лезь. Не хочет папенька тебя привечать, ну и не суйся к нему. Уж к пяти-то годам мог бы и усвоить. Да впрочем, у него изначально тяги к отцу не могло быть, дети инстинктивно чуют, кто их не любит и не идут к таким людям. Даже грудной будет орать у недружелюбно настроенного человека, будь то хоть отец, хоть дед, хоть кто угодно близкий. И сделавшись постарше к нему добровольно не пойдёт. Или эльфийские детишки в этом смысле глупее человеческих? А если нет, то Ломион должен был относиться к Эолу как к чужому - а точнее, никак не относиться. Вряд ли тот стремился к контактам, ну и пацану он был на фиг не нужен. И то, что ему внушают "это твой отец", для него - пустой звук, у него нет модели поведения "сын-отец", ей просто неоткуда взяться. Он считает, что всё так и должно быть, потому что ничего другого просто не знает и не представляет. Ему сравнивать не с чем. Впрочем, в его возрасте ещё и не сравнивают, а воспринимают окружающие реалии без критичности.
И по поводу щенка. Добро бы сцену с ним кто другой описал! Но Волчик, Вы же вроде как у нас знаток собак и их повадок! Взрослый, матёрый пёс может почуять дурное намерение человека, ну, эльфа. Есть у собак какое-то недоступное людям понимание: человек ещё и жеста не сделал, а собак уже его дрянные задумки уловил. Но взрослый, опытный пёс, а не щен неразумный! У него ещё и жизненного опыта такого нет. Но это полбеды, а беда - это опять же Ломион. Вот когда он сидит и представляет, чтобы было, если бы Эол его ударил... То есть он даже не за намерение Эола судит, а за собственные фантазии! Ладно бы, если бы ещё Эол кричал что-то вроде "Да я твоему поганцу башку скручу!" - нет, даже этого не было. Ломион сам придумал и сам же обозлился.

Сам Эол тоже вызывает недоумение. Если жена - глупая баба, а до сына ему дела нат, на фига женился, на фига того сына под присмотром держал? Шоб було? А чуть слово поперёк сказал, то сразу и "не доставайся же ты никому"? Бред!

И вот так чуть ли не по каждой строчке можно писать, но у меня уже пороху нет. Может, потом ещё что добавлю, а пока закругляюсь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 01, 2019, 21:04:38
Цитировать
Один из первых вопросов, заданных Эолу, тому прямое свидетельство: где ты взял зелье, коим опоил нашу сестру, не в Ангамандо ли? Ещё бы спросили, перестал ли он пить водку по утрам. Тоже хороший вопрос и точно так же имеет отношение к делу.
Так Эол с первого слова сам начинает оскорбления: не буду тут ни есть, ни пить; приехал забрать свою бестолковую бабу. Соответственно и ему отвечают в том же духе: наслышаны о твоем ангбандском прошлом и тоже с трудом терпим поблизости.
Конечно, стоило бы провести следствие. Но ни специалистов в Аглоне по этому делу нет (вообще нет или они усланы по делу), ни навыков. Келегорм легче на земле и деревьях прочитает, чем станет выспрашивать. Куруфин мог бы, да только для этого он должен беседовать с Эолом один на один и несколько дней. Может, десятков дней.
А Эол ведет себя так тоже неспроста: наслышан уже, что ну ничего-то ему не будет за непроизносимые речи, кроме тычка в шею на пороге. Вот и отрывается. Ему приятно до глубины души, что вот он может говорить более могущественным такие гадости, что их корежит. А ведь не убьют.
Цитировать
Пааадумаешь - в сторону его отодвинули. А ты не лезь. Не хочет папенька тебя привечать, ну и не суйся к нему. Уж к пяти-то годам мог бы и усвоить.
Жилища в Нан Эльмоте я скопировала с «длинных домов» южного варианта культуры линейно-ленточной керамики. Предельная ширина метров шесть, вдоль стен лежанки, вороха разного имущества. Посередине проход вдоль всего дома. Его перегораживают занавеси, разделяя на отсеки разного назначения. Тут уж не надо лезть, чтоб время от времени оказываться под ногами, особенно ребенку.
Цитировать
А если нет, то Ломион должен был относиться к Эолу как к чужому - а точнее, никак не относиться. Вряд ли тот стремился к контактам, ну и пацану он был на фиг не нужен.
Не просто как к чужому, но и как к неприятному чужому, раз характер Эола описан как скандальный даже в каноне. Но вот условия не дозволяют отодвинуться от неприятного на комфортное расстояние. Ну а насчет «это твой отец, его тут все слушаются, и ты обязан» можно не сомневаться. Потому как вряд ли Эол терпел возле себя тех, кто способен ему сурово возразить. Да и такие вряд ли терпели Эола. В поселке жили самые смирные, готовые мириться с Эолом ради выгод от его кузнечного мастерства.
Эол Ломиону действительно был нужен как коту – репей в ухе. Но вот Эолу сын был зачем-то нужен, несмотря на вот такое грубое и наглое поведение по отношению к сыну.
Цитировать
. И то, что ему внушают "это твой отец", для него - пустой звук, у него нет модели поведения "сын-отец", ей просто неоткуда взяться. Он считает, что всё так и должно быть, потому что ничего другого просто не знает и не представляет. Ему сравнивать не с чем.
Сравнивать, наверняка, было с чем. Не единственным же ребенком был он в деревне. А главное: Арэдель согласно канона много рассказывала сыну о своем народе. И отца своего вниманием, уж точно, не обходила.
Ну и я считаю, что мозги у Ломиона были уже как у девятилетнего. То есть аналитические способности уже существовали, так же как умение воображать и мечтать.
Цитировать
Взрослый, матёрый пёс может почуять дурное намерение человека, ну, эльфа. Есть у собак какое-то недоступное людям понимание: человек ещё и жеста не сделал, а собак уже его дрянные задумки уловил.
Умение собак предугадывать действия людей основывается на самом реальном свойстве. Для человека фильм крутят со скоростью 24 кадра в секунду. Для собак человеческое кино – прыгающие картинки. Им надо крутить со скоростью 52 кадра в секунду.
Вот за счет более «быстрого» зрения собаки замечают неуловимые даже для самого человека мелкие движения, предшествующие задуманному действию.
Но такой же способностью наделены и, скажем, кошки. Потому срываются с места раньше, чем собравшийся схватить их человек успевает начать движение.
Другое дело, что опытный служебный пес эти полудвижения отслеживает до момента, когда агрессивное действие становится несомненным. Такую выдержку по команде «охраняй» специально нарабатывают. Чтоб не валял и не трепал задержанного при первой у того мысли драпануть.
Цитировать
Но взрослый, опытный пёс, а не щен неразумный! У него ещё и жизненного опыта такого нет.
Так Ломионов Варгобой и не на Эола реагирует – на хозяина. Чувствует его напряжение, в том числе и просто кожей, прижатым к ноге боком. И те самые полудвижения отмечает. И реагирует соответственно инстинктам стайного животного. Нервничает сильно вслед за своим вожаком. Однако не только в нем самом, но и в поколениях его предков было выработано абсолютное доминирование активно-оборонительной реакции. И на агрессию реагирует ответной агрессией.
Моя Волга примерно в том же возрасте – чуть больше пяти месяцев – по-взрослому атаковала бабкиного соседа. Прыжком и хватом за опущенную руку. Тот не взял всерьез щенка и без предупреждения вошел во двор. И у меня на ноге есть след покуса такого щена. Я слишком близко по его мнению стояла возле хозяйки. Конечно, не настоящая травма, но две белые точки и сейчас видны.
Вообще, замечала много раз несколько неадекватную реакцию даже у взрослых собак. Идешь по парку спокойно, и вдруг «р-р-р гав!» вполне всерьез. А все из-за того, что возле этой собаки имеется еще и ребенок, который почему-то встревожился. А детей положено защищать.
Ну и в лесу, если встретил семью с собакой и ребенком, надо быть особенно предупредительным. Лучше постоять, опустив руки, пока не пройдут мимо.
Есть детишки, которые нарочно своих псов провоцируют. Вдруг возьмут и побегут навстречу прохожему. Их тоже можно понять: задолбали маньяками, педофилами, «не разговаривай с посторонними взрослыми», «не оставайся наедине» и так далее. Ну и появляется ощущение у такого дитенка, что все вокруг только и мечтают, что нанести ему телесные повреждения. Потому приятно, когда этот опасный «посторонний взрослый» заорет с испуга, а то и шлепнется на землю. Маньяк-не маньяк, а на всякий случай.
Цитировать
Но это полбеды, а беда - это опять же Ломион. Вот когда он сидит и представляет, чтобы было, если бы Эол его ударил... То есть он даже не за намерение Эола судит, а за собственные фантазии! Ладно бы, если бы ещё Эол кричал что-то вроде "Да я твоему поганцу башку скручу!" - нет, даже этого не было. Ломион сам придумал и сам же обозлился.

Зато там, в деревне, много раз видел, как Эол мелких животных пинал. Наверное, и козлят с телятами жалко было. А уж собственноручно выращенного пса…
Цитировать
Сам Эол тоже вызывает недоумение. Если жена - глупая баба, а до сына ему дела нат, на фига женился, на фига того сына под присмотром держал? Шоб було? А чуть слово поперёк сказал, то сразу и "не доставайся же ты никому"? Бред!

Так из канона тоже совершенно непонятно, чего ради Эол заманил Арэдель, чего ради гнался за ней и сыном, к которому относился скверно. Ненавидел заморских нолдор и все же женился на их женщине? Понимал это как некую особую извращенно-изощренную месть?
Я понимаю так, что статус свой предполагал Эол так поднять. Хотя бы в собственных глазах. И сын ему нужен был не как личность, а как показатель этого нового статуса.
Цитировать
И вот так чуть ли не по каждой строчке можно писать, но у меня уже пороху нет. Может, потом ещё что добавлю, а пока закругляюсь.
А и не надо. Будем считать фанфик списанным за неудачность.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 01, 2019, 21:25:02
Цитировать
Так Эол с первого слова сам начинает оскорбления: не буду тут ни есть, ни пить; приехал забрать свою бестолковую бабу.
И в чем тут оскорбления?
Цитировать
Соответственно и ему отвечают в том же духе: наслышаны о твоем ангбандском прошлом и тоже с трудом терпим поблизости.

Волчик, ну Вы глазами читайте, что Вам пишут. Неважно, как там ведет себя Эол. Вопросы Феанорингов от этого идиотскими быть не перестают.
Цитировать
Конечно, стоило бы провести следствие. Но ни специалистов в Аглоне по этому делу нет (вообще нет или они усланы по делу), ни навыков. Келегорм легче на земле и деревьях прочитает, чем станет выспрашивать. Куруфин мог бы, да только для этого он должен беседовать с Эолом один на один и несколько дней. Может, десятков дней.
Говоря простыми словами, оба идиоты. Ну идиоты же.
Цитировать
А Эол ведет себя так тоже неспроста: наслышан уже, что ну ничего-то ему не будет за непроизносимые речи, кроме тычка в шею на пороге. Вот и отрывается.
1. А откуда он этого наслышался-то?
2. Блин, он сюда зачем вообще приехал? Повыделываться или жену свою забрать? Определитесь уже, а?
Цитировать
Ну и я считаю, что мозги у Ломиона были уже как у девятилетнего. То есть аналитические способности уже существовали, так же как умение воображать и мечтать.
Вы можете считать что угодно, но то, что Вы показали, - это ни с какого боку не девятилетний. И даже не надо пытаться уверять в этом: себя во втором-третьем классе мы достаточно хорошо помним. Вы реально показываете именно детсадовского ребенка. В девять лет такой уровень развития - это умственно-отсталый.
Цитировать
Моя Волга примерно в том же возрасте – чуть больше пяти месяцев – по-взрослому атаковала бабкиного соседа. Прыжком и хватом за опущенную руку. Тот не взял всерьез щенка и без предупреждения вошел во двор.

Вы правда не понимаете разницы между открытым и явным входов во двор и какими-то едва уловимыми непонятно с какой целью движениями? Когда в первоначальном плане был Хуан - это было нормально. Хуан - не просто взрослый, он охренеть какой древний и опытный пес. Но когда Вы вот так вот взяли и заменили его на какого-то сопливого щенка, это перестало быть впихуемым.
Цитировать
Зато там, в деревне, много раз видел, как Эол мелких животных пинал.

Я уже просто плакаю. А суп из младенцев этот Эол не ел?
И даже если пинал и ел - мы, читатели, этого не видим. И в голове у Вас, у автора, не читаем. Мы видим то, что нам показали. А нам показали, что Маэглин сам придумал - сам обиделся.
Цитировать
Так из канона тоже совершенно непонятно, чего ради Эол заманил Арэдель, чего ради гнался за ней и сыном, к которому относился скверно.

Такого скверного обращения канон не показывает.
Цитировать
Будем считать фанфик списанным за неудачность.
А знаете, почему? Потому что Вы действовали в точности как Профессор. Был нормальный сюжет, с обоснуями, со всеми делами. Но Вы решили расширить, углУбить и усугубить - и вышло в точности по-Профессорски: и еще вохрой по низу пройтись. Блин, да даже если бы Эол Арэдели пятки целовал и ковры под ноги стелил, он все равно был бы плох, потому что удерживал ее против ее воли, чарами-зельями. Вы что, не понимаете этого?! Всё, он уже этим плохой. Незачем дополнительно его мазать. Но Вы решили: дай-ка замажу! И получился дурдом. Был обоснуй, что спутники Арэдель погибли в результате стихийного бедствия - но Вам изо всех сил хотелось, чтобы это злой Эол и его присные этих спутников поубивали. И Вы взяли и впихнули эти подозрения в виде застреленных собак. И опять получился дурдом, а персонажи стали идиотами. Нельзя в сюжет произвольно впихивать что хочется и нравится! Блин, мы на примере Профессора видели стопиццот раз, что из этого ничего хорошего не выходит. Но Вы как ни в чем ни бывало пошли по его стопам.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 02, 2019, 08:02:44
Цитировать
Так Эол с первого слова сам начинает оскорбления: не буду тут ни есть, ни пить; приехал забрать свою бестолковую бабу. Соответственно и ему отвечают в том же духе: наслышаны о твоем ангбандском прошлом и тоже с трудом терпим поблизости.
 
Подобный принцип ведения разговора называется "сам ты дурак" и считается самым убогим и примитивным, достойным малограмотных обывателей в коммунальном бараке.
Цитировать
Конечно, стоило бы провести следствие. Но ни специалистов в Аглоне по этому делу нет (вообще нет или они усланы по делу), ни навыков.
Так не умеешь - не берись. По крайней мере, сойдёшь за умного.
Цитировать
Келегорм легче на земле и деревьях прочитает, чем станет выспрашивать. Куруфин мог бы, да только для этого он должен беседовать с Эолом один на один и несколько дней. Может, десятков дней.
Звездец! Значит, хню всякую нести - это запросто! А извилинами пошевелить и толковый вопрос задать - это одному несколько недель надо, другой лучше с деревом побеседует!
Хотя вопрос "Как ты встретил нашу сестру и что было потом?" - не бог весть какая тонкая психологическая находка! На мой взгляд, он на поверхности лежит, до него проще додуматься, чем до каких-то неведомых зелий.
Цитировать
А Эол ведет себя так тоже неспроста: наслышан уже, что ну ничего-то ему не будет за непроизносимые речи, кроме тычка в шею на пороге. Вот и отрывается. Ему приятно до глубины души, что вот он может говорить более могущественным такие гадости, что их корежит. А ведь не убьют.
А в шею, значит, пусть тычут? Плюй в глаза...
А вдруг (это я так не думаю, я рассуждаю на Вашем уровне) у кого-то терпелка треснет, да этот кто-то кааааак рубанёт мечом! Потом-то раскается, и его, быть может, и осудят, но Эолу не легче.
Что же касается лично меня, то мне, очень мягко говоря, странной кажется такая модель поведения: если не убьют, значит, можно творить, что вздумается. Подобных отморозков даже среди самой дикой гопоты не каждый день встретишь. Как правило, многих останавливают и более мягкие наказания. А Эол не гопник, он эльф, то есть по определению - существо, обладающее какой-то нравственностью уже по своей природе. Допустим, жизнь его поломала, что он забыл и воспитание, и вообще всё хорошее. Но был бы он таким совершенно конченым гадом, от енго все бы разбежались, он остался совершенно один. Средств удерживать возле себя подданных силой у него нет.
И что же Аредель, увидев, с кем имеет дело, так всё это и терпела? То, что сын удерживал - чепуха! могла бы убежать к Феанорингам, рассказать, что к чему - они бы камня на камне от этого гадючьего гнезда не оставили бы! Риск, что сына убьёт? Да, риск есть. Но уж лучше убьёт, чем такое чудовище воспитает по своему образу и подобию.
повторяю ещё раз: если Эол такая мразь, как у Вас описано, то  у Аредель был один выход:бежать одной. Потому что оставаясь у мужа, она добра сыну всё равно не делала.
Цитировать
Тут уж не надо лезть, чтоб время от времени оказываться под ногами, особенно ребенку.
Так он же не бегал, где попало, у него аж две няньки! И, если случилось столкнуться в коридоре, так отодвинули его, не пинка же дали.
Цитировать
Не просто как к чужому, но и как к неприятному чужому, раз характер Эола описан как скандальный даже в каноне. Но вот условия не дозволяют отодвинуться от неприятного на комфортное расстояние.

А чем это они не дозволяли? Не в малометражной квартире жили, наверняка у ребёнка своя комната была, и он большую часть времени проводил там или на воздухе. Блин, мы в одной комнате жили (правда, в большой), когда мне было столько, сколько Вашему Ломиону, и то я ухитрялась дистанционироваться от папеньки, особенно если в доме был кто-то ещё.
Цитировать
Ну а насчет «это твой отец, его тут все слушаются, и ты обязан» можно не сомневаться.
И что? Всем детям внушают послушание,  и ни один от этого не умер.
 
Цитировать
Но вот Эолу сын был зачем-то нужен, несмотря на вот такое грубое и наглое поведение по отношению к сыну.
Пусть мне объяснит кто-нибудь простыми словами, в чём - конкретно! - заключалась грубость и наглость. Бить он сына не бил, воспитанием не доставал, для этого вон няньки имелись. Пьяным не напивался, чтобы всем плешь проедать. Судя по всему, вообще обращал на сына минимум своего внимания. А если орал и мебель крушил, то вряд ли Ломион при этом всякий раз присутствовал. К тому  же, иесли подобные выходки случались часто, все давно привыкли и воспринимали как должное.
И Ломион должен был отца воспринимать, как должное. С младенчества: собачка лает и может укусить, коровка мычит и бодается, а папа орёт и стулья кидает.
Цитировать
Сравнивать, наверняка, было с чем. Не единственным же ребенком был он в деревне.
А он что - свободно по деревне разгуливал? В дома входил, за бытом наблюдал?
Цитировать
А главное: Арэдель согласно канона много рассказывала сыну о своем народе. И отца своего вниманием, уж точно, не обходила.
А согласно Вам, у парня были две няньки, следующие за ним неотступно, и при них вряд ли аредель пускалась в подобные откровения.
А если и пускалась, то была круглою дурой, настраивая сына против отца, от которого, по её мнению, деваться было некуда.
Цитировать
Ну и я считаю, что мозги у Ломиона были уже как у девятилетнего. То есть аналитические способности уже существовали, так же как умение воображать и мечтать.
Да с каких щей они вдруг станут как у девятилетнего - в пять лет? Это, извиняюсь, хрен у двенадцатилетнего пацана может вдруг вырасти как у шестнадцатилетнего. А разум, жизненный опыт, то же самое логичное мышление, способность к наблюдениям и анализу происходящего накапливается с годами,  и тут невозможно взять рывком, скачком. Говорят, что дети во время войны взрослели быстро. Это глупости! "Взрослели" в том смысле, что забывали про игры и карпизы и включались во взрослые дела, но при этом они оставались детьми - с детским мировоззрением и с умением мыслить, присущим своему возрасту.
Цитировать
Вот за счет более «быстрого» зрения собаки замечают неуловимые даже для самого человека мелкие движения, предшествующие задуманному действию.

Да мало ли, сколько мелких движений совершает человек! Собака кидается далеко не на всякое, даже необученная собака может чуять, что задумано недоброе. Но это взрослая собака, которая достаточно общалась с людьми и научилась понимать их намерения.
Цитировать
Так Ломионов Варгобой и не на Эола реагирует – на хозяина. Чувствует его напряжение, в том числе и просто кожей, прижатым к ноге боком.
Так Ломион сам не врубился, что ему грозит!
Цитировать
Их тоже можно понять: задолбали маньяками, педофилами, «не разговаривай с посторонними взрослыми», «не оставайся наедине» и так далее. Ну и появляется ощущение у такого дитенка, что все вокруг только и мечтают, что нанести ему телесные повреждения. Потому приятно, когда этот опасный «посторонний взрослый» заорет с испуга, а то и шлепнется на землю. Маньяк-не маньяк, а на всякий случай.
Бред какой! В том-то и беда, что детишки все эти речи взрослых в одно ухо впускают, а из другого выпускают. И, чем больше их задалбывать, тем меньше они будут на эти слова реагировать. А уж стремление ребёнка фактически натравить собаку на постороннего, который не сделал ему ничего плохого - это вообще за гранью добра и зла. Тут надо всерьёз разбираться с воспитанием такого ребёнка и с его родителями.
Цитировать
Так из канона тоже совершенно непонятно, чего ради Эол заманил Арэдель, чего ради гнался за ней и сыном, к которому относился скверно.
В каноне он встретил её как раз приветливо и вежливо.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 03, 2019, 22:13:39
Эо подала эту идею... я пошла и посмотрела - ужас! Почти ровно год назад, 5 июня 2018 г.. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается..

Кама с утра

 


Название дурацкое, но ничего лучше сейчас придумать не могу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 03, 2019, 22:43:32
ЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 03, 2019, 22:47:32
Я же говорила, что пишу Камасутру :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 03, 2019, 22:56:11
Цитировать
Своя природа не подсказывала Арагорну ровным счетом ничего.
Этот персонаж, наверное, до пяти лет писал в штаны, потому что не догадывался руководствоваться указаниями природы. И даже наблюдения за овцами не прояснили для него вопроса.
Цитировать
Про поцелуи я и так примерно догадываюсь.
Кое-что в памяти все же отложилось!
Цитировать
Правда, с другой стороны, может, Зло поймало бы его как следует и вечно мучило бы показом таких картинок.
А хоббит даже не догадался бы отвернуться или накрыть экран тряпкой. Ибо был уловлен.
Цитировать
— У меня уже голова кругом идет! — вскричал Арагорн в смятении. — Это же невозможно запомнить!
Тяжело в учении... еще хуже на лабораторных!
Цитировать
Арагорн тоже погрузился в воспоминания. Вроде бы и он не видел в палантире ничего подобного, когда подчинял Камень своей воле в башне Хорнбурга. Тогда в темной глубине палантира Саурон предстал перед ним в обманном и странном обличье, должно быть, злодейски позаимствовав и исказив вид самого Арагорна. С этой перекошенной рожей Арагорн проговорил всю ночь, но ничего другого Враг ему так и не показал.
Но так и не догадался, что беседует с собственным отражением...
Цитировать
В камине сгорало подходящее по размеру «Поучение о воздержании», стибренное в дальнем углу одного из книжных шкафов.
А ценный трофей уцелел.
Цитировать
Арагорном же владели тревожные думы. Свадьба приближалась неотвратимо. Арагорн же знал только, что он ничего не знает, а понимал и еще меньше.
И никто его не утешил, сообщив, что невеста знает столько же....
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 03, 2019, 23:02:00
Цитировать
Этот персонаж, наверное, до пяти лет писал в штаны, потому что не догадывался руководствоваться указаниями природы.
 
У Арагорна не было штанов.  :D
Цитировать
И даже наблюдения за овцами не прояснили для него вопроса.
Арагорн не наблюдал за овцами, он за чудищами страшными наблюдал.
Цитировать
Тяжело в учении... еще хуже на лабораторных!
:pod_stolom:  :pod_stolom:  :pod_stolom:
Цитировать
Но так и не догадался, что беседует с собственным отражением...
Так если Арагорн сроду даже в зеркало не гляделся, то откуда ему было знать, как он выглядит?  :D
Цитировать
И никто его не утешил, сообщив, что невеста знает столько же...
Ну все, конец роду Лютиэн.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 03, 2019, 23:10:23
Цитировать
Ну все, конец роду Лютиэн.
Наконец-то!
А почему Гендальф так стремился уничтожить трофейную книгу? Ему-то чего, от уже на чемоданах.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 03, 2019, 23:22:49
Цитировать
Наконец-то!
Дык он ведь как Голлум: главный вред от него уже позади.
Цитировать
А почему Гендальф так стремился уничтожить трофейную книгу? Ему-то чего, от уже на чемоданах.
Ну как это?! Гэндальф же был послан бороться со Злом. Но о такого рода вещах он никакого представления не имел. А как книжку увидел - так и понял! Так и постиг! Что зло Зла не только в том, что оно от правильного бога отвращает, но и в том, что такими вещами заради удовольствия заниматься разрешает. Тогда как у Добра только ночью, только под одеялом, только для продления рода и без грешной страсти, размеренно и спокойно. Вот же эльфы Профессорские: встроенная опция веры в Эру и никаких желаний плоти. Вот он, идеал.

Ну и Гэндальф принялся изничтожать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 03, 2019, 23:33:01
Цитировать
Вот же эльфы Профессорские: встроенная опция веры в Эру и никаких желаний плоти. Вот он, идеал.
Ну, ладно. Половое желание является жизненно необходимым для существования вида и совсем не обязательным для существования индивида.
Но вот другие-то желания плоти эльфы удовлетворяют с удовольствием! Которые необходимы именно для индивида. Едят вкусно, вино пьют хорошее, спят не на куче палых листьев. Чисто моются и хорошо одеваются.
Получается, что папа Эру лишил их как раз той функции, что поддерживает существование вида. Придумал эльфов, сделал, начал доводить и разочаровался? Потому и вписал программу самоуничтожения?
Цитировать
Ну и Гэндальф принялся изничтожать.
Чтоб эльфы не взялись за продление существования своего вида хотя бы из любопытства?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 03, 2019, 23:40:20
А между прочим, будь вместо Кольца это наставление, сюжет ВК выглядел бы ничуть не хуже, а может, и лучше.

Ну, приволок Бильбо домой вместо колечка эту книженцию. И далее по тексту. :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 03, 2019, 23:43:16
Цитировать
Ну, ладно. Половое желание является жизненно необходимым для существования вида и совсем не обязательным для существования индивида.
А у ельфов его нет. У них дух над плотью властвует. Так что как решат дитё завести, так и занимаются известным процессом. Но сознательно и без всякого желания.
Цитировать
Но вот другие-то желания плоти эльфы удовлетворяют с удовольствием! Которые необходимы именно для индивида. Едят вкусно, вино пьют хорошее, спят не на куче палых листьев. Чисто моются и хорошо одеваются.

Другие желания иметь можно. А вот это - нет. Ибо грех.
Цитировать
Чтоб эльфы не взялись за продление существования своего вида хотя бы из любопытства?
Чтобы сторона Добра и Света, Эру упаси, не взялась заниматься этим для удовольствия!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 03, 2019, 23:43:56
Цитировать
Ну, приволок Бильбо домой вместо колечка эту книженцию. И далее по тексту. :D
Сидел бы, изучал и думал: как хорошо, что я не женился! А то пришлось бы проделывать все эти трюки...  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 03, 2019, 23:47:16
Цитировать
Сидел бы, изучал и думал: как хорошо, что я не женился! А то пришлось бы проделывать все эти трюки...  :lol:
Заодно понятно, чо Голлум за книжкой бегает с воплями о Прелести. Сидел же под горами один-одинешенек, только одна у него отрада и была - книжку почитать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 03, 2019, 23:53:49
Цитировать
Заодно понятно, чо Голлум за книжкой бегает с воплями о Прелести. Сидел же под горами один-одинешенек, только одна у него отрада и была - книжку почитать.
И временами отлавливал орков и принуждал их попробовать проделать то, что изображено на картинках. Среди орков пошёл слух, что возле озера живёт злой дух, и перестали ходить ловить рыбу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 03, 2019, 23:56:29
Цитировать
Заодно понятно, чо Голлум за книжкой бегает с воплями о Прелести. Сидел же под горами один-одинешенек, только одна у него отрада и была - книжку почитать.

Нет, для Голлума было бы это опасным чтивом. Набрался, размечтался повторить хотя бы для эксперимента.
Пошла орчиха белье полоскать на тот подземный пруд, а Голлум к ней с предложением. А она его мокрым одеялом с испуга. И никакого сюжета дальше.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 03, 2019, 23:59:57
Цитировать
Нет, для Голлума было бы это опасным чтивом. Набрался, размечтался повторить хотя бы для эксперимента.
Пошла орчиха белье полоскать на тот подземный пруд, а Голлум к ней с предложением. А она его мокрым одеялом с испуга. И никакого сюжета дальше.
Нет, Голлум был осторожным и с орчихами не связывался. Если бы он не был осторожным, он бы столько лет не прожил.

А потом Бильбо хотел взять эту книжку с собой в Ривенделл. Но Гэндальф, конечно, всеми фибрами воспротивился и велел оставить ее Фроде. А Фроде строго-настрого запретил в эту книжку соваться.

А я спать иду, ибо сплю.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 04, 2019, 00:12:22
Пойду тоже спать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 05, 2019, 15:48:17
Людочка, рассказ прекрасен! Могу сказать только вкратце, но мне очень понравилось. И Гендальф, который весь извертелся, и хоббиты, и даже Гимли с Леголасом весьма ничего. И финал тоже замечательный ;) Так ему, старому зануде и вреднику.
Только вот совершенно ничего общего не имеет с моей задумкой. И потому я все-таки попробую написать свою вариацию. Ибо у меня там безо всяких книжек и вообще в диалогах
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 05, 2019, 16:37:26
Цитировать
Людочка, рассказ прекрасен! Могу сказать только вкратце, но мне очень понравилось.
Спасибо, мадемуазель!!
Цитировать
Только вот совершенно ничего общего не имеет с моей задумкой.

А и не должна была. Ваша идея послужила отправной точкой, от которой я двинулась своим путем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 05, 2019, 16:49:33
Цитировать
А и не должна была. Ваша идея послужила отправной точкой, от которой я двинулась своим путем.
Вот именно - просто идея, без развёртки. Другое дело, если бы Вам её расписали в деталях...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 05, 2019, 17:14:03
Цитировать

А и не должна была. Ваша идея послужила отправной точкой, от которой я двинулась своим путем.
И никто никого не обвинит в плагиате.
Я и пару деталей сообщила. Но они оказались ни к чему.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 05, 2019, 19:13:16
Ну, вот, написалось. С помидорчиком. Но ма-а-аленьким!
Реконструкция событий в Альквалондэ.

Тяжесть короны






 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 05, 2019, 19:28:49
С вашего позволения прочту завтра с компа.
А у Люды получился очень красивый рассказ. Неожиданно красивый для такой темы. Я задумала ядовито-постебушный, чтобы посмеяться. А она вон как смогла.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 05, 2019, 20:01:12
Заметки по ходу чтения:

"находящейся на много лиг севернее устья Калакирии, Свет доходил".
"турельные стрелометы" - ну ужасное словосочетание.
"обещал послать зерно и овощи в обмен на соленую и сушеную рыбу" - у меня такое ощущение, что телери хлеба и овощей нужно гораздо больше, чем нолдор рыбы, пусть даже соленой и сушеной.
"разорванные ветром и морем невода" - р.п. мн.ч. от "невод" - "неводы".

УшОл готовить, ибо тиран срочно жрать запросил. Вернусь и буду дочитывать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 05, 2019, 20:20:26
Цитировать
"находящейся на много лиг севернее устья Калакирии, Свет доходил".
Это исправим.
Цитировать
"турельные стрелометы" - ну ужасное словосочетание.
Это же термин! Еще бывают сошниковые.
Цитировать
"обещал послать зерно и овощи в обмен на соленую и сушеную рыбу" - у меня такое ощущение, что телери хлеба и овощей нужно гораздо больше, чем нолдор рыбы, пусть даже соленой и сушеной.
Безусловно, жители внутренних областей без морской рыбы прекрасно проживут. У них ведь реки и озера имеются. Но вот нам ничего не известно о коэффициентах обмена. И вообще: Профессор экономикой не заморачивался, и был уверен, что еду берут в холодильнике. Приходится додумывать. У телери ведь всего товара: рыба, морепродукты да жемчуг с перламутром. Ну еще жир и шкуры морского зверя, китовый ус.  Все это вещи далеко не первой необходимости. В отличие от зерна. О сельском хозяйстве же у телери ничего и нигде. Только про свирели над морем.
В конце концов обмен мог быть и несколько благотворительным, поскольку  климат Калакирии явно дозволял три урожая в год (солнечный).
Цитировать
"разорванные ветром и морем невода" - р.п. мн.ч. от "невод" - "неводы".
Знаю, некоторым не нравится такая форма склонения. Даже статейки попадались с критикой.
Но все равно же пишут "трактора", "дизеля", "учителя".
А форма "невода" из профессионального жаргона. В таких встречаются интересные словообразования. Скажем, пакет оксиликвита шахтеры называют "сосиса".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 05, 2019, 20:28:26
Цитировать
Это же термин! Еще бывают сошниковые.
Да хоть распротермин! В сеттинге это выглядит нелепо до непередаваемой степени!
Цитировать
В конце концов обмен мог быть и несколько благотворительным, поскольку  климат Калакирии явно дозволял три урожая в год (солнечный).
С чего бы нолдор так благотворительствовали? Телери им кто? Братья, сватья, друзья не разлей вода? Сперлись они тыщу лет, чтобы ради их прокорма спину на полях гнуть (ручной труд ведь). А они вышли, рыбки наловили - и сидят на попах ровно, отдыхают, а имеют то же. Нолдор идиоты, что ли?
Цитировать
Знаю, некоторым не нравится такая форма склонения.

Среди этих некоторых - литературные нормы русского языка.
Цитировать
А форма "невода" из профессионального жаргона.

Вот если бы эта форма была в реплике персонажа-профессионала, тогда было бы нормально. Но в словах от автора на кой черт профессиональный жаргон? Что он должен символизировать?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 05, 2019, 20:58:28
Цитировать
Да хоть распротермин! В сеттинге это выглядит нелепо до непередаваемой степени!

Ну и как назвать такое устройство, в котором сама направляющая балка установлена на колесе, а снизу есть такие пазы, чтоб менять угол наклона? Я подходящего слова просто не знаю. Кажется, его и нет.
Цитировать
С чего бы нолдор так благотворительствовали?
Если оценивать с точки зрения реальной потребности в обмене, телери должны печь лепешки как в Гренландии: чтоб сквозь каждую можно было бы читать газету. Но если их суда выходят в море хотя бы на две недели, хлеб на борту они иметь должны. Иначе калорий не хватит. Да и ручной труд корабелов энергозатратный.
Как они выходили из положения?
Цитировать
Сперлись они тыщу лет, чтобы ради их прокорма спину на полях гнуть (ручной труд ведь).
В каноне фигурирует некая "пшеница богов". Но вот даже если она росла самосевом, убирать ее требовалось вручную. А это весьма и весьма утомительно даже косулей. Разве что Феанор успел изобрести конную косилку. И молотилку в виде короба с мотовилом.
Однако телери жили и процветали как-то.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 05, 2019, 21:06:01
Цитировать
Ну и как назвать такое устройство, в котором сама направляющая балка установлена на колесе, а снизу есть такие пазы, чтоб менять угол наклона? Я подходящего слова просто не знаю. Кажется, его и нет.
А Вы уверены, что оно вообще тут нужно? И слово, и само устройство, этим словом обозначаемое. Не говоря о том, с чего бы Феанор вообще стал изобретать такую штуку? Против кого он собирался ее применять?
Цитировать
Если оценивать с точки зрения реальной потребности в обмене, телери должны печь лепешки как в Гренландии: чтоб сквозь каждую можно было бы читать газету. Но если их суда выходят в море хотя бы на две недели, хлеб на борту они иметь должны. Иначе калорий не хватит. Да и ручной труд корабелов энергозатратный.
Как они выходили из положения?
Выращивали хлеб сами. Ваш Кэп. Если весь народ занимается рыболовством, у него просто дохерища свободного времени - охота-собирательство требуют в разы меньше затрат труда и времени, чем с/х. И чем сидеть без хлеба, будут пахать и сеять. Тем более, что какое-то с/х у них быть должно - паруса-то они из чего делали?
Цитировать
В каноне фигурирует некая "пшеница богов". Но вот даже если она росла самосевом, убирать ее требовалось вручную.

Этот священный злак, по канону же, вообще был только для ритуальных плясок.
Цитировать
Разве что Феанор успел изобрести конную косилку. И молотилку в виде короба с мотовилом.
Да берите выше. Комбайн он изобрел. А чо мелочиться-то?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 05, 2019, 21:16:35
Но Олвэ согласия выдать корабли так и не давал. Я еще раз внимательно перечитала этот момент - ну не давал. Он нигде не сказал никому из нолдор "да, берите корабли" или что-нибудь в таком духе.

Эонвэ - о, дааа! Просто вот таким быть и должен.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 05, 2019, 21:29:04
Цитировать
Против кого он собирался ее применять?
Написано же: против морского зверя. Метать гарпуны в китов, моржей и ламантинов. А модель "по Морготу" - просто модификация, выполненная в течение года после нападения на Форменос.
Цитировать
Выращивали хлеб сами. Ваш Кэп.
Можно предположить, хотя канон о том умалчивает. Как и о работе с металлом скромно указывает лишь на "особое искусство работы с серебром". Небезызвестная Йуля опираясь на это, уверяла, что и сталь телери успешно обрабатывали. Не поинтересовавшись разницей: серебро льют, железо потом еще и куют, точат, закаливают.
Цитировать
Тем более, что какое-то с/х у них быть должно - паруса-то они из чего делали?
Может, вообще из крапивы!:P Вполне реальная технология и малозатратная. Как и выращивание конопли. Под эту даже особо пахать не надо. Разбросал семена по ильнику на берегу горной речки...
Цитировать
Этот священный злак, по канону же, вообще был только для ритуальных плясок.
Валар умели издеваться над населением...
Цитировать
Да берите выше. Комбайн он изобрел. А чо мелочиться-то?
Нефти у него не было!:lol:
А устройство этой косилки не сложнее, чем поморской стиральной машины на ручном приводе.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 05, 2019, 21:31:19
Цитировать
Но Олвэ согласия выдать корабли так и не давал. Я еще раз внимательно перечитала этот момент - ну не давал. Он нигде не сказал никому из нолдор "да, берите корабли" или что-нибудь в таком духе.
Вот такой он. Компенсацию обговорил...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 05, 2019, 21:53:11
Цитировать
Написано же: против морского зверя. Метать гарпуны в китов, моржей и ламантинов.
Да ему-то это зачем?!
Цитировать
Можно предположить, хотя канон о том умалчивает.
Канон много о чем умалчивает. Так что ж теперь?
Цитировать
Нефти у него не было! :lol:
Как это?!
Цитировать
А устройство этой косилки не сложнее, чем поморской стиральной машины на ручном приводе.
Угу. Чо ж в реальном мире оно было придумано в 18-м, что ли, веке? Все просто, когда уже придумано.
Цитировать
Вот такой он. Компенсацию обговорил...

Нолдор тоже хороши. Не услышав твердого ответа...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 05, 2019, 23:02:59
Цитировать
Да ему-то это зачем?!
Ну не все же мастера делают исключительно по собственному хотению.
Кто-то придумал арбалет. Заряжать дольше, чем лук, но целиться не в пример проще и бьет дальше. Попало оружие к телери, они его оценили. И подумали, что были бы арбалеты помощнее, можно было бы и морского зверя бить. И просто заказали такие устройства. Феанор и разработал такие гарпунные стрелометы. В них главное: материал для дуг и система натяжения.
Цитировать
Канон много о чем умалчивает. Так что ж теперь?
Реконструировать. И все равно подвергаться наездам Адептов Буквы Канона. :lol:
Карт этого Амана не существует, так что трудно даже прикинуть расстояние от Тириона до Альквалондэ. Единственное, что позволяет хоть как-то себе это представить - указание, что Тирион стоял прямо в Калакирии. Отсюда можно сделать вывод, что ущелье это насчитывало хотя бы 10 км.
Цитировать
Как это?!
Наверное, совсем. Впрочем, по Профессору в Амане водились драгметаллы и камни, а также медная и железная руда. Даже про уголь и олово ничего не сказано.
Цитировать
Чо ж в реальном мире оно было придумано в 18-м, что ли, веке?
Видимо, дело в стоимости железных деталей для механизма.
В Новгороде найдены деревянные зубчатые колеса для различных устройств. А самые ранние описания таких передач относится вообще к античности.
Эти шестеренки были очень недолговечны, даже когда их смазывали маслами. В косилке их пришлось бы менять каждые два дня. Железные служили бы годами. Но стоили дороже, чем труд жнецов.
Цитировать
Нолдор тоже хороши. Не услышав твердого ответа...
Видимо, Финрод посчитал твердым ответом факт, что корабли поставлены в ремонт. А до письменных договоров и нотариусов еще не додумались.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 05, 2019, 23:38:26
Цитировать
Кто-то придумал арбалет. Заряжать дольше, чем лук, но целиться не в пример проще и бьет дальше. Попало оружие к телери, они его оценили. И подумали, что были бы арбалеты помощнее, можно было бы и морского зверя бить. И просто заказали такие устройства. Феанор и разработал такие гарпунные стрелометы. В них главное: материал для дуг и система натяжения.
 
Ну да, у Феанора были все необходимые материалы, и вообще что-либо придумать и сделать ему было как два пальца об асфальт. При этом он был единственным изобретателем на весь Аман. И телери спали и видели, как бы придумать что-нибудь крутое и новое, бить морского зверя копьями им было никак не в кумар. Мало того, что Вы произвольно вписали в Аман арбалеты, Вы теперь оперируете этой ни на что не опирающейся выдумкой как твердо установленным фактом.

А главное, ответьте уже на главный вопрос, который я Вам задала: "А Вы уверены, что оно вообще тут нужно?"
Цитировать
Реконструировать.

Тогда какого Вы ссылаетесь на "в каноне не сказано"?
Цитировать
Видимо, Финрод посчитал твердым ответом факт, что корабли поставлены в ремонт. А до письменных договоров и нотариусов еще не додумались.
Ложная альтернатива как она есть. Либо письменные договора и нотариусы, либо никак. А просто получить четкий и ясный ответ словами через рот - не, не слышали.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 06, 2019, 00:45:13
Цитировать
Ну да, у Феанора были все необходимые материалы
Конечно, были! Раз он вон мечи и доспехи делал, значит, железо у него было, и сталь варить он умел. А дальше просто подбирать варианты закалки.
Цитировать
и вообще что-либо придумать и сделать ему было как два пальца об асфальт.
В этом даже автор не сомневается.
Цитировать
При этом он был единственным изобретателем на весь Аман.
Наверняка нет.
Цитировать
И телери спали и видели, как бы придумать что-нибудь крутое и новое, бить морского зверя копьями им было никак не в кумар.
Это еще и опасно. И весьма сложно. Не со льда же они должны были тюленей добывать. А в воде тюлень просто приблизиться не даст на бросок гарпуна.
Цитировать
Вы произвольно вписали в Аман арбалеты, Вы теперь оперируете этой ни на что не опирающейся выдумкой как твердо установленным фактом.
Не знаю, что может помешать существовать в мире Арды такому простому устройству. Ведь это всего лишь лук, закрепленный на прикладе.
Цитировать
А главное, ответьте уже на главный вопрос, который я Вам задала: "А Вы уверены, что оно вообще тут нужно?"
Чтоб нолдор в фанфике очень решительно готовились драться с Морготом и в Амане, раз валар куда-то подевались.
Цитировать
Тогда какого Вы ссылаетесь на "в каноне не сказано"?
Так ведь не сказано же! О самых важных вещах. Вот и приходится реконструировать.
Цитировать
Либо письменные договора и нотариусы, либо никак. А просто получить четкий и ясный ответ словами через рот - не, не слышали.
Возможно, они его и получили - за кадром. Вон, Ольвэ вдруг закипел самоваром, обвиняя Айканаро в самоуправстве. Финрод мог перед отъездом спросить у своего дедушки, чтоб тот больше не скандалил: какие конкретно корабли он дает. И получить ответ именно на такой вопрос. А не просто: мы платим фрахт - вы нас везете? Да или нет? Деду он доверял.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 06, 2019, 07:54:00
Цитировать
И вообще: Профессор экономикой не заморачивался, и был уверен, что еду берут в холодильнике.
А вот ничего подобного! Он не любил мороженую еду.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 06, 2019, 08:08:25
Цитировать
Ну не все же мастера делают исключительно по собственному хотению.
Кто-то придумал арбалет. Заряжать дольше, чем лук, но целиться не в пример проще и бьет дальше. Попало оружие к телери, они его оценили. И подумали, что были бы арбалеты помощнее, можно было бы и морского зверя бить. И просто заказали такие устройства. Феанор и разработал такие гарпунные стрелометы. В них главное: материал для дуг и система натяжения.
Как правило - по хотению заказчиков.
Тот же арбалет  - это оружие в первую очередь для войны, а не для охоты. Для охоты и лука достаточно - звери в броне не ходят, а стрелы дешевле арболетных болтов, так что если затеряются в лесу или болоте, то и не страшно. Так же похже и с огнестрельным оружием: сначала появились боевые пищали и мушкеты, а уже позже - охотничьи ружья. К тому времени охота превратилась из необходимости в развлечение (по крайней мере, для тех, кто мог ружьё купить), так что ради охоты не стоило и париться.
Это я к чему? У Феанора не было никакой необходимости изобретать ни арбалет, ни тот самый стреломет. У нолдор поначалу мы даже про луки не слышим, только мечи и копья. Луки мелькают потом у тэлери. Видимо, сохранили с давних времён, а потом приспособили для охоты на птицу - сказано же, что луки небольшие.
А для охоты на морского зверя народы севера обходились гарпунами - и вполне успешно аж до первой четверти 20 века. И тэлери вполне могли.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 06, 2019, 08:32:58
Цитировать
В этом даже автор не сомневается.
 
Ну, автора в его придумках вообще ничего не тормозит. И разницы между "придумать" и "сделать" он не видит. Кибальчич реактивный двигатель когда ещё придумал! А сделать бы не смог, даже если бы не сидел в тюрьме, а имел под руками все технологии того времени. А уж то, что сделано Феанором - за пределами реальной науки, одна сплошная магия. И вот как рядовой эльф ею пользовался - об этом автор скормно умалчивает.
Цитировать
Это еще и опасно. И весьма сложно. Не со льда же они должны были тюленей добывать. А в воде тюлень просто приблизиться не даст на бросок гарпуна.
Песец! Значит, дремучие чукчи именно так морского зверя и добывали веками, а просвещённые тэлери не могут!
Народы севера добывали и моржа, и тюленя зимой со льда, и брали спящими на лежбищах н аберегу, но основная охота начиналась именно летом, когда уходили льды, и шла она сначала с кожаных гребных байдар, а позже - с парусных деревянных вельботов, которые им продавали белые. Конечно, купить такую дорогую штуку мог далеко не каждый охотник, но зато владелец вельбота набирал людей в команду, и эти люди могли быть уверены, что их семьи не останутся без еды.
чтобы раненый зверь не ушёл под воду, использовали надутые воздухом пузыри из тюленьих шкур. Их привязывали к гарпунам длинными тонкими ремнями. Таким способом чукчи охотились и на китов, только пузырей требовалось несколько. Самые знаменитые охотники, случалось, забивали кита в одиночку, преследуя его по несколько дней. Конечно, это было опасно и трудно, но у тэлери не хрупкие байдарки, а деревянные корабли. Но в любом случае - хоть с гарпуном, хоть с Вашим стрелометом, хоть с огнестрельным оружием удобнее было добывать спящего зверя, когда он выбирался на плывущие льды.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 06, 2019, 09:02:59
Цитировать
Конечно, были! Раз он вон мечи и доспехи делал, значит, железо у него было, и сталь варить он умел. А дальше просто подбирать варианты закалки.
Объяснять гуманитарию бесполезно. Ему можно сколько угодно простыми словами и на пальцах растолковывать о технологиях - он в ответ все равно будет: раз в Древнем Риме знали фанеру и умели добывать железо, значит, попаданец в Древний Рим может построить ероплан.
Цитировать
В этом даже автор не сомневается.
Может, у Вас был спиритический сеанс связи с автором, что Вы это утверждаете. Потому что в каноне ничего такого нет.
Цитировать
Наверняка нет.
Ну так а чо ж у Вас один только Феанор изобретает, причем вообще все?
Цитировать
Это еще и опасно. И весьма сложно. Не со льда же они должны были тюленей добывать. А в воде тюлень просто приблизиться не даст на бросок гарпуна.
А как же, блин, чукчи и эскимосы тысячелетиями добывали все это морское зверье, включая моржей и китов, без всяких Ваших турельных стрелометов?
Ах, опасно? А на кой хер тогда телери вообще стали бы все это добывать? На черта им эти моржи, за которыми к тому же надо плавать черт знает куда за тыщи километров? Чукчи по крайней мере добывали то, что было рядом, и то, что вообще было в их распоряжении. Но на кой ляд моржовый плыть за этими моржами месяцами туда и месяцами же обратно? Чукчам деваться было некуда, у них были крайне скудные ресурсы, поэтому чукчи вынуждены были охотиться на этих животных. А телери-то чего в жизни не хватало, чтобы тюленей и китов добывать? Ради чего были бы такие затраты?
Цитировать
Не знаю, что может помешать существовать в мире Арды такому простому устройству. Ведь это всего лишь лук, закрепленный на прикладе.
А что столько времени мешало ему существовать в реальном мире?
Цитировать
Чтоб нолдор в фанфике очень решительно готовились драться с Морготом и в Амане, раз валар куда-то подевались.
Ну да, для этого непременно нужны именно какие-то турельные стрелометы. А почему не атомную бомбу или хотя бы огнестрел? А чо, все материалы есть.
Цитировать
Так ведь не сказано же! О самых важных вещах. Вот и приходится реконструировать.
Блин, ну хватит уже передергивать! Вы сначала ничего не реконструировали, Вы объясняли это самое "в каноне не сказано". Мол, раз в каноне не сказано про земледелие у телери, значит, у них его не было, а зерно и овощи они меняли на рыбу. То есть "в каноне не сказано" у Вас была святая истина. А теперь внезапно "если не сказано, не значит, что не было".
Цитировать
Возможно, они его и получили - за кадром.

Может. Но что за кадром, читатель не видит.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 06, 2019, 18:03:55
Придется написать два отзыва в одном посте.
О Камасутре. Я уже сказала, что поражена тем, как можно было из такой идеи сделать такой красивый и не пошлый текст. Я, как уже было сказано, задумала вполне стебную вещицу, чтобы посмеяться, особенно над Арагорном. А тут никто не обсмеян и не опозорен. Только Гендальф по обыкновению посажен в лужу. Но с этим старым занудой иначе и нельзя. Как он пыжится и выпендривется, как кривляется - это ж любо-дорого!  :lol:  :thumbup: И в итоге хоббиты его надурили, как пешку. Еще понравилось, как Леголас листал толстый том и зачитывал текст. Люблю вообще, когда из Леголаса делают дельного человека, а не куклу.

О Ольвэ. Очень характерное описание морского поселения. Я у моря, увы, никогда не жила, это моя извечная похабная мечта и предмет зависти. Ты тоже. Но замечательно передана атмосфера. Жизнь крутится вокруг кораблей, порта и добычи рыбы. Тут еще и фигурируют крабы. Но к моему возрасту я поняла, что море - это не только курортный рай, оно бывает и весьма неласковым. Даже если оно теплое. Вот и телери тоже живут не в сахаре.
Какой же Феанаро молодец! Сколько всего может и умеет! Откуда и как в нем взялись талант и стремление? И вот кто именно умеет зажигать сердца людей древней доблестью. Даже в конце и то на фонтан залез и стал вещать, и его ведь слушают.
А почему Ольвэ не признался Феанаро, что ему угрожали? Если боялся быть подслушанным, как-нибудь бы написал или еще как-то пояснил. Не сообразил с перепугу? Что он себя же так подставил?
И объясни пожалуйста мне, тупице, кто есть кто из внуков Ольвэ по именам.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 06, 2019, 19:06:28
Цитировать
И объясни пожалуйста мне, тупице, кто есть кто из внуков Ольвэ по именам.
Так дети Финарфина же! Его жена - дочь Ольвэ.
Артафиндэ - это Финрод, артанис - Галадриэль, Ангарато - Ангрод, Айканаро - Аэгнор.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 06, 2019, 19:44:12
Цитировать
О Камасутре. Я уже сказала, что поражена тем, как можно было из такой идеи сделать такой красивый и не пошлый текст.
*надувшись и распушившись* А Вы меня все время похабницей кличете...
Цитировать
Я, как уже было сказано, задумала вполне стебную вещицу, чтобы посмеяться, особенно над Арагорном. А тут никто не обсмеян и не опозорен. Только Гендальф по обыкновению посажен в лужу.

Ну, Арагорну тоже досталось, только не так в лоб. Он, как обычно, ничего не может решить сам. И даже собственную свадьбу не отложил только потому, что большинство было против.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 06, 2019, 19:49:36
Цитировать
Артафиндэ - это Финрод, артанис - Галадриэль, Ангарато - Ангрод, Айканаро - Аэгнор.

Про первых я догадалась. Последних путаю.
А где Ородрет? Мне он всегда казался их младшим братом, а потом внезапно Финрод ему дядя.

Цитировать
*надувшись и распушившись* А Вы меня все время похабницей кличете...

Я вот и сама затрудняюсь, что есть похабщина и кто похабный на самом деле.

Цитировать
Он, как обычно, ничего не может решить сам. И даже собственную свадьбу не отложил только потому, что большинство было против.

А были бы за, так и отложил?  :blink:
Представляю: приехали Элронд и Арвен, за ними толпа эээльфов валит жрать на халяву. А Арагорн им от ворот "Пошли вон, я передумал!"  :lol:  :lol:  :lol:
Че, серьёзно что ли?
И ведь развернулись бы и поехали. Ибо что бы они сделали? Армии нет, а пока они обратно доедут, да пошлют тысячу эльфов....
Так и надо, этих гребучих дармоедов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 06, 2019, 19:54:35
Цитировать
А были бы за, так и отложил?  :blink:
Ну да. Арагорн же  :dntknw:
Цитировать
Представляю: приехали Элронд и Арвен, за ними толпа эээльфов валит жрать на халяву. А Арагорн им от ворот "Пошли вон, я передумал!"  :lol:  :lol:  :lol:
Че, серьёзно что ли?
Не, не так. Приехали - а Арагорн кряхтит да жмется, жмется да кряхтит. Мол, свадьба через месяц. Эльфы располагаются и лишний месяц пьют-гуляют на халяву.
Цитировать
И ведь развернулись бы и поехали. Ибо что бы они сделали?

Арагорну морду бы набили.

А вот был бы номер, если бы он их послал. Типа, "Ихалайнен разлюбил свою старую бабу. Он теперь найдет там молодую" (с).  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 06, 2019, 20:02:23
Цитировать
А вот был бы номер, если бы он их послал. Типа, "Ихалайнен разлюбил свою старую бабу. Он теперь найдет там молодую" (с).
Вот и я представляю картину. Мол, мы тут с Эовин (например) женимся, а вы мне нафиг не нужны. Вы уже давно не в моде.  :lol:  Интересно, они бы оскорбились или наоборот порадовались, мол, гора с плеч?

Цитировать
Арагорну морду бы набили.
Как бы они набили, если у него охрана и он бы с ворот разговаривал?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 06, 2019, 20:17:27
Цитировать
Интересно, они бы оскорбились или наоборот порадовались, мол, гора с плеч?
 
Даже если бы обрадовались, то все равно бы оскорбились - вот это смертное овно их публично посылает. Это что такое вообще?!
Цитировать
Как бы они набили, если у него охрана и он бы с ворот разговаривал?
Ну тогда бы плюнули в него.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 06, 2019, 20:32:20
Цитировать
А где Ородрет? Мне он всегда казался их младшим братом, а потом внезапно Финрод ему дядя.
 
Вот и у меня в обоих изданиях Сильма он числится сыном Финарфина. Но в других местах, говорят, что он не сын, а внук.
А по мне - тот же хрен, только в другой руке.
И у Финголфина тоже какой-то левый сын то есть, то нет  - Аракано, Аргон.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 06, 2019, 20:38:51
Цитировать
то все равно бы оскорбились - вот это смертное овно их публично посылает. Это что такое вообще?!
А уж в такую даль таскаться дверь целовать!  :lol:
Цитировать
Ну тогда бы плюнули в него.
Не достали бы - он высоко.
Прямо хоть пиши!  :lol:  Особенно охота написать рожу Элронда. И Гендальф еще высунется, мол, вы теперь никому не интересны, валите обратно за море, но вы и там никому не интересны.
Эонвэ и Гендальф  - прямо близнецы-братья, как Манвэ и Мелькор.

Цитировать
Вот и у меня в обоих изданиях Сильма он числится сыном Финарфина.
Вот именно. И как Финрод ему дядей окажется?

Цитировать
Артафиндэ - это Финрод
Я привыкла, что Финрод - это Финдарато. Ищу знакомое имя - а все незнакомые попадаются.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 06, 2019, 21:26:35
Цитировать
Вот именно. И как Финрод ему дядей окажется?
В одних версиях так, в других эдак. Можно выбирать, что больше нравится.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 06, 2019, 21:40:46
Цитировать
В одних версиях так, в других эдак. Можно выбирать, что больше нравится.
Так-то оно фиолетово, а вот кто фанфики с Третьим домом пишет - тогда это имеет значение.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 06, 2019, 21:43:14
Ну, я, примером, прислонилась к версии "Ородрет племянник Финрода". Фиг знает почему, она мне больше нравится.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 06, 2019, 21:53:03
Цитировать
Ну, я, примером, прислонилась к версии "Ородрет племянник Финрода". Фиг знает почему, она мне больше нравится.
А чей он тогда сын? Ангрода? Меня именно этот вопрос интересует.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 06, 2019, 22:01:10
Цитировать
А чей он тогда сын? Ангрода?
Ну да, кого ж еще?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 06, 2019, 22:11:34
Цитировать
Ну да, кого ж еще?
Вот только он один и остается.
Я тут в связи с Аэгнором вспомнила, как Танька-художница когда-то писала про любовь Аэгнора и Андрет. Что там было - в упор не помню за давностью. Но помню, что плакала от чувств и умиления.  :give_heart: И думала "Вот кому-то дано писать, а я пишу всякую ерунду, у меня так не получается..." А теперь я поняла, что каждому автору дано писать о чем-то своем. Кому про любовь, кому юмор, кому ангст, кому про сражения... И если ты не можешь писать, как кто-то, то и кто-то соответственно не может писать как ты. Главное - знать свою нишу и работать именно в ней.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 06, 2019, 22:18:25
Цитировать
Я тут в связи с Аэгнором вспомнила, как Танька-художница когда-то писала про любовь Аэгнора и Андрет. Что там было - в упор не помню за давностью.
По-моему, она писала про Эктелиона и себя, любимую. Типа, они как Андрет и Аэгнор.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 06, 2019, 22:20:16
Цитировать
По-моему, она писала про Эктелиона и себя, любимую. Типа, они как Андрет и Аэгнор.
Нет, у неё и про Андрет было персонально. Я помню.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 02, 2019, 19:08:07
Творческий союз

Медведь и Кракодил


снова с вами!

И предлагает вашему вниманию очередное искажение
исторической правды
канона священного

Без промедления


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 02, 2019, 20:21:10
Ага! Не видать Арагорну никакой короны и по век колоть дрова по трактирам. А Боромир никогда не узнает, что его стране грозила опасность еще и с этой стороны. Назавтра будет обедать тушеным мясом, корнеплоды к которому мыл Истинный Король.
Ну а Дедуля попадет в Мордор? Или по пути назгулы наткнутся на какой-нибудь пограничный разъезд, а то и на охотничью дружину и поимеют неприятности?
Интересно, как Гендальф будет выкручиваться перед Сауроном, объясняя, почему провалился их совместный блестящий план.
А Саурон настучит Ангмарцу по костяной шее за срыв операции "Кольцо в Ородруин" и велит доставить Супердеда на то место, где взяли. Или хотя бы в Дул Гулдур. Оттуда он сам доберется до знакомой локации, чтоб замутить новую пакость.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 02, 2019, 20:26:39
Цитировать
Летнее утро было прекрасно. Через открытое окно доносился запах клубники — на кухне у Сэма кипело варенье.
Эх-ма тра-ля-ля-ля!  :rolleyes: Лето перевалило за половину и началась страда плодоношения. И снова открыт сезон заготовок, который не закроется до середины зимы. Я поставила заготовки для вин из красной и белой смородины, а её еще осталось дофига, даже для компота дофига. Может быть, поставить еще смесь красного и белого из излишков?  ;)
Но клубнику, увы, я никогда не заготавливала, ибо урожай маленький, а в этом году особенно убогий. Даже не наелись всласть. Но увидев начало про Фродо и Сэма я не могла не собраться читать. И тут же, увы, пошла готовить ужин. Если будет время - прочту сегодня, нет - так в другой раз.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 02, 2019, 20:36:40
Цитировать
Ага! Не видать Арагорну никакой короны и по век колоть дрова по трактирам.
Это точно. Потому что Гэндальфа повязали, некому воду мутить. И вообще некому Арагорна с поста, ткскть, снимать.
Цитировать
А Боромир никогда не узнает, что его стране грозила опасность еще и с этой стороны. Назавтра будет обедать тушеным мясом, корнеплоды к которому мыл Истинный Король
До чего же это приятная картина!
Цитировать
Ну а Дедуля попадет в Мордор? Или по пути назгулы наткнутся на какой-нибудь пограничный разъезд, а то и на охотничью дружину и поимеют неприятности?

*с коварным видом* А вот дальше каждый может строить сюжет, как ему нравится. Правоверно, еретически - мы сохранили двусмысленность, делающую текст пригодным для всех мировоззрений.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 02, 2019, 20:44:17
Начну комментировать по мере прочтения.

Цитировать
— Прошу прощения, хозяин! — в прихожую выскочил Сэм. — Из кухни сразу и не услышишь.


Цитировать
— Сэм, там наши пони, — сказал, входя, Пиппин.
Сэм опрометью бросился наружу. Он чуял, что назревает что-то из ряда вон выходящее, и надеялся обернуться побыстрее, чтобы как можно меньше пропустить.


Вот она, суровая действительность. Сэма никто не гнобит и не обижает, но место его показано однозначно. А у кого-то там дружба с пронзительной любовью.

Цитировать
Чуть не загнали бедных Черныша и Мятлика
Невероятно милые клички!  :air_kiss: Я чуть не всплакнула от умиления.

 
Цитировать
Давай все-таки будем считать, что ты вернешься. Так где ты проведешь следующие полвека жизни? В скромной норе?
— Не знаю, — на лице Фродо была растерянность. — Я как-то не думал об этом. Мне было не до того.
Мерри с укоризной покачал головой:
— Скольких глупостей ты бы избежал, если бы рассказал нам все сразу! Твой отъезд можно обстряпать гораздо проще. Сказал бы, что уехал погостить ко мне. У меня там есть небольшой домик неподалеку от Брэнди Холла
Еще одно приятное решение!  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 02, 2019, 20:45:20
Цитировать
До чего же это приятная картина!
И сколько же придется Арагорну охранять тракт? До весны? И только потом ехать в свое имение в три кола под горох, поняв, что про него просто забыли?
И что скажет Саруман верховному главнокомандующему и сыну своего суверена, когда тот остановится в Изенгарде на обратном пути? Посвятит в результаты своих исследований? Или эксперименты еще ничего особенного не покажут?
Мне Саруман упорно видится пьющим кофе. Черный и с медом, как маршал Василевский.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 02, 2019, 20:56:24
Цитировать
Однако, несмотря на восторги, мостик действительно оказался узким, и, перебираясь через него, путешественники пережили несколько неприятных минут.
Аналог Морийского моста?  ;)

Цитировать
по левую — его дочь Арвен. Она была столь прекрасна, что Фродо поначалу даже забыл спросить, почему за столом нет Бильбо, и спохватился только в середине трапезы.
Если хоббит смотрит не в тарелку за обедом, тут все серьёзно.  :lol:  Но вот Арвен для него такая великанша, что аж вдвое. Ему может такое показаться прекрасным?

Цитировать
Послание от Владыки Элронда! — с усилием выговорил Глорфиндель.
Он выглядел почти таким же измученным, как и его конь. Сто тридцать пять лиг по прямой, как летит птица, отделяли Ривенделл от Изенгарда, и много больше — по земле, как бежит волк. Верхом на своем Асфалоте Глорфиндель преодолел это расстояние всего за девять дней.

Очень приятно увидеть Глорфинделя. Он и сам по себе приятен, и приятно видеть знакомого и уместного персонажа, не высасывая лишнего из пальца.

Цитировать
В свою очередь и смертные — те немногие, что встречались в полях и лугах — сторонились диковинного всадника и провожали его взглядами неприязненными.

И еще спасибо - за правду. Ибо смертным вовсе не за что любить ээээээльфов и восхищаться ими, пусть даже и самим Глорфинделем.
И Элронд тут мне нравится. Хоть я его терпеть не могу, но тут он вполне вменяем и удобоварим.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 02, 2019, 21:05:58
Цитировать
Вот она, суровая действительность. Сэма никто не гнобит и не обижает, но место его показано однозначно.
Так слуга же. И в каноне так же, собссно. Клизма, знай свое место.  :dntknw:
Цитировать
Еще одно приятное решение!  :)
И что, спрашивается, мешало так сделать и в каноне?
Цитировать
Аналог Морийского моста?

Нет же, в "Хоббите" этот мостик был, гномы и Бильбо через него переходили, пока эльфы свои песни распевали.
Цитировать
Если хоббит смотрит не в тарелку за обедом, тут все серьёзно. :laugh: Но вот Арвен для него такая великанша, что аж вдвое. Ему может такое показаться прекрасным?
Канон!  :angel:  :angel:
Цитировать
Очень приятно увидеть Глорфинделя. Он и сам по себе приятен, и приятно видеть знакомого и уместного персонажа, не высасывая лишнего из пальца.
Раз уж он такой существует, то пусть делом занимается.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 02, 2019, 21:09:26
Цитировать
И сколько же придется Арагорну охранять тракт? До весны?
Я так думаю, что да, где-то так. Там до него окончательно дойдет, что тут что-то не то.
Цитировать
И только потом ехать в свое имение в три кола под горох, поняв, что про него просто забыли?
Или что-то случилось. Гэндальфа-то не видать и не слыхать по-прежнему. Но не в имение он уедет ("Имение иметь надо. Кого обмануть хочешь?" (с, Ханума)), а обратно на Сарнский брод пошлину с проезжающих сшибать.
Цитировать
И что скажет Саруман верховному главнокомандующему и сыну своего суверена, когда тот остановится в Изенгарде на обратном пути? Посвятит в результаты своих исследований? Или эксперименты еще ничего особенного не покажут?
А это зависит от того, в какую игру играет Саруман.
Цитировать
Мне Саруман упорно видится пьющим кофе. Черный и с медом, как маршал Василевский.
В общем, да, чай Саруману не идет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 02, 2019, 21:10:21
Цитировать
Нагоняемая Слугами Зла жуть не действовала на нее совершенно, и вообще чем-то она напоминала Ангмарцу его тещу, почившую пять с половиной тысяч лет назад
У Ангмарца все-таки была теща?  :D

 
Цитировать
Всадник в сером плаще и островерхой шляпе развернулся снова, желая, должно быть, отражать нападение. Но испуганная лошадь вздыбилась свечкой, сбросила седока и умчалась прочь. Лежа на земле, он попытался еще дотянуться до своего посоха. Послушный хозяину конь Ангмарца сделал шаг, и посох с треском сломался под копытом.
Так его, мочи!!!  :aggressive:

Цитировать
Постой! — воскликнул Арагорн. — Как ты сказал? Что ты знаешь об этом?
Он кинулся следом. Но путь ему преградил трактирщик:
— Опять ты! Не тревожь почтенных гостей! Присмотри лучше за лошадью.
Дверь захлопнулась.
А за кастрюлю с варевом на голову Арагорну - отдельное персональное мерси! *смайл-поклон* Ибо это всегда кстати.

Я просто в восторге и без ума!  :yahoo: Рассказ невероятно прекрасен, как взаимная любовь, и приятен, как ласковый мякушек. Все благополучно, все на своих местах, все получили по заслугам, недостойные наказаны, а достойные выставлены в лучшем виде. Ваше лучшее третье произведение найдено!   :clapping:  :clapping:  :clapping:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 02, 2019, 21:29:16
Хотела прямо позвонить и похвалить еще, но стесняюсь  :wub:

Цитировать
Так слуга же. И в каноне так же, собссно. Клизма, знай свое место.
Но их с Фродо позиционируют как друзей. Я сама сколько на это велась, пока Медведица мне в грязь не втоптала перед носом эту дружбу и любовь.

Цитировать
И что, спрашивается, мешало так сделать и в каноне?

Авторская непоследовательность.

Цитировать
Нет же, в "Хоббите" этот мостик был, гномы и Бильбо через него переходили, пока эльфы свои песни распевали.
Я знаю, что он там был, но эти мосты они друг с другом параллелятся или каждый сам по себе?

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 02, 2019, 21:30:09
Цитировать
А это зависит от того, в какую игру играет Саруман.
В любом случае конфликтовать с Гондором Саруману никак не с руки.
Мордор силен, наращивает потенциал за счет союзников-вассалов на юге. Изенгард пока что не государство, а всего лишь некий культурно-экономический центр на окраине развитого мира. Оказаться лицом к лицу с Мордором Саруману хочется меньше всего. Значит, ему следует посильно подпирать Гондор в его противостоянии с Мордором. Кроме того, Саруман бессмертен. Имена Денетора и его сыновей станут легендой, а тот все будет сидеть в Ортханке. Спешить ему некуда, а пользоваться ситуацией уместно.
Боромира заинтересует только один вопрос: можно ли использовать кольцо против Саурона. Есть ли способы этим кольцом наделать ему неприятностей политических и личных. Всевозможные байки о власти кольца, его умении производить Темных Властелинов Денеториона не заинтересуют.  Ну а на этот вопрос Саруман может ответить, какие бы дальние планы ни строил.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 02, 2019, 21:31:20
Цитировать
У Ангмарца все-таки была теща?  :D
Почему бы нет? В конце концов, на кого еще может быть похожа Лобелия? Только на тещу Ангмарца  :D
Цитировать
Так его, мочи!!!  :aggressive:

А я как представлю себе это наглядно, прям аж душа поет.
Цитировать
А за кастрюлю с варевом на голову Арагорну - отдельное персональное мерси! *смайл-поклон* Ибо это всегда кстати.
И опять нищастного Арагорна вывозили ушами по полу. Не собирались, оно само напрыгнуло.  :D
Цитировать
Я просто в восторге и без ума!  :yahoo: Рассказ невероятно прекрасен, как взаимная любовь, и приятен, как ласковый мякушек. Все благополучно, все на своих местах, все получили по заслугам, недостойные наказаны, а достойные выставлены в лучшем виде. Ваше лучшее третье произведение найдено!   :clapping:  :clapping:  :clapping:
Спасибо, мадемуазель!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 02, 2019, 21:35:09
Цитировать
Но их с Фродо позиционируют как друзей.
Ну, мало ли кого как позиционируют. Эвон Маэдроса и Фингона тоже... позиционируют. Мало ли на голову-то больных.
Цитировать
Я знаю, что он там был, но эти мосты они друг с другом параллелятся или каждый сам по себе?
Я, конечно, не знаю за Профессора, но, по-моему, эти мосты сами по себе. И вообще, в ВК этого мостика в Ривенделле не описано, так что, может, к тому времени он вообще развалился.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 02, 2019, 21:38:27
Цитировать
Сэма никто не гнобит и не обижает, но место его показано однозначно. А у кого-то там дружба с пронзительной любовью.
 
О чём я и толкую со времён первого чтения ВК!
Цитировать
Невероятно милые клички!  :air_kiss: Я чуть не всплакнула от умиления.
В особенности Мятлик. Черныш - это как-то привычно.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 02, 2019, 21:44:03
Цитировать
И опять нищастного Арагорна вывозили ушами по полу. Не собирались, оно само напрыгнуло.
Да его сам Эру велит вывозить!  :lol:

Цитировать
А я как представлю себе это наглядно, прям аж душа поет
А когда он сгорел?

Цитировать
И вообще, в ВК этого мостика в Ривенделле не описано, так что, может, к тому времени он вообще развалился.

И ручей переходили вброд.  :D

Цитировать
Ну, мало ли кого как позиционируют. Эвон Маэдроса и Фингона тоже... позиционируют.
Так и Фродо с Сэмом так же  :lol:  :lol:  У меня это вообще излюбленный прикол

Цитировать
В особенности Мятлик. Черныш - это как-то привычно.

Мне они обе умильны, ибо черные животные мне милы. Я их зову "Черняша"  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 02, 2019, 21:46:19
Цитировать
Я, конечно, не знаю за Профессора, но, по-моему, эти мосты сами по себе. .
Угу, всякие там знатоки и комментаторы ищут глубинный смысл, оси и параллели, а это просто Профессор любил повторяться.
Цитировать
И вообще, в ВК этого мостика в Ривенделле не описано, так что, может, к тому времени он вообще развалился
В Хоббите кто-то из эльфов говорит гномам, что вы, мол, не по той дорожке идёте. Так что, скорее всего, там была не одна переправа через этот поток. В ВК и спуск в долину не описан, по которому гномы спускались.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 02, 2019, 21:50:03
Цитировать
И опять нищастного Арагорна вывозили ушами по полу. Не собирались, оно само напрыгнуло.  :D
 
Ага! Нарисовался образ Арагорна, чистящего Сломанным Мечом картошку!  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 02, 2019, 21:59:39
Цитировать
В любом случае конфликтовать с Гондором Саруману никак не с руки.
Это если еретически. А если канонически, то чОрный-чОрный Саруман сам начнет царствовать и всем владети и всех зохавает, а Галадриэль ему в наложницы сама прибежит приведут. Правда, и в этом случае Саруман вряд ли станет конфликтовать - в каноне-то он и на Рохан влиял мирным путем. Не Саруман ведь даже канонически войну-то начал. Так что и тут мирно совращать будет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 02, 2019, 22:11:21
Цитировать
Да его сам Эру велит вывозить!  :lol:
Но ведь так-то мы против него ничего не имеем, пока он на трон не лезет. Кому он чо плохого сделал вне этой задачи?
Цитировать
А когда он сгорел?
Тоже!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 02, 2019, 22:11:37
Цитировать
А если канонически, то чОрный-чОрный Саруман сам начнет царствовать и всем владети и всех зохавает, а Галадриэль ему в наложницы сама прибежит приведут.

Вот характерные фантазии политически безграмотного человека!
Зачем Саруману идти в вассалы Саурону - существу одного с ним ранга и расы? Ведь Саурон сам ему на руку играет своей агрессивной политикой. Вот и готовый проект: всем, не желающим подвергнуться агрессии, надлежит консолидироваться вокруг Гондора - единственной силы, способной  Мордору противостоять.
Не нужно Саруману никакого черного властелинства. Вообще властелинства не нужно. По такой ситуации он будет править и так - без трона и короны, как незаменимый советник королей. Причем с каждой сменой короля на наследника обретающий все более влияние. спокойно, убеждением, помощью в организации общества и налаживании межгосударственных связей.
Да у него лет черед 300 власти будет больше, чем у любого папы римского! Но для этого надо прежде всего, чтоб Гондор вот сейчас устоял.
Кстати, сравнение манер Гендальфа и Сарумана у вас замечательное! Ужимки и прыжки Дедули на фоне вот такого спокойного и убедительного, без посягательств на достоинство собеседника выглядят особенно глупо и бездарно.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 02, 2019, 22:12:55
Цитировать
Ага! Нарисовался образ Арагорна, чистящего Сломанным Мечом картошку!  :D  :D
И так была изобретена картофелечистка, и благодарные кухарки поставили Арагорну памятник.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 02, 2019, 22:24:15
Цитировать
Зачем Саруману идти в вассалы Саурону - существу одного с ним ранга и расы?
Незачем.
Цитировать
Не нужно Саруману никакого черного властелинства. Вообще властелинства не нужно. По такой ситуации он будет править и так - без трона и короны, как незаменимый советник королей. Причем с каждой сменой короля на наследника обретающий все более влияние. спокойно, убеждением, помощью в организации общества и налаживании межгосударственных связей.
Не, вот это не. Мало ли какой там очередной наследник будет. Опять же, вопрос папе Пипина Короткого: "правильно ли такое положение вещей, когда королем называется тот, кто не пользуется королевской властью?" В общем, кто правит, тот правителем и называется. И с т.з. популярности в народе это правильнее, ибо народ в простоте своей всегда винит во всех неприятностях вот таких советников. Добрый царь, злые бояре, короче.
Цитировать
Кстати, сравнение манер Гендальфа и Сарумана у вас замечательное! Ужимки и прыжки Дедули на фоне вот такого спокойного и убедительного, без посягательств на достоинство собеседника выглядят особенно глупо и бездарно.
Это Медведя заслуга.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 02, 2019, 22:53:38
Цитировать
Кстати, сравнение манер Гендальфа и Сарумана у вас замечательное! Ужимки и прыжки Дедули на фоне вот такого спокойного и убедительного, без посягательств на достоинство собеседника выглядят особенно глупо и бездарно.
Тоже хотела похвалить этот момент. Как вы пытаетесь всячески подчеркнуть различие Сарумана и Гендальфа, причем не в пользу последнего. Что он и грубит, и перебивает, и отчитывает, и вообще Саруман хоббитам бы больше понравился.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 02, 2019, 22:58:20
Цитировать
Тоже хотела похвалить этот момент. Как вы пытаетесь всячески подчеркнуть различие Сарумана и Гендальфа, причем не в пользу последнего. Что он и грубит, и перебивает, и отчитывает, и вообще Саруман хоббитам бы больше понравился.
Но канонически Гэндальф такой весь прямодушный, а Саруман в доверие втирается и мягко стелет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 02, 2019, 23:09:29
Цитировать
Но канонически Гэндальф такой весь прямодушный, а Саруман в доверие втирается и мягко стелет.
Так это же надо было продемонстрировать. Втираться надо так, чтоы собеседник ничего не заподозрил.  :rolleyes:  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 02, 2019, 23:19:34
Цитировать
Но канонически Гэндальф такой весь прямодушный, а Саруман в доверие втирается и мягко стелет.
Что мне с искренностью своею делать? (с)

Цитировать
Но ведь так-то мы против него ничего не имеем, пока он на трон не лезет. Кому он чо плохого сделал вне этой задачи?

Мне кажется, что этот персонаж создан для унижений и оскорблений, как Фродо и Сэм для слэша.  :lol: Что сам автор даже написал.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 05, 2019, 04:27:47
Мелкое хулиганство внезапно пришедшее в голову спозаранку.

Было девять назгулей...

(гондорская детская считалка)


Раз-два-три-четыре-пять,
Начинаем мы играть!

У владыки Саурона
Чёрный замок и корона,
В замке девять назгулей,
Сосчитай их поскорей!

Назгул "Раз" был самый главный,
Назгул "Два" был самый давний,
Назгул "Три" был самый верный,
А "Четыре" самый нервный.
"Пять" похож на "Три" и "Два" -
Чёрный плащ да голова!
Назгул "Шесть" боится мошек,
Назгул "Семь" любитель кошек,
Назгул "Восемь" был лопух,
Заклевал его петух.
Любит "Девять" пиво пить -
Выходи, тебе водить!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 05, 2019, 17:30:23
Trahit sua quemque voluptas

или, проще говоря,

"Влечет каждого своя страсть"


Глава первая, в которой почти все попадают в неудобное положение


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 05, 2019, 18:07:03
Ого-го! У нас есть имя ещё одного балрога! И как раз того самого. Нас ведь просили когда-то его обозвать.

И Хуана, Хуана мордой натыкали в дерьмо по самые уши! Так тебе и надо, предатель!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 05, 2019, 19:00:35
Интересно было бы послушать орочью оценку поведения Бильбо.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 05, 2019, 19:20:19
Цитировать
Ого-го! У нас есть имя ещё одного балрога! И как раз того самого. Нас ведь просили когда-то его обозвать.
Ну вот, оно само приходит, когда наступает время.
Цитировать
И Хуана, Хуана мордой натыкали в дерьмо по самые уши! Так тебе и надо, предатель!
Даааааааааа!! Да-да-да!! Ой, прям с каким удовольствием я его ушами по полу вывозила!! Так тебе, так тебе, собака!! Поделом! По заслугам!! Терпи, мерзавец!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 05, 2019, 19:43:03
Что меня всегда удивляло: собачья преданность вошла в поговорку, то, что собака - самый преданный друг, всем известно с малолетства. А тут пёс предаёт своего хозяина, которому служил не просто много, а ОЧЕНЬ много лет - и никому не жмёт, наоборот, это представляется как хороший поступок.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 05, 2019, 20:09:36
Цитировать
Что меня всегда удивляло: собачья преданность вошла в поговорку, то, что собака - самый преданный друг, всем известно с малолетства. А тут пёс предаёт своего хозяина, которому служил не просто много, а ОЧЕНЬ много лет - и никому не жмёт, наоборот, это представляется как хороший поступок.
Причем ну ладно. Ну, типа, сбежал Хуан к Лютиэн - это он добро почуял и под влиянием добра невзгребенного. Ну, это я еще съем - ну, вот в этой сказке так. Ну пусть. Ну пусть прежний хозяин так плох, что даже собака сбежала от него. Но что, предав, типа, плохого хозяина и променяв его на, типа, хорошую Лютиэн, Хуан как ни в чем ни бывало возвращается обратно к Келегорму - вот это ни в какие рамки не лезет!! А что Келегорм его обратно принимает - никуда не лезет дважды!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 05, 2019, 20:36:15
Цитировать
А что Келегорм его обратно принимает - никуда не лезет дважды!!
Причём, с обеих точек зрения - и с еретической, и с канонической, где Келегорм такой-растакой, он должен был сказать: "Ушёл? Вот и катись туда, куда ушёл... собака!"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 05, 2019, 20:49:49
Цитировать
Причём, с обеих точек зрения - и с еретической, и с канонической, где Келегорм такой-растакой, он должен был сказать: "Ушёл? Вот и катись туда, куда ушёл... собака!"
Вот уж еретики мы так еретики. Мало того, что, типа, плохие поступки Келегорма мы одобряем, так еще и чуть ли не единственный канонически хороший его поступок - а мы его осуждаем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 05, 2019, 20:53:57
Цитировать
Назгул "Восемь" был лопух,
Заклевал его петух.
Если заклевал, восемь должно остаться! Или его потом склеили? И рекомендовали всегда ходить с веником - от петухов, гусей и индюков отбиваться?
А вообще класс! Назгулы, прочитав, пинают стулья!
Цитировать
Интересно было бы послушать орочью оценку поведения Бильбо.
"А чо, годный карапет! Вон как заливает - не заметили, как до гор отмахали. Если еще раз зайдет, надо будет к бабам отвести - пусть тоже послушают".
Цитировать
А тут пёс предаёт своего хозяина, которому служил не просто много, а ОЧЕНЬ много лет - и никому не жмёт, наоборот, это представляется как хороший поступок.
Мало того, Келегорм этого Хуана вырастил! И вместе они сражались триста лет. Наверняка, приходилось друг друга из ситуаций вытаскивать. А Луша только подолом перед носом помахали - и на тебе! Да на такое не то что дворняжка - гусак не поведется.
Цитировать
Но что, предав, типа, плохого хозяина и променяв его на, типа, хорошую Лютиэн, Хуан как ни в чем ни бывало возвращается обратно к Келегорму - вот это ни в какие рамки не лезет!! А что Келегорм его обратно принимает - никуда не лезет дважды!!
Да тут все не лезет.
В извинение Келегорму можно предположить, что он совсем не знал, чем занималась его псина. Вряд ли Хуан ему доложился. Подумал тот, что пес как раз Лушу разыскивал. Не нашел и вернулся разочарованный.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 05, 2019, 21:21:32
Цитировать
"А чо, годный карапет! Вон как заливает - не заметили, как до гор отмахали. Если еще раз зайдет, надо будет к бабам отвести - пусть тоже послушают".
 
Так не Фроды оценку-то! Бильбы!  ;)
Цитировать
В извинение Келегорму можно предположить, что он совсем не знал, чем занималась его псина. Вряд ли Хуан ему доложился. Подумал тот, что пес как раз Лушу разыскивал. Не нашел и вернулся разочарованный.
А у псины морали не больше, чем у продажной женщины - это нормально вообще? Побегал, вернулся - ачотакова?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 05, 2019, 21:42:40
Цитировать
Так не Фроды оценку-то! Бильбы!
Ну, воспринимают они Бильбо   вроде нашего мальчика-с-пальчик. Ясно, что ничего такого быть не может, а прикольно.
Цитировать
А у псины морали не больше, чем у продажной женщины - это нормально вообще? Побегал, вернулся - ачотакова?
А такова мораль всех положительных героев Арды. А что такого? Хочу жениться - завоевывайте мне калым! Нравится камешек - почему не взять? Хочу быть королем - похрену, что для этого придется перебить массу народа и убить того, с которым рядом вроде бы даже рубился.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 05, 2019, 21:45:43
Цитировать
А у псины морали не больше, чем у продажной женщины - это нормально вообще? Побегал, вернулся - ачотакова?
Продажная женщина хотя бы честно работает за деньги. От неё верности и преданности никто не ждёт, она просто специалист, выполняющий свою работу за соответствующую оплату. А этот гадёныш типа верой и правдой служит.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 05, 2019, 21:47:36
Цитировать
Ну, воспринимают они Бильбо   вроде нашего мальчика-с-пальчик. Ясно, что ничего такого быть не может, а прикольно.
 
Но даже в истории мальчика-с-пальчик присутствует некая мораль. Так и тут орки не могли не дать оценку Бильбы в истории с Торином и Аркенстоном.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 05, 2019, 21:50:07
Цитировать
Ну, воспринимают они Бильбо   вроде нашего мальчика-с-пальчик. Ясно, что ничего такого быть не может, а прикольно.
 
Но поступки-то его!
Цитировать
А такова мораль всех положительных героев Арды. А что такого? Хочу жениться - завоевывайте мне калым! Нравится камешек - почему не взять? Хочу быть королем - похрену, что для этого придется перебить массу народа и убить того, с которым рядом вроде бы даже рубился.
Нет, такого даже эти положительные герои не отмачивали. Они не пытаются быть и нашим и вашим. Уж если завоевывайте мне калым, так Берен потом не является обратно в Нарготронд как ни в чем ни бывало и как будто ничего не было. Уж если Диор или там Элвинг удерживают у себя чужой камешек, то они хотя бы не лезут при этом с хозяевами камушка дружить. А тут - ну подумаешь, предал. Вернулся после этого - и ни в одном глазу.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 07, 2019, 20:04:38
Очень понравилась считалочка про назгулов. Такая добрая и трогательная.  :D

Позвольте же мне снова комментировать по мере прочтения, так как текст большой.
Я помню этот замысел. Он очень старый, по моим ощущениям, ему года два. О том, как Фродо и Берена поменяют местами, и пусть первому Лютиэн сопли вытирает подолом и носит на ручках, а второго Сэм с ложечки кормит.  :D  Сюжет обещает быть весьма интересным, почитаю с удовольствием.  ;)  И опять же Фродино нытье.



 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 07, 2019, 20:56:42
Ух, здорово!
Читать оказалось настолько легко и увлекательно, что я прочла все одним духом! Хоть текст довольно большой. И прервали прямо на самом интересном месте, чтобы читатели еще долго были снедаемы любопытством и нетерпением, как сами знаете где. И меня очень порадовали подосиновики. В нашей новой деревне нет леса, и ходить за грибами мне давно не приходилось. Да и вообще, с нынешним климатом, грибы у нас вымирают, их и продают редко. А подосиновики - мои любимые грибы. Мне не надо белых, мне надо как раз таких маленьких молоденьких ярких подосиновичков! *потираю руки* Так же понравились орки, которые слушали истории дяди Бильбо и о Властелине колец. Какие они оказались куртуазные и любезные, ни одного бранного слова. И что за красивый чел расспрашивал Фродо перед Морготом? Саурон?
Тут еще очень интересна сама идея: поменять двух избранных местами, всем на смех и радость. Ибо они оба очень смешны своим нытьем и никчемностью, но носятся с ними, как с писанной торбой. Надеюсь, будет еще глава о приключениях Берена.
Отдельное спасибо за описания природы. Осиновые листья, опушенный кипрей, звездный купол, который не заслоняют дома и не засвечивают фонари - пронзительная природа, которая принадлежит самой себе и живет для себя, в которую хочется нырнуть - и раствориться навсегда, не будучи уже человеком.
И почему так мало Лютиен?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 07, 2019, 20:59:10
Цитировать
И почему так мало Лютиен?
Хороший вопрос! Наверное, потому что сюжет такой. Ваш Кэп.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 07, 2019, 21:09:53
Цитировать
Хороший вопрос! Наверное, потому что сюжет такой. Ваш Кэп.  :D
Ну почему же? Я думала, что они и пойдут вместе, она будет его слушать разинув рот и сочувствовать, и нести на ручках.
И почему Хуан его ведет? Откуда он знает "замысел"?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 07, 2019, 21:14:10
Цитировать
Ну почему же? Я думала, что они и пойдут вместе, она будет его слушать разинув рот и сочувствовать, и нести на ручках.
 
Да вот нужен он ней!
Представь, что ты с любимым идёшь по важному делу, а попутно наслаждаешься его близостью, ловишь каждое его слово, каждый взгляд... И вдруг - трах-тибе-дах-тибе-дох! - любимый исчез, а взамен него это вот недоразумение! Нахрен ей его слушать! И с какого перепугу на ручках носит - она же не МА! А сочувствовать ей самой надо. Во всяком случае, она так думает.
Цитировать
И почему Хуан его ведет? Откуда он знает "замысел"?
Если Хуан майа, он слышал Музыку.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 07, 2019, 21:19:27
Цитировать
Я помню этот замысел. Он очень старый, по моим ощущениям, ему года два.
Нет, всего только год. Прошлым летом эта идея возникла. А тексте я пилю... господи, я ведь хотела в феврале эту часть выложить! А ноне июль на дворе! Ужас!! Ужас!!
Цитировать
И что за красивый чел расспрашивал Фродо перед Морготом? Саурон?
Он самый. Фродо никогда ведь его не видел, но взгляд-то знаком.
Цитировать
Тут еще очень интересна сама идея: поменять двух избранных местами, всем на смех и радость. Ибо они оба очень смешны своим нытьем и никчемностью, но носятся с ними, как с писанной торбой.

Но вообще-то я не имела целью выставлять Фроду на посмешище. Персонажей надо любить.
Цитировать
Надеюсь, будет еще глава о приключениях Берена.
Дык куда ж он денется. Будет, конечно.
Цитировать
Отдельное спасибо за описания природы.
Всегда пожалуйста!
Цитировать
звездный купол, который не заслоняют дома и не засвечивают фонари

Угу, писала и думала: "Цвай динге эрфюллен..."  :D
Цитировать
И почему так мало Лютиен?

Как почему? По-моему, очевидно: а с какой стати она с Фродой-то в Ангбанд попрется? Фродо ей кто? Со своим Береном ненаглядным она туда была готова, а этому недомерку помогать с какого перепугу? Нет Берена - пошли все к черту.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 07, 2019, 21:21:46
Цитировать
Но вообще-то я не имела целью выставлять Фроду на посмешище. Персонажей надо любить.
 
То-то мы Арагорна всякий раз любим...  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 07, 2019, 21:22:08
Цитировать
Ну почему же? Я думала, что они и пойдут вместе, она будет его слушать разинув рот и сочувствовать, и нести на ручках.
Да с какого бы перепуга?! И что это за "нести на ручках"?!?! Он что, блин, Няша, что ли, чтобы его на ручках таскать?
Цитировать
И почему Хуан его ведет? Откуда он знает "замысел"?
Про замысел Хуан знает не больше остальных: ему свыше слова снизошли - он их повторил. А почему ведет - а что еще ему остается?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 07, 2019, 21:23:37
Цитировать
То-то мы Арагорна всякий раз любим...  :D
Не, ну если его фокальным делать, то какая-то доля сопереживания неизбежно появляется. Как без этого?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 07, 2019, 21:33:03
Цитировать
То-то мы Арагорна всякий раз любим...  :D
В глубине души. Где-то очень глубоко  :lol:  :lol:
Любовь весьма многолика и обсмеивать не значит не любить.  :D

Цитировать
а с какой стати она с Фродой-то в Ангбанд попрется? Фродо ей кто? Со своим Береном ненаглядным она туда была готова, а этому недомерку помогать с какого перепугу?
Так я думала, что замена персонажей будет буквальной. Что Лютиен с Фродо, а Берен с Сэмом. Для пущего смеху. Ведь и Сэм, и Лютиэн любят опекать своих нытиков, вот пусть поопекают чужих.

Цитировать
"Цвай динге эрфюллен..."
Что это значит?

Цитировать
Он что, блин, Няша, что ли, чтобы его на ручках таскать?

Он не Няша, она не МА.  :D  Но я помню, когда возникла эта идея, что я именно так и вообразила ситуацию. Эх, жаль я не умею рисовать! А то прямо бы изобразила карикатуру. :haha:
А может, завтра и попробовать? Хоть как-нибудь.

Цитировать
Он самый. Фродо никогда ведь его не видел, но взгляд-то знаком.

Но в ВК он был далеко некрасив.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 07, 2019, 22:00:17
Цитировать
Так я думала, что замена персонажей будет буквальной. Что Лютиен с Фродо, а Берен с Сэмом. Для пущего смеху.
Да с чего?! Ну Вы бы подумали, анакойхер Лютиэн с Фродой таскаться станет? Найдите хоть одну вменяемую причину, по которой она стала бы это делать! У персонажа мотивация какая-то должна быть. А просто так для смеху - это можно на палец посмотреть.
Цитировать
Для пущего смеху.

Да сюжеты пишутся вообще-то не для тупого ржача.
Цитировать
Ведь и Сэм, и Лютиэн любят опекать своих нытиков, вот пусть поопекают чужих.
Да, ключевое слово "своих". С фига ли они над чужими кудахтать станут?
Цитировать
Что это значит?
Даже знающий английский без труда догадается: "Две вещи наполняют".
Цитировать
Но я помню, когда возникла эта идея, что я именно так и вообразила ситуацию.
Ну мало ли чо Вы вообразили.
Цитировать
Но в ВК он был далеко некрасив.
Так Фродо и в ВК его не видит, один только взгляд видит/чует. 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 07, 2019, 22:16:48
Цитировать
Ну Вы бы подумали, анакойхер Лютиэн с Фродой таскаться станет? Найдите, блин, хоть одну вменяемую причину, по которой она стала бы это делать! У персонажа мотивация какая-то должна быть.
Я воображала этот сюжет стебным, ради смеха. А для смеха и стеба что ни чуднее, все лучше.
Бедный Фродо: то его закинуло в крестьянскую семью, то на место Берена. И Сэма отняли, и Лютиэн не дали.

Цитировать
Даже знающий английский без труда догадается: "Две вещи наполняют".
Что наполняют?

А Хуан Маэдроса почуял? Мне сердце подсказывает. И Фродо отдаст сильмарилл, а потом вернется к Сэму?
А Берен в вулкан с кольцом упадет?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 07, 2019, 22:25:25
Цитировать
Я воображала этот сюжет стебным, ради смеха.
Но даже в стебном сюжете у персонажей должна быть мотивация!  :bang:  :bang:
Цитировать
А для смеха и стеба что ни чуднее, все лучше.
Нет, блин!
Цитировать
Что наполняют?
Ну погуглите.
Цитировать
А Хуан Маэдроса почуял?

Не скажу.
Цитировать
И Фродо отдаст сильмарилл, а потом вернется к Сэму?
Если бы все было так просто, армянское радио бы этим не занималось. И для чего тогда обрывалось бы повествование, если до развязки всего ничего?
Цитировать
А Берен в вулкан с кольцом упадет?
Типа, это не знай какой у**ывон, простите мой французский?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 07, 2019, 22:34:43
Цитировать
Но даже в стебном сюжете у персонажей должна быть мотивация!
Тоже Замысел. Они же замыслом руководствуются.

Цитировать
И для чего тогда обрывалось бы повествование, если до развязки всего ничего?
Чтобы рассказать главу про Берена.

Цитировать
Типа, это не знай какой у**ывон, простите мой французский?

Где Берен, там везде у....
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 07, 2019, 22:47:41
Цитировать
А Берен в вулкан с кольцом упадет?
Берену предстоит встреча с потомком своим лопушистым, еще кучей хоббитов, а главное: с Боромиром и гномом. Кто-то будет его, Берена, вразумлять, как я понимаю.
Или, оставшись без Лутиен, он разрыдается и уйдет в отказ? И рванет опять в выживанцы куда-нибудь в Кардолан?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 07, 2019, 23:02:58
Цитировать
Да с чего, блин?! Ну Вы бы подумали, анакойхер Лютиэн с Фродой таскаться станет? Найдите, блин, хоть одну вменяемую причину, по которой она стала бы это делать! У персонажа мотивация какая-то должна быть.
Это, так сказать, внутри сюжета. А снаружи - автору какой интерес переписывать сюжет, просто тупа заменив персонажей один на другой? Да и читателю - что это даст?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 07, 2019, 23:04:44
Цитировать
Не, ну если его фокальным делать, то какая-то доля сопереживания неизбежно появляется. Как без этого?
Эээээх! Добрый Вы Кракодил!...  :lol:  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 07, 2019, 23:05:48
Цитировать
Где Берен, там везде у....
Финрод с тобой вряд ли согласится.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 07, 2019, 23:07:39
Вот уж не думала, что какая-то считалка столько шороху наделает! Весь акк истоптали!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 07, 2019, 23:08:25
Цитировать
Тоже Замысел. Они же замыслом руководствуются.
Вы до сих пор не поняли, что объяснение "а это был Замысел" - это фактически отсутствие объяснения вообще?
Цитировать
Чтобы рассказать главу про Берена.
Но это получалась бы композиция корявее некуда. Нет, это не наш метод.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 07, 2019, 23:10:22
Цитировать
Берену предстоит встреча с потомком своим лопушистым, еще кучей хоббитов, а главное: с Боромиром и гномом.
Ну, это смотря в какой момент действия его занесет  ;)
Цитировать
Кто-то будет его, Берена, вразумлять, как я понимаю.

Ну, так-то воспитывать какого-то постороннего мужика никому не впилось.
Цитировать
Или, оставшись без Лутиен, он разрыдается и уйдет в отказ? И рванет опять в выживанцы куда-нибудь в Кардолан?
Я уже много раз говорила и еще раз скажу: про идиотов писать неинтересно  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 07, 2019, 23:12:03
Цитировать
Эээээх! Добрый Вы Кракодил!...  :lol:  :lol:
Гэндальф бы с Вами не согласился  :lol:  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 07, 2019, 23:13:06
Цитировать
Вот уж не думала, что какая-то считалка столько шороху наделает! Весь акк истоптали!
Да обычное дело после выкладки. Народ валит посмотреть, что еще у автора имеется.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 07, 2019, 23:14:44
Цитировать
Берену предстоит встреча с потомком своим лопушистым, еще кучей хоббитов, а главное: с Боромиром и гномом.
Почему? Их поменяли с Фродо, когда тот с Сэмом были в крепости на перевале. Там уже ни потомка, ни Боромира, ни гнома.

Цитировать
Финрод с тобой вряд ли согласится.

Для читателя.
А Финрод сам виноват. Нужно было его или послать, или избавиться по-тихому.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 07, 2019, 23:19:32
Паучий фикбук не хочет давать вам награды.  :( Придется ждать, пока подобреет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 07, 2019, 23:26:06
Цитировать
Да обычное дело после выкладки. Народ валит посмотреть, что еще у автора имеется.
Не, я такого  столпотворения у себя не помню.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 07, 2019, 23:29:45
Цитировать
Почему? Их поменяли с Фродо, когда тот с Сэмом были в крепости на перевале. Там уже ни потомка, ни Боромира, ни гнома.
Ну, если Боромир уже мертв, Арагорн далеко, то Берену предстоит встреча с Сэмом. Который может его в задницу кинжалом ткнуть, заподозрив в ограблении и убиении обожаемого хозяина. Ведь Фродо исчез, а у Берена кольцо и никакого алиби. И кто-то должен Берену провещать об изменении задания. Хуан остался в Первой эпохе... Шелоб заговорит, на стене письмена засветятся, или информация будет прямо в голову вложена?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 07, 2019, 23:38:44
Цитировать
Ну, если Боромир уже мертв, Арагорн далеко, то Берену предстоит встреча с Сэмом. Который может его в задницу кинжалом ткнуть, заподозрив в ограблении и убиении обожаемого хозяина. Ведь Фродо исчез, а у Берена кольцо и никакого алиби.
Волчик - это Волчик. Он если Берена не пнет, то, наверное, не в своей тарелке себя чувствует  :D И думает, что и все персонажи должны относиться к Берену так же. Ограбил и убил - а труп куда дел? Съел?
Цитировать
И кто-то должен Берену провещать об изменении задания. Хуан остался в Первой эпохе... Шелоб заговорит, на стене письмена засветятся, или информация будет прямо в голову вложена?
Не скажу. А то неинтересно будет.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 08, 2019, 00:05:42
Цитировать
И думает, что и все персонажи должны относиться к Берену так же. Ограбил и убил - а труп куда дел? Съел?
Так Сэм только о своем хозяине и думает. И всех, кроме Гендальфа и Арагорна, подозревает в плохом к Фродо отношении. Хотя следить надо было именно за Гендальфом.
Ну а тут ситуация-то какая: Фродо исчез и неведомо откуда взялся незнакомый мужик! И объяснить не может, где дражайший хозяин. Съедать не обязательно, трупак можно в окно выбросить.
Цитировать
Не скажу. А то неинтересно будет.
Естественно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 08, 2019, 09:54:55
В какое окно? Башни что ли?  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 08, 2019, 13:24:24
А я чо-то подумала: бедные орки! Ну те, которые сопровождали Фроду через Анфауглит и слушали его рассказы. Им рассказали только половину ВК, а продолжения они никогда не узнают и не дождутся!  :cray:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 08, 2019, 14:44:43
А продолжения теперь не знает никто: Амгот, вспомнив рассказ Фродо, не полезет на отряд, не упадёт с Гэндальфом в бездну - и там будет совсем другая история! :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 08, 2019, 15:31:24
Цитировать
А продолжения теперь не знает никто: Амгот, вспомнив рассказ Фродо, не полезет на отряд, не упадёт с Гэндальфом в бездну - и там будет совсем другая история! :D
Ага, он вылезет, увидит Фродо, узнает его и скажет: привет!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 08, 2019, 15:35:55
Цитировать
А продолжения теперь не знает никто: Амгот, вспомнив рассказ Фродо, не полезет на отряд, не упадёт с Гэндальфом в бездну - и там будет совсем другая история! :D
А это именно тот балрог, что с Гендальфом упал?
Так Гендальф еще откуда-нибудь бы сбросился. Кстати, не исключаю и такой вариант в случае прохождения через Карадрас.

Смотрите, какую я вам иллюстрацию нарисовала. В стиле карикатуры и в шутку, так что сойдет


Вот такая картинка у меня и возникла в голове, когда этот сюжет только обсуждали.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 08, 2019, 16:48:15
Цитировать
А это именно тот балрог, что с Гендальфом упал?
Конечно. Написано же, Фродо его узнал.
Цитировать
Так Гендальф еще откуда-нибудь бы сбросился. Кстати, не исключаю и такой вариант в случае прохождения через Карадрас.
Как бы он на Карадрасе мог заранее знать?
Цитировать
Смотрите, какую я вам иллюстрацию нарисовала. В стиле карикатуры и в шутку, так что сойдет
Ну, Берен и Лютиэн воистину были созданы друг для друга  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 08, 2019, 16:52:55
Цитировать
Ага, он вылезет, увидит Фродо, узнает его и скажет: привет!  :D
А Фродо в тот момент его ещё не знает и скончается на месте от разрыва сердца.   :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 08, 2019, 16:54:30
Цитировать
Так Гендальф еще откуда-нибудь бы сбросился. Кстати, не исключаю и такой вариант в случае прохождения через Карадрас.
 
Когда они пойдут через Карадрас, гэндальф ещё н ебудет знать, что балрог вне игры.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 08, 2019, 16:54:34
А, да. Так не имеет значения, будет ли теперь история другой или такой же. Оркам сейчас начали рассказывать вполне конкретную, не имеет значения, была/будет ли она в действительности или является полностью вымышленной (как она есть для нас) - окончания они так и не узнают.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 08, 2019, 16:56:59
Цитировать
А Фродо в тот момент его ещё не знает и скончается на месте от разрыва сердца.   :rolleyes:
Ой, да что такого сердцеразрывательного в приветствии? Вот если бы балрог орал "убью!", тогда да.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 08, 2019, 17:29:19
Цитировать
Как бы он на Карадрасе мог заранее знать?

Что он мог знать? Если Гендальф решил инсценировать свою смерть, то балрог уже частности.

Цитировать
Ну, Берен и Лютиэн воистину были созданы друг для друга
Почему?

Цитировать
А Фродо в тот момент его ещё не знает и скончается на месте от разрыва сердца.
Типа, петля времени? Балрог знает Фродо, а Фродо не знает балрога потому что
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 08, 2019, 17:44:44
Цитировать
Что он мог знать? Если Гендальф решил инсценировать свою смерть, то балрог уже частности.
Вот именно, что ничего. На Карадрасе Гэндальф не мог знать, что в Мории балрог окажется знакомым Фродо.
Цитировать
Почему?
По рожам их  :D
Цитировать
Типа, петля времени? Балрог знает Фродо, а Фродо не знает балрога потому что
Ага.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 08, 2019, 19:11:22
Цитировать
Ой, да что такого сердцеразрывательного в приветствии? Вот если бы балрог орал "убью!", тогда да.
Не, "убью" - это всё понятно, этого от врагов как раз ждут. А когда неведомая жуткая фигня с тобой здоровается, как со знакомым - тут душа в пятки уйдёт у человека похрабрей Фроды. Вдобавок - а что подумают твои спутники?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 08, 2019, 19:21:31
Цитировать
Не, "убью" - это всё понятно, этого от врагов как раз ждут. А когда неведомая жуткая фигня с тобой здоровается, как со знакомым - тут душа в пятки уйдёт у человека похрабрей Фроды.
Ну не знаю. Если бы неведомая жуткая фигня со мной поздоровалась, у меня душа бы в пятки ушла гораздо меньше, чем если бы эта фигня орала "убью".
Цитировать
Вдобавок - а что подумают твои спутники?
Плохого не подумают. Ясно же, что ширский обыватель никак не может быть знаком с балрогом. Подумают, что балрог Кольцо чует, например. Ну, или решат, что балрог просто так прикалывается - в конце концов, никакой закон не запрещает здороваться с незнакомцем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 08, 2019, 23:15:12
Цитировать
Смотрите, какую я вам иллюстрацию нарисовала. В стиле карикатуры и в шутку, так что сойдет
У Берена бородища должна быть длиннее, а руки грязнее.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 08, 2019, 23:18:05
Цитировать
У Берена бородища должна быть длиннее, а руки грязнее.
Он их перед едой помыл.
Лютиэн, конечно, получилась отвратительно, но Берен и хоббиты - прямо какие надо.  :good:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 12, 2019, 21:58:07
Ну, что... Вариант части ВК, правленый по реалу и по канону же. Как оно должно быть, если прогуливаются зимой по горам да темными ночами. Когда первый номер в отряде жулик, второй - валенок, а номера с третьего по шестой зоологические недоразумения.

Когда ясна ночная студь…


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 12, 2019, 22:01:48
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 12, 2019, 22:03:36
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 12, 2019, 23:01:55
Заметки по ходу чтения.

Мн.ч. от "полог" будет "пологи".

Вы думаете, что Боромира кто-то допускал до обсуждения маршрута и прочих организационных моментов?

"нашуганные зайцы" - мерсский, мерссский стилистический расколбас!! С чего вдруг Боромир, человек образованный, будет употреблять вот такие в доску простонародные деревенские словечки? Чем ему слово "напуганные" плохо в данной конкретной ситуации?

"кулеш" - вот хоть режьте меня, хоть ешьте меня, но в сеттинге Средиземья этот лексикон родных осин не смотрится от слов вообще и совсем. Кулеш уместен там не более, чем изба или лапти.

Да, чо-то сейчас обратила внимание на этот момент в каноне: ну ладно стрелами волков убивать - это нормально. Но мечами?! Как?!

Все же изложение сведений из истории Второй Эпохи выглядит неправдоподобно. Боромир не историк, чтобы держать в голове все эти тонкости. От него эти события отстоят примерно как от нас постройка египетских пирамид. Неспециалисты много ли сведений и имен помнят и вообще изучают? Нет, только самого общего характера. Вот и Боромир - ему, конечно, историю преподавали, и он, надо думать, ее таки учил. Но у него к изучению было стопиццот гораздо более близких и актуальных времен и событий. Которые события нам не показаны, но в Средиземье-то они происходили. А что было пять с половиной тыщ лет назад где-то с другими народами и расами - да хорошо если Боромир имя Келебримбора вспомнить мог.

Ой, все равно канонная дурь неисправима! Да нафига же орки стали бы шуметь, трубить, стучать в барабаны и вообще лезть в ближний бой?! Чо там, армия на них идет, что ли, чтобы строиться? Девять морд. Подкараулить где-то в удобном месте и перестрелять всех. Без всяких команд, шума, грохота и пыли.

Почему Хэлдир, когда он Халдир?

Сэм, здраво оценивающий эльфов? Не верю!

Ну и ашипки кое-где водятся ;)
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 12, 2019, 23:37:25
Цитировать
Над углями остались висеть влажные обмотки.
Дух, распространявшиийся от них, сшибал птиц на лету в радиусе трёхсот ярдов.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 12, 2019, 23:57:49
Цитировать
Мн.ч. от "полог" будет "пологи".
Однако говорят и с ударением на последнюю гласную типа "трактора", "катера".
Цитировать
Вы думаете, что Боромира кто-то допускал до обсуждения маршрута и прочих организационных моментов?

Но и запретить любому из членов отряда обсуждать поход вряд ли кто мог. С правом совещательного голоса, так сказать. Чтоб потом наплевать и забыть сказанное.  "Я соблюдаю свои обязанности, ничем не ограничивая ваших прав".
Цитировать
Чем ему слово "напуганные" плохо в данной конкретной ситуации?
Недостаточно выражает раздражение и презрение к некоторым спутникам. Особенно к тем, которые шагают впереди, довольные собой.
Цитировать
"кулеш" - вот хоть режьте меня, хоть ешьте меня, но в сеттинге Средиземья этот лексикон родных осин не смотрится от слов вообще и совсем. Кулеш уместен там не более, чем изба или лапти.
Не знаю, каким словом заменить это название конкретного блюда, которое гуще супа, но жиже каши. Впрочем, западнее Эльбы слово "суп" означает "соус, подлива". Можно заменить, но тогда будет непонятно отечественным читателям.
Цитировать
Да, чо-то сейчас обратила внимание на этот момент в каноне: ну ладно стрелами волков убивать - это нормально. Но мечами?! Как?!
Ну, пытаться успеть пропустить мимо себя и рубануть по хребту, скажем. Это же не служебные собаки, на конечности с перехватом не пойдут. И "закручивать" не станут. А может, и станут - волки-то крупную добычу как раз "закручивают".
Цитировать
А что было пять с половиной тыщ лет назад где-то с другими народами и расами - да хорошо если Боромир имя Келебримбора вспомнить мог.
Ну, войны он обязан был изучать, даже со схемами. Вон и сейчас в училищах всякие Канны изучают. А в связи с текущими событиями всю информацию про Саурона наверняка специально подняли и командованию в докладных передали.
И вообще: обрисована разница между Истинным Королем и реальным полководцем, так ведь?
Цитировать
Да нафига же орки стали бы шуметь, трубить, стучать в барабаны и вообще лезть в ближний бой?! Чо там, армия на них идет, что ли, чтобы строиться? Девять морд. Подкараулить где-то в удобном месте и перестрелять всех. Без всяких команд, шума, грохота и пыли.
Просто перегородить какой-нибудь ход впереди хоть деревянной решеткой. А как подойдут к ней, второй решеткой обрезать обратную дорогу. И стрелять в каждого, кто к решеткам подходит. Хватит четырех арбалетчиков. А не подойдут: пусть сидят, пока не помрут от жажды.
Цитировать
Почему Хэлдир, когда он Халдир?
В одном переводе так, в другом эдак. А это разные имена. Хэл - лед, Хеле - стекло, хрусталь.
Хал - высокий ростом.
Цитировать
Сэм, здраво оценивающий эльфов? Не верю!
Однако даже в каноне от утратил некоторую часть благоговения по отношению к лориэнским.
Цитировать
Ну и ашипки кое-где водятся wink.gif
Это будем править.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 13, 2019, 01:23:22
Цитировать
Дух, распространявшиийся от них, сшибал птиц на лету в радиусе трёхсот ярдов.
К счастью, зимой птиц мало!
Цитировать
Ой, все равно канонная дурь неисправима!
Вполне возможно, что согласно плану инсценировки трубами и барабанами все и должно было ограничиться. Ну еще полудюжиной стрел поверх голов и под ноги. Шумом-испугом заставить бежать , чтоб вышли, уверенные, что спаслись чудом. Главное чудо будет - отсутствие охраны у Восточных ворот.
Ну а какой-то старательный дурак приказал и в самом деле скрестить мечи. И получились потери в личном составе. Дурак пойдет под трибунал, а хоббиты будут напуганы на всю жизнь.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 13, 2019, 08:06:50
Цитировать
Однако говорят и с ударением на последнюю гласную типа "трактора", "катера".
И что? Мало ли что и как называется в колхозах. Литературная норма - "тракторы". Так же, как литературная норма "пологи", а "пологА" даже в качестве разговорного не предлагается. Не надо переписывать русский язык и не надо заставлять образованного персонажа говорить как дремучий колхоз.
Цитировать
Но и запретить любому из членов отряда обсуждать поход вряд ли кто мог. С правом совещательного голоса, так сказать. Чтоб потом наплевать и забыть сказанное.
Ну и обсуждай. Найди себе собеседника и обсуждай, хоть обобсуждайся. С какой стати Гэндальф будет не то что приглашать Боромира на совещание по поводу маршрута и похода, но и вообще извещать его о том, что таковое совещание имеет место быть там-то и тогда-то?
Цитировать
Недостаточно выражает раздражение и презрение к некоторым спутникам. Особенно к тем, которые шагают впереди, довольные собой.
А это посконное "нашуганные" выражает? Блин, да слово "шугать" и производные от него были бы нелепы даже в исполнении едва грамотного Сэма. Потому что от этих кондовых словечек родной немытой Россией несет так, что хоть нос зажимай. Как наткнешься у кого-нибудь в тексте на подобное, так аж подпрыгиваешь и думаешь: ну совсем у людей чувства языка нет. А уж когда более-менее образованный персонаж начинает вворачивать в речь словечки из распердяевского лексикона, так и вовсе хоть на стенку лезь.
Цитировать
Не знаю, каким словом заменить это название конкретного блюда, которое гуще супа, но жиже каши. Впрочем, западнее Эльбы слово "суп" означает "соус, подлива". Можно заменить, но тогда будет непонятно отечественным читателям.
Да я Вас умоляю!! А прям "кулеш" как будто понятен каждому отечественному читателю! Да, блин, едва ли один из десяти сейчас вообще знает, что это такое! Если Вам прям так принципиально важно показать, что это была не каша (хотя для повествования вот нафиг неважно, каша там была, суп или тюря), напишите, блин, "кашица".
Цитировать
Ну, войны он обязан был изучать, даже со схемами. Вон и сейчас в училищах всякие Канны изучают.
Да, изучают. Но вряд ли в этом изучении делается упор на имена командующих и прочие лирические подробности. Специалистам нужнее и важнее знать, что на такой-то местности такие-то войска располагались так-то, а действовали так-то. А уж при Ганнибале это было или при Лабиннаге и где расположены эти Канны, и когда вообще все это было - на это наплевать. Это не имеет никакого значения для изучаемого вопроса.
Цитировать
А в связи с текущими событиями всю информацию про Саурона наверняка специально подняли и командованию в докладных передали.
Господи, да какая полезная информация о конкретно этих делах могла сохраниться?! Даже нуменорцы не располагали обо всем этом ничем, кроме сказок и легенд.
Цитировать
И вообще: обрисована разница между Истинным Королем и реальным полководцем, так ведь?
Нет, не так. Когда это делается так неправдоподобно, становится неловко за персонажа, этого самого полководца. А Вы, кажется, не это чувство у читателя вызвать хотите?
Цитировать
Просто перегородить какой-нибудь ход впереди хоть деревянной решеткой. А как подойдут к ней, второй решеткой обрезать обратную дорогу. И стрелять в каждого, кто к решеткам подходит.
Да на кой такие сложности?! "Нам не надо как проще, нам надо, чтобы вы затрахались"? Лучник в Отряде один - Леголас. Убери его - остальных можно перестрелять просто в лоб, оружия дальнего боя у них нет. Вот еще париться какие-то решетки городить... Оркам заняться, что ли, больше нечем?
Цитировать
В одном переводе так, в другом эдак.
Да, блин, какие на хрен переводы?! При чем тут какие-то переводы?! В каноне написано ясными буковками: "Haldir". Чо вымудряться?! На переводы ссылаться... Нашли на что, ага.
Цитировать
Однако даже в каноне от утратил некоторую часть благоговения по отношению к лориэнским.
Но не до такой же степени! И с чего вдруг тут у Вас прям вот все, разуверился?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 13, 2019, 10:38:27
Будучи целиком согласна с предыдущим оратором, должна отметить и другую сторону.

Во всём, что касается детальных описаний похода по местности, у Волчика нет равных. Я на своём веку немало походила по окрестностям, и местность у нас для туриста непростая - невысокие, но крутые горы, скалы, каменные осыпи, непролазные заросли, на берегу моря - коварные плывуны и камнепады, а в плавнях раньше были ещё и болота. Всё это пройдено, пережито, испытано на своей шкуре. Но так детально, так реалистично описывать путешествия я не могу.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 13, 2019, 11:13:39
Цитировать
Во всём, что касается детальных описаний похода по местности, у Волчика нет равных.
Несомненно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 13, 2019, 20:19:21
Цитировать
С какой стати Гэндальф будет не то что приглашать Боромира на совещание по поводу маршрута и похода, но и вообще извещать его о том, что таковое совещание имеет место быть там-то и тогда-то?
А история начинается вовсе не с обсуждения. Просто Боромир с Гимли воображают, что любое мероприятие надо хорошо просчитать и подготовить. Ну а Дедуля пока что предоставляет им возможность вроде бы этим заниматься. Потом постепенно выяснится, что Гендальф уже келейно об одном сговорился с Элрондом, о другом - с Арагорном... По сути только Арагорну кое-что сказано больше, чем остальным.
Дедушка, небось, хихикает потихоньку, любуясь, как два облапошенных что-то по карте прикидывают и вычисляют. Гендальф вообще любит демонстрировать свои исключительные качества, без конца обманывая доверившихся.
Ну а из остальных только Леголас занят делом: тетивы проверяет. Фродо как всегда страдает, Сэм заботится, Мерри с Пином всласть бездельничают. Наследник Исилдура мечтает...
По сути тут происходит то же самое, что у подножия Карадраса: иллюзия совещания, но никак не совещание, потому что все давно уже решено Гендальфом. И Дедушка применит любые средства, чтоб заставить следовать его этому решению.
Цитировать
напишите, блин, "кашица".
Знаю еще пару слов для обозначения этого блюда. Но они оба специфические северные.
Цитировать
Когда это делается так неправдоподобно, становится неловко за персонажа, этого самого полководца. А Вы, кажется, не это чувство у читателя вызвать хотите?
Кто такой Арагорн, куда двигают эту пешку, Боромиру известно. И он разряжает нервы, вот так, словесно, пиная Истинного Короля.
Ну и воздействует на остальных членов отряда. Скажем, информация насчет обороны Мории и участия в ней лучников Лориэна - она для Гимли.
В конечном счете, вся информация об истории Арды могла дойти до будущего только через Гондор. Точнее, об истории вот этого кусочка поверхности планеты: от моря до озера Рун и южных границ Кханда. А раз она дошла - она хранилась в тамошних библиотеках. И по-настоящему интересующийся мог ее получить. Даже не самостоятельно перечитывая все материалы, а просто заказав выписки. Тем более, наследник наместничества.
Цитировать
Лучник в Отряде один - Леголас.
А тут возникает еще вопрос: что знали в Мории об отряде.
Ведь если его не перебили - то потому, что и не собирались. Гендальф шествовал с огоньком на посохе, предупреждая всех о продвижении отряда. Компания минует большие залы - шаги должны очень громко звучать. Под ногами везде камень, а не трава или опилки.
И благодаря этому огоньку отстреливать отрядников было легко и просто: они освещены, а стрелок скрыт в темноте. Тут даже неважно, есть ли при Фродо стрелок или дистанционное оружие отсутствует полностью.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 13, 2019, 20:46:05
Цитировать
По сути тут происходит то же самое, что у подножия Карадраса: иллюзия совещания, но никак не совещание, потому что все давно уже решено Гендальфом. И Дедушка применит любые средства, чтоб заставить следовать его этому решению.
Мне все-таки кажется, что Гэндальф в Ривенделле не стал бы даже иллюзии совещания создавать. Ибо анакойхер?
Цитировать
Знаю еще пару слов для обозначения этого блюда. Но они оба специфические северные.
А "кулеш" - специфически южное. Это такое же локальное словечко. Ассоциирующееся, кстати, с совершенно конкретным укладом, местностью и проч..
Цитировать
Кто такой Арагорн, куда двигают эту пешку, Боромиру известно. И он разряжает нервы, вот так, словесно, пиная Истинного Короля.

Да ради бога, пусть пинает. Но почему он должен делать это именно так?
Цитировать
Ну и воздействует на остальных членов отряда. Скажем, информация насчет обороны Мории и участия в ней лучников Лориэна - она для Гимли.
А ему это на кой?
Цитировать
В конечном счете, вся информация об истории Арды могла дойти до будущего только через Гондор.

В конечном счете всю информацию об Арде мы внутри сюжета знаем исключительно из записок Фродо и Бильбо и Бильбиных же переводов с эльфийского, сделанных в Ривенделле. Так что в Ривенделле тоже дофига хранилось.
Цитировать
И по-настоящему интересующийся мог ее получить. Даже не самостоятельно перечитывая все материалы, а просто заказав выписки. Тем более, наследник наместничества.
Да, блин, как Вы в толк не возьмете, что наследнику наместничества и так дофига чего надо было держать в голове!! В стопиццот миллионов раз более полезного и актуального, чем события пяти с половиной тысячелетней давности, случившиеся где-то там, где сорок ям! Со времен этой войны эльфов с Сауроном прошло пять с половиной тысяч лет, осознайте уже это!! Вот как нам сейчас события времен постройки пирамид - так же тому же Боромиру и его современникам вся эта эрегионская войнушка! Да о ней если кто и помнит, то единицы особо высоколобых книжников. Остальные даже дальнего звона не слышали о ней. Те события, которые показаны нам в каноне - это стопиццоттысячная часть всех событий Арды. И каждый даже очень образованный представитель своего народа/расы знает/помнит в первую, вторую, третью и восемнадцатую очередь те из них, которые как-то актуальны/полезны для его народа/расы на данном этапе. А не все целиком от сотворения мира, и в каком году Мелькор Древа шатал.

И даже что Вы писали, мол, это тоже Саурон воевал - да плевать! Ну и что, что он воевал? За пять с половиной тысяч лет давно изменился даже Саурон. У него давно уже другие войска, другие ресурсы, другая тактика и стратегия. Он не сам лично войска в бой водит и не в одно рыло кампании планирует. У него на это есть военачальники, штабисты и т.п., которые за пять с половиной тысяч лет давно уже другие, с другими идеями и способностями. И когда Боромир у Вас в тексте рассказывает о событиях этой седой древности - это такой рояль тут из кустов торчит, что за персонажа неловко делается.
Цитировать
А тут возникает еще вопрос: что знали в Мории об отряде.
Да, собссно, что канонически, что еретически, знали всё.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 14, 2019, 08:14:28
Цитировать
А "кулеш" - специфически южное. Это такое же локальное словечко. Ассоциирующееся, кстати, с совершенно конкретным укладом, местностью и проч..
 
И даже не просто южное, а малороссийское. Потому как на Кубани (местность чисто российская и южнее уж некуда) это слово не в ходу. Так что проще всего написать "густой суп" - и всем понятно, и глаз не режет, и соответствует действительности.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 14, 2019, 20:07:29
Цитировать
Мне все-таки кажется, что Гэндальф в Ривенделле не стал бы даже иллюзии совещания создавать. Ибо анакойхер?
А он и не созывал. Двое по собственной инициативе взялись обсуждать дорогу, остальные просто сидят у камина. А Гендальф, естественно, никого не собирается информировать о факте, что все уже решено и распланировано. Ему же приятно будет потом всех обломать, заставив поступать "как я велю".
Цитировать
А ему это на кой?
Чтоб иметь в следующем споре побольше сторонников. Потом берется учить хоббитов фехтовать - чтоб тоже привлечь на свою сторону. На уровне эмоций, ибо разума у этих существ маловато.
Цитировать
Со времен этой войны эльфов с Сауроном прошло пять с половиной тысяч лет, осознайте уже это!!
Я же употребляю коэффициент 0,1 для приведения истории Арды в приемлемый вид. Потому как поверить, что за шесть с лишним тысяч лет существования Нуменора, а потом континентальных держав в Арде не изобрели пороха, компаса и подзорных труб - не могу.
Морская держава Нуменор, а притом Эарендил стоит на корме у руля и Алдарион стоит на корме у руля. Как на коче. Не изобрели тяги к рулю!
Так что 600 лет от потопления Белерианда до Войны Кольца куда реальнее.
Цитировать
Да, собссно, что канонически, что еретически, знали всё.
От кого?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 14, 2019, 20:13:29
Буду читать понемногу и комментировать по мере прочтения, так как прочла только первую часть, а текст огромный.

Очень интересно. Бытовое повествование, без лишних наворотов и ужасов и вполне правдоподобное. Леголас - молодец!  :good: Как Арагорна вылечил. Я люблю, когда его делают дельным человеком: то он лечит, то добывает пищу охотой, то знает полезную информацию. Боромир тоже ничего!  :clap: Тащит весь отряд на себе.
Что значит "горы вывесили флаги"?
И чем вам не нравится слово "кулеш"? Я вполне знаю и такое слово, и такое блюдо, и даже его готовлю.

Цитировать
И благодаря этому огоньку отстреливать отрядников было легко и просто: они освещены, а стрелок скрыт в темноте. Тут даже неважно, есть ли при Фродо стрелок или дистанционное оружие отсутствует полностью.

Как в вашем произведении!
Какой же текст! Он был просто бесподобен и в первый раз читался так, что просто на одном дыхании и с катушек! Один из ваших лучших.

А дальше, как думаю, все будет еще интереснее.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 14, 2019, 20:22:04
Цитировать
Я же употребляю коэффициент 0,1 для приведения истории Арды в приемлемый вид. Потому как поверить, что за шесть с лишним тысяч лет существования Нуменора, а потом континентальных держав в Арде не изобрели пороха, компаса и подзорных труб - не могу.
Да неважно, с какой скоростью там идет развитие!!  :bang:  :bang:  :bang: Эти эмпирические коэффициенты - это ибо чисто о развитии и ни о чем больше!! Неважно, что они там изобретали и с какой скоростью - в реальности Арды прошло 5500 лет. И каждый, блин, год, был заполнен какими-то событиями, и люди жили с той же скоростью, что и мы сейчас. И 5500 лет были удалены от современников на такое же расстояние, что и 5500 лет от нас!! И никому на хер не было дела до этих старых костей!!
Цитировать
Так что 600 лет от потопления Белерианда до Войны Кольца куда реальнее.
Нипонято. Вы сейчас что утверждаете, что для обитателей Арды время в десять раз быстрее текло?
Цитировать
От кого?
Канонически да хотя бы через палантир. Он же у Саурона был. Через шпиёнов там всяких. А еретически - да сам Гэндальф сказал.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 14, 2019, 20:23:54
Цитировать
И чем вам не нравится слово "кулеш"? Я вполне знаю и такое слово, и такое блюдо, и даже его готовлю.
Мы подробно написали, чем оно тут нелепо. Дело не в том, кто его знает, а кто не знает. А в том, что оно ассоциируется с определенной культурой, укладом и национальностью. Все равно что в Средиземье будут носить лапти и жить в избах - так понятнее? Если нет, то просто поверьте.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 14, 2019, 20:57:42
Цитировать
Все равно что в Средиземье будут носить лапти и жить в избах - так понятнее? Если нет, то просто поверьте.

Я тебе верю. И кстати, о лаптях. Я уже задала вопрос на счет обуви в Средиземье? В чем они ходили? Могли и в лаптях, почему нет.

Читаю и читаю. Это же чтение на лето какое-то. :blink:
Вроде бы и прокомментировать нечего. Все по канону, известно-переизвестно несчетное число раз. Только вот я испытала облегчение, когда Гендальф и тут упал. Без него насколько должен был стать чище воздух, особенно для Боромира. И почему он так разволновался, увидев рану на ноге? Я поняла, что он испугался яда. Но почему наутро уже успокоился. И Фродо хорош перец - плащами с Сэмом поменялся.  :angry:  Такая пронзительная дружба - и тоже по канону с реками измен. :bash:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 14, 2019, 21:02:04
Цитировать
Леголас - молодец! good.gif Как Арагорна вылечил.
Если такие вещи могут многие люди - почему бы не уметь одному эльфу. Но совсем он Арагорново люмбаго вылечить не мог - только убавил до минимума болевые ощущения.
Цитировать
Боромир тоже ничего! clap.gif Тащит весь отряд на себе.
А что делать, если "великий следопыт" уверен, что в январе птицы поют, как в мае. И вообще, производит впечатление выросшего в огороде.
Цитировать
Что значит "горы вывесили флаги"?
Не доводилось такого видеть? В наших краях "флажки" могут возникать над высокими обрывами рек.


В общем, "снежный флаг" - это когда высотный ветер срывает с вершин снег и несет его далеко. Снизу это видится словно бы дымком с вершин или даже аэродромным рукавом. Опасное предупреждение, потому что ветер может спуститься ниже в виде сильнейшего бурана.  

Цитировать
И никому на хер не было дела до этих старых костей!!
Но Арагорну вон это не мешает  повествовать про Берена и Эарендила с полным набором имен действующих лиц.  И потом приниматься толковать о делах столь же отдаленных во времени.
Так почему образованному гондорцу не знать ключевых моментов истории? Вот как мы в курсе битвы в Фермопильском ущелье, скажем. Или падения Ниневии.
Историк станет вычислять, сколько же лодий привел Аскольд к Константинополю. Закончивший школу в курсе только, что такое событие было.
Опять же, мы-то знаем, что на малоазийском полуострове в крито-микенское время шла война. И в минойское время тоже (так называемая Троя 1). А с тех пор прошло столько же времени, сколько с падения Эрегиона.
Тем более, что в нашем мире записи времен, скажем,  Древнего царства в Египте пришлось расшифровывать, а в Арде они записаны на том же языке, на каком разговаривают во времена этой самой Войны кольца.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 14, 2019, 21:15:37
Цитировать
И почему он так разволновался, увидев рану на ноге? Я поняла, что он испугался яда. Но почему наутро уже успокоился.
Знал действие боевых ядов. И раз до утра никаких симптомов отравления не появилось - решил, что стрела была чистая.
Цитировать
Я уже задала вопрос на счет обуви в Средиземье? В чем они ходили? Могли и в лаптях, почему нет.
Могли. В арноре в берестяных и липовых. А в Гондоре в альпаргатах.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 14, 2019, 21:16:00
Цитировать
Но Арагорну вон это не мешает  повествовать про Берена и Эарендила с полным набором имен действующих лиц.  И потом приниматься толковать о делах столь же отдаленных во времени.
Да он рассказывает сказку!! Так же, как я могу рассказать какую-нибудь историю из книги Бытия или там о Гильгамеше. А знаю я подробно историю всех этих мест? Да ни хрена. И никто не знает, кроме специалистов. А Боромир у Вас рассказывает именно что исторические данные, а не сказочные.
Цитировать
Так почему образованному гондорцу не знать ключевых моментов истории?

Да потому что это нифига не ключевой момент истории. Вот поэтому.
Цитировать
Опять же, мы-то знаем, что на малоазийском полуострове в крито-микенское время шла война. И в минойское время тоже (так называемая Троя 1). А с тех пор прошло столько же времени, сколько с падения Эрегиона.
И что? Кто эти "мы"? Для большей части тех, кто вообще что-то слышал о троянской войне, она только легенда. А уж когда именно это было, где та Троя и кто в реальности там с кем и за что воевал - никто и понятия не имеет, кроме специалистов.
Цитировать
Тем более, что в нашем мире записи времен, скажем,  Древнего царства в Египте пришлось расшифровывать, а в Арде они записаны на том же языке, на каком разговаривают во времена этой самой Войны кольца.
Да еще раз и снова: Боромиру есть чем забивать голову и без этих древностей! У него к изучению существует стопиццот гораздо более актуальных вещей.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 14, 2019, 21:21:47
Цитировать
Если такие вещи могут многие люди - почему бы не уметь одному эльфу. Но совсем он Арагорново люмбаго вылечить не мог - только убавил до минимума болевые ощущения.

Я прочла вторую часть. И снова довольна Леголасом.  :)  Как он хоббитов на дерево поднимал и спускал.

Цитировать
А что делать, если "великий следопыт" уверен, что в январе птицы поют, как в мае. И вообще, производит впечатление выросшего в огороде.
Но тем не менее, Арагорн дерет морду и выступает, что отряд ведет он. И как Боромир его под лавку не запинал? Кто бы за него заступился? Фродо с Сэмом?

Цитировать
Не доводилось такого видеть?
Нет, где бы?
Ну Гендальф идиота кусок, что поперся в горы при явном буране! :bang: Думаю, он и там бы картинно спрыгнул в пропасть.

Цитировать
Опять же, мы-то знаем, что на малоазийском полуострове в крито-микенское время шла война. И в минойское время тоже (так называемая Троя 1). А с тех пор прошло столько же времени, сколько с падения Эрегиона.
Сказочница ты моя  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 14, 2019, 21:25:35
Цитировать
Знал действие боевых ядов. И раз до утра никаких симптомов отравления не появилось - решил, что стрела была чистая.

 
А почему он Фродо заподозрил? Да так, что тот аж решил своего смиренного Сэма подставить, добрая душа!  :angry: Ты этот эпизод придумала, основываясь на канонном поведении Фродо или так, сам собой в голову пришел?

Цитировать
Могли. В арноре в берестяных и липовых. А в Гондоре в альпаргатах.
Что это такое?
И эльфы наверняка, как раз в лаптях и ходили. Трандуиловы и лориэнские так точно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 14, 2019, 21:39:07
Блин, и снова прекрасный эпизод! Как Сэм пытается услужить вслепую хозяину, который хотел его подставить под нож Боромира! :thumbup: И девы тоже доставили. Фродо ни одной бабы не пропустил по ходу текста, это Фродо с вытаращенными глазами и перекошенной рожей! :haha: Я их обоих обожаю.  :lol:

И мечтательного Арагорна с цветочком не забыли!  ;)
В Лориэне были всего одни ворота? На такую большую площадь? Не может такого быть, ибо абсурд. Их нарочно прогнали до главного входа, не иначе, ради пафоса и выпендрежа. Ровно как и поводили с завязанными глазами кругами, дабы сбить с толку. Какое же все-таки ласковое и приветливое место этот Лориэн!  :blink:  :D

И Фродо про звезд и дев мечтает, а Сэм про рукомойник да туалет! Браво! :clapping: :clapping: :clapping:

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 14, 2019, 21:41:20
А теперь идет

Творческий союз

Медведь и Кракодил


с короткой, но ужжжасно серьезной вещью

Tres sola

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 14, 2019, 21:47:44
Я еще старое не успела дочитать, как уже новое наваливают!  :blink:  :lol:  :lol:  Вот уж точно чтение на лето.
Сейчас, мне еще несколько эпизодов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 14, 2019, 21:56:16
Вот я и дочитала!

Здорово придумано, что Арагорн остался в Лориэне. Я все представляла, как они будут спорить и разбираться между собой, а и спорить не пришлось. Арагорн нейтрализован и будет ждать прихода Гендальфа. А что потом? Они погонятся за отрядом?
Здорово и отлично! :give_rose: :give_rose: :give_rose:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 14, 2019, 22:01:07
Цитировать
Да потому что это нифига не ключевой момент истории. Вот поэтому.
Участие Нуманора в войне с Сауроном - важнейший момент истории. Именно с него влияние Нуменора на континенте начало нарастать, кончился фактический изоляционизм.
Ну а в состоянии войны с этим самым Сауроном прежние победные сражения с ним просто обязаны упоминаться в учебных заведениях - с целью патриотического воспитания хотя бы. В военных же училищах крупные операции вообще должны изучаться.
Цитировать
И что? Кто эти "мы"? Для большей части тех, кто вообще что-то слышал о троянской войне, она только легенда. А уж когда именно это было, где та Троя и кто в реальности там с кем и за что воевал - никто и понятия не имеет, кроме специалистов.
Во всяком случае, это событие фигурировало в учебнике истории для 5 класса. Следовательно, входило в общее образование. Ну и в Гондоре все события, поднимающие репутацию государства, могли входить в такой вот общий учебник.
Цитировать
Да еще раз и снова: Боромиру есть чем забивать голову и без этих древностей! У него к изучению существует стопиццот гораздо более актуальных вещей.

Однако же ему не пришлось учить физику, химию, философию, политэкономию, термодинамику, программирование и еще кучу вещей. Мы это изучаем наряду с историей, географией и иностранными языками - и справляемся. Что бы очень даже неглупому Боромиру не овладеть историей в большей мере, чем среднему современному человеку? Взамен того же программирования и "родной литературы". И языки он наверняка учил без склонений-спряжений, а попросту, живым общением. Налицо экономия времени и здоровья!
Цитировать
Как он хоббитов на дерево поднимал и спускал.
Не велик подвиг - карапетов за шкирки поддерживать. Разве что ответственность проявил.
Цитировать
Но тем не менее, Арагорн дерет морду и выступает, что отряд ведет он. И как Боромир его под лавку не запинал? Кто бы за него заступился? Фродо с Сэмом?
В туризме самой грубой ошибкой является "разделение группы". А в армии - дележ власти. Пока в походе, да еще с врагами на хвосте - никак нельзя устраивать ссоры и разборки. Снять забравшегося в начальники олуха можно будет потом, в более спокойной обстановке.
Цитировать
Ну Гендальф идиота кусок, что поперся в горы при явном буране! bang.gif Думаю, он и там бы картинно спрыгнул в пропасть.
Вот дебильный приказ начать подъем на перевал зимней ночью меня в самый первый раз навел на мысль, что поход какой-то странный и несуразный.
Цитировать
А почему он Фродо заподозрил?
Да в чем можно заподозрить блаженного Фродушку?! Просто Боромиру нарисовалась скверная перспектива: вот сейчас он свалится от яда. Тащить его, полупарализованного, считай, некому. Надо волочить снаряжение и хоббитов. Бросить часть снаряжения - с большой вероятностью помереть в зимних, хоть и бесснежных, но холодных лесах. И Арагорн, произнеся нечто пафосное и эруугодное, бросит его под корягой, оставив нож и флягу. Добить, конечно, не решится, потому как весь благой.
И поплетется барашек божий Фродо за ослом Истинным, понесет это проклятое кольцо прямо в руки Сауроше.
Цитировать
Ты этот эпизод придумала, основываясь на канонном поведении Фродо или так, сам собой в голову пришел?
А ты вспомни, как в Моргае Фродинька фляжку опустошил и задрых, вместо того, чтоб дежурить свою смену!
Цитировать
Что это такое?
Альпаргаты? Сандалии или тряпочные тапочки с подошвой из пеньковой веревки. носили на Пиринеях, а потом в Латинской Америке. И сейчас носят.
Цитировать
И эльфы наверняка, как раз в лаптях и ходили. Трандуиловы и лориэнские так точно.
Трандуиловы вряд ли: они охотой жили. А вот в Лориэне вполне могли носить лапоточки, опанки и те же альпаргаты с крапивной подошвой.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 14, 2019, 22:01:12
Такой уж резкий переход! От Фродо с Лориэном к Феанору и Валинору. Но я решила прочесть сразу, ибо текст короток.
Молодцы! Какие же они смелые! :clapping: Не побоялись валар и того, что они могли бы сделать. И ведь они и вправду ничего не сделают. Так что же их бояться?
Но как всегда трусит Финарфин.
И еще заодно по прошлому произведению. Галадриэль хочет вернуться домой. А нафига? Она уже давным-давно должна была забыть и отвыкнуть от того дома. Старые впечатления неизбежно стираются и заменяются новыми, и тот "дом" тоже далеко не тот, что был при ней. Зачем туда стремиться? Что она хочет там найти и чем плохо здесь?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 14, 2019, 22:09:19
Цитировать
Участие Нуманора в войне с Сауроном - важнейший момент истории. Именно с него влияние Нуменора на континенте начало нарастать, кончился фактический изоляционизм.
Да ну и что?! Ну и что?! Боромиру какое до этого дело?! Ну какое? Ему что, учить и запоминать больше нечего?
Цитировать
В военных же училищах крупные операции вообще должны изучаться.
Да бляха же муха!! Где и в каком военном училище изучают, скажем, битву при Кадеше? Да всем начхать на нее. Потому что с тех пор изменилось вообще все! Изменились вооружения, накопился военный опыт. Больше никому нет никакой практической надобности в знаниях о сражении первобытных с их колесницами и палками-копалками!
И в Средиземье с тех пор у того же Гондора было стопиццот более актуальных сражений, чтобы их изучать.
Цитировать
Во всяком случае, это событие фигурировало в учебнике истории для 5 класса. Следовательно, входило в общее образование. Ну и в Гондоре все события, поднимающие репутацию государства, могли входить в такой вот общий учебник.
Да ёкарный бабай!! Какие общие учебники в Гондоре?! Там, блин, средневековье, какие учебники?! Учили там кто как и чем во что, никаких общих учебников не существовало.
Цитировать
Однако же ему не пришлось учить физику, химию, философию, политэкономию, термодинамику, программирование и еще кучу вещей. Мы это изучаем наряду с историей, географией и иностранными языками - и справляемся. Что бы очень даже неглупому Боромиру не овладеть историей в большей мере, чем среднему современному человеку?

Да с того, блин, что голова не мусорный ящик и не синагога, чтобы помнить все. На кой леший Боромиру настолько древняя история?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 14, 2019, 22:13:33
Цитировать
Ну и в Гондоре все события, поднимающие репутацию государства, могли входить в такой вот общий учебник.
В какой еще общий учебник? По всем предметам сразу? Или для всех возрастов?  :D

Цитировать
Не велик подвиг - карапетов за шкирки поддерживать. Разве что ответственность проявил.
Книжный Леголас и того не сделал.
Как они с этими хоббитами замотались! В твоем рассказе это особенно видно.

Цитировать
А ты вспомни, как в Моргае Фродинька фляжку опустошил и задрых, вместо того, чтоб дежурить свою смену!
Этот эпизод я помню. Но одно дело воду выпить, а другое под удар подставить. Да еще того, кто так за тобой преданно скачет.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 14, 2019, 22:50:49
Цитировать
Tres sola
Замечательно все: провозглашены во всеуслышание законные права. Но вот только что стоит валар эти законные права систематически нарушать? Любыми способами?
Канон указывает, что в Валиноре эльфы ничего не знали о жизни в оставленных землях. И Кирдан никак не пробовал доплыть до Валинора, доставив отставших. Допустим, у фалатрим не было достаточно мореходных кораблей, чтоб пройти такие большие расстояния. Но вот те самые знаменитые корабли телери, из-за которых начались убийства - они ведь были такими прекрасными и неповторимыми - и тоже малыми каботажниками? Или просто плавать через море строго не рекомендовалось?
Ну и будут валар продолжать ту же практику, добавив стихийные бедствия на суше. Ведь Калакирия - узенькое ущелье в масштабах континента. Можно же им пожертвовать. И телери не шибко нужны, пусть теперь живут за забором.
Сильмариллов валар, конечно, хочется. Но кто теперь будет класть головы за них, чтоб потом благие пришли и собрали добычу?
Да, еще никак не могу точно перевести название. "Три личность"?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 14, 2019, 23:21:58
Цитировать
Но вот только что стоит валар эти законные права систематически нарушать? Любыми способами?
 
Ну, покуда они расчухаются! Да и подумавши: а зачем им это надо? Вон забили на эльфов, которы не повелись н аих агитацию и остались в Арде, и на этих забьют.
Цитировать
Но вот те самые знаменитые корабли телери, из-за которых начались убийства - они ведь были такими прекрасными и неповторимыми - и тоже малыми каботажниками?
На Войну Гнева свою бравую армию валар на них перевозили - и ничего.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 14, 2019, 23:30:39
Цитировать
Замечательно все: провозглашены во всеуслышание законные права. Но вот только что стоит валар эти законные права систематически нарушать? Любыми способами?
Ну, Моргот вон нарушал - ему это выходило боком. Противостоять валар будет даже проще: уж если даже Эктелион, которого никто не объявляет величайшим или хотя бы просто великим героем, завалил аж самого Готмога - а, надо думать, глава балрогов чего-то стоил на земле той грешной - то и благостных майар валить эльфам вполне по силам. Более того, благостные майар вообще как-то не вояки. Не рвутся воевать. Даже в Войну Гнева плюшевых мишек ваниар отправили, майар не пошли. Так что исход возможного противостояния еще бабка сильно надвое сказала.
Хотя, конечно, варианты возможны самые разнообразные, начиная от "валар утерлись" и заканчивая религиозными войнами (а ну как сейчас валар тех же ваниар на крестовый поход против еретиков благословят, и убивайте всех, бог узнает своих).
Цитировать
Или просто плавать через море строго не рекомендовалось?
Из канона такое ощущение, что да, идеологический железный занавес стоял. Ну, раз для отбытия в Средиземье Галадриэль должна была лично у Манвэ разрешения испрашивать.
Цитировать
Ну и будут валар продолжать ту же практику, добавив стихийные бедствия на суше.

Да, только между учинением безобразий где-то в Белерианде и в Валиноре есть одна очаровательная тонкость: валар сами тут живут. Поэтому любые катаклизмы будут выходить боком и им самим.
Цитировать
Ведь Калакирия - узенькое ущелье в масштабах континента. Можно же им пожертвовать. И телери не шибко нужны, пусть теперь живут за забором.
Та прокопают нолдор. Из принципа.
Цитировать
Да, еще никак не могу точно перевести название. "Три личность"?
Да боже ж мой, Волчик!! "Quinque sola" - "Пять "только"", пять принципов протестантского богословия! Только Писание, только верой, только благодатью, только Христос, только богу слава. Нам не нравятся второе и третье "только", и мы их убрали. Остались три: "Три "только"" по-латыни.

Ведь фактически то, что происходит у нолдор в нашем тексте - это Реформация. Профессор-то строил модель католическую: вот где-то там бог, вот миряне, а вот священнослужители, которые суть одни проводники и толкователи божьей воли. Финголфин (Мартин Лютер хренов) предлагает жить без этих посредников - как, собссно, это сделали и протестанты: никакого авторитета Папы, никакого почитания святых, каждый сам вправе толковать Писание и божью волю.
Если от какого-то нашего текста Профессор и перевернется в гробу, то вот из-за этого. Из его возлюбленных и правильных эльфов мы мерссских протестантов делаем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 14, 2019, 23:59:15
Цитировать
"Пять "только"", пять принципов протестантского богословия!
Про эти принципы читала. Не моя это тематика, но знать приходится все.
Но протестанты не допускают никаких колдовских способностей церковнослужителей. Все исключительно от бога единого и исключительно волей божьей. Потому допустить возможность выходя из Мандоса погибших по воле валар такой вот мировоззрение не допускает. Или Эру наделил такой возможностью - или ее нет. В случае наделения возможностью реинкарнации Намо злостно нарушает волю божью, удерживая души в Мандосе. В случае ненаделения греховно и мечтать об реинкарнации, ибо тогда это богопротивное колдовство валар.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 15, 2019, 07:10:49
Цитировать
Но протестанты не допускают никаких колдовских способностей церковнослужителей. Все исключительно от бога единого и исключительно волей божьей.
И-мен-но!! Собссно, вот эти слова Феанора "Если возвращение в мир живых происходит не по замыслу Эру, а только по желанию валар" - это толстый намек именно на это. Если возвращение оттуда происходит и устроено по воле Эру (пусть даже через одного и по большим праздникам - если такова воля божья), то валар обязаны возвращать оттуда эльфов независимо от того, как эльфы относятся к самим валар. Поэтому засохни, Намо, и вперед, арбайтен.
Цитировать
Потому допустить возможность выходя из Мандоса погибших по воле валар такой вот мировоззрение не допускает. Или Эру наделил такой возможностью - или ее нет. В случае наделения возможностью реинкарнации Намо злостно нарушает волю божью, удерживая души в Мандосе. В случае ненаделения греховно и мечтать об реинкарнации, ибо тогда это богопротивное колдовство валар.
Не, ну необязательно колдовство. Создание новых тел покойникам - это может быть как, скажем, лечение. Врачебные навыки. Лечение - это же не колдовство. Ну, вот валар имеют для этого необходимые навыки, которых нет у остальных. Так же, как Феанор силиму умеет делать. И в этом случае валар не святые божии, а просто специалисты, которые оказывают свои услуги за какое-то вознаграждение или, если им хочется, за так. И Намо из высшего существа, требующего почитания и повиновения, превращается в простого специалиста. Конечно, он может заломить цену до неба или вовсе отказаться работать, но где гарантия, что он не огребет неприятностей за такое поведение?

С волей божьей, опять же, никаких противоречий: если господу неугодно, чтобы сей вышел из Мандоса, он оттуда и не выйдет, хоть ты что делай. Точно так же, как если господу неугодно выздоровление имярека, хоть как его лечи, имярек не выздоровеет. Но лечить при этом отнюдь не запрещено, как не запрещено и быть врачом.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 15, 2019, 09:23:37
Цитировать
Но совсем он Арагорново люмбаго вылечить не мог - только убавил до минимума болевые ощущения.
 
А совсем эта дрянь и не лечится, именно что может даже современная медицина - это облегчить или на время убрать болевые синдромы.

Первый раз я столкнулась с этим названием  - люмбаго - на упаковке маминых таблеток, темпалгина. Она, правда, их по другой причине принимала, но в показаниях было много чего перечислено - анальгетик же. И сейчас, читая про эти арагорновы страдания, вспоминаю слова дона Руматы:
"Смотрите - и цените, и любите, чёрт возьми, своё время!"
Он это по другому немножко поводу думал, но очень подходит к нашим нынешним воздыхателям по "благословенным временам, когда была экологически чистая пища, вода и воздух", к любителям ширской пасторальности и врагам цивилизации.
Вода, может, экологически и была чистой, но сколько в ней, было той самой экологии - уму непостижимо! В фильме "Назад в будущее-3" есть великолепный по своей наглядности момент. Герой попадает в эпоху, по которой с ума сходили миллионы американских пацанов, да и не только американских - 1885 год, Дикий Запад, оказывается в доме своих предков, его усаживают за стол и начинают потчевать яствами. Гостеприимная хозяйка предлагает: "Хотите воды"? - и крупным планом показывают стеклянный сосуд с желтоватой жидкостью, в которой, кажется, ещё и какой-то мусор плавает. Одна сплошная экология, никакой химии! А живот потом схватит - антибиотиков нету!

Будь у Арагорна в мешке упаковка хотя бы анальгина, ему бы полегчало через час-полтора. А так пришлось неделю вылёживаться, да и то спасибо Леголасу, не то и дольше бы пролежал. Но те, кто ратует за "народную медицину" об этом не думают. "Ах, раньше травники и без лекарств вылечивали!" Вылечивали, только смотря что и смотря как. С обычным бронхитом по полтора-два месяца на печи лежали. А от скарлатины - умирали.

Поэтому я, не по наслышке знающая, что такое боли в спине, после Волчикова фанфика испытала очередной приступ любви к нашему времени. Да, у нас есть свои минусы. Но за его плюсы не променяю его ни на какой другой исторический период.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 25, 2019, 19:31:33
Унижённые и оскорблённые

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 25, 2019, 19:53:57
Мадемуазель, все это хорошо, но имеется ряд недочетов.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 25, 2019, 19:59:01
Цитировать
Мадемуазель, все это хорошо, но имеется ряд недочетов.
Естественно! Какой текст без недочетов? Зато я написала его очень быстро.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 25, 2019, 20:19:02
Цитировать
Какой текст без недочетов?
Да бывают какбэ...
Цитировать
Зато я написала его очень быстро.
Почему "зато"? Вы же не на скорость бежите. Никто ведь не гонит.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 25, 2019, 20:55:11
А у меня вопрос: Дедуля почему перекинулся на сторону Арагорна? Ладно, Истинный наш сел королем в самом большом государстве обозримого мира и теперь может гнуть пальцы. Но Гендальфу придется возвращаться в Аман. Но нет никаких указаний, что милосердного Олорина снова примут на службу: носить тапочки Манвэ или стирать платки Ниэнне. Вдруг его, как "обмирщившегося", тоже отправят в ссылку на Тол Эрессеа? А там как раз и Галадриэль, и Элронд. Возьмут да настучат за все хорошее! Тем более, что прибудут "с домом и дружиной".
Так что Гендальфу следовало бы мычать что-то в духе кота Леопольда. Но безусловно абсолютно необязательное в момент "от ворот поворота". А на Эрессеа сказанное можно будет истолковать в смысле "я же советовал, но эта сволочь Арагорн, которого мы так лелеяли-голубили, вон какую бяку сотворил!".
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 25, 2019, 21:06:50
Цитировать
Но Гендальфу придется возвращаться в Аман. Но нет никаких указаний, что милосердного Олорина снова примут на службу: носить тапочки Манвэ или стирать платки Ниэнне. Вдруг его, как "обмирщившегося", тоже отправят в ссылку на Тол Эрессеа? А там как раз и Галадриэль, и Элронд
А Гендальф передумал возвращаться в Аман! Он подумал, посмотрел и решил, что ему и так прекрасно. Тем более, ему Арагорн Изенгард пообещал после Сарумана. Сарумана выгнал, теперь на его место сядет и нафиг ему в Аман с тапочками.  ;) Больше ведь никто из истари обратно не вернулся и не собирался. Короче, будем считать, что Гендальф нашел свое место в обществе и в Аман раздумал возвращаться, потому и не боится встречи с ними.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 25, 2019, 22:06:04
Цитировать
А Гендальф передумал возвращаться в Аман! Он подумал, посмотрел и решил, что ему и так прекрасно. Тем более, ему Арагорн Изенгард пообещал после Сарумана.
Так Саруман инженер, организатор производства и политик. Вон, город построил, население привлек, экономику создал.
А Гендальф паразит в коренном, древнеримском смысле: тот, кто ходит на пиры без приглашения. Он умеет только врать, интриговать и жульничать. Что он будет делать в Изенгарде? Гусениц с энтов собирать? Кто будет Дедулю в опустевшем городе кормить? Да и вообще, по холодам, когда хуорны присмиреют, кто-нибудь из прежних жителей проберется в Ортханк и оторвет Супердеду бороду вместе с головенкой.
Гендальфу надо лет на двести из Гондора смотаться, чтоб память о его деяниях потускнела. Но за это время могут выпнуть Арагорна...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 25, 2019, 22:10:47
Цитировать
Так Саруман инженер, организатор производства и политик. Вон, город построил, население привлек, экономику создал.
А Гендальф паразит в коренном, древнеримском смысле: тот, кто ходит на пиры без приглашения. Он умеет только врать, интриговать и жульничать. Что он будет делать в Изенгарде? Гусениц с энтов собирать? Кто будет Дедулю в опустевшем городе кормить? Да и вообще, по холодам, когда хуорны присмиреют, кто-нибудь из прежних жителей проберется в Ортханк и оторвет Супердеду бороду вместе с головенкой.
Гендальфу надо лет на двести из Гондора смотаться, чтоб память о его деяниях потускнела. Но за это время могут выпнуть Арагорна...
Это тебе всё это понятно, а Гендальфу-то нет.  :D Он весь окрылен новыми возможностями и перспективами. Он же всю жизнь мечтал занять место Сарумана, вот и пребывает на воздусях, а о прочем и не догадывается. Пока.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 25, 2019, 22:23:19
Цитировать
А Гендальф паразит в коренном, древнеримском смысле
Паразит - слово греческое  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 25, 2019, 22:23:48
Цитировать
Это тебе всё это понятно, а Гендальфу-то нет.  :D
Именно!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 25, 2019, 22:36:28
Сама открыла в своем фанфике незаметный до того смысл. Что Гендальф упивается своими перспективами и машет трусами на бывших корешей, а перспективы-то весьма шатки.  :rolleyes:
Вообще, этот ""Белый совет" напоминает пауков в банке. Потому что Добро у Профессора не умеет дружить. И даже союзничать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 26, 2019, 10:10:49
На мой взгляд, Арагорну следовало всё-таки написать Арвен письмо и известить её, что он разрывает помолвку. Причём, даже получив такой афронт, она почувствовала бы себя достаточно униженной. Но наедине с собой как-нибудь пережила бы. Но вот этакое прилюдное "чего припёрлись, я вас не звал" - это явный перехлёст.
В конце концов, лично Арвен не сделала лично Арагорну ничего плохого, чтобы её так публично вывалять в грязи. Арагорн ссылается на то, что эльфы им не помогли, когда была война с Сауроном. Но не Арвен принимала решения, не она командовала армиями. А кроме того, не нужно путать личную шерсть с государственной. Одно дело свадьба, другое - разборки с папашей на государственном уровне. Однако, решения принимали правители, Элронд и Галадриэль, а пострадала больше всех таки Арвен.

Ну,  и Эовин... Она, конечно, из народа дикого и малообразованного, но и у дикого народа понятия о культуре поведения присутствуют, особенно - у королевского дома. А она при всём народе себя как дешёвая хабалка ведёт.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 27, 2019, 17:49:00
Цитировать
Ну, и Эовин... Она, конечно, из народа дикого и малообразованного, но и у дикого народа понятия о культуре поведения присутствуют, особенно - у королевского дома. А она при всём народе себя как дешёвая хабалка ведёт.
Конечно, если бы сказано было в стиле "искусных речей" что-то вроде "Липа цветущая радует видом, старой колоде под горкою место". Но послать крепко и принцесса могла в те времена.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 27, 2019, 17:55:17
Цитировать
Но послать крепко и принцесса могла в те времена.
А за что посылать-то? Арвен ей что плохого сделала?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 27, 2019, 18:10:36
Цитировать
Цитировать
Но послать крепко и принцесса могла в те времена.
А за что посылать-то? Арвен ей что плохого сделала?
Вдобавок одно дело - крепко, другое - пошло и грубо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 27, 2019, 18:59:08
Цитировать
А за что посылать-то? Арвен ей что плохого сделала?
Если верить Профессору, то была удачной соперницей Эовин в борьбе за любовь такого-разэтакого Истинного Арагорна. Литература приводит примеры, когда по таким поводам резали, травили, отдавали под суд и прочее.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 27, 2019, 19:21:26
Цитировать
Если верить Профессору, то была удачной соперницей Эовин в борьбе за любовь такого-разэтакого Истинного Арагорна. Литература приводит примеры, когда по таким поводам резали, травили, отдавали под суд и прочее.
*чуть не поперхнувшись* Волчик!! Когда Арвен с Арагорном обручалась, Эовин еще даже в проекте не было!! /то Эовин ей соперница, а не наоборот! Это Арвен должна Эовин обзывать, резать, травить и отдавать под суд, а не наоборот.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 27, 2019, 19:23:43
Цитировать
Это Арвен должна Эовин обзывать, резать, травить и отдавать под суд, а не наоборот.
Она бы так и сделала, да ворота на замке!
Впрочем, Элронд, наверняка, не сильно огорчился. Взял дочку в охапку и отправился к Кирдану. Берилл с воза - семья сохраннее.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 27, 2019, 21:11:34
Цитировать
Она бы так и сделала, да ворота на замке!
И опять увод темы! Неважно, что БЫ делала или не делала Арвен! Это Ваше, типа, возражение никак не опровергает факта: она Эовин не соперница. Это Эовин соперница ей. И крепко посылать у Эовин нет никаких оснований.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 27, 2019, 21:28:30
Цитировать
Это Ваше, типа, возражение никак не опровергает факта: она Эовин не соперница. Это Эовин соперница ей.
Они обе именно соперники.
"Со-перник" - "тот, кто меряется силой с другим". Соперников обязательно должно быть минимум двое, иначе соперничать не с кем.
Цитировать
И крепко посылать у Эовин нет никаких оснований.
Кроме желания именно так отпраздновать победу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 27, 2019, 21:37:06
Цитировать
Они обе именно соперники.
"Со-перник" - "тот, кто меряется силой с другим". Соперников обязательно должно быть минимум двое, иначе соперничать не с кем.
Окститесь, Волчик!! С кем она мерилась?! Арвен понятия не имеет даже о самом существовании Эовин на свете!
Цитировать
Кроме желания именно так отпраздновать победу.
Ну тогда она хамка, только и всего. О чем и речь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 27, 2019, 21:46:44
Мой любимый эпизод и так раскритиковали :( Я это как раз прямо картинкой увидела.
Что говорить, не справилась я с авторской задачей. Меня не слушается текст, не слушаются персонажи. Хочу написать про одно, а выходит про другое. Рождённый ползать летать не может. Но я хоть попыталась
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 28, 2019, 09:09:54
Цитировать
Меня не слушается текст, не слушаются персонажи. Хочу написать про одно, а выходит про другое.
Ну, тяжела доля пишущего. Чтобы что-то хорошее написать, иной раз надо воз бумаги изорвать, цистерну чернил извести (образно, хотя раньше я реально писала на бумаге, а то и чернилами - просто прикалывалась). Но лучше делать и каяться, чем не делать и каяться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 28, 2019, 14:54:14
Цитировать
Но лучше делать и каяться, чем не делать и каяться.

ВОт и я думаю, что лучше хоть плохонько, но писать, чем никак, а то вовсе никогда не научишься.

Цитировать
раньше я реально писала на бумаге
Я и сейчас реально пишу на бумаге. Сегодня у меня есть свободное время, напечатаю другой фанфик. Может быть, он пойдет получше.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 30, 2019, 22:12:44
Колоссальная ошибка Гендальфа

(https://d2hhj3gz5jljkm.cloudfront.net/assets/070/329/622/normal/frodo.jpg)

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 31, 2019, 19:02:53
Цитировать
И концовка со смертью Пина уместна.

Ты уверена, что он умер?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 31, 2019, 19:34:17
А почему я вчера этого не видела?! Мадемуазель, это замечательно!! Вот прям как надо двусмысленно, то ли все это правда, что Фродо говорит, то ли все это вранье. Прекрасно, мадемуазель!!   :clapping:  :clapping:  :clapping:

Но чуть-чуть пару словей надо бы поправить ;) Ну вот, например, "одно и то же" пишется именно так.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2019, 19:55:46
Цитировать
Колоссальная ошибка Гендальфа
Так его, доброго дедушку, манипулятора и эксплуататора!
Интересно, что с Гендальфом сделает Саурон? Посадит в подвал или отправит в Валинор с запиской "Заберите ваше чучело"? Ну а в Валиноре наложат соответствующие взыскания. Поскольку валар давно нечего делать (даже утопить кого-нибудь давно не пробовали), взысканий будет много. В тщательно продуманной (насколько валар умеют думать) форме.
Цитировать
Вот прям как надо двусмысленно, то ли все это правда, что Фродо говорит, то ли все это вранье.
Поскольку у Фродо вдруг появились новые способности, а не только осознание, как его подставили, можно предположить, что вранье.
Но с другой стороны: эти способности могут быть свойствами какого-нибудь артефакта, полученного в награду от Саурона.
А у Пина инсульт. Может, вылечат (он еще молодой), а может, и нет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 31, 2019, 20:08:53
Цитировать
А почему я вчера этого не видела?! Мадемуазель, это замечательно!! Вот прям как надо двусмысленно, то ли все это правда, что Фродо говорит, то ли все это вранье. Прекрасно, мадемуазель!!   :clapping:  :clapping:  :clapping:
 
Правда что ли, Людочка?  :angel:  :wub:

Я выложила вчера уже поздно вечером. Я печатала текст в три этапа, очень длинный оказался.
Как раз этот фанфик показался мне сумбурным. Фродо говорит, говорит, сбивается, повторяет одно и тоже... Думала, что это не понравится читателю.

Мне тоже нравится двусмысленность, но другая: что фанфик тоже может быть понят, как канонически, так и еретически. В первом случае поступок Фродо ужасен и будет иметь ужасные последствия, а во втором, Фродо молодец. И как повернуть только от читателя зависит.

Мне ещё на старом Перекрестке на ХА пришла в голову картинка: Фродо со сладкой улыбкой, как на фото, выходит из Черных Ворот и говорит "Гендальф, ты совершил колоссальную ошибку" И вот идея дождалась.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 31, 2019, 20:10:42
Цитировать
Поскольку у Фродо вдруг появились новые способности, а не только осознание, как его подставили, можно предположить, что вранье.
А может, и нет. Может, Саурон с Фроды снял то, что Гэндальф наложил. И у Фроды прозрение наступило. А что он так сейчас себя ведет - так как раз пыл свежепросветленного.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 31, 2019, 20:12:49
Цитировать
Правда что ли, Людочка?  :angel:  :wub:
Нешто буду я врать, мадемуазель!
Цитировать
Как раз этот фанфик показался мне сумбурным. Фродо говорит, говорит, сбивается, повторяет одно и тоже... Думала, что это не понравится читателю.
Но это же Фродо, для него это нормально.
Цитировать
Мне тоже нравится двусмысленность, но другая: что фанфик тоже может быть понят, как канонически, так и еретически. В первом случае поступок Фродо ужасен и будет иметь ужасные последствия, а во втором, Фродо молодец. И как повернуть только от читателя зависит.
Ну так и я, собссно, о том же. Равно можно считать, что теперь будет ужас-ужас, и что да все нормально, Кольцо действительно фук, а Гэндальф водил за носы обитателей видимой части карты.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 31, 2019, 20:22:50
Цитировать
Нешто буду я врать, мадемуазель!

Мне предыдущий фанфик казался более удачным. Потому что там я написала, как и задумывала, большей частью. А тут я была очень удивлена, увидев, что Фродо затащил Гендальфа с собой. По моей задумке он должен был повыпендриваться, обругать Гендальфа и захлопнуть калитку у всех перед носом. А когда он стал Гендальфа пинать, я была и вовсе в шоке. Это не я, это он сам, честное слово. Тогда я и пожаловалась, что меня не слушаются персонажи.

Вот так порой странно получается: что кажется хорошим, как раз оказывается неудачным, а неудачное хорошим.

Цитировать
Поскольку у Фродо вдруг появились новые способности, а не только осознание, как его подставили, можно предположить, что вранье.
Но факт, что Кольцо Фродо присвоил. У него явно появились способности двигать предметы и обездвиживать людей на месте.

Цитировать
А у Пина инсульт. Может, вылечат (он еще молодой), а может, и нет.

Да, Пиппина ещё можно спасти. Но что будет дальше, я не знаю.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2019, 20:33:37
Цитировать
А может, и нет. Может, Саурон с Фроды снял то, что Гэндальф наложил. И у Фроды прозрение наступило. А что он так сейчас себя ведет - так как раз пыл свежепросветленного.

В опьянении свободы
Дал пендак Дедуле Фродо.
Чары чтоб согнать совсем,
От себя добавил Сэм.
Цитировать
Равно можно считать, что теперь будет ужас-ужас, и что да все нормально, Кольцо действительно фук, а Гэндальф водил за носы обитателей видимой части карты.
Второй вариант более соответствует многим событиям ВК.
Например, Гендальф упорно ищет речку, а потом в летописи Мазарбул читает, что Оина схватил "подводный страж". Но это событие произошло не менее 30 лет назад! А Гендальф уверял всех, что сидят они в Ривенделле, чтоб дать разведке Элронда проверить все окрестности. Получается, что эта разведка ходила не дальше огородов.
И потом в Мории Дедуля вдруг заявляет, что внутри тоннелей все изменилось. Но там каменные стены! Без взрывчатки так быстро ничего не изменишь!
Ну и еще масса вранья со стороны Милосердного.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 31, 2019, 21:02:11
Цитировать
Мне предыдущий фанфик казался более удачным. Потому что там я написала, как и задумывала, большей частью. А тут я была очень удивлена, увидев, что Фродо затащил Гендальфа с собой. По моей задумке он должен был повыпендриваться, обругать Гендальфа и захлопнуть калитку у всех перед носом. А когда он стал Гендальфа пинать, я была и вовсе в шоке. Это не я, это он сам, честное слово. Тогда я и пожаловалась, что меня не слушаются персонажи.
Ну так если персонажи ведут себя как хотят и делают то, чего Вы не планировали и вообще не ожидали - значит, персонажи сделались настоящими и самостоятельными.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 31, 2019, 21:14:14
Цитировать
Ну так если персонажи ведут себя как хотят и делают то, чего Вы не планировали и вообще не ожидали - значит, персонажи сделались настоящими и самостоятельными.
Но это разве нормально - пинать? Мне за него очень стыдно.

Цитировать
В опьянении свободы
Дал пендак Дедуле Фродо.
Чары чтоб согнать совсем,
От себя добавил Сэм.

Сэм на такое не способен. А Фродо да, снесло голову от новых возможностей и знаний, вот он и вытанцовывает изо всех сил.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 31, 2019, 21:23:13
Цитировать
Но это разве нормально - пинать? Мне за него очень стыдно.
Так если персонажи ведут себя как хотят, это не означает, что они ведут себя нормально.

Но, кстати, Гэндальф ведь действительно отправил Фроду в путешествие в один конец. Ну и как надо вести себя с такой персоной? Вежливо раскланяться? Да морду набить - это самое малое.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 31, 2019, 21:32:35
Цитировать
Но, кстати, Гэндальф ведь действительно отправил Фроду в путешествие в один конец. Ну и как надо вести себя с такой персоной? Вежливо раскланяться? Да морду набить - это самое малое.
Люблю я писать про насилие. То у меня Сэм Фродо избил, то Фродо Гендальфа избил, кто следующий?
А самый жестокий фанфик я, наверное, не напишу - очень трудно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 31, 2019, 21:35:18
Цитировать
Люблю я писать про насилие. То у меня Сэм Фродо избил, то Фродо Гендальфа избил, кто следующий?
Ну, раз у Вас такие переходящие избиения, теперь Гэндальф должен избить кого-то. Пусть Манвэ поколотит, что ли.
Цитировать
А самый жестокий фанфик я, наверное, не напишу - очень трудно.
Кого Вы там колбасите?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 31, 2019, 21:41:15
Цитировать
Кого Вы там колбасите?

Не хочу спойлерить.  :angel: Вдруг я его все-таки осилю.

Цитировать
Ну, раз у Вас такие переходящие избиения, теперь Гэндальф должен избить кого-то
По логике вещей да, но вряд ли удастся такое придумать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 31, 2019, 21:45:06
Цитировать
По логике вещей да, но вряд ли удастся такое придумать.
Ну тогда пусть кого-нибудь другого поколотит. С Эонвэ подерется, например.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2019, 21:46:57
Цитировать
Ну, раз у Вас такие переходящие избиения, теперь Гэндальф должен избить кого-то. Пусть Манвэ поколотит, что ли.
Гендальф, сутулый и бородатый, мелким шажком входит в чертог Ильмарина. Кланяется, по церемониалу, сообщает:
- Ваше Великое Ветродуйство, согласно Вашим мудрейшим указаниям посетил я Эннор, дабы разжигать в сердцах древнюю доблесть. Преусерднейше исполняя задание, претерпел многие горести и лишения...
И вдруг:
- А-а-а, скотина ***дучая! Загнал меня в эту дыру! Без профессии! Без прописки! Без командировочных! В хоббичью нору приходилось, вдвое сложившись, лезть! Насмешки зловредные разных смертных генералов терпеть! Балрожьей пяткой закусывать! В виде непристойном и отвратном перед дамой появляться! В рыло от назгула костлявого рисковать получить!
И вцепляется в уши Манве. Тот от неожиданности визжать забывает.
Эонве бросается спасать шефа. Но Дедуля кое-чего насмотрелся, и, подпрыгнув, бьет Глашатая обеими ногами. Пока тот выпутывается из занавеса, волочит Короля Всея Арды от стены до стены, осыпая самой разнузданной бранью...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 31, 2019, 21:56:04
Я вроде как должна сочинять.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2019, 22:00:22
Цитировать
Я вроде как должна сочинять.
Ну и давай!
Это у меня такая вот картинка нарисовалась.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 31, 2019, 22:07:06
Цитировать
Ну и давай!
Это у меня такая вот картинка нарисовалась.
Хорошо, что нарисовалась. Но не верю.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 31, 2019, 22:15:43
Да, я тоже не верю. Не станет Гэндальф так себя вести.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 01, 2019, 06:22:10
Цитировать
Цитировать
И концовка со смертью Пина уместна.
Ты уверена, что он умер?
С точки зрения канонического читателя - да, смотрится так, что умер. Я именно так и читала - ведь большинство ваших читателей будут как раз в плоскости канона.
Мне нравится, что вы написали работу, которая может трактоваться с двух сторон - этакая одежка, которую вывернешь наизнанку - и ничуть не хуже носить можно. Полностью двусмысленная. Единственная реплика, которая выбивается - про Сэма "Он держался тоже довольно и свободно, пусть и не так развязно." Она явно только в еретическую трактовку ложится.



 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 01, 2019, 06:36:58
Цитировать
Единственная реплика, которая выбивается - про Сэма "Он держался тоже довольно и свободно, пусть и не так развязно." Она явно только в еретическую трактовку ложится.
В правоверную тоже: и Сэм подвергся и исказился, но в меньшей степени.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 01, 2019, 08:23:00
Цитировать
Цитировать
Единственная реплика, которая выбивается - про Сэма "Он держался тоже довольно и свободно, пусть и не так развязно." Она явно только в еретическую трактовку ложится.
В правоверную тоже: и Сэм подвергся и исказился, но в меньшей степени.
Я здесь цепляюсь за слово "свободно". Остальное действительно ложится в версию "Сэм подвергся и исказился".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 01, 2019, 09:04:35
Я хотела сказать, что Сэм слуга и в любой ситуации знает свое место. Вести себя с Фродо наравне он не может даже искаженным
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 01, 2019, 09:18:25
Цитировать
Но это разве нормально - пинать? Мне за него очень стыдно.
Бить лежачего всегда считалось весьма нехорошим делом.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 01, 2019, 21:23:51
Долго пыталась я угадать, каким же оружием Эарендил сразил Анкалагона. Который по канону был так велик, что, шлепнувшись на Тангородрим, целиком его и снес.
Ну и результатом стал вот этот фанфик. Не окончательный вариант, конечно. Может быть, потом и удастся понять, откуда взялся этот дракон и почему упал.

Сияющий корабль


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 01, 2019, 21:44:32
*несколько ошалев* Однако!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 01, 2019, 21:51:14
Дракошу жалко. :cray: За что же его так, он чем виноват? Такое величественное создание разорвало на куски. :cray: А ещё мне очень жаль пленных и прочих некстати оказавшихся поблизости.
Вот что за людина, что доводит меня до слез на протяжении всего знакомства?

Бедная моя крыша.  :blink:  После тяжелого дня я прочла столько разномастных произведений, что голова гудит колоколом.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 01, 2019, 22:12:20
Цитировать
Дракошу жалко. cray.gif За что же его так, он чем виноват?
Тем виноват, что огнем плевался.
Цитировать
А ещё мне очень жаль пленных и прочих некстати оказавшихся поблизости.
Ну так... о населении Нуменора тоже никто не задумывался "наверху".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 01, 2019, 22:20:30
Цитировать
Тем виноват, что огнем плевался.
Так это его природа, он иначе не может. Хотя у паука тоже природа плести паутину, но я их зажигалкой.

А ещё мне жалко жареное мясо, которое никто не съел.  :unsure: :bang:

Цитировать
Ну так... о населении Нуменора тоже никто не задумывался "наверху".

Сколько смертей! :cray: :cray: Моя психика и так расшаталась, а теперь и вовсе в три ручья.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 01, 2019, 22:31:06
М-да... Более связных слов у меня покамест нет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 02, 2019, 08:25:17
Цитировать
Долго пыталась я угадать, каким же оружием Эарендил сразил Анкалагона. Который по канону был так велик, что, шлепнувшись на Тангородрим, целиком его и снес.
Ну и результатом стал вот этот фанфик. Не окончательный вариант, конечно. Может быть, потом и удастся понять, откуда взялся этот дракон и почему упал.

Сияющий корабль

Техника нашего времени против фэнтезийных боевых средств.  Как вовремя майора занесло в Арду!

А что, он дракона только на экране наблюдал? О нем говорится только как о крупной цели на экране. Очами в окошко не видел? Или у него настолько в глазах потемнело? Или было некогда смотреть? Эх, такое зрелище пропустил.

Еще вот это очень понравилось:
Цитировать
- Дракон! Бегите!...
- Дракон! Все стреляйте вверх!
Каждый подчинился тому приказу, что был ближе его душе.

Пытаюсь понять, что бы делала я...

Подробности и воздушного боя, и наземных - очень достоверны. И гипотеза вполне рабочая. 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 02, 2019, 18:06:23
Цитировать
А что, он дракона только на экране наблюдал? О нем говорится только как о крупной цели на экране. Очами в окошко не видел? Или у него настолько в глазах потемнело? Или было некогда смотреть? Эх, такое зрелище пропустил.
"Сапфир" надежно брал цель на расстоянии 30 км. Даже в стратосфере на таком не разглядишь Ан-255. И даже будь этот дракон величиной с авианосец (а так примерно и получается, чтоб драконом разнести приличную гору), все равно для пилота истребителя он выглядел бы черточкой на фоне неба.
Ну а в нашем случае дракон был на высоте метров 200 от поверхности земли. Истребитель же в 5000 метров. Визуально это была неопределенная движущаяся масса (ибо дракон звался Анкалагон Черный).
Зато на экране он, плюясь огнем, давал хорошую тепловую засветку.
Цитировать
Пытаюсь понять, что бы делала я...
Впервые  тактику "огонь по зениту из всего, что стреляет" стали применять китайцы против японцев. И она была успешной, потому что тогдашние бомбардировщики снижались на высоту меньшую, чем эффективная дальность винтовки.
У китайцев переняли этот прием вьетнамцы, и французам здорово прилетало.
Конечно, против В-52 с практическим потолком  почти в 14,5 тысяч метров такое не поможет. Потому впервые "цивилизаторам" припалили хвосты ЗРК "Десна". А "Волхов" был так эффективен, что на один выведенный из строя комплекс приходилось в среднем по 23 уничтоженных вражеских самолета.
Кстати, именно "Десна" впервые начала вызывать "вьетнамский синдром". Ракета, гнавшаяся за F-105 и достающая его, несмотря ни на какие маневры, вызывала мистический ужас, оправку в штаны и отказ участвовать в налетах.
По данным генерал-майора авиации Ю. И. Галушко только ЗРК "Волхов" уничтожили над Вьетнамом 1400 боевых самолетов. Подсчет побед велся по тем же правилам, что и во время Великой Отечественной войны: фиксация попадания следящими системами ЗРК и РЛС и обязательное подтверждение падения (целиком или обломками) с земли.
По данным о наблюдаемых в воздухе взрывах самолетов, падении или обнаружении  на местности обломков, собранных среди партизан и населения Южного Вьетнама, Лаоса и Камбоджи всего было уничтожено 2500 боевых самолетов (доктор технических наук, профессор В. М. Буренок ). Всякие там "Сессны" и "Апачи" сюда не записаны, их уничтожали из зенитных орудий и пулеметов.
После появления каких комплексов "огневая завеса в воздухе" уже не требовалась.
Цитировать
Подробности и воздушного боя, и наземных - очень достоверны.
Этот бой произошел в ночь с 18 на 19 декабря 1972 года. Это была очередная "ночь пламени", и вьетнамцы получили большой запас алюминиевого лома. Из более чем сотни В-52 до больших городов ДРВ не дошел ни один.
Американцы продолжали стучаться головами в рубеж, называя свое мероприятие "Операция Лайнбеккер-2". Развлекались они этим 12 суток, потеряв около,  потеряв 81 самолет (из них 34 B-52 и три F-111).
Правда, американцы заявляют об уничтожении стрелками В-52 в воздухе аж 5 МиГ-21: три победы "вероятные" и две "достоверные". Но вот как могли эти герои Америки из 12,7 пулеметов "Вулкан" с эффективной дальностью огня по наземным целям  1200-1600 м, по воздушным - 200-600 м уничтожить самолет, долбящий по их "крепости" с расстояния минимум 10 км. Да и "спина" у В-52 совершенно голая.
Впрочем, удивляться не приходится. Недавно в телепередаче мне довелось услышать, что во время Корейской войны американские подбитые пилоты уходили в сторону моря. И их всех до одного подобрали из воды, никто не потонул.
Это притом, что второй американский астронавт (конечно, суборбитальный он был) рассказывал, что едва не утонул вместе с посадочным аппаратом. А его искал целый флот и куча бортов в воздухе. Искали в указанном квадрате приземления...
Из статьи генерала ВВС СССР А.И. Хюпенена «Кульминация воздушной войны»
«В целом следует признать боевые действия войск ПВО и ВВС ВНА успешными. Это можно подтвердить примерами: во Второй мировой войне на 1000 самолето-вылетов американская авиация теряла 9 самолетов, в Корее - 4, в ДРВ в среднем - 17, а в декабре 1972 г. - 34.

Естественно F-4 с их боевым радиусом 1120 км сопровождать "стратофортрессы" не могли. И противопоставить ЗРК им было нечего. Все же "Фантомов" трепали еще и перехватчики. Ведь эти F-4 на самом деле были скорее штурмовиками, чем истребителями.
На ЗРК так рассчитывали, что авиации ПВО было разрешено поднимать только дежурные звенья.
Капитан ВВС ДРВ Ву Хуан Тхиеу атаковал В-52, но слишком сблизился с противником, и куски рассыпающегося американца поразили его самолет. Катапультироваться истребитель не успел.
Вот этот эпизод войны я и взяла для вставки в фанфик. Поменяв вьетнамца на инструктора и "перебросив" его с машиной через воронку "фридмановского пространства".
Ну а возвращение в район боевых действий произошло уже стараниями валар, бомбанувших Тангородрим - чтоб победа не досталась недостойным.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 03, 2019, 18:09:12
Цитировать
Ну а возвращение в район боевых действий произошло уже стараниями валар, бомбанувших Тангородрим - чтоб победа не досталась недостойным.
Так Тангородрим раздолбали все-таки валар? Не летчик?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 04, 2019, 22:18:17
Цитировать
Так Тангородрим раздолбали все-таки валар? Не летчик?
МиГ-21 - перехватчик. Чисто оборонительный самолет, в отличие, скажем, от того же "Фантома" Ф-4.  У перехватчика все вооружение класса "воздух-воздух": две полусамонаводящиеся (требуют постоянной подсветки цели) ракеты и две с инфракрасной головкой самонаведения. Есть еще довольно мощная авиационная пушка.  Но штурмануть ею наземную цель может только виртуоз пилотирования, да еще если цель будет с пятиэтажку.
Так что бить по Тангородриму даже при желании было просто нечем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 16, 2019, 16:54:36
Переделка

"Песни о Соломоне" Бертольда Брехта

Песнь сию можно прочесть в пьесе "Мамаша Кураж и ее дети" или услышать в несколько сокращенном виде в нашей экранизации "Дороги Анны Фирлинг":


А это то, что имею сказать я:

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 16, 2019, 17:58:17
Воистину: с хорошими делами счастливым быть нельзя!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 16, 2019, 18:02:36
"Таков этот мир, и он не должен быть таким!" (с)
А как Вам фрагмент фильма?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 16, 2019, 20:11:38
Цитировать
Переделка

Ух! Немного отдышавшись, попробую собраться с мыслями и высказать впечатления.
Как это сказано! Мне плевать на размер, рифму, знаки препинания и прочие технические подробности - но как это сказано!
Какая великолепная задумка, какие слова подобраны! «Маэдрос - стойкости венец» - так точно, что дрожь пробирает.
В нескольких строфах - квинтэссенция глубокого нашего идеологического расхождения с моральным посылом  Сильмариллиона и позицией его автора. Такой «наш ответ Чемберлену»!


Отобраны персонажи из разных Домов, так что вас не обвинишь в фаворитизме.
Большое спасибо за эту работу.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 16, 2019, 20:18:43
Цитировать
А как Вам фрагмент фильма?
Я с трудом к нему пробилась.
Джигарханян просто потрясен. За одно его выражение лица надо давать кучу Оскаров, отобранных у всех фильмов, награджённых за последние двадцать лет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 16, 2019, 20:50:31
Цитировать
Ух! Немного отдышавшись, попробую собраться с мыслями и высказать впечатления.
Как это сказано! Мне плевать на размер, рифму, знаки препинания и прочие технические подробности - но как это сказано!
Какая великолепная задумка, какие слова подобраны! «Маэдрос - стойкости венец» - так точно, что дрожь пробирает.
В нескольких строфах - квинтэссенция глубокого нашего идеологического расхождения с моральным посылом  Сильмариллиона и позицией его автора. Такой «наш ответ Чемберлену»!


Отобраны персонажи из разных Домов, так что вас не обвинишь в фаворитизме.
Большое спасибо за эту работу.
А теперь вот Кракодил свалился кверху лапами на свои лавры и лежит.

Это у меня в мыслях поселилось с прошлой пятницы и жить не давало. Вообще приступ стихоплетства - это как гвоздь в голове. Все время о себе напоминает и ни о чем другом думать не дает. А тут еще структура строфы сложная: десять строк делятся на два пятистишия с рифмовкой АВАВА - CDCDC, C и D уже заданы, а сказать хочется гораздо больше, чем можно впихнуть в заданное количество слогов. И как хошь, так и вертись. Дописала - аж выдохнула.
Меньше всего проблем было с Финродом - видимо, он и правда няшка невозможная  :D
А про Маэдроса рифму надо было делать идеальную. Потому что это Маэдрос.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 16, 2019, 20:54:53
Цитировать
Джигарханян просто потрясен. За одно его выражение лица надо давать кучу Оскаров, отобранных у всех фильмов, награджённых за последние двадцать лет.
Я ж говорю, посмотрите фильм-то. Там вообще прекрасны все.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 16, 2019, 21:14:18
Цитировать
"Таков этот мир, и он не должен быть таким!"
Есть такая глупая песенка: "Этот мир придуман не нами, этот мир придуман не мной". Однако же даже не шибко умный олень прежде чем покататься по земле, отбрасывает в стороны камни. Человеку тем более можно не мириться с неблагоустроенностью мироздания. У него руки есть и мозги побольше оленьих.
Ритм исполнения в фильме одновременно привлекает и вызывает злобу. Словно колдует какой-нибудь поп на черной мессе. Я помню сюжет пьесы "Мамаша Кураж и ее дети". Помню, что вот эта драпа ловкачеству вскорости себя реализовала.
Ну а переделка...
Нарисовалась картинка: в креслице у камина прижух Фродо, а перед ним Гендальф напевает это рэпом. У Фродо глаза все круглее, волосы все больше дыбом, а Дедуля поддает копоти с каждым новым куплетом. И потом хорошо зомбированный карапетик из Шира заявит Боромиру, что не верит в стойкость людей.
Вообще, по законам мифа такое колдовство можно разрушить и обратить на его автора, если ответить заклинанием в той же форме, но с противоположным содержанием.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 16, 2019, 21:18:03
Цитировать
А теперь вот Кракодил свалился кверху лапами на свои лавры и лежит.

Это у меня в мыслях поселилось с прошлой пятницы и жить не давало. Вообще приступ стихоплетства - это как гвоздь в голове. Все время о себе напоминает и ни о чем другом думать не дает. А тут еще структура строфы сложная: десять строк делятся на два пятистишия с рифмовкой АВАВА - CDCDC, C и D уже заданы, а сказать хочется гораздо больше, чем можно впихнуть в заданное количество слогов. И как хошь, так и вертись. Дописала - аж выдохнула.
Меньше всего проблем было с Финродом - видимо, он и правда няшка невозможная  :D
А про Маэдроса рифму надо было делать идеальную. Потому что это Маэдрос.
Да, рифма сложная. Теперь, когда вы объяснили, я вижу какая.
Ну, тем более здорово, что такая непростая в исполнении работа удалась на славу. Потому что общее впечатление (я всегда да в первую очередь вижу не подробности, а общую картину) совершенно ошеломительное.
И да, за Маэдроса стоило постараться. Да, собственно, за всех них стоило.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 16, 2019, 21:23:01
Цитировать
Я помню сюжет пьесы "Мамаша Кураж и ее дети". Помню, что вот эта драпа ловкачеству вскорости себя реализовала.
Да ничего она не реализовала. Они таки выклянчили себе суп, только и всего.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 16, 2019, 21:33:41
Цитировать
Да ничего она не реализовала. Они таки выклянчили себе суп, только и всего.
Война, которой кормилась Анна Фирлинг, забрала всех ее детей. По-разному, но всех. Пофигизм оказался не спасительней мудрости.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 16, 2019, 21:50:27
Цитировать
Война, которой кормилась Анна Фирлинг, забрала всех ее детей. По-разному, но всех. Пофигизм оказался не спасительней мудрости.
Так песня эта тут ни при чем. Она не о пофигизме, очевидно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 18, 2019, 19:00:01
Цитировать
"Таков этот мир, и он не должен быть таким!" (с)
А как Вам фрагмент фильма?
Знакомые артисты, но не могу узнать, кто именно.
Прекрасные стихи. Правдивые и суть такова "Война нас всех превратит в трупы" (с) Фарамир в кино. Каков бы ты ни был, и что бы не достиг - финал один.
Но больше всех я согласна насчет Финрода. Вот уж точно честность очень вредна, если судить по канону.

Зато самые гадкие и никчемные персонажи процветают: Гендальф, Арагорн, Бильбо.

Цитировать
А тут еще структура строфы сложная: десять строк делятся на два пятистишия с рифмовкой АВАВА - CDCDC, C и D уже заданы, а сказать хочется гораздо больше, чем можно впихнуть в заданное количество слогов. И как хошь, так и вертись. Дописала - аж выдохнула.

Я всегда хвалю твои стихи за сложность ритма. Мне, умеющей сочинять фактически в одном размере, это особенно видно и ценно.

Цитировать
Я помню сюжет пьесы "Мамаша Кураж и ее дети". Помню, что вот эта драпа ловкачеству вскорости себя реализовала.
Что там было?

Цитировать
Да, рифма сложная. Теперь, когда вы объяснили, я вижу какая.
Ну, тем более здорово, что такая непростая в исполнении работа удалась на славу. Потому что общее впечатление (я всегда да в первую очередь вижу не подробности, а общую картину) совершенно ошеломительное.

Мне это напоминает клип, который некогда выкладывала Серена после рисунка с голым Финродом. Где танцовщик скакал под песню "Возьми меня в ЗАГС" . Вот так он скачет и понимаешь, что больше такого кроме него никто не сможет. Потому что мало иметь способности, нужно еще и жизнь эту посвятить. Вот так же и писательское мастерство.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 18, 2019, 19:21:56
Цитировать
Знакомые артисты, но не могу узнать, кто именно.
Джигарханян и Людмила Касаткина, которая, в частности, Багиру озвучивала.
Цитировать
Прекрасные стихи. Правдивые и суть такова "Война нас всех превратит в трупы" (с) Фарамир в кино. Каков бы ты ни был, и что бы не достиг - финал один.

Да там весь фильм прекрасен, и пьеса, по которой он поставлен.
Цитировать
Я всегда хвалю твои стихи за сложность ритма. Мне, умеющей сочинять фактически в одном размере, это особенно видно и ценно.

Спасибо, мадемуазель!
Цитировать
Что там было?
Да говорю же, что ничего. Они таки выпросили у крестьян супа. И ушли своей дорогой.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 18, 2019, 20:25:15
Цитировать
Спасибо, мадемуазель!
Потому кто-то может скакать, как танцовщик, а кто-то только на месте подпрыгивать.

Цитировать
Джигарханян и Людмила Касаткина, которая, в частности, Багиру озвучивала.
Точно! Касаткина. Она играла директора в "Большой перемене". Вот лицо до боли знакомое, а узнать не могу.

Цитировать
Да говорю же, что ничего. Они таки выпросили у крестьян супа. И ушли своей дорогой.

Лису Алису и кота Базилио не с них делали?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 18, 2019, 21:07:51
Цитировать
Лису Алису и кота Базилио не с них делали?
Господи, нет, конечно! И вообще, этот фильм 1985 года, а "Буратино" - 1975-го.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 18, 2019, 22:11:35
Цитировать
Господи, нет, конечно! И вообще, этот фильм 1985 года, а "Буратино" - 1975-го.
А похожи.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Вероника73 от Август 18, 2019, 23:09:02
Так вот чем занимаются авторы, пока несчастные читатели Фикбука ждут проду или новых вещей...
А почему замечательное стихотворение не выложено, и его по форумам искать надо?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 18, 2019, 23:16:31
Цитировать
Так вот чем занимаются авторы, пока несчастные читатели Фикбука ждут проду или новых вещей...
Ну вообще-то авторы в основном тут и занимаются: всякой клеветой на Канон Священный, очернением святого имени Профессора, да благословит его Аллах и да приветствует, и т.п. вещами. Отчего, помимо прочего, и рождаются сюжеты.  ;)
Цитировать
А почему замечательное стихотворение не выложено, и его по форумам искать надо?
Как же не выложено, когда выложено? В "Кричалках, свистелках и переделках" последняя на сей момент часть. Уже два дня как.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 09:18:21
Творческий союз

Медведь и Кракодил


снова рад порадовать

почтеннейшую публику

Панихида

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2019, 11:25:20
Классно! Очень хорошее начало. Я думала, что Финрод оживёт после похорон. Потом я подумала, как его могла хоронить такая толпа народа, если он погиб во вражеской подвале? Но такого я никак не ожидала. Вот уж точно - такой доли никому не пожелаешь.
И зачем он вышел? По-моему, им и там прекрасно. Ни забот, ни хлопот.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 11:32:21
Цитировать
Потом я подумала, как его могла хоронить такая толпа народа, если он погиб во вражеской подвале?
Так, может, потом и хоронили недоеденные волком остатки  :D
Цитировать
Но такого я никак не ожидала.

Таки шо, мы умеет быть немножко непредсказуемыми?  ;)
Цитировать
И зачем он вышел? По-моему, им и там прекрасно. Ни забот, ни хлопот.
Ну как зачем? В Мандосе же совершенно нечего делать. Заняться нечем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2019, 12:00:00
Цитировать
Цитировать
Но такого я никак не ожидала.
Таки шо, мы умеет быть немножко непредсказуемыми?  ;)
 
А мне ещё говорят, что всё уже написано, и ничего нового сказать уже нельзя!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 12:03:13
Цитировать
А мне ещё говорят, что всё уже написано, и ничего нового сказать уже нельзя!  :D
Та кто говорит-то? Кому Гарепотер вершина литературы.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2019, 16:04:23
Цитировать
Так, может, потом и хоронили недоеденные волком остатки

Такие ужасные на вид, что их в мешке хоронили?  :o

Цитировать
В Мандосе же совершенно нечего делать. Заняться нечем.

На работе лучше пусть будет скучно, чем душно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2019, 16:15:48
Перечитала рассказ еще раз. Снова повторюсь, что мне очень понравилось начало. Такое торжественное и полное описание, что я даже запахи почувствовала. А уж дрожание свечей на лицах и тем более увидела.
Но все же не могу отделаться от ощущения, что это напоминает Ералаш "Прощай, Вася". Что они на самом деле про себя ржут, произнося эти скорбные речи. И тем самым безжалостно смеются над Финродом.

My Webpage (https://youtu.be/Y6OGJ_AH3iw)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 16:28:46
Цитировать
Такие ужасные на вид, что их в мешке хоронили?  :o
 
Зачем в мешке? В волке  :D
Почему ужасные? Это же прекрасные эльфы, у них и остатки красивые. Собрали, сложили мертвой водой побрызгали, потом живой - и сделался Финрод как новенький.
Цитировать
На работе лучше пусть будет скучно, чем душно.
Оба хуже (с).  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 16:32:20
Цитировать
Но все же не могу отделаться от ощущения, что это напоминает Ералаш "Прощай, Вася". Что они на самом деле про себя ржут, произнося эти скорбные речи.
Само собой, ржут.
Цитировать
И тем самым безжалостно смеются над Финродом.
Да почему над Финродом-то? Ржут над вывернутостью ситуации. Похороны в Мандосе - это похороны наизнанку.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2019, 16:38:19
Цитировать
Зачем в мешке? В волке
Еще и волк вместо гроба?  :blink:   :wacko:

Цитировать
Почему ужасные? Это же прекрасные эльфы, у них и остатки красивые.
Такие - красивые быть никак не могут.  :o

Цитировать
Да почему над Финродом-то?
А чтобы так ему и надо было.  :D

Цитировать
Оба хуже
Уж мне есть с чем сравнивать. Лучше сидеть сложа руки, чем в работе задыхаться за те же деньги.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 16:47:50
Цитировать
Еще и волк вместо гроба?  :blink:   :wacko:
А что? По-моему, свежо и оригинально.
Цитировать
Уж мне есть с чем сравнивать. Лучше сидеть сложа руки, чем в работе задыхаться за те же деньги.
Мадемуазель, сколько раз говорить Вам, что слова надо употреблять в их общепринятом значении. "Душно" - это не в работе задыхаться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2019, 17:27:40
Цитировать
А что? По-моему, свежо и оригинально.

Какой ужас! *смайл натягивает одеяло на голову*

Цитировать
"Душно" - это не в работе задыхаться.
Но всё равно же задыхаться.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 17:38:29
Цитировать
Какой ужас! *смайл натягивает одеяло на голову*
 
А что ужасного? По-моему, волк намного симпатичнее гроба.  :D
Цитировать
Но всё равно же задыхаться.
Блин, в переносном значении задыхаются от массы вещей: от любви, ненависти, злости, волнения... Но это, блин, не называется "душно"!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2019, 17:43:03
Цитировать
А что ужасного? По-моему, волк намного симпатичнее гроба.  :D
 
Живой. Такого даже фикбучным авторам не придумывалось
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 17:47:48
Цитировать
Живой. Такого даже фикбучным авторам не придумывалось
Ну хорошо, если Вас так пугает живой волк, придушите его - будет мертвый.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2019, 17:56:13
Цитировать
Ну хорошо, если Вас так пугает живой волк, придушите его - будет мертвый.  :D
Мёртвый Финрод в мёртвом волке. Чего вы понабрались на этом фикбуке, полном извращенцев?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 18:48:30
Цитировать
Мёртвый Финрод в мёртвом волке.
А потом придут лесорубы, вспорют волку брюхо и достанут оттуда Финрода и Индис, живых и здоровых.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2019, 19:11:43
Цитировать
А потом придут лесорубы, вспорют волку брюхо и достанут оттуда Финрода и Индис, живых и здоровых.  :D
А почему Индис?
Есть такая фабрика, производящая индюшатину - Индис. Самое название.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2019, 19:20:05
Цитировать
Но все же не могу отделаться от ощущения, что это напоминает Ералаш "Прощай, Вася".
Знаешь, вот уже когда мы рассказ выложили, я тоже его вспомнила и подумала, что можно было его назвать "Прощай, Финрод!"
Цитировать
Что они на самом деле про себя ржут, произнося эти скорбные речи. И тем самым безжалостно смеются над Финродом.
У тебя какое-то странное представление об увиденном/прочитанном. Что в Ералаше никто не смеётся, все ужасно радуются, что отделались от этого Васи, что у нас над Финродом никто не смеётся. Вот ни капельки!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 19:22:15
Цитировать
А почему Индис?
По-моему, ответ очевиден  :dntknw:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2019, 19:24:21
Цитировать
А что ужасного? По-моему, волк намного симпатичнее гроба.  :D
 
Угу... Только сперва надо разобраться - какой конкретно волк съел именно Финрода и не успел ли он его уже того... перерабатать. А то похоронят волка, а потом выяснится, что внутри него уже не Финрод, а "Педигри" какой-нибудь или ещё какие там есть собачьи корма.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 19:37:52
Цитировать
Угу... Только сперва надо разобраться - какой конкретно волк съел именно Финрода и не успел ли он его уже того... перерабатать.
Ой, на примере Кархарота ясно видно, что волки на стороне Зла особенные. Все, что в них положено, лежит нетленным. И Финрод тоже будет нетленным, только сложенным раз в пять.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2019, 19:41:34
Цитировать
По-моему, ответ очевиден  :dntknw:
Почему? Волк же её не ел.

Цитировать
У тебя какое-то странное представление об увиденном/прочитанном. Что в Ералаше никто не смеётся, все ужасно радуются, что отделались от этого Васи, что у нас над Финродом никто не смеётся. Вот ни капельки!
Странное или нет, но я так увидела.

Цитировать
И Финрод тоже будет нетленным, только сложенным раз в пять.
Вот как раз что нетленное, то ужаснее всего и выглядит.

Цитировать
я тоже его вспомнила и подумала, что можно было его назвать "Прощай, Финрод!"
Самое по нему название.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 20:09:05
Цитировать
Почему? Волк же её не ел.
А кто его знает, что он делал до того, как есть Финрода. Может, как раз ел бабушку.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2019, 20:12:17
Цитировать
В Мандосе же совершенно нечего делать. Заняться нечем.
Даже сам Профессор (не трудоголик, не путешественник и не воин) признавал, что эльфы в Мандосе томятся ибо не могут творить. Чего наверняка не понимают валар будучи по природе гениальными баклушечниками.

Однако же вон венки Финроду принесли. Из чего они: бумажные или Намо расщедрился на живые цветы? Мог бы, поскольку выход из Мандоса - вещь более редкая, чем организация освещения Арды. Второе случилось три раза, а первое только два... нет, полтора раза.
Мне так понравилось изображение характеров. Психолог Куруфин, размазня Ородрет, правдоруб Карантир.
А более всего развеселило сожаление Хуана о зря потраченных случаях поговорить. Действительно: столь ограниченные возможности - и те ушли на вразумление двух жуликов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2019, 20:15:34
Цитировать
Однако же вон венки Финроду принесли. Из чего они: бумажные или Намо расщедрился на живые цветы?
 
Сказано же - пахло хвоей, из еловых веток. Да к тому же наш Мандос отличается от канонического.
Цитировать
А более всего развеселило сожаление Хуана о зря потраченных случаях поговорить.

А я думала, что Волчик скажет, что кормить собака пирожками и сладкой кашей - неправильно.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2019, 20:21:33
Цитировать
Сказано же - пахло хвоей, из еловых веток. Да к тому же наш Мандос отличается от канонического.
Только из одних елок? Даже генералам к елкам гвоздики положены. А Финрод у нас ну ничуть не генерал. Он деятель культуры и вообще "врач без границ". Ему потребны белые и красные розы, как минимум. Можно также каллы, орхидеи и все прочее красивое и нежное, как он сам.
Цитировать
А я думала, что Волчик скажет, что кормить собака пирожками и сладкой кашей - неправильно.
В Мандосе можно. Там временная фана с неопределенными свойствами.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2019, 20:27:21
Цитировать
Только из одних елок? Даже генералам к елкам гвоздики положены. А Финрод у нас ну ничуть не генерал. Он деятель культуры и вообще "врач без границ". Ему потребны белые и красные розы, как минимум. Можно также каллы, орхидеи и все прочее красивое и нежное, как он сам.
 
Ну, какие-то цветочки были, безусловно. Вообще, всё было очень красиво и торжественно. Пока Ородрет не увидел пустую тарелку и не начал орать, что его обделили.  :D
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2019, 20:30:51
Цитировать
Пока Ородрет не увидел пустую тарелку и не начал орать, что его обделили.
Намо даже виртуальных продуктов выделил в обрез, назгул фиолетовый?!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 20:39:49
Цитировать
Однако же вон венки Финроду принесли. Из чего они: бумажные или Намо расщедрился на живые цветы?
Нет, это мертвые цветы  ;) Это же Мандос, там все не так, как в мире живых. И цветы не такие.
Цитировать
Мне так понравилось изображение характеров. Психолог Куруфин, размазня Ородрет, правдоруб Карантир.
Угу, и Келегорм, запихивающий Хуану в пасть пирожок  :D
Цитировать
А более всего развеселило сожаление Хуана о зря потраченных случаях поговорить. Действительно: столь ограниченные возможности - и те ушли на вразумление двух жуликов.
Да кабы на вразумление! два раза он вообще потратил ни на что! Третьим так и вовсе прощался - очень прям надо! Хотя, кажется, это он просто чисто чтобы не пропадать добру. Доэкономился, собака.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 20:43:51
Цитировать
Цитировать
А я думала, что Волчик скажет, что кормить собака пирожками и сладкой кашей - неправильно.
В Мандосе можно.
Потому что дальше Мандоса не умрешь  ;)  :D Там можно хоть поганки есть.

Кстати! Если Мандос какбэ зеркален миру живых, то, может, то, что убивает в мире живых (яды там, оружие), в мире мертвых имеет обратное действие? Ну, скажем, цианистый калий вышвыривает персону из мира живых в мир мертвых. А в мире мертвых он же должен вышвыривать персону в мир живых.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2019, 20:50:59
Цитировать
Кстати! Если Мандос какбэ зеркален миру живых, то, может, то, что убивает в мире живых (яды там, оружие), в мире мертвых имеет обратное действие? Ну, скажем, цианистый калий вышвыривает персону из мира живых в мир мертвых. А в мире мертвых он же должен вышвыривать персону в мир живых.
Тогда они бы все друг друга поубивали и выскочили обратно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 21:09:13
Цитировать
Тогда они бы все друг друга поубивали и выскочили обратно.
Ну, в общем, да. Но они должны до этого додуматься и ведь никто же точно не знает, это только гипотеза. Может, если в Мандосе убить персону, она сделается еще более мертвой. Ну там, где-нибудь в Пустоте за Дверями Ночи окажется. Так что проверять на своей шкуре добровольцев вряд ли найдешь. Или найдешь с трудом.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2019, 21:11:51
Цитировать
Потому что дальше Мандоса не умрешь  ;)  :D Там можно хоть поганки есть.
 
Может, и пирожки были - с волчьими ягодами?  :D
Цитировать
Ну, скажем, цианистый калий вышвыривает персону из мира живых в мир мертвых. А в мире мертвых он же должен вышвыривать персону в мир живых.
Это было бы слишком хорошо!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2019, 21:19:36
Цитировать
Так что проверять на своей шкуре добровольцев вряд ли найдешь.
Вот на Тургоне бы и проверили.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 21:30:41
Цитировать
Вот на Тургоне бы и проверили.
А вдруг он воскреснет? И этот собачий сын будет на свободе гулять?
Опять же, связи с внешним миром нет. Иди знай, воскрес он или в Пустоту закинут. Так что каждый будет на свой страх и риск.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2019, 21:34:57
Цитировать
А вдруг он воскреснет? И этот собачий сын будет на свободе гулять?
Ну, при экспериментах часто случаются непредвиденные ситуации и даже жертвы.
Цитировать
Опять же, связи с внешним миром нет. Иди знай, воскрес он или в Пустоту закинут. Так что каждый будет на свой страх и риск.
Так вроде бы события на гобеленах Вайрэ должны отражаться. Вот по ним и отследить.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2019, 21:38:33
Эстелин - самая добрая женщина во всей нашей компании.  :D  А вы как думаете?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 21:39:06
Цитировать
Так вроде бы события на гобеленах Вайрэ должны отражаться. Вот по ним и отследить.
Но не может же на этих гобеленах отражаться абсолютно все! Невозможно же было бы успевать эти гобелены изготавливать. Поэтому отсутствие на гобеленах еще ни о чем не говорит.

Угу, значит, придушил Феанор Тургона. В порядке эксперимента, а не со зла. Через некоторое время Тургон возвращается и говорит: да, твоя теория работает. Я и вправду воскрес. Только меня там повесили и обратно отправили - досиживай, мол, сколько положено.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2019, 21:53:08
Цитировать
Угу, значит, придушил Феанор Тургона. В порядке эксперимента, а не со зла. Через некоторое время Тургон возвращается и говорит: да, твоя теория работает. Я и вправду воскрес. Только меня там повесили и обратно отправили - досиживай, мол, сколько положено.
А кто повесил? Те, что уцелели в войнах, отблагодарили за предательское бегство из Нэвраста?
Ну да Феанаро и такой результат удовлетворит: первый этап проекта успешен, работаем дальше.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2019, 21:53:20
Цитировать
Только меня там повесили и обратно отправили
Повесили?  :blink:  Почему повесили?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 21:55:51
Цитировать
Повесили?  :blink:  Почему повесили?
Потому что так проще всего убить без пролития крови. А то к пролитию крови на земле Амана валар как-то настолько трепетно относятся, что Фрейд бы не упустил это прокомментировать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 22:01:22
Цитировать
А кто повесил? Те, что уцелели в войнах, отблагодарили за предательское бегство из Нэвраста?
Зачем? Повесили власти, официально. И тоже не со зла, а чтобы вернуть в Мандос срок доматывать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2019, 22:07:00
Цитировать
Потому что так проще всего убить без пролития крови.
Тогда уж сжечь или утопить - так страшнее.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 22:13:31
Цитировать
Тогда уж сжечь или утопить - так страшнее.
А разговор о том, что страшнее? Я же русским языком написала: "проще". "Проще", а не "страшнее".  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2019, 22:23:16
Цитировать
А разговор о том, что страшнее? Я же русским языком написала: "проще". "Проще", а не "страшнее".
Тургону надо не как проще. *кровожадный смайл*
А ещё проще задушить подушкой спящего.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2019, 22:27:15
Цитировать
Повесили власти, официально.
Власти? Валар или Арафинвэ? Как король нолдор?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 22:30:11
Цитировать
Власти? Валар или Арафинвэ? Как король нолдор?
Ой, ну кака там власть у короля нолдор-то? Он же без позволения валар и пукнуть жену к лекарю отвести не может. Так что вешали валар.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2019, 22:45:08
Цитировать
Так что вешали валар.
Вспомнился лориенский ужастик: на деревьях висят эльфы, которые хотели покончить с собой и повесились, но не умирают, потому как бессмертные...  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2019, 22:54:08
Цитировать
Так что вешали валар.
Ага!
Рисуется картинка: Тургон радостно озираясь, входит в свой тирионский дом.
- О, и цветочки на окнах без меня поливали!
Падает в кресло и вытягивает ноги.
- Сейчас искупаюсь, а потом пойду к фонтану, возле которого с Эленвэ познакомился. и по дороге мороженого куплю...
Отворяется дверь, входят Намо со свитком и Тулкас с веревкой.
Тулкас спрашивает участливо:
- Поужинал?
- Нет, а что? - удивляется Тургон.
- Ничего, как раз к ужину в Мандосе успеешь, - и Тулкас разматывает петлю.
Тургон настораживается:
- Вы что?..
Намо разворачивает свиток:
- Советом аратар принято постановление вернуть тебя в Мандос и увеличить срок исцеления там еще на две эпохи - за самовольное оставление указанного местопребывания.
- Давай шею! - командует Тулкас.
Тургон пятится и натыкается на кувшин с водой. Наклоняется над ним и кричит:
- Ульмо! Спаси!
Из кувшина высовывается синяя голова:
- Что орешь? Я уже проголосовал, так что будь любезен обратно.
- Ты же тогда в Эндорэ мне снился и велел тайный город построить, чтоб спастись...
- Чтоб красоту спасти, а не тебя. Ты просто неправильно понял. Счастливого исцеления!
И голова ныряет в кувшин.
Тургон панически озирается, и вдруг его осеняет:
- Постойте! Это не побег! Я не по собственному желанию! Это Феанаро подсунул мне отравленное вино! Я даже не знал! Это несчастный случай!
- Не переживай, мы сейчас все исправим, - Тулкас накидывает Тургону петлю на шею и поднимает взгляд вверх, отыскивая подходящий крюк или балку.
Тургон потихоньку пытается петлю снять, но его останавливает рука Намо:
- Не надо.
Голос скрипуч, как ржавая петля ворот.
- Но... - Тургон хватается за последнюю соломинку. - Вы же клялись, что нас любите!
- Любим, - Соглашается Намо. - Я так больше всех. Потому и стараюсь держать вас к себе поближе.
Тулкас забрасывает веревку на крюк для люстры и резко ее дергает...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 22:59:51
Цитировать
Ага!
Рисуется картинка
Дааа!! Браво!!  :clapping:  :clapping:  :clapping:  :D  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2019, 23:00:19
Про ужин в Мандосе особенно хорошая деталь!

Но Феанор не смирился. Он уже обрадовался, что избавился от Тургона и прицеливался сбагрить Тингола. И тут Тургон возвращается! Феанор: э, нет, ты у меня отправишься обратно!
Тургон пытается объяснить, что он не хотел, это валар, но Феанор уже бьёт его канделябром в висок...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2019, 23:04:19
Цитировать
Про ужин в Мандосе особенно хорошая деталь!
А мне больше всего про кувшин и Ульмо понравилось.  :D
Цитировать
Но Феанор не смирился.

И сказал: "всех не перевешаете"  :D  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2019, 23:57:06
Цитировать
И сказал: "всех не перевешаете"  :D  :D  :D
И влил яд в Ородрета. :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 21, 2019, 00:31:37
Цитировать
И влил яд в Ородрета.
Ну, повесили одного-другого пострадавшего от феаноровских экспериментов. Однако уже на десятом это может стать опасно. У овечек, прибредших обратно с Арафинвэ успели народиться дети, внуки и правнуки. И эти ребята могут поднять восстание похлеще феаноровского в знак протеста против умерщвления Эльдар в Благом краю.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 21, 2019, 00:36:06
Цитировать
Ну, повесили одного-другого пострадавшего от феаноровских экспериментов. Однако уже на десятом это может стать опасно. У овечек, прибредших обратно с Арафинвэ успели народиться дети, внуки и правнуки. И эти ребята могут поднять восстание похлеще феаноровского в знак протеста против умерщвления Эльдар в Благом краю.
Так и нолдор в Мандосе, разобравшись, в чём дело, устроили массовое взаимоистребление - и всей толпой вывалились наружу.  С Феанором и его отпрысками во главе. :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2019, 00:58:14
Цитировать
У овечек, прибредших обратно с Арафинвэ успели народиться дети, внуки и правнуки. И эти ребята могут поднять восстание похлеще феаноровского в знак протеста против умерщвления Эльдар в Благом краю.
Хто?! Эти?! От осинки не родятся апельсинки. И кто от этих робких агнцев народились - они и на бурундучка восстать не осмелятся.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 06, 2019, 23:07:23
Очередной отжиг Старого Тука:

Эне-бене-раба, квинтер-финтер-Жаба.
Жалобную кнопку давишь? – ну дави…
Сами зазывали дурака-прораба?
Не везет с мозгами? - повезет в любви?

Спят себе курганы, догнивает тина,
Кости-кастаньеты не звучат в тиши,
Кто себе сегодня злобный буратина?
Сунул нос в чернила? – ну так напиши!

И еще один отжиг его же:

Я купил сегодня «Хоббита» опять.
Этих переводов – штук уж 25.
Я их всех конечно, правда, не читал,
Ведь не для того же я их покупал.

В мире много истин, переводных слов,
Всяких пересказов – каждый о своём.
Сухари-пуристы нудят напоказ:
«Выучи английский, юный три-два-раз!
Прочитай хотя бы раз оригинал…»
Вот же идиоты! – я его листал!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 07, 2019, 07:34:34
Ну что? Опять в баню пойдёт!
Видимо, кто-то из наших краль на него пожаловался, вот Хатт и прискакал. А Тук теперь это озвучил.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 14, 2019, 13:50:42
Творческий союз

Медведь и Кракодил


решил зафиксировать идею

Ошибка резидента

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 14, 2019, 18:56:45
Даже до Манвэ дошло. А компания правоверных никак не врубится.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 14, 2019, 19:06:57
Цитировать
Даже до Манвэ дошло. А компания правоверных никак не врубится.
Вот именно это мы и имели в виду: что даже до Манвэ дошло.
Но правоверные могут толковать это в том смысле, что Манвэ идиот и не понимает, почему нельзя было на орлах.

В общем, либо идиот Гэндальф, либо идиот Манвэ  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 14, 2019, 19:29:58
Цитировать
В общем, либо идиот Гэндальф, либо идиот Манвэ  ;)
Манвэ не может быть идиотом с той позиции, что он совершенно точно знает: орлы - никакой не божий замысел, умысел или промысел.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 14, 2019, 19:52:05
Цитировать
Манвэ не может быть идиотом с той позиции, что он совершенно точно знает: орлы - никакой не божий замысел, умысел или промысел.
Но правоверные-то могут ими быть. В смысле, не орлами  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 15, 2019, 19:16:15
И снова моя главная претензия: а почему так мало?  :D  Вы перешли на короткий жанр? Не успеешь разинуть рот, чтобы насладиться, как уже и всё.
Я поняла, что ситуация та же, что и в прошлый раз. Длить рассказ не имеет смысла. Но можно было написать, как бы Гендальф забулькал и стал оправдываться и выглядел бы дурак дураком.  :D  Разве кто про это прочь прочесть?

Цитировать
Слушатели спустились вместе с Братством в величественные и мрачные залы Мории, с волнением выслушали о неравной битве и погоне, закончившейся падением рассказчика в бездну вместе с балрогом. Впрочем, о его чудесном возвращении они знали и раньше, поэтому Гэндальф не стал останавливаться на нем.
Он вел свою аудиторию через чудесный Лориэн и спускался вниз по Андуину. Силою слова рисовал перед внутренним зрением грандиозные статуи Аргоната и заставлял испуганно вскрикивать на стремнинах Сарн Гебира.

Как красиво написано!  :clapping: Кто из вас такая молодчиха, что подбирал слова?

Но как Гендальф рассказывал про Аргонат и Сарн Гебир? Он же там не был.

Цитировать
ему строил козни безумец, одержимый Кольцом и местью
Надо же, как польстили Голлуму пышным названием!

Цитировать
Не раз и не два великая миссия висела на волоске
И замок он построил на песке.

Цитировать
Апофеозом повествования стала схватка возле Огненной Расселины и падение Голлума в пламенную бездну.

И снова рассказывает, будто сам там дрался и Голлума скинул.

Цитировать
Разве я мог бросить на произвол судьбы тех, с кем прошел столько лиг трудного и опасного пути, тех, с кем делил кусок лембас и глоток воды, тех, кто верил в меня, тех, кто исполнил свой долг до конца?

Да запросто! Ты и бросил.

Цитировать
И орлы с честью выполнили мой наказ, разыскали хоббитов среди беснующихся стихий и спасли их невредимыми.
А у меня в связи с этим другой вопрос: как орлы взмахами крыльев хоббитов в лаву не спихнули?
Цитировать
уши выказывали печаль
Повисли?

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 15, 2019, 19:38:32
Цитировать
И снова моя главная претензия: а почему так мало?  :D  Вы перешли на короткий жанр?
 
Ну, так оно получается.
Цитировать
Я поняла, что ситуация та же, что и в прошлый раз. Длить рассказ не имеет смысла.

Вот именно.
Цитировать
Но можно было написать, как бы Гендальф забулькал и стал оправдываться и выглядел бы дурак дураком.  :D

Не, тут это было бы незачем.
Цитировать
Как красиво написано!  :clapping: Кто из вас такая молодчиха, что подбирал слова?
Медведь.
Цитировать
Но как Гендальф рассказывал про Аргонат и Сарн Гебир? Он же там не был.
"Но, папа, тетушка Чарли знает и любит меня по его рассказам" (с).
Цитировать
Повисли?
Канон ничего об этом не говорит.  :rolleyes:  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 15, 2019, 19:42:19
Цитировать
И снова моя главная претензия: а почему так мало?  
 
Какова идея, таков и рассказ.
Цитировать
Длить рассказ не имеет смысла. Но можно было написать, как бы Гендальф забулькал и стал оправдываться и выглядел бы дурак дураком.  :D  Разве кто про это прочь прочесть?
Ты прямо как Профессор - противоречишь себе же в соседних фразах. "Длить рассказ не имеет смысла". А раз не имеет смысла, то зачем писать бессмыслицу?
Что касается Гэндальфа, то он и так дурак дураком, куда уж дальше?
Цитировать
Но как Гендальф рассказывал про Аргонат и Сарн Гебир? Он же там не был.
Так же, как рассказывал про Мордор! Там он тоже не был.
Цитировать
И снова рассказывает, будто сам там дрался и Голлума скинул.
Хоббиты наверняка рассказали.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 15, 2019, 19:46:56
Цитировать
Медведь.

Значит, ей лишний лайк.

Цитировать
Ты прямо как Профессор - противоречишь себе же в соседних фразах. "Длить рассказ не имеет смысла". А раз не имеет смысла, то зачем писать бессмыслицу?
Было бы прикольно. А то на самом интересном месте оборвали, как Гендальф бы в лужу сел.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 15, 2019, 20:11:57
Цитировать
Было бы прикольно. А то на самом интересном месте оборвали,
Раз это самое интересное место, значит, дальше было бы менее интересно.
Цитировать
как Гендальф бы в лужу сел.
Книганеобэтом!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 15, 2019, 20:16:32
Цитировать
Значит, ей лишний лайк.
Почему это он ей лишний?
Цитировать
Было бы прикольно. А то на самом интересном месте оборвали, как Гендальф бы в лужу сел.
Это каждый и сам себе может нарисовать. Кроме того, садящийся в лужу Гэндальф уже есть написанный.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 15, 2019, 20:20:15
Цитировать
Почему это он ей лишний?

Можно сказать, дополнительный, если так понятнее.

Цитировать
Это каждый и сам себе может нарисовать. Кроме того, садящийся в лужу Гэндальф уже есть написанный.

Это всегда будет недостаточно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 18, 2019, 20:59:05
Гендальф, Старый Ив и Том Бомбадил

Раз гуляет Бомбадил по своей дорожке,
Видит - из дупла торчат скрюченные ножки.
Посох к ветке прислонен, а на ветке шляпа.
Видно, под хуорном спал пешеход-растяпа.
Мимо с песней держит путь парень позитивный.
Но раздался из дупла голос препротивный:
"Стой, ни с места! Руки вверх! Ноги можешь тоже!
Видишь - в передел попал вежливый прохожий?
Ты обязан из дупла нежно меня вынуть
Коль не хочешь сей же час сам тут кони двинуть!
Я ведь родом из майар, я из Манвэ свиты!
Нынче Гендальф меня звать, так что не серди ты!"
Но в припрыжку Бомбадил бережок покинул -
К Золотинке он спешил в тайную долину.
И попутно распевал: "Цаца - Гендальф Серый!
Жалкий майа и холоп. Ну а я - сам Эру!". 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 22, 2019, 23:20:42
В эфире наша рубрика

"Молилась ли ты на ночь, Дездемона?"


Ибо Волчик и Кракодил взяли и написали

Клин клином

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 22, 2019, 23:59:42
Цитировать
глаза обеих напоминали теперь Анфауглит.
За одно это хочется бежать убивать Намо.

Ну, и Волчик не был бы Волчиком, не упомянув Берена! )))
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 23, 2019, 00:06:36
Цитировать
Ну, и Волчик не был бы Волчиком, не упомянув Берена! )))
А вот и нет. Это была я.  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 23, 2019, 00:34:25
Цитировать
За одно это хочется бежать убивать Намо.
Убивать? Слишком гуманно. В одиночку на место Феанора. И на его срок.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Сентябрь 23, 2019, 08:53:27
Цитировать
В эфире наша рубрика

"Молилась ли ты на ночь, Дездемона?"


Ибо Волчик и Кракодил взяли и написали

Клин клином
А в результате, они что, теперь опять должны друг друга поубивать, чтобы из Мандоса выйти?

Как всегда, очень жизненно и естественно прописаны все разговоры, споры и отношения в Мандосе. Такая нолдорская тусовка :-).
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 23, 2019, 10:29:39
Цитировать
А в результате, они что, теперь опять должны друг друга поубивать, чтобы из Мандоса выйти?
 
Ну, счас поделятся, как в Гаванях и пойдут друг на друга. Только оружия вот нет...  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 23, 2019, 13:05:16
Цитировать
А в результате, они что, теперь опять должны друг друга поубивать, чтобы из Мандоса выйти?
Ну, необязательно прям друг друга. Можно и самому повеситься. Но телери и синдар бить веселее: во-первых, традиция, а во-вторых, так они и помирятся.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 23, 2019, 13:07:45
Цитировать
Ну, счас поделятся, как в Гаванях и пойдут друг на друга. Только оружия вот нет...  :rolleyes:
Оружие - ну, нолдор и без оружия много чего могут, а у телери оружие есть: композиционно не влез фрагмент о том, что телери крутили-крутили носами по поводу этих соломенных юбок и, надоумленные Келегормом, пошли требовать у Намо юбки из травы морской, как более им привычной. И требуемое получили. А трава сия - она более прочная, и из нее можно наплести всяких веревок и удавок.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Сентябрь 23, 2019, 15:25:08
Цитировать


Панихида

 
Роскошно передан стиль похоронных речей пресловутой "пятилетки пышных похорон")))))).

Но я подумала, что в конце провожаемый скажет: "Эх, что мне там - остаюсь!!"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Сентябрь 23, 2019, 17:28:14
Цитировать
Цитировать
Но все же не могу отделаться от ощущения, что это напоминает Ералаш "Прощай, Вася".
Знаешь, вот уже когда мы рассказ выложили, я тоже его вспомнила и подумала, что можно было его назвать "Прощай, Финрод!"
 
И как в "Прощай, Васе" а этот момент туда прибывает кто-то гораздо более благостный. Берен с Лютиэн, например)), транзитом. И все тут же, понимая, какие с собой может нести эта парочка неприятности, вздыхают, как в немой сцене "Ревизора", а Финрод, по- быстрому: "Ну, прощевайте, ребята! Не скучайте тут"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 01, 2019, 18:21:25
Разрешите вам представить начало моей новой поэмы

Зачем любовь взаимна
Вариация на тему "Финрод и Береника"

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 01, 2019, 20:18:24
А кто против Финродова счастья? Опять Феанарионы?

Поймали у столовой,
Зажали в уголочке
И пристально спросили:
"Не совестно тебе?
Есть в Амане Амариэ
Которой жутко клялся,
А может, и божился,
А может, землю ел;
Что страстно ее любишь,
Жить без нее не можешь,
Ни есть, ни пить, ни спать.
И что едва как только
А в общем-то и сразу
В ту самую секунду,
Как Моргота побьем,
Ты тут же к ней вернешься,
Руки ее попросишь
И пулей под венец?!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 01, 2019, 20:21:17
Цитировать
Разрешите вам представить начало моей новой поэмы
 :pod_stolom:  :pod_stolom:  :pod_stolom:  :clapping:  :clapping:  :clapping:

Читала - аж вслух ржала!! Браво, мадемуазель!!

Аффтар, пешы исчо!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 01, 2019, 20:37:48
Цитировать
Опять трагедия из-за любви!

Откуда ты знаешь, что там трагедия? Это же только начало.  :D

Цитировать
А кто против Финродова счастья? Опять Феанарионы?
Все.  :lol:
Ты решила со мной её вместе продолжать?

Цитировать
Аффтар, пешы исчо!!

Да, Людочек, и я всё-таки могу, если захочу. :angel:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 01, 2019, 20:43:36
Цитировать
А кто против Финродова счастья? Опять Феанарионы?

Поймали у столовой,
Зажали в уголочке
И пристально спросили:
"Не совестно тебе?
Есть в Амане Амариэ
Которой жутко клялся,
А может, и божился,
А может, землю ел;
Что страстно ее любишь,
Жить без нее не можешь,
Ни есть, ни пить, ни спать.
И что едва как только
А в общем-то и сразу
В ту самую секунду,
Как Моргота побьем,
Ты тут же к ней вернешься,
Руки ее попросишь
И пулей под венец?!
Сказал на это Финрод,
А может, Финдарато
(Черт ногу сломит с квеньей
И с их мешком имен):
"Никто из вас не Манвэ,
И вы вообще не валар,
Чтоб лезть в вопрос женитьбы,
Кому, где и на ком".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 01, 2019, 20:46:07
Цитировать
Да, Людочек, и я всё-таки могу, если захочу. :angel:
Можете, мадемуазель, можете! *смайл гладит по голове*
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 01, 2019, 20:49:14
Цитировать
Ты решила со мной её вместе продолжать?
Нет, что ты! Я даже не знаю, что там будет дальше. И в каком ключе будет писаться. В смысле: как будут высказывать Финроду свое "фе" благородные жители Нарготронда.
Это у меня просто картинка обрисовалась: услыхали Феанарионы про такое дело и прибежали Финрода стыдить. Келегорм с собачьей щеткой в руке, а Куруфин с отверткой. А Финрод им в ответ:"Это вы от зависти, потому что сами неженатые!".
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 01, 2019, 20:53:29
Цитировать
Это у меня просто картинка обрисовалась: услыхали Феанарионы про такое дело и прибежали Финрода стыдить. Келегорм с собачьей щеткой в руке, а Куруфин с отверткой. А Финрод им в ответ:"Это вы от зависти, потому что сами неженатые!".
Здрась! Куруфин женатый вовсю.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 01, 2019, 20:55:18
Цитировать
Здрась! Куруфин женатый вовсю.
Не просто женатый, а еще и детный. Но Финрод очень на них разозлился и вот так обобщил.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 01, 2019, 20:56:32
Цитировать
Нет, что ты! Я даже не знаю, что там будет дальше. И в каком ключе будет писаться. В смысле: как будут высказывать Финроду свое "фе" благородные жители Нарготронда.
Это у меня просто картинка обрисовалась: услыхали Феанарионы про такое дело и прибежали Финрода стыдить. Келегорм с собачьей щеткой в руке, а Куруфин с отверткой. А Финрод им в ответ:"Это вы от зависти, потому что сами неженатые!".
Ну так попробуй, кто ж запрещает?  :D  Если картинки лезут.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 01, 2019, 20:56:35
Цитировать
Не просто женатый, а еще и детный. Но Финрод очень на них разозлился и вот так обобщил.
Разозлившийся Финрод - это оксюморон.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 01, 2019, 21:00:45
Цитировать
Келегорм с собачьей щеткой в руке, а Куруфин с отверткой. А Финрод им в ответ:"Это вы от зависти, потому что сами неженатые!".
Тьелко с собачьей щеткой,
А Куруфин с отверткой,
Гевалт услышал Хуан
И тоже прибежал,
Держа в зубах не тряпку,
А целый плащ волшебный,
За ним бежит девица,
Кричит: "отдай, нахал!"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 01, 2019, 21:06:27
Цитировать
Ну так попробуй, кто ж запрещает? biggrin.gif Если картинки лезут.
Они у меня все время лезут. Особенно вот такого свойства. Но я встревать не буду, пусть будет чисто авторская вещь.
Цитировать
Разозлившийся Финрод - это оксюморон.
Даже зайцы, если сильно разозлить, кусаются. И крохотные синички щиплются. На себе испытано.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 01, 2019, 21:08:17
Цитировать
Они у меня все время лезут. Особенно вот такого свойства.
Сказочники с картинками.

Цитировать
Даже зайцы, если сильно разозлить, кусаются. И крохотные синички щиплются. На себе испытано.

Кролик кусался и не разозлившись. А уж попугаи какие кусачие!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 01, 2019, 21:10:40
Цитировать
Кролик кусался и не разозлившись. А уж попугаи какие кусачие!
А уж какой кусачий кот Пух - ууууу! Даже когда мирный.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 01, 2019, 21:31:34
Очередной отжиг Старого Тука

Загадка

Без приглашенья лезет в дом?
Хоть совершенно незнаком?
При свете дня, в ночной тиши,
Сплетет корону из лапши.
Кого не ждали там и тут?
Скажите, как его зовут?


Приметы? - шляпа, посох, плащ,
По жизни - весел и бодрящ.
Пожрать и выпить просто так
Он исключительный мастак,
Благословение - взамен,
Скажите, что это за хрен?


В камине прокалил Кольцо,
И вышел утром на крыльцо,
И понял старый ...
Удача с ним на этот раз!
Он Фродо помахал рукой,
Скажите, кто же он такой?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 05, 2019, 18:34:41
Пополнение выставки литературных картинок для выставки

Саурон и таран по имени «Гронд»

- Да будет он величайшим из осадных орудий, когда-либо существовавших в мире и да зовется именем Великого Молота Утумно – Гронд!
Придворные из числа черных нуменорцев, слегка оглушенные голосом  Владыки, восторженно ахнули и закатили глаза. Но трое стоявших у самого трона желтолицых наклонили друг к другу головы в украшенных нефритовыми шариками шапочках и зашептались. Из широких рукавов их синих халатов появились восковые дощечки.
- Каковы будут размеры вашего величайшего орудия, Повелитель? – тонким голоском нараспев спросил самый старший из них.
- Двадцать раэвов длина и пять раэвов диаметр!
Придворные снова выразительно ахнули.
- Какой материал отпустит Повелитель на столь великолепное сооружение?
- Не жалеть лучшей стали!
Желтолицые зашептались, серебряные стилосы пробежались по воску табличек. Старший подергал свою жиденькую бороденку, еще раз рассмотрел причудливые знаки, начертанные его помощниками.
- Какую тягу соизволит предоставить Повелитель для доставки этого замечательного орудия к городу варваров?
- В вашем распоряжении любое количество обученных возить тяжести мумаков!
Трое снова принялись рисовать на красном воске домики и многоногие существа с хвостиками в стороны.
- Повелитель, для транспортировки этого чуда военного искусства потребуется шестьдесят мумаков. Дабы доставить несравненный таран к месту сражения необходимо пробить сквозь Пепельные горы тоннель шириной в сорок раэвов и высотой в десять раэвов. От тоннеля проложить до западной реки дорогу шириной в тридцать раэвов, вымощенную гранитными плитами толщиной не меньше чем в раэв. Через реку требуется построить каменный мост шириной в сорок раэвов и проложить соответствующую дорогу до самых ворот города варваров. Только так наши скромные таланты дозволят доставить изобретенный вами неодолимый таран к месту применения. На все эти работы при наличии достаточного количества землекопов и каменотесов потребуется 20 лет.
Придворные замерли в ожидании решения Владыки.
Тот некоторое время перебирал пальцами латных перчаток по обсидиановым подлокотникам. Потом чуть шевельнул левой ладонью, позволяя всем, кроме желтолицых, покинуть зал.
Оставшись наедине с пришельцами с далекого востока, Повелитель Мордора наклонился вперед.
- Слушайте, вы, умудряи! Связать в пакет десять сосновых бревен, обмотать холстом и раскрасить под железо. Поняли?!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 05, 2019, 18:40:14
Ну а что? Все правильно: публично заявили ого-го что, видимость создали. А на практике сделали что попроще и удобнее.

Только "20" надо написать словами ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 05, 2019, 18:43:11
Цитировать
Ну а что? Все правильно: публично заявили ого-го что, видимость создали. А на практике сделали что попроще и удобнее.

Да только разведка, подсмотрев, как это сооружение транспортируют, сразу сделает вывод.
Цитировать
Только "20" надо написать словами wink.gif
Это у меня уже просто наваждение. Сегодня писала отчет о летней работе, все циферки и циферки.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 05, 2019, 18:49:09
Цитировать
Да только разведка, подсмотрев, как это сооружение транспортируют, сразу сделает вывод.
Да пусть делает. Как будто для ломания ворот нужен непременно железный таран. И таким вполне себе управиться могут.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 06, 2019, 15:01:59
Рассказ замечательный!  :good: Мне очень понравился!
Я порой жаловалась, почему так коротко, но тут краткость очень соразмерна. Получилось ёмко и конкретно, как слепленный снежок, где соотношение массы и объёма стопроцентно верно. Очень хорошо подобраны слова, каждая фраза сама по себе удовольствие для чтения. Я, конечно, запуталась в этих цифрах, но это уже не важно для понимания сути рассказа. Зато хорошо создана картина и нагромождения.
Короче, пудовая гиря, а не рассказ!  :flex:  :clapping:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Октябрь 07, 2019, 14:45:16
Цитировать
Пополнение выставки литературных картинок для выставки

Саурон и таран по имени «Гронд»

 
Вот! Вот так и пошла традиция обвинять вещи "Made in China" в фальшивости или ненадлежащем качестве!! :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 07, 2019, 14:58:58
Цитировать
Вот! Вот так и пошла традиция обвинять вещи "Made in China" в фальшивости или ненадлежащем качестве!! :D  :D
В общем, и тут Искажение Морготово  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 13, 2019, 14:22:08
Недавно обнаружила у себя в закромах очень старый стих, который внезапно нигде не представлен. Но Люда его внезапно помнит.

Эльдар и адан

написано аж три года назад, 07.10.2016



 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 13, 2019, 14:43:42
Цитировать
Недавно обнаружила у себя в закромах очень старый стих, который внезапно нигде не представлен. Но Люда его внезапно помнит.
Разве такое забудешь?  :D  :D
Цитировать
написано аж три года назад, 07.10.2016
С ума сойти! Уже три года прошло...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 13, 2019, 14:54:08
Цитировать
Разве такое забудешь?  :D  :D
 
Ну так я же забыла  :dntknw:

Просматривала оглавление - это же офигеть, сколько мы тут всего понаписали!  :wacko: И без перечня найти что-либо было бы просто невозможно. Святая ты женщина! Хватает у тебя терпения.

Только вот ты на прошлой странице рассказик Эстелин забыла.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 13, 2019, 14:59:38
Цитировать
Только вот ты на прошлой странице рассказик Эстелин забыла.
Не, я не забыла, я просто не сразу пишу. Ибо прокрастинации надо же отдать дань.

Только в предпоследней строчке "аданов" и "эльдар" лучше местами поменять: ударения сделаются правильными  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 13, 2019, 15:09:45
Цитировать
Только в предпоследней строчке "аданов" и "эльдар" лучше местами поменять: ударения сделаются правильными  ;)
Союзы аданов и эльдар?

Я думала всегда, что правильно эльдАр.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 13, 2019, 15:38:22
Цитировать
Союзы аданов и эльдар?
Ага.
Цитировать
Я думала всегда, что правильно эльдАр.
Нет, это правильно только в качестве татарского имени  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 13, 2019, 18:19:35
Цитировать
За вонючего Берена!

А какой же он ещё был?

Кстати, о вонючих. Я думала, сколько раз наши хоббиты по дороге мылись. Вот в начале у Мерри. Потом у Бомбадила и в Бри они не мылись. Потом они шкандыляли с Арагорном по болотам недели две. Помылись только в Ривенделле. ТО есть, спустя три недели. Дальше они добирались до Лориэна месяц. Мылись там. Ну и потом до победного конца. То есть, они не мылись три месяца?  :o  Какой кошмар!  :scare2:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 13, 2019, 18:29:54
Цитировать
Потом у Бомбадила и в Бри они не мылись.
Ну, надеюсь, Бомбадил выдал им по кувшину воды, и физии они отмыли. Так же и в трактире потом. Чисто по западно-европейски, когда ведра горячей воды хватает на полную помывку королеве. Ноги хоббиты вообще мыть явно не умели, так что в походе не страдали.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 13, 2019, 18:35:43
Цитировать
Ну, надеюсь, Бомбадил выдал им по кувшину воды, и физии они отмыли. Так же и в трактире потом. Чисто по западно-европейски, когда ведра горячей воды хватает на полную помывку королеве. Ноги хоббиты вообще мыть явно не умели, так что в походе не страдали.
Так проблема-то не в физии, а в подмышках. Вонь-то оттуда разводится, потому их нужно мыть несколько раз на дню.
И ведра горячей воды и мне прекрасно хватает на помывку. Причём с волосами.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 13, 2019, 19:01:17
Цитировать
Так проблема-то не в физии, а в подмышках. Вонь-то оттуда разводится, потому их нужно мыть несколько раз на дню.
 
Не лето, жары особой нет, так что несколько раз на дню - излишество. А в трактире во время умывания до пояса разделись да и помылись. Так и в реале часто делали, во всяком случае, в России. Думаю, что и Европа не отставала. У них умывальные тазы и кувшины с горячей водой для умывания были предусмоотрены - вряд ли только для лица.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 17, 2019, 18:58:42
Я не нахожу или вот этого от Старого Тука у нас нет?

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 17, 2019, 19:21:00
Нет, этого не было. Вносим в оглавление.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 17, 2019, 19:40:10
Цитировать
Хелловинное
ЧТо-то он рано. До Хеллоуина ещё две недели.
На этот раз он будет, увы, без викторины, зато с пахлавой.  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 17, 2019, 20:07:21
Цитировать
ЧТо-то он рано. До Хеллоуина ещё две недели.
Так это еще прошлогоднее.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 17, 2019, 22:07:32
Цитировать
вот этого от Старого Тука
 
Это он  не про вашу зубастую компанию с ностальгией вспоминает?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 17, 2019, 22:12:05
Цитировать
Это он  не про вашу зубастую компанию с ностальгией вспоминает?
Да про кого ж еще? Больше ведь вариантов нет. Мы там одни такие были.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 17, 2019, 23:43:20
Цитировать
Цитировать
Это он  не про вашу зубастую компанию с ностальгией вспоминает?
Да про кого ж еще? Больше ведь вариантов нет. Мы там одни такие были.
А чего сюда не идёт? Его на ХА банят раз за разом и никакой реакции. Мазохист он что ли ?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 18, 2019, 08:59:43
Цитировать
А чего сюда не идёт? Его на ХА банят раз за разом и никакой реакции. Мазохист он что ли ?
Ему явно нравится временами дразнить собак и шевелить тамошнее болото - он по натуре тролль. А явись он сюда, его оттуда вычистят моментально. А только с нами ему быстро наскучит. Вот если бы можно было и туда и сюда - другое дело.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2019, 20:32:02
По мотивам стихотворения Некрасова "Что ты жадно глядишь на дорогу" и нашей Эо "Эльдар и адан"

"Хвала березе"


И в отличие от прототипов - со счастливым концом!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 22, 2019, 20:45:01
Цитировать
По мотивам стихотворения Некрасова "Что ты жадно глядишь на дорогу" и нашей Эо "Эльдар и адан"
Я пишу стихи по мотивам, а потом уж пишут по моим мотивам. Прямо какая-то пищевая цепочка получается. Или феодальная лестница.  :blink:  :D
Что такое направка?

Цитировать
И в отличие от прототипов - со счастливым концом!

Мне как раз конец показался очень горьким.  :(  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 22, 2019, 20:47:40
Цитировать
отдельно - за модельный сапог))))
Про сапог - это в детстве я писала стих про Леголаса. К современности я его, к сожалению, позабыла, но вспомнила несколько строчек из описания внешности. Как раз про сапог там и было, он и пошёл в новое стихотворение.

Раз уж пошли стихи, выложу сейчас продолжение своей поэмы.

Зачем любовь взаимна

продолжение
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 22, 2019, 20:59:53
Цитировать
По мотивам стихотворения Некрасова "Что ты жадно глядишь на дорогу" и нашей Эо "Эльдар и адан"
Да-да-да!! :clapping:  :clapping:  :clapping:
Цитировать
Чудо это, ужасно и злобно,
Собиралось на честь посягнуть!
Чудо обло, огромно, стозевно...  :D  :D  :D  

Глядя в репные каменты: а что беренолюбки? У них есть канон, пусть его читают.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2019, 21:17:25
Цитировать
Что такое направка?
Такая толстая деревянная линейка, которой разбирают основу на полоски для браного тканья.
Цитировать
Мне как раз конец показался очень горьким.
Почему? Все живы и счастливы, кроме "чуда". А это куда лучше, чем если бы все были убиты, а "чудо" грызло дичку в берлоге в Оссирианде.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 22, 2019, 21:19:49
Цитировать
А когда Нельяфинвэ Владыке
Наромбаром оттяпал кочан,
Валар грустно вздохнули, их лики
Исказила раздумий печать.
И по чудному Замыслу плача,
В горних высях старик Илуватар,
Проклиная свою неудачу,
Неопрятную бороду рвал.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 22, 2019, 21:21:09
Цитировать
Почему? Все живы и счастливы, кроме "чуда".
Потому что мне всех жалко: Берена, Келегорма, Лютиен и служанок, которые так мало наградили.  :(  А после своего отрывка мне стало всех ещё жальче  :cray:
Ты как никто умеешь заставить меня рыдать снова и снова, невозможная ты людина.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 22, 2019, 21:22:41
Цитировать
Бедный Финрод, опять ему не повезло(((

А где ему везло? Такова его горькая доля.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2019, 21:23:31
Цитировать
Раз уж пошли стихи, выложу сейчас продолжение своей поэмы.
Ничего! Финрод возьмет под ручку свою невесту и отправится в Таргелион. Там живет всякой твари по паре, никто ничему не удивляется. Карантир посадит кузена руководить художественной самодеятельностью, а Беренику назначит заведующим детским домом. Все будут довольны.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 22, 2019, 21:24:45
Цитировать
Ничего! Финрод возьмет под ручку свою невесту и отправится в Таргелион. Там живет всякой твари по паре, никто ничему не удивляется. Карантир посадит кузена руководить художественной самодеятельностью, а Беренику назначит заведующим детским домом. Все будут довольны.
С чего это ты взяла?  ;)

Цитировать
И по чудному Замыслу плача,
В горних высях старик Илуватар,
Проклиная свою неудачу,
Неопрятную бороду рвал.

Как Гендальф?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 22, 2019, 21:45:11
Цитировать
Карантир посадит кузена руководить художественной самодеятельностью
Опустили беднягу Финрода ниже плинтуса...  :(  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 22, 2019, 21:46:11
Цитировать
Глядя в репные каменты: а что беренолюбки? У них есть канон, пусть его читают.
Тем не менее, они ходят на фикбук. Более того, они зачем-то ходят читать Волчика!  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 22, 2019, 21:48:26
Цитировать
А где ему везло? Такова его горькая доля.
Да уж! Даже когда мы решили подправить его судьбу, пришли комментаторы и сказали, что он всё равно дико нищщастен!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 22, 2019, 21:51:01
Цитировать
Да уж! Даже когда мы решили подправить его судьбу, пришли комментаторы и сказали, что он всё равно дико нищщастен!  :D
И лутче б его волк сожрал, как в каноне. То есть он бы волка сожрал, как в каноне, и умер бы от несварения.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 22, 2019, 21:51:46
Цитировать
Середина не хуже начала!!

Спасибо, Людочка! Мне приятно, что тебе нравится. И это еще даже не половина.

Цитировать
Даже когда мы решили подправить его судьбу, пришли комментаторы и сказали, что он всё равно дико нищщастен!
Где Финрод, там все несчастны.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 22, 2019, 21:53:46
Цитировать
Тем не менее, они ходят на фикбук. Более того, они зачем-то ходят читать Волчика!  :D  :D
Потому что им нравится  ;) Они только стесняются в этом признаться, поэтому ведут себя, как учащиеся средней школы, которые девочек за косички дергают.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2019, 21:56:28
Цитировать
И по чудному Замыслу плача,
В горних высях старик Илуватар,
Проклиная свою неудачу,
Неопрятную бороду рвал.
Но подпрыгнул, вдруг вспышкой ударен -
Тормознулся в эвклид космолет.
Честь отдал деду Эру Гагарин
И ему тенотен подает.

"Вам на пенсию самое время
Или должность хотя бы сменять
Не скребите плешивое темя,
А валите цветы поливать!

Заберите валарью ошару -
В универсуме масса планет
Править чем-то вы глупы и стары.
В общем, там хорошо, где вас нет!"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 22, 2019, 21:59:06
Цитировать
Потому что им нравится  ;)
 
Эстелин?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2019, 22:01:43
Цитировать
С чего это ты взяла?
Ну так при нехлопотной должности и хорошей зарплате.
Цитировать
Опустили беднягу Финрода ниже плинтуса... sad.gif
К него же на гербе кисть и арфа. Значит, работать будет по способностям и возможностям.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 22, 2019, 22:02:47
Цитировать
"Вам на пенсию самое время
Или должность хотя бы сменять
Не скребите плешивое темя,
А валите цветы поливать!
За что Вы так не любите цветы?  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2019, 22:03:45
Цитировать
Потому что им нравится wink.gif Они только стесняются в этом признаться, поэтому ведут себя, как учащиеся средней школы, которые девочек за косички дергают.
И даже безопаснее. Потому что девочки за косички ввалить могут. А если беренолюбки не рисуются в  комментах, то читают совершенно безнаказанно.
Цитировать
За что Вы так не любите цветы?
Самое пенсионерское дело: клумбы. Гагарин еще мог бы телевизор подарить. Только Илуватар и так на голову хром, от телевизора вообще спятит.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 22, 2019, 22:03:48
Цитировать
Эстелин?
Ну, если они ее фанфики читают, то кто им нравится?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 22, 2019, 22:23:42
Цитировать
Ну, если они ее фанфики читают, то кто им нравится?
Это любовь, что без денег сделает тебя богатым  :D

Цитировать
Ну так при нехлопотной должности и хорошей зарплате.
Я имею в виду, с чего ты взяла, что дальше будет так?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2019, 22:33:04
Цитировать
Я имею в виду, с чего ты взяла, что дальше будет так?
Не желаю Финроду новых несчастий - его и канон угробил бездарно, и фикрайтеры только в мясорубку не пропускали. Пускай существует с женой отведенное ей время в комфорте и согласии. Но это мой вариант, твоего же не знаю!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 22, 2019, 22:43:06
Цитировать
И лутче б его волк сожрал, как в каноне. То есть он бы волка сожрал, как в каноне, и умер бы от несварения.
Сегодня с супругом вспомнили "Обыкновенное чудо", тот момент, где "Я выйду замуж за первого встречного, сказала Принцесса. Вы первый встречный, и я выхожу за вас замуж".

Супруг: Вот уж облагодетельствовала! Может, встречному это нафиг не надо!
Я: Ну, а как же классическое: "Я дракона победил, я тебя освободил..."? Девицу-то ведь тоже не спрашивают!
Супруг: Ну, это другое дело!
 :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2019, 22:47:42
Цитировать
Супруг: Ну, это другое дело!
Так этот, с драконом заявляет, что жениться хочет. А Принцесса уже сообщает, что выходит замуж. Как о свершившемся факте. С точки зрения права первый ничего не нарушает в отличие от второй.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 22, 2019, 22:50:53
Цитировать
и фикрайтеры только в мясорубку не пропускали
Вот кто нибудь мне может объяснить, за что беднягу Финрода так? Почему ему от фикрайтеров  со всех сторон прилетает? Нормальный персонаж, вполне вменяемый, ну не боец, так это ж не повод так его опускать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 22, 2019, 22:52:45
Цитировать
Вот кто нибудь мне может объяснить, за что беднягу Финрода так? Почему ему от фикрайтеров  со всех сторон прилетает? Нормальный персонаж, вполне вменяемый, ну не боец, так это ж не повод так его опускать.
Что ты нас спрашиваешь? Ты фикрайтеров и спроси, откуда мы знаем?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2019, 22:57:05
Цитировать
Вот кто нибудь мне может объяснить, за что беднягу Финрода так? Почему ему от фикрайтеров со всех сторон прилетает? Нормальный персонаж, вполне вменяемый, ну не боец, так это ж не повод так его опускать.
В каноне Финрод ради набеглого шантажиста сперва готов бросить в погибельную и бессмысленную битву свой народ, предав короля и братьев. А потом ради того же шкурника и все же губит десятерых. Самые замшелые правоверные подсознательно ощущают аморальность приключений дориатской парочки и подчинения им Финрода. Но в сознание допустить не могут, потому заглушают голос разума "кровью-кишками" и слэшем с любой нечистью.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 22, 2019, 23:06:23
Цитировать
В каноне Финрод ради набеглого шантажиста сперва готов бросить в погибельную и бессмысленную битву свой народ, предав короля и братьев. А потом ради того же шкурника и все же губит десятерых. Самые замшелые правоверные подсознательно ощущают аморальность приключений дориатской парочки и подчинения им Финрода. Но в сознание допустить не могут, потому заглушают голос разума "кровью-кишками" и слэшем с любой нечистью.
Скажи, Эстелинчик, откуда ты так понимаешь, что творится в головах фикрайтеров? Они тебе рассказали, что ощущают подсознательно?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 22, 2019, 23:11:43
Цитировать
В каноне Финрод ради набеглого шантажиста сперва готов бросить в погибельную и бессмысленную битву свой народ, предав короля и братьев. А потом ради того же шкурника и все же губит десятерых. Самые замшелые правоверные подсознательно ощущают аморальность приключений дориатской парочки и подчинения им Финрода.
Да у меня вообще эта часть канона всегда отторжение вызывала, но варианты, как могло быть на самом деле я только на Перекрестке  увидела и сильно они на меня впечатление произвели. А уж после того, как прочитала почти весь Ваш  антибереновский цикл, совсем по другому к этим персонажам относиться начала. Но Финрод, вне этой дикой истории и правоверных разговоров о жертвенности,  мне кажется  нормальным, хотя и со своими слабостями.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2019, 23:27:42
Цитировать
Скажи, Эстелинчик, откуда ты так понимаешь, что творится в головах фикрайтеров? Они тебе рассказали, что ощущают подсознательно?

Наблюдая это сословие столько лет, нетрудно сделать вывод. Из высказываний на форумах, из фанфиков.
В каноне Берен сидит в камере и смотрит, как тех, кто пошел в поход именно ради его половой хотелки, убивают одного за другим. А потом наступает его очередь - и его бросается спасать Финрод (почему не спасал товарищей, пока оставим). Но сам Берен не спасается!
Поведение шкурника и труса, если не агента.
Вот чтоб отвести глаза читающему от таких очевидностей, в каноне Берен рыдает над трупом. В фанфиках же описывается "сцена терзания" поподробнее, разбавляется фекалиями (ПТСР), даже мыслями волка. И все с той же целью  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 22, 2019, 23:29:41
Цитировать
Наблюдая это сословие столько лет, нетрудно сделать вывод.
По принципу: если долго вглядываться в бездну, бездна начинает вглядываться в тебя?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2019, 23:30:11
Цитировать
Но Финрод, вне этой дикой истории и правоверных разговоров о жертвенности, мне кажется нормальным, хотя и со своими слабостями.
Если откинуть неправдоподобные даже с точки зрения точных наук элементы истории, получится нечто совершенно иное. Главное, что никакого Берена в Нарготронде не было. И это естественно, ибо шкурнику выбили бы зубы сразу на пороге королевского кабинета его дружинники.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 23, 2019, 07:18:47
Цитировать
Вот кто нибудь мне может объяснить, за что беднягу Финрода так? Почему ему от фикрайтеров  со всех сторон прилетает?
Ну как почему? Он же всеобщий любимец, даже у тех, кто "один раз Сильм читал, а мнение имеет" (с). В сонме едва поименованных персонажей Сильма не так много тех, кто обращает на себя внимание, и Финрод один из них. Трагический герой в ореоле обреченности, погибший во вражьем плену, жизнь отдавший за други своя, пострадалец и непротивленец злу насилием (вот разве что волку досталось) - ну невозможный же няшка. "Финрод Многострадальный, Великомученик и Страстотерпец, в земле фандомной просиявший" (с, Серена). А фикрайтер что любит? Фикрайтер любит драмы - как и любой другой читатель. Потому что именно драмы отзываются в читательском сердце сильнее всего. Оттого и про Маэдроса написано овердофига, а про Амбаруссар нифига - потому что вокруг Маэдроса драма сплошная в каноне, а Амбаруссар - ну, были такие, погибли в Гаванях.
Вот и Финрод со своей драмой был обречен на успех. Да вдобавок Финрод еще и сюжетно ведомый - он следует за обстоятельствами. Ну и все, пиши не хочу страдальца от всех и каждого.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 23, 2019, 08:34:43
Финрод весьма известен. Когда мы ещё давным давно только собирались читать эту несчастную книгу, я никого знать не знала. Единственными знакомыми мне персонажами были Финрод и Тингол. Финрод именно в связи с его горькой историей.
Но как удивительно, что Финрод это местный аналог Фродо - тоже терпила и пострадалец  :D  Но почему-то он мне в упор не нравится  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 23, 2019, 09:05:56
Спасибо всем за разъяснения :rolleyes:.
Я наивные вопросы задаю, как человек далекий от фикрайтерства и о существовании фикбука узнавший совсем недавно. Вы в теме, вам виднее. Просто я этого персонажа не воспринимаю, как «трагического героя в ореоле обреченности». Может еретических рассуждений наслушалась B). Как я вижу Финрода: доброжелательный, но не мягкотелый, довольно осторожный, расчётливый, весьма посредственный полководец, но отличный инженер и архитектор , а также эффективный  менеджер, приведший к процветанию своё государство.  Не был морально готов к той мясорубке, что поджидала его в Средиземье. Но не всем дано быть героями на поле битвы. И в моей системе координат он не ввязался бы в авантюру с Береном и не устраивал демонстративных истерик. Не так все было. Просто жил -  как мог, правил - как умел, погиб в боевой операции. И не надо ему эпоса, пафоса и великомученичества.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 23, 2019, 09:51:13
Цитировать
Так этот, с драконом заявляет, что жениться хочет. А Принцесса уже сообщает, что выходит замуж. Как о свершившемся факте. С точки зрения права первый ничего не нарушает в отличие от второй.
Нет, просто когда мужчина ставит девицу перед фактом, то всё норм. А вот есл инаоборот, то общество на рога встаёт моментально: да как она могла!!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 23, 2019, 09:54:03
Цитировать
Скажи, Эстелинчик, откуда ты так понимаешь, что творится в головах фикрайтеров? Они тебе рассказали, что ощущают подсознательно?  ;)
Пфффф! Да у Волчика чуть не под каждой работой такой дым коромыслом, что только садись и изучай, кто и о чём думает!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 23, 2019, 09:57:31
Цитировать
Но как удивительно, что Финрод это местный аналог Фродо - тоже терпила и пострадалец  :D
Сравнила хрен с петрушкой!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 23, 2019, 11:05:39
Цитировать
Цитировать
Так этот, с драконом заявляет, что жениться хочет. А Принцесса уже сообщает, что выходит замуж. Как о свершившемся факте. С точки зрения права первый ничего не нарушает в отличие от второй.
Нет, просто когда мужчина ставит девицу перед фактом, то всё норм. А вот есл инаоборот, то общество на рога встаёт моментально: да как она могла!!!
А мне больше всего  вариант В.С.Высоцкого нравится  :D

«И король ему прокашлял: - Не буду
Я читать тебе моралей, юнец!
Если завтра победишь Чуду-юду,
То принцессу поведешь под венец.
А стрелок: - Да это что за награда?
Мне бы выкатить портвейна бадью!
А принцессу мне и даром не надо -
Чуду-юду я и так победю.
А король: - Возьмешь принцессу - и точка!
А не то тебя - раз-два! - и в тюрьму!
Это все же королевская дочка! -
А стрелок: - Ну хоть убей - не возьму!»
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 23, 2019, 13:23:40
Цитировать
Я наивные вопросы задаю, как человек далекий от фикрайтерства и о существовании фикбука узнавший совсем недавно. Вы в теме, вам виднее.
Та мы в основном тоже не очень близки ко всему этому. Это Волчик годами в этом котле варится, а, примером, я о существовании фикбука три года назад узнала, а до того насколько темная была, что и не знала, что такое вообще фанфики (знала только, что что-то нехорошее). Да и все три года чукча на фикбуке в основном писатель, а не читатель.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 23, 2019, 13:49:24
Цитировать
Та мы в основном тоже не очень близки ко всему этому. Это Волчик годами в этом котле варится, а, примером, я о существовании фикбука три года назад узнала, а до того насколько темная была, что и не знала, что такое вообще фанфики (знала только, что что-то нехорошее). Да и все три года чукча на фикбуке в основном писатель, а не читатель.
Ой, нет, Кроки! Время так быстро идёт, что кажется - три года прошло, ан нет! Три года назад Вы уже знали, что такое фанфики и меня совратили!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 23, 2019, 14:08:24
Цитировать
Ой, нет, Кроки! Время так быстро идёт, что кажется - три года прошло, ан нет! Три года назад Вы уже знали, что такое фанфики и меня совратили!  :D
А, ну тогда... дайте вспомнить... во всяком случае, когда я писала про Углука, я сказала, что это мой первый фанфик. Значит, о том, что это такое, узнала незадолго до. А дата выхода текста про Углука - это 4 сентября 2015-го. Ну, четыре года знаю, значит. Но я тогда на фикбук не ходила.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 23, 2019, 14:29:11
Цитировать
А, ну тогда... дайте вспомнить... во всяком случае, когда я писала про Углука, я сказала, что это мой первый фанфик. Значит, о том, что это такое, узнала незадолго до. А дата выхода текста про Углука - это 4 сентября 2015-го. Ну, четыре года знаю, значит. Но я тогда на фикбук не ходила.
А какой именно про Углука? Где он хоббитов в плен взял?
Неужели это твой первый фанфик?  :blink:  :o  Ты его написала так поздно? А про Няшу с Ревелин?

Цитировать
отличный инженер
Где и откуда Финрод инженер? Это Куруфин и Феанор инженеры. И менеджером я его тоже не помню.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 23, 2019, 14:31:27
Цитировать
Сравнила хрен с петрушкой!

А что не так? Они оба несчастные пострадальцы и даже в Амане встретятся. Так что, даже автор видел в них сближение.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 23, 2019, 14:36:05
Цитировать
А какой именно про Углука? Где он хоббитов в плен взял?
 
Ну да. Про Углука у меня один.
Цитировать
Неужели это твой первый фанфик?  :blink:  :o  Ты его написала так поздно?

Ну... До этого я тоже писала, и часть того, что я писала, тоже были фанфики. Только я тогда не знала, что это так называется.
Цитировать
А про Няшу с Ревелин?
Это не фанфик, у меня это был фактически оридж.
Цитировать
Где и откуда Финрод инженер? Это Куруфин и Феанор инженеры. И менеджером я его тоже не помню.
А с Финродом, люди и нелюди, марште на Перекресток, а?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 23, 2019, 14:46:53
Цитировать
Ну... До этого я тоже писала, и часть того, что я писала, тоже были фанфики.
То то же. Не может он никак быть первым фанфиком.

Цитировать
А с Финродом, люди и нелюди, марште на Перекресток, а?

Да ну его! *машет рукой*
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Октябрь 23, 2019, 16:00:28
Цитировать
Когда мы ещё давным давно только собирались читать эту несчастную книгу, я никого знать не знала.
А я знала, что есть такой ФИнрод, который беседовал с Андрет))). И путала 🙈🙈  Маэдроса с Маэглином))).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 25, 2019, 20:23:21
Продолжение картинок для выставки. На сей раз про

Сломанный меч и проблемы происхождения хоббитов


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 31, 2019, 19:48:22
И еще картинка.

О Гендальфе и тайнах преображения.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 31, 2019, 19:56:37
Я думала, что Галадриэль думала, что Гэндальф рехнулся. Но она так не думала. А жаль. Стала бы деда лечить...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 31, 2019, 20:01:16
Цитировать
Я думала, что Галадриэль думала, что Гэндальф рехнулся.
Она его слишком хорошо знает.
По канону, правда, лечила. Но поскольку ни диагноз, ни само лечение не описаны...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 31, 2019, 20:10:38
Цитировать
Она его слишком хорошо знает.
Да вот как раз поэтому. В таком виде дед еще не являлся и пурги такой не нес.
Цитировать
По канону, правда, лечила. Но поскольку ни диагноз, ни само лечение не описаны...
Значит, лечила клизмами со скипидаром. Еле вырвался.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Ноябрь 02, 2019, 16:36:00
Мне тут ребенок картинку прислал. Сижу - ржу)))).


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 02, 2019, 16:57:03
Но мы нитакие! :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 02, 2019, 22:18:40
Творческий союз

Медведь и Кракодил


НАКОНЕЦ-ТО!

продолжает свой рассказ

Пока король не вернется

Глава 4. Совет

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 02, 2019, 22:21:19
Глава 5. Никто

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 02, 2019, 23:30:06
Насколько понимаю, Истинному Бериллу все же не избежать роли подследственного.
но самое прекрасное в представленных кусках - это прогулка нашего богоизбранца в церемониальных одеждах по городу. И луговина пуста, первую и последнюю в жизни лошадь - и ту не оставили.
Вообще-то ему повезло. На него только смотрели и пальцами тыкали. А вот если он решит вдруг прогуляться по окончании следствия...
Главный подозреваемый будет фигурировать в следующем эпизоде?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 02, 2019, 23:39:56
Очень хотелось бы услышать о нелегкой судьбе Гэндальфа. Если уж его подопечного этак приложили мордой об стол, то какая награда  этому хитрому манипулятору будет?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 02, 2019, 23:40:10
Цитировать
Насколько понимаю, Истинному Бериллу все же не избежать роли подследственного.
"Сейсяс-сейсяс ты узнаесь, кто пйисел, зачем пйисел" (с)
О нем, возможно, все бы и забыли - не до него сейчас, но пока потомок Исилдура почивал за хоббитский счет, что-то произошло.
Цитировать
но самое прекрасное в представленных кусках - это прогулка нашего богоизбранца в церемониальных одеждах по городу. И луговина пуста, первую и последнюю в жизни лошадь - и ту не оставили.
О, даааа! Вот тут мы светлого государя ушами провезли - аж самим его жалко стало  :D Писали и думали: вот, вот как надо над персонажами издеваться. Убить - это просто и незамысловато, а мертвому уже все равно. А вот такой позор и поношение, чтоб он там уши свои видел, чтоб сквозь землю мечтал провалиться - вот самый цимес-то где! Жаль, что Гэндальфа так протащить не получалось досель (но надежды мы не теряем).
Цитировать
Вообще-то ему повезло. На него только смотрели и пальцами тыкали. А вот если он решит вдруг прогуляться по окончании следствия...
А что по окончании? Что он кому плохого сделал? Да его и не узнает никто, в обычных-то его обносках. Ну, это если он вообще сможет решить прогуляться...
Цитировать
Главный подозреваемый будет фигурировать в следующем эпизоде?
Все Вам скажи... Там, как было сказано, за ночь еще события произошли.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 02, 2019, 23:52:45
Цитировать
Очень хотелось бы услышать о нелегкой судьбе Гэндальфа. Если уж его подопечного этак приложили мордой об стол, то какая награда  этому хитрому манипулятору будет?
Положите ковер нетерпения в сундук ожидания  ;) Правда, сундук этот большой и прочный, да. Потому что следующая глава будет такой сложной шопесец. Для написания, я имею в виду. Не знай, когда справимся с ней. Дальше уже проще будет, да и написанного там уже есть кой-чего. А эта...  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 02, 2019, 23:54:19
Цитировать
Что он кому плохого сделал?
В киевское и владимирское время за государственную измену был приговор "двор на поток и разграбление". Во времена Московского государства и петровские тоже государственного преступника казнили либо отправляли в ссылку. Но в обоих случаях ссылке подвергалась его семья. Хотя жена и дети (а иногда под репрессии подпадали и братья осужденного) уж точно никому ничего плохого не делали.
Но это по закону. А население в таких этапируемых еще и камни швыряли по личной инициативе. Арагорн же все время маячил на виду, в то время как главный виновник орудовал в темных углах. Так что Гендальфу  будет по закону, а Арагорну - по настроению населения.
Цитировать
Да его и не узнает никто, в обычных-то его обносках.
На его счастье.
Цитировать
Ну, это если он вообще сможет решить прогуляться...
Опоздал Арагорн беспрепятственно скрыться за горизонтом.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 03, 2019, 00:02:25
Цитировать
В киевское и владимирское время за государственную измену был приговор "двор на поток и разграбление".
Так это за государственную измену. А Арагорн каким боком государственный изменник? Когда он Гондору присягал, чтобы изменять?
Цитировать
А население в таких этапируемых еще и камни швыряли по личной инициативе. Арагорн же все время маячил на виду, в то время как главный виновник орудовал в темных углах.

А чо он на виду маячил? Жил себе тихо в шатре, ни во что не вмешивался, даже в город не совался. А так, типа, и ирой войны, и руками целитель - сплошь положительный.
Цитировать
Опоздал Арагорн беспрепятственно скрыться за горизонтом.
Ну, он же не знал, что бечь надо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 03, 2019, 00:11:08
Цитировать
Ну, он же не знал, что бечь надо.
Я полагаю, что надо было бы - так и догнали бы.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 03, 2019, 00:13:02
Цитировать
Я полагаю, что надо было бы - так и догнали бы.
Собссно, да. Далеко ли уйти бы ему удалось-то?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 03, 2019, 00:56:58
Цитировать
Собссно, да. Далеко ли уйти бы ему удалось-то?
Если через Рохан - там достаточно просторно, чтоб пройти никем не замеченным. Но вот в случае обращения гондорских властей за помощью в поимке государственного преступника пошлет Эомер предупреждение по стране? Или наоборот, посодействует нашему Дуриллу?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Ноябрь 03, 2019, 06:37:11
ООО, наконец-то продолжение!!!

Ну, я думаю, вы знаете, что я  про Арагорна скажу :D  :D  :D .

А Пендальфу, конечно, хотелось бы пендалей))).

Но мне интересно, как вы вырулите с расследованием гибели наместника? Формально, он же ж все сделал сам? Да еще и Пендальф, получается, нынешнего наместника спас от обезумевшего отца. Там же ж к делу не пришьешь, что дедуля вогнал Денетора психологическими манипуляциями в депрессию - тогда и словей, и понятий таких не было.. Да вроде и свидетелей их разговоров, когда Гендальф на Денетора давил, не было тоже? То есть формально наместник захотел самоубиться - наместник сделал..

А Арагорн тут вроде как и не при чем. Герой войны, ну а что на корону претендовал - так имеет право. Вон, второй же тоже претендовал. За это ж вроде не сажают. Как претендовал - так и отказали.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 03, 2019, 08:42:26
Цитировать
Если через Рохан - там достаточно просторно, чтоб пройти никем не замеченным.
Да что ж по-Вашему, Рохан прям за углом, что ли? Вот как вышел из ворот Минас Тирита, так прям сразу и Рохан? До границы с Роханом даже конному четыре дня пути. Арагорна на следующий день искать начнут - ну и далеко ли он пеший уйдет за это время?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 03, 2019, 08:48:56
Цитировать
Ну, я думаю, вы знаете, что я  про Арагорна скажу :D  :D  :D
Неа, не знаем! Говорите!  ;)
Цитировать
Но мне интересно, как вы вырулите с расследованием гибели наместника? Формально, он же ж все сделал сам? Да еще и Пендальф, получается, нынешнего наместника спас от обезумевшего отца.
Да боже ж мой, даже если глядеть на абсолютно канонический текст канона, и то...
Цитировать
Там же ж к делу не пришьешь, что дедуля вогнал Денетора психологическими манипуляциями в депрессию - тогда и словей, и понятий таких не было..
Словей не было, а понятия были. Представление о внушении существует, вероятно, столько же времени, сколько и хомо сапиенс (а может даже, и неандерталензис). Только назывались колдовством, чародейством и т.п.
Цитировать
А Арагорн тут вроде как и не при чем. Герой войны, ну а что на корону претендовал - так имеет право. Вон, второй же тоже претендовал. За это ж вроде не сажают. Как претендовал - так и отказали.
Именно за это - нет, не сажают. Но, помимо того, что Арагорн может понадобиться как свидетель, на нем таки есть большой грех с т.з. закона (это деяние в каноне написано). За который грех его и посадить могут, а могут и голову снести - в зависимости от того, какое наказание за это предусмотрено местным кодексом.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 03, 2019, 09:08:54
Цитировать
Арагорна на следующий день искать начнут - ну и далеко ли он пеший уйдет за это время?
Да ещё и одет столь приметно. А попытается одёжку обменять - так тоже след оставит.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 03, 2019, 09:38:44
Цитировать
Да ещё и одет столь приметно. А попытается одёжку обменять - так тоже след оставит.
Да ему в любом случае придется шмотки выменивать - у него же ни жратвы, ни денег при себе. То есть помимо того, что наследит, Арагорн еще и неминуемо задержится в своем передвижении. Причем задержится здесь же, в городе - менять шмотки лучше в местах большого скопления народу, а не где-то в деревнях по дороге. Да и вещи у него дорогие и селянам совершенно не нужные.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 03, 2019, 15:25:40
Слушайте, я перечитала все главы ещё раз  и такой вопрос возник.
Помнится у Кроки была одна версия (очень прилично обоснованная), насчёт использования умбарцев в качестве военной силы, но которую опирался Арагорн . Это те самые Чёрные корабли, которые  плыли по Андуину и их Денетор видел в палантир ( то есть он предполагал попытку узурпации власти ). Но в первой главе посольство Умбара малочисленно и появляется впервые за много лет.
То есть эту версию с умбарским флотом совсем отбросили?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 03, 2019, 15:45:05
Цитировать
То есть эту версию с умбарским флотом совсем отбросили?
Мы ее отбросили здесь. Потому что она не совмещается с явлением Асеанармо с его претензиями. А так-то, рассматривая события канона как в каноне, продолжаем ее считать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Ноябрь 03, 2019, 16:44:21
Цитировать
Цитировать
Ну, я думаю, вы знаете, что я  про Арагорна скажу :D  :D  :D
Неа, не знаем! Говорите!  ;)
 
Знаете-знаете)) "Мне его жалко"))).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Ноябрь 03, 2019, 16:52:53
Цитировать

 
Цитировать
Словей не было, а понятия были. Представление о внушении существует, вероятно, столько же времени, сколько и хомо сапиенс (а может даже, и неандерталензис). Только назывались колдовством, чародейством и т.п.

И что, прямо вот можно приговор влепить: чародейством заставил наместника самоподжечься?


Цитировать
Но, помимо того, что Арагорн может понадобиться как свидетель, на нем таки есть большой грех с т.з. закона (это деяние в каноне написан

Не, настолько хорошо я тонкости канона не знаю..

И Арвен тоже жалко..  :unsure:  :unsure:  Бомжова невеста.. слухи пойдут. Весь Валинор вечность ржать будет. И это пра-пра......внучка Финвэ!!! Зато Тингол будет доволен. Не одна его Лютиэн с бомжом любовь крутила.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 03, 2019, 17:02:17
Цитировать
И что, прямо вот можно приговор влепить: чародейством заставил наместника самоподжечься?
Не, ну Вы прям кабут не знаете, сколько в истории реального мира было вынесено приговоров за колдовство, чародейство, порчу и т.п.
Но что в итоге будет, я ж Вам все равно не скажу  ;)
Цитировать
Не, настолько хорошо я тонкости канона не знаю..

Да каки тонкости? Прямым текстом написано.
Цитировать
И Арвен тоже жалко..  :unsure:  :unsure:  Бомжова невеста.. слухи пойдут.

А кто ей доктор? А бомжовой женой бы стала - что, лучше было бы?
Цитировать
Весь Валинор вечность ржать будет.

Не, там не будут. Там все давно пылью покрыто, и смеяться никто не умеет уже.
Цитировать
И это пра-пра......внучка Финвэ!!!

Да! Это какая-нибудь булочница должна беспокоиться за свою репутацию. А вну-вну-вну-прачка, то есть пра-пра-пра... внучка Финвэ может крутить с бомжом невозбранно. Высота ее положения делает ее недосягаемой для пересудов.  ;)
Цитировать
Знаете-знаете)) "Мне его жалко"))).

Ну да, так и должно быть. Мы писали и думали: если читателю после этого не станет жалко Арагорна, мы зазря получаем свою писательскую пайку  :D
Серьезно, мне его тоже было жаль. Пиша, переселяешься в персонажа - ой, ЁЁЁЁЁ!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 03, 2019, 17:42:13
Цитировать
Так это за государственную измену. А Арагорн каким боком государственный изменник? Когда он Гондору присягал, чтобы изменять?
А если замаячит в обвинительном заключении такой пункт: "В частных разговорах сообщал о своих связях с государственным преступником, вором противу власти законной и изменником Торонгилкой. И даже насекал, что он тот самый вор Торонгилка и есть"?
Цитировать
Да что ж по-Вашему, Рохан прям за углом, что ли? Вот как вышел из ворот Минас Тирита, так прям сразу и Рохан? До границы с Роханом даже конному четыре дня пути. Арагорна на следующий день искать начнут - ну и далеко ли он пеший уйдет за это время?
По канону Арагорн весь из себя лесовик, Следопыт Великий. А рядом Миндоллуин, частично лесом поросший. Кто умеет - нырнул бы туда как лягва в мутный пруд. Но Арагорн в лесу такой же специалист, как на поле боя. Соответственно и в степи. А задумает сплыть по Андуину и где-то схорониться - будут искать. И найдут опять же потому, что он такой умелый следопыт.
Цитировать
Словей не было, а понятия были. Представление о внушении существует, вероятно, столько же времени, сколько и хомо сапиенс (а может даже, и неандерталензис). Только назывались колдовством, чародейством и т.п.
Какой-либо официальной церкви на запад от Андуина не просматривается. Следовательно, нет и церковного органа выслеживания ересей и язычества.
Но наверняка в городе или предместьях есть ведьмы-гадалки. А в самой столице какой-нибудь авторитетный среди знати звездочет и предсказатель. Вот этих специалистов можно привлечь в качестве экспертов по незаконному околдовыванию.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 03, 2019, 17:52:34
Цитировать
А если замаячит в обвинительном заключении такой пункт: "В частных разговорах сообщал о своих связях с государственным преступником, вором противу власти законной и изменником Торонгилкой. И даже насекал, что он тот самый вор Торонгилка и есть"?
 :blink:  :blink: С чего вдруг этот пункт там должен замаячить?! Там идиоты, что ли, все?!
Цитировать
По канону Арагорн весь из себя лесовик, Следопыт Великий. А рядом Миндоллуин, частично лесом поросший. Кто умеет - нырнул бы туда как лягва в мутный пруд.
Да я Вас умоляю! Прям скажи какая тайга там бескрайняя, что нырнул и ушел. Даже если БЫ какой-то лес там был, то кругом не просторы необъятные нашей родины. Кругом давно и густо населенное государство. Ну и сколько бы наш Арагорн там пробегал, не имея ни еды, ни оружия для охоты?

А так-то никакого леса на Миндоллуине нет:


(черные-красные деления - по две мили каждое).
Цитировать
Какой-либо официальной церкви на запад от Андуина не просматривается. Следовательно, нет и церковного органа выслеживания ересей и язычества.

А при чем тут ересь и язычество? Колдовство и ересь-язычество - это вообще совершенно разные вещи.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 03, 2019, 18:08:53
Цитировать
С чего вдруг этот пункт там должен замаячить?! Там идиоты, что ли, все?!
Не все. Просто, скажем, в свидетельских показаниях такой факт несколько раз проскочит. Игнорировать показания нельзя, надо подбирать доказательства, их опротестовывающие. Вот и не станут языки мозолить. Потому как пожелают повесить набеглого претендента прочим в назидание.
Цитировать
А так-то никакого леса на Миндоллуине нет:
Прям голая скала торчит? Никаких тебе маки и прочего буша? Греческие партизаны в такой зеленой ерунде ухитрялись прятаться, что только змее впору. Но, конечно, Арагорну  не по силам.
Цитировать
А при чем тут ересь и язычество? Колдовство и ересь-язычество - это вообще совершенно разные вещи.
С появлением церкви колдовство отошло под ее юрисдикцию. До того относилось к ведомству политической власти как любое преступление против личности. Но всегда требовались специалисты по разоблачению малефиции.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 03, 2019, 18:16:38
Цитировать
Не все. Просто, скажем, в свидетельских показаниях такой факт несколько раз проскочит. Игнорировать показания нельзя, надо подбирать доказательства, их опротестовывающие.
Какой факт?! С чего Вы взяли, что Арагорн хоть где-то выдавал себя за Торонгила?! Он даже канонически никому в этом не признавался.
Цитировать
Прям голая скала торчит? Никаких тебе маки и прочего буша?
Какой буш, какой маквис?! Тут столица рядом. И все пригодные склоны засажены виноградниками, оливами и прочими померанцами. А где и это расти не может, там коз пасут.
Цитировать
С появлением церкви колдовство отошло под ее юрисдикцию. До того относилось к ведомству политической власти как любое преступление против личности.

Следовательно, наличие церкви ни разу не обязательно, чтобы карать за колдовство.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 04, 2019, 17:31:18
Разрешите теперь и мне прокомментировать.
Во-первых, хочу поблагодарить моих дорогих друзей за такой нелегкий труд и за такой замечательный текст! Жаль, что мало. Но такого всегда будет мало.
Глава про Совет писалась с большим трудом, оно и мне понятно. Как можно было написать такие сложные речи таких высокопоставленных персон? Я бы не осилила. Ну так вы и не я.  ;)  :D
Значит, они решили послать обоих куда подальше. Они не боятся войны с Умбаром? Или решили, что лучше война, чем смута?
И почему они в книге не могли так Арагорнишку послать? Потому что Фарамир был заточен или потому что Гендальф был на свободе?
И всё-таки, Фарамир остаётся правителем! Как я им горжусь! Как я за него рада!  :thumbup: Давай, заткни этих нехороших куда подальше, на их законное место! Понравилась фраза "Он многажды принимал участие в Малом Совете, но впервые занимал то место, где быть никогда не предполагал. Ладони крепче сжали подлокотники, на которых столько раз лежали руки его отца." То-то же!

Дальше я согласна: кастрюля на голову Арагорну - бальзам на сердце! Так его, позорника!  :tease:  :haha: Чтобы тоже знал своё законное место. Ещё понравилась фраза "Но сейчас Арагорн скорее искал бы пристанища в придорожной канаве, чем показался бы Элронду на глаза." Понял, с какой стороны за ложку браться?

А это вообще шедевр!  :good: "Дорогой друг! Неожиданно подвернулась оказия вернуться на Север, и нам пришлось ею воспользоваться. Ехать в компании даже сейчас гораздо легче и безопаснее, и упускать такую возможность мы не могли. Все твои вещи мы сдали стражникам Ворот под расписку. Жаль, что не получилось увидеть твою коронацию. Прими наши наилучшие пожелания. Всегда твои,
Леголас Трандуилион и Гимли, сын Глоина»"
"Дорогой друг!" "Всегда твои!"  Я не раз отмечала, какие они все между собой друзья, но как-то именно данный случай я и упустила. Я не раз обсуждала, какие друзья Леголас и Гимли сами по себе и между собой, но о том, какие и насколько они друзья Арагорну - никогда не замечала. А теперь вот. Но я насколько помню, что свалили дунаданы. Что эти оба перца свалили с ними - такого вроде не было. Но какие же жуки навозные!  :angry:  :angry:
С чего вы решили, что Леголас писал красиво? Он мог быть вообще неграмотный, в своей-то глуши. И откуда он умел красиво писать на всеобщем, если его родной язык синдарин? Если он и был грамотным, то на синдарине.

Цитировать
Вот только мебель другая, и Мерри с нами, а не шастает в потемках. А так — словно бы мы по-прежнему в «Пони».
Вы эту фразу написали по мотивам недавних обсуждений или придумали её раньше?
Цитировать
И мне хотелось бы ехать с ним вместе, — сказал Фродо. — Сколько мы натерпелись, пока путешествовали без него. Но тогда у нас не было выбора.
А путешествуя с ним вы сколько натерпелись!

Цитировать
Не беда, Пиппин. Я привык ходить пешком.
Это тоже по мотивам недавних обсуждений?

Я думаю, что Арагорна арестуют по обвинению в убийстве Боромира. Такое тоже так нельзя оставлять.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 04, 2019, 17:38:08
Цитировать
Мы писали и думали: если читателю после этого не станет жалко Арагорна, мы зазря получаем свою писательскую пайку

А мне вот его всё равно не жалко. Ибо сам виноват, не разевай рот на кусок не по размеру!  :angry:
И Арвен мне не жалко тоже. Мне кажется, она испытала большое облегчение и только рада, что всё отменилась.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 18:16:59
Цитировать
Разрешите теперь и мне прокомментировать.
Пажалста-пажалста, мадемуазель! После стольких трудов хочется об этом поговорить  ;)
Цитировать
Глава про Совет писалась с большим трудом, оно и мне понятно. Как можно было написать такие сложные речи таких высокопоставленных персон?
Вот как раз речи персон написались легко, быстро и прям сразу (и давно - еще когда мы предыдущие главы допиливали). Сложности были с ремарками и вообще со всем, что вокруг Фарамира. Про него аццки трудно писать.
Цитировать
Значит, они решили послать обоих куда подальше. Они не боятся войны с Умбаром? Или решили, что лучше война, чем смута?
Не будет войны с Умбаром - будет война из-за Умбара. Хрен редьки не слаще, причем намного.
Цитировать
И почему они в книге не могли так Арагорнишку послать?
Потому что против авторского лома нет приема.
Цитировать
Дальше я согласна: кастрюля на голову Арагорну - бальзам на сердце! Так его, позорника!  :tease:  :haha:
Блин, мадемуазель!!  :pod_stolom:  :pod_stolom: Вы меня в гроб вгоните!!  :D  :D Я сижу такая, вся в тонких чувствах, греческие песни слушаю - и тут эти два залихватских смайла! Я чуть со смеха не сдохла!  :D  :D
Цитировать
Но я насколько помню, что свалили дунаданы. Что эти оба перца свалили с ними - такого вроде не было.
:nono:  :nono: Было написано, что дунэдайн составили план, как сваливать. А конкретно отъезд не описывался. Ну вот, пока они собирались, Леголас и Гимли поняли, что к чему, прикинули овощи к носам и решили, что и им тут делать больше нечего. И уехали за компанию.
Цитировать
С чего вы решили, что Леголас писал красиво?
Ну, во-первых, это не мы решили, это Арагорн решил. А во-вторых, а чо б Леголасу не уметь красиво писать?
Цитировать
И откуда он умел красиво писать на всеобщем, если его родной язык синдарин? Если он и был грамотным, то на синдарине.
Всеобщий он точно знал - он на нем всю дорогу разговаривал. Так как можно знать язык, уметь писать и при этом не уметь писать на этом языке? Ну это все равно что знать английский и не уметь на нем писать - это как так?!
Цитировать
Вы эту фразу написали по мотивам недавних обсуждений или придумали её раньше?
Раньше. Из недавних обсуждений тут вообще ничего нет.
Цитировать
Это тоже по мотивам недавних обсуждений?
Неа.
Цитировать
Я думаю, что Арагорна арестуют по обвинению в убийстве Боромира. Такое тоже так нельзя оставлять.
А не скажем. Ждите еще полтора года ;)
Цитировать
А мне вот его всё равно не жалко.
Ах, как Вы жестоки, мадемуазель!  ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 04, 2019, 18:34:35
Цитировать
После стольких трудов хочется об этом поговорить  ;)

Ну так давай ещё поговорим.  ;)
Цитировать
Потому что против авторского лома нет приема
То есть, всё могло быть так просто и близко?  :(

Цитировать
Я сижу такая, вся в тонких чувствах, греческие песни слушаю - и тут эти два залихватских смайла! Я чуть со смеха не сдохла!

Так если оно так и есть?  :D  Как сказать точнее?

Цитировать
Ну вот, пока они собирались, Леголас и Гимли поняли, что к чему, прикинули овощи к носам и решили, что и им тут делать больше нечего. И уехали за компанию.

Деловые! Мне они больше всего запомнились из всего выложенного. Неужели они побоялись обвинений в пособничестве заговору? Или просто на Арагорнишку наплевали при первой же возможности?
Цитировать
А во-вторых, а чо б Леголасу не уметь красиво писать?

Он у нас вообще чуть ли не за неграмотного считался, а тут аж красиво пишет.
Кстати, почему Арагорн тоже грамотный? Он в каноне ни буквы не прочёл и не написал, а тут письма читает вовсю.
Цитировать
Всеобщий он точно знал - он на нем всю дорогу разговаривал. Так как можно знать язык, уметь писать и при этом не уметь писать на этом языке?
Так уметь говорить на языке не значит уметь на нем писать. Например, тот же английский весьма различается устно и письменно.
Цитировать
Раньше. Из недавних обсуждений тут вообще ничего нет.

А как в такт попало!
Кстати, почему хоббитцы трогательно не отвернулись от Арагорнишки?
Цитировать
Ах, как Вы жестоки, мадемуазель!

Читая, я прекрасно понимала, что Арагорна тут следует жалеть. Но вот не могу. Потому что он сам виноват на сто процентов. Вот в повести, где его обвинили в тяжком преступлении, которого он не совершал и не собирался совершать, мне его было жалко, потому что он не виноват. А здесь? Он не мог не понимать, что он творит и куда лезет, но всё равно лезет разинув рот шире.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 18:49:16
Цитировать
То есть, всё могло быть так просто и близко?  :(
Дык ёлкины!  :dntknw:  :dntknw:
Цитировать
Деловые! Мне они больше всего запомнились из всего выложенного. Неужели они побоялись обвинений в пособничестве заговору? Или просто на Арагорнишку наплевали при первой же возможности?
Да нет, не побоялись, конечно. Какие они пособники? Чем бы они пособлять тут могли? Нет, просто поняли, что коронации не будет - следовательно, попить-погулять, царские дары получить тоже обломилось. Ну и чо тут делать? Эти вон едут - ну и давай с ними за компанию. Все веселее.
Цитировать
Он у нас вообще чуть ли не за неграмотного считался, а тут аж красиво пишет.
Да пусть. Нешто нам жалко?
Цитировать
Кстати, почему Арагорн тоже грамотный? Он в каноне ни буквы не прочёл и не написал, а тут письма читает вовсю.
Потому что ну уж не надо карикатурного дебила-то писать. Персонажей надо любить  ;) Карикатурные дебилы вообще неинтересны, они только для лубка годятся.
Цитировать
Кстати, почему хоббитцы трогательно не отвернулись от Арагорнишки?
Патамушта они добрые. И сострадательные.
Цитировать
Читая, я прекрасно понимала, что Арагорна тут следует жалеть. Но вот не могу. Потому что он сам виноват на сто процентов. Вот в повести, где его обвинили в тяжком преступлении, которого он не совершал и не собирался совершать, мне его было жалко, потому что он не виноват. А здесь? Он не мог не понимать, что он творит и куда лезет, но всё равно лезет разинув рот шире.
Так он и не лез. Он шел туда, куда Гэндальф велел. Ну не думал, да, но Гэндальф и без него то же самое бы провернул. Приволок бы сюда другого Арагорна.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 04, 2019, 19:04:07
Цитировать
Дык ёлкины!

Обидно до задницы!  :angry:  ;)

Цитировать
Нет, просто поняли, что коронации не будет - следовательно, попить-погулять, царские дары получить тоже обломилось. Ну и чо тут делать? Эти вон едут - ну и давай с ними за компанию. Все веселее.

И на "друга" наплевали. Я прекрасно понимаю дунаданов, что они свалили - им и вправду обломилось, а они за тем и ехали. (Хотя они нашли харадскую казну, так что не зря ездили  ;) ) Но эти-то. Я думала, что они Арагорна хоть во что-то ставили.

Цитировать
Персонажей надо любить
В глубине души, где-то очень далеко.  :lol:

Цитировать
Карикатурные дебилы вообще неинтересны, они только для лубка годятся.

А то бы он ещё над письмом репу почесал, что к чему!  :crazy: Пока стражник бы не сжалился и не прочёл ему, прочим на потеху.  :haha:

Цитировать
Патамушта они добрые. И сострадательные.

Хоть больше всех от него пострадали.
А Леголас и Гимли злые и черствые.  :angry:

Цитировать
Так он и не лез. Он шел туда, куда Гэндальф велел. Ну не думал, да
Так раньше надо было думать тебе, прежде чем мои губы целовать (с)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 19:08:56
Цитировать
То есть, всё могло быть так просто и близко?  :(
 
Ну, разумеется! Если бы Профессор писал честно...
Цитировать
Неужели они побоялись обвинений в пособничестве заговору? Или просто на Арагорнишку наплевали при первой же возможности?
Решили, что своя рубашка к телу ближе. Ловить стало нечего, а тут оказия  - вернуться в компании. Ну и поехали. А спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Они на такое не подписывались. И формально никого не предали: было сказано, что могут уйти, когда им заблагорассудится.
Цитировать
Он у нас вообще чуть ли не за неграмотного считался, а тут аж красиво пишет.
У эльфов канонически руки из правильного места растут. Посему раз уж он умеет писать, то пишет красиво.
Цитировать
Кстати, почему Арагорн тоже грамотный? Он в каноне ни буквы не прочёл и не написал, а тут письма читает вовсю.
Нам это нужно было по сюжету. А сверх того, никто нас не обвинит, что мы его сверх меры в грязь втаптываем - только там, где нужно. А так вон аж письма читает.  :rolleyes:
Цитировать
А как в такт попало!
Подумаешь, одна фраза! У нас целый фанфик, "Кто послал короля Арды", ТАК попал в такт, как ничего уже, наверное, не попадёт.  :D
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 19:26:37
Цитировать
А спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Они на такое не подписывались.
Да и чем бы, собссно, они могли Арагорна спасать?
Цитировать
У нас целый фанфик, "Кто послал короля Арды", ТАК попал в такт, как ничего уже, наверное, не попадёт.  :D
И ведь ничего такого не то что в виду не имели, и во сне бы не привиделось  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 04, 2019, 19:26:37
Цитировать
Если бы Профессор писал честно...
Но будем надеяться, что Арагорна после коронации всё-таки быстро задвинули.

Цитировать
И формально никого не предали: было сказано, что могут уйти, когда им заблагорассудится.
Она сказала: "Ты прости, не клялась я.
В любви до гроба тебе."
И увезла моё счастье
В разбитой старой арбе... (с)  :dntknw:

Цитировать
Нам это нужно было по сюжету. А сверх того, никто нас не обвинит, что мы его сверх меры в грязь втаптываем - только там, где нужно
Зато будь он неграмотным, какие бы смешные эпизоды получились.  :D

Цитировать
У нас целый фанфик, "Кто послал короля Арды", ТАК попал в такт
Классный фанфик! Мне он из ваших "смешных" нравится больше всех. Или почти больше всех, я статистики не составляла.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 19:29:10
Цитировать
Зато будь он неграмотным, какие бы смешные эпизоды получились.  :D
Господи, мадемуазель, мы же не укатайку писали!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 04, 2019, 19:49:20
Цитировать
Господи, мадемуазель, мы же не укатайку писали!
Это была бы не укатайка, а суровая правда жизни.  :D
Перечитала я ещё раз. Произведение мне очень приятно. Вот именно "приятно", а не просто "нравится" или "интересно". Потому что все здесь получают по заслугам. Вот абсолютно все! От мала до велика, от правого до виноватого. Есть тут справедливость, которой и не ночевало в профессорской книге, и которой там так откровенно не хватало.
И еще мне понравился пассаж про то, что Фродо с Сэмом уместятся на одной кровати. Я понимаю, что Чайковский не поэтому, но всё равно прикольно.  :ok:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 20:05:13
Цитировать
Да и чем бы, собссно, они могли Арагорна спасать?
 
Да хоть морально поддержать. Леголас, допустим, плащ бы ему свой дал, белые одежды прикрыть - всё не так в глаза каждому встречному-поперечному кидался бы. Всё-таки в лицо его мало кто сумел рассмотреть, так, чтобы вот аж прям на улице узнавать, его по наряду узнавали. Может, деньжата какие у них завалялись, хоть пирожок какой купили бы ему. Да и то, что не один - уже веселее.
Цитировать
И ведь ничего такого не то что в виду не имели, и во сне бы не привиделось  :D
Да мы его и писать не планировали, это же побочный продукт от "Августина".  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 20:05:46
Цитировать
Перечитала я ещё раз. Произведение мне очень приятно. Вот именно "приятно", а не просто "нравится" или "интересно".
Да, когда мы когда-то давным-давно писали первую главу, я все страдала, что она очень короткая. Но нечего было больше туда писать. А это на днях я вдруг сообразила: блин, да вот же что туда надо было добавить!! на поверхности же лежит!!
Так что при случае надо добавить. Когда это произойдет, мы известим.
Цитировать
И еще мне понравился пассаж про то, что Фродо с Сэмом уместятся на одной кровати. Я понимаю, что Чайковский не поэтому, но всё равно прикольно.  :ok:
Боже ж мой, мадемуазель! Они спали валетом. Кровати там под местных людей, которые все высокорослые. Хоббит на такой кровати вытянется чуть дальше середины. А два хоббита валетом будут спать совершенно спокойно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 20:08:43
Цитировать
Да хоть морально поддержать. Леголас, допустим, плащ бы ему свой дал, белые одежды прикрыть - всё не так в глаза каждому встречному-поперечному кидался бы.
А, ну разве что шатер бы был на месте, это да. Но Арагорн там мог переодеться в свое старое и без всяких Леголасов.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 20:09:07
Цитировать
Классный фанфик! Мне он из ваших "смешных" нравится больше всех. Или почти больше всех, я статистики не составляла.
Да дело не в его литератуных достоинствах. Просто когда мы его написали и выложили, внезапно оказалось, что события в реале соответствуют содержанию. И как мы ни уверяли, что это простое совпадение, нам, кажется, так до конца и не поверили.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 04, 2019, 20:11:02
Цитировать
Да хоть морально поддержать. Леголас, допустим, плащ бы ему свой дал, белые одежды прикрыть - всё не так в глаза каждому встречному-поперечному кидался бы. Всё-таки в лицо его мало кто сумел рассмотреть, так, чтобы вот аж прям на улице узнавать, его по наряду узнавали. Может, деньжата какие у них завалялись, хоть пирожок какой купили бы ему. Да и то, что не один - уже веселее.

Вот именно. В такой ситуации любому дружескому, пусть даже и просто участливому лицу обрадуешься. А эти глазом не моргнув просто повернулись задницами - а что, имеют право. Они никому ничего не обещали.  :angry:
Цитировать
Боже ж мой, мадемуазель! Они спали валетом. Кровати там под местных людей, которые все высокорослые. Хоббит на такой кровати вытянется чуть дальше середины. А два хоббита валетом будут спать совершенно спокойно.

Знаю.  :D Но разве не важны любые детали, которые вызывают отклик у читателя? Автору разве не хочется понять видение читателя как можно более полно?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 20:14:23
Цитировать
Они спали валетом. Кровати там под местных людей, которые все высокорослые. Хоббит на такой кровати вытянется чуть дальше середины. А два хоббита валетом будут спать совершенно спокойно.
И даже не так. Валетом - это когда двое на кровати по своему росту головами в разные стороны, тогда как на игральных картах - середины туловища примерно на одной линии, а головы туда и сюда. А хоббиты улягутся - у них на одной линии ноги чуть выше щиколотки окажутся.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 20:21:20
Цитировать
Вот именно. В такой ситуации любому дружескому, пусть даже и просто участливому лицу обрадуешься. А эти глазом не моргнув просто повернулись задницами - а что, имеют право. Они никому ничего не обещали.  :angry:
*сделав невинную морду лица* Пути эльфов и людей расходятся, у каждых свои дела, заботы и печали. А гномы вообще странные создания, их даже не Эру делал.
Цитировать
Знаю.  :D Но разве не важны любые детали, которые вызывают отклик у читателя? Автору разве не хочется понять видение читателя как можно более полно?
Мы сразу так и подумали, что Вы тут подумаете  ;)  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 04, 2019, 20:22:47
Цитировать
И еще мне понравился пассаж про то, что Фродо с Сэмом уместятся на одной кровати. Я понимаю, что Чайковский не поэтому, но всё равно прикольно.

Нет, ну надо же стараться выбраться из современной культуры!
Отдельная кровать на каждого полагается всего лет 50 и далеко не в каждой стране. А до того 200 000 лет спали вповалку.  Для тепла и экономии места и постельных принадлежностей. И никого это не шокировало и не наводило на разные там мысли.
Вон, про мальтийцев сказано, что "орден был так богат, что в одной постели спали не больше двух благородных рыцарей".

А к авторам еще вопрос. За Арагорном стоит только Гендальф, который уже сидит. А за умбарцем - Умбар. Придется разруливать. Будет дипломатический дебют Фарамира или останется за кадром?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 04, 2019, 20:28:40
Цитировать
*сделав невинную морду лица* Пути эльфов и людей расходятся, у каждых свои дела, заботы и печали. А гномы вообще странные создания, их даже не Эру делал.

Всё равно, они поступили очень гадко!  :angry:

Цитировать
Мы сразу так и подумали, что Вы тут подумаете

То есть, вы это написали нарочно, в расчёте на меня?  :D

Цитировать
Нет, ну надо же стараться выбраться из современной культуры!
Отдельная кровать на каждого полагается всего лет 50 и далеко не в каждой стране. А до того 200 000 лет спали вповалку. Для тепла и экономии места и постельных принадлежностей. И никого это не шокировало и не наводило на разные там мысли.
Вон, про мальтийцев сказано, что "орден был так богат, что в одной постели спали не больше двух благородных рыцарей".
Я понимаю, Эстелинчик, но пассаж мне всё равно понравился. Что, уже свои впечатления сказать нельзя?
А Фродо и Сэм привыкли спать в куче, им уж поврозь небось тоскливо.  :D Так что, они только обрадовались.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 20:35:56
Цитировать
Отдельная кровать на каждого полагается всего лет 50 и далеко не в каждой стране. А до того 200 000 лет спали вповалку.  Для тепла и экономии места и постельных принадлежностей. И никого это не шокировало и не наводило на разные там мысли.

 
Да и теперь в особых условиях спят рядышком и не заморачиваются.
Мои друзья, когда челноковали, сразу договорились: мы не женщины и мужчины, мы - коллеги. И на катамаране, чтобы за каюты не платить, спали на палубе на сумках с товаром, составленных прямоугольником, плотно друг к дружке, как брёвна на плоту. Заодно и сумки караулили.

А на работе как-то раз мы на День связи праздновали до вечера, пока нас не разогнали. А у нас вечелье в разгаре, еды-выпивки полно. Собрались и поехали к одному товарищу, который в частном секторе живёт за городом. У него до трёх ночи фестивалили, а потом куда деваться? Такси не досвищешься, да и страшно было думать - на такси в такую даль переться. озяин выделил нам раскладной диван на четверых, на нём и спали  - в тесноте да не в обиде. Хотя было нас как раз два на два, но никому и в голову не пришло что-то этакое.
Разруха, как известно, не в клозетах, а в головах.

А в детстве я книжку читала, там помещица небогатая жила, у неё всего двое дворовых было - мужик да баба. Так по субботам в бане мылись все трое. Не топить же для дворовых баню отдельно! А тут заодно барыне и спинку потрут.
Цитировать
А к авторам еще вопрос. За Арагорном стоит только Гендальф, который уже сидит. А за умбарцем - Умбар. Придется разруливать. Будет дипломатический дебют Фарамира или останется за кадром?
Волчик, как всегда, прост и прям, как грабли! Вот счас сядем и начнём сюжет излагать! В подробностях...  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 20:37:33
Цитировать
Всё равно, они поступили очень гадко!  :angry:
 
А кто же спорит?
Цитировать
То есть, вы это написали нарочно, в расчёте на меня?  :D
Нет, мы сперва написали, а потом подумали про тебя.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 20:44:15
Цитировать
А к авторам еще вопрос. За Арагорном стоит только Гендальф, который уже сидит. А за умбарцем - Умбар. Придется разруливать. Будет дипломатический дебют Фарамира или останется за кадром?
Будет-будет. Шашлык из тибе будет Прям так вот мы и сказали, что будет и чем чье сердце успокоится  ;)

Кстати об Умбаре. Профессор писал, что Черные Нуменорцы Средиземья в обиходе продолжали пользоваться адунаиком (а не Всеобщим), синдарин у них был не в почете, ибо Черные и плохие, и вообще. Но при этом имена двух правителей Умбара, которые нам известны, на чистой и незамутненной квенье (Ангамайтэ и Сангахиандо) - это как так?
Ну, на квенье так на квенье, и мы им имена на квенье надавали.
Ну и раз эти двое правителей действуют одновременно, некоторые предполагают, что в Умбаре был дуумвират. Ну дуумвират так дуумвират, пусть и у нас так будет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 04, 2019, 20:54:22
Привет! Вот вы все где  :D . Ну конечно, столько ждали продолжения, надо новые главы обсудить в подробностях( но без сливов сюжета ).
А я, как Волчик, спрошу со всей революционной прямотой: почему на совете ни словом не обмолвились о лорде Хурине? Он же высокопоставленная персона, должен же быть на Совете? Но его нет и никто не спросил: а где, собственно, такой-то? А если все в курсе его соучастия, почему  же в повестке дня о заговоре нет  ни слова?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 04, 2019, 20:58:28
Цитировать
Ну, на квенье так на квенье, и мы им имена на квенье надавали.

Что эти имена обозначают?

Цитировать
почему на совете ни словом не обмолвились о лорде Хурине? Он же высокопоставленная персона, должен же быть на Совете?
Я тоже про него вспомнила, читая. Вспомнила, что ему дали по башке, а больше про него и слова не было.

А я хочу увидеть в дальнейшем тексте как эльфы будут всем эскортом возвращаться обратно и при этом Арагорн их увидит. А может быть, и они его.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 04, 2019, 21:12:48
Цитировать
А в детстве я книжку читала, там помещица небогатая жила, у неё всего двое дворовых было - мужик да баба. Так по субботам в бане мылись все трое. Не топить же для дворовых баню отдельно! А тут заодно барыне и спинку потрут.
В 18 веке в общественных банях вообще предбанник был общий для обоих полов. И ничего, выживали. Причем, даже не соседи, а случайные посетители.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 04, 2019, 21:17:54
Цитировать
Но при этом имена двух правителей Умбара, которые нам известны, на чистой и незамутненной квенье (Ангамайтэ и Сангахиандо) - это как так?
Не додумал автор или не успел перевести на адунаик? Для этого коренного нуменорского языка он так и не сделал настоящего словарика. Но почему аж на квенья? Может, у них тоже эльфийские предки были? Но потом эти родословия велено было не вспоминать, раз потомки их "пали".
Цитировать
Ну и раз эти двое правителей действуют одновременно, некоторые предполагают, что в Умбаре был дуумвират. Ну дуумвират так дуумвират, пусть и у нас так будет
Может, в этом Умбаре вообще была некая республика, возглавляемая двумя равноправными консулами?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 04, 2019, 21:18:37
Арагорна не то чтобы жалко, наоборот, может для него это и лучший вариант развития событий - не стать королем. Ведь он же по сути остался Бродяжником, недаром к нему хоббиты продолжают так обращаться. И его реакция на произошедшее - не гнев , не досада, а растерянность и, в глубине души, облегчение.
«Как было бы хорошо, если бы они действительно сидели в добром старом «Пони», а все случившееся позже было только сном» . Кажется он все это время был в какой-то грёзе, не понимал что именно и зачем он делает, а теперь очнулся и осознал, кто он есть на самом деле и где его место. А стал бы королем -  чтобы он делал, ведь править - это не только на троне в короне сидеть.
Так что, вы уж его совсем не гнобите, хватит с него такого позора, пусть возвращается в свой привычный мир.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 21:19:22
Цитировать
А я, как Волчик, спрошу со всей революционной прямотой: почему на совете ни словом не обмолвились о лорде Хурине? Он же высокопоставленная персона, должен же быть на Совете? Но его нет и никто не спросил: а где, собственно, такой-то?
А зачем? Кто знает - тому спрашивать не надо. А кто не знает, то лучше помолчать - за умного сойдёшь послушать, может, что и услышишь интересного.
Цитировать
А если все в курсе его соучастия, почему  же в повестке дня о заговоре нет  ни слова?
Мы ведь написали: никто не верит друг другу. Поэтому и говорить стараются поменьше.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 21:21:49
Цитировать
Может, в этом Умбаре вообще была некая республика, возглавляемая двумя равноправными консулами?
Во всяком случае у нас - не республика точно. Вон и потомок умбарского правителя прибыл со всеми соответствующими бумагами. То есть родословная правящего дома продолжается, что с республикой никак не соотносится.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 04, 2019, 21:22:28
Короче, мнения читателей разошлись.  :D  Кто хочет Арагорна гнобить, кто не гнобить. А вы всё равно в середине и напишите, как вам угодно.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 21:23:23
Цитировать
А я, как Волчик, спрошу со всей революционной прямотой: почему на совете ни словом не обмолвились о лорде Хурине? Он же высокопоставленная персона, должен же быть на Совете?
Прежде всего потому, что лорда Хурина там быть и не должно. Его должность названа в каноне "Хранитель ключей" - черт знает, что это такое, но мы решили, что это что-то вроде начальника городского гарнизона или коменданта, или вроде того. В общем, не министр отнюдь. И написали в размышлениях Гэндальфа, что место в Малом Совете ему было обещано - т.е. сейчас он туда входа не имеет.  

Обдумывая тут вообще структуру государственного устройства Гондора (никак вообще не обрисованную Профессором), мы решили, что там есть Большой Совет - ну, что-то вроде Генеральных штатов или кортесов. Собирается нерегулярно, редко и по очень большой надобности. А есть Малый Совет - что-то вроде кабинета министров. Поскольку общество сословное, в Малый Совет могут входить люди как с соответствующей должностью, так и с соответствующим титулом (вот как князь Имрахиль - государственной должности у него нет, он присутствует на Совете как крупнейший гондорский феодал. Его титул дает ему право там находиться). Состав каждого конкретного Малого Совета зависит от обсуждаемых на данном конкретном Совете вопросов. То есть если вопрос об избрании короля, то понятно, что министру сельского хозяйства на Совете делать нечего. Его и не зовут.

По нашему мнению, на Совете присутствовали те, кто в вопросе компетентен: лорд Асгиль - министр иностранных дел на наши деньги, лорд Мадор - верховный судья, тоже на наши деньги, и лорд Тарсил - на наши деньги министр внутренних дел (господи, мы все мозги сломали, думая, как эти должности обозвать!! В русском языке родные названия должностей слишком отдают родными осинами (всякие там думные дьяки и Земские приказы), а заимствованные (всякие там секретари и министры) слишком отдают иностранщиной). Это их компетенция. Так что лорда Хурина в любом случае не позвали бы: его это не касается и вообще не по чину.
Цитировать
Но его нет и никто не спросил: а где, собственно, такой-то?

В любом случае не спросили бы, потому что он вообще в Малый Совет не входит. А если бы и входил, то участвуют в заседании те, кого пригласили. И если кого-то нет, значит, его не приглашали.
Цитировать
А если все в курсе его соучастия, почему  же в повестке дня о заговоре нет  ни слова?
Потому что заговор вообще не предмет рассмотрения Совета. Заговор - это по части госбезопасности, она этими вещами занимается, а не Совет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 21:25:02
Цитировать
Так что, вы уж его совсем не гнобите, хватит с него такого позора, пусть возвращается в свой привычный мир.
Вы могли бы отметить, что мы (во всяком случае здесь) намеренно никого не гнобим. Мы описываем события, согласуясь с их логическим развитием. Никого не пинаем зря, но и рояли в кустах не ставим.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 04, 2019, 21:28:27
Цитировать
Заговор - это по части госбезопасности, она этими вещами занимается, а не Совет.

Так это сотрудники госбезопасности ему по башке дали и в боковой туннель поволокли? Четко работают ребята :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 21:33:16
Цитировать
Что эти имена обозначают?
Ой... Ну, Хиарменион - это "сын юга", а Хилиасандо - это вроде-примерно "следующий твердым путем" или наподобие. Мы выбирали-придумывали, чтобы нам нравилось и не затаскано выглядело, а уж что оно означает и означает ли что-то вообще, нам начхать. В конце концов, за три тысячи лет одной только Третьей Эпохи квенья в людской среде тоже может претерпеть какие-то изменения.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 04, 2019, 21:37:26
Цитировать
Ну, Хиарменион - это "сын юга", а Хилиасандо - это вроде-примерно "следующий твердым путем" или наподобие.
А Асеанармо?

Цитировать
лорд Тарсил - на наши деньги министр внутренних дел
Я поняла его типа начальника ФСБ. Раз он будет расследовать дело об убийстве Наместника.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 21:39:07
Цитировать
Не додумал автор или не успел перевести на адунаик?
Насколько мы знаем Профессора, придумывать имена ему было как в два пальца свистнуть. Хоть на адунаике, хоть на квенье, хоть на каком. Так что тут просто не придумал, внимания не обратил, в поле зрения не поместилось.
Цитировать
Но почему аж на квенья?

Вот и мы удивляемся. Вроде как потомки Людей Короля, эльфов давно забыли, как почитать, и вообще от них отвернулись, и в Нуменоре квенью и синдарин запрещали - а тут нате-здрасьте, имена на квенье!
Цитировать
Может, у них тоже эльфийские предки были?

Да хоть бы и были, квенья-то почему? Даже правоверные Верные и то на синдарине именуются.
Цитировать
Может, в этом Умбаре вообще была некая республика, возглавляемая двумя равноправными консулами?
Может, и так. Но мы выбрали монархию. В конце концов, Профессор ее очень любил. А Умбар-республика вообще у Еськова, кажется, а нас всякие веракс иконики и без того в еськовщине обвиняют  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 21:43:21
Цитировать
Так что, вы уж его совсем не гнобите, хватит с него такого позора, пусть возвращается в свой привычный мир.
А мы и не гнобим. Мы просто честно играем за всех персонажей. Если Арагорн высунулся в таком виде (а другого у него нет) в Город, то реакция населения будет именно такой. И у Арагорна нет разрешения, так что обратно в Цитадель он попасть не может. И денег у него тоже нет, ибо а откуда бы. И вообще как только он перестает быть королем (пусть даже и ожидающим коронации), он ведь делается никому не нужен, и положение у него не лучше, чем положение нищего. Это же так и есть на самом деле.
Мы вообще добрые авторы, мы ему хотя бы хоббитов подогнали. А то ночевал бы на Пеленноре в каких-нибудь руинах и с пустым животом, а утром стоял бы на базаре, продавая сапоги.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 04, 2019, 21:50:02
Цитировать
Мы вообще добрые авторы, мы ему хотя бы хоббитов подогнали.
Вот я это заценила. Во-первых, что им вообще повезло встретится. А то ночевать бы Арагорнишке в поле, на месте своего бывшего шатра, и плакать над собой. А во-вторых, и хоббиты могли бы от него отвернуться и презрением обдать. За что им его любить? Он их по болотам таскал, в глушь заводил и вообще, спектакль окончен.

Цитировать
утром стоял бы на базаре, продавая сапоги
Которые никто бы не купил. И пришлось бы ему всё-таки наниматься навоз чистить. Представляете, какая сенсация!  :lol:  Весь Минас-Тирит сбежался бы посмотреть, как король навоз чистит!  :haha: А мимо бы ещё как раз Элронд с Арвен ехали!  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 21:51:17
Цитировать
Так это сотрудники госбезопасности ему по башке дали и в боковой туннель поволокли? Четко работают ребята :D
Если бы все было так просто, то какого бы дьявола местная госбезопасность вообще позволила бы весь этот бардак и попытку узурпации власти?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 21:54:21
Цитировать
А Асеанармо?
Вапче уже не помню. Спросите у Волчика, он, наверное, знает  ;)
Цитировать
Я поняла его типа начальника ФСБ. Раз он будет расследовать дело об убийстве Наместника.
Во-первых, об убийстве еще официально речи нет. Официально пока только расследование обстоятельств смерти. А во-вторых, даже если бы убийство, убийство - это дело ментов, а не госбезопасности.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 22:00:34
Цитировать
Которые никто бы не купил.
Не, купили бы. Все-таки сапоги новые, красивые, качественные. Цену проси подешевше - купят.
Цитировать
И пришлось бы ему всё-таки наниматься навоз чистить. Представляете, какая сенсация!  :lol:  Весь Минас-Тирит сбежался бы посмотреть, как король навоз чистит!  :haha: А мимо бы ещё как раз Элронд с Арвен ехали!  :lol:
Ну, после такого только харакири. Но даже Арагорн с его по жизни непритязательностью и тряпичностью все же имел какую-то тень собственного достоинства. И настолько бы не пал, чтобы в Минас Тирите навоз чистить. Все-таки отошел бы подальше, хоть до ближайшей деревни, где его вообще никто не знал, и добывал бы себе пропитание там.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 22:05:59
Цитировать
А то ночевать бы Арагорнишке в поле, на месте своего бывшего шатра, и плакать над собой.
 
Если быть справедливыми, то он не плачет - ни у нас, ни в каноне.
Цитировать
А во-вторых, и хоббиты могли бы от него отвернуться и презрением обдать. За что им его любить? Он их по болотам таскал, в глушь заводил и вообще, спектакль окончен.
Уж не знаю, за что им его любить, но вот как-то не получается, чтобы они от него отвернулись. Картинка не рисуется. Наверное, у них всё-таки есть в душе какое-то чувство товарищества: сколько вёрст вместе пройдено, у одного костра рядом спали, из одного котелка хлебали. Для эльфа и гнома это, быть может, ничего не значит, но про хоббитов говорят, что они ближе всего к человекам.
Цитировать
И пришлось бы ему всё-таки наниматься навоз чистить.

Как будто там без него некому его чистить! Или будто другой работы нет. В конце концов, канонично он вояка, вот и пошёл бы наёмником. Староват, конечно, но для его происхождения пока ещё терпимо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 04, 2019, 22:07:17
Цитировать
Спросите у Волчика, он, наверное, знает

Она куда-то на сегодня канула.  :(

Цитировать
А во-вторых, даже если бы убийство, убийство - это дело ментов, а не госбезопасности.
Но вряд ли прямо уж простых ментов. Каких-нибудь специальных.

Цитировать
Не, купили бы. Все-таки сапоги новые, красивые, качественные.
Больше прямо сапог на всем базаре нет, чтобы непременно у него покупать. :D

Цитировать
Ну, после такого только харакири.
А что такого? Если он в Ривенделле работал дворником, то они его сто раз видели чистящим навоз. И сказали бы "Всё возвращается на круги своя.  От чего ушли, к тому же и пришли" :D

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 22:07:44
Цитировать
А во-вторых, даже если бы убийство, убийство - это дело ментов, а не госбезопасности.
Вообще-то убийство правителя - это и ГБ-шники подключаются.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 22:10:27
Цитировать
Больше прямо сапог на всем базаре нет, чтобы непременно у него покупать. :D
 
После войны с барахлом туго, а обувных фабрик там нет, на поточной линии те сапоги не клепают, каждую пару ручками, ручками. А хорошую вещь всегда купят, особенно если цену не заламывать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 04, 2019, 22:11:18
Цитировать
Если быть справедливыми, то он не плачет - ни у нас, ни в каноне.

А он плакал бы тихо, чтобы никто не видел.  :secret:

Цитировать
Наверное, у них всё-таки есть в душе какое-то чувство товарищества: сколько вёрст вместе пройдено, у одного костра рядом спали, из одного котелка хлебали. Для эльфа и гнома это, быть может, ничего не значит, но про хоббитов говорят, что они ближе всего к человекам.
Будто эти кадры не ели, не хлебали и не прошли. А вот при первом же случае задом повернулись и хвостом вильнули.
Кто из вас придумал этот ход?

Цитировать
В конце концов, канонично он вояка, вот и пошёл бы наёмником. Староват, конечно, но для его происхождения пока ещё терпимо.

Пока он наймётся наёмником, он с голоду помрёт.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 22:11:27
Цитировать
Вообще-то убийство правителя - это и ГБ-шники подключаются.
Но официально уголовные преступления все равно расследуются ментами.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 22:12:30
Цитировать
Если быть справедливыми, то он не плачет - ни у нас, ни в каноне.
Вообще в каноне плачет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 22:14:25
Цитировать
Больше прямо сапог на всем базаре нет, чтобы непременно у него покупать. :D
Цену не заламывать - купят. Что, люди деньги считать не умеют, что ли?
Цитировать
А что такого? Если он в Ривенделле работал дворником, то они его сто раз видели чистящим навоз.

Но в Ривенделле он в короли и не лез. А тут вот уж корона, считай, в руках была, мимо носа пронесли.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 22:14:46
Цитировать
Вообще в каноне плачет.
Но там это от сентиментальности, когда с цветочком в руке.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 04, 2019, 22:15:31
Цитировать
Но, помимо того, что Арагорн может понадобиться как свидетель, на нем таки есть большой грех с т.з. закона (это деяние в каноне написано). За который грех его и посадить могут, а могут и голову снести - в зависимости от того, какое наказание за это предусмотрено местным кодексом.


Судя по задумкам, только позором Арагорн не отделается.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 04, 2019, 22:18:57
Цитировать
После войны с барахлом туго, а обувных фабрик там нет, на поточной линии те сапоги не клепают, каждую пару ручками, ручками.
Точно. Я привыкла, что сапог продается полным-полно и стоять с ними на базаре бессмысленно.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 22:19:29
Цитировать
Но официально уголовные преступления все равно расследуются ментами.
Там, где политикой попахивает - там и ГБ официально. Убийство правителя - это не уголовщина, это переворот. А если даже пьяный дурак по голове шарахнул, то всё равно будут копать, куда охрана смотрела, кто поставил таких лохов к правителю, да нет ли тут умысла.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 22:24:05
Цитировать
Но там это от сентиментальности, когда с цветочком в руке.
Не, когда Боромир умер. И начал свет-государь наш руки заламывать: ах, горестный конец всему квесту! ах, что же делать?! И заплакал.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 22:25:43
Цитировать
Судя по задумкам, только позором Арагорн не отделается.
Может, и отделается, кто знает  :rolleyes:

Угу, стоит такой Арагорн под виселицей с пеньковой веревкой на шее и вздыхает: ах, если бы Гэндальф был здесь!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 22:26:44
Цитировать
Точно. Я привыкла, что сапог продается полным-полно и стоять с ними на базаре бессмысленно.
В принципе, всё смысленно, если продавать с умом. Ибо на базаре два дурака - один продаёт, другой покупает. Вот только торговец из арагорна может быть не ах - к этому делу тоже склонность нужна.
Когда только-только начали турецкие тряпки возить, мы с подругой подрабатывали тем, что брали вещи у одного челнока и торговали ими на базаре. Ехали втроём - мы двое и тёща того челнока. Три одинаковые сумки, ассортимент одинаковый. Так вот, мы с подругой, бывало, до полудня и дольше стоим - и всего так и не продадим. А бабка к десяти уже с пустой сумкой убегала. Как унеё так получалось - я по сей день не знаю. Знаю только, что вряд ли она сильно уступала - ведь всё, что сверх названной хозяином цены, мы в карман клали, а она прижимистая была.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 22:29:22
Цитировать
Угу, стоит такой Арагорн под виселицей с пеньковой веревкой на шее и вздыхает: ах, если бы Гэндальф был здесь!
Палач мешок с головы приподнимает: "Да здесь я, здесь!"  :D  :butcher:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 22:31:23
Цитировать
Не, когда Боромир умер. И начал свет-государь наш руки заламывать: ах, горестный конец всему квесту! ах, что же делать?! И заплакал.
Ну, если отбросить глупости, что он говорит, то в такой ситуации не возбраняется.
А вот так, как Эо говорит, над своей горькой участью, он не плачет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2019, 22:35:58
Цитировать
Палач мешок с головы приподнимает: "Да здаесь я, здесь!"  :D  :butcher:
Даааа!!!  :clapping:  :clapping:  :clapping: Блин, куда бы употребить такую сцену?  :lol:  :lol:  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2019, 22:46:06
Цитировать
Даааа!!!  :clapping:  :clapping:  :clapping: Блин, куда бы употребить такую сцену?  :lol:  :lol:  :lol:
Придумается что-нибудь!  :rolleyes:

А я пойду спать, мне вставать в половине четвёртого.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 05, 2019, 17:26:27
Цитировать
Угу, стоит такой Арагорн под виселицей с пеньковой веревкой на шее и вздыхает: ах, если бы Гэндальф был здесь!

Что бы Гендальфа вместо него повесили?
Но задумка с палачом мне тоже понравилась.  :good:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 05, 2019, 17:52:58
Цитировать
Что бы Гендальфа вместо него повесили?
Зачем? Чтобы спас. Или хотя бы указания дал, как правильно висеть  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 05, 2019, 17:55:38
Цитировать
Зачем? Чтобы спас. Или хотя бы указания дал, как правильно висеть  :D
Да разве правильно будешь висеть?
Лучше пусть Гендальфа повесят и вверх ногами.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 05, 2019, 18:13:40
Цитировать
Лучше пусть Гендальфа повесят и вверх ногами.
Не, как мы уже не раз говорили, убить - это просто. К тому же Гэндальфа мы уже один раз пристрелили (и заставили помучиться) и один раз сожгли живьем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 05, 2019, 18:26:19
Шепотом, шепотом
Спрашивали "шо потом?", "шо потом?"

Вчерашний вечер оказался очень продуктивен.

Зачем любовь взаимна

продолжение

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 05, 2019, 18:29:25
А дальше???  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 05, 2019, 18:31:16
Цитировать
А дальше???
А дальше ещё впереди!  ;)
Хотя не всё, половина.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 05, 2019, 18:36:42
Я Вашу поэму супругу вслух читаю.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 05, 2019, 18:44:32
Цитировать
Я Вашу поэму супругу вслух читаю.
Разве ему это интересно?  :D
Вы бы как предпочли: кусками по мере написания или сразу всю целиком до конца?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 05, 2019, 18:50:43
Цитировать
Разве ему это интересно?  :D
А чо ж нет-то? Чтобы получать удовольствие от Вашей поэмы, совершенно необязательно, в общем-то, знать, кто конкретно такой Финрод и где конкретно тот Нарготронд.
Цитировать
Вы бы как предпочли: кусками по мере написания или сразу всю целиком до конца?
Как по мне, и то хорошо, и это хорошо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 05, 2019, 18:55:41
Цитировать
А чо ж нет-то? Чтобы получать удовольствие от Вашей поэмы, совершенно необязательно, в общем-то, знать, кто конкретно такой Финрод и где конкретно тот Нарготронд.
 
Надо знать, что Финрод король эльфов и что он обещал
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 05, 2019, 19:08:41
Цитировать
Надо знать, что Финрод король эльфов и что он обещал
Что он король, в поэме сказано прямыми словами. И что обещался-клялся - тоже. Так что всех необходимых вводных - это ось цэ эльфы, а ось цэ человечиха.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 05, 2019, 19:32:30
Он получил удовольствие от поэмы?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 05, 2019, 20:42:17
Цитировать
Он получил удовольствие от поэмы?
Конечно! Для того я ее и читала.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 05, 2019, 21:43:35
Цитировать
И пошел Финрод жить к Феанарионам?

Что же вы так норовите вперед заскочить?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 05, 2019, 21:43:50
Цитировать
И вышли на поверхность
Как раз в глухой ночи.
Ну, вот. пойдут теперь через лес в темноте. Финроду что - у него сумеречное зрение. А невеста все корни ногами пересчитает!
А может, там еще и дождь идет! Вымокнут все... Нет повести печальнее на свете, чем повесть про неравные браки. И вообще о любви ничего веселого явно написать нельзя!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 05, 2019, 21:47:00
Цитировать
Финроду что - у него сумеречное зрение.
С какой стати оно у него сумеречное? Он так же ничего не видит.

Цитировать
И вообще о любви ничего веселого явно написать нельзя!

Потому что любовь не для веселья.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 05, 2019, 22:00:36
Цитировать
С какой стати оно у него сумеречное? Он так же ничего не видит.
У эльфов сумеречное зрение - видовой признак.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 05, 2019, 22:09:57
Цитировать
Что же вы так норовите вперед заскочить?  :D
Так интересно же, что дальше будет!  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 05, 2019, 22:10:48
Цитировать
У эльфов сумеречное зрение - видовой признак.
Откуда такое взято? Это только у Голлума сумеречное зрение, но он сам неизвестно кто.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 21, 2019, 19:05:27
Этот опус не имеет никакого отношения к канону. Зато в нём фигурируют уже знакомые вам персонажи. Идея его родилась давно, но вчерашние скачки на фикбуке сподвигнули таки меня на завершение.

Родительское собрание
(из приключений Медведила и Кроковедя)


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 21, 2019, 19:58:52
А что там за скачки такие вчера были на фикбуке, по какому поводу?

Что касается самой проблемы, я со своими детьми дважды восьмой класс пережила без осложнений. То ли время другое, то ли место, но проскочили мы мимо всего этого и даже не заметили.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 21, 2019, 20:04:18
Цитировать
А что там за скачки такие вчера были на фикбуке, по какому поводу?
Да в дурке, видимо, очередной день открытых дверей был, вот и просочилось оттуда. И, как обычно, особа агрессивно-безграмотная.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 21, 2019, 20:07:56
Цитировать
Что касается самой проблемы, я со своими детьми дважды восьмой класс пережила без осложнений. То ли время другое, то ли место, но проскочили мы мимо всего этого и даже не заметили.
Восьмой класс тут взят н епотому, что это какая-то проблема особенная, а ради возраста, когда дети уже не слишком маленькие, но ещё и не совсем большие. А проблема в повальной безграмотности нынешнего молодого поколения. Вдобавок именно с такого возраста, 14-15-16  лет начинают шляться по "взрослым" форумам" и пытаться там умничать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 21, 2019, 20:18:08
Цитировать
Родительское собрание
Я пока еще читать не начала, но приступаю с очень большим интересом! *смайл потирает руки* Я всегда обожаю слушать про родительские собрания и всегда прошу мне рассказать, что на них было. Сама-то я на них не была.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 21, 2019, 20:21:27
Цитировать
Восьмой класс тут взят н епотому, что это какая-то проблема особенная, а ради возраста, когда дети уже не слишком маленькие, но ещё и не совсем большие. А проблема в повальной безграмотности нынешнего молодого поколения. Вдобавок именно с такого возраста, 14-15-16  лет начинают шляться по "взрослым" форумам" и пытаться там умничать.
Ну да, я про 14-летних и имела в виду. Дочка в этом  возрасте тоже пробовала себя в сочинительстве прозы и стихов, но у неё так называемая «врождённая грамотность» и это сильно помогало. Она и сейчас пишет, и надо признать хорошо у неё получается, но этому способствует  полученное образование и работа.
А сынка тоже пишет грамотно и развёрнуто, но на английском языке, он основной рабочий,  с русским прямо засада. Конечно язык совсем не потеряет, но он явно второй будет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 21, 2019, 20:29:27
Цитировать
Я всегда обожаю слушать про родительские собрания и всегда прошу мне рассказать, что на них было. Сама-то я на них не была.  :D
Ой, то ещё счастье в личной жизни! Моя мама их прогуливала (хотя чаще она как раз работала во вторую смену), и я тоже после того, как ребёнок начальную школу закончил, ими манкировала. :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 21, 2019, 20:33:10
Цитировать
Моя мама их прогуливала
Ха! Моя вообще не помнила номер школы, в которой я училась :D , ни на одном собрании не была, а чего туда ходить, учится ребёнок хорошо, в школу не вызывают и ладно .
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 21, 2019, 20:42:52
Цитировать
Ой, то ещё счастье в личной жизни! Моя мама их прогуливала (хотя чаще она как раз работала во вторую смену), и я тоже после того, как ребёнок начальную школу закончил, ими манкировала.

Вот нет пророка в своем отечестве. Ты на них была и тебе неинтересно, а я не была и мне интересно каждый раз.

Но рассказ гениальный! Невероятный! Бесподобный! С каким же невыразимым удовольствием я его прочла!  :clap:  :clap:  :clap: Мало того, что он про родительское собрание, так еще так смешон и актуален!  :thumbup:  :thumbup: Действительно, жаль, что родители не видят и не знают, какую грязь и похабщину читают их дети, а зачастую и пишут. Эх, если бы и кабы они бы это увидели!  :rolleyes:  :taunt:  :taunt:  :taunt:
А примеры, цитаты и стихи вы сами придумали или подобрали из источника?  :lol:
Имена тоже подобраны замечательно!  :thumbup:
Короче, это просто шедевр! Я как часто пришли домой поздно и в никчемном настроении, а тут такой восторг, что я просто воскресла. Спасибо тебе, дорогая Олечка!  :give_rose:  :give_rose:  :give_rose:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 21, 2019, 20:49:11
Цитировать
Ну да, я про 14-летних и имела в виду. Дочка в этом  возрасте тоже пробовала себя в сочинительстве прозы и стихов, но у неё так называемая «врождённая грамотность» и это сильно помогало. Она и сейчас пишет, и надо признать хорошо у неё получается, но этому способствует  полученное образование и работа.
А сынка тоже пишет грамотно и развёрнуто, но на английском языке, он основной рабочий,  с русским прямо засада. Конечно язык совсем не потеряет, но он явно второй будет.
Это прекрасно, и я поздравляю Вас, потому что одна из самых больших радостей в жизни - это успехи наших детей.

Но беда в том, что проблема существует реально.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 21, 2019, 20:53:08
Цитировать
А примеры, цитаты и стихи вы сами придумали или подобрали из источника?  :lol:
 
Всё придумано, но под воздействием того, что было некогда прочитано в "источнике" .  :D
Цитировать
Имена тоже подобраны замечательно!

Часть имён "подслушана" на улице. Балдислава, конечно, придумана.  :D
Цитировать
Я как часто пришли домой поздно и в никчемном настроении, а тут такой восторг, что я просто воскресла.

Ой, ты прямо меня захвалила!
Рада, что тебе понравилось. Вот уж н е думала, что тебе будет интересна эта тема!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 21, 2019, 20:53:52
Помню, спросила я незабвенного Гильку: "А твоя мамаша что скажет, если увидит, что ты обсуждаешь всякую грязь с тетками?" На что он ответил: "Она ничего не знает и не видит и я вовсе не обсуждаю грязь с тетками - я говорю на интересные темы с милейшими девушками  :angel: "
Жаль, что мамаша была дремучая и далекая от интернета. Как бы я хотела, чтобы она прочла, как он там скакал и какой разнузданный слэш писал!  :haha:  :lol:  :lol: Родители думают, что их дети ангелы, а они вона как!  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 21, 2019, 20:59:31
Цитировать
Всё придумано, но под воздействием того, что было некогда прочитано в "источнике"

Особенно мне понравились стихи про "дроча-ча"  :haha: Такие и вправду были?

Цитировать
Часть имён "подслушана" на улице. Балдислава, конечно, придумана
Ясное дело, но очень уж они вычурные и заковыристые.

Цитировать
Ой, ты прямо меня захвалила!

Вы меня уже знаете сколько лет: у меня что на уме, то и на языке. Если мне нравится, я и выражаю все открыто. Я и вправду начисто забыла, что была не в духе, когда тут такой подарок.

Цитировать
Рада, что тебе понравилось. Вот уж н е думала, что тебе будет интересна эта тема!

А что это она мне не будет интересна?  :o  Стоит мне услышать, что кто-то в моем окружении был на родительском собрании, я всегда начинаю жадно выспрашивать что и как? От меня часто отмахиваются, мол, ничего там не интересно. А тут вон как рассказали и показали.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 21, 2019, 20:59:34
Цитировать
Имена тоже подобраны замечательно!

Ой, имена - это что-то шедевральное :lol:
Я раньше думала, что Гадя  Петрович Хренова - это очень смешно, но Балдислава Лютикова ( она же Люська-Балда ) - это высший пилотаж!  :pod_stolom:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 21, 2019, 21:03:04
Ох, знаю я несколько Сизифов школьного труда. Все это люди, которые как-то сумели выработать у себя навык самостоятельности мышления. Одному, правда, помог родной дед-орденоносец. Другой сам вдруг, неожиданно для родителей и учителей, нашел точку приложения сил. Родители волокли и пихали его в юристы, а он сейчас археолог. Еще один, преодолевая прямо-таки бычье поведение почти всего класса, тоже выигрывал районную и областную олимпиады по физике. Хорошо, парень рослый и жесткий: кое-кого из "друзей-одноклассников" кулаком поучил уважению к своим личным интересам.
Но еще раз скажу: это люди с рано сформировавшимся характером и самостоятельным мышлением. А масса их одногодок просто дезориентирована.
Откуда берется слэш и гет с высоким рейтингом в исполнении авторов, делающих в предложении из 10 слов 5 ошибок? Да потому, что инстинкт приказывает подростку как можно скорее взрослеть. В те времена, когда безусловные поведенческие программы только формировались, молодняк старше сосункового возраста был самой группой риска. За себя сам даже перед шакалом постоять не может, а самке уже не до него - у нее новый детеныш на сиське висит. Потому и появился инстинкт копирования успешного поведения взрослых. Чтоб в болоте не утонуть и леопард не унес. Обязательно успешного поведения: подражать неудачнику смертельно опасно.
Так подростки и сейчас себя ведут. Потому проблема в том, какое поведение взрослые рекомендуют как успешное. Причем не голыми проповедями типа "учись - начальником станешь", а в виде "картинок". Шоу, сериалы, реклама... О чем они? Потребление, трах, агрессия и просто безумное поведение. Но персонажи, ведущие себя как идиоты, в конце сериала вдруг оказываются победителями. А инстинкт приказывает копировать успешное поведение.
Педагогика засыпает родителей советами как подавать пример детям. Но ведь инстинкт ориентирует на папу-маму только малышей. Жить-то следующему поколению не в квартире, а в обществе. Потому и усваивается успешное поведение именно в обществе.
А эти самые примеры поведения давно приватизированы творческой интеллигенцией и распространяются через СМИ. Стоит глянуть на любой информационный сайт: одна актриса развелась с шестым мужем, другая актриса попала в объектив в непотребном виде. В нормальном обществе СМИ было бы пофиг на их идиотские выходки. Сейчас это - новости!
Откуда берутся материальные блага школьнику вообще неведомо. Как и большинству населения телевизора. Любой попсун популярнее космонавтов и ученых.
И на черта в такой ситуации убивать здоровье на какую-то грамотность, физику-мизику, вострономию и георгафию? Ум и знания имеют рейтинг ниже, чем круглая попа и большой кулак.
Может, конечно, особо умные родители сумеют каким-то искусным приемом вывести своих детей из-под пресса общественного дебилизма. Но только некоторые и особо умные.
Так что зря волшебные звери довели классную до шока. От нее почти ничего не зависит.  Просто рыбе надо оторвать тухлую голову.
А грамматические ошибки и прочая несуразь в фанфиках - ерунда по сравнению с уродливой моралью, которую в них исповедуют.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 21, 2019, 21:07:14
Цитировать
Но беда в том, что проблема существует реально.

Блин, я снова, как с другой планеты. Да правда что-ли, все так запущено? :blink:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 21, 2019, 21:09:42
Ответ на репный камент.

Медведила и Кроковедя придумала не я сама. Это продукт совместного творчества Медведя и Кракодила.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 21, 2019, 21:13:18
Цитировать
Блин, я снова, как с другой планеты. Да правда что-ли, все так запущено? :blink:
Во времена фестов на фикбуке мы имели возможность ознакомиться с образчиками грамотности нынешнего поколения. А ведь это считается литературный ресурс, туда идут те, кто, худо ли, хорошо ли, но пытается сочинять - то есть не самые дикие, не такие, которым вообще всё пофигу.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 21, 2019, 21:21:46
Цитировать
Балдислава Лютикова ( она же Люська-Балда ) - это высший пилотаж!

Мне она тоже очень понравилась.
Цитировать
Другой сам вдруг, неожиданно для родителей и учителей, нашел точку приложения сил. Родители волокли и пихали его в юристы, а он сейчас археолог.
Который книжки про скелетов читал?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 21, 2019, 21:38:23
Цитировать
Хорошо, парень рослый и жесткий: кое-кого из "друзей-одноклассников" кулаком поучил уважению к своим личным интересам.
 
А мой парень тощий и не спортивный, однако, в классе не нашлось ни одного, кто бы вякнул что-то против его побед на научных конференциях и слётах. Был у него одноклассник, отличник-медалист, тот по олимпиадам ездил и привозил призовые места - тоже относились с уважением и в их классе, и в параллельных - в том числе в "проблемном", про который директор на выпускном сказал6 "И наконец, мы дожили до радостного дня - сегодня мы выпускаем 11 "В"!"
Цитировать
Откуда берутся материальные блага школьнику вообще неведомо. Как и большинству населения телевизора. Любой попсун популярнее космонавтов и ученых.
И на черта в такой ситуации убивать здоровье на какую-то грамотность, физику-мизику, вострономию и георгафию? Ум и знания имеют рейтинг ниже, чем круглая попа и большой кулак.
Ну, прославляли раньше в СМИ знатных сталеваров и колхозников - и что, детишки рвались в ПТУ и колхозы? В Вашем классе хоть кто-то мечтал пойти на завод и встать у станка?
Да, тогда были другие приоритеты, другие настроения. Но учиться не хотели даже те дети, которые в принципе любили учиться. Во все времена у школьников не было большей радости, чем "Училка заболела, урока не будет!"
Цитировать
Может, конечно, особо умные родители сумеют каким-то искусным приемом вывести своих детей из-под пресса общественного дебилизма. Но только некоторые и особо умные.

Иногда это сделать проще, чем кажется со стороны.
Цитировать
Так что зря волшебные звери довели классную до шока. От нее почти ничего не зависит
Так они и не пытались, она упала в обморок сама, по своей инициативе, когда у неё просто попросили классный журнал.  :D
Но должна сказать, что от классной зависит исключительно много. И я очень благодарна классной руководительнице своего сына, которая была у него с 8 по 11 класс. Это совершенно исключительная женщина: будучи педагогом старой закалки - она очень сильный, требовательный и жёсткий математик - одновременно следует современной моде, соблюдая при этом вкус и помня о возрасте и статусе, умеет разговаривать и с подростками, и с родителями и при этом любит свою работу и своих учеников.

Низкий Вам поклон, Анна Ивановна!
Цитировать
А грамматические ошибки и прочая несуразь в фанфиках - ерунда по сравнению с уродливой моралью, которую в них исповедуют.
Мораль неразрывно связана с сознанием, а сознание - с умением владеть речью. А если человек не умеет ни грамотно писать, ни выражать свои мысли, то и воспринимать чужие он тоже затрудняется. Такая катастрофическая безграмотность свидетельствует о том, что люди мало читают. А мало читающий человек не может быть знающим по определению.
Умному, толковому, критически мыслящему человеку нельзя внушить эту самую уродливую мораль.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 21, 2019, 21:48:43
Еще мне понравилось, но я не прокомментировала сразу - Подлая Дырка на Презервативе.  :lol:  Хотя, Люська-балда все ж круче.
Перечитала снова и тоже с удовольствием. Но неужели родители бы действительно так отреагировали? Может быть, только порадовались за детей или повеселились? Может быть, их бы стихи или слэш позабавили?  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 21, 2019, 22:00:48
Цитировать
Люська-балда все ж круче.

Почитала обсуждение, посвящённое Лютиэн и  так уж там вы её пропесочили, что  Люська-Балда у меня с ней ассоциируется :lol: . И как это теперь мне развидеть?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 21, 2019, 22:02:42
Цитировать
Который книжки про скелетов читал?
А также про битые горшки и ржавые железяки. Скинул письмо: на Южном Урале работает.
Цитировать
А мой парень тощий и не спортивный, однако, в классе не нашлось ни одного, кто бы вякнул что-то против его побед на научных конференциях и слётах.
Ну а в том случае подобрались такие "продвинутые", что мне  даже хотелось лично показать двум-трем "скручивание".
Цитировать
В Вашем классе хоть кто-то мечтал пойти на завод и встать у станка?
Представьте себе, были! Буровиками, вертолетчиками и даже водителями лесовозов! Причем, в последнем случае у парня отец как раз водил лесовоз.
Цитировать
Во все времена у школьников не было большей радости, чем "Училка заболела, урока не будет!"
Да, в школе есть нечто порочное, что заметил еще один древнеегипетский автор.
Цитировать
Но должна сказать, что от классной зависит исключительно много.
Ну а мне все знакомые учителя (а я знаю чуть ли не весь район) все время жалуются именно на то, что они ничего не могут сделать "против системы".
Цитировать
Такая катастрофическая безграмотность свидетельствует о том, что люди мало читают. А мало читающий человек не может быть знающим по определению.
Да и само чтение - вещь "обоюдоострая". Очень мало полезного чтения сейчас можно найти. Вон, школьные библиотеки выбрасывают, чтоб расчистить место под кабинет еще одному "специалисту". В городской старые книги куда-то подевали, а из новых поступлений в руки взять нечего. Фейковая история и криминал. Про виртуальное чтение уже вообще не говорю...
Такое лучше совсем не читать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 21, 2019, 22:03:16
Цитировать
Почитала обсуждение, посвящённое Лютиэн и  так уж там вы её пропесочили, что  Люська-Балда у меня с ней ассоциируется :lol: . И как это теперь мне развидеть?
А зачем развидевать, собссно?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 21, 2019, 22:07:24
Цитировать
Почитала обсуждение, посвящённое Лютиэн и так уж там вы её пропесочили, что Люська-Балда у меня с ней ассоциируется lol.gif . И как это теперь мне развидеть?

Я про Лютиен не вспомнила, но ей эта кликуха тоже очень подходит.  :good:

Цитировать
Скинул письмо: на Южном Урале работает
Кого он там раскапывает?
А помнишь, Эстелинчик, как я сама скелетов боялась? И прочтя твой первый пост подумала "Это что же за человек? Что же теперь будет?"
Цитировать
Да, в школе есть нечто порочное, что заметил еще один древнеегипетский автор
Древнеегипетская школа была весьма далека от современной.


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 21, 2019, 22:08:08
Цитировать
Но неужели родители бы действительно так отреагировали? Может быть, только порадовались за детей или повеселились? Может быть, их бы стихи или слэш позабавили?  :lol:
Нет, при остальном коллективе не стали бы ни радоваться, ни веселиться. Всё-таки общественная мораль пока не позволяет открыто поддерживать подобное. Это же не в интернете, где всё анонимно. В реале всё-таки несколько иначе. И даже те родители, кто сам с удовольствием читает порнуху, желают видеть своих детей вдали от всего этого.
Есть, конечно, отдельные личности, которые скажут "пааадумаешь, я в его возрасте уже девок вовсю трахал!" - но именно что отдельные.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 21, 2019, 22:15:53
Цитировать
Представьте себе, были! Буровиками, вертолетчиками и даже водителями лесовозов! Причем, в последнем случае у парня отец как раз водил лесовоз.


 
Волчик, я спрашивала про стояние у станка - тупое, однообразное, много лет подряд.
А в названные Вами профессии пацаны шли охотно: и необычно, и интересно, и платили там хорошо.
А отцу, который сумел передать сыну любовь к профессии - как ныне выражаются, респкет и уважуха!  :D
Цитировать
Ну а мне все знакомые учителя (а я знаю чуть ли не весь район) все время жалуются именно на то, что они ничего не могут сделать "против системы".
Да, сейчас очень много глупостей. Тем не менее есть хорошие учителя, а есть так себе.
Цитировать
Такое лучше совсем не читать.
Вот они и не читают!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 21, 2019, 22:16:38
Цитировать
Есть, конечно, отдельные личности, которые скажут "пааадумаешь, я в его возрасте уже девок вовсю трахал!" - но именно что отдельные.
Что характерно, есть такие! Нечто похожее я лет 15 назад слышала от одного директора школы. В частной беседе, конечно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 21, 2019, 22:18:43
Цитировать
Хотя, Люська-балда все ж круче.
 
Если говорить об именах, то круче всех Мари Хуан!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 21, 2019, 22:19:57
Цитировать
Да, в школе есть нечто порочное, что заметил еще один древнеегипетский автор.
Когда Медведь выложил текст, я подумала: ну, Волчик не Волчик будет, если школу не пнет. Ну вот и пнул. Все в порядке, Волчик как Волчик.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 21, 2019, 22:20:26
Цитировать
Что характерно, есть такие! Нечто похожее я лет 15 назад слышала от одного директора школы. В частной беседе, конечно.
То-то и оно, что  в частной. Прилюдно он этого не повторит.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 23, 2019, 12:16:32
Насколько я знаю, большинство коллектива не фанаты Агаты Кристи, а посему я не буду выкладывать сюда фанфик, понятный лишь тем, кто читал роман "Смерть в облаках". Однако, если найдутся желающие ознакомиться, то вот:

https://ficbook.net/readfic/8815659 (https://ficbook.net/readfic/8815659)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 23, 2019, 12:39:34
Здрась! Давайте его сюда! Это Опушка или где?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Ноябрь 23, 2019, 13:07:36
Цитировать
Насколько я знаю, большинство коллектива не фанаты Агаты Кристи
Я люблю Агату Кристи. Только сначала освежу память - не помню этот роман по названию.  <_<  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 23, 2019, 13:27:59
Цитировать
Здрась! Давайте его сюда! Это Опушка или где?!
Ну, если Вы настаиваете...

Итак, окончание романа Агаты Кристи "Смерть в облаках" в моей интерпретации:

Белый пиджак дантиста


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 23, 2019, 14:06:05
Когтистые лапы вредных зубастых зверюг доберутся до кого угодно. Вот и у королевы детектива косяки находят вопиющие.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 23, 2019, 14:21:41
Цитировать
Когтистые лапы вредных зубастых зверюг доберутся до кого угодно. Вот и у королевы детектива косяки находят вопиющие.
Причём, это уж всем косякам косяк! Если в "Капризе" Пуаро лоханулся в начале, то там другое дело: не лоханулся бы - книги бы не было, это понятно. То есть будь он реальным персонажем, то без его оплошности убийства не случилось бы и расследовать было бы нечего.
А тут под занавес, когда надо убийцу на чистую воду выводить вдруг такой ляп! И ведь никак не объяснишь, не замажешь, сову на глобус не натянешь! Даже если в начале переписать и вместо чемодана этот пиджак в руки ему отдать - как объяснить, зачем он с ним в туалет попёрся?
Да  и картина убийства, мягко выражаясь, слишком смазана. Ведь если бы  стюард подошёл к креслу жертвы, она бы к нему повернулась - мол, что тебе надо, я тебя не звала. Пусть никто другой не обратит внимания на стюарда, но тот, возле чьего кресла он остановился - наверняка. И вот она на него смотрит, а он достаёт из широких штанин кармана шип... Кстати, на наконечник шипа наверняка до этого было что-то надето, а то ведь и сам ненароком напорешься. В общем, достаёт шип и должен мгновенно воткнуть в эту самую яремную вену. Ну, пусть он хорошо знает, где она находится, но жертва может откачнуться, шарахнуться, махнуть рукой - и эта возня привлечёт внимание.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 23, 2019, 15:09:55
Цитировать
Насколько я знаю, большинство коллектива не фанаты Агаты Кристи, а посему я не буду выкладывать сюда фанфик, понятный лишь тем, кто читал роман "Смерть в облаках". Однако, если найдутся желающие ознакомиться
 
Желающие нашлись и они в полном восторге!   Идея оппонировать самому мэтру Пуаро на первый взгляд кажется невозможной, но ... и на Эркюля найдётся проруха, перемудрил великий сыщик с количеством сущностей в предвзятой попытке привязать версию к конкретному лицу. Нет, ну в самом деле, вся эта конструкция с переодеванием в туалете, шипами и осами в коробочке выглядит хлипким карточным домиком, который рассыпается, если взглянуть на этот эпизод реально. Ну и конечно, основное алиби - аккуратно сложенный пиджак в чемодане. Эх, автор...
А ещё имеются у Вас похожие работы по Агате Кристи? Очень интересно было бы почитать!    
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 23, 2019, 16:33:29
Так. Ну ОК, Норман Гейль не убивал мадам Жизель. По крайней мере, тем способом, который предложил Эркюль Пуаро. Но тогда кто же ее убил и как?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 23, 2019, 16:59:30
Цитировать
Идея оппонировать самому мэтру Пуаро на первый взгляд кажется невозможной,
 
Да не было у меня такой идеи. Просто шевелилось недоумение ещё при первом чтении - давно, лет 15-17 назад. Но тогда книжка была чужая, торопилась дочитать и отдать. А сейчас это недоумение сформировалось в чёткое понимание: это - ляп!
Цитировать
А ещё имеются у Вас похожие работы по Агате Кристи? Очень интересно было бы почитать!
Нет. Косяки у Агаты и ещё кое-где видела, но не такие, чтобы состряпать сюжет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 23, 2019, 17:05:34
Цитировать
Так. Ну ОК, Норман Гейль не убивал мадам Жизель. По крайней мере, тем способом, который предложил Эркюль Пуаро. Но тогда кто же ее убил и как?
Это, конечно, очень хороший вопрос, но сперва надо рассмотреть ситуацию: а можно ли было её вообще убить при указанных обстоятельствах?

Впрочем, быть может, убил Гэйль, и как раз тем способом - рукой воткнув шип. Только не в яремную вену, что очень сложно, если человек бодрствует и смотрит на тебя, а куда-то в другое место. Но воспользовался не своим пиджаком, а, допустим, в буфетной, где он взял ложку, висела ещё одна куртка стюарда - запасная, на случай, если кто-то из стюардов свою запачкает, чтобы не ходить с пятном до конца рейса.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 23, 2019, 17:12:12
Цитировать
Впрочем, быть может, убил Гэйль, и как раз тем способом - рукой воткнув шип. Только не в яремную вену, что очень сложно, если человек бодрствует и смотрит на тебя, а куда-то в другое место.
А может, она на него не смотрела. Ну, сидела себе и в окошко пялилась или дремала, головой склонившись, а злодей мимо шел и прям на ходу так тык!
Цитировать
Но воспользовался не своим пиджаком, а, допустим, в буфетной, где он взял ложку, висела ещё одна куртка стюарда - запасная, на случай, если кто-то из стюардов свою запачкает, чтобы не ходить с пятном до конца рейса.
А откуда он знал, что она там висит? Ведь, готовя все это хитроумие, о висящей куртке надо знать заранее.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 23, 2019, 17:19:17
Цитировать
А может, она на него не смотрела. Ну, сидела себе и в окошко пялилась или дремала, головой склонившись, а злодей мимо шел и прям на ходу так тык!
 
Может. Но рассчитывать заранее на это было нельзя. Она могла, допустим, спать, уронив голову на грудь.
Цитировать
А откуда он знал, что она там висит? Ведь, готовя все это хитроумие, о висящей куртке надо знать заранее.
Видимо, он там постоянно висит, это можно было увидеть во время прежних рейсов.

Но способ всё равно хлипкий. Допустим, идёт он с этой ложкой к Жизель, а его останавливает другой пассажир с просьбой принести, допустим, стакан воды. Долго оставаться в ипостаси стюарда нельзя, может заметить настоящий стюард. А не принести воду - пассажир станет домогаться у настоящего, а потом вспомнит на допросе этот момент. А если наблюдательный, то и заметит, что среди стюардов нет того, у кого он сперва просил.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 23, 2019, 17:58:17
Цитировать
Но способ всё равно хлипкий.
Вот именно. И рассчитывать на то, что все получится, невозможно. Мало того, даже идиоту будет ясно, что убийца точно где-то тут в самолете. Если уж Норману Гейлю так хотелось грохнуть мадам Жизель, зачем это надо было непременно делать в самолете?
В общем, если убийца был в куртке стюарда, то это был стюард. Только он мог все это проделать, не боясь разоблачения. А если не стюард, значит, убили каким-то другим способом. В конце концов, ничто не мешало ей на сиденье положить кнопку с йадом. Села, укололась, обнаружила кнопку, выкинула, сидит. Йад действует. Через некоторое время совсем подействовал.
Ну это так, в порядке дурацкой версии.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 23, 2019, 18:13:20
Цитировать
Вот именно. И рассчитывать на то, что все получится, невозможно.
 
Да, потому что случайностей и непредвиденностей - вагон и тачка. Вон хозяйка в последний момент велела горничной лететь с ней, хотя собиралась отправить её поездом. Да ещё позвала её в свой салон и послала в хвост самолёта! Да и другие пассажиры - ещё неизвестно, кто рядом окажется. А с туалетом вообще фигня! Ведь нет никакой гарантии, что, когда он туда входил, кому-то тоже не приспичило, и он не смотрел на дверь, ожидая, когда Норман выйдет. И увидел бы, что вошёл в свитере, а вышел в пиджаке (допустим, если заранее его за унитаз спрятал).
Цитировать
Мало того, даже идиоту будет ясно, что убийца точно где-то тут в самолете. Если уж Норману Гейлю так хотелось грохнуть мадам Жизель, зачем это надо было непременно делать в самолете?

Не знаю, понятия не имею! Тем более, что самолёт крошечный, 10-12 пассажиров в салоне. Каждого можно прошерстить и наизнанку вывернуть.
Хотя Жизель принимала клиентов сплошь и рядом по вечерам, и их никто толком не мог опознать. А гримироваться Норман умел великолепно. Пришёл бы под видом клиента, желающего сделать заём - и все дела. Пока он не кредитор, у старухи и в мыслях не было бы его опасаться.
Цитировать
В конце концов, ничто не мешало ей на сиденье положить кнопку с йадом. Села, укололась, обнаружила кнопку, выкинула, сидит. Йад действует. Через некоторое время совсем подействовал.
Ну это так, в порядке дурацкой версии.
Я про это тоже думала, но для этого нужно было гарантированно иметь возможность пройти в салон раньше Жизели.
Да нет, глупо было убивать её в саомлёте, да ещё столь экзотическим способом. Вон она по Ривьере шлялась, клиентов высматривала. Наверняка заходила в казино и прочие подобные места. Там либо в толпе можно уколоть незаметно, либо в чашку с кофе или в бокал с коктейлем сыпануть что-нибудь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 23, 2019, 18:26:00
И еще одна закавыка: даже простой человек отличит укол шипом от укуса осы. Тем более - в яремную вену. А уж судмедэксперт - даже мимолетным взглядом.
И вот так, одним движением попасть - точно угадав и место, и силу укола - это же сколько тренироваться надо!
Запасная спецодежда действительно в столовских кухнях всегда есть. Во всяком случае, в советских была. Вот только выбрать момент туда сунуться за ней в самолете трудно и рискованно. В самолетах просто так заходить в служебные помещения всегда было запрещено и считалось подозрительным действием. В том числе и приближаться к соответствующим люкам. То есть, каждый, сделавший такое действие, был бы замечен.
Короче, если пришить старушку требовалось именно в самолете (что более чем странно, поскольку в салоне очень мало людей и все сосчитаны и переписаны по номерам билетов), отравленную иголку стоило бы незаметно воткнуть еще на земле ей в платье в районе седалища.  И не вставать с места весь полет. В этом случае следственная группа вперед начнет искать преступника в аэропорту, такси и так далее, но никак не среди пассажиров. А когда возьмется разматывать заинтересованных лиц, наткнется на доброкачественное алиби.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 23, 2019, 18:46:04
Цитировать
И еще одна закавыка: даже простой человек отличит укол шипом от укуса осы. Тем более - в яремную вену. А уж судмедэксперт - даже мимолетным взглядом.
 
Ну так там и отличили! Оса - это так, на первый момент, чтобы отвлечь внимание. Иначе упаковка с оставшимися шипами не была бы найдена.
Цитировать
В самолетах просто так заходить в служебные помещения всегда было запрещено и считалось подозрительным действием.
Допустим, сам вход был за переборкой и из салона не просматривался.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Ноябрь 23, 2019, 21:38:26
Цитировать
Итак, окончание романа Агаты Кристи "Смерть в облаках" в моей интерпретации:
Шьёрт! Вы правы! До этого я не обращала внимания на ляп.
Перед тем, как прочесть вашу интерпретацию, перечитала А.Кристи. У меня до самого конца было чувство, что Норман не мог быть убийцей, а я заранее знала, кто он. Хотя, наверное от того, что совершать убийство в самолете глупо - убийцу всяко вычислят.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 23, 2019, 22:30:40
Цитировать
Хотя, наверное от того, что совершать убийство в самолете глупо - убийцу всяко вычислят.  :rolleyes:
Да могли просто-напросто заметить! Пусть не само убийство, но непонятное поведение убийцы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Ноябрь 24, 2019, 12:33:13
Цитировать

Вот нет пророка в своем отечестве. Ты на них была и тебе неинтересно, а я не была и мне интересно каждый раз.

 
Сейчас тебе абсолютно не было бы интересно.

1) Поребеночий разбор с негативными оценками в принципе, отсутствует. Сочтено неэтичным ругать ребенка (ну, в смысле, высказывать за ребенка родителю)  в присутствии других посторонних родителей.  Каждый приходящий на собрание предметник начинает с эпичного вступления: "прекрасные дети, все стараются, спасибо вам за детей". То есть пресловутое "я краснела за тебя на собрании" теперь отсутствует. Если ребенок совсем не тянет предмет, или ведет из рук вон - для этого вызывают в школу родителей и беседуют в индивидуальном порядке.

2) исходя из п.1 на собраниях обсуждают а) навязываемые сверху темы (типо: напомните детям о правилах ПДД, осматривайте голову на предмет вшей, рекомендуем делать прививки от гриппа) б) В ОТСУТСТВИЕ (!!!) учителя обсуждются расходы на классные нужды (закупка расходных материалов к учебникам, расходы на цветочки-подарочки ребятам и учителям к праздникам, но это все решают родители  сами и только сами. Сейчас насчет подарков учителям закрутили гайки, нельзя вообще ничего, так что в основном это только цветочки на день учителя да 8 марта)

3) Бывают разборки с учителями, если есть коллективное недовольство родителей учителем. Но как раз в нашем классе (и школе) чаще всего это проблема из серии - не фига не учит, домашнее задание никакое, оценки ставит просто так, дети не фига на эти оценки не знают. ну либо еще когда дает минимум, а потом спрашивает по максимуму.

То есть я это к чему. Такой формат, как описан в рассказе, уже невозможен в исполнии учителя, даже если бы ему этого и хотелось :D  :D  :D


Ну а последнее обновление процесса- общешкольные собрания вообще отменены. Надо вам, как классу- соберитесь. Я так понимаю, это чтоб родители не объединялись протестовать против бездарнейшего руководства "менеджерами", которые доколачивают последние гвозди в крышку гроба нашего образования.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Ноябрь 24, 2019, 12:57:01
Ну и дальше, насчет того, чем детки занимаются)))).

Наверное, на фикбуке всяку хрень читают, но, по-моему, это нужно просто пережить. По-моему, хуже было бы, если б мой сидел на сайтах типа "Маскулист")))). Но с другой стороны, и в нашей молодости были просмотры тайком "Эммануэли" и прочих "Греческих смоковниц". Сейчас это дело заменили фанфики))). С ошибками.

Обидно только , что при всем доступе к информации они реально пишут и читают  тонны про потрахушки, а вот матчасти по вопросу (самого главного - как предохраняться) они и не знают. Что чревато последствиями для всех)))ну, только если эти последствия не есть хитрый план одной из сторон))))))).

Хотя, если честно, мне вообще сложно что-то сказать про грядущее поколение. Вон, меня со всех сторон убеждают, что якобы они все поголовно сексуются с 15 лет. Не знаю.. Я видела, что наши замотанные, бегают по репетиторам, ну либо сидят в каких-то группках в интернетах, и у многих из класса сына даже первого романа-то еще и в помине не было. Но, возможно, это я дура и живу в стране розовых пони.

Ну и насчет "им это в жизни не нужно" - у нас я не слышала такого. Наоборот, все родители дружно вопят: "Давайте им заданий побольше, загрузите их побольше, гайки закрутите, они не фига не знают".. Как-то так. Но, возможно, у нас класс был девчачий,  аж с 6 медалистками, ну вот такие они подобрались - небуйные. Хотя прямо за нам класс, от которого вся школа воет, а учителя в ужасе - как они вообще что-то сдадут..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 24, 2019, 13:02:03
Цитировать
Каждый приходящий на собрание предметник начинает с эпичного вступления: "прекрасные дети, все стараются, спасибо вам за детей".
 
Угу, только совершенно непонятно, откуда такое дикое количество недоучек.
Цитировать
Если ребенок совсем не тянет предмет, или ведет из рук вон - для этого вызывают в школу родителей и беседуют в индивидуальном порядке.
И про это, типа, никто не знает, потому это этично.  :rolleyes:
Цитировать
То есть я это к чему. Такой формат, как описан в рассказе, уже невозможен в исполнии учителя, даже если бы ему этого и хотелось :D  :D  :D
Ну, я полагаю, ты понимаешь: моей идеей было не показать формат собрания, а несколько иное.  :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes:
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 24, 2019, 13:11:35
Цитировать
Но с другой стороны, и в нашей молодости были просмотры тайком "Эммануэли" и прочих "Греческих смоковниц".

 
Было. Но именно что тайком и в небольших дозах. А кроме этого мы читали и другие книги. В классе, где я училась, у нас даже троечники читали - пусть фантастику и про шпионов, но читали.
Цитировать
Хотя, если честно, мне вообще сложно что-то сказать про грядущее поколение. Вон, меня со всех сторон убеждают, что якобы они все поголовно сексуются с 15 лет.
Ой, вот это "все они такие" я слышу всю свою жизнь. Как правило, авторы этих высказываний - родители, которые своими детьми заниматься не хотят и оправдываются: а что мы можем, если эти дети все сейчас такие! А, и ещё: "Они тянутся друг за другом!"
Цитировать
Хотя прямо за нам класс, от которого вся школа воет, а учителя в ужасе - как они вообще что-то сдадут..
На параллели с моим сыном тоже такой класс был - пробный ЕГЭ писали по математике, так все двойки до единого человека. К ним на последние полгода снарядили нашу математичку, она их за эти полгода выдрессировала так, что хоть на хлипкие тройки, но сдали.

Так и этот класс я описываю явно не гимназический.  :rolleyes:
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Ноябрь 24, 2019, 13:39:33
Цитировать
И про это, типа, никто не знает, потому это этично.  :rolleyes:

Ну в общем, если другие родители не лезут в дела класса и интересуются только собственным ребенком - откуда бы им знать? Ну например мой Егор никогда мне особо о чужих неуспехах не рассказывал, а я и не интересовалась, я и не знала, кто там у них проблемный был. Тем более сейчас эти призывы на разборки осуществляются через электронный журнал.


Цитировать
Ну, я полагаю, ты понимаешь: моей идеей было не показать формат собрания, а несколько иное.

Конечно, это понятно :D  :D

А вот насчет почему у нынешних детей катастрофа в навыках письма и чтения я, кажется, приносила уже. Вот тут долго, но вполне резонно объясняется:

Тут коротко

My Webpage (https://www.youtube.com/watch?v=MrNaLNK4t-g&fbclid=IwAR08Eylggxy0hfWZ_zp8KGbY8ovdjKehhGE_nzSIrUe_UyqDCZbwN9cyVQQ)


А вот тут - подробнее и длиннее:

My Webpage (https://www.youtube.com/watch?v=8-I_x_q7kSU&fbclid=IwAR29Pwn5P0mXlBCCs2z7Rm7R_1JgYlqCHempL2gq46E2bPaRB4oXsKe0EU4)

Упс.. Ошибку дает. В превью все норм было. Сейчас постараюсь исправить

Не хочет вставлять как видео, вставила как ссылку..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Ноябрь 24, 2019, 14:00:31
Цитировать
Цитировать
Но с другой стороны, и в нашей молодости были просмотры тайком "Эммануэли" и прочих "Греческих смоковниц".

 

Было. Но именно что тайком и в небольших дозах. А кроме этого мы читали и другие книги. В классе, где я училась, у нас даже троечники читали - пусть фантастику и про шпионов, но читали.
 
Это да. Читали однозначно больше. И я даже по своим вижу разницу. Но мой мелкий даже когда был сильно мелкий - и то слушать не хотел. Я ему читаю и боковым зрением вижу, как попа перемещается к ящику с игрушками. Отползает потихоньку и думает, что я не замечаю))). И сейчас - насильно заставляю читать по программе обязательное, ну он и читает "от и до", в общем, на "отвяжись" (хотя все вопят - воспитывайте своим примером. Ну вон, я читаю много, языки учу - ну и где подражание родителю :D  :D  :D ??!!). Насильно - это не с ремнем, это - запираю в сейф (вариант - в мою машину) телефон и ноутбук, и не отдаю, пока не перескажет и не прочитает все))).

Старший все-таки не так, он и правда, чтением интересуется. Особенно про войну.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 24, 2019, 19:59:26
Цитировать
Старший все-таки не так, он и правда, чтением интересуется. Особенно про войну
.
Про войну - это хорошо. только надо выбирать качественную литературу. Предпочтительно автобиографическую. И не рядового Кузькина, сапожника 25 стрелковой дивизии, написанную в 2005 году, а действительно заслуженных людей.
Потому как такая литература ничем не отличается от вот такого кино:

Как делается современное российское кино про войну.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 24, 2019, 21:34:58
Не, всё равно мне про собрания слушать интересно.  :)  Как там говорят сдавать деньги, а рассказчики воют, что у них денег нет.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 30, 2019, 20:37:49
По мотивам недавнего обсуждуя.

Моргульский клинок


Теперь смотрю и думаю: и куда это девать? Абсолютно ничего особенного, и даже в виде драббла на фикбук тащить неохота.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 30, 2019, 21:08:08
Вот кстати о. Будь Фродо такой тряпкой, какой он стал позже, он бы так и поступил - перестал сопротивляться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 30, 2019, 21:13:09
Отвечая на репный камент: да не. Вяло. Без огонька, прямо скажем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 30, 2019, 21:14:25
Цитировать
Вот кстати о. Будь Фродо такой тряпкой, какой он стал позже, он бы так и поступил - перестал сопротивляться.
Ну, перестал бы, сделался бы призраком. И? И что бы было? Да ничего.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 30, 2019, 21:30:12
Цитировать
Ну, перестал бы, сделался бы призраком. И? И что бы было? Да ничего.
Не об этом речь. Просто это подтверждение того, что тряпкой он стал позже.

А интересно, у Фроды-призрака пугалка была?  :D  :rolleyes:

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 30, 2019, 21:31:23
Цитировать
А интересно, у Фроды-призрака пугалка была?  :D  :rolleyes:
Не, маленький был, в нем не помещалась.
О! Кстати, вспомнила еще кой-чо в связи. Ща на Перекрестке напишу.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 30, 2019, 22:08:39
Надел Фродо плащ - и все стали видеть ходячий плащ. А вот если бы кто-то догадался посоветовать натереть лицо толченым мелом, стали бы видеть и выражение лица.
А кишки, наполненные пережеванной едой у Фродо не просвечивали? Когда он по привычке пытался что-то есть?
Вообще, можно дописать продолжение. По причине безнадежного поражения моргульским клинком Фродо был признан негодным к продолжению операции Ородруин. И отослан домой в Шир в сопровождении Сэма. С кольцом были отправлены Мерри и Пин (без разницы, кто будет исполнять в спектакле эту роль!).
Фродо вернулся, но вынужден был каждый день наносить на лицо и руки косметику, чтоб выглядеть приемлемо для сограждан. И вдруг однажды попал под дождь...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 30, 2019, 22:14:22
Цитировать
Фродо вернулся, но вынужден был каждый день наносить на лицо и руки косметику, чтоб выглядеть приемлемо для сограждан. И вдруг однажды попал под дождь...
И так ему все эти проблемы надоели, что однажды он плюнул и отправился в  Мордор - там ему не надо было притворяться и вообще назгулы оказались неплохой компанией :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 30, 2019, 22:16:17
Цитировать
А кишки, наполненные пережеванной едой у Фродо не просвечивали? Когда он по привычке пытался что-то есть?
Да нет, назгулы же не просвечивают.
Цитировать
Вообще, можно дописать продолжение. По причине безнадежного поражения моргульским клинком Фродо был признан негодным к продолжению операции Ородруин. И отослан домой в Шир в сопровождении Сэма. С кольцом были отправлены Мерри и Пин (без разницы, кто будет исполнять в спектакле эту роль!).
Нет уж, избранный так избранный. Во-первых, невидимый - вот пусть и идет. Назгулов с Сауроном всего десять, и вероятность встречи с ними стремится к нулю. Опасность ведь в основном исходит от обычных существ из плоти - орков там, людей, Голлума... А от них невидимость как раз надежно охраняет.
А во-вторых, а Элронд Фроду починит с помощью этой самой медицины своей чудесной. И станет Фродо опять видимым и как новенький.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 01, 2019, 16:02:56
Цитировать
Теперь смотрю и думаю: и куда это девать? Абсолютно ничего особенного, и даже в виде драббла на фикбук тащить неохота
А вот зря! Рассказ замечательный и очень интересный. Прекрасно выдержаны характеры: Сэм плачем и кудахчет над Фродо, Пиппин на всё плюёт и хочет есть, Арагорн запугивает призраками. Всё по сюжету.
И за Фродо я очень рада!  :good: И рана не болит, и не холодно, и не голодно и портянка не порвётся, и не надо сапога. Мы друг другу никто и от этого легче: не болит, не щемит, не срывает мосты (с)  :D  Так что не надо делать его видимым, ему и так прекрасно!  :thumbup:

Цитировать
А интересно, у Фроды-призрака пугалка была?
Наверное да, только маленькая.  :D

Цитировать
А кишки, наполненные пережеванной едой у Фродо не просвечивали? Когда он по привычке пытался что-то есть?
Как сама видишь, нет.

Цитировать
Опасность ведь в основном исходит от обычных существ из плоти - орков там, людей, Голлума... А от них невидимость как раз надежно охраняет.
А вот как раз не надежно. Сами сколько раз писали, что невидимку всё равно слышно, чуешь на запах, он оставляет следы, передвигает предметы...
ВОт куртка на Фродо невидимая, а плащ видим. Интересно, где граница невидимости? И если он снимет куртку, то она станет видимой обратно? И если ему не холодно, то одежда вообще не нужна.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 01, 2019, 16:18:34
Цитировать
А вот зря! Рассказ замечательный и очень интересный.
Как раз интересного в нем ничего нет. Он хорошо написан в смысле техники, но сюжет скучнейший.
Цитировать
А вот как раз не надежно. Сами сколько раз писали, что невидимку всё равно слышно, чуешь на запах, он оставляет следы, передвигает предметы...
Но видимку еще и видно. А это главное. Люди/орки воспринимают прежде всего глазами. А Вы опять забываете, что в случае невидимки никто прежде всего не поймет, что это невидимка. В Средиземье они не чаще нашего встречаются. И если даже кто-то услышит какой-то непонятный шорох или еще что-нибудь, он решит, что это ветер/кошка/показалось. Но не станет думать, что ой, это невидимка.
Цитировать
ВОт куртка на Фродо невидимая, а плащ видим. Интересно, где граница невидимости? И если он снимет куртку, то она станет видимой обратно? И если ему не холодно, то одежда вообще не нужна.
Ну, типа, в чем был, в том призраком и стал. Вместе со шмотками, которые в тот момент были надеты. Так что куртка видимой не станет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 01, 2019, 16:23:58
Цитировать
Как раз интересного в нем ничего нет. Он хорошо написан в смысле техники, но сюжет скучнейший
Но рассказ всё равно замечательный. И не сюжетом он выигрывает, его сильная сторона в другом.

Цитировать
Ну, типа, в чем был, в том призраком и стал. Вместе со шмотками, которые в тот момент были надеты. Так что куртка видимой не станет.

Чем же куртка виновата, что ей такая доля досталась?  :(
А если он переоденется в другое, то та одежда будет видимой?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 01, 2019, 16:52:05
Цитировать
Чем же куртка виновата, что ей такая доля досталась?  :(
А куртке не все равно, видимая она или нет?
Цитировать
А если он переоденется в другое, то та одежда будет видимой?
Наверное, будет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Декабрь 01, 2019, 17:13:37
Цитировать
По мотивам недавнего обсуждуя.

Моргульский клинок

Гм... одежда тоже заразилась моргульским клинком?  <_<  :D 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 01, 2019, 17:16:47
Цитировать
А куртке не все равно, видимая она или нет?

А если она пойдёт в Мордор служить Саурону вслед за валиками и покрывалом?  :D

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 01, 2019, 17:19:44
Цитировать
Гм... одежда тоже заразилась моргульским клинком?  <_<  :D
Ну конечно. Вот же тут мне доказывали, что одежда тоже призрачная - вот пожалуйста, все как заказывали  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 01, 2019, 17:20:26
Цитировать
А если она пойдёт в Мордор служить Саурону вслед за валиками и покрывалом?  :D
Ну нет, валик не пошел! Саурон не получит валика!!  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 01, 2019, 17:25:57
Цитировать
Ну нет, валик не пошел! Саурон не получит валика!!  :D  :D
А покрывала?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Декабрь 01, 2019, 17:31:47
Цитировать
Ну конечно. Вот же тут мне доказывали, что одежда тоже призрачная - вот пожалуйста, все как заказывали  :D
Забавно. А почему не заразились грунт, трава, букашечки и прочее, что соприкасалось в тот самый момент с Фродо?  <_<   :rolleyes:

Я сделала вывод, что быть невидимым вовсе не прикольно, хотя, иногда так хочется.  :)
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 01, 2019, 17:41:34
Цитировать
Забавно. А почему не заразились грунт, трава, букашечки и прочее, что соприкасалось в тот самый момент с Фродо?  <_<   :rolleyes:
Патамушта это с Фродой не соприкасалось! Он спал на лежбище, а не на грунте и траве. Он только воздухом дышал, но воздух и так невидимый. Ну, может, пара вошек и блошек тоже сделались невидимыми и теперь вечно будут угрызать Фроду, но ведь этого никто не заметил.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 01, 2019, 17:44:39
Цитировать
А покрывала?  :D
А покрывала и вовсе не могут ходить  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 01, 2019, 17:47:05
Цитировать
А покрывала и вовсе не могут ходить  :D
А валики с курткой могут?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 01, 2019, 17:48:35
Цитировать
А валики с курткой могут?  :D
Валик может катиться. А про куртку я вообще ничего не говорила, это надо у Вас спрашивать  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 01, 2019, 17:54:21
Цитировать
Ну нет, валик не пошел! Саурон не получит валика!!  :D  :D
Валики не сдаются! За это их и убили... (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.rimg.info%2Fd35e9460bdda3f96325ace03a935195c.gif&hash=cf50b403eb0a160cd95185053e0795eaa742f9c0) (http://smayliki.ru/smilie-888042471.html)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Декабрь 01, 2019, 17:55:21
Цитировать
Патамушта это с Фродой не соприкасалось! Он спал на лежбище, а не на грунте и траве. Он только воздухом дышал, но воздух и так невидимый. Ну, может, пара вошек и блошек тоже сделались невидимыми и теперь вечно будут угрызать Фроду, но ведь этого никто не заметил.
А, забыла. Да. Склезоз проклятый.  :unsure:  :D
Но блошки вечно не живут. В лучшем случае прихлопнет.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 01, 2019, 18:08:28
Цитировать
Но блошки вечно не живут.
Так они же тоже сделались призраками. И будут жить вечно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 01, 2019, 18:16:43
Цитировать
Так они же тоже сделались призраками. И будут жить вечно.
Вечная блоха! Ну, или там вошь. Какой ужас! Можно сказать, твоя персональная. С тобой навека!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 01, 2019, 18:28:14
Цитировать
Вечная блоха! Ну, или там вошь. Какой ужас! Можно сказать, твоя персональная. С тобой навека!  :D
Ага. Он ее и так, и сяк, а она ему: глупец! Не от руки смертного мужа я паду!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 01, 2019, 18:50:08
Цитировать
Ага. Он ее и так, и сяк, а она ему: глупец! Не от руки смертного мужа я паду!  :D
 :lol:  :lol:  :lol:
Бедный Фродо, и тут ему всю жизнь изгадили.  :(

Цитировать
Валик может катиться.
Катится колобок, катится, по лесам да по горам.  :D  А как через реки переправляется?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 01, 2019, 18:58:08
Вот сейчас модно: живое пиво, живая еда...
Так вот, первая живая еда в истоирии - это колобок! :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 01, 2019, 19:05:37
Цитировать
Катится колобок, катится, по лесам да по горам.  :D  А как через реки переправляется?
Ну как-как... Вплавь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 01, 2019, 19:24:56
Цитировать
Ну как-как... Вплавь.
Он сразу намокнет и утонет. И грести ему нечем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 01, 2019, 19:40:14
Цитировать
Он сразу намокнет и утонет.
Колобки не тонут!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 01, 2019, 19:49:42
Цитировать
Колобки не тонут!
Они пенопластовые?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 02, 2019, 17:52:50
Замысловатый путь к грибам

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2019, 18:14:02
А почему никто не предположил, что Фродо просто напялил Кольцо и бегает теперь в нем?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 02, 2019, 18:24:04
Цитировать
А почему никто не предположил, что Фродо просто напялил Кольцо и бегает теперь в нем?
Потому что они уже столько раз слышали мантру  «the darkness growing in the world», что других вариантов просто не пришло в голову.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 02, 2019, 18:25:02
Цитировать
- Может быть, имеет смысл его поискать?
- Бессмысленно искать того, когда забрала Тёмная Сила! - вмешался в разговор Гэндальф.
Разница между нормальным рассудком и Великой Мудростью по Профессору.
Была рассказана масса древних историй, мудрецы растекались мыслью по древу (в данном случае имеются в виду подголовники кресел) столько времени, за котрое можно было все окрестности обыскать!
Цитировать
Фродо превратился в призрака, стал ещё одним назгулом, десятым, и был призван своим Властелином!
Боромир посмотрел на Бильбо и со всех сил щипнул себя за мягкую кожу запястья.
Цитировать
- Я думаю, что пока воздержусь от этого похода, - спокойно ответил Арагорн. - Это было бы несвоевременно. В такой непонятный и сложный момент мне лучше остаться во главе дунаданов.
Самое то для не умеющего ни стрелять, ни рубиться с равным.
Цитировать
- А я полагаю, что нам надо ускорить отъезд на Запад, - озабоченно сказал Элронд. - Пока по дорогам можно свободно передвигаться, и путь к Морю ещё открыт.
И не позорить имя нолдор перед следующими поколениями людей.
Цитировать
- Не происки ли это Врага? - пробормотал Гэндальф. - Может, это видение, морок?
Тут уж Гимли, заметивший, что "морок" оставляет следы на толченом кирпиче дорожки, хотел щипнуть Гендальфа. Но этикет кхазад не позволил.
Цитировать
А потом вспомнил, как ты говорил: ему суждено было найтись… Если так, то оно найдётся снова. И мне вдруг сделалось так легко, так свободно… И тогда я подумал: быть может, Так и нужно? Сначала оно нашлось, а теперь пришло время ему опять скрыться?
Действительно: сколько Дедуля уверял и Бильбо, и Фродо, что у кольца есть собственная воля и способность эту волю реализовывать. Так что даже если уто-то это кольцо проглотит за ужином, можно посчитать, что оно пожелало осмотреть изнутри его пищеварительный тракт.
А хоббиты потрескают грибов с имладрисскими копченостями и потрусят обратно в Шир.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 02, 2019, 18:30:28
Цитировать
Потому что они уже столько раз слышали мантру  «the darkness growing in the world», что других вариантов просто не пришло в голову.
Но сам автор мантры, сам Гэндальф почему так не подумал?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 02, 2019, 18:55:15
Цитировать
А почему никто не предположил, что Фродо просто напялил Кольцо и бегает теперь в нем?
У меня была такая мысль, но подумалось: тому, кто это скажет, начнут возражать, что Фродо после пережитого не станет снова дразнить собак и лезть в этот потусторонний мир... И так про это писать не захотелось! Да  иобоснуй к тому же: "А может, он надел Кольцо?" - "А зачем он это сделал?" - "АХЗ!"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 02, 2019, 18:58:28
Цитировать
Разница между нормальным рассудком и Великой Мудростью по Профессору.
Была рассказана масса древних историй, мудрецы растекались мыслью по древу (в данном случае имеются в виду подголовники кресел) столько времени, за котрое можно было все окрестности обыскать!
 
Вот именно! И это ещё они в усечённом виде Совет провели по сравнению с каноном.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 03, 2019, 18:12:05
Цитировать
Замысловатый путь к грибам
Оооооооо, тут выложили новый рассказ, да такой замечательный! А я не видела. А, я же вчера поздно пришла и мне было некогда.
Рассказ мне очень понравился. Такое облегчение, такая радость за Фродо! Я сама тоже думала, что лучшим решением для Фродо было бы выбросить его снова в речку и там пиши пропало. Но он был так заморочен Гендальфом, что его мышление даже шагнуть в сторону не могло. (я тоже как раз пишу сейчас фанфик по этому поводу) А тут таки он смог уйти и подумать в сторону и сколько же вышло радости!  :yahoo:
Больше всего я рада за Фродо, который теперь свободен навсегда. И за то, что он нашел много грибов и будет ими лакомиться *смайл с ножом и вилкой*
Позабавил так же "Фродо - десятый назгул". Элронд молодец, назвал Боромира "лорд", как оно и следует. И тут же Бильбо - шут гороховый "Боромир, человек с юга"  :bash:
Как же Медведица великолепно умеет выступать. Как органично у неё получается пользоваться оригиналом и опираться на него. Но вплетать понемногу, понемногу новые нити и выводить к совершенно другому финалу.
Браво!!!  :clap:  :clap:  :clap:

(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgrib-info.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F01%2F2701a-198.jpg&hash=2c10423be38452779cfc10f0f647292468a886b4)
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 03, 2019, 19:38:54
Цитировать
Я сама тоже думала, что лучшим решением для Фродо было бы выбросить его снова в речку и там пиши пропало. Но он был так заморочен Гендальфом, что его мышление даже шагнуть в сторону не могло.
А мне так понравилось описание этого замечательного утра и так захотелось вместе с Фродо пошастать там, аолазить, сходить в лесочек. И у меня нарисовалась картинка: а что было бы, если бы Фродо, выйдя утром из дома решил: а ну его, этот Совет! Без меня обойдутся! И даже не то чтобы решил, а вроде невзначай ноги сами понесли. Вот что бы Гэндальф и ко делали - бегали искали или уселись трепаться? И по всему выходило, что уселись трепаться.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 06, 2019, 19:23:21
Новая версия самого популярного сюжета в фандоме:

О силе продвинутого искусства

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 06, 2019, 19:40:03
Сказочница ты сказочница!  :good:  :angel:
Сейчас буду селедку чистить и музыку послушаю.

 :ps: Послушав музыку, я всё-таки не верю. Очень уж она не подходит к сеттингу, не представляю её там звучащей. И почему у парня оказался в плеере такой странный и разномастный репертуар?

Зато, послушав песню про армию, мне стало жаль, что когда-нибудь русского языка не будет и она станет непонятной. Впервые в жизни я взгордилась своим языком.  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 06, 2019, 20:04:04
И чо вот на нас, еретиков, правоверные клевещут? И чо Йулька в ненависти к Берену обвиняет? Да мы ж всей душой не против Беренова щастья! Пусть забирает Лютиэн свою и живет с ей в любви и согласии сколько господь ему отпустит! Разве ж мы против?! Гадостей и мерзостей пусть не делает - и мы к нему со всем нашим.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 06, 2019, 20:11:17
Цитировать
Да мы ж всей душой не против Беренова щастья! Пусть забирает Лютиэн свою и живет с ей в любви и согласии сколько господь ему отпустит! Разве ж мы против?!
Конечно. Я бы лично ему свитер теплый и носки подарила - чтоб служили они ему в дальней дороге прочь из Белерианда с Лушей под руку.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 06, 2019, 20:23:05
Цитировать
И почему у парня оказался в плеере такой странный и разномастный репертуар?
Он же дал плеер как оружие. В расчете: что-нибудь да подействует. Может, у него там дальше жестокий романс, тяжелый рок, концептуальная музыка и народные китайские песни. Но Саурону хватило рэпа.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 06, 2019, 20:23:41
Цитировать
Конечно. Я бы лично ему свитер теплый и носки подарила - чтоб служили они ему в дальней дороге прочь из Белерианда с Лушей под руку.
А хоша бы и в самом Белерианде - да пущай живут, кому они мешают?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 06, 2019, 20:28:44
Цитировать
:ps: Послушав музыку, я всё-таки не верю. Очень уж она не подходит к сеттингу, не представляю её там звучащей. И почему у парня оказался в плеере такой странный и разномастный репертуар?
Ну, такие вот у него вкусы разнообразные. Вы бы видели, чо у меня в истории просмотров на ютьюбе - там еще круче разношерстность.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 08, 2019, 00:07:30
Таинственная история, изложенная двумя авторами Krakodil и
Эстелин.

О болотах и неотвязной погоне

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 08, 2019, 21:16:23
Отвечая на репный камент: не-не-не! Сказано было не "идите на север", а "сначала вернитесь чуть назад, а потом идите на север". Вот Арагорн и пошел на запад - потому что это и есть вернуться чуть назад. Когда Арагорн получает четкие указания, он действует как надо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 09, 2019, 22:03:35
Почему вы выкладываете и ничего не сообщаете? Это ж можно долго не заметить.

Цитировать
В зарослях все громче верещала та отвратительная родня сверчков, которую Сэм прозвал скрипунами и стрекотунами
И почему-то кровопросцами.  :blink:

Цитировать
Сэм, провал тебя возьми!
Странное ругательство для Пиппина.
И почему остальные не заметили, что он отстал? По принципу "помер Максим и фиг бы с ним"?

Цитировать
И тут кто-то почти в шаге справа злорадно произнес «плюмм!».
Назгул?

Цитировать
Сквозь его шелест до Пиппина, опять идущего последним, доносилось
И как Пиппин не побоялся идти последним после всего пережитого?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 09, 2019, 22:12:46
Цитировать
Почему вы выкладываете и ничего не сообщаете? Это ж можно долго не заметить.
 
А Волчик же выкладывал. А он зверь коварный - выложит и молчит.
Цитировать
Странное ругательство для Пиппина.
Да, странное. Я б тоже поменяла.
Цитировать
И почему остальные не заметили, что он отстал? По принципу "помер Максим и фиг бы с ним"?
Потому что все смотрели не назад, на Пиппина, а куда ногу поставить.
Цитировать
И как Пиппин не побоялся идти последним после всего пережитого?
А кто ему виноват? Шел бы побыстрее - не был бы последним.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 09, 2019, 22:27:33
Цитировать
Потому что все смотрели не назад, на Пиппина, а куда ногу поставить.

А за треском насекомых ничего не слышно, оттого его и схватились поздно.

Цитировать
А кто ему виноват? Шел бы побыстрее - не был бы последним.

Он теперь должен вперед поскакать, лишь бы позади не остаться. Но ему хоть бы хны.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 09, 2019, 23:16:01
Цитировать
Назгул?
Нет, это лягушка в воду прыгнула.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 10, 2019, 09:55:19
Цитировать
Почему вы выкладываете и ничего не сообщаете? Это ж можно долго не заметить.
 
Поддерживаю! Форум глючит, так что листать лишний раз иногда совершенно невмоготу. Поэтому можно и не заметить. Я тоже не сразу обнаружила.

Давайте договоримся: обо всех новинках сообщаем на Перекрёстке.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 10, 2019, 09:57:16
Цитировать
И почему остальные не заметили, что он отстал? По принципу "помер Максим и фиг бы с ним"?
 
Вот уж нашла, чему удивляться! Мерри из гостиницы исчез - и то не заметили, а тут в болоте, где каждому дай бог за собой углядеть.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 10, 2019, 20:44:40
Цитировать
Нет, это лягушка в воду прыгнула.
А мне Вы говорили, что ондатра  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 10, 2019, 21:14:14
Цитировать
А мне Вы говорили, что ондатра wink.gif
Толстая лягва, водяная крыса, ондатра - но уж никак не назгул! От него плюх получился бы куда громче.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 10, 2019, 21:27:56
Цитировать
Вот уж нашла, чему удивляться! Мерри из гостиницы исчез - и то не заметили, а тут в болоте, где каждому дай бог за собой углядеть.
Я тоже подумала про этот пример, но там он бы не утонул. Во всяком случае, жизнью он рисковал там куда меньше.

Цитировать
Толстая лягва, водяная крыса, ондатра
А разве болото их не засасывает?
Хотела ещё спросить: разве змеи ползают по дну болот? Их же засосёт. Или это не топкое болото?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 10, 2019, 21:50:04
Цитировать
А разве болото их не засасывает?
Эти животные легкие, их вес не может прорвать сетку корней над ильником. Да и взбаламутить ил не могут они. Зато плавают отлично.
Цитировать
Хотела ещё спросить: разве змеи ползают по дну болот? Их же засосёт. Или это не топкое болото?
Змеи вообще в болотах не живут. Во всяком случае, змеи умеренного климата. Это широко распространенное поверье: про змей в трясине. На самом деле они предпочитают места сухие и теплые.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 10, 2019, 22:29:11
Цитировать
Змеи вообще в болотах не живут. Во всяком случае, змеи умеренного климата. Это широко распространенное поверье: про змей в трясине. На самом деле они предпочитают места сухие и теплые.
А что попалось Пиппину под ногу? Толстая палка?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 11, 2019, 00:26:44
Цитировать
А что попалось Пиппину под ногу? Толстая палка?
Конечно. и если бы он не верил во всякую ерунду, то не отстал бы и не воткнулся в зажорину.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 11, 2019, 19:09:07
Зачем любовь взаимна

Продолжение, но ещё не конец

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 11, 2019, 19:17:19
Как это жизненно, мадемуазель!!

Но что же дальше?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 11, 2019, 19:28:11
Цитировать
Очень жизненно, мадемуазель!

Ну так я же правду пишу!  ;)

Цитировать
Но что же дальше?!

А дальше будет, скорее всего, кусок последний.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 11, 2019, 19:31:15
Цитировать
А здесь растут колючки,
А там не продерешься,
Короче, всё серьёзно
И там тебе не тут.
Во-во, так оно и есть! Это Берену с Тинголовной на голову падали теплые гамбургеры.
Цитировать
«Нам не простят позора, -
Ей Финрод отвечает, -
От трона я отрёкся
И выбрал вольный путь»
Ну так и двигай своим путем туда, где есть крыша, печка, кровать и что-то на сковородке.
Цитировать
Но что же дальше?!

На мой взгляд вариантов вроде бы два:
1. Поплетутся куда-нибудь вдвоем. Ближе всего в Хитлум. Финдекано даст приют нескладной парочке, потому как родич и Верховный король.
2. Рассорятся до драки. Береника пнет нежного Арафинвиона и зашагает туда, откуда пришла. И Финроду, хоть и в одиночку, придется искать приют. Поскольку о месторасположении Гондолина явно знают только Феанарионы (иначе Тургон получил бы массу писем насчет его предательства в Виниамаре и от отца, и от брата), отправится Финрод опять же в Хитлум...

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 11, 2019, 19:38:27
Цитировать
Во-во, так оно и есть!
Это я летом, ходя по лесу, думала "Как можно в лесу трахаться? Тут и присесть отдохнуть-то негде". Хотя, может быть, леса все разные и только у нас такой. Но у нас лес на большого любителя. Там земля заболочена, тут заросли, и овраги и косогоры, местами хоть ползком ползи.

Цитировать
На мой взгляд вариантов вроде бы два
Мимо!  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 11, 2019, 19:41:40
Цитировать
Мимо!
Тогда просто жду продолжения.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 11, 2019, 20:31:50
Цитировать
А дальше будет, скорее всего, кусок последний.
Как это?! Да там, судя по всему, еще должно быть и быть.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 11, 2019, 20:48:34
Цитировать

Как это?! Да там, судя по всему, еще должно быть и быть.
Сколько ж можно? Уже 11 страница пошла
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 11, 2019, 20:52:09
Цитировать
Сколько ж можно? Уже 11 страница пошла
Так сюжет не количеством страниц определяется.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 12, 2019, 04:44:01
Цитировать
Змеи вообще в болотах не живут. Во всяком случае, змеи умеренного климата. Это широко распространенное поверье: про змей в трясине. На самом деле они предпочитают места сухие и теплые.
У нас ужей в заболоченных местах до фига. Да ещё какие здоровые попадаются!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 12, 2019, 15:16:24
Цитировать
У нас ужей в заболоченных местах до фига. Да ещё какие здоровые попадаются!
А у нас много желтобрюхих полозов в горах . Вот такенные змеюки  и злющие - могут кинуться. Но не ядовитые.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 12, 2019, 17:44:07
Цитировать
У нас ужей в заболоченных местах до фига. Да ещё какие здоровые попадаются!
Ужи и даже весьма ленивые гадюки могут охотиться по сырым местам. Они и мне попадались. Ужи даже плывущими через приречный заливчик. Но в конце сентября они в сырость уже не полезут - холодно. И по дну ползать не умеют.
Цитировать
А у нас много желтобрюхих полозов в горах . Вот такенные змеюки и злющие - могут кинуться. Но не ядовитые.
Этого уже разозлили: в спираль оборонительную свернулся.
Желтопузы и в Поволжье водятся. Меня тоже стращали, что они "набрасываются". Но я точно знаю: хоть полоз и удавчик, а я для него слишком крупная добыча. И главное: не пыталась их хватать. Ну а понадобилось бы поймать - сачком рыболовным и в мешок.  Только мне они не нужны были.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 12, 2019, 18:59:36
Цитировать
Ужи и даже весьма ленивые гадюки могут охотиться по сырым местам. Они и мне попадались. Ужи даже плывущими через приречный заливчик. Но в конце сентября они в сырость уже не полезут - холодно. И по дну ползать не умеют.
 
При чём тут дно, когда речь была о болоте? Стоячие болотные воды за день прогреваются, и ужи там ещё как за лягушками охотятся! Плавают они отменно, так что дно им не нужно, да и делать там нечего, их еда вся сверху.
Цитировать
Желтопузы и в Поволжье водятся. Меня тоже стращали, что они "набрасываются".

Они, видимо, водятся везде, где климат позволяет. У нас тоже есть.
А то, что про змей много глупостей болтают - это да. Хотя обычная змея, которая водится в России и вообще в Европе на человека может напасть только в качестве оббороны - если на неё наступить, например, или раздразнить  и не уйти. А если уйти - следом не погонится. Вообще змеи - одни из самых миролюбивых тварей. Они не агрессивны и чаще стараются уйти от опасности, а не напасть.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 12, 2019, 19:01:50
Цитировать
А у нас много желтобрюхих полозов в горах . Вот такенные змеюки  и злющие - могут кинуться. Но не ядовитые.
 
Да больше им делать нечего - кидаться! Сперва раздразнят тварюшку, а потом - злющие! Мы для них не еда, поэтому если идти мимо с миром, она не тронет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 12, 2019, 19:11:40
Цитировать
Да больше им делать нечего - кидаться! Сперва раздразнят тварюшку, а потом - злющие! Мы для них не еда, поэтому если идти мимо с миром, она не тронет.
Не, не! Эти не такие мирные, их и дразнить не надо, достаточно близко пройти, а её ещё заметить надо.
Про них даже в Википедии пишут:
«полоз известен своим агрессивным характером. В отличие от других змей он не пытается укрыться от приближающегося человека, а наоборот сворачивается кольцами, как ядовитая змея, и совершает бросок на 1,5—2 м, пытаясь попасть в лицо. Укус болезненный, однако сам по себе опасности для здоровья не представляет».
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 12, 2019, 19:26:20
Цитировать
При чём тут дно, когда речь была о болоте? Стоячие болотные воды за день прогреваются, и ужи там ещё как за лягушками охотятся! Плавают они отменно, так что дно им не нужно, да и делать там нечего, их еда вся сверху.
Это в самом деле так. А страшилки про змей сообщают, что вот обычные наши серые гадюки умеют плавать под водой, как анаконды. И даже дышат хвостом, высунув его из воды и покачивая синхронно с тростником, чтоб незаметен был. А потом ка-ак вцепятся! И особо вынюхивают детей, за которыми еще и гоняются. Возьмут в пасть кончик хвоста, надуются в колесо и катятся!
Причем, мне попадались вполне взрослые люди, которые уверяли - за ними в детстве как раз гадюка колесом катилась! До самой автобусной остановки, потому что по асфальту им кататься жестко!
Это как же надо было ребенка запугать и заморочить, чтоб он столько лет в собственный детский глюк серьезно верил?
Вот поскольку ни хоббиты, ни Арагорн, ни даже Леголас не являют во всем тексте надежных знаний о природе, я и решила приписать хоббитам веру в змей, ползающих по дну, дышащих хвостом (или вообще не дышащих) и живущих мечтой кусануть хоббита.
Цитировать
«полоз известен своим агрессивным характером. В отличие от других змей он не пытается укрыться от приближающегося человека, а наоборот сворачивается кольцами, как ядовитая змея, и совершает бросок на 1,5—2 м, пытаясь попасть в лицо. Укус болезненный, однако сам по себе опасности для здоровья не представляет».
Более чем странное поведение для довольно слабого существа. На свете немного людей, которые посторонятся от агрессивной змеи. Большинство пришибут. Собака, кошка, шакал - образуются, что змей себя демаскировал, поймают и съедят. А овцы просто затопчут, шарахаясь.
Наши башкирские желтопузы, наоборот, мастера бегства. Исчезают стремительно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 12, 2019, 20:05:35
Цитировать
При чём тут дно, когда речь была о болоте? Стоячие болотные воды за день прогреваются, и ужи там ещё как за лягушками охотятся! Плавают они отменно, так что дно им не нужно, да и делать там нечего, их еда вся сверху.
Но в рассказе Пиппин решил, что наступил на змею. Которая как раз находилась на дне.

Лично мне змеи нравятся.  :) Я бы её даже хотела схватить, но нужны перчатки, чтобы не укусила.

Цитировать
Причем, мне попадались вполне взрослые люди, которые уверяли - за ними в детстве как раз гадюка колесом катилась! До самой автобусной остановки, потому что по асфальту им кататься жестко!
А как они сохраняют равновесие? Покати любое колесо - оно быстро завалится, когда потеряет импульс.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 12, 2019, 20:57:33
Цитировать
Лично мне змеи нравятся. smile.gif Я бы её даже хотела схватить, но нужны перчатки, чтобы не укусила.
Вон, ручные питоны в контактном зоопарке. Сколько хочешь, трогай.
Цитировать
А как они сохраняют равновесие? Покати любое колесо - оно быстро завалится, когда потеряет импульс.

Эти змеи так хотят кусаться, что плюют на законы физики! :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 12, 2019, 21:56:24
Цитировать
Более чем странное поведение для довольно слабого существа. На свете немного людей, которые посторонятся от агрессивной змеи. Большинство пришибут. Собака, кошка, шакал - образуются, что змей себя демаскировал, поймают и съедят. А овцы просто затопчут, шарахаясь.
Наши башкирские желтопузы, наоборот, мастера бегства. Исчезают стремительно.
Ну это ж Вики! Там марсианские хроники напишут - и не поморщатся.
Тот, кто это писал, хоть бы голову включил: так прошёл бы человек мимо, да и ладно. А укушенный или его спутник возьмёт палку и пришибёт. И ведь смысла нет никакого, хоть бы укус парализовывал человека, а то вреда для здоровья нет. Ну, и для чего эта бессмысленная агрессия? При таком поведении эти  полозы вывелись бы давным-давно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 12, 2019, 22:03:00
Цитировать
Про них даже в Википедии пишут:
«полоз известен своим агрессивным характером. В отличие от других змей он не пытается укрыться от приближающегося человека, а наоборот сворачивается кольцами, как ядовитая змея, и совершает бросок на 1,5—2 м, пытаясь попасть в лицо. Укус болезненный, однако сам по себе опасности для здоровья не представляет».
Странно, я, наоборот, прочитала, что в случае опасности шипит и пытается скрыться, только будучи пойманным кусается.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 12, 2019, 22:10:22
Цитировать
Странно, я, наоборот, прочитала, что в случае опасности шипит и пытается скрыться, только будучи пойманным кусается.
Будучи пойманными, все кусаются. Даже синички щиплются, когда их выпроваживаешь из комнаты, держа в кулаке.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 12, 2019, 22:26:46
Цитировать
Вон, ручные питоны в контактном зоопарке. Сколько хочешь, трогай.

Но они масенькие и сонные. А эти интересные и подвижные.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 12, 2019, 23:13:29
Цитировать
Но они масенькие и сонные. А эти интересные и подвижные.
Я тебе показывала свою фотку со змеихой. Не такое уж маленькое животное, надо сказать!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 13, 2019, 09:23:29
Цитировать
Будучи пойманными, все кусаются. Даже синички щиплются, когда их выпроваживаешь из комнаты, держа в кулаке.
но синичка не бросается, пытаясь клюнуть в лицо. Так и про полозов разных видов в русскоязычной части Вики пишут, что они пытаются уйти,  а не устраивают шоу с укусом в лицо.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 13, 2019, 09:26:01
Цитировать
Но они масенькие и сонные. А эти интересные и подвижные.
Я поищу фото своего чада с питоном на плечах - там удав длиннее ребёнка.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 13, 2019, 15:48:44
Цитировать
Я поищу фото своего чада с питоном на плечах - там удав длиннее ребёнка.
Ему повезло. А в нашем контактном зоопарке змейка малюсенькая.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 22, 2019, 20:57:50
Ковыряясь в залежах, наткнулась на сие творение, написанное под впечатлением просмотра трейлера к третьей серии "Хоббита". Правда, я это выкладывала на старом Перекрёстке, но пусть будет и тут:


Марш Тёмных сил
(неоконченный)

Броня крепка и тролли наши резвы,
И наши мыши высланы в дозор!
Нас легион, нас не поглотит бездна,
От гномов мы очистим Эребор!

Разя мечом, клыков сияя блеском
В смертоубойный вышли мы поход.
Мы гномью мразь с Горы погоним с треском,
Азог могучий в бой нас поведёт!

Не смог дракон управиться с врагами,
Сумел он только озеро поджечь. 
Ну что ж, с врагами разберёмся сами,
И полетят их бошки наземь с плеч!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 22, 2019, 21:38:27
Казну захватим - будем сыто-пьяно
В горе богато и просторно жить.
Дракон потом пойдет на барабаны -
Должна от дурня все же польза быть!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 22, 2019, 21:47:52
Цитировать
Казну захватим - будем сыто-пьяно
В горе богато и просторно жить.
Дракон потом пойдет на барабаны -
Должна от дурня все же польза быть!
Это уже неофициальный куплет, сочинённый для пения в строю вдали от начальства.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 22, 2019, 21:51:35
Жаль только, что песня не помогла, и орки были побеждены. Если они там вообще были, а не люди, эльфы и гномы между собой передрались.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 05, 2020, 23:01:00
Творческий союз

Медведь и Кракодил


не покладает лап даже в праздники!

Помните эти картинки с назгулами?

http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...indpost&p=74563 (http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=4&t=4&hl=%C0%EB%EB%EE%F0&view=findpost&p=74563)

Вот по этим картинкам мы и написали сочинение

Враг по ту сторону Зеркала

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 06, 2020, 00:10:50
Цитировать
В богатом языке эльфов не было подходящих слов, и он попытался припомнить речь смертных, которую когда-то порой слыхал.
Не стоило Келеборну язык протягивать. Кто он без жены?
Цитировать
В ней больше не было ни сапога, ни бокала. Галадриэль тоже пропала. Где-то далеко в лунном свете исчезали крылатые тени.
Где-нибудь на полянке будет шашлык под красное вино и прочие развлечения?  
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 06, 2020, 00:15:37
Цитировать
Не стоило Келеборну язык протягивать. Кто он без жены?
Да в общем-то тот же, кто и с женой  :D
Цитировать
Где-нибудь на полянке будет шашлык под красное вино и прочие развлечения?
Не, шашлык и прочее - это в другой раз. А пока просто полетают над Андуином при луне.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 06, 2020, 00:18:39
Цитировать
Да в общем-то тот же, кто и с женой
С женой он Владыка Келеборн. А без жены - серый-пресерый эльф.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 06, 2020, 00:24:45
Цитировать
С женой он Владыка Келеборн. А без жены - серый-пресерый эльф.
Что так дерево, что этак.
Опять же, разводы у эльфов не приняты. Остаться без жены можно только одним способом: уехать в Валинор. Скатертью дорога, как говорится.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 06, 2020, 00:36:08
Цитировать
Остаться без жены можно только одним способом: уехать в Валинор. Скатертью дорога, как говорится.

 И постараться поселиться на Эрессеа подальше от бывшего поселения телери. Чтоб уж точно не пересекаться с супругой. Но эльфы живут так долго, что встретиться все равно придется.
Да, а кто же был изображен дамами? В конечном счете дама - это просто символ, и не обязательны персоны женского пола. Но, думаю, что Дамой кубков была нарисована Лутиен.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 06, 2020, 00:43:27
Цитировать
И постараться поселиться на Эрессеа подальше от бывшего поселения телери. Чтоб уж точно не пересекаться с супругой. Но эльфы живут так долго, что встретиться все равно придется.
Ну, встретятся - кому хуже-то будет? Рогоносец!
Цитировать
Да, а кто же был изображен дамами?

Тут классический случай "авторы не придумали". Мы бы сами дорого бы дали, чтобы это знать. Темная сторона ведь практически никак в каноне не прописана. А ведь должны и там быть свои высокопоставленные и/или просто знаменитые женщины. Свои Жанны ДАрк и Алиеноры Аквитанские.
Цитировать
В конечном счете дама - это просто символ, и не обязательны персоны женского пола.
Ну нет, это у Добра женский пол из гинекея нос высунуть не смеет. А Зло - оно на то и Зло, чтобы и женщин людьми считать.
Цитировать
Но, думаю, что Дамой кубков была нарисована Лутиен.
Хм. Это определенно идея.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 06, 2020, 00:57:01
Цитировать
Мы бы сами дорого бы дали, чтобы это знать. Темная сторона ведь практически никак в каноне не прописана. А ведь должны и там быть свои высокопоставленные и/или просто знаменитые женщины. Свои Жанны ДАрк и Алиеноры Аквитанские.
И Хюррем-султан. Если учесть, что в федератах у Мордора вон какое количество разных народов... Там должны быть и королевы, и богатырки, и постигшие дзен. :D
Цитировать
Ну нет, это у Добра женский пол из гинекея нос высунуть не смеет.
Что является очередной безграмотностью автора. Не было в реале такого общества. И не могло быть, потому что оно нежизнеспособно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 06, 2020, 01:02:43
Цитировать
И Хюррем-султан. Если учесть, что в федератах у Мордора вон какое количество разных народов... Там должны быть и королевы, и богатырки, и постигшие дзен. :D
Так и у Моргота в администрации дамы должны были водиться: сколько майар в подчинении было.
Цитировать
Что является очередной безграмотностью автора. Не было в реале такого общества. И не могло быть, потому что оно нежизнеспособно.
У тех же афинян не высовывались же. И ничего, существовали Афины.
А вообще спать давно пора.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 07, 2020, 10:15:58
Позвольте высказать свою рецензию.

Вчера я, приехав, захотела прочесть рассказ. Но пролистав, увидела, что он далеко не коротенький, мимоходом не прочтешь. Да и ещё и на тему, которая явно не в моём вкусе. Ибо те картинки с назгулами мне не понравились ещё тогда: не мой жанр и не мой стиль. Но, наученная горьким опытом, я знаю, что можно критиковать рассказ, можно придираться и поносить, но только обосновано. Хоть по диагонали, но прочти. И обижать людей почем зря тоже не хочется. Они пишут, стараются. И я решила, что такое нужно читать отдельно, в хорошем настроении и на свежую голову.
Зная много лет вас и ваши произведения, я знаю, что настоящую похабщину вы не напишите. Настоящая похабщина в моей голове. И правда, похабным рассказ мне весьма не показался, ни одного похабного слова я не нашла. Даже где-то понравилось. Понравилось именно стилем написания, тонкостью, старанием подобрать слова, сделать поточнее описания.
Рассказ хороший, хоть и не для моего рта. Но не на мой рот всё и пишется, ибо ртов у вас полно и каждому персонально поддакивать жирно.  :D

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 07, 2020, 11:17:02
Цитировать
Да, рты выразительные
Это рты фанатов, жадных до вашего творчества.  :D  А мой впереди всех, норовящий отхватить самые жирные куски. Но и другим должны что-то доставаться тоже.

Но как же тщательно и продумано подбирался текст. У вас нет произведений, написанных явно плохо, но в этом рассказе особая ювелирность. Если даже без двух слов рассказ нельзя выложить, слов, которых читатели в упор не увидят и не поймут - а всё же.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 07, 2020, 11:50:09
Цитировать
Если даже без двух слов рассказ нельзя выложить, слов, которых читатели в упор не увидят и не поймут - а всё же.
Ой, да ничего такого. Эти два слова - это мы никак не могли подобрать имени одному из назгулов. То не так, это не сяк... Какбэ вроде надо шоб достаточно пафосно, но с другой стороны, не хотелось откровенного китча типа "Звездный Орел". Ну вот и страдали.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 07, 2020, 12:02:35
Цитировать
Ой, да ничего такого. Эти два слова - это мы никак не могли подобрать имени одному из назгулов. То не так, это не сяк...

Часть назгулов так и осталась безымянными.
И один из назгулов вроде как женщина.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 07, 2020, 12:46:25
Цитировать
Часть назгулов так и осталась безымянными.
Эээ... все с именами, как положено.
Цитировать
И один из назгулов вроде как женщина.
Откуда, откуда Вы это взяли?!?!?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 07, 2020, 12:48:01
Цитировать
Эээ... все с именами, как положено.

Я только четырех отметила. Решила, что все эти имена принадлежат Кхамулу, а не каждому назгулу отдельно.

Цитировать
Откуда, откуда Вы это взяли?!?!?!
Это фанонская выдумка?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 07, 2020, 13:01:14
Цитировать
Я только четырех отметила. Решила, что все эти имена принадлежат Кхамулу, а не каждому назгулу отдельно.
Все имена присутствуют, названы все.

1. Ангмарец.
2. Кхамул, он же Черный Истерлинг, он же Тень Востока (все канон суть).
3. Проклятый Морем.
4. Вернувшийся к Восходу (по нашему мнению, он нуменорец).
5. Меч Пустыни
6. Зло Дорог.
7. Бич Запада (тоже нуменорец, по нашему).
8. Явившийся Извне.
9. Всецело Преданный.
Цитировать
Это фанонская выдумка?
Ну естественно, блин! Ну Вы бы сами подумали: ну как бы мог Профессор женщину на такую должность назначить?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 07, 2020, 13:36:55
Цитировать
Проклятый Морем.
4. Вернувшийся к Восходу (по нашему мнению, он нуменорец).
5. Меч Пустыни
6. Зло Дорог.
Я решила, что всё это титулы и прозвания Кхамула.  :unsure:
Но рассказ и вправду замечательный.

Цитировать
Ну Вы бы сами подумали: ну как бы мог Профессор женщину на такую должность назначить?

Да Профессор что только не выдумывал на своем веку.  :blink:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 07, 2020, 13:39:35
Цитировать
Я решила, что всё это титулы и прозвания Кхамула.  :unsure:
"Седьмого звали Бичом Запада", "— Всецело Преданный, — сам представился девятый"... Вы точно читали текст?
Цитировать
Да Профессор что только не выдумывал на своем веку.  :blink:
Такого он бы не выдумал ни при каких условиях.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 08, 2020, 13:10:39
Цитировать
Все имена присутствуют, названы все.

1. Ангмарец.
2. Кхамул, он же Черный Истерлинг, он же Тень Востока (все канон суть).
3. Проклятый Морем.
4. Вернувшийся к Восходу (по нашему мнению, он нуменорец).
5. Меч Пустыни
6. Зло Дорог.
7. Бич Запада (тоже нуменорец, по нашему).
8. Явившийся Извне.
9. Всецело Преданный.
Ёшкин свет, казалось бы чего проще? А сколько мы головы ломали!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 08, 2020, 13:26:39
Цитировать
Ёшкин свет, казалось бы чего проще? А сколько мы головы ломали!
Да оно так всегда. Откроешь какую-нибудь старую работу, перечитаешь - все легко и просто, и непринужденно. А как вспомнишь, сколько крови все это попило...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 10, 2020, 18:18:31
Цитировать
Да оно так всегда. Откроешь какую-нибудь старую работу, перечитаешь - все легко и просто, и непринужденно. А как вспомнишь, сколько крови все это попило...
Но это даже не текст. Подумаешь, Зло Дорог, Меч Пустыни... Не великие находки. А сколько слов перебрали. "Диспетчер Файлов", гы...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 10, 2020, 18:29:57
Цитировать
"Диспетчер Файлов", гы...
Не, еще чо-то прикольнее было в процессе. Только я напрочь забыла, что именно.
UPD: а!! Вспомнила!! "Ирония судьбы"  :D  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 10, 2020, 21:10:49
Мне больше всего понравилось "Зло дорог"  :D "Бич Запада" тоже ничего.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 18, 2020, 22:41:13
Канон - это просто сокровищница Великих Моголов. Или Атауальпы. В ней полно смарагдов и лалов. А также алмазов величиной с кулак Евгения Горсткова.
Но среди этих драгоценностей есть одна, затмевающая Аркенстоун. Это рассуждения о природе и свойствах орков. Они заслуживают не одной картинки, а диптиха или даже галереи.
Но пока что первая картинка из будущего альбома: 

О речах орков

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 18, 2020, 23:35:31
Ну да, вот примерно так и выглядело бы это гениальное профессорское изобретение: орки, не способные мыслить самостоятельно.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 19, 2020, 00:00:41
Классный рассказ!  :friends:  :good: Особенно мне понравилась песенка орков. Как раз в моём примитивном вкусе.  :lol:
И орк со шваброй тоже понравился. Напомнил Моргота-уборщика.  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 20, 2020, 20:34:12
Цитировать
И орк со шваброй тоже понравился. Напомнил Моргота-уборщика. laugh.gif
Моргот на исправительных работах в основном косил и забивал. Оттого и растолстел как бегемот. А этот орк вон какой старательный. Не стал пользоваться ситуацией, чтоб отлынивать, а сразу приступил к продолжению работы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 20, 2020, 20:42:48
Цитировать
Моргот на исправительных работах в основном косил и забивал. Оттого и растолстел как бегемот.
Он растолстел, потому что много таскал сладкого и жрал его из-под полы.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 12, 2020, 19:50:34
Вторая картинка из галереи "Моргот, думающий за каждого орка". Точнее, последствия такого занятия для него лично. Ну и еще одна нестандартность Великого Зла.

О судьбоносном визите


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2020, 12:08:31
Еще одна переделка

Помните песенку "Жил-был Анри Четвертый" из "Гусарской баллады"? Вот на тот же мотив.


И все по канону! Здрав буди, Ангмарец!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Март 15, 2020, 12:59:30
Цитировать
Здрав буди, Ангмарец!
Товарищи, он выжил!!!! А как?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2020, 13:11:30
Цитировать
Товарищи, он выжил!!!! А как?
Как конкретно - не знаю, но Профессор всегда прав. А в каноне написано:

"and a cry went up into the shuddering air, and faded to a shrill wailing, passing with the wind, a voice bodiless and thin that died, and was swallowed up, and was never heard again in that age of this world".

"и крик восшел в дрожащий воздух и изгладился до пронзительного вопля, проходя с ветром, голос бестелесный и тонкий, который умер, и был поглощен, и больше никогда не был слышен в ту эпоху этого мира".

Следовательно, был слышен в эпоху следующую. Ибо иначе этот оборот не имеет смысла. Вернулся, значит.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 15, 2020, 13:11:37
Цитировать
Товарищи, он выжил!!!! А как?
Как - неизвестно, но согласно канону - выжил. Это не мы придумали, это по канону он с воплем летел в Мордор. А мертвецы не вопят, как известно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 15, 2020, 18:20:29
Прекрасные стихи! Вроде бы очень простые, читаются легко, но стильные. И главное - позитивные и правдивые!  :clap:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 15, 2020, 22:08:28
Цитировать
Помните песенку "Жил-был Анри Четвертый" из "Гусарской баллады"?
. И даже помним показательное выступление в парном катании на эту музыку. :lol:
Цитировать
Но радовалась рано
Курносая трудам –
Кто действует обманом,
Обманут будет сам.
Почему обманом? Нормальный же поединок был.
Обманом это если бы: "Ах, пощади меня!" - а из-под щита пинком нож в печень.
Цитировать
Как - неизвестно, но согласно канону - выжил. Это не мы придумали, это по канону он с воплем летел в Мордор
Страшно ругаясь? А поскольку бранился на адунаике, которого уже никто почти в Гондоре не понимал, восприняли как простой рев.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2020, 22:25:32
Цитировать
Почему обманом? Нормальный же поединок был.
Обманом это если бы: "Ах, пощади меня!" - а из-под щита пинком нож в печень.
Ну, если перерезание подколенного сухожилия внезапным за спиной третьим участником - это у Вас называется нормальный поединок...  :dntknw:  :dntknw:
Но в, прости господи, контексте данного стиха смерть, конечно, действует обманом - прикинувшись девицей. Которую заведомо убивать не будут, ибо убивать женщин западло.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 17, 2020, 18:57:32
Любимые мои овощи - помидорчики...

О плавании Туора и стародавних преданиях
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 17, 2020, 19:38:30
Что же случилось с Идриль? Если она столько времени не ела и была почти как неживая? Она впала в какой-то транс?

А вообще странно она себя ведет. Он её бьёт, а она с ним поплыла.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 17, 2020, 19:44:13
Цитировать
Что же случилось с Идриль? Если она столько времени не ела и была почти как неживая? Она впала в какой-то транс?
Она подозревала, чем дело кончится. А канон указывает, что эльфы могут уйти в Мандос по собственному желанию. Или истаять от горя. Вот она и уходит потихоньку.
Цитировать
А вообще странно она себя ведет. Он её бьёт, а она с ним поплыла.
Ну, не бьет, один раз ударил в истерике. Но если бы Идриль имела характер отвесить заслуженную затрещину, она бы это чудо, этого всеардынского пуританина в мужья не взяла. Либо ее тоже, как Лушу, роком шарахнуло. Либо умом не отличалась с рождения.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 17, 2020, 19:47:57
Цитировать
Она подозревала, чем дело кончится. А канон указывает, что эльфы могут уйти в Мандос по собственному желанию. Или истаять от горя. Вот она и уходит потихоньку.
Зачем? Она могла бы действительно жить и жить. Что ей этот старый пень, указ что ли? Не всех персонажей можно понять, но тут непонятно особенно. Что его, что её.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 17, 2020, 19:53:59
Картина Репина "Приплыли..."  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 17, 2020, 20:00:13
Цитировать
Что ей этот старый пень, указ что ли?
Тут не усомнишься в факте отплытия. Чтоб снарядить большой корабль, надо много народу. И подниматься на судно даже в наше время приходится по открытому трапу. Так что в факте отбытия Идрили со своим Иоанном Предтечей сомневаться не приходится.
Но вот почему дочка Тургона не послала мужа к Морготу с его планами... Пока что плохо понимаю.
Цитировать
Картина Репина "Приплыли..."
Поскольку не везли с собой сильмариллы...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 17, 2020, 20:07:36
Волчик, это прекрасно!!!  :clapping:  :clapping:  :clapping:
Вы гениальный серый зверь, поистине!!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 17, 2020, 20:16:38
Цитировать
Вы гениальный серый зверь, поистине!!!
*смущенно отворачивается*
"Значительно позже стали говорить...". Значительно позже что угодно можно говорить. Но ведь Элронд от дедушки с бабушкой никаких приветов не получал!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 17, 2020, 20:32:13
Цитировать
*смущенно отворачивается*
Да чо уж там! *чешет серого за ушами* Чистую правду говорю, ни единым словом не привираю.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 17, 2020, 20:36:00
Цитировать
Но вот почему дочка Тургона не послала мужа к Морготу с его планами... Пока что плохо понимаю.
Ты плохо, а я вообще не понимаю. После таких вещей. Сначала он её бьёт, а потом убить решил - и она покорно отправляется.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 17, 2020, 20:44:46
Цитировать
Ты плохо, а я вообще не понимаю. После таких вещей. Сначала он её бьёт, а потом убить решил - и она покорно отправляется.
А Лутиен, которая своего красавца на ручках носит до самого гроба, ты понимаешь? Я - нет. А то, что городят правоверные, так это, как говорил Василий Иванович Чапаев, наплевать и забыть.
Может, эта Идриль и в самом деле верила, что Туор Ульмо лицезрел. И длань богова на нем. И только в море все полностью поняла.
Вот доживем до Сильма - будем разбираться.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 17, 2020, 20:53:48
Цитировать
Ты плохо, а я вообще не понимаю. После таких вещей. Сначала он её бьёт, а потом убить решил - и она покорно отправляется.
Мадемуазель, Вы прям как будто вчера с Марса упали. Посмотрите вокруг: даже в наше время таких женщин-терпил воз и тележка. А в раньшее, когда женщина не человеком считалась, а так, недоразумением, и послушание венцу творения ей с пеленок внушалось, их таких и вовсе большинство было.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 17, 2020, 21:14:13
Цитировать
Мадемуазель, Вы прям как будто вчера с Марса упали. Посмотрите вокруг: даже в наше время таких женщин-терпил воз и тележка. А в раньшее, когда женщина не человеком считалась, а так, недоразумением, и послушание венцу творения ей с пеленок внушалось, их таких и вовсе большинство было.
Но он человек, а она эльф. Он перед ней нет и никто, и сам это понимает. А она сама нет?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 17, 2020, 21:15:31
Пардон, я туплю и что-то не ловлю по матчасти. Я концовки не поняла. Чем плохо достижение Амана и причисление Туора к нолдор, что он воет?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 17, 2020, 21:17:46
Цитировать
Но он человек, а она эльф. Он перед ней нет и никто, и сам это понимает. А она сама нет?
И как это отменяет тот факт, что она женщина, а он мужчина? Он ее муж, она ему обязана повиноваться. Вы и впрямь как будто не среди людей тридцать лет и три года прожили, что Вам такие вещи объяснять надо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 17, 2020, 21:20:10
Цитировать

Но он человек, а она эльф. Он перед ней нет и никто, и сам это понимает. А она сама нет?
Вот тут как раз все понятно и крайне достоверно описано.

Созависимые отношения. Для нее муж - ее жизнь, статус, ну и наверное, любовь (если верить канону, что эльфы знают, что хотят, любят на всю жизнь и прочее такое). Кроме того, Туор, как умелый манипулятор давит на ее жалость, на ее чувство долга супруги. То в истерике ударил, то в слезах уверяет в любви и "Мелькор попутал". Ну а она под действием этого шантажа соглашается на все, что он скажет. Плыть - так плыть..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 17, 2020, 21:24:34
Цитировать
. Что ей этот старый пень, указ что ли?
Да конечно, указ. Он ее муж и перед людьми, и перед эльфами. В сеттинге замужняя женщина прямо называет мужа "Мой господин" (не помню, кто так говорил там, но было такое.) Какой бы ни была она эльф, она взяла на себя обязательства по условиям того времени. А значит - должна быть с мужем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 17, 2020, 21:30:31
Цитировать
И как это отменяет тот факт, что она женщина, а он мужчина? Он ее муж, она ему обязана повиноваться. Вы и впрямь как будто не среди людей тридцать лет и три года прожили, что Вам такие вещи объяснять надо.
Мне самой это непонятно от слова совсем. У меня мужа не было и я ему не повиновалась.
Я тут, конечно, не эталон, персонажи не должны себя вести, как я, но произведение оттого мне ближе не делается.

Цитировать
Пардон, я туплю и что-то не ловлю по матчасти. Я концовки не поняла. Чем плохо достижение Амана и причисление Туора к нолдор, что он воет?
Я тоже не поняла концовки. Туор умер?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 17, 2020, 21:38:36
Цитировать
Мне самой это непонятно от слова совсем. У меня мужа не было и я ему не повиновалась.
А при чем тут есть у Вас муж или нет? В сеттинге не современность. Вы что, художественной литературы о раньших временах не читали?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 17, 2020, 21:40:48
Цитировать
А при чем тут есть у Вас муж или нет? В сеттинге не современность. Вы что, художественной литературы о раньших временах не читали?
Знаю, Люд, что сеттинг и всё такое. Но :dntknw:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 17, 2020, 21:55:11
Цитировать
Чем плохо достижение Амана и причисление Туора к нолдор, что он воет?
Потому что этот "берег Амана" оказался пляжем между морем и "бараньими лбами". Никуда с него не уйдешь. Можно утопиться. Можно пожить некоторое время, питаясь улитками и выкинутыми на берег водорослями.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 17, 2020, 21:59:43
Цитировать
Потому что этот "берег Амана" оказался пляжем между морем и "бараньими лбами". Никуда с него не уйдешь. Можно утопиться. Можно пожить некоторое время, питаясь улитками и выкинутыми на берег водорослями.
Спасибо за разъяснения, автор.
А ведь его предупреждали сколько раз! Идиота куска.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 17, 2020, 22:07:22
Цитировать
Цитировать
Чем плохо достижение Амана и причисление Туора к нолдор, что он воет?

Потому что этот "берег Амана" оказался пляжем между морем и "бараньими лбами". Никуда с него не уйдешь. Можно утопиться. Можно пожить некоторое время, питаясь улитками и выкинутыми на берег водорослями.
И еще раз не пойму. Бараньи лбы - это что, неприступные скалы? И судьба нолдор - закончить дни в мандосе, и он ее теперь разделит, это имеется в виду?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 17, 2020, 22:12:19
Цитировать
Бараньи лбы - это что, неприступные скалы?
В сотню метров высотой. Залезть иногда можно, да только не старому хрычу. Ну а что за скалами - никому не ведомо. Ясно только, что вряд ли курорт. Скорее всего безлюдная тундра. Или снова море, если выбросило корабль на эти Зачарованные острова.
Цитировать
И судьба нолдор - закончить дни в мандосе, и он ее теперь разделит, это имеется в виду?
Судьба нолдор - околеть любым способом по милости валар. Вот это "свидетель Ульмо" и получил. Но благодаря принадлежности к людям Мандос ему не грозит. в этом он выиграл по сравнению с женой.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 17, 2020, 22:13:59
Ох, ВОлчик и помидоры = тоска вселенская. А тут еще и карантин))))
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 17, 2020, 22:20:51
Цитировать
Ох, ВОлчик и помидоры = тоска вселенская. А тут еще и карантин))))
Ничего, Анжел!  ;)  Надеюсь, что нас тоже скоро посадят и будем сидеть вместе.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 17, 2020, 22:24:08
Цитировать
Ох, ВОлчик и помидоры = тоска вселенская. А тут еще и карантин))))
Ничего, мы с Медведем пилим очень жизнеутверждающий сюжет с кучей хэппи-эндов. 18 страниц уже напилили, еще, по ощущениям, страниц пять осталось. Но самых сложных. Но мы стараемся.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Март 17, 2020, 22:24:48
Цитировать

Ничего, Анжел!  ;)  Надеюсь, что нас тоже скоро посадят и будем сидеть вместе.
Мне тут знакомый написал из Пензы - у них там женушка (коза инстаграммная) какого-то околовластного полуолигарха- на 8 марта в Италию слетала. Ну чо - заболела, вирус пошел в народ, тоже - вузы закрыты, в школах -как  у нас, народ паникует потихоньку.


О, спасибо Кроковедю за жизнеутверждающие сюжеты!!! :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 18, 2020, 20:11:53
Зачем любовь взаимна

(https://sun9-45.userapi.com/c857132/v857132045/2f0e9/alHrgEtZfuk.jpg)


Сначала выкладываю весь предыдущий текст, а то все уже давно забыли начало. Я и сама забыла и перечитывала раза два.


А вот последний кусок

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 18, 2020, 20:13:45
Как?! Разве это финал?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 18, 2020, 20:31:39
Маловато будет! Береника эта уйдет домой и будет жить, как хочет. Овец, скажем, пасти или нового мужа искать. А с Финродом что будет? Ородрет, ясно, корону не отдаст, тем более, что акт отречения был публичным и истеричным. Но хоть домой-то пустят несчастного? Или придется ему шлепать в Хитлум и селиться у Фингона в роли беженца?
Допиши уж до закругления сюжета!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 18, 2020, 20:34:29
Цитировать
Маловато будет!
Да, и я о том же. Все осталось подвешенным в воздухе.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 18, 2020, 20:44:13
Цитировать
Цитировать
Маловато будет!
Да, и я о том же. Все осталось подвешенным в воздухе.
Какие вы хитренькие!  :D

Я предвидела такую реакцию публики. Но я с самого начала придумывала сюжет только до этой точки. Что они в хлам рассорятся, разойдутся, Финрод пойдет назад и упрется в закрытую дверь. И всё. Плохо. Дальше я в упор придумать не могу и даже не представляю. Но поскольку это пишется для читателей, а не для себя и вечности, то я решила спросить их мнения на этот счет. Если хотите узнать, что было с Финродом дальше, подкиньте мне идею, а я её опишу в стихах. И будет "Зачем любовь взаимна - 2"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 18, 2020, 21:09:30
Цитировать
Если хотите узнать, что было с Финродом дальше, подкиньте мне идею, а я её опишу в стихах.
Ну, моя идея такова: не пустить Финрода в город стража права не имеет, потому что он только из королей уволился по собственному желанию, а от гражданства не отказывался. Так что его запустят, и поплетется он в свои апартаменты, слушая за спиной комментарии:
Во, отставник явился!
И, кажется, без девки.
Пришел бомжом помятым
Голодный и хромой.
Отдать его бы в стирку,
А после в вошебойку
И карантин назначить
На месяца так три!
Финрод с горя жалуется на жизнь Хуану. Ородрет публично называет брата неудачником. На него тут же наезжают Феанарионы: а кого мы из осады выдернули совсем скукоженного?! Ородрет злится и издает указ об изгнании скандальных кузенов. Те плюют и едут в Аглон. Финрод тоже плюет, уезжает с ними и в Аглоне становится ведущим психиатром. Лечит музыкой посттравматические синдромы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 18, 2020, 21:12:50
Цитировать
Ну, моя идея такова: не пустить Финрода в город стража права не имеет, потому что он только из королей уволился по собственному желанию, а от гражданства не отказывался. Так что его запустят, и поплетется он в свои апартаменты, слушая за спиной комментарии
Если только. Но стоит ли это описывать, ведь и так понятно, что так и будет. Не помереть же ему под дверью.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 18, 2020, 21:18:39
Цитировать
Финрод с горя жалуется на жизнь Хуану. Ородрет публично называет брата неудачником. На него тут же наезжают Феанарионы: а кого мы из осады выдернули совсем скукоженного?! Ородрет злится и издает указ об изгнании скандальных кузенов. Те плюют и едут в Аглон. Финрод тоже плюет, уезжает с ними и в Аглоне становится ведущим психиатром. Лечит музыкой посттравматические синдромы.
А потом наступает Пятая Битва, а Нарготронд в ней радостно не участвует. Итог немного предсказуем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 18, 2020, 21:38:40
Ладно, уговорили. Напишу, что они обратно встретятся и помирятся. Только вот опять хотела плохой фанфик, а получится хороший.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 18, 2020, 23:15:00
Я так понимаю, что это своего рода ответ на наше "Дамы рулят"...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 19, 2020, 12:57:55
Вроде как, вы были довольны произведением. Я предвидела, что финал вам не понравится своей незаконченностью, так и получилось. Мне что лучше сделать по вашему мнению : переписать финал, продолжить дальше?

Медведь, я прочла ещё раз твой рассказ о родительском собрании. Это супер! Такое хочется ещё читать и лайкать. Но у меня остался вопрос: про кого писала разнузанный слэш девочка? Про каких персонажей?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 19, 2020, 15:11:15
Цитировать
Медведь, я прочла ещё раз твой рассказ о родительском собрании. Это супер! Такое хочется ещё читать и лайкать. Но у меня остался вопрос: про кого писала разнузанный слэш девочка? Про каких персонажей?
Понятия не имею. Возможно, что обо всех помаленьку. Я об этом не задумывалась.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 21, 2020, 20:35:38
В честь дня поэзии хочу спросить. Подумала я, почесала репу и имею несколько концовок "Зачем любовь взаимна" на выбор:

1.Финрод и Береника опять встречаются и мирятся, а потом уходят куда-то далеко начать новую жизнь.
2.Финрода прощают в Нарготронде и он живёт по прежнему, только Беренику он уже пошлёт куда подальше.
3. Финрода не прощают, не пускают обратно и все заканчивается очень мрачно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 21, 2020, 21:20:01
Цитировать
Подумала я, почесала репу и имею несколько концовок "Зачем любовь взаимна" на выбор:
Мне нравятся варианты первый и третий. Первый больше, третий меньше. А второй не нравится тем, что Финрод в ней выглядит жуликом.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 21, 2020, 21:34:15
Цитировать

Мне нравятся варианты первый и третий. Первый больше, третий меньше. А второй не нравится тем, что Финрод в ней выглядит жуликом.
Почему жуликом? Ей нужен король, а сам Финрод нет. Вот он её и раскусил, точнее, она сама призналась.

Мне самой нравится третий вариант, ибо я хотела произведение плохое, с плохим концом. Тем более, он самый правдоподобный.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 21, 2020, 21:38:00
Цитировать
В честь дня поэзии хочу спросить. Подумала я, почесала репу и имею несколько концовок "Зачем любовь взаимна" на выбор:

1.Финрод и Береника опять встречаются и мирятся, а потом уходят куда-то далеко начать новую жизнь.
2.Финрода прощают в Нарготронде и он живёт по прежнему, только Беренику он уже пошлёт куда подальше.
3. Финрода не прощают, не пускают обратно и все заканчивается очень мрачно.
Я за первый вариант. Драм уже хватает в каноне - это во-первых. А во-вторых, Финрод у Вас уже публично поклялся не возвращаться обратно. И как поклялся, так и расклялся, что ли? Вот так вот взял и пришел назад, типа, мало ли что я там обещал, кому я должен, я всем прощаю. Уж не надо делать окончательным овном одного из немногих хороших персонажей.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Март 30, 2020, 20:12:27
Цитировать
В честь дня поэзии хочу спросить. Подумала я, почесала репу и имею несколько концовок "Зачем любовь взаимна" на выбор:
 
Я за первый вариант, т.к. хочу, чтобы все заканчивалось хорошо  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 30, 2020, 21:18:04
Спасибо за мнение, я в вас не сомневалась.  :)  Работаю дальше.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 03, 2020, 19:10:59
Творческий союз

Медведь и Кракодил


замечает, что, конечно,

это следовало написать на Новый Год.

Но уж когда припрыгало, тогда припрыгало

Ирония судьбы

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 03, 2020, 19:14:02
Окончание:


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 03, 2020, 19:26:35
Ну, Вы наворотили, чебурашки!  :o
Произведение так огромно, что я пока прочла только часть. Дочитаю потом, но задумка, конечно, ого!  :blink:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 03, 2020, 20:26:46
Цитировать
Следующей весной в Минас Тирите пророс плод Белого Дерева.

Вырос из того орешка, что Боромир подобрал на площади возле Миндон Эльдалиэва? Надо было десяток прихватить из-под того Галатилиона. :lol:
Ну а записка Элронду наверняка имела такое содержание, что по прочтении полетела в камин. И зола была тщательно размешана кочергой.
И что, Феанор научил получать плавиковую кислоту? Тогда что там долбануло? Водород?
Конечно, Дедуле убирать птичник - самое место. Пусть еще и на тележке возит на огород Йаванне. Точнее, на компост.
Но вот что-то валар оказались слишком умными и порядочными - не отправили презренного смертного в какую-нибудь каталажку и не посадили в дырявую лодку, как экипаж Эарендила Благословенного. А весьма вежливо отправили туда, откуда он прибыл. Забоялись действительно масштабного бунта во главе с Феанором?
Ну и главное - прецедент налицо. Хотя Манвэ и может переписывать законы левой задней ногой...
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Апрель 03, 2020, 20:35:48
Хорошо, что все хорошо закончилось. Правда, не для всех.
А Тигре в жалко Гэндальфа  :unsure:
И орлы ночью не летают... эт, я Боромиру  :D

И где Медведицу носят лапы? Куды репы кидать-то?
Надеюсь, что не забуду потом кидануть  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 03, 2020, 20:36:32
Цитировать
Вырос из того орешка, что Боромир подобрал на площади возле Миндон Эльдалиэва?
Ну да. Боромир машинально сунул этот орех в карман. Ну ладно, карманов тогда не было. В поясную сумку или что там.
И это прорастание, между прочим, глубочайший метатекст!  ;)
Цитировать
Надо было десяток прихватить из-под того Галатилиона. :lol:
Зачем? Одного вполне достаточно. Им же не надо десяток Древ.
Цитировать
Ну а записка Элронду наверняка имела такое содержание, что по прочтении полетела в камин. И зола была тщательно размешана кочергой.
Да, там было что-то вроде "до мышей!!!"
Цитировать
И что, Феанор научил получать плавиковую кислоту? Тогда что там долбануло? Водород?
Долбанула вообще выделившаяся при разрушении Кольца Вражья сила. А так да, смесь плавиковой кислоты и царской водки. Мы сначала хотели просто одну царскую водку, но потом я чо-то подумала: а фигли так банально? А может, Кольцо и не из золота вовсе. Конечно, не вот прям он, но я руководствовалась нитридом титана. Который плавится при дофига градусах, растворяется вот в этом, вид имеет соответствующий. И название сделано соответственным.
Цитировать
Но вот что-то валар оказались слишком умными и порядочными - не отправили презренного смертного в какую-нибудь каталажку и не посадили в дырявую лодку, как экипаж Эарендила Благословенного. А весьма вежливо отправили туда, откуда он прибыл. Забоялись действительно масштабного бунта во главе с Феанором?
Да ну, а зачем в каталажку? И зачем тратить лодку, когда есть орел? Опять же, когда разобрались и выяснили, что бунта не будет - ну, от сердца отлегло, подобрели.
Цитировать
Ну и главное - прецедент налицо. Хотя Манвэ и может переписывать законы левой задней ногой...
Но даже валар могут оказаться загнанными в угол.

А начиналось все с того, что я полезла в канон освежить в памяти подробности Тириона, как прочла всю эту планировку, так аж взбесилась - блин, ну нельзя же там сам у себя воровать!! Позвонила Медведю - Медведь нехорошее слово сказал. А потом я процитировала вот это, про кинотеатр "Ракета", а потом так: хм! А из этого может получиться сюжет. И заверте...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 03, 2020, 20:38:01
Цитировать
И орлы ночью не летают... эт, я Боромиру  :D
Это обычные не летают. А канонические летают, нам это в "Хоббите" показали.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 03, 2020, 20:48:49
Блин, друзья, это круто!!! Я поначалу была столь ошеломленна сюжетом, что не знала даже как на него реагировать. Мне очень понравилось описание пьянки - оно вышло очень трогательным. А потом я как-то впала в большое недоумение. Потом жалела, что орёл отнёс не Арагорнишку.  :lol: Вот бы мы похохотали!  :lol:  А потом я так читала на одном дыхании, что не заметила, как пришёл финал. Я бы хотела читать дальше, дальше, как Боромир бы ещё терпел дальнейшие злоключения... А там все оказалось как-то легко и приятно. А уж последний отрывок это просто мороженое!  :P Как Гендальф злопыхал и как орлы его перекидывали.  :lol:  :lol: Он там о.... ся?
Вернулись ли остальные члены семьи из Мандоса и не засунули ли Феанаро обратно?
Почему эльфы послушали Боромира? Потому что Феанор написал записку? А как они поверили, что она подлинная?

Ну и Олорин, чистящий орлиный помет - это в моём вкусе! *смайл с пальцем вверх * И орлы большие молодцы! *смайл апплодирует*

Потом ещё напишу, что понравилось.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 03, 2020, 21:01:15
Цитировать
И где Медведицу носят лапы? Куды репы кидать-то?
Надеюсь, что не забуду потом кидануть  :)
Тут она я. А что, кидать удешь прямо в пасть?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 03, 2020, 21:01:53
Цитировать
И орлы ночью не летают... эт, я Боромиру biggrin.gif
И пауки не жалят, и волки дивизиями не собираются, и буки не растут в сухих местах... Вот только автору это уже не втолкуешь.
Цитировать
И это прорастание, между прочим, глубочайший метатекст!
Потому что, как правильно решил один японский князь - хорошие приметы надо готовить заранее!
Цитировать
блин, ну нельзя же там сам у себя воровать!!
И который раз!
Да, а как потом слушал Денетор рассказ сына об этом приключении?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 03, 2020, 21:02:55
Цитировать
Им же не надо десяток Древ.
 
А если занадобится, то новое дерево даст же плоды.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 03, 2020, 21:09:35
Цитировать
Потом жалела, что орёл отнёс не Арагорнишку.  :lol: Вот бы мы похохотали!
Жирно ему - в койку к Нерданель!  :D
Впрочем, он бы туда и не попал.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 03, 2020, 21:10:56
Цитировать
И который раз!
Но в данном случае просто отъявленно!
Цитировать
Да, а как потом слушал Денетор рассказ сына об этом приключении?
Ну как... ушами. Какие, собссно, варианты?

А вот как мы ржали местами, когда писали - уууу!!! Представляя себе все это в лицах и иные варианты развития событий. А какие каменты отпускали...  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 03, 2020, 21:14:16
Цитировать
А потом я как-то впала в большое недоумение. Потом жалела, что орёл отнёс не Арагорнишку.  :lol:
А рожа не встреснет у него - в Валинор-то попадать?
Цитировать
Вернулись ли остальные члены семьи из Мандоса и не засунули ли Феанаро обратно?
Не, обратно не засунули. А возвращаться - ну, будут. По одному в Эпоху. Но это лучше, чем ничего.
Цитировать
Почему эльфы послушали Боромира? Потому что Феанор написал записку? А как они поверили, что она подлинная?
Не, ну интересно! Орел вернулся из Валинора - раз приказ Манвэ притащил. Хотя бы вот это доказательство уже. И Боромиру какой резон врать? И чо б не проверить? Все же на месте можно сделать, никуда ходить не надо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 03, 2020, 21:14:49
Цитировать
Да, а как потом слушал Денетор рассказ сына об этом приключении?
"Вроде уж не мальчик, чтобы от выпитого такое мерещилось"
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 03, 2020, 21:17:50
Цитировать
А вот как мы ржали местами, когда писали - уууу!!! Представляя себе все это в лицах и иные варианты развития событий. А какие каменты отпускали...  :D  :D
До чёртиков жалко, что нельзя было расписать все подробности! Одно лишь предположение о женитьбе Денетора можно было отдельным рассказом писать. А осталось две фразы...Эх!..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Апрель 03, 2020, 21:21:19
Цитировать
Зачем? Одного вполне достаточно. Им же не надо десяток Древ.
*паникующий садовод* А вдруг не взойдет  :rolleyes:  :D

Цитировать
Тут она я. А что, кидать удешь прямо в пасть?  :D
Угу! Я репы помыла  :D

В общем, как всегда, молодцы, мне понравилось!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 03, 2020, 21:22:30
Жирно не жирно, но наши друзья выбирали с трудом. Могли бы Арагорнишку засунуть и он бы там выступать "Я наследник Исильдура!"  :D И сам бы пошёл орлиный помет чистить.
Откуда Боромир знает Феанора, что это историческая личность, а не персонаж легенды?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 03, 2020, 21:22:31
Цитировать
Ну как... ушами. Какие, собссно, варианты?
Ясно, что ушами. И наедине, отослав всех пажей и лучников.
Но ведь событие это должно быть внесено в историю Войны Кольца как ключевое! Будет принято решение: пьянку, чужую постель  и драку с Феанором вычеркнуть... Хотя: одолеть в рукопашке самого Феанора - это еще какое достижение!
Цитировать
А рожа не встреснет у него - в Валинор-то попадать?
И дефицита на никудышников в Амане не наблюдается.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 03, 2020, 21:34:42
Цитировать
Жирно не жирно, но наши друзья выбирали с трудом. Могли бы Арагорнишку засунуть и он бы там выступать "Я наследник Исильдура!"  :D
Там бы он не выступал. Едва узнав, что он в Валиноре, он пал бы на колени и начал молитвенно стучать лбом в пол, весь такой в экстазе. Арагорн, в смысле, в экстазе, а не пол.
Цитировать
И сам бы пошёл орлиный помет чистить.
Он и этим был бы счастлив. Валинор же! Святость-то кака! Блаалепие!
Цитировать
Откуда Боромир знает Феанора, что это историческая личность, а не персонаж легенды?
Даже если бы (ну вот бы!) он считал Феанора персонажем легенды, то после того, как увидел его во плоти, понял бы, что это личность историческая.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 03, 2020, 21:36:44
Цитировать
Но ведь событие это должно быть внесено в историю Войны Кольца как ключевое!
А какая такая Война Кольца? Никакой войны не было бы.
Цитировать
Будет принято решение: пьянку, чужую постель  и драку с Феанором вычеркнуть... Хотя: одолеть в рукопашке самого Феанора - это еще какое достижение!
Ну, не то чтобы одолеть - дело кончилось ничьей. Но тоже достижение, да.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 03, 2020, 21:38:25
Цитировать
Жирно не жирно, но наши друзья выбирали с трудом. Могли бы Арагорнишку засунуть и он бы там выступать "Я наследник Исильдура!"  :D И сам бы пошёл орлиный помет чистить.
 
Его бы не оставили в Валиноре.
Цитировать
Откуда Боромир знает Феанора, что это историческая личность, а не персонаж легенды?
Видимо на уроках древнейшей истории учили, что реальный персонаж. А кроме того - вот же он своей персоной.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 03, 2020, 21:45:24
Цитировать
.
Он и этим был бы счастлив. Валинор же! Святость-то кака! Блаалепие!
Цитировать
Откуда Боромир знает Феанора, что это историческая личность, а не персонаж легенды?
Даже если бы (ну вот бы!) он считал Феанора персонажем легенды, то после того, как увидел его во плоти, понял бы, что это личность историческая. [/quote]
 Так Валинор чистить куда престижнее, чем двор у Элронда и тем более двор в Бри. Как бы он был счастлив!

А как Боромир поверил, что это тот самый Феанор? Ему же портрета не показывали.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 03, 2020, 21:52:27
Цитировать
А как Боромир поверил, что это тот самый Феанор? Ему же портрета не показывали.
Господи, во-первых, какой резон Феанору врать? А во-вторых, даже если бы (ну вот БЫ) это было бы вранье, то для Боромира что это меняло? Ему какая разница была бы?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 03, 2020, 21:52:48
Цитировать
А как Боромир поверил, что это тот самый Феанор? Ему же портрета не показывали.
Веришь-не веришь: какая разница? А когда этот вот нолдо рассказал, из чего на самом деле сделано кольцо и как его ликвидировать - любой, кто не дурак, понял бы, что пред ним "тот самый".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 03, 2020, 21:55:57
Цитировать
Ну а записка Элронду наверняка имела такое содержание, что по прочтении полетела в камин. И зола была тщательно размешана кочергой.
 
Он написал:
"Если вы затыкаете уши лишь услыхав вражью речь, мерзко подумать, что с вами станет, узри вы Врага во плоти".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 03, 2020, 21:57:50
Цитировать
Так Валинор чистить куда престижнее, чем двор у Элронда и тем более двор в Бри. Как бы он был счастлив!
 
Ну, с такими  орлами счастье это невеликое. А кроме того, не доверили бы ему и этого, выпнули бы обратно. Ибо нефиг!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 03, 2020, 22:04:09
Цитировать

Веришь-не веришь: какая разница? А когда этот вот нолдо рассказал, из чего на самом деле сделано кольцо и как его ликвидировать - любой, кто не дурак, понял бы, что пред ним "тот самый".
Ну, рассказ о кольце - вещь сильная.
Но как они быстро поняли друг друга.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 03, 2020, 22:06:19
Цитировать

Ну, с такими  орлами счастье это невеликое. А кроме того, не доверили бы ему и этого, выпнули бы обратно. Ибо нефиг!
Почему бы не доверили? Какие там особые качества нужны, чтобы помет убирать?
Или убирали бы вместе с Гендальфом. Вот было бы забавно!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 03, 2020, 22:19:36
Цитировать
Но как они быстро поняли друг друга.
Не дураки, чать, оба.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 03, 2020, 22:22:01
Цитировать
Почему бы не доверили? Какие там особые качества нужны, чтобы помет убирать?
 
Да потому что смертным не положено жить в Валиноре.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 03, 2020, 22:26:23
Посмотрела - идея родилась у нас 18 февраля. Через день-другой мы начали писать. И вот эти 23 страницы мы рожали почти полтора месяца. Ужас!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 03, 2020, 22:39:29
Цитировать
Посмотрела - идея родилась у нас 18 февраля. Через день-другой мы начали писать. И вот эти 23 страницы мы рожали почти полтора месяца. Ужас!!
А чего ужас -то? Быстро даже, ведь сами себя авторами-черепахами зовете ))). Уж сколько я продолжения «Пока король не вернётся» жду...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 03, 2020, 22:49:39
Цитировать
А чего ужас -то? Быстро даже, ведь сами себя авторами-черепахами зовете ))).
Все равно ужас. Ужас, что черепахи. Блин, в четыре руки ведь пилим...
С 18-й стороны, черепашья скорость имеет свои плюсы - успеваешь разглядеть мелкие детали, которые иначе остались бы незамеченными. Например, поняли-въехали, что у человека оживший эльф будет вызывать невольную неприязнь.
Цитировать
Уж сколько я продолжения «Пока король не вернётся» жду...
*мрачно* Издеваетесь, да? Там еще король не валялся конь не вернулся в общем, ничего. Все только в головах. Господи, ну пошли ты нам писца!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 03, 2020, 22:52:41
Цитировать
Посмотрела - идея родилась у нас 18 февраля. Через день-другой мы начали писать. И вот эти 23 страницы мы рожали почти полтора месяца. Ужас!!
Ну, если вспомнить обычные наши темпы... да в каком цейтноте я была в конце февраля-начале марта... так мы ещё стремительно написали!  :D  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 03, 2020, 22:55:34
Цитировать
С 18-й стороны, черепашья скорость имеет свои плюсы - успеваешь разглядеть мелкие детали, которые иначе остались бы незамеченными. Например, поняли-въехали, что у человека оживший эльф будет вызывать невольную неприязнь.
 
И если дама говорит, что живёт в Цитадели, то первое, что подумал Боромир: отец за время его отсутствия женился.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 03, 2020, 22:55:57
А мы еще подумали в процессе: блин, кабы были у нас на это деньги и кабы пани не была анафематствована, мы бы у ней заказали иллюстрацию.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Апрель 03, 2020, 23:00:59
Цитировать
А чего ужас -то? Быстро даже, ведь сами себя авторами-черепахами зовете ))). Уж сколько я продолжения «Пока король не вернётся» жду...
Пффф... я уже низнай сколько жду Крокино произведение... шьерт, забыла и название и имена все забыла и сюжет уже полустерт из памяти.  А тем временем в окрестностях Хибары - кажись так оно было. Похоже, придется забить на ожидание.  :rolleyes:
 *убегает, пока Кроки не кинула в след чем-нибудь тяжелым*  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 03, 2020, 23:06:33
Цитировать
Пффф... я уже низнай сколько жду Крокино произведение... шьерт, забыла и название и имена все забыла и сюжет уже полустерт из памяти.
Это хорошо, потому что редактуры все это требует суровой: я периодически открываю этот файл и правлю то и это.
Цитировать
*убегает, пока Кроки не кинула в след чем-нибудь тяжелым*
Зачем мне кидаться в Ваши следы?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Апрель 03, 2020, 23:11:39
Цитировать
Это хорошо, потому что редактуры все это требует суровой: я периодически открываю этот файл и правлю то и это.
А, значит работаете над ним? Ну, ладно, ждем-с. Да даже, если бы и не забыла, я бы заново начала читать. Но тот вариант у меня лежит, как напоминание, с чего все начиналось.  ;)
Цитировать
Зачем мне кидаться в Ваши следы?  ;)
А, так вы хотите попасть в меня?! Нет уж, кидайтесь в следы - им не больно  :P  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 03, 2020, 23:16:32
Цитировать
Но тот вариант у меня лежит, как напоминание, с чего все начиналось.  ;)
ЧОрд! Такой компромат...  :D  :D
Цитировать
А, так вы хотите попасть в меня?!

Не, я в следы попадать не хочу.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 04, 2020, 07:56:00
У меня ведь этот компромат тоже есть. Но я уже давно ничего не жду и не думала, что ты им занимаешься.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2020, 08:07:43
Чо-то я вчера мимо этих двух постов.

Цитировать
"Вроде уж не мальчик, чтобы от выпитого такое мерещилось"
А чо мерещилось-то? Привезенный орех ведь реальность. И рецепт уничтожения Кольца. Записка вот еще. Все это вообще реликвии, ибо прямиком оттуда.

Цитировать
До чёртиков жалко, что нельзя было расписать все подробности! Одно лишь предположение о женитьбе Денетора можно было отдельным рассказом писать. А осталось две фразы...Эх!..

Ага. Мы, значит, обдумываем эту сцену, и тут Медведь мне звонит и оглашает эту идею. Что Боромир, увидев незнакомую женщину, которая в его доме ведет себя как госпожа, а не как служанка, должен был подумать... естественно, что за время его отсутствия Денетор вдруг взял и женился.
Я как представила себе ВСЁ - я аж от восторга взвыла!!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2020, 08:08:30
Цитировать
У меня ведь этот компромат тоже есть.
Вас я не опасаюсь  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 04, 2020, 08:15:29
Цитировать
А чо мерещилось-то? Привезенный орех ведь реальность. И рецепт уничтожения Кольца. Записка вот еще. Все это вообще реликвии, ибо прямиком оттуда.
 
Так это он сперва. Потом Боромир без лишних слов выкладывает на стол орех. Денетор берёт его двумя пальцами, внимательно рассматривает и тоном Тигры: "А если не прорастёт?" Боромир: "Из Валинора-то?" Потом: "Чуть не забыл... Ты ведь читаешь на квенье? Я у эльфов забрал, им уже без надобности"
Цитировать
Ага. Мы, значит, обдумываем эту сцену, и тут Медведь мне звонит и оглашает эту идею.

Вы это представьте: Медведь сидит посреди двора на лавочке в обнимку с набитой продуктовой сумкой и излагает. А Медведь, когда увлекается, начинает говорить громко. А уж потом, когда мы начали в лицах и ржать...  :lol:  :lol:  :lol:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2020, 09:13:40
Цитировать
Так это он сперва. Потом Боромир без лишних слов выкладывает на стол орех. Денетор берёт его двумя пальцами, внимательно рассматривает и тоном Тигры: "А если не прорастёт?" Боромир: "Из Валинора-то?" Потом: "Чуть не забыл... Ты ведь читаешь на квенье? Я у эльфов забрал, им уже без надобности"
Да сперва вообще! "Как твоя поездка?" "Отец, я побывал в Валиноре". "Ты вроде бы ехал в Имладрис. Как тебе удалось так заблудиться?"
Цитировать
Вы это представьте: Медведь сидит посреди двора на лавочке в обнимку с набитой продуктовой сумкой и излагает.

А мимохожие ведь даже не подозревают!  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 04, 2020, 10:46:12
Цитировать
Да сперва вообще! "Как твоя поездка?" "Отец, я побывал в Валиноре". "Ты вроде бы ехал в Имладрис. Как тебе удалось так заблудиться?"
 
Не, я думаю Боромир не выложит так сходу, прослойку какую-то сделает типа "Сверх всяких ожиданий" или "Если я тебе скажу сходу, ты решишь, что я чокнулся".
Цитировать
А мимохожие ведь даже не подозревают!  :D  :D
Но кое-что слышат. Их ведь немало было, мимохожих. Это же до карантина происходило.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Апрель 04, 2020, 11:08:36
Цитировать

А мимохожие ведь даже не подозревают!  :D  :D
А еще веселей, если мимохожие наоборот - в теме))))


Еще раз спасибо огромное, дамы!! Прекрасно подняло настроение.
И вы и правда, потрясающие мастера строить неожиданные сюжеты!!!


И - да, я тоже все жду "Пока король не вернется" ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2020, 11:30:04
Цитировать
А еще веселей, если мимохожие наоборот - в теме)))
Знаете, один раз наткнулась. Чешу себе своим обычным галопом, с Медведем по телефону обсуждаю. А я и так громко говорю, а на улице еще и транспорт перекрикивать приходится. Но так-то, если кого обгоняю или с кем поравняюсь, я стараюсь либо приглушать, либо по крайней мере без имен, а то со стороны это и в самом деле выглядит странновато (идет по рынку баба с рюкзачком и о каком-то Финголфине рассуждает... *смайл, крутящий пальцем*)
А это ну никак не можно, а тут какой-то гражданин. Посмотрел на меня явно с таааким понятием... Я, углом рта: "пишем фанфик". И дальше поскакала  :D  :D
Цитировать
Еще раз спасибо огромное, дамы!! Прекрасно подняло настроение.
Завсегда пожалуйста. Мы же обещали множественный хэппи-энд.

Но! Этот сюжет родился оттого, что я пошла освежить в памяти кое-какие подробности тирионских пейзажей. А для чего я пошла это делать? А потому что Медведь и Кракодил пилят еще один сюжет, который задуман еще аж в 2018 году (у нас есть точная дата ибо) и который будет миди страниц так на пятьдесят (ориентировочно). И это будет детектив!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 04, 2020, 12:49:10
Цитировать
А потому что Медведь и Кракодил пилят еще один сюжет, который задуман еще аж в 2018 году (у нас есть точная дата ибо) и который будет миди страниц так на пятьдесят (ориентировочно). И это будет детектив!
Боде мой! Какая интрига! Я вся в предвкушении!!! *где тут смайлы преданных поклонников?*
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 04, 2020, 14:08:29
Еще из понравившихся моментов. Мне понравилась вначале фраза о том, что полуросликов с трудом растолкали и отвели по кроватям.  :D А жаль. Их я тоже примеряла на роль улетевших.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 04, 2020, 16:15:42
Цитировать
Еще из понравившихся моментов. Мне понравилась вначале фраза о том, что полуросликов с трудом растолкали и отвели по кроватям.  :D А жаль. Их я тоже примеряла на роль улетевших.
Конечно, нам приятно, что тебе понравилось. Но главную фишку этого опуса ты не срубила. Не зря же он назван "Ирония судьбы": в разных городах одинаковые дома, площади, фонтаны... Ну, привезли бы туда хоть Фроду, хоть Мерии с Пиппином - ну и что? Или Арагорна того же. Похлопали бы они глазами, начали расспрашивать, где они, а никто не понимает. Дошло бы до валар, разобрались, что к чему и отправили обратно. В том-то и дело, что Гимли и Леголас описывали Минас Тирит, а орёл подумал про Тирион. И Боромир, прилетев туда, решил, что он дома. Поэтому "прилетевшим" может быть только Боромир. Он единственный пошёл в спальню Нерданель, как в свою. А если бы привезли кого-то другого, сюжет превратился бы в бессмыслицу.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 04, 2020, 17:59:32
Я прекрасно поняла в чем дело, не так уж я и тупа. И сюжет фильма я прекрасно знаю. Я отмечаю то, что мне в рассказе понравилось.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 04, 2020, 19:07:28
Цитировать
Я прекрасно поняла в чем дело, не так уж я и тупа. И сюжет фильма я прекрасно знаю. Я отмечаю то, что мне в рассказе понравилось.
Нет, ты помимо этого примеряешь на место Боромира то одного героя, то другого и полагаешь, что это было бы смешно. А ведь никого другого в Валинор просто не отправили бы.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2020, 19:46:45
Цитировать
Не, я думаю Боромир не выложит так сходу, прослойку какую-то сделает типа "Сверх всяких ожиданий" или "Если я тебе скажу сходу, ты решишь, что я чокнулся".
А Боромир торчал в Имладрисе до самого конца эксперимента? Тогда вернулся он уже после безусловного окончания войны. Причем - внезапного и плохо объяснимого. Так что Денетор должен был бы первым делом порадовать сына фактом, что воевать больше не надо. Ну разве что очистить Итилиен.
А тот в свою очередь: "Догадываюсь, какого числа противник прекратил активные наступательные действия и начал отход". И называет дату. Так что недоумение и заинтригованность первым делом возникнет у самого Наместника. И рассказ о полете и возвращении недоверия не вызовет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2020, 19:50:19
Цитировать
Мне понравилась вначале фраза о том, что полуросликов с трудом растолкали и отвели по кроватям. biggrin.gif А жаль. Их я тоже примеряла на роль улетевших.
Ну ты представь себе в спальне у Нерданели (или в прихожей даже) хоббита! Да увидев его, она подумала бы, что это какая-то зверушка вроде человекообразного енота, и попробовала подманить его миской молока!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2020, 19:54:28
Цитировать
Ну ты представь себе в спальне у Нерданели (или в прихожей даже) хоббита!
Во имя господа!! Да как бы он там оказался?! Как бы он вообще оказался в Тирионе?! С чего вдруг орел понес бы его туда?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 04, 2020, 19:55:56
Цитировать
Ну ты представь себе в спальне у Нерданели (или в прихожей даже) хоббита! Да увидев его, она подумала бы, что это какая-то зверушка вроде человекообразного енота, и попробовала подманить его миской молока!
Да никто из них  и близко бы от Нерданели не оказался!

А если бы вдруг - то нафиг они ей сдались, чтобы их ещё подманивать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2020, 19:56:32
Цитировать
А Боромир торчал в Имладрисе до самого конца эксперимента?
Естественно. Надо же было посмотреть, работает это или нет.
Цитировать
Тогда вернулся он уже после безусловного окончания войны.

Причем сильно после. Даже если верхом ехал - месяца полтора дорога у него бы заняла, даже если бы он изо всех сил торопился.
И новости, кстати, узнал бы по дороге. Да хоть в том же Рохане.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 04, 2020, 20:15:32
Цитировать

Ну ты представь себе в спальне у Нерданели (или в прихожей даже) хоббита! Да увидев его, она подумала бы, что это какая-то зверушка вроде человекообразного енота, и попробовала подманить его миской молока!
Я же не знала про спальню Нерданели. Я представляла, как Леголас и Гимли выбирают кому нужно лететь и вариантов у них было бы больше. Они могли бы подумать, что Фродо с кольцом и должен лететь. Почему нет?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2020, 20:20:19
Цитировать
Я же не знала про спальню Нерданели. Я представляла, как Леголас и Гимли выбирают кому нужно лететь и вариантов у них было бы больше. Они могли бы подумать, что Фродо с кольцом и должен лететь. Почему нет?
В таком случае орел бы отнес Фроду в Мордор. Вот и все.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 04, 2020, 20:29:35
Цитировать

В таком случае орел бы отнес Фроду в Мордор. Вот и все.
И сбросил бы Фродо вместе  с кольцом в Ородруин пьяного и сонного и насколько бы все было проще.
Нет, я и сама поняла, что орёл бы не донёс Фродо до Валинора.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 04, 2020, 20:32:11
Цитировать
Они могли бы подумать, что Фродо с кольцом и должен лететь.
Они-то могли так подумать. А вот мы бы не стали про это писать.
 
Цитировать
Почему нет?
Потому что Фродо, летящий на орле в Мордор - это настолько затасканная идея, что из неё выжать совершенно нечего. И при чём тогда ирония судьбы?
Цитировать
И сбросил бы Фродо вместе с кольцом в Ородруин пьяного и сонного и насколько бы все было проще.
Ты всерьёз полагаешь, что мы бы стали писать такое убожество?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 04, 2020, 20:35:40
Цитировать
И сбросил бы Фродо вместе  с кольцом в Ородруин пьяного и сонного и насколько бы все было проще.
А откуда бы он знал, что Фродо надо туда кидать? Ему бы сказали отнести туда-то - он бы так и сделал. А куда-то кидать команды не было.
Цитировать
Нет, я и сама поняла, что орёл бы не донёс Фродо до Валинора.
И никого, кроме Боромира, он бы туда не понес.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2020, 20:46:13
Сейчас еще раз прочитала. Представила, как Леголас и Гимли волокут здоровенного Боромира, которому хорошоооо... И попытка поставить того на ноги сигналом рога. Обошлось - за меч не схватился.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 04, 2020, 20:47:24
Цитировать
Сейчас еще раз прочитала. Представила, как Леголас и Гимли волокут здоровенного Боромира, которому хорошоооо... И попытка поставить того на ноги сигналом рога. Обошлось - за меч не схватился.
Так н ебыло у него меча - из сцены с Феанором это видно. Да и на кой ему меч на новогодней пирушке?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 04, 2020, 20:55:22
Цитировать
Так н ебыло у него меча - из сцены с Феанором это видно. Да и на кой ему меч на новогодней пирушке
Потому и не схватился, что не было. Боевая тревога  ведь.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 04, 2020, 21:45:54
Цитировать

Ты всерьёз полагаешь, что мы бы стали писать такое убожество?
Я ничего не полагаю, что писали бы вы. Я ситуацию со всех сторон рассматриваю.
Что ты меня всегда подозреваешь в чем то?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 04, 2020, 22:27:09
Цитировать
Я ничего не полагаю, что писали бы вы. Я ситуацию со всех сторон рассматриваю.
Что ты меня всегда подозреваешь в чем то?
А что её рассматривать? Идея высказана уже в названии, поэтому ничего другого быть не может. Вот если бы рассказ назывался "Полёт на орле" или как-то в этом духе - другое дело.
Кроме того, мне казалось, что ты немножко знаешь нас, поэтому как-то нелепо предполагать, что мы могли польститься на высказанные тобой варианты. Так что это не я подозреваю, это ты нас в явном идиотизме подозреваешь, раз строишь подобные гипотезы, исходя из нашего текста.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 13, 2020, 17:47:57
Попала я под ваше влияние и пошла по дорожке...

Вобщем, сидя на карантине, чем только себя не займёшь. Читая и перечитывая Сильмариллион, вдумываясь в трагическую историю нолдор и судьбу  Белерианда, возникают некие умонастроения и эмоции. В этот раз они вошли в резонанс со стихами Киплинга. Сама стихосложением не балуюсь, поэтому что-то типа перевода.
Сильно не бейте, это практически первые пробы.


Оригинал:
The Recall

I аm the land of their fathers.
In me the virtue stays.
I will bring back my children,
After certain days.

Under their feet in the grasses
My clinging magic runs.
They shall return as strangers.
They shall remain as sons.

Over their heads in the branches
Of their new-bought, ancient trees,
I weave an incantation
And draw them to my knees.

Scent of smoke in the evening,
Smell of rain in the night
The hours, the days and the seasons,
Order their souls aright,

Till I make plain the meaning
Of all my thousand years
Till I fill their hearts with knowledge,
While I fill their eyes with tears.


Зов.
Я остаюсь землёй их отцов.
Во мне лишь ценность и прок.
Детей призову обратно под кров,
Пусть истечёт лишь срок.

Под их ногами травы горьки,
Но магия льётся моя.
Они вернутся, как чужаки.
Останутся, как сыновья.

Над их головами в древний шатёр
Ветвей, не знающих власть,
Вплетаю я заклинаний узор,
К коленям моим припасть.

Аромат дымка вечерней порой,
Запах дождя в ночи,
Часами, днями, годами строй
Выправляют струны души.

Когда же откроет простейший смысл
Тысячелетий ряд,
Обретёт познание сердце их,
Но слезами наполнится  взгляд.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 13, 2020, 18:05:34
Черт возьми! Это красиво и правильно! В смысле сохранения ритма оригинала и всего остального его же! И даже слабая ассонансная рифма "смысл - их" в последней строфе - ну так в оригинале там рифмы нет вообще.
Классный перевод!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 13, 2020, 18:16:30
Цитировать
Черт возьми! Это красиво и правильно! В смысле сохранения ритма оригинала и всего остального его же! И даже слабая ассонансная рифма "смысл - их" в последней строфе - ну так в оригинале там рифмы нет вообще.
Классный перевод!
Большое спасибо!
Очень ценю Ваше мнение, Кроки!
Честно говоря сильно боялась выкладывать этот перевод сюда, ведь вы все практически профессионалы. Но рада, что понравилось. Может попробую ещё что-то.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 13, 2020, 19:46:13
Мне очень понравилось! Особенно я оценила точное соответствие перевода оригиналу, порой, буквально слово в слово. Надо же как интересно получилось.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 13, 2020, 20:05:48
Цитировать
Мне очень понравилось! Особенно я оценила точное соответствие перевода оригиналу, порой, буквально слово в слово. Надо же как интересно получилось.
Спасибо, Эо!
Вы все здесь невероятно талантливые :wub:
Буду стараться не отставать)))
Литературность перевода при сохранении максимальной точности - да, мне кажется это очень важным.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 13, 2020, 20:20:24
"Они вернутся, как чужаки.
Останутся, как сыновья."
И точно, и вообще хорошо.
Аплодирую молча, как говаривал Виктор Таманцев по прозвищу Скорохват.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 13, 2020, 20:23:07
Цитировать

Спасибо, Эо!
Вы все здесь невероятно талантливые :wub:
Вы мне льстите  :D Все талантливые, но мне до всех далеко.
Что-то мне в последнее время льстят, будто я Людмила Прокофьевна. Даже весы.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 13, 2020, 20:30:16
Цитировать
И точно, и вообще хорошо
Спасибо, Серый Друг!!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 21, 2020, 16:33:26
О бедном шерифе замолвите слово...

***

О бедном шерифе замолвите слово:
В лесу Робин Гуд вновь устроил разбой,
На трудность доставки в столицу налогов,
На трудность доставки в столицу налогов
Хотели плевать и принц Джон, и король.

Опять собирать в сундуках и карманах,
Предлог для поборов надумать опять…
Шерифа волнуют проблемы вилланов,
Шерифа волнуют проблемы вилланов,
А им на проблемы шерифа плевать.

Хотя бы на день поменяться местами,
Кто в жизни шерифа искал идеал?
Чтоб Робин вертелся с моими делами,
Чтоб Робин вертелся с моими делами,
А я бы в лесу на дела наплевал.

Я тоже хочу погулять на свободе,
В зеленом лесу без забот о деньгах…
Ах, будь этот Робин из простонародья,
Ах, будь этот Робин из простонародья, -
Повесить повыше, и вся недолга.

О бедном шерифе замолвите слово,
Замолвите слово…
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 21, 2020, 16:59:09
Цитировать
Я тоже хочу погулять на свободе,
В зеленом лесу без забот о деньгах…
 
И в чём у него проблема? Ушёл бы в леса, примкнул к Робину - и жил там.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 21, 2020, 17:02:03
Цитировать
И в чём у него проблема? Ушёл бы в леса, примкнул к Робину - и жил там.  :rolleyes:
Робин не пустит. И вообще, может, шериф - он ответственный. Он понимает, что все разбойниками быть не могут. Кто-то должен работать  :D И твердые моральные устои не позволяют шерифу грабить на большой дороге, вот.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 21, 2020, 18:57:36
Творческий союз

Медведь и Кракодил


имеет сказать еще одно

новое слово в толковедении

О происхождении Туков

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 21, 2020, 20:40:33
Канон поистине неистощим! И проведенное исследование я могу дополнить скромным изысканием по именам участников обнаружения Кольца.
Безусловно, "Тингол" - редукция эльдарского "Тиндеколло" - "Серый\серебристо-мерцающий (как алюминий?) плащ".
Потому имена хоббитов, наткнувшихся на зловещий артефакт, можно попытаться истолковать из корней как раз валинорского архаического квенья.
Суффикс "гол" в указанных языках отсутствует, потому есть смысл считать это звукосочетание вторым корнем в составных именах. Толковать это "гол" как синдарское "мудрость" или "чародейство" вряд ли имеет смысл, поскольку носители имен были простыми рыбаками и в занятии науками не отмечены. Следовательно "гол" это именно "колло" - "накидка, плащ".
Корень "деа" в имени злосчастного убитого хоббита несомненно восходит к эльдарскому "теа" - "прямой путь, прямое направление".
Первый корень имени злонамеренного и затемненного душой Смеагола происходит от "си" - "здесь" или точнее "симеа" - "здешний, отсюда происходящий".
Если принять во внимание именослов ближайших потомков короля Дориата, то можно отметить несомненный маркер в именах: Эльдун, Эльрун, Эльвинг, Эльронд, Эльрос.
Но в рассматриваемых именах данный маркер отсутствует!
Это можно объяснить тем, что потомки Эльдуна и Эльруна были вынуждены скрывать свое происхождение, опасаясь преследований со стороны уцелевших воинов сыновей Феанора, а также потомков беженцев из Белерианда. Потому в родословных именах маркер был заменен. Если внуки и правнуки короля Дориата использовали корень его имени "Эльвэ" в эльдарском, а не синдарском произношении, то далее маркером стал корень из его прозвища "Тиндеколло-Синдеколло-Тингол".
Осталось только проанализировать смысл самих имен этих двух исторически известных хоббитов. Они весьма многозначительны! Можно с большой долей уверенности предположить, что Деагол принадлежал к более старшему роду потомков Тингола и по прямой происходил от Эльдуна. В то время как падший и затемненный Смеагол происходил из ветви боковой, скорее всего - по женской линии. Последней полноправной наследницей происхождения, очевидно, была та самая властная бабушка Смеагола.
Возможно причиной убийства как раз стала зависть представителя неполноправной ветви к законному наследнику короля Тингола. С точки зрения права Деагол по происхождению был выше даже короля Элроса Тар-Миниатура, потому что тот происходил от дочери Диора, к тому же младшей из трех его детей.
Таким образом, древняя трагедия на реке предвосхитила произошедший через сотни лет конфликт между законным наследником гондорского трона и представителем боковой ветви потомков нуменорских королей.
Но к счастью, Истинный Король восторжествовал над соперником и занял трон.

Это свое исследование профессор Дейзи Флаффи посвящает автору замечательного исследования "О происхождении Туков".
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 21, 2020, 20:59:29
Цитировать
Канон поистине неистощим! И проведенное исследование я могу дополнить скромным изысканием по именам участников обнаружения Кольца.
Гениально!!!  :D  :D   :clapping:  :clapping:  :clapping:

А Дейзи Флаффи - это белая и пушистая, ткскть, ипостась Дейзи?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 21, 2020, 21:01:41
Цитировать
А Дейзи Флаффи - это белая и пушистая, ткскть, ипостась Дейзи?

 Ну, да.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 21, 2020, 21:24:18
Я понимаю, конечно, что текст о Туках - шутка, но мне эта жена-эльфийка покоя не давала давно, ещё с юности. И от того я забила в голову, что Хоббиты произошли и частично от эльфов. Конечно, от каких-нибудь самых одичавших и уродливых аварии, но все же. Так что, почему бы нет?  ;)  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 21, 2020, 21:28:01
Значит, Смеагол и Деагол означают "здешний плащ" и "прямой плащ"?  :blink: Что-то больно заковыристо.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 21, 2020, 21:35:06
Цитировать
Значит, Смеагол и Деагол означают "здешний плащ" и "прямой плащ"? blink.gif Что-то больно заковыристо. biggrin.gif
Это если читать имя как одно слово. А такие вот династические имена - они как имя и фамилия вместе.
Скажем, атарэссэ у эльфов точно так же построены. А настоящими личными именами могут быть материнское имя амилэссэ или прозвище - эпессэ.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 30, 2020, 21:45:46
Между прочим, если вдуматься в текст про Туков, то выходит, что Тингол - самый важный эльф за всю историю Средиземья, ведь он и сам избранный для уникального брака с Мелиан, и именно на его потомков возложена почетная задача выполнять разнообразные Предназначения и реализовать Замыслы!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 30, 2020, 21:50:19
Цитировать
Между прочим, если вдуматься в текст про Туков, то выходит, что Тингол - самый важный эльф за всю историю Средиземья, ведь он и сам избранный для уникального брака с Мелиан, и именно на его потомков возложена почетная задача выполнять разнообразные Предназначения и реализовать Замыслы!
Да берем ширше: даже и устойчивость к влиянию Кольца, которую Гэндальф приписывает хоббитской природе, на самом деле обязана происхождению кольцевладельцев от Лютиэн (ну и Тингола, соответственно).  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 30, 2020, 22:05:09
Цитировать

Да берем ширше: даже и устойчивость к влиянию Кольца, которую Гэндальф приписывает хоббитской природе, на самом деле обязана происхождению кольцевладельцев от Лютиэн (ну и Тингола, соответственно).
Вооот! А вы его ругали-ругали за раздутое самомнение. А ему просто жена объяснила исключительную важность его, как родоначальники Избранных, в картине мироздания. Вот у мужика крышу и снесло))).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 30, 2020, 22:28:17
Цитировать
Вооот! А вы его ругали-ругали за раздутое самомнение. А ему просто жена объяснила исключительную важность его, как родоначальники Избранных, в картине мироздания. Вот у мужика крышу и снесло))).
И самомнение раздулось. За то и ругаем  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 04, 2020, 20:14:44
Мы потихоньку выбираемся с карантина и куда бы вы думали первым делом пошли люди, живущие в приморском городе? Правильно, на море! Я не была оригинальной, благо прибрежная полоса длинная и места хватает всем. После утра, проведённого mirando al mar, мысль опять обратилась в сторону переводов. На этот раз жертвой пала американская поэзия.

Robert Lee Frost - «Neither Out Far Nor In Deep»

The people along the sand
All turn and look one way.
They turn their back on the land.
They look at the sea all day.

As long as it takes to pass
A ship keeps raising its hull;
The wetter ground like glass
Reflects a standing gull

The land may vary more;
But wherever the truth may be--
The water comes ashore,
And the people look at the sea.

They cannot look out far.
They cannot look in deep.
But when was that ever a bar
To any watch they keep?


«Ни даль, ни глубина»

Если люди приходят  к морю,
Про землю они забывают.
Весь день на песке проводят,
Лишь волны их взгляд ласкают.

За неспешным судна движеньем
Жадно следят глазами
И ловят в воде отражение,
Как чайка взмахнёт крылами.

Земля сулит чудные виды,
Но прибой поёт песню нежно
И земле этот спор не выиграть,
Люди в море смотрят, как прежде.

Их взгляд не пронзает дали,
Не видят они глубины,
Но это пустяк, едва ли
Люди верность морю отринут.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 05, 2020, 15:55:46
Ответ на репный коммент: то есть таможня даёт добро? На дальнейшее бумагомарание? ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2020, 16:13:01
Цитировать
Ответ на репный коммент: то есть таможня даёт добро? На дальнейшее бумагомарание? ;)
А хто, собссно, такая эта таможня, чтобы давать или не давать добро насчет таких дел?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 05, 2020, 16:40:43
Цитировать
А хто, собссно, такая эта таможня, чтобы давать или не давать добро насчет таких дел?  ;)
Человек, вкусу которого я доверяю :)

Нет, на самом деле чувствую себя героем анекдота: « Вы умеете играть на скрипке? Не знаю, никогда не пробовал».

Вот, попробовала. Вы первые читатели.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 05, 2020, 19:12:39
Цитировать
Их взгляд не пронзает дали,
Не видят они глубины,
Зато всегда люди знали море-дорогу...
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 07, 2020, 19:15:28
Чего-то понесло меня.
И хоть Лорка точно не имел в виду Сильмариллион, я - на волне ассоциаций.
Есть эльфы и эльфы. И есть Маэдрос.

Federico García Lorca   “HAY ALMAS QUE TIENEN...”


Hay almas que tienen
azules luceros,
mañanas marchitas
entre hojas del tiempo,
y castos rincones
que guardan un viejo
rumor de nostalgias
y sueños.
Otras almas tienen
dolientes espectros
de pasiones. Frutas
con gusanos. Ecos
de una voz quemada
que viene de lejos
como una corriente
de sombra. Recuerdos
vacíos de llanto
y migajas de besos.
Mi alma está madura
hace mucho tiempo,
y se desmorona
turbia de misterio.
Piedras juveniles
roídas de ensueño
caen sobre las aguas
de mis pensamientos.
Cada piedra dice:
"¡Dios está muy lejos!"


«Есть души...»

Есть души, как будто бы
Звёзд отражение,
Но гасит в них утро
Сквозь время движенье.
Поблекшие краски
Хранят их глубины,
Блик светлой тоски
И мечтаний невинных.
Иные есть души...
В них призрак печали,
Страстей бушевавших
Больной отпечаток.
С изъяном плоды,
Словно мрачное эхо
Давнишней беды
И пустая помеха.
И голос сожжённый
Замолкнет в ненастье.
Не вспомнит про слёзы,
Не вспомнит про счастье.
Моя же душа
Претерпела довольно,
Хоть ей разрушаться
По- прежнему больно.
Но собраны камни
Тревог и сомнений,
Что падают в омут
Моих размышлений.
«И нет с нами Бога» -
Твердит каждый камень.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 07, 2020, 19:38:30
За это полагается две репы, конечно.
Но есть два "но". Одно характера частного: вот тут

Но гаснет в них утро
Сквозь время движенье

что-то не то с согласованиями. "Сквозь времени движенье", "сквозь времен движенье". Да, это не в размер, но как есть - оно ниграматно. Можно поставить запятую после "утро" - тогда решится вопрос грамматики, но от смысла оригинала отход будет дальше.

Второе "но" характера общего. Взглянув на оригинал - нет, боюсь, Лорка не переводим. В его стихах испанский такой испанский, что ну не получится его переложить на какой-то другой.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 07, 2020, 19:45:51
Спасибо за критику! Это то, что мне нужно сейчас, как неофиту. Я подумаю и поправлю строчку.
Насчёт Лорки - да, согласна конечно. Это с моей стороны чистой воды авантюра была. Да и наглость большая :unsure:

А вообще что-то странное творится. Вот как говорится, ни сном, ни облаком и вот, пожалуйста - стихи стала писать.
Это все влияние Ард Галена, здесь магия творится, истинно говорю!!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 07, 2020, 19:52:21
Цитировать
Насчёт Лорки - да, согласна конечно. Это с моей стороны чистой воды авантюра была. Да и наглость большая :unsure:
Да, дерзать переводить Лорку - это действительно наглость  :D  :D Но победителей не судят  ;)
Цитировать
А вообще что-то странное творится. Вот как говорится, ни сном, ни облаком и вот, пожалуйста - стихи стала писать.
Это все влияние Ард Галена, здесь магия творится, истинно говорю!!!
Когда в компании, оно все берется не знай откуда и усиливается многократно, так что только диву даешься. Я вот тоже стихов сроду не сочиняла, а попав в дурную компанию...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 21, 2020, 20:26:13
Цитировать
Когда в компании, оно все берется не знай откуда и усиливается многократно, так что только диву даешься. Я вот тоже стихов сроду не сочиняла, а попав в дурную компанию...
Ооооооо, насчет дурной компании. Я тоже стихов не сочиняла, а в далёком ныне 2014 году, попав на ХА, аж сразу поэму накатала! Которая разрослась до трех частей. Меня перло и перло, я прекратить не могла. И теперь мне в стихах писать проще, чем в прозе.

Вот, кстати, ещё один образчик. Конечно, на фоне Лорки будет выложено, но в меру своих способностей.

Стишки о похудении

Написано исключительно в шутку и для смеха и ничего лишнего.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 22, 2020, 19:39:41
Цитировать
Стишки о похудении
:clapping: :pod_stolom:

Цитировать
Как же буду экономить
На продуктах и питанье,
Буду есть настолько мало,
Что почти и не потрачу.
Ага, новый способ стать олигархом! И сиять фигурой среди пузатых и мордатых мужиков!
Цитировать
Если вдруг кому приспичит
Накормить меня ненужным.
Вредных теток, глупых бабок
С их дурацким угощеньем
Посылать куда подальше:
Тетушка: "Ой, да ты ничего не ешь! Ног таскать не будешь!".
Ты /с холодным достоинством королевы Изабеллы/: "Зато они меня легко и быстро таскать будут!".
Цитировать
Если буду на войне я,
Пролетят все пули мимо:
Попади в меня, пробуй
По такой худой мишени.
И разведчиком быть удобно: можно спрятаться за фельдмаршальским жезлом или тросточкой.
Или вместо шомпола под ствол автомата пристроиться. :ph34r:

Но сказал премудрый филин
Из пещеры злой Гингемы:
"Обещает телевизор
Летом ветры, ураганы
И злокозненные смерчи.
Ты купи себе, девица,
Водолазные калоши
Со свинцовою подметкой
И ходи в них на работу,
Чтоб тебя с таким вот весом
Не снесло аж на Гаити!"
Вот завистливая птица!
Нам ее огреть метлою,
Восхититься, умилиться
К деве присоединиться..
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 23, 2020, 20:26:40
Боюсь, 50 килограмм ветер не унесёт. А 60 тем более.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 23, 2020, 21:36:59
Классно, мадемуазель!!  :clapping:  :clapping:  :clapping:

Про на войне - вообще восхохотамше под лавкою.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 23, 2020, 21:56:11
Цитировать
Классно, мадемуазель!!  :clapping:  :clapping:  :clapping:

Про на войне - вообще восхохотамше под лавкою.
Это как раз не моя идея. Я в конце февраля познакомилась с шуточной песенкой о худых. Она как раз начинается со слов, мол, мне на войне, такому худому, хорошо - все пули мимо. Зато все прочее моё, оригинальное.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 30, 2020, 16:20:28
Творческий союз

Медведь и Кракодил


решил еще более заинтриговать почтеннейшую публику

и выпустить пилотную серию детектива.

Только у нас и только сейчас!

необходимые пояснения


Голубой карбункул



 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 30, 2020, 17:02:20
Пилотная серия встречена бурными овациями!!!! Какая интрига! Какой слог!
Публика ТРЕБУЕТ продолжения!  :clapping:  :clapping:  :clapping:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 30, 2020, 18:08:58
Цитировать
Публика ТРЕБУЕТ продолжения!  :clapping:  :clapping:  :clapping:
Кабы всё решали требования публики, так уже, наверное, половина сюжетов была бы написана...  :(  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 30, 2020, 18:22:19
Ну, не будем пугать народ так сразу. У нас есть начало и есть финал, и вообще где-то 2/3 работы уже сделано. Не хватает нескольких эпизодов в середине - ну, как обычно, мы знаем, о чем там должно быть, но писец, писец... Но для наших обычных темпов ввода в эксплуатацию мы так это довольно живенько пилим, ттт.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 30, 2020, 18:35:33
Цитировать
Кабы всё решали требования публики, так уже, наверное, половина сюжетов была бы написана...  :(
Уж больно интересно, как вы сюжет дальше поведёте. И кто будет Джеймсом Райдером. И вообще, сравнение голубого карбункула с  сильмариллом впечатлило. «Сорок граней кристаллического углерода» были причиной ужасных и трагических событий, как и камни Феанора. Но у вас же описываются события до Исхода?
И ещё у Конан Дойла это Рождественская история с хорошим концом. Надеюсь здесь тоже все закончится хорошо .
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 30, 2020, 18:48:13
Цитировать
И вообще, сравнение голубого карбункула с  сильмариллом впечатлило.
Оно просто напрашивалось. История зафиксировала точную дату рождения этого сюжета: 17 августа 2018 года (почти два года назад!! И он 71-й в списке... Ужас! ужас!!). А было так: я тут пересматривала наш старый фильм "Голубой карбункул" (ну, помните, с Масюлисом в роли Холмса), чо-то с Медведем мнениями обменялись, а потом так за разговором: а представляете, если из гуся достали сильмарилл?
Ну и понеслось: кто достал? при каких обстоятельствах? а кто украл и когда украл? и зачем украл? и т.д.
В общем, при такой фертильности в смысле сюжетов уже с одной фразы того-с.
Цитировать
«Сорок граней кристаллического углерода»
Гранов  ;) Но Профессор был неправ Конан Дойль был неправ: карбункулы - это гранаты, а они ни разу не кристаллический углерод и не умеют резать стекло.
И зоба у гусей нет. Ну нету зоба у них. Поэтому тут сильмарилл оказывается в желудке.
Цитировать
Но у вас же описываются события до Исхода?
Конечно.
Цитировать
И ещё у Конан Дойла это Рождественская история с хорошим концом. Надеюсь здесь тоже все закончится хорошо .
Непременно!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 30, 2020, 19:53:08
Цитировать
Надеюсь здесь тоже все закончится хорошо .
"Кому нужны трагедии - пускай идёт в канон!" (с, Кракодил)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 30, 2020, 20:39:15
Цитировать
Голубой карбункул
Ура, детектив!
А потроха они с собой прихватили для определения, в каком месте этот гусь кормился перед проглотом сильмарилла? В смысле: только поклевал из кормушки или бродил по лугу, щипля травку. Или, может, бултыхался в пруду и там склевывал ряску.
Как понимаю, сам Феанор еще не в курсе, что у него камушек сперли.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 30, 2020, 20:42:31
Цитировать
А потроха они с собой прихватили для определения, в каком месте этот гусь кормился перед проглотом сильмарилла?
Гусь кормился на ферме  ;) И был уничтожен по всем правилам. А все-все-все они прихватили с собой на всякий случай. Они еще не знают, что именно произошло и что, соответственно, может пригодиться. Вообще это же первое расследование в истории Арды - еще никто не имеет никакого опыта и даже детективов никто не читал, потому что ни один детектив еще не написан.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Май 30, 2020, 21:04:36
Цитировать
Творческий союз Медведь и Кракодил
решил еще более заинтриговать почтеннейшую публику
и выпустить пилотную серию детектива.
Заинтриговали
Только, как-то коротко  <_<
И когда ждать продолжения?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 30, 2020, 21:05:36
Цитировать
Заинтриговали
Только, как-то коротко  <_<
Мы же вредные зверюги  :D
Цитировать
И когда ждать продолжения?  ;)
Мы очень стараемся  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2020, 14:58:56
Чтобы почтеннейшая публика не слишком сильно томилась в ожидании,

а может, как раз для того, чтобы почтеннейшая публика затомилась еще сильнее,

творческий союз

Медведь и Кракодил


спешит порадовать.

Встречайте вторую серию детектива

Голубой карбункул

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Май 31, 2020, 16:53:13
Опа! Уже продолжение!
Жаль, что я плохо знаю персонажей, а то бы поломала голову, кто вор  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2020, 16:56:10
Цитировать
Опа! Уже продолжение!
Все как заказывали  ;)
Цитировать
Жаль, что я плохо знаю персонажей, а то бы поломала голову, кто вор  :)
А канон тут ни при чем. Мы надеемся, что кто именно вор - будет становиться ясным из текста.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 31, 2020, 17:28:17
Вау! Быстро вы))).
 Артанис хороша и канонична ( на период Сильма), такой её себе и представляю - решительной, дерзкой, бесшабашной со своим особым мнением по любому вопросу. Порадовал Келеборн - сначала выглядел настоящей мямлей и вообще нежной фиялкой , но в саду его прямо как перемкнуло - не стал продолжать отговаривать Артанис, а напротив, решил присоединиться к расследованию. Думаю, теперь его шансы завоевать симпатию девушки возросли))). Финдарато ведет себя подозрительно и не имеет алиби...
Ах, как понравилось описание сада : ветви, парящие в зеленоватом свете, словно водоросли в толще воды... боже мой, я хочу в этот сад!!! ( можно я украду идею стриженых самшитов-валунов с цветочной пеной?)
Остался вопрос: в Валиноре забивают гусей? А как же благостность и отсутствие смерти, гуси ведь тоже твари божии, пусть живут и радуются, по травке гуляют, а эльфы будут все поголовно вегетарианцы))).
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2020, 17:39:34
Цитировать
Вау! Быстро вы))).
У нас же начало уже напилено. Надобно только кое-где округлять шероховатости, что мы и сделали.
Цитировать
Артанис хороша и канонична ( на период Сильма)
Да, из нее сильмовской сделать человека гораздо легче, чем из ВК-шной.
Цитировать
Порадовал Келеборн - сначала выглядел настоящей мямлей и вообще нежной фиялкой , но в саду его прямо как перемкнуло - не стал продолжать отговаривать Артанис, а напротив, решил присоединиться к расследованию.

Ну, это он раньше в присутствии родственников Артанис стеснялся. Они, во-первых, ее родственники, во-вторых, незнакомые персоны, а в-третьих, вообще столичные жители, а он тут из своего Урюпинска.
Цитировать
Ах, как понравилось описание сада : ветви, парящие в зеленоватом свете, словно водоросли в толще воды... боже мой, я хочу в этот сад!!! ( можно я украду идею стриженых самшитов-валунов с цветочной пеной?)
Дозволяем! Блин, у вас же там этот самшит растет и вечно зеленеет... нинавижу!!!
Цитировать
Остался вопрос: в Валиноре забивают гусей? А как же благостность и отсутствие смерти, гуси ведь тоже твари божии, пусть живут и радуются, по травке гуляют, а эльфы будут все поголовно вегетарианцы))).
Канон же не воспрещает эльфам мясо, и охота - вполне эруугодное занятие, которому эльфы предаются и в Валиноре тоже. Стало быть, и гусей уничтожать в пищу дозволено.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 31, 2020, 18:29:19
Цитировать
У нас же начало уже напилено. Надобно только кое-где округлять шероховатости, что мы и сделали.
Кроки, не выдавайте цеховую тайну! Быть может, на нас ночью снизошло вдохновенье!  :D
Цитировать
Ну, это он раньше в присутствии родственников Артанис стеснялся. Они, во-первых, ее родственники, во-вторых, незнакомые персоны, а в-третьих, вообще столичные жители, а он тут из своего Урюпинска.

И вообще, должен же быть обоснуй тому, что он понравился Артанис до того, что она согласилась выйти за него замуж. Потому что та тряпка для мытья полов, что показана в ВК, для сильмовской Галадриэль не катит совсем.
Цитировать
Блин, у вас же там этот самшит растет и вечно зеленеет... нинавижу!!!

Зачем так далеко? Меня ненавидеть гораздо ближе! Ибо самшит и у нас растёт и зеленеет круглый год.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2020, 18:36:30
Цитировать
Кроки, не выдавайте цеховую тайну! Быть может, на нас ночью снизошло вдохновенье!  :D
 
Наоборот, если не рассказывать, каких трудов нам это стоило, к нам будут предъявляться завышенные ожидания, и мы, как Рустико, плохо сможем соответствовать ставкам  ;)
Цитировать
Зачем так далеко? Меня ненавидеть гораздо ближе! Ибо самшит и у нас растёт и зеленеет круглый год.
Это я знаю. Но у Вас дачи нету.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 31, 2020, 20:57:17
Ясно, что Мелькор из палатки Феанаро сильмарилл украсть не мог - камень был украден раньше, чем в этой палатке оказался. Но нельзя сказать, что Мелькор сидит в КПЗ уж совсем ни за чем: мог украсть из тирионского дома. Ну и задержан с целью обрыва его контактов с возможными подельниками.
Поскольку есть свидетели, что Мелькор выносил мусор из феаноровской палатки,  а сам Мелькор уверяет, что там не был, вариантов два. Первый - естественный: врет он все и в палатке был. Но врать ему не зачем, потому как к этому времени красть сильмарилл было уже поздно.
Следовательно, актуален вариант второй: кто-то, замаскировавшись под Мелькора, побывал в палатке.
Дальше: хозяйка наверняка передерживала предназначенных в жарку гусей в каком-нибудь сарайчике. Ну, чтоб самовольно никуда не отправились. Сарайчик снаружи запирался на какую-нибудь задвижку. Так что случайно попасть к гусям было невозможно. Зайти туда требовался какой-то предлог. Скажем, покупка гуся.
Почему я считаю, что именно покупка? Да потому, что если бы камень прятал таким образом кто-то, имеющий на ферму свободный и постоянный доступ, он бы спрятал камень в любом другом месте. Хоть под камень в фундаменте, хоть в ящик с кормом и так далее.
Так что искать надо среди тех, кто купил гуся из той же партии.
А еще: что это Артанис беседует на такую щекотливую тему и не боится майар "незримо бродящих между эльфами"? Будущий Гендальф, хоть и прислуживал Манвэ, мог просто из наглого любопытства шнырять и подслушивать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 31, 2020, 21:10:15
Ознакомилась с произведением.
Мне очень понравилась теплая атмосфера текста. Всё такое красивое, приятное, спокойное. Из такого произведения не хочется уходить. Заценила отсылку к "Подсобнику" - очень зашёл Мелькор, убирающий посуду и мусор!  :good:
Тоже буду гадать кто украл. Финдарато отметаю - у него явно любовь. Аравинвэ тоже - у него кишка тонка. А Мелькора - потому что это слишком примитивно.

Давайте, мои молодцы, это будет одно из ваших лучших произведений, всерьёз толкающееся локтями с "Пока король не вернется" и "Все должны умереть"  :clapping: (прямо перечитать захотелось  :rolleyes: )
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2020, 21:10:26
Цитировать
Ясно, что Мелькор из палатки Феанаро сильмарилл украсть не мог - камень был украден раньше, чем в этой палатке оказался.
Что ж Феанор, дурак, что ли, совсем, что привез с собой шкатулку и даже ни разу не заглянул внутрь? Ну, хотя бы чисто машинально.
Цитировать
  Но нельзя сказать, что Мелькор сидит в КПЗ уж совсем ни за чем: мог украсть из тирионского дома. Ну и задержан с целью обрыва его контактов с возможными подельниками.

В общем, даже если улик никаких, виноват все равно Мелькор  :D
Цитировать
Следовательно, актуален вариант второй: кто-то, замаскировавшись под Мелькора, побывал в палатке.

Но виноват все равно Мелькор  :D
Цитировать
А еще: что это Артанис беседует на такую щекотливую тему и не боится майар "незримо бродящих между эльфами"?

Не, ну с этими незримо бродящими - это совсем уж паранойя получится.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2020, 21:13:54
Цитировать
аценила отсылку к "Подсобнику" - очень зашёл Мелькор, убирающий посуду и мусор!  :good:
Это не отсылка к туда, мадемуазель  ;) Это случайное совпадение.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 31, 2020, 21:16:40
Цитировать
Что ж Феанор, дурак, что ли, совсем, что привез с собой шкатулку и даже ни разу не заглянул внутрь? Ну, хотя бы чисто машинально.
А зачем? Воровство и грабеж еще только в исторической перспективе. Что камни в шкатулке он и так знает. Зачем проверять? Это же не пистолет, в котором обязательно обойму проверяют. Потому что от этих патронов жизнь зависит.
Цитировать
Но виноват все равно Мелькор
Вот и пусть сидит в Мандосе и считает, что это у него выходные.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 31, 2020, 21:18:40
Цитировать
Это не отсылка к туда, мадемуазель  ;) Это случайное совпадение.
Я знаю, Люда, что вы и сами можете писать и не нуждаетесь в отсылках к другим произведениям. Но эта деталь согрела мне сердце как горячий кофе, который был у Эарвен.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2020, 21:31:37
Цитировать
А зачем? Воровство и грабеж еще только в исторической перспективе. Что камни в шкатулке он и так знает. Зачем проверять?
Да просто так. Просто ради удовольствия посмотреть на изделия рук своих.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 31, 2020, 21:41:51
Цитировать
Это не отсылка к туда, мадемуазель  ;) Это случайное совпадение.
Вообще, что касается разного рода "отсылок", не следует их искать всегда и везде. На свете полно банальных вещей, которые могут встретиться и там, и сям, и ещё вот тут. Именно потому, что они банальны. Вот как с те же Мелькором. Если он находится на исправительных работах, то понятно, что это какой-то малопочтенный грубый труд, в том числе и уборка помещений. И можно написать ещё десяток фанфиков, где он будет этим заниматься, и это не будет ни отсылкой, ни повтором, если, конечно, сюжет и акценты в нём расставлены в принипе иначе.
А вот если кто-то скажет, что Моргот в виде филина в шляпе с цветочками - это отсылка к эпизоду из Винни-Пуха, то он будет совершенно прав.
Отсылка - это нечто более специфическое, нежели Мелькор со шваброй или даже "Мелькор был хороший".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 31, 2020, 21:50:39
Цитировать
А зачем? Воровство и грабеж еще только в исторической перспективе. Что камни в шкатулке он и так знает.
 
Да просто потому, что ему доставляет удовольствие смотреть на них и радоваться тому, что он сделал. Вот и пользуется каждым удобным случаем заглянуть под крышку. Кстати, именно поэтому он и обнаружил пропажу, что открыл крышку, прежде чем нести камни на церемонию. Если бы он относился к этому, как Вы описываете, он бы просто достал её и всё. И факт исчезновения открылся бы уже на площади.
Цитировать
Вот и пусть сидит в Мандосе и считает, что это у него выходные.
Хорошие выходные на нарах, ничего не скажешь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 01, 2020, 21:42:10
Хотела спросить. Произведение так и называется "Голубой карбункул"? Почему вы не дали своего оригинального названия?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 01, 2020, 21:45:45
Цитировать
Произведение так и называется "Голубой карбункул"?
Так и называется.
Цитировать
Почему вы не дали своего оригинального названия?
Анакойхер? Это подходит наилучшим образом.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 01, 2020, 21:46:59
Цитировать
Анакойхер? Это подходит наилучшим образом.
Но сильмарилл же не голубой и не карбункул
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 21:33:46
Творческий союз

Медведь и Кракодил


предлагает почтеннейшей публике

небольшую зарисовку

Наследственность

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 10, 2020, 22:06:01
Какая душевная зарисовка получилась! Точно, именно такая семья у Нерданель и была, с заботливой мамой и любящим отцом.
Только я не поняла, Махтан что, вместо Ауле в Круг Судеб явился, чтобы нужную статью в закон внести? Неужели он настолько похож?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 22:11:33
Цитировать
Только я не поняла, Махтан что, вместо Ауле в Круг Судеб явился, чтобы нужную статью в закон внести? Неужели он настолько похож?
Нет, дело в другом  ;)
Медведь был прав - никто не фтыкнет  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 10, 2020, 22:14:25
Цитировать
Медведь был прав - никто не фтыкнет  :D
А чего вы все следы запутали? :D на ночь глядя-то конечно не фтыкается))))
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 22:18:23
Цитировать
А чего вы все следы запутали? :D на ночь глядя-то конечно не фтыкается))))
Да чо путать, все ж на поверхности?  ;)
И кака така ночь? У вас там время детское ишшо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 10, 2020, 22:20:18
Цитировать
Медведь был прав - никто не фтыкнет  :D
Ну, а то ж!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 22:22:02
Цитировать
Ну, а то ж!
*с эстелью в голосе* Люди и нелюди, помогите, шоб Медведь проспорил!!  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 10, 2020, 22:31:40
Нет, может все и на поверхности, но после предыдущего детектива тянет искать загадки в темноте . Лично меня неприметная дверь в комнатке озадачила...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 10, 2020, 22:37:23
Цитировать
Только я не поняла, Махтан что, вместо Ауле в Круг Судеб явился, чтобы нужную статью в закон внести? Неужели он настолько похож?
А настоящий Ауле лежит связанный в мастерской с носком в зубах.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 22:51:10
Мы поменяли одну фразу. Чуть-чуть.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 10, 2020, 22:51:28
Ответ на репный камент:
Намо утверждает, что никто из эльдар не справится с валой.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 22:57:43
Цитировать
Намо утверждает, что никто из эльдар не справится с валой.  :D
Чтобы разубедить Намо, нужно коллективно набить ему морду  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 23:02:00
Ну, походу головы мы всем заморочили :D

Ладно, решение под спойлером:

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 10, 2020, 23:10:27
Цитировать
Чтобы разубедить Намо, нужно коллективно набить ему морду
Можно и в одиночку разубедить: привесив над открывающейся "от себя" дверью хорошее полено. А лежащего чуркой обмотать веревкой и прочитать лекцию по теории относительности.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 10, 2020, 23:12:58
Понятно. Так и должно быть. Поскольку Мириэль явно
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 10, 2020, 23:13:56
Цитировать
Можно и в одиночку разубедить: привесив над открывающейся "от себя" дверью хорошее полено.
Если бы я преподавала в классе, где учился наш Волчик, я бы никогда не спрашивала в подобных случаях "Кто это сделал?" Ибо ответ очевиден.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 23:14:17
Цитировать
Понятно. Так и должно быть.
 
Ога, понятно Вам. После того, как мы ответ написали  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 23:14:53
Цитировать
Если бы я преподавала в классе, где учился наш Волчик, я бы никогда не спрашивала в подобных случаях "Кто это сделал?" Ибо ответ очевиден.  :D
Мне одной тут Мелькор вспоминается?  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 10, 2020, 23:17:43
Цитировать
Мне одной тут Мелькор вспоминается?  :D  :D
Про Мелькора как раз нигде не сказано, что он подобным промышлял. А у Волчика мысли всегда в одну сторону повёрнуты.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 10, 2020, 23:19:03
Цитировать
Понятно. Так и должно быть. Поскольку Мириэль явно
Господи боже, Мириэль-то тут с какого боку???
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 10, 2020, 23:19:38
Цитировать

Махтан и Аулэ - одно и то же лицо
Блин! Была ведь такая мысль у меня , после фразы насчёт внешности Махтана и единственного из эльдар с бородой... но я её отогнала, как дикую... а зря  :D

Но сразу вопрос: а Йаванна как же?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 10, 2020, 23:20:34
Цитировать
Если бы я преподавала в классе, где учился наш Волчик, я бы никогда не спрашивала в подобных случаях "Кто это сделал?" Ибо ответ очевиден.
Вместо полена использовался набивной мяч, который наша тренерша почему-то называла "бала".
И вообще, нечто, бьющее в лоб при открывании дверей - это так, разминка. Мы взглядом лампы гасили.
Цитировать
Ога, понятно Вам. После того, как мы ответ написали
А как тут догадаться?! Конечно, если сопоставить, что у Махтана рыжая борода, совершенно несвойственная эльфам... Но с другой стороны: Профессор попытался навесить то же самое Кирдану! Так что угадать было практически невозможно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 10, 2020, 23:21:22
Цитировать
Блин! Была ведь такая мысль у меня , после фразы насчёт внешности Махтана и единственного из эльдар с бородой... но я её отогнала, как дикую... а зря  :D
Так напрашивается же, что они либо родственники, либо...  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 23:21:37
Цитировать
Про Мелькора как раз нигде не сказано, что он подобным промышлял.
Но он всегда был виноват. Кто сделал то или это? Конечно, Мелькор.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 23:22:36
Цитировать
Блин! Была ведь такая мысль у меня , после фразы насчёт внешности Махтана и единственного из эльдар с бородой... но я её отогнала, как дикую... а зря  :D
Вот! Я знала, что если мы скажем ответ, вам стыдно станет, что сами не догадались, когда все было так просто  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 10, 2020, 23:23:20
Цитировать
Господи боже, Мириэль-то тут с какого боку???
Только два существа обитали в Мандосе живьем: Мелькор и Мириэль. Мелькор - вала. Следовательно, Мириэль...
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 23:24:20
Цитировать
А как тут догадаться?! Конечно, если сопоставить, что у Махтана рыжая борода, совершенно несвойственная эльфам... Но с другой стороны: Профессор попытался навесить то же самое Кирдану!
А при чем тут Кирдан? В тексте нет никакого Кирдана.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 10, 2020, 23:25:04
Цитировать
Но он всегда был виноват. Кто сделал то или это? Конечно, Мелькор.
В данном случае не то или это, а именно что это! Вот, например, клеем стул намазать - это и кто-то другой мог. Или будильник посреди урока завести. А вот швабру к двери приставить - это явно Волчик!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 23:27:22
Цитировать
Только два существа обитали в Мандосе живьем: Мелькор и Мириэль. Мелькор - вала. Следовательно, Мириэль...
Ничего отсюда не следовательно. Потому что у физического тела Мелькора требования к содержанию такие же, что и у Воплощенных: ему точно так же нужны еда-вода, воздух и определенный температурный режим. Так что если физическое тело Мелькора там может находиться, то и физическое тело эльфа тоже. И даже человека.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 10, 2020, 23:28:50
Цитировать
Только два существа обитали в Мандосе живьем: Мелькор и Мириэль. Мелькор - вала. Следовательно, Мириэль...
Да хоть бы и так, но ЗДЕСЬ они при чём, хоть Мелькор, хоть Мириэль???
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 23:29:54
Цитировать
Но сразу вопрос: а Йаванна как же?
А Йаванна и не подозревает. Валар канонически живут все порознь (только Манвэ с Вардой вместе), так что мужа своего она видит только по большим праздникам, и чем он занимается, она и понятия не имеет.
А так она и сама ни в чем себе не отказывает. Потому что а чо это Тулкас вопит "кто откажет Йаванне?" Он-то знает...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 10, 2020, 23:36:17
Значит Нерданель выходит полувалиэ... хорошая у неё  наследственность))) и достойная пара для Пламенного Духа Феанаро.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 10, 2020, 23:38:21
И ещё - дело не только в сходстве: Ауле явно всегда хотел иметь детей.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 23:39:50
Цитировать
И ещё - дело не только в сходстве: Ауле явно всегда хотел иметь детей.
Которых хотел учить тому, что знает сам.

Он попробовал наделать гномов - итог известен. Подумав еще, он сообразил, что детей можно получить и другим путем. Принял облик эльфа, нашел себе пару, родили дочь. Ура!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 23:41:45
Цитировать
Значит Нерданель выходит полувалиэ... хорошая у неё  наследственность)))
И у Феанорингов аж вон кто в дедушках. Понятно, чо они все такие.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 10, 2020, 23:44:34
Цитировать
Значит Нерданель выходит полувалиэ... хорошая у неё  наследственность))) и достойная пара для Пламенного Духа Феанаро.
У нас тут в процессе написания картинка нарисовалась: пока Маэдрос висел на стене, у него борода выросла. Мелькор глянул: вроде не пил, а мерещится, что на Ауле похож... Иди-ка ты отсюда подобру-поздорову, спятишь тут с вами иначе!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 10, 2020, 23:45:42

Цитировать
Мы поменяли одну фразу. Чуть-чуть.


Перечитала. Хорошо, что эту фразу поменяли,  стало понятнее.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 10, 2020, 23:45:49
Цитировать
А при чем тут Кирдан? В тексте нет никакого Кирдана.
Но в каноне есть. И многих эта борода сбивает с толку.
А "Махтан" это "Макатано" - мастер ковки.
Цитировать
Или будильник посреди урока завести.
Будильник - это для первого класса. А вот привезти с юга стручки белой акации, положить в коробку из-под обуви, а саму коробку на батарею... Или опять же доставить в банке трех ос и выпустить в классе. У нас же осы не водятся!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 10, 2020, 23:46:46
Цитировать
И у Феанорингов аж вон кто в дедушках. Понятно, чо они все такие.
Только дедушка из Намо за его проклятия должен молотом дух вышибить.

А впрочем, быть может, и вышиб. Ведь после ухода нолдор никто не знает, что там у валар происходило...  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 23:49:48
Цитировать
Но в каноне есть. И многих эта борода сбивает с толку.
Да мало ли что в каноне! Вот есть текст - в нем все сказано. К тому же у Кирдана борода вон аж в конце Третьей Эпохи наблюдается, а тут еще Древа светят.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 10, 2020, 23:50:53
Ответ на репный камент:
Неее! Писать про Маэдроса с бородой мы даже в страшном сне не будем! Это было мелкое хулиганство.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 23:52:33
Цитировать
Только дедушка из Намо за его проклятия должен молотом дух вышибить.
Но он не может признаться, чего это он принимает такое живое участие в судьбе каких-то нолдор.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2020, 23:53:21
Цитировать
Ответ на репный камент:
Неее! Писать про Маэдроса с бородой мы даже в страшном сне не будем!
*смайл в обморок* А что, кто-то предлагал?!?! :scare2:  :scare2:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 10, 2020, 23:56:54
Цитировать
Будильник - это для первого класса. А вот привезти с юга стручки белой акации, положить в коробку из-под обуви, а саму коробку на батарею...
Сколько возни, а обнаружат быстро. Мы брали кусочки пенопласта и подкладывали всем классом себе под подошву. Пол в школе паркетный. Все сидят, прилежно занимаются, потом кто-то чуть ногой двинул: скриииииип! Потом в другом конце класса... Если не знать - хрен догадаешься, что звук снизу идёт.
Цитировать
Или опять же доставить в банке трех ос и выпустить в классе. У нас же осы не водятся!
А они покусают одноклассников. А одноклассники потом шею намылят.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 11, 2020, 00:01:46
Цитировать
Но он не может признаться, чего это он принимает такое живое участие в судьбе каких-то нолдор.

 А зачем признаваться во всем? Для сплющивания Намо достаточно заявить два вполне легальных мотива: любовь к нолдор вообще и к наилучшему мастеру из них - Феанору. Оба мотива заявлены давным-давно и подозрений вызвать не могут.
Цитировать
Писать про Маэдроса с бородой мы даже в страшном сне не будем!
А зачем с бородой? Волосы рыжие ветром вперед отнесло, а Морготу и привиделось.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 11, 2020, 00:02:52
Цитировать
*смайл в обморок* А что, кто-то предлагал?!?! :scare2:  :scare2:
Ласточка решила, что это наш новый сюжет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 11, 2020, 00:06:25
Цитировать
Ласточка решила, что это наш новый сюжет.
*крестясь пяткой* Свят-свят, нидайбох!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 11, 2020, 00:06:33
Цитировать
Но он не может признаться, чего это он принимает такое живое участие в судьбе каких-то нолдор.
Во-вторых, он может выступить в духе "Мы в ответе за тех, кого приручили".

А во-первых, Намо тут стопроцентно неправ. Даже с валарской позиции. Он должен не проклинать уходящих, а сделать так, чтобы они не ушли. Если, конечно, он хочет, чтобы валар выглядели добрыми.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 11, 2020, 00:08:45
Цитировать
А зачем признаваться во всем? Для сплющивания Намо достаточно заявить два вполне легальных мотива: любовь к нолдор вообще и к наилучшему мастеру из них - Феанору. Оба мотива заявлены давным-давно и подозрений вызвать не могут.
Но вряд ли Аулэ будет дубасить за всех нолдор оптом. Он конкретно за родственников радеть будет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 11, 2020, 00:18:26
Цитировать
Сколько возни, а обнаружат быстро.
Зато несколько минут стрельбы!
Цитировать
А они покусают одноклассников. А одноклассники потом шею намылят.
Вряд ли кто-то стал бы ос хватать руками. Да и осы, как им положено, сразу полетели навстречу свету - к окну.
Зато экзамен для нашей Сурепки. Биологии учит - а сама в свойствах насекомых разбирается? Или чешет по учебнику, не задумываясь?
Цитировать
Но вряд ли Аулэ будет дубасить за всех нолдор оптом. Он конкретно за родственников радеть будет.

Это его реальный личный скрытый мотив. А вслух он может заявить о такой вот любви к народы мастеров - и так далее.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 11, 2020, 00:20:59
Хочу по тексту ещё спросить.
А в мастерских и на собрании Валар  Махтан другой облик принимает? Не эльфа, а Вала? Нерданель спрашивает, сможет ли она работать в кузнице Ауле, но она же поймёт , что это её отец, если он будет в привычном ей виде?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 11, 2020, 00:22:04
Цитировать
А так она и сама ни в чем себе не отказывает. Потому что а чо это Тулкас вопит "кто откажет Йаванне?" Он-то знает...
МА когда ещё писала, что в Сильме много внимания уделено плотской любви. А мы, наивные, над ней хихикали. Она просто очень внимательно читала.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 11, 2020, 00:27:31
Цитировать
Вряд ли кто-то стал бы ос хватать руками. Да и осы, как им положено, сразу полетели навстречу свету - к окну.
 
Сразу видно, что ос у вас там нет. Во-первых, оса может за просто так сесть и укусить - бывало и со мной, и с моими друзьями при мне. Во-вторых, если бы они дисциплинированно летели к окну, оказавшись в помещении, проблем бы не было, ибо прихлопнуть насекомое на фоне стекла проще всего. А они, гады, летают в панике по всей квартире и, устав, садятся в таких местах, где на них проще всего сесть или опереться рукой. А в-третьих, если бы они сразу летели к окнам, нафиг их на уроке выпускать?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 11, 2020, 00:31:43
Цитировать
Хочу по тексту ещё спросить.
А в мастерских и на собрании Валар  Махтан другой облик принимает? Не эльфа, а Вала? Нерданель спрашивает, сможет ли она работать в кузнице Ауле, но она же поймёт , что это её отец, если он будет в привычном ей виде?
КАнонично она там не работала. Скорее всего, он рассказал ей о себе.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 11, 2020, 00:32:49
Волчик, все разбежались. Пошли и мы на боковую.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 11, 2020, 00:55:39
Цитировать
Волчик, все разбежались. Пошли и мы на боковую.

Пора! А то завтра снова киносъемка, будь она неладна...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 11, 2020, 08:26:23
Цитировать
Зато экзамен для нашей Сурепки. Биологии учит - а сама в свойствах насекомых разбирается? Или чешет по учебнику, не задумываясь?
Ну да, учителя все дураки, а мы, школоло, самые умные и лучше всех во всем разбираемся, сейчас проверку устроим (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.rimg.info%2F06a6f1bc1f9d3588704213bd81eb5d06.gif&hash=243e0d5a45313432b02bfb722eecd08ca9ac12d2) (http://smayliki.ru/smilie-1309009479.html)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 11, 2020, 08:51:23
Опять не слава богу - за "Наследственность" лайки ставят, но хоть бы кто-то написал что-нибудь...
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 11, 2020, 14:14:27
Когда же продолжение «Голубого карбункула»?

 *я уже и главных героев нарисовала)))*
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 11, 2020, 14:19:33
Цитировать
Когда же продолжение «Голубого карбункула»?
"Откуда я знаю?! Я что, пророк?" (с)  :lol: Но мы очень стараемся и пилим изо всех сил.
Я вот как раз сей момент (ибо день свободный) сижу и попиливаю.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Июнь 11, 2020, 20:43:14
Цитировать
В законы эльдар надо вписать вот что: «За исключением деторождения, нет таких занятий, которыми может заниматься только нэр, или других, к которым имеет отношение только нис».
Эт, правильно! Что за разделение?   :D Вообще, меня это по жизни как-то раздражает. Помню, как-то кто-то сказал - ты машины рисуешь? Ты ж не мальчик.  :blink:  Шта!?  :wacko:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 11, 2020, 20:45:53
Цитировать
Что за разделение?   :D Вообще, меня это по жизни как-то раздражает.
Да кого не раздражает?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Июнь 11, 2020, 21:01:18
Цитировать
Да кого не раздражает?
Может, кого нет.  :rolleyes:

А вы Аулэ второе имя придумали, чтоль? Я просто не знаю/не помню кто там кем был...  :unsure:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 11, 2020, 21:03:00
Цитировать
Может, кого нет.  :rolleyes:
Кондово-скрепных мужЫков разве что.
Цитировать
А вы Аулэ второе имя придумали, чтоль? Я просто не знаю/не помню кто там кем был...  :unsure:
Нет, Махтан - это канонический эльф, отец Нерданели. Он действительно очень странный эльф, ибо рыжий и с бородой. Да еще и кузнец.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 11, 2020, 21:05:58
Цитировать
Ну да, учителя все дураки, а мы, школоло, самые умные и лучше всех во всем разбираемся, сейчас проверку устроим
Меня и сейчас не покидает уверенность, что Сурепка наша предмет свой ненавидела люто. Если бы могла - ушла бы из школы наверняка. Ни на один вопрос не в силах была ответить и прямо-таки вызверялась, если кто-то "не по учебнику".
Тут в Алексине сохранилось школьное здание постройки конца сороковых. Сейчас в нем какой-то очередной суд находится. Но еще недавно просматривался "окрестный ландшафт": большой плодовый сад, цветник, гараж, сарайчики. Местные жители говорят, что кролики в сарае проживали до самого закрытия школы. И практические занятия по биологии в саду проходили.
Попади Сурепка в такую школу - повесилась бы.
И вообще, нам в 8 классе было с чем сравнивать, когда Верунчик пришла преподавать. Эта действительно знала, что говорит. И ее не обижало, если кто-то знал по этому вопросу больше.
Цитировать
Помню, как-то кто-то сказал - ты машины рисуешь? Ты ж не мальчик.

Интересно, а лошадей и волков девочкам рисовать он бы разрешил?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 11, 2020, 21:07:05
Цитировать
Да кого не раздражает?
У меня в детсаду картинка была грузовик. Как новая воспитательница в группу придёт, так квохтать начинает: это кто же додумался девочке грузовик дать? Одна даже хотела нас с одним мальчишкой поменять, у него была рыбка, но я упёрлась: рыбку не хочу! И я привыкла, и на пилотке у меня грузовик, а свою пилотку я Сашке не отдам - сама вышивала.
До сих пор не могу понять, почему рыбка для девочки подходила бы больше, чем грузовик.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 11, 2020, 21:11:25
Цитировать
Меня и сейчас не покидает уверенность, что Сурепка наша предмет свой ненавидела люто. Если бы могла - ушла бы из школы наверняка. Ни на один вопрос не в силах была ответить и прямо-таки вызверялась, если кто-то "не по учебнику".
Может быть, конечно, эта ваша училка действительно была такой. Но уж извините, я Вам не верю. Вы как тот мальчик, который слишком часто кричал "волки!"  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Июнь 11, 2020, 21:11:51
Цитировать
Нет, Махтан - это канонический эльф, отец Нерданели. Он действительно очень странный эльф, ибо рыжий и с бородой. Да еще и кузнец.
Тогда ничего не понимаю. Я подумала, вы про одного эльфа с разными именами пишете... Ну, оба же с бородой  :D
у меня обычно, непривычные имена, как-то мимо проходят и могу не заметить, что два разных персонажа. А если имена почти одинаковые, то у меня вообще все в одну кучу. Приходится постоянно возвращаться назад и смотреть кто есть кто.
А вообще, да, очень странный эльф... с бородой... да еще рыжей...  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 11, 2020, 21:14:36
Цитировать
Да еще и кузнец.
Да у Махтана имя происходит от "мака" - ковать. Другое его имя Сармо. Наверное от "сар" - камень.
Цитировать
А вообще, да, очень странный эльф... с бородой... да еще рыжей... biggrin.gif

Что с бородой - странно. А рыжих в его потомстве было аж четыре.
Не помню, кто нарисовал Аулэ именно рыжим, с бородкой - и казачьей серьгой в ухе. Кстати, с такой же серьгой мне один раз Маэдрос приснился.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 11, 2020, 21:16:38
Цитировать
Меня и сейчас не покидает уверенность, что Сурепка наша предмет свой ненавидела люто. Если бы могла - ушла бы из школы наверняка. Ни на один вопрос не в силах была ответить и прямо-таки вызверялась, если кто-то "не по учебнику".
Конечно, среди учителей попадаются дураки - они есть везде. Но если она была дура, то вам-то какой интерес был с ней связываться? Вот у нас историчка была дура, так мы просто занимались на уроке своими делами, а проверять её на вшивость было скучно и неинтересно, потому что результат был предсказуем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 11, 2020, 21:18:49
Цитировать
Да у Махтана имя происходит от "мака" - ковать.
Вообще-то считается, что от "махта" - "управлять/ся, обходиться" и т.д.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 11, 2020, 21:18:49
Цитировать
Тогда ничего не понимаю. Я подумала, вы про одного эльфа с разными именами пишете... Ну, оба же с бородой  :D
 
Охо-хо! Говорила я Кроки!

ИМена-то разные, но борода одна и та же.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 11, 2020, 21:21:04
Цитировать
А вообще, да, очень странный эльф... с бородой... да еще рыжей...  :D
Дык об том и спич  ;) Слишком много сходства. Правда, нигде не сказано, что Аулэ рыжий. Но это Профессор просто не успел. Или Кристофер не нашел  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 11, 2020, 21:21:55
Цитировать
Охо-хо! Говорила я Кроки!
ТигЫр плохо помнит канон, ТигЫр сам только что это сказал.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Июнь 11, 2020, 21:36:49
Цитировать
ТигЫр плохо помнит канон, ТигЫр сам только что это сказал.
Да, подтверждаю!
Просто я знаю, что вы мастера что-нибудь неожиданное придумать, поэтому мне так показалось.

Цитировать
Интересно, а лошадей и волков девочкам рисовать он бы разрешил?
Мне кажется, что на животных это не распространяется.
Помню, что некоторые считали, что мультяшек тоже должны рисовать дети. Они же мультики смотрят. А мультфильмы взрослым смотреть низзя! Хорошо, что сейчас насчет этого все изменилось. Никто не смотрит косо, на то, что ты рисуешь и смотришь.
Впрочем, сейчас мне вообще фиолетово, кто про меня что там думает  :rolleyes:
Цитировать
У меня в детсаду картинка была грузовик. Как новая воспитательница в группу придёт, так квохтать начинает: это кто же додумался девочке грузовик дать?
Ааабидна, понимаю! У нас тоже в д/с было разделение - девочки в одном "загоне" играют куклами, а мальчики в другом - в машинки. А мне жутко хотелось в машинке поиграть. А кое-каким мальчишкам в куклы. И почему такое разделение? Надеюсь, сейчас не так.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 11, 2020, 21:37:32
Цитировать
Конечно, среди учителей попадаются дураки - они есть везде. Но если она была дура, то вам-то какой интерес был с ней связываться? Вот у нас историчка была дура, так мы просто занимались на уроке своими делами, а проверять её на вшивость было скучно и неинтересно, потому что результат был предсказуем.

Оно, конечно, так. Но во-первых, седьмой класс. Во-вторых, второй день в школе после лета. Но Сурепка была не просто невежественная дура. Она именно ненавидела свое занятие: и учительство, и биологию. Подростки в нашем возрасте еще сохраняют часть детской интуиции и уже способны к сознательному анализу наблюдений. Так что нет ничего удивительного, что были осы, стручки и созревший иван-чай в форточке.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Июнь 11, 2020, 21:40:35
Цитировать
Слишком много сходства. Правда, нигде не сказано, что Аулэ рыжий. Но это Профессор просто не успел. Или Кристофер не нашел  :D
Ну, если нигде не сказано, про внешность, то да, я согласна, она может быть какой угодно. Мы же не можем влезть в голову автора и узнать, как он его представлял  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 11, 2020, 21:54:06
Цитировать
Ааабидна, понимаю! У нас тоже в д/с было разделение - девочки в одном "загоне" играют куклами, а мальчики в другом - в машинки. А мне жутко хотелось в машинке поиграть. А кое-каким мальчишкам в куклы. И почему такое разделение? Надеюсь, сейчас не так.
Я бываю в детсадах да еще каждый день хожу вдоль забора одного садика. И скажу, что все по-прежнему: мальчикам машинки, девочкам... Сегодня девочки пытались сломать цветущие рябиновые ветки. Но они не в куклы играли, а, кажется, город строили. И из веток собирались устроить озеленение. Думаю, мальчикам тоже бы хотелось. Но к подготовительной группе уже стереотипы вбиты: мальчикам играть с девочками западло. Разве что исподтишка подбежать и сломать построенное. И быстро спрятаться за воспитательницу, чтоб не отблагодарили.
Рябина - она ломкая. Для методистов, которые вот такую сегрегацию поощряют, надо тальника нарезать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 11, 2020, 23:34:45
Цитировать
Оно, конечно, так. Но во-первых, седьмой класс. Во-вторых, второй день в школе после лета.
Пардон, у вас там с первого сентября отопительный сезон начинается? Раз клали стручки на батарею.
Цитировать
Но Сурепка была не просто невежественная дура. Она именно ненавидела свое занятие: и учительство, и биологию. Подростки в нашем возрасте еще сохраняют часть детской интуиции и уже способны к сознательному анализу наблюдений.

Если бы вы были способны к анализу, то поняли бы, что это глубоко несчастный человек: заниматься ненавидимым делом - это само по себе тяжкое наказание.
Мы в четвёртом классе тоже жестоко изводили математичку. В начале года у нас была очень хорошая учительница, она же у нас была классным руководителем. Сильная, требовательная, но очень справедливая и умная. Однако, молитвами новой директрисы вынуждена была уйти из школы. И нам дали сущее недоразумение, ни рыба, ни мясо, и всё своё разочарование мы выместили на ней. А она ничего не могла с нами поделать, потому что и сама была бесхарактерная тряпка, и наша новая классная такая же.

Но это было в четвёртом, а к седьмому мы, видимо, поумнели и стали как-то снисходительнее к подобным особям. И если устраивали какие-то каверзы, то тут уже руководствовались другими критериями, а именно степенью стервозности.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 11, 2020, 23:36:56
Люди и нелюди, соблюдайте, плиз! Про учителей давайте на Перекресток.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2020, 16:44:50
Медведь где-то бродит, Кракодил один пашет и выполняет план, как умеет.

Точка зрения

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2020, 17:10:27
Название хоть подходяшше? Мне чо-т кажется, что нет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 14, 2020, 17:16:20
Название нейтральное. Не идеально, но лучше, чем «Моисей»
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 14, 2020, 17:36:48
Отличная работа! Она мне «Тук-тук, я от Ульмо» напомнила, там где перепалка Тургона с Маэглином.  А идея замечательная и, главное, оригинальная! Все эти Фингоны и Ородреты уже общее место, но вот варианта происхождения Гил-Галада из рода Финвэ по материнской линии  вроде ещё не было. Но какова Артанис! Вечно вы её с кем-то сводите. Хотя при таком муже ))). И этот таинственный Ор.... из шести букв, это не Орофер ли? Они могли запросто в то время и в тех местах пересечься.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 14, 2020, 17:41:20
Но вот вопрос насчёт подтверждающего происхождение документа, как нематериальная душа могла  в Мандос бумагу пронести?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2020, 17:51:37
Цитировать
Отличная работа! Она мне «Тук-тук, я от Ульмо» напомнила, там где перепалка Тургона с Маэглином.  А идея замечательная и, главное, оригинальная!
Да, собссно, все на поверхности. Ну, помните эту, типа, загадку: "Отец и сын попали в аварию. Отец скончался в больнице. К сыну в реанимацию зашел врач и заявил: "Это мой сын!" Возможно ли это?"
Все как-то забывают, что у ребенка два родителя, и если один из них отец, то второй - мать.
Цитировать
Все эти Фингоны и Ородреты уже общее место, но вот варианта происхождения Гил-Галада из рода Финвэ по материнской линии  вроде ещё не было.
Ну, раз никто из мужчин не подходит, значит, остаются только женщины.
Цитировать
Но какова Артанис! Вечно вы её с кем-то сводите.
Щьто делать, в каноне женщин мало  :rolleyes: А из тех, которые есть, не всем припишешь вольное поведение.
К тому же Профессор и сам то приписывал ей в сыновья Амрота, то вычеркивал... В общем, мадам - женщина с прошлым, это несомненно.
Цитировать
Хотя при таком муже ))).
Да мужа тогда, может, вообще не было еще. В каноне не сказано, когда именно Галадриэль и Келеборн поженились. Так что Келеборн еще мог быть ухажером.
Цитировать
И этот таинственный Ор.... из шести букв, это не Орофер ли? Они могли запросто в то время и в тех местах пересечься.
Да мир не без добрых эльфей  :D Но вообще нет, не Орофер - тут кириллицей символы считаются, а их у Орофера четыре после "ор", а надо пять.
Цитировать
Но вот вопрос насчёт подтверждающего происхождение документа, как нематериальная душа могла в Мандос бумагу пронести?
Итсмэджик  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 14, 2020, 18:03:24
Цитировать
Название хоть подходяшше? Мне чо-т кажется, что нет.
Название ни о чём, если честно. Надо что-то, более отражающее суть проблемы. А суть: до мышей!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2020, 18:10:48
Цитировать
Название ни о чём, если честно. Надо что-то, более отражающее суть проблемы. А суть: до мышей!
Книганеобэтом!  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 14, 2020, 18:12:46
Цитировать
Так что Келеборн еще мог быть ухажером.
Ну не знаю... если бы он просто ухажером был, чего ж она ребёночка втайне по реке сплавила? Вышла бы замуж за папашу этого Гил-галада и проблем нет. Так что, адюльтер тут просматривается.

И кстати, Кирдан значит в курсе её похождений был, если этого парня в короли выдвинул?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2020, 18:24:48
Цитировать
Ну не знаю... если бы он просто ухажером был, чего ж она ребёночка втайне по реке сплавила? Вышла бы замуж за папашу этого Гил-галада и проблем нет. Так что, адюльтер тут просматривается.
Как это нет? Во-первых, может, отец ребенка устраивал ее как хахаль, но не устраивал как муж - у эльфов брак один на всю жизнь, к этому делу надо относиться серьезно. Во-вторых, может, отец ребенка жениться не хотел. В-третьих, отец ребенка сам мог быть уже женат, и брак не мог состояться по очевидным причинам. В-четвертых, Галадриэль и отец ребенка могли состоять в недопустимой для брака степени родства  ;) Ну, скажем, если отец ребенка был Келебримбор (который и канонически был в Галадриэль прочно влюблен), то пожениться они не могли никак - Законы и обычаи прямо запрещают брак тетки и племянника.
Цитировать
И кстати, Кирдан значит в курсе её похождений был, если этого парня в короли выдвинул?
Да откуда бы ему быть в курсе? И какое ему вообще дело до того, кто там у нолдор будет король? Кто такой Гил-Галад, знала Галадриэль. Она и пропихнула сына в Верховные короли.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 14, 2020, 18:43:23
Цитировать
Законы и обычаи прямо запрещают брак тетки и племянника
 
У Келебримбора дофига букв в  имени, он не подходит))). Но остальные причины считаются за уважительные.

Цитировать
Да откуда бы ему быть в курсе? И какое ему вообще дело до того, кто там у нолдор будет король? Кто такой Гил-Галад, знала Галадриэль. Она и пропихнула сына в Верховные короли.
Просто в тексте была фраза «Кирдан сказал, что я должен им стать [королем], раз я из рода Финвэ», вот я и подумала, что он в курсе.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2020, 18:52:01
Цитировать
У Келебримбора дофига букв в  имени, он не подходит))).
Я же для например. На его месте мог быть и Финрод  ;) зачеркнуто, забито иксами. И у Келебримбора могло быть подходящее амилессэ или эпессэ.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 14, 2020, 19:59:31
Цитировать
Но вот вопрос насчёт подтверждающего происхождение документа, как нематериальная душа могла в Мандос бумагу пронести?
Так это не сама записка, а ее информационный образ, одетый фаной. :lol:
Цитировать
Во-первых, может, отец ребенка устраивал ее как хахаль, но не устраивал как муж - у эльфов брак один на всю жизнь, к этому делу надо относиться серьезно.
Есть и еще вариант: отец ребенка из нолдор, убит, сидит "повечное". Следовательно, вроде как брак расторгнут, но и ребенок не нужен.
Название мне тоже кажется неконкретным. Но ничего умного не приходит в голову. Что-то типа "Ничей король".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2020, 20:03:27
Цитировать
Название мне тоже кажется неконкретным. Но ничего умного не приходит в голову. Что-то типа "Ничей король".
Да я писала, собссно, не о том, что до мышей или там ничей король, а о том, что на вещи все привыкли смотреть с одной стороны, а надо смотреть со всех сторон.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 14, 2020, 20:07:50
Тогда "Проблема со всех сторон".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2020, 20:12:53
Цитировать
Тогда "Проблема со всех сторон".
Не, тоже не то. Ладно, авось придет чего-нибудь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 21, 2020, 16:40:53
Такой короткий рассказ и такое длинное обсуждение!
Махтан и был Ауле на самом деле?

Причем, я не читала обсуждение, я сразу прочла текст и написала комментарий.
Неужели не догадались? Я догадалась сразу же.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Serena от Июнь 21, 2020, 18:55:21
Цитировать
Ну, скажем, если отец ребенка был Келебримбор (который и канонически был в Галадриэль прочно влюблен),
ПАрдон, я все с этим "влюблен" не разберусь. Ведь прочно считается, что Келебримбор - сын Куруфина, а значит - племянник Галадриэль. Какое при таких вводных, "влюблен"? Стыдобища какая-то. Или таки просто вольный мастер, как в иных версиях? Но почему тогда все верят, что он сын Куруфина и феаноринг?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 21, 2020, 19:19:24
Цитировать

ПАрдон, я все с этим "влюблен" не разберусь. Ведь прочно считается, что Келебримбор - сын Куруфина, а значит - племянник Галадриэль. Какое при таких вводных, "влюблен"? Стыдобища какая-то. Или таки просто вольный мастер, как в иных версиях? Но почему тогда все верят, что он сын Куруфина и феаноринг?
По-моему, влюблён он был, когда считался вольным мастером из гондолинских беженцев. И это в ранней версии в «Неоконченных преданиях».  А в Сильме он уже сын Куруфина и про его любовь к Галадриэль ничего не сказано.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2020, 19:20:50
Цитировать
ПАрдон, я все с этим "влюблен" не разберусь. Ведь прочно считается, что Келебримбор - сын Куруфина, а значит - племянник Галадриэль. Какое при таких вводных, "влюблен"? Стыдобища какая-то. Или таки просто вольный мастер, как в иных версиях? Но почему тогда все верят, что он сын Куруфина и феаноринг?
Ну вот так вот. Стыдобище даже уже в том, что она замужняя женщина. И замужней женщине прямо и открыто заявлять, что я, мол, тебя люблю - ну, это безобразие и попрание самых основных основ благочиния. Даже если она ему не тетка.
А так-то... ну, все считают, что Келебримбор сын Куруфина, потому что Кристофер в Сильм это внес. Хотя Профессор так и не определился, кто же такой Келебримбор, и уже даже в "Неоконченных", где о Галадриэли многабукаф (то есть это уже после ВК, уже на склоне лет совсем), в одном и том же тексте на соседних страницах написано, что Келебримбор синда, происходящий от Даэрона, и что Келеборимбор нолдо из рода Феанора. Как хошь, так и пойми этого противоречивого гуманитария.
Но что Келебримбор сын Куруфина - сам лично Профессор нигде этого прямо не написал. Кристофер писал, Профессор - нет. Нет таких слов, написанных Профессорской рукой: "Келебримбор сын Куруфина".  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 21, 2020, 19:21:47
Цитировать
По-моему, влюблён он был, когда считался вольным мастером из гондолинских беженцев. И это в ранней версии в «Неоконченных преданиях».  А в Сильме он уже сын Куруфина и про его любовь к Галадриэль ничего не сказано.
Или может быть, хотя это другим не понравится, это были два разных Келебримбора. Я всё же считаю, что и среди эльфов были тёзки и были разные Финроды, Глорфиндели, Келибримборы и прочие. Ибо на всех эльфов персональных имен не напасешься.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2020, 19:22:51
Цитировать
По-моему, влюблён он был, когда считался вольным мастером из гондолинских беженцев. И это в ранней версии в «Неоконченных преданиях».
Нет, в "Неоконченных" версия поздняя - потому что все, что касается Галадриэли, написано уже после середины 50-х. Потому что сама Галадриэль, как персонаж, возникла только в ВК, когда Отряд вошел в Лориэн. До этого Галадриэли в каноне не было ни в каком виде.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2020, 19:34:02
Цитировать
и может быть, хотя это другим не понравится, это были два разных Келебримбора.
И оба офигеть какие мастеровые из Эрегиона. Надо же, какие бывают совпадения.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 21, 2020, 19:35:50
Цитировать
И оба офигеть какие мастеровые из Эрегиона. Надо же, какие бывают совпадения.
Или же их перепутали и приписали одному действия другого.
Хотя тоже, странная путаница получается.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 21, 2020, 19:37:47
Цитировать
Но что Келебримбор сын Куруфина - сам лично Профессор нигде этого прямо не написал. Кристофер писал, Профессор - нет. Нет таких слов, написанных Профессорской рукой: "Келебримбор сын Куруфина".
Есть одна фраза: "Келебримбор... превзошел в мастерстве отца, но не деда". косвенное доказательство, ибо самым великим мастером эльфов считается Феанор. Ну а раз Келебримбор - внук Феанора и "превзошел отца", а среди сыновей Феанора инженером был Куруфин... Доказательство становится неоспоримым.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2020, 19:55:30
Цитировать
Есть одна фраза: "Келебримбор... превзошел в мастерстве отца, но не деда". косвенное доказательство, ибо самым великим мастером эльфов считается Феанор. Ну а раз Келебримбор - внук Феанора и "превзошел отца", а среди сыновей Феанора инженером был Куруфин... Доказательство становится неоспоримым.
Это все не более чем умозаключения. Келебримбор мог быть чьим угодно сыном и внуком и быть более искусным, чем отец, и менее, чем дед. Только и всего. Ни про каких "самых великих мастеров" речи-то нет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 21, 2020, 20:24:16
Цитировать
Это все не более чем умозаключения. Келебримбор мог быть чьим угодно сыном и внуком и быть более искусным, чем отец, и менее, чем дед. Только и всего. Ни про каких "самых великих мастеров" речи-то нет.
Опять же делаем умозаключения по косвенным доказательствам.
Сильмариллы преодолевали колдовство майар и валар, а также способствовали некоему процветанию своего местопребывания (кроме Ангамандо? Или там тоже по углам разрослись шампиньоны?).
Кольца, созданные Келебримбором, останавливали запланированное "ветшание мира", как и сильмариллы. Камни Феанора оказались "в трех средах" - к тем же трем средам "подключены" кольца эльфов (правда, неясно, к чему - остальные).
Моргот завладел сильмариллами - Саурон хотел завладеть кольцами, но обломался (до чего же Профессор любит самоповторы!).
Получается, что оба мастера преследовали одну цель и примерно по одной технологии.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2020, 20:29:47
Цитировать
Опять же делаем умозаключения по косвенным доказательствам.
Сильмариллы преодолевали колдовство майар и валар, а также способствовали некоему процветанию своего местопребывания (кроме Ангамандо? Или там тоже по углам разрослись шампиньоны?).
Кольца, созданные Келебримбором, останавливали запланированное "ветшание мира", как и сильмариллы. Камни Феанора оказались "в трех средах" - к тем же трем средам "подключены" кольца эльфов (правда, неясно, к чему - остальные).
Моргот завладел сильмариллами - Саурон хотел завладеть кольцами, но обломался (до чего же Профессор любит самоповторы!).
Получается, что оба мастера преследовали одну цель и примерно по одной технологии.
И чего? Я сейчас не буду насчет сильмариллов, что-то там останавливающих - это само по себе ни на одно место не натянешь. Откуда следует, что эти мастера родственники? Что, только родственники преследуют одни и те же цели примерно по одной технологии?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 21, 2020, 20:37:33
Цитировать
Откуда следует, что эти мастера родственники? Что, только родственники преследуют одни и те же цели примерно по одной технологии?
Или учитель и ученик. Ведь технологиями надо овладеть. А столь сложными лучше под руководством их разработчика.
Вообще, у Профессора столько "хвостов", что уложить их в систему невероятно трудно. Ну, не умел он "держать картинку" в голове и рассматривать ее в деталях. Пытался латать свое мироздание на ходу, но от того оно превращалось в лунный ландшафт: по дырке на каждом шагу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2020, 20:45:18
Цитировать
Или учитель и ученик. Ведь технологиями надо овладеть. А столь сложными лучше под руководством их разработчика.
Вывод остается прежним: что Келебримбор сын Куруфина, прямых доказательств, сделанных Профессором, нет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 30, 2020, 18:05:55
Вольные упражнения на шумерские темы.

Таблички писца Намсуху

(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1593531474%2Fec48779a%2F30953250_m.jpg&hash=0a57a8c7e02246200f1c6c37f578cd3f10dec1f2) (http://vfl.ru/fotos/ec48779a30953250.html)


Долго писал писец Намсуху, совсем умаялся.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 30, 2020, 18:38:59
Цитировать
Долго писал писец Намсуху, совсем умаялся.
 
Экие страсти-то!

Зато все живы-здоровы, древа целы, раздоров нет. А Мириэль... ну, он а всё равно по своей воле ушла, хоть та, хоть этак.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 30, 2020, 19:10:15
Цитировать
Вольные упражнения на шумерские темы.


Замечательно получилось!!!Просто браво!!!
Стиль и слог очень аутентичны, события и персонажи узнаваемы и , хоть событийная канва другая, оба канона очень тонко и уместно переплетены.
Феанаро - блистательный Гильгамеш, а Нолофинвэ - Эабани. Йаванна - не знающая отказа владычица Иштар, вместо небесного быка Унголиант и, что интересно, в эпосе ведь именно Эабани убил небесного зверя. Благородная жертвенность Мириэль и могущество песен Индис, героизм и бесстрашие их сыновей контрастируют с бессилием Валар. Из всех Владык и Владычиц только Фуи вызывает уважение, у неё хотя бы все без обмана - душа за душу.
А более всего мне понравлось, что Феанаро и Ноло сумели договориться, объединиться ради важной цели и простить прежние обиды.

«К подножию Шамаша уходят герои
И садятся, как братья, рядом».

Исправим Сильмариллион !!! Happy end. :clapping:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 30, 2020, 19:18:28
Цитировать
Экие страсти-то!
Ну... в Сильме без страстей как?
Цитировать
Зато все живы-здоровы, древа целы, раздоров нет. А Мириэль... ну, он а всё равно по своей воле ушла, хоть та, хоть этак.
Тут она какбэ была вынуждена из-за бяки Йаванны, которая всему причиной. При этом сама Йаванна отделалась довольно легко. Но хотя бы раскаялась и немножко в царстве мертвых отсидела - хоть немного за дела свои получила.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 30, 2020, 19:25:29
Цитировать
Стиль и слог очень аутентичны
Дык, блин, столько париться! Я, наверное, все доступные шумерские тексты наизусть выучила за это время.
Цитировать
Йаванна - не знающая отказа владычица Иштар
Она просто напрашивалась! Одним сходством имен совращала: Йаванна - Инанна... "Han “Nerone” ed “Ottone” un egual suono"... Эта завязка уже года два, наверное, у меня в голове моталась: что вся из себя Йаванна приходит предлагаться Феанору, а он канонически ей отказывает. Но надо было дальше достроить. А оно так обана! вдруг взяло и достроилось как надо. И оставалось только сесть и написать. И все бы ничего, но я сказала опасные слова: "ну, это должно быть быстро". Ога! Эти слова круче любых проклятий Намо. Стоит только их сказать, и все растягивается минимум втрое.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 30, 2020, 19:27:55
Цитировать
Тут она какбэ была вынуждена из-за бяки Йаванны, которая всему причиной. При этом сама Йаванна отделалась довольно легко.
Только вот не слишком понятно, как Финвэ на Индис женился - при живой жене.

А вообще Йаванна тут - этакая отъявленная языческая богиня: ах, ты отказал мне, Воплощённый?! Щас порву!
А Мелькор был хороший.
Цитировать
Но хотя бы раскаялась и немножко в царстве мертвых отсидела - хоть немного за дела свои получила.

Ну, с точки зрения богов, она виновата лишь в том, что притащила Унголиант. А в остальном  она права - в самом деле, как посмел Воплощённый отказывать валие?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 30, 2020, 19:32:39
Цитировать
Только вот не слишком понятно, как Финвэ на Индис женился - при живой жене.
Я оставила этот вопрос без разъяснений. Потому что для эльфов вторая жена при живой первой харам, а для шумеров дело в целом допустимое. Поэтому я так это замяла дело, и кто там из них жив, а кто мертв и насколько, оставила за кадром. Но подразумевается, что в любом случае статус Индис был ниже, чем статус Мириэль, независимо от того, где находится Мириэль.
Цитировать
А Мелькор был хороший.
И Унголиант на Валинор не напускал.
Цитировать
Ну, с точки зрения богов, она виновата лишь в том, что притащила Унголиант. А в остальном она права - в самом деле, как посмел Воплощённый отказывать валие?
Так ни в чем не повинное третье лицо поплатилось именно за притаскивание Унголиант.

Впрочем, Мириэль тут мертвой не объявляли официально, так что кто знает, в будущем возможны варианты.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 30, 2020, 19:38:57
Цитировать
И Унголиант на Валинор не напускал.
 
И сильмариллы не крал, и Финвэ не убил.
Цитировать
Так ни в чем не повинное третье лицо поплатилось именно за притаскивание Унголиант.
Ну, валар это вряд ли волнует.
Хотя, если бы не была столь нужна Йаванна миру, за такие художества оставить бы её там, где сидит.
Цитировать
Впрочем, Мириэль тут мертвой не объявляли официально, так что кто знает, в будущем возможны варианты.
Если у них голову за голову, то это только если кто-то добровольно взамен неё пойдёт.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 30, 2020, 19:50:43
Цитировать
И сильмариллы не крал, и Финвэ не убил.
Теоретическая возможность у него осталась  :rolleyes:  :D
Цитировать
Если у них голову за голову, то это только если кто-то добровольно взамен неё пойдёт.
Что-нибудь придумать тут можно. Начиная с исходного варианта, в котором Думузи и Гештинанна проводили в загробном мире по полгода каждый. И заканчивая тем, что виноватого будут отправлять отсиживать бан в загробном мире, и они будут постоянно туда-сюда сменяться, так что Фуи сама на это дело в конце концов плюнет (как тетя Салли: "пока она не сбилась со счета и не сказала, что ей наплевать, сколько у нее простынь, - не губить же из-за них свою душу! Считать она больше ни за что на свете не станет, лучше умрет").
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 30, 2020, 20:01:17
Цитировать
Теоретическая возможность у него осталась  :rolleyes:  :D
 
Он сидит в своём Ангбанде и ему явно нет дела ни до Феанора, ни до его камней. Конечно, в голову может взбрести всякое - вон как Йаванне. Но пока у него явно своих дел хватает.
Цитировать
и они будут постоянно туда-сюда сменяться, так что Фуи сама на это дело в конце концов плюнет (как тетя Салли:

О, с тётей Салли такой шикарный момент, я всякий раз завидовала, когда перечитывала: это ж надо ж было додуматься!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 30, 2020, 20:21:19
Цитировать
Вижу Арду через тьму, туманы и море
До самых восточных пределов,
Но издревле нигде не видел
Чудовища, как ты просишь.
Высоко сижу, далеко гляжу, а у себя под носом не вижу...
Цитировать
Но знаю я, где найти, что ты просишь.
А Мелькор, значит, из подвала видит, в отличие от братца-верхолаза? Или не только в Пустоте гулял, но и по Арде попутешествовал7
Цитировать
Не пришел Оромэ на помощь, сидел молча,
Не пришел Тулкас на помощь, отступил молча.
Как Энлиль - не колыхнулись.
В этом мифе Инанна почему-то дочь Энлиля, хотя в других она вроде Притхиви - Изначальная.
Цитировать
Кто в дом свой могучего впускает –
Тень от стены тому обителью станет
Правильная мысль.
Цитировать
«Неужто буду презренным трусом?
Того, кто передо мной, убоюсь ли?
Убью ли его – конец моему страху,
Погибну ли сам – конец моему страху».
Умные мысли думали в древности!
Цитировать
Предусмотрительный, благоразумный
Себя сохранит, сотоварища тоже.
Стану тебе подмогой, ты мне станешь подмогой,
Что двоих нас одолеть сумеет?
Точно как в оригинале - насчет себя и друга сохранить.

Значит, Мириэль вместо Гештинанны. А мне сперва думалось, что Феанаро и Нолофинвэ хорошенько напугают Ниенну Фуи - как Нергал наподдал Эрешкигали. Или что Мириэль вступит в борьбу с Унголиант как прядильщица и ткачиха: обгонит ее в этой работе и запутает.
А Индис почему сделалась певцом заклинаний? Потому что гуляла с песнями?
И красиво, исторично клянутся единокровные братья принять матерями своими матерей друг друга. Правда, Нолофинвэ придется выполнять обряд, так сказать, отдаленный: провести жертвоприношение как для родной матери. Феанаро проще: накроет его Индис подолом толкнет в сторону, посадит на колени...  Хотя этого элемента ритуала Профессор уж точно - не одобрил бы! Ну да если исправлять "Сильмариллион", то максимально исторично.
Меч Феанаро - Пламя. Меч Нолофинвэ - Лед! Сплошные метатексты... Хотя меня уже в Веды потянуло по привычке.
Эх, прямо зло берет, хуже, чем Саурона покусанного - как мало найдется на фикбуке людей, которые такую великолепную вещь оценят по-настоящему! И сумеют прочитать все именно так, как написано!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 30, 2020, 20:40:52
Цитировать
А Мелькор, значит, из подвала видит, в отличие от братца-верхолаза?
А вот он видит. Потому что любознательнее и более непоседливый, во все углы Арды нос свой сунул.
Цитировать
В этом мифе Инанна почему-то дочь Энлиля, хотя в других она вроде Притхиви - Изначальная.
*поправив АчЬки, с умным видом* Потому что объединение разных богинь разных традиций и разных времен. И вообще, единый унифицированный канон есть только у Библии, все остальные мифологии имеют по стопиццот вариантов, сложившихся в разных местах.
Цитировать
Значит, Мириэль вместо Гештинанны. А мне сперва думалось, что Феанаро и Нолофинвэ хорошенько напугают Ниенну Фуи - как Нергал наподдал Эрешкигали.

Хотелось Индис и Мириэль в повествование поместить.
Цитировать
А Индис почему сделалась певцом заклинаний? Потому что гуляла с песнями?
Ну да. Должна же от нее польза быть. Не всё просто так распевать.
Цитировать
Эх, прямо зло берет, хуже, чем Саурона покусанного - как мало найдется на фикбуке людей, которые такую великолепную вещь оценят по-настоящему! И сумеют прочитать все именно так, как написано!
Нучоуш :dntknw: Буду гордиться в узком кругу :king2:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 30, 2020, 20:49:30
Цитировать
Хотелось Индис и Мириэль в повествование поместить.
 
Дамы тут обе молодцы. Не всё же одним мужикам в героях ходить.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 30, 2020, 21:01:31
Произведение огромно, потому буду комментировать по частям.

Во-первых, хочу похвалить за размер и объем. Для меня от веку хорошее и крутое произведение - длинное! Писец умаялся писать, а я умаялась читать. А там еще и половина не прочитана. Представляю, каково было писцу. Это же что Волгу переплыть, что на Эверест пешком дойти! Работа колоссальной сложности, тут уже этим будешь восхищаться.
Насчет содержания тоже. Идея произведения очень интересная, необычная и при этом столь же монументальна, как и объем. Просто Вавилонская башня, а не стихи, многоэтажная и разноцветная!

Теперь имею несколько вопросов.

Где Йаванна была раньше? Феанаро давно женат, уже семерых детей имеет, а Йаванна только заметила, что он такой есть?
Феанаро был с косой?
Если от шагов паука сотрясается земная твердь, то как бедного паука не раздавила собственная тяжесть? Этот вопрос, конечно, риторический, но очень уж хочется это прокомментировать.

Передохнул, пошел читать дальше.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 30, 2020, 21:12:49
А дальше мне нравится ещё больше!

Очень замечательное описание нападения Унголиант на деревья. Наслаждаюсь прямо каждой строчкой, дважды перечитала! Увидело чудовище свет, он ему приятен. Да кто же спорит!  :D Естественно, Унголиант их пожрала. Типичная ситуация: не рой другому яму. Захотела Феанаро погубить - а сама же себя и погубила. Твоим смертельным оружием видимо сам я себя убил.  :P
Но вообще интересна трактовка, что не Моргот привел Унголиант в Валинор пожрать деревья, а сама же Йаванна. И Моргот тут молодец  ;)

Что за Владычица Фуи, у которой сам Намо на посылках? Оригинальный женский персонаж?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 30, 2020, 21:19:01
Цитировать
Где Йаванна была раньше? Феанаро давно женат, уже семерых детей имеет, а Йаванна только заметила, что он такой есть?
Инанна, с которой тут написана Йаванна, мужей меняла только так! Гильгамеш, к которому она подкатывает, как раз спрашивает ее, где ее прежние мужья, которых она убила.
Это так, видимо, отображается необычайно древнее представление о вечной богине плодородия и ее временных мужьях.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 30, 2020, 21:19:24
Цитировать
Дамы тут обе молодцы. Не всё же одним мужикам в героях ходить.
Именно! Не только мужикам геройствовать!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 30, 2020, 21:22:32
Цитировать
Где Йаванна была раньше? Феанаро давно женат, уже семерых детей имеет, а Йаванна только заметила, что он такой есть?
А ей вот сейчас приспичило. А потом приспичит - она еще кого-нибудь в мужья возьмет.
Цитировать
Феанаро был с косой?
Может, и был и даже с граблями, но тут косы у Йаванны.
Цитировать
Если от шагов паука сотрясается земная твердь, то как бедного паука не раздавила собственная тяжесть? Этот вопрос, конечно, риторический, но очень уж хочется это прокомментировать.
Этажыэпос™! Там дальше у Унголиант обнаружатся клыки и пасть - это такой хтонический ужас, а не просто большой паук.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 30, 2020, 21:28:37
Цитировать
А в каноне Унголиант тоже как-то так тьму и испарения из себя выпускала. А что это были за тьма и испарения, из какого места проистекали, из чего состояли - покрыто мраком. Ну вот и тут...
Цитировать
Что за Владычица Фуи, у которой сам Намо на посылках? Оригинальный женский персонаж?
Нет, в Лостах же Ниенна еще носит имя Фуи, и она не плакальщица, а богиня смерти, жена Намо. И управляет частью загробного мира, определяет участь и т.д. В общем, совсем не то, что в Сильме. Ну, я ее единоличной хозяйкой загробного мира сделала, потому что и у шумеров страной без возврата управляла Эрешкигаль.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 30, 2020, 21:34:48
Как Нолофинвэ узнал, что Феанаро собрался сражаться с чудищем? Ему тоже меч вовремя подсказал?
И пока они разговаривали, Унголиант слушала, разинув пасть?  :D

Мне прямо представляются два джедая со световыми мечами: у одного красный, у другого синий. И машут они ими во все стороны, и все разрубают на своем пути, и разлетаются осколки камней и всего прочего... Я правильно представила?
Но вообще картинка впечатляющая! :man_in_love: :swoon2:

И сколько же они бежали, угоняя чудовище на крайний север?  :D

Дрались Феанаро и Нолофинвэ, а где самого младшего брата потеряли? Или он спрятался?

Цитировать
А ей вот сейчас приспичило. А потом приспичит - она еще кого-нибудь в мужья возьмет.
А не будь Феанаро женат, он бы согласился?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 30, 2020, 21:43:20
Цитировать
Как Нолофинвэ узнал, что Феанаро собрался сражаться с чудищем? Ему тоже меч вовремя подсказал?
И пока они разговаривали, Унголиант слушала, разинув пасть?  :D
И сколько же они бежали, угоняя чудовище на крайний север?  :D
На все эти вопросы, мадемуазель, ответ один: этажыэпос™! В эпосе успевают и поговорить в процессе драки, и нереальные расстояния проходить за краткое время (как, примером, Гильгамеш и Энкиду путь в шесть недель за три дня проделали), и оружие разговаривает, не знай откуда узнав, что происходит (как, примером, оружие Нинурты разговаривает и сообщает, что там Асаг пришел), и проч. В общем, если не выдавать это за "так и было на самом деле", то все в порядке - художественные украшения.
Цитировать
Дрались Феанаро и Нолофинвэ, а где самого младшего брата потеряли? Или он спрятался?
А кто его знает. Кого он интересует, Арафинвэ Тишайший?
Цитировать
А не будь Феанаро женат, он бы согласился?
Может, и согласился бы. А чо б и не? Йаванна женщина видная. Богиня, опять же.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 30, 2020, 21:49:41
Цитировать
Как Нолофинвэ узнал, что Феанаро собрался сражаться с чудищем? Ему тоже меч вовремя подсказал?
И пока они разговаривали, Унголиант слушала, разинув пасть?  :D
Ну, ты как сказок ни разу не читала! Я вот ни разу не знаток эпоса, но и то знаю: там это по барабану. Узнал и узнал, и никого не скребёт, откуда узнал. А если герою надо что-то сказать, он будет говорить, и все будут слушать. Вежливые были, перебивать было не принято.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 30, 2020, 21:50:32
Цитировать
На все эти вопросы, мадемуазель, ответ один: этажыэпос™!

Я понимаю, что это эпос, но спросить так и хочется.  :D

Цитировать
А кто его знает. Кого он интересует, Арафинвэ Тишайший?
Но он же тоже, типа, родственник.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 30, 2020, 21:53:41
Цитировать
А в каноне Унголиант тоже как-то так тьму и испарения из себя выпускала.
Когда я читала, мне внезапно представился старый-старый автобус, такие ещё во времена моего раннего детства были старыми, у них передняя дверь от руки открывалась. И картинка из детства: где-то на горной дороге мы стоим у обочины, а с противоположной стороны остановился такой автобус, забрал пассажиров и, стартовав, выпустил целое облако чёрного дыма. Вот и Унголиант словно этот автобус.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 30, 2020, 21:54:49
Цитировать
Но он же тоже, типа, родственник.  :D
Мало ли родственников на свете! А этот всю картинку испортил бы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 30, 2020, 21:56:16
Цитировать
Но он же тоже, типа, родственник.  :D
Да там родственников еще воз и тележка. Весь канон родственников.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 30, 2020, 21:57:27
Цитировать
Мало ли родственников на свете! А этот всю картинку испортил бы.
А помните тот сюжет в закромах, где Феанор пошел добывать в одну сторону, Финголфин в другую, а хитрый Финарфин...  :rolleyes: ?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 30, 2020, 22:00:14
Цитировать
Когда я читала, мне внезапно представился старый-старый автобус, такие ещё во времена моего раннего детства были старыми, у них передняя дверь от руки открывалась. И картинка из детства: где-то на горной дороге мы стоим у обочины, а с противоположной стороны остановился такой автобус, забрал пассажиров и, стартовав, выпустил целое облако чёрного дыма. Вот и Унголиант словно этот автобус.
Такие старые автобусы и в моем детстве были, которые чадили на ходу из выхлопной трубы.  :D

Цитировать
Да там родственников еще воз и тележка. Весь канон родственников.
Но это же не просто родственник, а особо близкий, всё-таки третий брат.

Цитировать
А помните тот сюжет в закромах, где Феанор пошел добывать в одну сторону, Финголфин в другую, а хитрый Финарфин...
... вернулся домой и в итоге выиграл.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 30, 2020, 22:10:48
Цитировать
... вернулся домой и в итоге выиграл.
Нет, он сделал еще более хитрый финт ушами  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 30, 2020, 22:16:01
Цитировать
А помните тот сюжет в закромах, где Феанор пошел добывать в одну сторону, Финголфин в другую, а хитрый Финарфин...  :rolleyes: ?
Натюрлихь. Я его тут как раз и вспомнила.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 30, 2020, 22:17:54
Цитировать
Такие старые автобусы и в моем детстве были, которые чадили на ходу из выхлопной трубы.  :D
 
Чадить и Икарусы чадили, если что-то было неисправно. Но таких монстров ты уже вряд ли застала - они исчезли ещё до того, как я школу закончила.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июнь 30, 2020, 22:30:44
Цитировать
Чадить и Икарусы чадили, если что-то было неисправно. Но таких монстров ты уже вряд ли застала - они исчезли ещё до того, как я школу закончила.
Мне и Икарусов хватило. Сколько себя помню, ездили по городу Икарусы - древнее меня самой вдвое. И вот в прошлом феврале еду я мимо такого чудовища, а он отъезжает от остановки и жутко чадит. Я с ужасом закрыла окно.  :bad: И наконец-то их списали и больше их никто не видел.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 01, 2020, 08:46:24
*подумавши* Все-таки не надо было Феанору и Финголфину Унголиант убивать. Надо было загнать чудище в страну без возврата в обмен на Йаванну. Нуачо? Голову за голову - втаскивают на цепи Унголиант: вот, забирайте. И от чудища польза, и все живы-здоровы. Фуи, Намо и прочие майар бегают по темным проходам страны без возврата, Унголиант на них охотится. Все счастливы. Если бы Феанор и Финголфин знали дальнейшую программу, они бы так и сделали. Но они не знали...

Блин, хоть садись и пиши фанфик на фанфик. Типа, другой древний писец (имя мы придумаем) решил изменить сюжет и написать другой вариант.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 01, 2020, 09:22:29
Цитировать
Если бы Феанор и Финголфин знали дальнейшую программу, они бы так и сделали. Но они не знали...
 
Так вот то ж! Знал бы, где упал - соломки б подстелил. Хотя с убийством никогда спешить не следует. Убить-то убьёшь, а потом окажется, что не надо. А назад не разделаешь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 01, 2020, 10:01:45
Цитировать
Так вот то ж! Знал бы, где упал - соломки б подстелил. Хотя с убийством никогда спешить не следует. Убить-то убьёшь, а потом окажется, что не надо. А назад не разделаешь.
Но так-то в существующих условиях на что оно было годно, Унголиант это? К тому же такое опасное, могучее и беззаконное?

В общем, появилась потрясающая идея, да-да, пааатрясающая, как все это можно оформить. Конфетка! Но вопрос должен отлежаться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Июль 01, 2020, 19:06:46
Цитировать
Вольные упражнения на шумерские темы.

:blink:  *роняет челюсть* Ого! Сложно такое писать.
Браво!!!  :clapping:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 01, 2020, 21:49:19
Цитировать
Блин, хоть садись и пиши фанфик на фанфик. Типа, другой древний писец (имя мы придумаем) решил изменить сюжет и написать другой вариант.
Попалась средневавилонская история об Эрре (в некоторых вариантах Эрра - это Нергал, рассвирепевший на весь мир из-за предательства богов).
Упоминаются там Сибитти - семь воинственных богов, спутников Эрры. Вот если не Мириэль искусством победит Унголиант, опутав ее своей пряжей, то может семь младших богов помогут поймать? Тем более, что трое из них охотники.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 02, 2020, 00:14:25
Цитировать
Вот если не Мириэль искусством победит Унголиант, опутав ее своей пряжей
При таком раскладе Мириэль туда просто не попадет. Унголиант же уже замена.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2020, 16:39:49
Чтобы вознаградить почтеннейшую публику за ожидание,

творческий союз

Медведь и Кракодил


радует своих читателей

особенно большой третьей серией детектива

Голубой карбункул


"Антува и харьува" - так мы с помощью Волчика решили обозвать на квенье дебет и кредит.

Предыдущие части: http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...indpost&p=87876 (http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=4&t=7&hl=%E3%EE%EB%F3%E1%EE%E9+%EA%E0%F0%E1%F3%ED%EA%F3%EB&view=findpost&p=87876)
http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...indpost&p=87911 (http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=4&t=7&hl=%E3%EE%EB%F3%E1%EE%E9+%EA%E0%F0%E1%F3%ED%EA%F3%EB&view=findpost&p=87911)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 19, 2020, 21:06:01
Текст как всегда огромен. Буду читать и комментировать по частям.

За что у тётки кубок от Йаванны? В Валиноре устраивают выставки гусей?

Почему от тоски по морю тётка решила разводить гусей? Почему не рыбок, они куда как больше с морем ассоциируются.

Какое занятие подходящее для ваниарской жены? Сидеть как истукан?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 19, 2020, 21:11:16
Обстановка Англии конца 19 века. Общество, разделенное кучей перегородок, да еще и отягощенное массой предубеждений и заморочек.
Эта леди Коринис со статуями ваниарских Адама и Евы. :D Зато толковая фермерша из телери получилась. Прямо даже начальник птицефабрики.
Но вот у меня сгущаются подозрения насчет Финдарато-Артафиндэ. У него явно есть причины что-то украсть. Увлекается азартными играми и может задолжать изрядную сумму.
Однако, кто может стать покупателем такой штуки, как сильмарилл?
Первым подозреваемым, конечно, становится Мелькор. Купив сильмарилл, он может смотаться во Внешние земли и оттуда смеяться надо всем населением Амана. Но: а откуда у него достаточно большие деньги? Из зарплаты уборщика? Или он сговорился в кредит - с расплатой по возвращении в Утумно?
Еще можно подозревать всех валар. У них средств для оплаты предостаточно. Вот только купленное придется скрывать ото всех.
Ну и майар вполне способны присвоить себе такую вещь.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 19, 2020, 21:23:54
Я буду читать понемногу. Хочу с удовольствием, а не наспех.
Читаю и лопаюсь от зависти. Тоже хочу жить в имении и чтобы у меня были слуги, а быт был не на мне.

Я хоть сюжета не знаю, но уверена, что у Финдарато любовь и он Сильмарилл не крал.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2020, 21:26:03
Цитировать
За что у тётки кубок от Йаванны?
За достижения. За победу в какой-то сельскохозяйственной выставке.
Цитировать
В Валиноре устраивают выставки гусей?
Почему бы нет?
Цитировать
Почему от тоски по морю тётка решила разводить гусей? Почему не рыбок, они куда как больше с морем ассоциируются.
Но главное поселение тэлери таки Альквалондэ, Лебединая Гавань. А не какой-нибудь Рыбсовхоз.
Цитировать
Какое занятие подходящее для ваниарской жены? Сидеть как истукан?
Нет, быть благочестивым домашним ангелом. Наподобие викторианской леди. А эта вот оказалась бизнесвуман.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2020, 21:29:57
Цитировать
Обстановка Англии конца 19 века. Общество, разделенное кучей перегородок, да еще и отягощенное массой предубеждений и заморочек.
Ну так да. Зато сколько познавательной литературы перечиталось в процессе написания (матчасть же наше все).
Цитировать
Зато толковая фермерша из телери получилась. Прямо даже начальник птицефабрики.
Вот. А Вы небось видели себе деревенскую тетку, у которой гуси по двору бегают  ;)
Цитировать
Первым подозреваемым, конечно, становится Мелькор. Купив сильмарилл, он может смотаться во Внешние земли и оттуда смеяться надо всем населением Амана. Но: а откуда у него достаточно большие деньги? Из зарплаты уборщика? Или он сговорился в кредит - с расплатой по возвращении в Утумно?

Во-первых, на какие шиши он его купит? Во-вторых, кто же ему поверит в кредит? А в-третьих и в-главных: да зачем ему сильмарилл покупать, если он его и так стырить может?!
Все бы Вам на беднягу Мелькора клеветать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 19, 2020, 21:32:43
Но гуси же не лебеди. И лебеди там небось для красоты, а гуси для еды.

Нет, я считаю, что ни Финдарато, ни Мелькор не виновны.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 19, 2020, 21:36:01
Цитировать
Но гуси же не лебеди. И лебеди там небось для красоты, а гуси для еды.
Поэтому лебедей разводить смысла нет, а гусей - есть.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 19, 2020, 21:50:08
Цитировать
Все бы Вам на беднягу Мелькора клеветать.
И Мелькору в нынешнем его положении только и остаётся что сильмариллы покупать. Вот всё у него есть, только деньги девать некуда, а тут - обана! - сильмарилл на чёрном рынке выкатили!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 20, 2020, 12:20:41
Вот  и долгожданная третья часть детектива!
Текст действительно большой, о многом можно поговорить.
Сначала за похвалить))). Очень нравится неспешное развитие сюжета со множеством вкусных деталей и подробностей, образ Валинора обретает форму, цвет, звук и даже запах, картинка постепенно оживает. Прекрасны описания городов: звонница Валимара с троекратным мелодичным звоном и триумфальные Восточные ворота с их красноречивыми архитектурными подробностями, величественные пейзажи Таникветиля с великолепным английским парком, тихие респектабельные улочки старой части  Тириона - всё вместе рождает необыкновенное чувство присутствия и ощущения реальности. Понравились описания жилищ Валар, что  чертоги Ильмарина вовсе не на вершине горы среди снегов, а каждый из Аратар владеет  собственным  имением, даже если они пара. Впечатлило уместное и ненавязчивое  переплетение реалий быта Англии 19-го века и отсылок к канону, превращающее текст в тонкое челночное кружево. Проработанность деталей просто восхищает, браво, авторы!
Очень интересно наблюдать за развитием отношений Артанис и Келеборна. Хотя с её стороны это не любовь с первого взгляда, она открывает для себя всё новые и часто неожиданные стороны характера своего друга, постепенно привязываясь к нему и находя в нем единомышленника, который хорошо понимает её своенравную натуру и способен играть по её правилам. Это ли не залог долгой и крепкой связи между ними?
Детективная линия выводит в главные подозреваемые Арафинвэ, с его внезапной азартностью и мрачной реакцией на денежные ставки в бильярде и возможные проигрыши. Эльфы, играющие в бильярд на деньги  и посещающие клубы - это шедевр :D. Посмотрим, выстрелит ли это ружьё.
Канонные персонажи узнаваемы и в своих действиях следуют внутренней логике, но и придуманные не менее жизненны и уместны. Тётя  Келеборна - просто подарок всем женским персонажам канона. Вот вам и простоватые телери, она тут успешный бизнес проект развернула и отобрала у мужа личный кабинет))). Бабы рулят!!!
Юмор - неотъемлемая часть работы. Богохульствующий и посылающий достопочтенную публику по известному адресу Мелькор  и Морьо, пополнивший запас обсценной лексики, доставили отдельно :D. Да, и ещё ресторация «Серебрянная мидия», не знаю кому как, а мне это напомнило бар «Голубая устрица» из «Полицейской Академии-1» :lol: .
Ну, и немножко вопросов.
Почему Оромэ вёл расследование? Это ассоциативный ряд такой : охота - выслеживание - умение замечать и разбирать следы - следственные действия?
Почему на праздник не пригласили никого из телери? Они там прямо какие-то совсем никчемные, вроде третий сорт не брак.
Почему семейство Феанора приезжает на праздник не вместе, Тьелко  и близнецы, например отдельно, они разве не в одном доме живут?

В целом, очень, очень хорошо! Получила огромное удовольствие от чтения. Жду продолжения с нетерпением.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 20, 2020, 20:47:15
Цитировать
Текст действительно большой, о многом можно поговорить.
Сначала за похвалить))).
Спасиб-спасиб!  :D
Цитировать
Да, и ещё ресторация «Серебрянная мидия», не знаю кому как, а мне это напомнило бар «Голубая устрица» из «Полицейской Академии-1» :lol: .
Да чоуш, навеяно из оттуда. "Голубая устрица" пришла в голову сразу и была рабочим названием  :D
Цитировать
Почему Оромэ вёл расследование? Это ассоциативный ряд такой : охота - выслеживание - умение замечать и разбирать следы - следственные действия?
Оромэ у нас вообще то госбезопасность, то МВД. Потому что должен же кто-то этим заниматься. А кто? Понятно, что не Манвэ и не Ульмо. Понятно, что не Аулэ и не Намо - у них своих дел хватает. И не Тулкас - у него не хватает мозгов. Остается Оромэ. Который из валар аж третий по могуществу, аж могущественнее Намо - а занимается в каноне... да ничем не занимается. Вот мы его к делу и приставили.
Цитировать
Почему на праздник не пригласили никого из телери? Они там прямо какие-то совсем никчемные, вроде третий сорт не брак.
А тэлери и в каноне никто никуда не приглашает. Живут они там за горами сами по себе, никто о них не вспоминает, и они тоже внутрь не рвутся.
Цитировать
Почему семейство Феанора приезжает на праздник не вместе, Тьелко  и близнецы, например отдельно, они разве не в одном доме живут?
Они вместе приехали. Просто, приехав, разошлись потом погулять кто куда, а к условленному времени (ну там, за четверть часа до начала церемонии) собрались обратно в кучу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 21, 2020, 20:34:11
Продолжаю читать дальше.
Извозчик, газета, чайничек, павлин, звонница - это все, на мой взгляд, смотрится весьма анахронично. Я, конечно, понимаю, что так надо и так задумано, но мне это кажется половником по голове. Текст великолепен, читается как то самое мороженое, которое не хочется сразу сожрать, а посмаковать, но антураж не мой совершенно.

Кто действительно раскрывается, так это Ласточка. Вроде бы много к нам приходило народу, но никто не оказывался и художником, и писателем, и поэтом, и дизайнером и вообще интересной личностью. Тут сами отзывы впору читать и лайкать как отдельные произведения.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 21, 2020, 20:40:02
Цитировать
Извозчик, газета, чайничек, павлин, звонница - это все, на мой взгляд, смотрится весьма анахронично.
Мы с самого начала так задумали и честно предупредили  ;) Вообще оригинал ("Голубой карбункул", в смысле) обязывает и к сеттингу соответствующему.
Цитировать
Кто действительно раскрывается, так это Ласточка. Вроде бы много к нам приходило народу, но никто не оказывался и художником, и писателем, и поэтом, и дизайнером и вообще интересной личностью. Тут сами отзывы впору читать и лайкать как отдельные произведения.
Ну, Вы тоже умеете отзывы писать, не скромничайте.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 21, 2020, 20:46:57
Цитировать
Цитировать
Извозчик, газета, чайничек, павлин, звонница - это все, на мой взгляд, смотрится весьма анахронично.
Мы с самого начала так задумали и честно предупредили  ;) Вообще оригинал ("Голубой карбункул", в смысле) обязывает и к сеттингу соответствующему.
Цитировать
Кто действительно раскрывается, так это Ласточка. Вроде бы много к нам приходило народу, но никто не оказывался и художником, и писателем, и поэтом, и дизайнером и вообще интересной личностью. Тут сами отзывы впору читать и лайкать как отдельные произведения.
Ну, Вы тоже умеете отзывы писать, не скромничайте.
Я вас не виню и не критикую. Я просто честно сообщаю о своих впечатлениях. До третьей части антураж как-то так в глаза не кидался, но теперь он меня просто погреб.  :blink:
Я хотела спросить, дергали ли Амбаруссар перья из павлиньих хвостов, но теперь понимаю, что при таких порядка нет.

Мои отзывы состоят из эмоций и за произведения не сойдут. Но зато когда я хвалю, то от души ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Июль 28, 2020, 19:59:05
Цитировать
радует своих читателей особенно большой третьей серией детектива
Да уж, очень большой частью осчастливили, что я, наконец, смогла прочесть, пока еще в состоянии.  :D Правда, пришлось пробежаться по предыдущим частям, а то я уже забыла что было в начале. Голова моя дырявая.  :rolleyes:
Сюжет как всегда на высоте!
Бедный Мелькор, как всегда - он первый подозреваемый.  :D
Вы так вкусно расписали про взбитую клубнику со сливками, что аж захотелось. Хде теперь клубнику достать?!  <_<
Шьёрт! Кто же вор? *задумчиво чешет репу*
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 28, 2020, 20:08:52
Цитировать
Сюжет как всегда на высоте!
Спасибо, ТигЫр!
Цитировать
Бедный Мелькор, как всегда - он первый подозреваемый.  :D

А вот если он окажется невиновным - тогда как узнает, кто на него поклеп возвел... Как бы следующее дело не распутывали об убийстве  :D
Цитировать
Вы так вкусно расписали про взбитую клубнику со сливками, что аж захотелось.

Нам самим тоже хоцца!
Цитировать
Шьёрт! Кто же вор? *задумчиво чешет репу*
Положите ковер нетерпения в сундук ожидания...  :rolleyes:  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Июль 28, 2020, 20:33:54
Цитировать
А вот если он окажется невиновным - тогда как узнает, кто на него поклеп возвел... Как бы следующее дело не распутывали об убийстве  :D
Наверное, забавно было бы - заказал Мелькор гуся, а в нем... сильмарилл, который он не крал  :blink: Не виноватый я, оно само пришло :D Но, боюсь, он бы не стал искать вора  <_<
Цитировать
Положите ковер нетерпения в сундук ожидания...  :rolleyes:  :D
Я ожидала, что пока я доберусь до 3-й части, вы 4-ю выложите  :rolleyes: *безуспешно запихивает большуший ковер в маленький сундук*
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 28, 2020, 20:41:41
Цитировать
Наверное, забавно было бы - заказал Мелькор гуся, а в нем... сильмарилл, который он не крал  :blink: Не виноватый я, оно само пришло :D
Даааа, вот это был бы поворот!  :D
Цитировать
Я ожидала, что пока я доберусь до 3-й части, вы 4-ю выложите  :rolleyes:

Ну уж! Кролики так быстро не ловятся. Быстро будет только финал - финальные эпизоды у нас практически все готовы.
Цитировать
*безуспешно запихивает большуший ковер в маленький сундук*
А Вы сверху сядьте и попрыгайте - должОн влезть  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 28, 2020, 21:31:16
Цитировать
Хде теперь клубнику достать?!  <_<
 
А ремонтанная у вас не водится?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Июль 28, 2020, 21:47:49
Цитировать
А Вы сверху сядьте и попрыгайте - должОн влезть  :D
*прыгает на ковре, проваливается в сундук. Крышка захлопывается* Спасите! Пааамаагиите... Хр-хр-хр...
Не будите Тигра  :D
Цитировать
А ремонтанная у вас не водится?
Не-а. Мне казалось, что сестра приносила несколько кустиков, но что-то не вижу я там ягод.

Вы так подробно описываете места действия, прям как будто сам там находишься.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 01, 2020, 13:07:03
Немножко как раз по теме

Метаморфозы

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 01, 2020, 13:28:06
Это за каким номером числилось?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 01, 2020, 13:36:33
Цитировать
Это за каким номером числилось?
За №39. Для сравнения: №42 - "Манвэ и Мелькор близнецы-братья", №43 - "Аконит", №48 - вот то, что на библейскую тему. То есть это еще 2017 год.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 01, 2020, 14:09:01
Цитировать
За №39. Для сравнения: №42 - "Манвэ и Мелькор близнецы-братья", №43 - "Аконит", №48 - вот то, что на библейскую тему. То есть это еще 2017 год.
Я помню, что это давнее. Что ж, поздравляю с вычёркиванием очередного пункта!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 01, 2020, 14:10:43
Цитировать
Я помню, что это давнее. Что ж, поздравляю с вычёркиванием очередного пункта!
Да прям аж леХШе сделалось. Собссно, оно уже было написано бог знает когда, только допилить тут и там требовалось.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 01, 2020, 21:12:07
Цитировать
Немножко как раз по теме 

Кроки так и норовит исправить Сильмариллион)))
Слушайте, а ведь и вправду, если этот Свет такой Божественный , то он должен был подействовать на Зло в виде Мелькора и  Унголиант исправляюще/очищающе. Ну, или прикончить, тоже вариант)).

Посмеялась от души. Некоторые пассажи просто в рамку. «Занося копьё в одиннадцатый раз»,  «в кармане, как и положено, оказалось кольцо» , Намо с прочувственной речью «обещая, что его дом будет всегда открыт для них» и ещё  много-много фирменного юмора россыпью по тексту.
За тьму запелорскую и подмайренышей уже Медведица похвалила, но ведь количество похвал  не лимитировано))).  Отменно!
 Мелькор со штопором, вопрошающий: «Что за...» -  просто праздник души, обожаю его такого! Ну его, этого свежепреобразованного святошу, пусть привычный  Мелькоша вернётся.
Чего Феанор такой ворчливый? Все довольны, все смеются, а он все бу-бу-бу продолжает, это уже не в тренде))). Сдается мне, что тут подвох какой-то и  foresighted  was he!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 01, 2020, 21:22:50
Цитировать
Кроки так и норовит исправить Сильмариллион)))
Да его все норовят исправить  ;)
Цитировать
Слушайте, а ведь и вправду, если этот Свет такой Божественный , то он должен был подействовать на Зло в виде Мелькора и  Унголиант исправляюще/очищающе. Ну, или прикончить, тоже вариант)).

Именно! А в каноне он почему-то не.
Цитировать
Намо с прочувственной речью «обещая, что его дом будет всегда открыт для них»

Миссионерство полно превратностей, особенно если миссионерствовать среди дикарей-людоедов  :D
Цитировать
Ну его, этого свежепреобразованного святошу, пусть привычный  Мелькоша вернётся.
Да, белый и пушистый Мелькор не прельщает никого. Это единственный случай, больше бело-пушистых Мелькоров не будет, чесслово  :D
Цитировать
Чего Феанор такой ворчливый? Все довольны, все смеются, а он все бу-бу-бу продолжает, это уже не в тренде))).

Характер такой  :D
Цитировать
Сдается мне, что тут подвох какой-то и  foresighted  was he!
Одно из двух: либо чует подвох, либо из принципа против.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 01, 2020, 23:07:58
Так, Мелькор просветлился задолго до назначенного папой Эру срока, кругом мир и благолепие - аж забор сносить собираются... И все из-за того, что Мелькор не вытер штопор об штаны.
Двумя фразами описано глупое упражнение Мелькора с копьем. Действительно: пронзить копьем ствол такого громадного дерева! Наверняка до поломки копья Мелькор пару раз после удара садился на задницу: упругость некоторая имеется в живой древесине.
А у Мелькора, выходит, плотницкая привычка все совать в карманы и забывать там. Вон, до сих пор таскает кольцо с самого снисхождения  в Арду! Так что, хорошо, что Мелькор никого не встретил по пути от Хиарментира. И не споткнулся. А то штопор сразу напомнил бы о своем существовании.
Интересно, что там еще может быть погребено в таких карманах? Ну как давно высохший ролл из кембрийских креветок?
Мелькора, вытягивающего штопор из дерева, стоит нарисовать!
А Унголиант из паука превратилась в человекообразного шелкопряда? Насколько понимаю, она стала проходить по ведомству Вайрэ.  И первое платье из нового материала было вручено Варде, чтоб не напакостила из зависти.
Вот экспорт святой воды из Валинора организован так себе. Унесенной в бурдюках на многих ли хватит? Надо было бы Мелькору, коль он просветлился, но мозгов не утратил, дать заказ Фнанору на подвижную установку орошения. Чтоб ехать на ней и без предварительного опроса опрыскивать всех встречных орков. Да, и чтоб установка имела хорошо защищенный корпус - вроде БТР на конной тяге у таборитов. Чтобы облагодетельствованные еще до начала метаморфозы не прибили благодетелей.
Ну а Феанор, если что-то подозревает, должен изобрести спектральный благомер. Компактный - вроде того, что у сталеваров. И подвергать регулярным замерам благости  нового Властиткля. Манвэ ни в коем случае не отдавать - если даже не потеряет и не сломает к вечеру второго дня, то уж явно, не станет доверять показаниям. И потом отмазываться: так благ, что не прозрел.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 01, 2020, 23:08:47
Цитировать
Одно из двух: либо чует подвох, либо из принципа против.
Либо с белопушистого Мелькора его воротит, и уж лучше бы был тот, прежний.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 01, 2020, 23:14:40
Цитировать
Либо с белопушистого Мелькора его воротит, и уж лучше бы был тот, прежний.
Тогда бы он так и говорил.

Угу, вот так вот еще немного в такой атмосфере, и невгамонный Феанор сам займет место Мелькора. И это тоже будет мифологично, метатекстно и параллельно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 01, 2020, 23:20:38
Цитировать
Двумя фразами описано глупое упражнение Мелькора с копьем. Действительно: пронзить копьем ствол такого громадного дерева!
Дык канон же.
Цитировать
Интересно, что там еще может быть погребено в таких карманах? Ну как давно высохший ролл из кембрийских креветок?
Да черт его знает. И главное, не один же у него наряд. Еще какие-то туалеты есть. А в каждом из них карманы, а в них...
Цитировать
А Унголиант из паука превратилась в человекообразного шелкопряда?

Ага. Была мерзким пауком, а стала прекрасной бабочкой (шелкопряд, конечно, не бог весть какой подалирий, но все ж паука красивше).
Цитировать
Насколько понимаю, она стала проходить по ведомству Вайрэ.

Еще чего! Она сама по себе. И вообще, может, она тоже в валиэр зачислится. И с Мелькором роман закрутит.
Цитировать
Вот экспорт святой воды из Валинора организован так себе. Унесенной в бурдюках на многих ли хватит?

Этим миссионерам дай бог успеть бы хоть эти бурдюки израсходовать, прежде чем мучениками за веру сделаются  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 01, 2020, 23:31:23
Цитировать
Он запустил руку поглубже. Так и есть! В соседнем кармане лежал футляр, а в нем штопор.


Мне эта фраза немного непонятна. Мелькор руку запустил поглубже в тот карман, где кольцо было, а штопор лежал в соседнем кармане. Это как?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 01, 2020, 23:34:09
Цитировать
Мне эта фраза немного непонятна. Мелькор руку запустил поглубже в тот карман, где кольцо было, а штопор лежал в соседнем кармане. Это как?
Не сказано, что поглубже он запустил руку в тот же самый карман, где было кольцо  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 01, 2020, 23:37:42
Цитировать

Не сказано, что поглубже он запустил руку в тот же самый карман, где было кольцо  ;)
Не сказано, но мне почему-то именно так показалось :huh:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 01, 2020, 23:55:49
Цитировать
Не сказано, но мне почему-то именно так показалось :huh:
Мы (в смысле, хан) подумаем над этим. Возможно, следует переформулировать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 02, 2020, 15:58:41
Замечательное произведение! :give_rose: :give_rose: :give_rose:
Как оно мне понравилось, сил нет! И Мелькор в белых одеждах (только вот какой цвет волос у него был?), и гнусные орки, превращенные в прекрасных эльфов, и как Тулкас за багром бегал.
Может, кому и не нравится благость и слащавость, а мне вот очень понравилось! Просто развезло в манную кашу с вареньем  :man_in_love:

Почему Мелькор хотел подарить Варде кольцо с буквой М? Там должна быть буква В.

Арт старых времен
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2020, 16:08:41
Цитировать
Почему Мелькор хотел подарить Варде кольцо с буквой М? Там должна быть буква В.
Так это же должно быть напоминанием о Мелькоре. А не о ней, любимой.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 02, 2020, 19:19:42
Жало в фиале

Представляю вам наше с Людой совместное стихотворение, написанное экспромтом аж в далеком и позабытом 2014 году. С тех пор исправленное и дополненное.

Началось сочинение вот с этой картинки

(https://buzzymag.com/wp-content/uploads/2017/08/samwise-gamgee-lord-of-the-rings-secondary-character-620x290.jpg)

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 02, 2020, 19:53:08
А теперь угадайте, где чей кусок?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2020, 19:53:14
Правильно! Женщины тоже хотят в жизни видеть что-то дальше околицы! А мужики пусть хозяйством занимаются.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2020, 19:57:00
Цитировать
А теперь угадайте, где чей кусок?  ;)
тоже ещё, нашлись Бильбо с Дунаданом!  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 02, 2020, 19:57:20
Цитировать
Правильно! Женщины тоже хотят в жизни видеть что-то дальше околицы! А мужики пусть хозяйством занимаются.
А ты уверена, что это пойдёт ей на пользу?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2020, 19:59:44
Цитировать
Началось сочинение вот с этой картинки
Но картинки не было, а был разговор:

"я всегда так свунилась с этой сцены. стоит такой Семиус с синим Жалом и Фиалом наперевес"
"С синим Жалом и Фиалом... Прям в стихи просится".

Ну и понеслось. Там еще Панда участвовала, но ее бред выкинут нафиг.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 02, 2020, 20:02:50
Цитировать
"я всегда так свунилась с этой сцены. стоит такой Семиус с синим Жалом и Фиалом наперевес"
Ну так надо же показать, от чего именно свунилась.

Цитировать
Ну и понеслось. Там еще Панда участвовала, но ее бред выкинут нафиг.
Мы им потом покажем, для сравнения.  :lol:

Цитировать
тоже ещё, нашлись Бильбо с Дунаданом!
Да, да, именно так.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2020, 20:08:02
Цитировать
тоже ещё, нашлись Бильбо с Дунаданом!  :rolleyes:
Нашелся Линдор ривенделльский
И кто есть ху?  :rolleyes:  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2020, 20:08:35
Цитировать
А ты уверена, что это пойдёт ей на пользу?  ;)
Лучше делать и каяться, чем не делать и каяться. А то так всю жизнь и будет сожалеть: вот, предлагали же мне!
А с таким спутником, как Шелоб, в дороге никто не страшен!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2020, 20:09:45
Цитировать
Ну и понеслось. Там еще Панда участвовала, но ее бред выкинут нафиг.
Бог ты мой, я уже про неё  и забыла совсем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 02, 2020, 20:10:35
Цитировать
Лучше делать и каяться, чем не делать и каяться. А то так всю жизнь и будет сожалеть: вот, предлагали же мне!
А с таким спутником, как Шелоб, в дороге никто не страшен!
Ладно, ждите продолжения  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 02, 2020, 20:46:55
Прочитала ещё раз рассказ "Метаморфозы". Как же он прекрасен, сил моих нет!
Так какого же цвета были волосы у исправленного Мелькора?

И насчет изжоги ещё сразу хотела сказать. Тоже всю жизнь не могла понять, что это такое. А вот как взяла она меня в январе, так и узнала. Всю ночь спать не могла.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 02, 2020, 20:49:46
Цитировать
Ладно, ждите продолжения  wink.gif


Буду ждать с нетерпением.
Стихи - отличные, авторы - талантливые, читатели - благодарные :give_rose:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2020, 20:55:13
Цитировать
Так какого же цвета были волосы у исправленного Мелькора?
Черные, конечно. У Профессора почти все такие.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 02, 2020, 20:59:15
Вот и доказательство: сперва Сэм и Шелоб... познакомились. Потом спились (не в смысле - до белочки, в смысле - питие сблизило окончательно).
Цитировать
А ты уверена, что это пойдёт ей на пользу?
Безусловно! Снимет стресс от сенсорного голодания, а следовательно - и характер смягчит. Почти у всех животных у самок поисковый рефлекс требовательнее, чем у самцов. А по ситуации: застрянет баба между работой и кухней со стиральной машиной. И единственная прогулка - до дачных грядок. Ну а потом начинают разводить разные психологи, отчего конфликтность и депрессии.
Цитировать
А с таким спутником, как Шелоб, в дороге никто не страшен!
И дорога не затянется. Если Шелоб по строению и прочей физиологии похожа на крестовика, то это довольно резвое существо.
Ну а с Жалом и фиалом хорошо рифмуется "фингалом".
Выскажу одну догадку: никто в трактире не обращал на Шелоб особого внимания потому, что она тут часто бывает?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 02, 2020, 21:08:14
Цитировать
Черные, конечно. У Профессора почти все такие.
Они у него даже после исправления не посветлели?

Цитировать
Ну а с Жалом и фиалом хорошо рифмуется "фингалом".
Но к стихотворению ты увы запоздала на шесть лет.  :D

Цитировать
Выскажу одну догадку: никто в трактире не обращал на Шелоб особого внимания потому, что она тут часто бывает?
Нет. Потому что все были пьяны и всем всё по фигу
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2020, 21:09:15
Цитировать
Они у него даже после исправления не посветлели?
А почему они должны были посветлеть? Зло ведь не в черных волосах.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 02, 2020, 21:12:56
Цитировать
А почему они должны были посветлеть? Зло ведь не в черных волосах.
Для пущей слащавости. Одежда же посветлела.

Лайкальщики, про Людочка не забываем! Стихи общие.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2020, 21:28:14
Цитировать
И кто есть ху?  :rolleyes:  :D
Про синий камень фиял Дунадан, остальное Бильбо! Каноничненько.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 02, 2020, 21:31:37
Цитировать

Про синий камень фиял Дунадан, остальное Бильбо! Каноничненько.  :D
Хочешь сказать, что Людина только первая строчка, а все стихи мои?  :lol: Мимо!  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2020, 21:31:43
Цитировать
А почему они должны были посветлеть? Зло ведь не в черных волосах.
Ну... Вон благие ваниар блондины. А нолдор темноволосые.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2020, 21:32:24
Цитировать
Ну... Вон благие ваниар блондины. А нолдор темноволосые.
А Лютиэн брунетка.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2020, 21:32:49
Цитировать
Хочешь сказать, что Людина только первая строчка, а все стихи мои?  :lol: Мимо!  ;)
Шоб я сравнила Кроки с Дунаданом???!!!  :D  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2020, 21:34:18
Цитировать
А Лютиэн брунетка.
Так другой такой шалавы Белерианд не видывал!
Ну, а кто сказал, что она благостная?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2020, 21:37:16
Цитировать
Шоб я сравнила Кроки с Дунаданом???!!!  :D  :D  :D
А выше Вы что сделали?  :D  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2020, 21:37:36
Цитировать
Ну, а кто сказал, что она благостная?
Профессор сказал.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 02, 2020, 21:45:15
Цитировать
Шоб я сравнила Кроки с Дунаданом???!!!  :D  :D  :D
Если я Бильбо, то кто ж тогда она?  :D

Чем же Лютиэн шалава? Тем, что с Береном сошлась?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2020, 22:22:55
Цитировать
А выше Вы что сделали?  :D  :D  :D
Ничо особливого! Это Эо решила, что Дунадан - це Вы.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2020, 22:24:45
Цитировать
Ничо особливого! Это Эо решила, что Дунадан - це Вы.
Так я, по-Вашему, Бильбо?!  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2020, 22:28:56
Цитировать
Чем же Лютиэн шалава?
Я б тебе сказала - чем, да по латыни не помню, как это называется!  :D

Ну, а как ещё назвать деваху, которая шляется незнамо где, валяется по кустам незнамо с кем, потом отец от великого позора запирает её, а она сбегает из дома с каким-то бомжом? И таскается за ним по хазам да малинам, по вокзалам да ресторанам Нарготрондам и Тол-ин-Гаурхотам. И ещё ходят слухи, что аж до главного пахана дошла и перед ним голая плясала. Уж на что пахан всякого повидал, а и он в ступор впал и чуть с трона не грохнулся. А она у него ещё камушек стибрила. Это что, приличная девушка, что ли?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2020, 22:30:06
Цитировать
Так я, по-Вашему, Бильбо?!  :D  :D
По-моему, Вы - Кракодил.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2020, 22:31:29
Цитировать
По-моему, Вы - Кракодил.  :rolleyes:
А енто что: "Про синий камень фиял Дунадан, остальное Бильбо! Каноничненько"?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 02, 2020, 22:32:03
Цитировать
Ну, а как ещё назвать деваху, которая шляется незнамо где, валяется по кустам незнамо с кем, потом отец от великого позора запирает её, а она сбегает из дома с каким-то бомжом? И таскается за ним по хазам да малинам, по вокзалам да ресторанам Нарготрондам и Тол-ин-Гаурхотам. И ещё ходят слухи, что аж до главного пахана дошла и перед ним голая плясала. Уж на что пахан всякого повидал, а и он в ступор впал и чуть с трона не грохнулся. А она у него ещё камушек стибрила. Это что, приличная девушка, что ли?
Но её так хвалят и ставят всем в пример!

Цитировать
А енто что: "Про синий камень фиял Дунадан, остальное Бильбо! Каноничненько"?
За Бильбо тут я, недаром он был мой любимый персонаж. Тогда Дунаданом остается быть Крокодилу.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2020, 22:43:20
Цитировать
А енто что: "Про синий камень фиял Дунадан, остальное Бильбо! Каноничненько"?
А енто так... Для развлечения.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 02, 2020, 22:45:19
Цитировать
Но её так хвалят и ставят всем в пример!
 
Кто хвалит? Говорят, что така красивая, така красивая, и у ней така любоффь, така любоффь! А чтобы в пример ставили - такого и вовсе не помню.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 02, 2020, 23:29:58
Написать что ли про благомер, его настройку и применение?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2020, 23:37:12
Цитировать
Написать что ли про благомер, его настройку и применение?
Хто ж Вам запрещает?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 02, 2020, 23:49:33
Цитировать
Хто ж Вам запрещает?
Феанор будет долго искать образцы и выстраивать шкалу. А потом еще испытывать и юстировать. Припряжет сыновей, а они намеряют.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 03, 2020, 19:57:40
А теперь зацените, из какого сора растут стихи не ведая преград.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 09, 2020, 19:58:26
Зачем любовь взаимна

(https://secure.diary.ru/userdir/2/8/9/8/2898598/72582175.jpg)

Чтобы не рыскать по треду и не разыскивать ссылки на предыдущие части, выкладываю всю предыдущую поэму целиком


Помню, начала писать я эту поэму тоже в начале августа, год назад. И думала закончить в августе же. Я же не думала, что она такой длинной окажется.

Новая часть

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 09, 2020, 21:03:47
Ох, чует моё сердце, пошлёт Финрод эту Беренику с её капрызами, куда подальше. Взгляд у него такой недобрый-недобрый)))

А почему волосы собраты, а не собраны?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 09, 2020, 21:15:48
Браво, мадемуазель!!  :clapping:  :clapping:  :clapping: Вы совершенно правы - с этого гораздо лучше станет!

Как радостно за них обоих!
Финрод, конечно, еще покочевряжится, наверное, не без того. Но куда же они пойдут?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 09, 2020, 21:17:16
Ну как, Людочка, ничего? Мне самой, когда я писала, чуть не стало тошно от слащавости. Но продолжать же надо.

Цитировать
Взгляд у него такой недобрый-недобрый)))
Я когда картинку искала, сколько уродских Финродов повидала и ни одного нормального. Какой - типичная баба, какой просто слащавый, какой внезапно помятый, какой просто коряво нарисованный... Короче, один нормальный Финрод, попавшийся мне на своем веку - который голый фехтовал.

Цитировать
А почему волосы собраты, а не собраны?
Потому что иначе не в ритм.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 09, 2020, 21:22:40
Цитировать
Ну как, Людочка, ничего? Мне самой, когда я писала, чуть не стало тошно от слащавости. Но продолжать же надо.
Ничо и не слащаво, все нормально.
Цитировать
Короче, один нормальный Финрод, попавшийся мне на своем веку - который голый фехтовал.
Полуголый, мадемуазель  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 09, 2020, 21:23:08
Цитировать
Браво, мадемуазель!!  :clapping:  :clapping:  :clapping: Вы совершенно правы - с этого гораздо лучше станет!


 
Ой, Люд, как я рада, что тебе понравилось! Ты мне скажи - не слишком ли примитивно написано и не слишком ли слабая рифма?

Цитировать
Как радостно за них обоих!
Как ни странно, мне тоже.

Цитировать
Финрод, конечно, еще покочевряжится, наверное, не без того. Но куда же они пойдут?
Собирается к Галадриэли. Только я не знаю, где она сейчас живёт: в Лориэне или ещё в Дориате? Но это мало важно, ибо фанфик у меня АУшный.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 09, 2020, 21:25:16
Цитировать
Полуголый, мадемуазель  ;)
Ну ты поняла.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 09, 2020, 21:29:09
Цитировать
Ой, Люд, как я рада, что тебе понравилось! Ты мне скажи - не слишком ли примитивно написано и не слишком ли слабая рифма?
Кабы что было плохо, так я б сказала.
Цитировать
Собирается к Галадриэли. Только я не знаю, где она сейчас живёт: в Лориэне или ещё в Дориате? Но это мало важно, ибо фанфик у меня АУшный.
Лориэна пока еще не существует. И то место, где он расположится, сейчас за тыщи километров. Даже если это прям АУшная АУшка, Галадриэли в будущем Лориэне никак быть не может.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 09, 2020, 21:45:45
Цитировать
Кабы что было плохо, так я б сказала.
Раз знаточихе нравится, значит, я спокойна.  :)

Цитировать
Лориэна пока еще не существует. И то место, где он расположится, сейчас за тыщи километров. Даже если это прям АУшная АУшка, Галадриэли в будущем Лориэне никак быть не может.
Я тоже думаю, что Галадриэль в Дориате. И как-нибудь его приютит. Всё-таки брат родной и тоже родич Тинголищу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 09, 2020, 21:56:11
Цитировать
Я тоже думаю, что Галадриэль в Дориате. И как-нибудь его приютит. Всё-таки брат родной и тоже родич Тинголищу.
А почему он не отправится в Дортонион к Ангроду и Аэгнору? Или в Вашей АУшке они таки покойники?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 09, 2020, 22:02:45
Цитировать
А почему он не отправится в Дортонион к Ангроду и Аэгнору? Или в Вашей АУшке они таки покойники?
Да.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 10, 2020, 20:54:39
Цитировать
Финрод, конечно, еще покочевряжится, наверное, не без того. Но куда же они пойдут?
В Дориат к Галадриэли не пропустят: там людей не то что видеть - помнить об их существовании не хотят. Так что придется Финроду плестись до Амон Эреб, ясное дело. Точнее, до застав с юга от Дориата. И прибудут они к кузенам тощие, грязные и злые.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 11, 2020, 19:52:40
Сегодня отдыхательный после вчерашнего день  и на свежую голову перечитала ВСЮ поэму про Финрода. В цельном виде она мне ещё больше понравилась! Поражаюсь, как у Эо получается писать такие длинные поэтические тексты,  не теряя интриги, находя всё новые повороты сюжета и при этом чётко придерживаться рифмы. Очень здорово!!! Пусть история про Финрода и Беренику продолжается,  мне очень полюбилась эта парочка ( но закончится  ведь всё  хорошо?).

Вопрос знатокам поэзии - как называется такой стихотворный размер и способ рифмовки?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2020, 20:07:45
Цитировать
Вопрос знатокам поэзии - как называется такой стихотворный размер и способ рифмовки?
А черт его знает! Пластилинововоронник.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 11, 2020, 21:17:40
Спасибо, милая Ласточка, за отзыв! На самом деле у меня есть ещё более длинное стихотворное произведение. "Поэма о Бильбо и Смауге в трех частях" Это самое моё первое произведение не только в стихах, но и вообще. С ним можно ознакомиться на фикбуке. И тут у нас вроде бы даже оно выкладывалось до кучи.

И ещё спасибо за положительное мнение о поэме в том, что она не кажется слабее с каждым продолжением и рифма тоже достойная
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 11, 2020, 21:32:05
Цитировать
рифма тоже достойная
И оригинальные встречаются, что важно. Оригинальная рифма означает, что стих не шили по прописям, а он сам складывался.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 11, 2020, 21:51:18
Цитировать

И оригинальные встречаются, что важно. Оригинальная рифма означает, что стих не шили по прописям, а он сам складывался.
Покажи, где там оригинальные рифмы?  :D Там почти все отглагольные, что является признаком слабого произведения
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 11, 2020, 22:54:26
Скажем, «король» - «роль»,  «дитя» - «хотят». Опять же «короля» - «углях». «Горят» - «наряд»… И еще ряд!.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 12, 2020, 10:52:38
Ирмо конечно обманщик, но порой его сны так хочется принять за чистую монету.



Просыпаешься с мыслью «какой сейчас год?»

Это время вперёд незаметно идёт,
Это время свернулось в кольцо и оставило прочерк
 
На страницах легенд и несбывшихся снов.

Век летит, спотыкаясь о стрелки часов

И тускнеют обрывки стихов из неначатых строчек,
 
Покидая навек, оставляя навек

Беспробудную тьму и нетающий снег,

Унося осторожно бессмертную память в ладонях.
 
И ирландским поминкам звенеть по весне

По всем тем, кто остался в предутреннем сне.

Тают образы, тают видения. Только бы помнить.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2020, 12:38:42
Вах-вах-вах!! Как это красиво, и всего в меру - и сказанного, и не сказанного, и лишней таинственности и пафоса нет!
Это круто!!  :clapping:  :clapping:  :clapping:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 12, 2020, 20:48:44
Цитировать
Вах-вах-вах!! Как это красиво, и всего в меру - и сказанного, и не сказанного, и лишней таинственности и пафоса нет!
 
Спасибо за отзыв!
Это всё не более, чем умонастроение в моменте. Навеяно разговорами  про Ирмо, посылающего сны.
Но слышать хвалебные слова очень приятно :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 12, 2020, 20:50:31
Цитировать
Тают образы, тают видения. Только бы помнить.
Тают и не удержать. Потому что с пробуждением образы становятся серыми и плоскими. Их так трудно поймать в том виде, как ими были во сне...
И стихи у Вас получились вот такими - как от яркой картины сна остается карандашный набросок воспоминания.
Что-то вспомнилась березовая аллея в моем родном городе. Короткая аллейка возле стадиона. И открывается прямо в тайгу. На закат. Там появлялось ощущение "здесь и не здесь". Воспоминания о том, чего не было. Или было, но в другой жизни.
Вот и от Ваших стихов появилось такое чувство.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 12, 2020, 20:56:26
Цитировать
Воспоминания о том, чего не было. Или было, но в другой жизни.


Да, так и есть. Именно такие ощущения от снов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 12, 2020, 21:44:09
Феанаро сделал очередное изобретение.

Благомер

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2020, 22:06:03
Волчик, я понимаю, что у Вас Мелькор виноват вообще всегда и одним уже тем, что он Мелькор, но все-таки: а с чего это Феанор и прочие уже заранее считают Мелькора негодяем и барабанной шкурой, а Карантир и Келегорм так и вовсе ему хамят? Мелькор пока еще не сделал никому из них ничего плохого, ни их знакомым и родственникам, ни ближним, ни дальним и вообще никому в Валиноре. О том, что Мелькор плохой и негодяй, Феанор и компания знают только из рассказов и поучений валар, к которым валар относятся весьма критически. Так почему при этом валарские поучения касаемо Мелькора для Феанора и прочих святая правда?

Ну и да, а откуда подрастающему поколению известно об орках? Орки еще пока даже в Белерианде не появлялись.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 12, 2020, 22:37:14
Цитировать
Волчик, я понимаю, что у Вас Мелькор виноват вообще всегда и одним уже тем, что он Мелькор, но все-таки: а с чего это Феанор и прочие уже заранее считают Мелькора негодяем и барабанной шкурой, а Карантир и Келегорм так и вовсе ему хамят?
Канва у меня взята канонная: "Феанор не доверял Мелькору и никогда не говорил с ним".
Цитировать
О том, что Мелькор плохой и негодяй, Феанор и компания знают только из рассказов и поучений валар
Еще могли что-то знать из преданий, которые принесло в Аман первое поколение переселенцев. Что-то в этих преданиях появилось из личного опыта, а что-то домыслено. И сами предания могли меняться под влиянием проповедей валар. Пусть эльфы ничего не забывают, но перетолковывать старые повести в свете приобретенных "знаний" могут. Ну а не доверять устной истории своего народа у Феанора серьезных оснований не было.
Цитировать
Ну и да, а откуда подрастающему поколению известно об орках? Орки еще пока даже в Белерианде не появлялись.
Опять же - из преданий, слышанных от дедов-прадедов.
Мне кажется, что эльфы и орки вообще появились (в смысле - оформились как отдельные расы) одновременно и примерно в одном регионе, пусть и обширном.  Потом разошлись, как, скажем, азиатские народы. Но пересекаться могли и во времена до этого похода на запад.
Между племенами могли быть конфликты, воспоминания о которых уже в Амане  преобразовались в эпос. В котором орки играют роль "злых татаровей". Или чинтов из нартских сказаний. Что за народ эти чинты - однозначного мнения пока нет. Тем более, что там есть еще и "крохотные чинты", которые в отличие от крупных "однофамильцев" миролюбивы и разумны.
Ну а для третьего аманского поколения орк - это такое сказочное страшилище, бабайка для взрослых.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2020, 22:43:51
Цитировать
Канва у меня взята канонная: "Феанор не доверял Мелькору и никогда не говорил с ним".
 
Но не доверять - это одно, а считать негодяем и хамить - это совсем другое.
Цитировать
Еще могли что-то знать из преданий, которые принесло в Аман первое поколение переселенцев. Что-то в этих преданиях появилось из личного опыта, а что-то домыслено.

Кккаких преданий?! Где Куивиэнен и где Утумно?! Между этими локациями тысячи километров бездорожья. Мелькор и эльфы не пересекались никак от слов вообще и совсем. Мелькор ни в какой устной истории фигурировать не мог в принципе.
Цитировать
Опять же - из преданий, слышанных от дедов-прадедов.

А где эти деды-прадеды сталкивались с орками?! Все описание Великого Похода не содержит ни одного упоминания о встрече с орками. И до того подобных упоминаний нет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 12, 2020, 23:56:00
Цитировать
Но не доверять - это одно, а считать негодяем и хамить - это совсем другое.
Феанор всех валар не считает образцами чести и доблести. Ну и сам факт, что вот, такой вот враг мира, которого сами же валар обвиняли во всех неприятностях этого мира - и вдруг объявлен добродетельным и просветленным. Сомнения только возрастут.
А по моему личному хедканону Феанор считает именно Мелькора виновником смерти матери. Соответственно и сыновья его не склонны прощать уход бабушки.
Цитировать
Мелькор ни в какой устной истории фигурировать не мог в принципе.
Вполне мог. Эпос развивается, изменяется. Вот есть былины владимирского цикла. И в них очень архаические соседствуют с более поздними. Но все равно  во всех одни и те же богатыри, один и тот же князь Владимир, тот же стольный Киев-град. Так что под влиянием уже аманской премудрости прежних врагов мог заменить Мелькор. Какие-то опасности и враги были всегда. И в преданиях опять же под влиянием учения валар главой всех этих врагов стал местный собака Калин-царь, то есть Мелькор.
Цитировать
А где эти деды-прадеды сталкивались с орками?! Все описание Великого Похода не содержит ни одного упоминания о встрече с орками. И до того подобных упоминаний нет.
Зато есть упоминания каких-то чудовищ, нападавших на тех, кто отходил слишком далеко от поселения. Опять же в эпической традиции эти чудовища преобразовались в орков, которых, по словам валар, Мелькор исказил из похищенных эльфов.
Собственно, Айканаро делает бабайку, которого представляет себе именно по рассказам.
А Арафинвэ настолько благ, что прибор вышел их строя...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 13, 2020, 08:55:12
Цитировать
Феанор всех валар не считает образцами чести и доблести.
И Феанор и его потомство всем валар так хамят?
Цитировать
Ну и сам факт, что вот, такой вот враг мира, которого сами же валар обвиняли во всех неприятностях этого мира - и вдруг объявлен добродетельным и просветленным. Сомнения только возрастут.
Вообще-то умный человек (ну, эльф) прежде должен подумать: если валар, которых этот умный человек (ну, эльф) так не любит, кого-то в чем-то обвиняют и проч., то а правда ли это? И если правда, то насколько?
А Феанор у Вас того Мелькора в глаза не видал, и никто из его окружения никогда не видал. Вся информация о Мелькоре поступила к Феанору от валар - а Феанор немедленно верует в нее, как в священное писание. И куда только девается его критическое мышление? Отпуск берет, наверное. Ну, или у Феанора такого мышления нет вообще.

Ну и вообще хамить на основании "я подозреваю, что ты негодяй, потому что мне так сказали" - это скверно выглядит.
Цитировать
А по моему личному хедканону Феанор считает именно Мелькора виновником смерти матери. Соответственно и сыновья его не склонны прощать уход бабушки.
Господи, да здесь-то Мелькор при чем?!?! На время брака Мириэль, на время рождения ее ребенка, на время ее ухода в Мандос Мелькор безвылазно сидел!! Мало того, он и понятия не имел о существовании какой-то там Мириэль!! С чего вдруг Феанор обвиняет его?! Феанор идиот?!
Цитировать
Вполне мог. Эпос развивается, изменяется. Вот есть былины владимирского цикла. И в них очень архаические соседствуют с более поздними. Но все равно  во всех одни и те же богатыри, один и тот же князь Владимир, тот же стольный Киев-град.
Для того, чтобы развиваться и изменяться, туда надо сперва попасть. Чтобы изменять князя Владимира и стольный град Киев, прежде всего нужно знать о существовании князя Владимира и града Киева. А эльфы о Мелькоре и понятия не имели.
Цитировать
Так что под влиянием уже аманской премудрости прежних врагов мог заменить Мелькор.
Тогда это уже не устные истории эльфов, а поучения валар. И что, прям всех-всех прежних врагов Мелькор заменил? Ни одного не осталось, только Мелькор? Бывает же, а?
Цитировать
Зато есть упоминания каких-то чудовищ, нападавших на тех, кто отходил слишком далеко от поселения.
Чудовищ!! Чудовищ, а не орков!!
Цитировать
Опять же в эпической традиции эти чудовища преобразовались в орков, которых, по словам валар, Мелькор исказил из похищенных эльфов.
Во-первых, чтобы валар что-то там рассказывали о происхождении орков, валар сами должны были знать о них. А они и понятия о них не имели. А во-вторых, если бы "в эпической традиции эти чудовища преобразовались в орков", мы бы читали о нападавших орках, а не о нападавших чудовищах. Потому что мы знакомимся с этими мифами и легендами не в режиме лайв, а сразу в очень поздней версии.
Цитировать
А Арафинвэ настолько благ, что прибор вышел их строя...
Да, это я поняла.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 13, 2020, 11:19:08
Мне понравилось, как используются имена персонажей. Я считаю, если речь идёт об аманском периоде их жизни, то все имена должны быть на квенья, а не их  аналоги на синдарине. И уменьшительные формы имён в разговоре мальчишек выглядят очень уместно и живо. А то в  фанфиках иногда вижу в одну кучу сваливают все варианты  имён.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 13, 2020, 12:03:23
Цитировать
А то в  фанфиках иногда вижу в одну кучу сваливают все варианты  имён.
Бывает, да. У нас самих в т.ч. Когда в словах от автора персонажи с привычными синдаринскими вариантами, а промеж себя обращаются друг к другу именами на квенье. Мы, кстати, и в процессе написания отдаем себе отчет, что у нас вот так, т.е. это не баг, это фича.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 13, 2020, 16:54:28
На мой взгляд, если кто-то, кого я не люблю и не уважаю, начнёт кого-то поносить, к этой личности следует присмотреться повнимательнее: а с чего это они его так не любят? И наоборот - ежели они кого восхваляют...

А у Феанора получается "здесь играем, здесь не играем...". Когда валар обвиняют Мелькора во всех грехах, он верит безоговорочно. А когда они объявляют, что он исправился, тут его скепсис обуревает. Хотя Мелькор на его личной памяти никому даже слова грубого не сказал.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 13, 2020, 16:55:46
Цитировать
Там появлялось ощущение "здесь и не здесь". Воспоминания о том, чего не было. Или было, но в другой жизни.
Вот и от Ваших стихов появилось такое чувство.
Какое совпадение! У меня тоже.

Стихи очень сложные: и по рифме, и по тематике. Удается же тебе писать такое мимоходом  :blink:

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 13, 2020, 16:57:54
И ещё у меня вопрос: если за образец благости взят Манвэ, то, с точки зрения Феанора, благость - это хорошо или плохо? Если хорошо, то почему он так относится к Манвэ? А если плохо, то отсутствие благости - это, наоборот, хорошо?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 13, 2020, 17:15:45
Рассказ интересный, но

Цитировать
Арафинвэ настолько благ, что прибор вышел их строя...
А я поняла, что он напротив, совсем не благ. Что прибор зашкалил за минимум, если отсчет был от максимума. Уже потом только поняла в чем дело. НЕ того за эталон взяли
Жаль, что Мелькора так и не померили. Мне интересно, что получилось бы.

Цитировать
Айканаро фыркнул от удовольствия: за словечки типа «приперся» и «околачивается», да еще в адрес валы дома ему закатили бы трехчасовую воспитательную беседу.
ЧТо за мракобесие? Вполне обычные слова. Этот Арафинвэ сущий террорист.

Цитировать
сын лучшего ламбенголмо Валинора.
Кого?

Цитировать
Рядом в банке с крышкой возились шесть зеленых лягух. Вечером им предстояло принять участие в забеге с препятствиями на дорожке Феанорова сада.
Ах, вот зачем! А я хотела спросить, зачем они им нужны.
Хорошо, что крышкой закрыли, а то все бы разбежались.  :D

Цитировать
Мне понравилось, как используются имена персонажей. Я считаю, если речь идёт об аманском периоде их жизни, то все имена должны быть на квенья, а не их аналоги на синдарине. И уменьшительные формы имён в разговоре мальчишек выглядят очень уместно и живо.
О да, в этом она специалист
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 13, 2020, 18:46:11
Цитировать
Жаль, что Мелькора так и не померили. Мне интересно, что получилось бы.
Как же нет, когда прибор показывал то так, то этак?
Цитировать
Этот Арафинвэ сущий террорист.
:lol:  Тиран! Тиран, а не террорист. Представить Финарфина террористом даже с похмелья не получится"   :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 13, 2020, 19:01:12
Цитировать
laugh.gif Тиран! Тиран, а не террорист. Представить Финарфина террористом даже с похмелья не получится"  biggrin.gif


Интересно, есть ли фанфики, где Арафинвэ предстаёт деятельным и активным персонажем? И не благостным?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 13, 2020, 19:21:44
Цитировать
Интересно, есть ли фанфики, где Арафинвэ предстаёт деятельным и активным персонажем? И не благостным?
Можно объявить квест "Найди деятельного Финарфина"  :D И отправиться на фикбук. А потом делиться уловом.

Между прочим, в это можно поиграть как-нибудь.

Хотя в существование не благостного Финарфина я все равно не верю. Такого, по-моему, даже Париж фикбук не видал.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 13, 2020, 20:06:58
Цитировать
Как же нет, когда прибор показывал то так, то этак?
Мелькора всё время кто-нибудь заслонял, потому они никак не могли настроиться.

Цитировать
Тиран! Тиран, а не террорист.
Тиран, деспот, каратель...

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 13, 2020, 20:09:35
Цитировать
Скажем, «король» - «роль»,  «дитя» - «хотят». Опять же «короля» - «углях». «Горят» - «наряд»… И еще ряд!.
Мне было очень трудно придумать рифму к слову "короля". И потому я взяла то слово, которое мне единственное удалось срифмовать. Оно было последним в первой части и кровь из носа, но слово ставь, иначе не выложишь. Вот так и вышло. Случайно.

А прочие на поверхности.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 13, 2020, 20:20:05
Цитировать
Мелькора всё время кто-нибудь заслонял, потому они никак не могли настроиться.
 
А я так поняла, что когда он говорил, то речи у него были благостные, а когда молчал, то мысли тёмные.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 13, 2020, 20:22:02
Цитировать
Тиран, деспот, каратель...
Вот запросто могу представить себе Финарфина деспотом, тираном и даже карателем. А террористом - нет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 13, 2020, 20:27:36
Цитировать
Вот запросто могу представить себе Финарфина деспотом, тираном и даже карателем. А террористом - нет.
Значит, я неправильно подобрала слово.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 14, 2020, 00:23:25
Цитировать
А я так поняла, что когда он говорил, то речи у него были благостные, а когда молчал, то мысли тёмные.
Вот я так и писала: говорит одно, а думает другое.  Прибор же их-ха этого дергается.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 14, 2020, 00:27:00
Цитировать
Кого?
Ламбенголмо буквально значит "знаток слов". Лингвист, языковед, короче.
Феанаро сверх прочего увлекался языкознанием и основал цех языковедов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 14, 2020, 08:27:39
Цитировать

Ламбенголмо буквально значит "знаток слов". Лингвист, языковед, короче.
Феанаро сверх прочего увлекался языкознанием и основал цех языковедов.
Сколько же у него цехов?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 14, 2020, 08:28:55
Цитировать

Вот я так и писала: говорит одно, а думает другое.  Прибор же их-ха этого дергается.
А разве прибор реагирует на слова? Он должен на саму сущность реагировать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 14, 2020, 14:11:16
Цитировать
А разве прибор реагирует на слова? Он должен на саму сущность реагировать.
Да, я тоже так считаю. Мало ли кто что говорит. На словах все хорошие.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 14, 2020, 20:16:23
Цитировать
Сколько же у него цехов?
У Феанора? Почти все. Он, как и Луг - мастер всех ремесел, как известно.
Цитировать
Да, я тоже так считаю. Мало ли кто что говорит. На словах все хорошие.

Мелькор говорит очень проникновенно. А чтоб так получалось, надо самому на короткое время поверить в собственные слова.  Ну а Мелькор - самый умный из валар. Во всяком случае - самый хитрый. Потому способен на такие психологические упражнения просто идеально.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 15, 2020, 22:18:29
Очередной отжЫг Старого Тука!!

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 15, 2020, 22:25:14
«Нарушитель старых дев и цензур»(с) :pod_stolom:  :pod_stolom:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 15, 2020, 22:30:57
Сама ржу-валяюсь! Ай да Тук, ай да Тучий сын!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 15, 2020, 22:37:59
Цитировать
Сама ржу-валяюсь! Ай да Тук, ай да Тучий сын!
И вот чего он в болотище  сидит? Ну потыкает палочкой иногда, вот радость-то? Шёл бы сюда, здесь зубастым самое раздолье.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 15, 2020, 22:43:29
Цитировать
И вот чего он в болотище  сидит? Ну потыкает палочкой иногда, вот радость-то? Шёл бы сюда, здесь зубастым самое раздолье.
Неее, Тук тролль по натуре, ему тут простору нету, когда все можно (да и троллить нас не очень, мы и сами не ромашки).  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 15, 2020, 22:43:34
Цитировать
И вот чего он в болотище  сидит? Ну потыкает палочкой иногда, вот радость-то? Шёл бы сюда, здесь зубастым самое раздолье.
Во-первых, он формально с нами в конфликте. А во-вторых - ну что ему тут делать? Для него драйв и кайф: украл-выпил-в тюрьму!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 15, 2020, 22:44:32
Цитировать
Во-первых, он формально с нами в конфликте.
Да ладно, а то он не знает, что мы его, засранца, простили давно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 15, 2020, 22:48:43
Цитировать
А во-вторых - ну что ему тут делать?


А хоть  бы и стихи писать. Не все же его отжиги только про родное болотище, по канону тоже проходится.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 15, 2020, 22:49:00
Фактология, конечно, малость нарушена: на Распутье нас никто не выгонял, мы сами туда ушли. Но, типа, художественный вымысел и все такое.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 15, 2020, 22:49:58
Цитировать
А хоть  бы и стихи писать. Не все же его отжиги только про родное болотище, по канону тоже проходится.
Так мы сюда и сами всё таскаем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 15, 2020, 22:56:32
Цитировать
Но по прежнему внезапно-коварен
Бывший лучший, но опальный стрелок.
А пользы-то этому "опальному стрелку"? На его ТВД нынче зарегистрированных обитателей зараз полтора десятка бывают. И просто гостей не больше, чем сельская столовая вмещает.  Читать отжиги просто некому.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 15, 2020, 23:04:45
Цитировать
А пользы-то этому "опальному стрелку"? На его ТВД нынче зарегистрированных обитателей зараз полтора десятка бывают. И просто гостей не больше, чем сельская столовая вмещает.  Читать отжиги просто некому.
Кому надо - те прочтут. Тот же Хатт. Это же про ХА писано - где это еще вывешивать, как не там?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 15, 2020, 23:18:14
Цитировать
Да ладно, а то он не знает, что мы его, засранца, простили давно.
Знает, то, тем не менее, не появлялся с тех пор ни разу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 15, 2020, 23:21:46
Цитировать
А хоть  бы и стихи писать. Не все же его отжиги только про родное болотище, по канону тоже проходится.
Ему скучно просто так. Он любит воду мутить и палочкой в муравейник тыкать. Крамолу любит писать, правоверных дразнить.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 19, 2020, 23:50:30
Буду работать над собой и стихами.
 
Ну, понятно, про кого. Мне почему-то очень сложно передать  этот образ.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 19, 2020, 23:58:29
Читается тяжеловато.
А что до содержания, то будь я лет на сорок помладше - впечатлилась бы. А сейчас как-то уже проехали.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2020, 00:00:36
Чо-т с размером сложновато...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 20, 2020, 00:02:19
Цитировать
Читается тяжеловато.
А что до содержания, то будь я лет на сорок помладше - впечатлилась бы. А сейчас как-то уже проехали.
Цитировать
Чо-т с размером сложновато...


Спасибо за отзывы! Где ж ещё услышать здоровую критику, как не здесь. Пробую себя, может и не всегда удачно, абсолютно готова к скептическим оценкам.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2020, 00:07:09
Не, по-моему, надо малость подпилить там и сям. Округлить шероховатости.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 20, 2020, 00:10:39
Цитировать
Знаю, что отвечаю снова один за всех.
Даже за тех, кто того не достоин.

А стихи похожи на видения раненого или смертельно уставшего.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 20, 2020, 00:11:04
Цитировать
Не, по-моему, надо малость подпилить там и сям. Округлить шероховатости.
Ну, хоть так. Уберу пока и подпилю. Или фтопку.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2020, 07:53:27
А где стихи? Я ничего не успела увидеть  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 20, 2020, 08:39:53
Цитировать
А где стихи? Я ничего не успела увидеть
Эо, я их убрала. Раз не прошли ОТК - значит им не место на Опушке.
А попытки не могут быть всегда удачными, я на этот счёт иллюзий не питаю, но очень благодарна, как за поддержку, так и за критику, потому что это честная  и непредвзятая оценка.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2020, 08:44:46
Цитировать
Эо, я их убрала. Раз не прошли ОТК - значит им не место на Опушке.
Это, конечно, Ваше дело, что на Опушке держать, а что нет, но так-то тут и после оч. суровой критики оставляли  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 20, 2020, 09:05:57
Цитировать

Это, конечно, Ваше дело, что на Опушке держать, а что нет, но так-то тут и после оч. суровой критики оставляли  ;)
Это когда ж такое было?
Сами же мне посоветовали подпилить, хотя я не очень это умею, оно или сразу получается, или нет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2020, 09:14:05
Цитировать
Это когда ж такое было?
В конце мая прошлого года, мэм!
Цитировать
Сами же мне посоветовали подпилить, хотя я не очень это умею, оно или сразу получается, или нет.
Я, конечно, не знаю точно, но, может, "вопрос должен отлежаться"? Иногда помогает.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 20, 2020, 09:19:05
Цитировать
Я, конечно, не знаю точно, но, может, "вопрос должен отлежаться"? Иногда помогает.


Да, наверное так. У меня опыта нет в этом деле, с карантина всё началось ( не иначе последствия коронавирусний инфекции :) ).

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2020, 09:21:36
Цитировать
Да, наверное так. У меня опыта нет в этом деле, с карантина всё началось ( не иначе последствия коронавирусний инфекции :) ).
Ну, если при таком стаже Вы такое сочиняете - у Вас талант к этому делу несомненный и большой.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 20, 2020, 10:02:20
Цитировать
В конце мая прошлого года, мэм!

Нашла и ознакомилась с  комментариями, сам фанфик попозже почитаю. Как же это я пропустила? :huh: . Да уж, после такой критики я бы наверно в депрессию впала. Но Волчик - стойкий товарищ.

А насчёт стихов - что лучше сделать? Размер упростить? Потому что содержание обусловлено тем самым настроением в моменте, я только так пока умею. Если отлежится, то и его надо будет изменить и тогда это будут уже другие стихи. Хотя, может на пользу пойдёт.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2020, 10:22:59
Цитировать
А насчёт стихов - что лучше сделать? Размер упростить?
Выровнять. А то он неоправданно хромает.
Цитировать
Потому что содержание обусловлено тем самым настроением в моменте, я только так пока умею. Если отлежится, то и его надо будет изменить и тогда это будут уже другие стихи.

Но то же самое содержание можно изложить другими словами. Не в смысле, что прям все поменять, а в смысле, что, может, одно-другое заменить на более подходящее или даже образ. Это я сейчас рассуждаю за вообще: некоторое время спустя и в самом деле понимаешь, что вместо вот этого слова лучше поставить вот это. И т.д.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 20, 2020, 19:27:04
Ласточка, ты мне хоть покажи. А то критику кто-то навел, а я даже не в курсе в чем дело. Хоть в личку пришли.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 25, 2020, 18:56:16
Творческий союз

Медведь и Кракодил


старался изо всех сил,

но не ожидал, что это займет столько времени.

Однако, невзирая на трудности,

предлагает почтеннейшей публике четвертую серию детектива

Голубой карбункул

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 25, 2020, 20:25:03
Та-ак. У Финдарато в кармане - фишка для азартных игр?
А телери, значит, одеваются как греки или далматинцы?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 25, 2020, 20:36:42
Цитировать
Та-ак. У Финдарато в кармане - фишка для азартных игр?
Да, несомненно, это фишка казино.
Цитировать
А телери, значит, одеваются как греки или далматинцы?
Да фактически все европейское Средиземноморье одевается похожим образом.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 25, 2020, 20:44:14
Цитировать
Да, несомненно, это фишка казино.
Ага, образцовый сын образцового Арафинвэ предается пороку "картежа и костарничества"! Впрочем, не имея никаких точных доказательств, пока что оставим подозрение не столько в игре, сколько в общении с игроманами: фишка могла попасть к нему в руки случайно и быть машинально засунутой в карман.
Но вот лазающие через забор некие личности наводят на мысль, что у Финде все же имеются либор личные долги, либо у него хотят подзанять задолжавшие приятели-игроманы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 25, 2020, 20:55:04
*сделав загадочную морду лица* Посмотрим, посмотрим...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 26, 2020, 12:49:12
Цитировать
предлагает почтеннейшей публике четвертую серию детектива

И публика радостно потирает руки: ну-ка, ну-ка, что там придумал неугомонный творческий союз?)))

Общее впечатление. Понравилось. Со второго раза понравилось ещё больше. Сначала немного озадачило, что после чрезвычайно насыщенной событиями и персонажами  третьей части, четвёртая намного спокойнее. Повествование замедляется и сосредотачивается на развивающихся взаимоотношениях Артанис и Келеборна, собственно только о них речь и ведётся. И уже есть намеки на будущие события их жизни - ведь они таки отправятся вместе во Внешние Земли. При этом интрига никуда не исчезает,  детективное расследование продолжается, просто в этой части оно преимущественно носит характер размышлений. Наконец-то на сцене появилась ресторация и, как положено - это Сомнительное Заведение. Правда не в том смысле, в каком можно подумать,  явные  отсылки к «Голубой устрице» были бы слишком прямолинейны, хотя... уж если эльфы там азартными играми балуются... ладно, устрицы в этом заведении  точно есть)))
Но пока это всего лишь тайный игровой клуб под прикрытием ресторана липовой телерской кухни. И что Келебон может быть  зануден - верю. Сознайтесь, кто придумал слово «хехтиапса»? Звучит очень по-гречески, я даже в Гугл полезла, вдруг есть такое блюдо))).
Насчёт вора - остаюсь с прежней кандидатурой, по мне так всё сходится - нерешительность, тайный порок, долги, страх быть разоблачённым. С заказчиком посложнее будет, надеюсь на авторов и на вотэтаповорот ;)

Как всегда, вопросы:
Вот этот тэлерский наряд Финдэ - он как пропуск-пароль в клуб? Потому что такое можно напялить на празднике у Ольвэ, но в нолдорском Тирионе  носить такую одежду Финдарато как-то нелепо. Или в национальный ресторан только в национальных нарядах ходят?
Вы Артанис случайно переименовали в Артано? Это же одно из имён Майрона? :o

Молодцы! С нетерпением жду развязки!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 27, 2020, 08:29:12
Цитировать
Повествование замедляется и сосредотачивается на развивающихся взаимоотношениях Артанис и Келеборна, собственно только о них речь и ведётся.
Но помните, что это джен, так что поцелуя в финале не будет  ;)
Цитировать
под прикрытием ресторана липовой телерской кухни
Ну, не липовой. Просто адаптация под вкусы потребителя и стандарты местной haute cuisine. Плов, который готовил Эскофье, с каким бы то ни было пловом не имел ничего общего, кроме риса, а "курица по-египетски" имела в составе жареный окорок.
Цитировать
Сознайтесь, кто придумал слово «хехтиапса»? Звучит очень по-гречески, я даже в Гугл полезла, вдруг есть такое блюдо))).
Придумал Кракодил, попросил Волчика перевести на квенью словосочетание, потом еще затер швы и получилось вот это.
Цитировать
Вот этот тэлерский наряд Финдэ - он как пропуск-пароль в клуб? Потому что такое можно напялить на празднике у Ольвэ, но в нолдорском Тирионе  носить такую одежду Финдарато как-то нелепо. Или в национальный ресторан только в национальных нарядах ходят?
Нет, ходят туда во всяком (ну, в приличном, разумеется). А Артанис там просто узнали, независимо от того, во что она была одета.
Цитировать
Вы Артанис случайно переименовали в Артано? Это же одно из имён Майрона? :o
Нет, не случайно. А чо у них имена так похожи?  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 27, 2020, 18:45:04
Цитировать
Придумал Кракодил, попросил Волчика перевести на квенью словосочетание, потом еще затер швы и получилось вот это.
Насколько понимаю, это что-то вроде народного буйабеса, который готовился из остатков дневного улова - чтоб ничего не пропало.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 27, 2020, 19:33:59
Цитировать
Насколько понимаю, это что-то вроде народного буйабеса, который готовился из остатков дневного улова - чтоб ничего не пропало.
Я тоже поняла, что это буйабес, а слово - местное изобретение от Эстелин.  ;) Но смотрится вхарактерно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 27, 2020, 19:38:40
Цитировать
Насколько понимаю, это что-то вроде народного буйабеса, который готовился из остатков дневного улова - чтоб ничего не пропало.
Ну, типа того, да.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Август 29, 2020, 21:45:31
Цитировать
- Я все обдумала. Я переоденусь в мужчину.
Мне кажется, женщине проще изменить свою внешность, чтобы не узнали, чем переодеваться в мужчину.
Сюжет, сюжет, я понимаю  :)
И вообще, слишком много треплются в людном месте, где забыться легче легкого  :rolleyes: :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2020, 21:52:13
Цитировать
Мне кажется, женщине проще изменить свою внешность, чтобы не узнали, чем переодеваться в мужчину.
Даже с измененной внешностью она привлечет к себе слишком много внимания - ну, раз женщины туда не очень-то ходят. А в виде мужчины - ну пришел и пришел посетитель, много их тут таких.
Цитировать
И вообще, слишком много треплются в людном месте, где забыться легче легкого  :rolleyes: :D

Но они же сидят за отдельным столиком и разговаривают тихо.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Август 29, 2020, 22:21:21
Цитировать
Даже с измененной внешностью она привлечет к себе слишком много внимания - ну, раз женщины туда не очень-то ходят. А в виде мужчины - ну пришел и пришел посетитель, много их тут таких.
*хорошо подумавши* Согласна, раз, туда в основном ходят мужчины, а значит на нового посетителя-мужчину большая часть не обратит внимания, либо скользнет взглядом, отвернется и забудет.
Цитировать
Но они же сидят за отдельным столиком и разговаривают тихо.
Зато официанты подозрительно тихо снуют между столиками  :D

Ладно хоть волосы, таки, не отрезала. А то я сразу запереживала за шевелюру  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2020, 22:27:59
Цитировать
Зато официанты подозрительно тихо снуют между столиками  :D
Хорошо обученный обслуживающий персонал должен быть как можно более невидимым и неслышимым. Чтобы их как будто нет, а все делается само.
Цитировать
Ладно хоть волосы, таки, не отрезала. А то я сразу запереживала за шевелюру  :D
Ничо, у нас есть пара сюжетов, где она вообще бритая  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 08, 2020, 22:20:34
Жалобы Тингола
(неоконченное)

Я - эльф, я видел свет Амана!
Но больно орк меня обидел.
Сказал он мне в глаза и прямо,
Что свет Амана тоже видел.

С тех пор, как Мелькор сильмариллы
Стащил в Форменосе однажды,
Вот этот самый свет Амана
Теперь в Ангбанде видит каждый.

И я сижу теперь на троне,
А на на душе моей так горько!
Склонилась голова в короне...
Чтоб Тьма побрала того орка!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 08, 2020, 22:22:15
Так-то вполне законченным выглядит. На что ему еще жаловаться-то?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 08, 2020, 22:24:00
Цитировать
Так-то вполне законченным выглядит. На что ему еще жаловаться-то?
Ну, что вот он такой невзгребенный - и вдруг оказалось, что ничем не превосходит любого из ангбандских орков! За что его теперь уважать будут? Больше-то вроде как и не за что!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 08, 2020, 22:57:11
Цитировать
На что ему еще жаловаться-то?
На упущенные возможности. До Благословенного Края ведь он так и не добрался, пришлось довольствоваться светом глаз жёнушки. А огорчается совершенно зря, он просто не знает, что в том Амане телери - третий сорт не брак и до них дела нет никому. Лучше уж быть первым парнем на деревне в Белерианде, чем рыбацким королем в Амане.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 08, 2020, 23:15:21
Цитировать
А огорчается совершенно зря
Да как же зря?! Он-то на всю катушку гордился, что один такой уникальный, кто свет Амана видел - а оказалось, что этот свет регулярно видит даже самый последний ангбандский орк.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 08, 2020, 23:28:09
Цитировать
Вот этот самый свет Амана
Теперь в Ангбанде видит каждый.
Да что там каждый орк! В Ангбанде на этот свет бесплатно пялятся круглые сутки все змеи, пауки и тараканы (ну как на той картинке, где пришли Моргота арестовывать, а у него пьяны даже гусеницы).
Так что Тингол в ужасном пролете, ибо этот свет в глазах супружницы - вторая производная в отличие от сильмариллов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 10, 2020, 20:13:43
Творческий союз

Медведь и Кракодил


трудится не покладая лап

и рад предложить почтеннейшей публике

пятую, предпоследнюю серию детектива

Голубой карбункул

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Сентябрь 10, 2020, 21:10:12
Шо, я первая?  <_<
Цитировать
пятую, предпоследнюю серию детектива
Все, я запуталась окончательно. Буду ждать концовку, чтобы узнать, кто вор  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 10, 2020, 21:17:51
Цитировать
Все, я запуталась окончательно. Буду ждать концовку, чтобы узнать, кто вор  :)
Ладно, по крайней мере, одному читателю заморочить голову мы смогли  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 10, 2020, 21:45:30
Цитировать
Ладно, по крайней мере, одному читателю заморочить голову мы смогли  :D
И это хорошо!

Они бы хоть ставки делали, что ли, наши читатели. Так было бы веселее!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 10, 2020, 21:57:24
Цитировать
Они бы хоть ставки делали, что ли, наши читатели. Так было бы веселее!  :D
Не, тут вариантов немного. Ставки будем принимать, когда напишем ширский детектив. Там подозреваемых будет намного больше.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 10, 2020, 22:02:49
Так, значит, замешан стопроцентно очевидно Олорин. Раз присутствует в игровом зале да еще по-хозяйски расхаживает - он здесь шишка.
Не очевидно замешан Курумо. Потому что могло оказаться так, что рулетку ему самому заказали, а он не справился с работой и перепредложил ее Куруфинвэ. Указать на степень причастности Курумо к игорному бизнесу может выяснение его отношений с Олорином. Если эти отношения тесные, то Курумо можно причислить к организаторам подпольного казино.
А форменная шапочка, найденная между шпалерами - не настоящая. Она не была выдана работнику этого парка на Таникветили, а сшита по образцу вором как элемент маскировки.
В Валиноре есть экспертный отдел при ведомстве Оромэ? Изучение этого вещдока могло бы привести к месту изготовления и самому изготовителю, который должен был знать заказчика. И изготовитель этот явно слегка замешан: иначе бы он сильно удивился тому, что ему заказывают вот такую форменную шапочку.
Правда, если шапочка не слишком уж технологичная (в смысле - без вышитых сложных обозначений) вор мог изготовить ее сам.
А Финдарато что-то очень старательно скрывает! Правда, это послание, за которым он так примчался, может оказаться обычным любовным письмом. И фишка завалялась в кармане после однократного визита в казино из обычного любопытства.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 10, 2020, 22:16:32
Цитировать
Правда, если шапочка не слишком уж технологичная (в смысле - без вышитых сложных обозначений) вор мог изготовить ее сам.
Да, она без особых примет, эмблем и прочих кокард.

Развязка уже близко!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 10, 2020, 22:18:01
Цитировать
В Валиноре есть экспертный отдел при ведомстве Оромэ?
Нет, конечно! Откуда? Да и чем ему заниматься?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 10, 2020, 22:36:45
Цитировать
Да и чем ему заниматься?
Если есть управление внутренних дел, значит - и дела для него имеются.
Мне вот интересно, как Феанаро отреагирует на возвращение ему сильмарилла. Артанис наверняка не собирается зажимать дядюшкину вещь. И не откроет ли Феанаро скандал из-за того, что не был сразу поставлен в известность об обстоятельствах дела. Ведь он наверняка мог сам тоже устроить частное расследование.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 10, 2020, 23:34:42
Ну что же, новая глава продолжает держать в напряжении, а круги всё сужаются, сужаются...
Порадовал товарищ Олорин - автор назидательного труда о морали и нравственности и по совместительству распорядитель в тайном игровом клубе ( вот ведь двуличная тварь - ну вылитый Гендальф :D ). И Курумо там замешан - я ж говорю, не зря их  потом в Средиземье  выперли. Ночное происшествие на ферме очччень интересное, какая лиса ловкая оказалась, а ведь у неё лапки :D  :D .  И шустрая какая, наверное  ферма расположена недалеко от Оленьей Рощи?
А костюмчиков- то тэлерских два оказывается, и что, Артанис не задалась вопросом почему это вторая куртка меньше по размеру?
Да, ещё вопрос - когда они  с Келеборном первый раз осматривала павильон Феанора, почему не обратили внимания на завязки полога, они же его осматривали на предмет наличия разрезов? Завязки развязаны только в павильонах Арафинвэ и Феанора -  Артанис просто обязана сложить два и два, а вот будет ли это для неё шоком?

Не сомневаюсь, что итоговая глава будет самой интересной и захватывающей и оставит читателей с разинутым ртом, авторы это могут!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 11, 2020, 08:55:06
Так я уже ставки делала. Что это не Финрод - у него любовь. Не Арафинвэ - потому что это слишком просто и на поверхности. И не Моргот, потому что это слишком примитивно.

Я считаю, что это сам Телепорно. Даже Артанис сказала, что у него все возможности были.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 11, 2020, 09:33:58
Очень интересная глава! Очень!
Откуда идея про стеклянный волчок, внутри которого гонялись друг за другом зверюшки? Я никогда такого не видела и впервые узнаю о нем.

Так же понравилось, что Феаноринги сделали рулетку, даже не подозревая, что это и зачем. Очень интересная идея. Кто автор?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 11, 2020, 10:29:45
Цитировать
Я считаю, что это сам Телепорно. Даже Артанис сказала, что у него все возможности были.


А мотив? Какой у Келеборна может быть мотив?

Есть ещё кандидатура - Эарвен, у неё тоже нет приличного алиби, а мотив есть - замять возможный скандал в благородном семействе.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 11, 2020, 11:15:58
Цитировать
Откуда идея про стеклянный волчок, внутри которого гонялись друг за другом зверюшки? Я никогда такого не видела и впервые узнаю о нем.
 
Во времена моего детства были похожие, только там Дед Мороз на санках за кем-то ехал. И ёлочки были понатыканы.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 11, 2020, 11:18:34
Цитировать
Я считаю, что это сам Телепорно. Даже Артанис сказала, что у него все возможности были.
А что он - совсем дурак: ей сильмарилл показывать? А вдруг она бы помчалась к дяде, а дядя ему бы ноги поотрывал и уши на все места натянул?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 11, 2020, 11:43:43
Мне предложили сделать ставку, я сделала. Почему нет?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 11, 2020, 11:46:25
Цитировать
А что он - совсем дурак: ей сильмарилл показывать? А вдруг она бы помчалась к дяде, а дядя ему бы ноги поотрывал и уши на все места натянул?
А за что поотрывал бы? Келеборн чо, виноват, что в гусе сильмарилл нашел? (ну, снаружи для всех это бы так выглядело). Дядя расцеловал бы.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 11, 2020, 11:54:56
Цитировать
наверное  ферма расположена недалеко от Оленьей Рощи?
Нет, совсем в другой стороне  ;)
Цитировать
А костюмчиков- то тэлерских два оказывается
Поскольку такой костюм водится в гардеробе у каждого тэлеро, в доме Арафинвэ четыре таких костюма. Ангрод и Аэгнор тоже порой носят такое.
Цитировать
и что, Артанис не задалась вопросом почему это вторая куртка меньше по размеру?
Ей было не до того, она рвалась на Таникветиль проверять свою догадку.
Цитировать
Да, ещё вопрос - когда они  с Келеборном первый раз осматривала павильон Феанора, почему не обратили внимания на завязки полога, они же его осматривали на предмет наличия разрезов? Завязки развязаны только в павильонах Арафинвэ и Феанора
Так разрезы подозрительны, а пара не завязанных тесемок - подумаешь, было бы о чем говорить. Не завязали, когда ставили. Они и внимания не обратили.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 11, 2020, 12:08:05
Цитировать
Ангрод и Аэгнор тоже порой носят такое.


Ёлы-палы, про этих двоих я вообще забыла :o

Ладно, жду последнюю главу :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 11, 2020, 14:49:43
Цитировать
А за что поотрывал бы? Келеборн чо, виноват, что в гусе сильмарилл нашел? (ну, снаружи для всех это бы так выглядело). Дядя расцеловал бы.
Так, а стоило ли сильмарилл воровать, чтобы без него тут же остаться?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 11, 2020, 14:59:59
Цитировать
Так, а стоило ли сильмарилл воровать, чтобы без него тут же остаться?
А его совесть замучила  :D Или это для него просто был такой квест: "добудь сильмарилл". Он его добыл, поставленную задачу выполнил. Теперь надо сильмарилл вернуть, ибо сам по себе он Келеборну и нафиг не нужен. В общем, типа спортивной рыбалки: поймал - отпустил.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 11, 2020, 15:17:37
Цитировать
А его совесть замучила  :D Или это для него просто был такой квест: "добудь сильмарилл". Он его добыл, поставленную задачу выполнил. Теперь надо сильмарилл вернуть, ибо сам по себе он Келеборну и нафиг не нужен. В общем, типа спортивной рыбалки: поймал - отпустил.
А ничего так идея!  :D

Мелькор сильмариллы спёр, Феанор всех в исход сдёрнул, клятву дал, Намо всех проклял, корабли сгорели... А потом приплывают, а на бережку Мелькор стоит. "Вы чо - с ума сошли? Я ж пошутил!"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 12, 2020, 01:02:50
Что-то мне перед сном пришла мысль: в штате парка на Таникветили состоят только майар. Да вот еще был подключен перед праздником Мелькор.
Майар на взгляд эльфов должны как-то отличаться от них самих.
Брошенная форменная шапочка штатного работника определяюще указывает, что в палатку  семейства Феанора залез и свистнул сильмарилл околачивавшийся там кто-то под видом работника. Эльфа в форме паркового служащего тут же выделили бы остальные работники.  Следовательно, вором был майа. Финрод полностью выведен из-под подозрений.
Теперь надо подумать, кто же это мог быть.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 12, 2020, 08:11:30
Цитировать
Мелькор сильмариллы спёр, Феанор всех в исход сдёрнул, клятву дал, Намо всех проклял, корабли сгорели... А потом приплывают, а на бережку Мелькор стоит. "Вы чо - с ума сошли? Я ж пошутил!"
Вот после этого Феанор так Мелькора проклянет, как даже Намо не умеет.

А некоторое время спустя по льду добираются Финголфин со своей частью населения. Узнают, в чем дело. Финголфин мчится к Ангбанду, стучит в ворота, а когда Мелькор выходит: "дурак ты, Мелькор, и шутки у тебя дурацкие!"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 12, 2020, 08:12:45
Цитировать
Теперь надо подумать, кто же это мог быть.
Собссно, говоря, главная интрига больше даже не в том, кто взял, а зачем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 12, 2020, 08:49:07
Цитировать
Следовательно, вором был майа. Финрод полностью выведен из-под подозрений.  Теперь надо подумать, кто же это мог быть.


Интересная версия. А развязанные завязки на палатке Третьего дома могут быть просто ложным следом, ставящим под подозрение Арафинвэ и его семейство. Может этот майя -  Курумо? А заказчик тогда - Аулэ , ему кристалл хоть как-то пригодиться может  :huh:

Ой, ну закрутили, заинтриговали!!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 12, 2020, 09:06:25
Цитировать
Интересная версия. А развязанные завязки на палатке Третьего дома могут быть просто ложным следом, ставящим под подозрение Арафинвэ и его семейство. Может этот майя -  Курумо? А заказчик тогда - Аулэ , ему кристалл хоть как-то пригодиться может  :huh:
А как в это дело затесался гусь?
И откуда на празднике взялся Курумо?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 12, 2020, 09:47:44
Цитировать
А как в это дело затесался гусь?
И откуда на празднике взялся Курумо?
Да, гусь Курумо действительно не нужен <_< , взял камень и ходит себе с непроницаемым видом. А на праздник же всех пригласили (кроме тэлери) и майар там толпа была, почему бы Курумо не прийти?

Гусь в этом деле - очень важное звено. Да, ведь заказ из ресторана был внезапным, то есть идея спрятать камень в гусе не была заранее разработанным планом, а спонтанным решением. Тогда нужен кто-то, кто знает про эту ферму и кому нужны деньги... так, а Фалмиэль с мужем были на празднике? Что-то мне супруг её подозрительным стал <_<

Вот ведь, всем голову заморочили :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 12, 2020, 10:00:40
Цитировать
А на праздник же всех пригласили (кроме тэлери) и майар там толпа была, почему бы Курумо не прийти?
На праздник никак не могли пригласить вот прям вообще всех - все бы там просто не поместились. Все внутрипелорские обитатели, я имею в виду. Так что званы были только особо приближенные майар и верхушки ваниарского и нолдорского общества. Даже триста приглашенных в одном парке - это уже толпа преизряднейшая.
Цитировать
Тогда нужен кто-то, кто знает про эту ферму
Вообще о существовании этой фермы известно многим - гуси-то знаменитые.
Цитировать
так, а Фалмиэль с мужем были на празднике?
Конечно, нет. Кто они такие, эти деревенщины, чтобы их на праздник аж к самому Манвэ звать?
Цитировать
Вот ведь, всем голову заморочили :D
А представляете, каково Артанис и Келеборну?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 12, 2020, 10:18:10
А, ещё вопрос. Что, все четыре тэлерских костюма   у Финдарато в шкафу хранятся? Артанис же первый и второй костюмы брала именно у Финдэ и куртки были явно разные? Как так?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 12, 2020, 10:43:15
Цитировать
А, ещё вопрос. Что, все четыре тэлерских костюма   у Финдарато в шкафу хранятся? Артанис же первый и второй костюмы брала именно у Финдэ и куртки были явно разные? Как так?
Нет, костюмы хранятся в гардеробных своих хозяев. Но за одеждой следят слуги. Стирают, чистят и все такое. Вот при очередной стирке-чистке перепутали - костюмы же похожи. И обнаружить путаницу могли только сами хозяева костюмов.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 12, 2020, 11:03:58
Цитировать

Нет, костюмы хранятся в гардеробных своих хозяев. Но за одеждой следят слуги. Стирают, чистят и все такое. Вот при очередной стирке-чистке перепутали - костюмы же похожи. И обнаружить путаницу могли только сами хозяева костюмов.
Всё страньше и страньше))).
Чей же костюм тогда  взяла Артанис второй раз, если все они мужские? То есть кто-то из мужчин Третьего дома миниатюрнее габаритами, чем молодая девушка? Фига себе Артанис получается, курпулентная дама :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 12, 2020, 11:15:49
Цитировать
Чей же костюм тогда  взяла Артанис второй раз, если все они мужские?
А до этого Вам странно не было?  ;) Костюмы в любом случае мужские.
Цитировать
То есть кто-то из мужчин Третьего дома миниатюрнее габаритами, чем молодая девушка?
Почему миниатюрнее? Рукава показались короче, а куртка поуже по сравнению с предыдущей курткой, а не с самой Артанис.
А так-то Артанис недаром Нэрвен, она канонически 1,93 м и вровень с мужчинами, и телосложения атлетического, раз в спорте с мужчинами на равных состязалась.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 12, 2020, 11:27:35
Цитировать
Рукава показались короче, а куртка поуже по сравнению с предыдущей курткой, а не с самой Артанис.

Ааа, это значит я не так ту фразу поняла.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 12, 2020, 11:53:18
Цитировать
Ааа, это значит я не так ту фразу поняла.
А там прям так и написано: "На этот раз куртка показалась чуть поуже, чем в прошлый". Не растолстела же Артанис за полтора суток  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 12, 2020, 12:10:08
Цитировать
А там прям так и написано: "На этот раз куртка показалась чуть поуже, чем в прошлый". Не растолстела же Артанис за полтора суток  ;)
Да вот в ресторан сходила - и разнесло.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 12, 2020, 12:16:45
Цитировать
Да вот в ресторан сходила - и разнесло.  :D
И заметила это только чужая куртка, а окружающие и сама Артанис - нет  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 12, 2020, 12:25:37
Цитировать
И заметила это только чужая куртка, а окружающие и сама Артанис - нет  :D
А окружающие были Очень Вежливыми Кроликами и Артанис  не узнала их мнения :D
Сама поняла, что заболела толстотой, только померив куртку ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 12, 2020, 12:34:52
Цитировать
А окружающие были Очень Вежливыми Кроликами и Артанис  не узнала их мнения :D
Собственная одежда и зеркало тоже деликатно промолчали?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 23, 2020, 11:14:24
По итогам вчерашнего разговора.
Литературной  и автобиографической ценности не представляет :)

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 23, 2020, 11:30:01
Все хорошо с рифмами и смыслом, но размер хромает на все шесть ног.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 23, 2020, 11:32:36
Цитировать
Все хорошо с рифмами и смыслом, но размер хромает на все шесть ног.
Да и пофиг)))
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 27, 2020, 17:04:59
Тадам! Тадам! Тадам!!

Мы это сделали!!

Господь, мы закончили наш первый впроцессник!!

Творческий союз

Медведь и Кракодил


предлагает почтеннейшей публике заключительную серию детектива

Голубой карбункул

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 27, 2020, 17:54:56
Мы сделали это!

(https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.rimg.info%2F530568e1e667421dbb64a5669910e335.gif&hash=dcb3d9034bdb68766849d792fde2def7743bf79b) (http://smayliki.ru/smilie-850128903.html)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 27, 2020, 19:05:17
Ну что же... это было долгое и интересное путешествие, спасибо, дорогие авторы!!!

Последняя глава всё расставила по местам и ответила на все вопросы, не дававшие покоя достопочтенной публике. Итак, всё-таки Арафинвэ ;) ( тут надо сделать умное лицо и выдать сакраментальное: « ну я же говорила» :D ). Хотя вариантов, действительно, было немного, а подсказок и намёков в тексте - сколько угодно. Но всё равно, до чего здорово узнать из первых рук, от лица самого воришки, как это было на самом деле. Замешанные в деле Алатар и Палландо, честно говоря, не удивили. Раз уж Курумо с Олорином здесь отметились, жди остальных . Но пятый майа остался не назван - это же Айвендил? ( ну не разочаровывайте меня :) ).
И, главное,  заказчик - вот уж нежданчик! Эльвэ , твою дивизию :D !!!. Да у него точно пунктик на этом Благом Свете ))). И ведь, что характерно, потом добьётся своего, заполучит себе сильмарильчик.

В целом - МОЛОДЦЫ!!! Немного погодя перечитаю всю историю заново, больше обращая внимания на детали и смакуя подробности.

Жаль только, что на фикбуке, похоже, не очень поняли всю прелесть этой работы. Ну и зря :P  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 27, 2020, 19:09:29
Цитировать
Жаль только, что на фикбуке, похоже, не очень поняли всю прелесть этой работы. Ну и зря :P
Да вот мы и сами недоумеваем, что с ней не  так.

А за развёрнутый отзыв большое спасибо!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 27, 2020, 19:27:01
Цитировать
Итак, всё-таки Арафинвэ ;) ( тут надо сделать умное лицо и выдать сакраментальное: « ну я же говорила» :D ). Хотя вариантов, действительно, было немного, а подсказок и намёков в тексте - сколько угодно.
С другой стороны, в оригинале преступник сам выскочил на Холмса, как рояль из кустов. Не будь этого, ни читатель, ни Холмс так и не знали бы, кто же вор - потому что хрен бы Холмс нашел связь между миссис Окшот и ее братом.
Цитировать
Но пятый майа остался не назван - это же Айвендил? ( ну не разочаровывайте меня :) ).
Конечно, это он. Потому всех пятерых потом в Средиземье и загнали - чтобы честным трудом искупили, ткскть.
Цитировать
И, главное,  заказчик - вот уж нежданчик! Эльвэ , твою дивизию :D !!!.
А чо? Все канон. Элу и в каноне сильмарилл запросил
Цитировать
И ведь, что характерно, потом добьётся своего, заполучит себе сильмарильчик.
Ну, это в каноне. Тут, может, все по-другому пойдет.
Цитировать
В целом - МОЛОДЦЫ!!!

Спасибо! *смайл поклон*
Цитировать
Жаль только, что на фикбуке, похоже, не очень поняли всю прелесть этой работы. Ну и зря :P
Ой, да чо взять с фикбука?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 27, 2020, 19:31:08
Цитировать
Да вот мы и сами недоумеваем, что с ней не так.


Думаю, это из-за непривычного и неожиданного сеттинга. Я что-то не припомню, чтобы персонажей Сильма помещали в реалии Англии 19 века. Или на фикбуке  очень мало любителей Конан Дойла.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 27, 2020, 19:34:50
Цитировать
Да вот мы и сами недоумеваем, что с ней не так.

Могу сказать сугубо свое мнение на сей счет.
У вас плохих работ нет, так что говорить, что написана работа хорошо, незачем - всё и так понятно. Но мне совершенно не нравится сеттинг. Это не ваша вина, но произведение это значительно портит, на мой вкус. Я люблю либо совсем древнее, либо современное, но не 19 век. Ну не моей любви богиня. Мне многие произведения оттого и не нравятся, что дело там происходит в том времени (большинство школьной программы, кстати, тоже к нему относится). Мне эти дилижансы, дворецкие, звонницы в Валиноре просто молотком по голове. Понимаю, что так надо и так задумано, но ничего не могу с собой сделать.

А насчет Арафинвэ - почему он? Я его всегда отметала, потому что это слишком предсказуемо и на поверхности. Я считала, что в детективе должен быть виноват тот, на кого ни за что не подумаешь.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 27, 2020, 19:43:35
Цитировать
Думаю, это из-за непривычного и неожиданного сеттинга. Я что-то не припомню, чтобы персонажей Сильма помещали в реалии Англии 19 века.
Было-было. Офигеть классный фанфик Норлин Илонвэ "Из любви к искусству" - это не просто шедевр, это шедевр в квадрате.

Опять же: да боже ж мой, а сколько по Сильму модерн-АУшек. И ничего, читают. Так что давно народ должен был привыкнуть к другим сеттингам.

Еще опять же: ну народ-то читает исправно. Статистика просмотров это показывает. Если бы прям не нравилось, то фигли читать следующие части? Но читают-то стабильно. Кактусоедов, что ли, столько?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 27, 2020, 19:48:48
Цитировать
Еще опять же: ну народ-то читает исправно. Статистика просмотров это показывает. Если бы прям не нравилось, то фигли читать следующие части? Но читают-то стабильно. Кактусоедов, что ли, столько?


Читать-то читают, а отзывы не пишут. Вот это странно. Раз нравится, или хотя бы заинтересовало, можно же и мнение высказать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 27, 2020, 20:03:08
Цитировать
Или на фикбуке  очень мало любителей Конан Дойла.
Их не очень много, но вполне заметное количество. Но они мало пересекаются с Толкинофандомом.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 27, 2020, 20:07:15
Цитировать
Я считала, что в детективе должен быть виноват тот, на кого ни за что не подумаешь.
Это было бы слишком банально.

Агата, кстати, начала с того, что порвала этот шаблон: в самой первой её повести, "Таинственное происшествие в Стайлз", убийцей оказался как раз тот, на кого подозрение пало в первую же секунду, хотя она применила хитрый трюк, так что читатель всё равно до последнего момента в напряжении.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 27, 2020, 20:13:40
Цитировать
А насчет Арафинвэ - почему он? Я его всегда отметала, потому что это слишком предсказуемо и на поверхности. Я считала, что в детективе должен быть виноват тот, на кого ни за что не подумаешь.
Ну так все оказалось не так, как Вы думали. Разве в хорошем детективе не должно быть именно так?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 27, 2020, 21:26:17
Цитировать
Мы сделали это!
А мы-то как рады узнать, чем дело кончилось!
Значит, все-таки в воровстве заинтересованы были майар. Да еще и Эльвэ к качестве заказчика! :lol: Но вот что исполнителем был тишайший Арафинвэ, для меня было неожиданностью.  Считала, что майар сами справились.
Что Мелькору еще довесили срока - не удивительно. Репутация всегда работает на владельца. И зарабатывает.
Но вот факт, что Артанис нацепила папину куртку вместо братней... Они у них все в одном гардеробе висят?
Арафинвэ познакомился с некоторыми прелестями сельской жизни. Наверняка он был потрясен фактом, что гусь - такой серьезный противник. Откуда ему было знать это, а также способ борьбы - опрокидывание птицы на спину. :lol:
И против Феанаро младший сын Индис слова не скажет теперь!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 27, 2020, 21:44:20
Цитировать
Значит, все-таки в воровстве заинтересованы были майар. Да еще и Эльвэ к качестве заказчика! :lol:
Конечно. Сильмариллом ведь действительно нельзя владеть в Валиноре - найдут неизбежно.
Цитировать
Но вот факт, что Артанис нацепила папину куртку вместо братней... Они у них все в одном гардеробе висят?
Они стираются в одной прачечной и гладятся в одной гладильной. А потом слуги перепутали похожие куртки. Владельцы за прошедшее с тех пор время не надевали их ни разу и не знали, что в их гардеробах чужие куртки.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 27, 2020, 22:13:03
Цитировать
Ну так все оказалось не так, как Вы думали. Разве в хорошем детективе не должно быть именно так?  ;)
То есть, по-вашему, читатель должен почувствовать себя будто ему на голову кастрюлю надели?  ;)

Я-то сама ещё не прочла, но тут уже всё проспойлерили.
Арафинвэ нагло лез в глаза с самой первой главы, но это было бы слишком нарочито. И однако ж!

Цитировать
Но вот факт, что Артанис нацепила папину куртку вместо братней...
Папа худее и ниже сына и дочери?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 27, 2020, 22:25:55
Цитировать
То есть, по-вашему, читатель должен почувствовать себя будто ему на голову кастрюлю надели?  ;)
Откуда Вы вообще взяли, что по-нашему читатель должен почувствовать себя именно так?
Чем дольше читатель не догадывается, кто преступник, тем лучше детектив (ну, при прочих равных). Вы думали, что это не он - а это оказался именно он. Значит, авторы с задачей справились.
Цитировать
Папа худее и ниже сына и дочери?
Эээ... а этот вывод Вы из чего сделали?!  :blink:  :blink:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 27, 2020, 22:37:44
Цитировать
Откуда Вы вообще взяли, что по-нашему читатель должен почувствовать себя именно так?
Чем дольше читатель не догадывается, кто преступник, тем лучше детектив (ну, при прочих равных). Вы думали, что это не он - а это оказался именно он. Значит, авторы с задачей справились.
Потому что мысль, что это именно он, слишком предсказуема. Всё на него указывает. Значит, просто обязано быть, что это не он. А это оказался он.

Цитировать
Эээ... а этот вывод Вы из чего сделали?!
А чья куртка была Артанис тесновата? Папина или Финрода?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 27, 2020, 22:57:35
Цитировать
А чья куртка была Артанис тесновата? Папина или Финрода?
На ней ни одна из курток не была тесновата. Где Вы такое прочитали?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 27, 2020, 22:59:12
Цитировать
На ней ни одна из курток не была тесновата. Где Вы такое прочитали?!
Я помню, что одна из курток была теснее и рукава короче. Чья это была куртка?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 27, 2020, 23:10:45
Цитировать
Я помню, что одна из курток была теснее и рукава короче.
Но теснее и рукава короче - по сравнению с предыдущей курткой! О чем прямо и написано. А не по сравнению с Артанис.
Цитировать
Чья это была куртка?
По-моему, очевидно, что первая куртка принадлежала Финарфину - в ней нашлась фишка. Эта куртка имела длинноватые рукава и была для Артанис широковата. Вторая куртка принадлежала Финроду и была уже и с рукавами покороче. И сидела на Артанис лучше. Прямой и очевидный вывод: Артанис и Финрод примерно одинаковой комплекции, Финарфин же чуть побольше габаритами их обоих.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 28, 2020, 12:04:19
Дочитала произведение и могу уже говорить предметно.

Часть такая огромная, что я её с трудом прочла. Почему вы не захотели разделить её на две?

Встреча с гусями описана по мотивам воспоминаний Медведицы?  :D Я помню жуткую историю о нападении стада разьяренных гусей.

Нельо ожидал свидания с таинственной поклонницей? У него явных был целый мешок, ему мало?  :D

Обрадовался ли Феанор находке сильмарилла? А то сцена прервана на самом интересном моменте.

Что же так очернили бедного Тинголища? Почему заказчиком решили сделать именно его? Он лично у Оромэ заказал сильмарилл? Или кто-то ещё бывал в Средиземье?
И где он набрал такую сумму, чтобы на сильмарилл хватило? Он же гол как сокол, откуда богатство нажил?

Как так получилось, что слуги ужинали, а прочие готовились к обеду?

Что было дальше с Артанис и Келеборном?

Финрод сам не играл?

Вон сколько у меня вопросов и то я не уверена, что это все.  :D
Но Олорин с Курумо красавцы! Наверняка зачинщиком был Курумо, недаром он и в Средиземье прекрасно развернулся, а Гендальф только на него злопыхал.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 28, 2020, 12:43:25
Цитировать
Часть такая огромная, что я её с трудом прочла. Почему вы не захотели разделить её на две?
Потому что интрига - кто, собссно, преступник - раскрывается уже в самом начале этой части. Если потом была бы еще одна часть, ее просто неинтересно было бы читать.
Цитировать
Встреча с гусями описана по мотивам воспоминаний Медведицы?  :D Я помню жуткую историю о нападении стада разьяренных гусей.
Нет, встречу писал Кракодил, предварительно, как обычно, пересмотрев хучу видео для ознакомления с матчастью. Мы вообще туеву хучу матчасти подняли в связи с этим текстом.
Цитировать
Нельо ожидал свидания с таинственной поклонницей? У него явных был целый мешок, ему мало?  :D
Откуда следует, что у него их прям куча была?
Цитировать
Обрадовался ли Феанор находке сильмарилла? А то сцена прервана на самом интересном моменте.
Ну Вы как думаете, обрадовался он или нет? А сцена не прервана, а закончена - на вполне логичном моменте. Мы собирались продлить ее дальше, а потом поняли, что дальше естественного завершения эпизода просто нет. А расписывать просто так, пока гости не уехали - зачем? Читатель и сам прекрасно понимает, что будет дальше: все обалдеют, глазам своим не поверят, потом обрадуются.
Цитировать
Что же так очернили бедного Тинголища?
Да не больше, чем в каноне. В каноне он тоже сильмарилл захотел.
Цитировать
Почему заказчиком решили сделать именно его? Он лично у Оромэ заказал сильмарилл? Или кто-то ещё бывал в Средиземье? И где он набрал такую сумму, чтобы на сильмарилл хватило? Он же гол как сокол, откуда богатство нажил?
1. Потому что это логично. Для кого еще могли планировать вывезти из Валинора сильмарилл?
2. Да Вы что?! Договорился вот с теми продажными ментами майар из свиты Оромэ, Алатаром и Палландо.
3. Оромэ ездил охотиться - но не один же. Ясен пень, что у него свита была.
4. Откуда Вы взяли, что Тингол нищий?!
Цитировать
Как так получилось, что слуги ужинали, а прочие готовились к обеду?
Так получилось потому, что в Англии конца 19-го - начала 20-го вв., с которой мы писали сеттинг, у слуг было три приема пищи: завтрак, обед и ужин (ну там еще чай мелькал в промежутках). А у господ те же три приема пищи назывались завтрак, ленч и обед (был еще всем известный чай файф-о-клок и, если кому-то ну очень хотелось - допустим, из театра поздно вернулись - тогда был еще ужин, совсем уже ночью). Поэтому когда у слуг ужин, у господ обед. Часть слуг ужинала, а часть занималась подготовкой господскому обеду.
Цитировать
Что было дальше с Артанис и Келеборном?
Когда-нибудь потом поженятся, как и в каноне. Но поскольку они бессмертные эльфы, и торопиться им некуда, женихаться они могут еще лет сто.
Цитировать
Финрод сам не играл?

Нет, что Вы! Он же правильный до невозможности!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 28, 2020, 13:41:30
Цитировать
Встреча с гусями описана по мотивам воспоминаний Медведицы?  :D Я помню жуткую историю о нападении стада разьяренных гусей.
Даже и непохоже. Там мы перепрыгнули через забор раньше, чем гуси нас настигли.
Цитировать
Что же так очернили бедного Тинголища? Почему заказчиком решили сделать именно его?
Чтобы не изобретать лишних сущностей. Выбор знакомых персов очень невелик, а притягивать незнакомого неинтересно. А тут готовый любитель сильмариллов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 28, 2020, 21:20:55
Цитировать
Откуда следует, что у него их прям куча была?
Так Нельо - любовь народа! За ним всегда толпа поклонников, как за тобой.  :D

Цитировать
Ну Вы как думаете, обрадовался он или нет?
Да кто же его разберет? Может, он в шоке был.

Цитировать
А сцена не прервана, а закончена - на вполне логичном моменте. Мы собирались продлить ее дальше, а потом поняли, что дальше естественного завершения эпизода просто нет. А расписывать просто так, пока гости не уехали - зачем? Читатель и сам прекрасно понимает, что будет дальше: все обалдеют, глазам своим не поверят, потом обрадуются.
А мне вот не хватило этой сцены. Я как раз хотела бы почитать об их неожиданной радости и самой её почувствовать, побыть причастной, как сказать.  :)

Цитировать
Оромэ ездил охотиться - но не один же. Ясен пень, что у него свита была.
А как Тингол сговорился с нужными людьми из свиты? Это же не просто так делается. Нужно на них как-то выйти.

Цитировать
Откуда Вы взяли, что Тингол нищий?!
Так он живёт в лесу на первобытно общинном уровне. Откуда у него богатство? Да ещё достаточное для покупки сильмарилла.

Цитировать
Когда-нибудь потом поженятся, как и в каноне. Но поскольку они бессмертные эльфы, и торопиться им некуда, женихаться они могут еще лет сто.
Короче, книга не об этом.  :D  А жаль.

Цитировать
Нет, что Вы! Он же правильный до невозможности!
А что было дальше с его любовью?

Цитировать
Даже и непохоже. Там мы перепрыгнули через забор раньше, чем гуси нас настигли.
Повезло вам! Если они взрослого мужика так потрепали, то детей бы заклевали нафиг.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 28, 2020, 21:54:20
Цитировать
Так Нельо - любовь народа! За ним всегда толпа поклонников, как за тобой.  :D
 
Речь не о поклонниках, а о поклонницах  ;) В каноне их толп чо-т не видать.
Цитировать
Да кто же его разберет? Может, он в шоке был.
Ну естественно, сначала обалдел. Потом обрадовался. Потом начал думать, а как это так вышло?
Цитировать
А мне вот не хватило этой сцены. Я как раз хотела бы почитать об их неожиданной радости и самой её почувствовать, побыть причастной, как сказать.  :)

Ну шопаделать. Не вырисовывалось дальше логического конца эпизода.
Цитировать
А как Тингол сговорился с нужными людьми из свиты? Это же не просто так делается. Нужно на них как-то выйти.
Господи, да тут все просто, как апельсин. Услышал Элу рассказы о сильмариллах. Повздыхал вслух: эх, мне бы такое... да где ж взять?
А услышал его один из тех продажных ментов. И говорит: всякой вещи цена есть, есть и этой. Если дашь стопиццот тонн золота, привезем тебе камень.
Так и договорились.
Цитировать
Так он живёт в лесу на первобытно общинном уровне. Откуда у него богатство? Да ещё достаточное для покупки сильмарилла.
Как-то насобирал.
Цитировать
А что было дальше с его любовью?
Ну, раз канонически он живет с Амариэ в Валиноре, то в общем все хорошо было.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 28, 2020, 21:59:12
Цитировать
А услышал его один из тех продажных ментов. И говорит: всякой вещи цена есть, есть и этой. Если дашь стопиццот тонн золота, привезем тебе камень.  Так и договорились.


Что, правда столько золота потребовали? А как тайно доставлять его  в Аман? Да ещё мимо Оромэ ( он же здесь честный мент)?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 28, 2020, 22:07:46
Цитировать
Что, правда столько золота потребовали?
Конечно, нет. Это художественное преувеличение.
Цитировать
А как тайно доставлять его  в Аман? Да ещё мимо Оромэ ( он же здесь честный мент)?
Да господи, можно попросить N килограммов алмазов/изумрудов/иных драгоценных камней. Два килограмма их в литровую банку поместятся. Такой объем спрятать в собственную поклажу без проблем ведь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 28, 2020, 22:15:22
Цитировать
Такой объем спрятать в собственную поклажу без проблем ведь.


Хех, а мы так и не выяснили, как всё же Айнур в Средиземье попадали. Путём « вжуха» или на кораблях?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 28, 2020, 22:17:27
Цитировать
Хех, а мы так и не выяснили, как всё же Айнур в Средиземье попадали. Путём « вжуха» или на кораблях?
Канонически "вжуха". Потому что на кораблях, а потом еще по суше - да там каждая охота половину Эпохи занимала бы.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 28, 2020, 22:17:29
Цитировать
Речь не о поклонниках, а о поклонницах  ;)  В каноне их толп чо-т не видать.
В каноне ничего такого не видать, но это не значит, что этого не было.  :D  Про это просто не написано.

Цитировать
А услышал его один из тех продажных ментов. И говорит: всякой вещи цена есть, есть и этой. Если дашь стопиццот тонн золота, привезем тебе камень.
Аааааа, ему самому предложили.
Только как они к Элу заехали и зачем? Арда-то большая.

Цитировать
Как-то насобирал.
Мне вот и интересно как.

Цитировать
Ну, раз канонически он живет с Амариэ в Валиноре, то в общем все хорошо было
Конечно, все от няшки Финрода фанатеют, а она одна нет?

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 28, 2020, 22:29:13
Цитировать
В каноне ничего такого не видать, но это не значит, что этого не было.  :D  Про это просто не написано.
Но Маэдрос даже не женат.
Цитировать
Только как они к Элу заехали и зачем? Арда-то большая.
Большая. Но мест, где можно пожрать на халяву остановиться с комфортом, раз-два и обчелся.
Цитировать
Конечно, все от няшки Финрода фанатеют, а она одна нет?
Может, по ней там тоже все фанатеют, так что Финрод только один из многих обожателей.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 28, 2020, 22:35:30
Цитировать
Но Маэдрос даже не женат.
Значит, не захотел. Наверное, никто ему не угодил. Но поклонниц это не отменяет, что их не могло быть.  :)

Цитировать
Большая. Но мест, где можно пожрать на халяву остановиться с комфортом, раз-два и обчелся.
Значит, Элу не виноват, что ему предложили сделку?

Цитировать
Может, по ней там тоже все фанатеют, так что Финрод только один из многих обожателей.
Но Финрод царского рода, а другие нет.
Интересно, как они за свою долгую жизнь до сих пор ни разу не встретились? Там народу довольно немного и все всех знать уже должны.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 28, 2020, 22:48:24
Цитировать
Значит, Элу не виноват, что ему предложили сделку?
Но он виноват, что ее заключил. Впрочем, он, конечно, не мог знать, что сильмарилл будет краденый. Может, Феанор его продаст.
Цитировать
Но Финрод царского рода, а другие нет.
Блин, опять Вы с этим царским родом. Прям скажи какая ценность великая - царский род.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 29, 2020, 02:08:38
Цитировать
Так он живёт в лесу на первобытно общинном уровне. Откуда у него богатство? Да ещё достаточное для покупки сильмарилла.
Может, у него там речка самородки золотые  выносит. Нашёл же, чем с гномами за строительство дворца расплачиваться.
Цитировать
Повезло вам! Если они взрослого мужика так потрепали, то детей бы заклевали нафиг.
Потому и рванули через чужой забор, хотя  там запросто могла оказаться собака непривязанная. Но лучше уж одна собака, с ней проще договориться!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 29, 2020, 02:36:59
Я уже рассказывала коротко эту историю на старом Перекрёстке, но это было давно. А тут вдруг на неё наткнулась и, раз уж всё равно не спится, решила выложить на всеобщее обозрение.


Крик в ночи

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 29, 2020, 09:27:26
Цитировать
решила выложить на всеобщее обозрение. 

И это правильно!

Мне нравится Ваш стиль рассказывания простых жизненных историй, они выходят какие-то задушевные, живые, иногда ироничные, иногда смешные и всегда убедительные, вроде бы и с тобой могло такое быть.

Записываюсь в ждуны  «Дачи с зелёной бочкой» :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 29, 2020, 10:37:36
Цитировать
Было-было. Офигеть классный фанфик Норлин Илонвэ "Из любви к искусству" - это не просто шедевр, это шедевр в квадрате.

Прочитала. Разделяю Ваш восторг - вещь просто изумительная. И 19 век воспринимается очень органично,  и  чрезвычайно высокий литературный уровень работы  бальзамом на душу. А уж персонажи... и мне там  Финвэ  понравился, классный дядька ))).

А киньте, плиз,  ещё ссылок на почитать фикбуковское, наверняка знаете  стоящие работы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 29, 2020, 11:18:38
Цитировать
А киньте, плиз,  ещё ссылок на почитать фикбуковское, наверняка знаете  стоящие работы.
Да, собссно, все, что у Норлин. Отдельной строкой "Не убоюсь я" - это вот просто слов нет, какое совершенство. Но очень мрачно. Не говорите потом, что Вас не предупреждали.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 29, 2020, 11:59:44
Цитировать
Отдельной строкой "Не убоюсь я" - это вот просто слов нет, какое совершенство. Но очень мрачно. Не говорите потом, что Вас не предупреждали.
Ох... это я читала... только подзабыла имя автора. Обязательно прочитаю  другие её работы, она - мастер слова, не отнять.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 29, 2020, 21:21:10
Цитировать
Блин, опять Вы с этим царским родом. Прям скажи какая ценность великая - царский род.
Но это же престиж и пафос. Вон какие мной интересуются, а не какие-нибудь.

Цитировать
Но он виноват, что ее заключил. Впрочем, он, конечно, не мог знать, что сильмарилл будет краденый. Может, Феанор его продаст.
Вот именно. Бедный Элу виноват без вины получается. Ему предложили желанную вещь - он же не знал, как оно всё будет.
Но откуда он добыл богатство мне всё равно интересно.

Цитировать
Я уже рассказывала коротко эту историю на старом Перекрёстке, но это было давно.
Проглядела мельком - помню такое.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 29, 2020, 21:38:01
Цитировать
Но это же престиж и пафос. Вон какие мной интересуются, а не какие-нибудь.
Ну прям вот всем позарез необходимы и этот престиж, и этот пафос.
Цитировать
Вот именно. Бедный Элу виноват без вины получается. Ему предложили желанную вещь - он же не знал, как оно всё будет.
И как оно будет? Ему что до этого? Он что потерял, его в чем обвиняли?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 29, 2020, 21:49:46
Цитировать
Ну прям вот всем позарез необходимы и этот престиж, и этот пафос.
Не всем, но мы же ничего не знаем о той персоне.

Цитировать
И как оно будет? Ему что до этого? Он что потерял, его в чем обвиняли?
Он сильмарилл потерял.

Прочитала рассказ Медведицы. Очень понравился! Прекрасный рассказ в бытовом жанре с подробными и жизненными описаниями. Возникает погружение в ситуацию: прямо чувствуешь теплый летний вечер (это нужно до десяти вечера замешкаться, чтобы в разгаре лета так стемнело), видишь окружающую местность. И интересно то, что ничего не нужно было придумывать - всё произошло на самом деле.

Хочу прочесть продолжение как сы напугал своих друзей.
Кстати, мне очень понравился рассказ, как маленький сын шоколадки выбирал. И как змею смотрел. И как кольчугу делал. Медведице вообще можно собирать и издавать сборник историй из жизни.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 29, 2020, 21:55:00
Цитировать
Не всем, но мы же ничего не знаем о той персоне.
Вот именно. Так с чего предполагать именно это?
Цитировать
Он сильмарилл потерял.
Как он мог потерять то, чего никогда не имел?!?!  :blink:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 29, 2020, 22:03:35
Цитировать
Вот именно. Так с чего предполагать именно это?
Я версии строю.

Цитировать
Как он мог потерять то, чего никогда не имел?!?!
Он надежду потерял и возможность его заполучить.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 29, 2020, 22:11:47
Цитировать
Он сильмарилл потерял.
Так он им и не владел, чтобы потерять. Ну, обещали - не срослось. Бывает.
Цитировать
(это нужно до десяти вечера замешкаться, чтобы в разгаре лета так стемнело), видишь окружающую местность.
У нас в девять уже темно.
Цитировать
Хочу прочесть продолжение как сын напугал своих друзей.
Ну, не знаю, получится ли из этого рассказ.
 
Цитировать
И как кольчугу делал.
Кольчугу не он сделал, а его друг. А мой только в школу в ней пришёл.
Цитировать
Медведице вообще можно собирать и издавать сборник историй из жизни.
Знаешь, можно. Причём, истории из жизни семьи ещё до моего рождения. родители кое-что занимательно тоже рассказывали. Про материны выходные туфли как-нибудь всенепременно расскажу, это история с продолжением и с моралью.  :D  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 29, 2020, 22:31:50
Цитировать
Ну, не знаю, получится ли из этого рассказ.
Получится! У тебя из всего получится.
Как же ты можешь писать, если соберешься! "Родительское собрание" - из шедевров шедевр! Я его зачитывала сотрудникам на работе как раз перед карантином - все нахваливали. Я помню, что прошлой осенью пришла домой вечером в скверном настроении - а там этот рассказ выложен. Так я воскресла! Я просто вознеслась из пепла и состояние моё изменилось на прямо противоположное.  :D  Вот на что способна волшебная сила искусства.

Цитировать
Знаешь, можно
Не только можно, но и нужно! Я бы такой сборник приобрела с подписью автора и ещё перечитывала бы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 29, 2020, 22:37:00
Цитировать
Я просто вознеслась из пепла и состояние моё изменилось на прямо противоположное.  :D  Вот на что способна волшебная сила искусства.
 
Ну, ты меня расхвалила, я просто туткверху лапами лежу!  :D  :D
Цитировать
Не только можно, но и нужно! Я бы такой сборник приобрела с подписью автора и ещё перечитывала бы.
Воистину у каждого автора свой читатель найдётся!  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 29, 2020, 22:38:30
Цитировать
Ну, я прямо таю!
Как снег или как сахар в горячем?  :D

Вы знаете давно: когда мне что-то в произведениях нравится, я всегда прокомментирую подробно и от души. Тем более, если человек заслужил. А если мне не нравится, предпочитаю промолчать.

Цитировать
Ну, ты меня расхвалила, я просто туткверху лапами лежу!
И ими дрыгаешь в разные стороны?  :D
Тем более, что тот случай - святая правда.

Цитировать
Воистину у каждого автора свой читатель найдётся!
Мы тут все друг у друга читатели
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 29, 2020, 22:43:16
Цитировать
Мы тут все друг у друга читатели
Я имею в виду - тот, кому нравится.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 29, 2020, 22:55:59
Цитировать
Я имею в виду - тот, кому нравится.
Так нам друг друга читать нравится в большинстве случаев. А порой и нравится до трясучки.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 29, 2020, 23:14:22
Цитировать
Он надежду потерял и возможность его заполучить.
Ну и ничего страшного. Не предмет первой необходимости и даже не второй. Как раскатал губу, так и обратно закатает.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 29, 2020, 23:22:25
Цитировать
Как раскатал губу, так и обратно закатает.
Так если бы! Ведь не закатает, зараза, потом у Берена потребует - и конец няшке Финроду!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 29, 2020, 23:58:21
Цитировать
Крик в ночи
Вы умеете описывать событие! У меня сразу картинка и этой речки в мини-ущелье... Кстати, тут, в Алексине, точно так же непроходимы приречные заросли, в которых ива прослоена крапивой, и все это опутано бешеным огурцом.
Дикий вопль в ночи! До чего интересно! И впрямь, как в джунглях! Тем более, что режиссеры таких фильмов пренебрегают правилом - хищники не шумят. И в мирном пригородном леске вопль не то Кинг-Конга, не то какого таинственного Курупури. Палку потолще взять не захотелось? И выследить этого оруна?
Я присоединяюсь к Ласточке: пишите еще про дачные приключения! Интересно же!

А я конспективно в оплату удовольствия расскажу прикол, который был в Алексине в это воскресенье. Сегодня директор рассказал, когда мы с ним пейнтбольные автоматы в машину носили.
Есть в алексине улица Рыбная. Бывшая Рыбная слобода, существующая, как минимум, со времен Ивана Грозного. Потому что сохранилась грамота именно этого царя о пожаловании рыбакам этой слободы права на владение берегом и беспошлинный ввоз рыбы в Москву.
В общем, это скопище домов на крутом берегу Оки. На первой террасе гаражи т лодочные будки, еще ниже примитивные причалы. Один конец слободы отсекается автодорожным мостом, а второй плавно иссякает у подножия кряжа именем Сорокина гора, за которым уже лес.
И вот, в воскресенье вечером, часов так в 10, хозяйка последнего дома у тропы на эту Сорокину гору вышла забрать в дом ведра с яблоками. И слышит, что кто-то забор со стороны луга шатает. Она подумала: "Чертовы алкаши!". Зачерпнула воды из водослива и махнула ее через забор.
Вдруг грохот копыт в сторону леса! Хозяйка в полном недоумении: "Алики московские сдурели - верхом бухают?".
А утром увидела, что шалфей на бровке вдоль забора  исковырян и стебли некоторые будто срезаны. На ее ругань подошел мужик, который как раз лодку вытягивал. Посмотрел и сказал: "Лось тут был. Об забор чесался, а потом его кто-то сильно напугал".
Женщина удивилась и решила: ей повезло, что она приняла лося за алкаша, а то бы сама напугалась.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 30, 2020, 00:22:02
Цитировать
Дикий вопль в ночи! До чего интересно! И впрямь, как в джунглях! Тем более, что режиссеры таких фильмов пренебрегают правилом - хищники не шумят. И в мирном пригородном леске вопль не то Кинг-Конга, не то какого таинственного Курупури. Палку потолще взять не захотелось? И выследить этого оруна?
Выследить - не захотелось, это я совершенно точно говорю.  :D
Да и фиг там что увидишь, в лесочке этом тьма совершенно кромешная. К тому же тропинка круто вниз по склону идёт, тут смотри, чтобы  не загреметь, идёшь - за кусты цепляешься.
Цитировать
Я присоединяюсь к Ласточке: пишите еще про дачные приключения! Интересно же!
Ну, раз аж три ждуна есть - попробую. А Кракодил меня убьёт.  :D
Цитировать
Есть в Алексине улица Рыбная. Бывшая Рыбная слобода, существующая, как минимум, со времен Ивана Грозного.

Вот Вы так запросто об этом говорите, а у меня аж внутри подпрыгивает: это же надо, какая старина! Нашему-то городу и двухсот нет. То есть селились люди и задолго до, но это были другие люди, с другой историей. И от них ничего не осталось.
Цитировать
Посмотрел и сказал: "Лось тут был. Об забор чесался, а потом его кто-то сильно напугал".
Женщина удивилась и решила: ей повезло, что она приняла лося за алкаша, а то бы сама напугалась.
Гораздо больше ей повезло, что лось напугался. И что с перепугу в обратную сторону убежал.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 30, 2020, 00:41:54
Цитировать
Вот Вы так запросто об этом говорите, а у меня аж внутри подпрыгивает: это же надо, какая старина!
И это в общем, ерунда по сравнению с мощинской керамикой на той же Рыбной улице, каждым дождем вымываемой из склона. :D
Цитировать
Гораздо больше ей повезло, что лось напугался. И что с перепугу в обратную сторону убежал.
Животные боятся людей гораздо больше, чем самые жантильные дамы - самих животных. Лось был на неогороженной территории, пытаться прорваться мимо человека ему не требовалось. Так что никому он и не угрожал.
Кроме того, это был не лось, а ланчук - трехлетний лосенок. Сейчас сезон лосиного и оленьего гона, самки отгоняют подросших детенышей-самцов. Те пытаются найти свободные территории и забредают в города.
И вообще, я сколько раз в лесу натыкалась на лосей и кабанов - и жива!  :D    
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 30, 2020, 01:08:59
Цитировать
Животные боятся людей гораздо больше, чем самые жантильные дамы - самих животных.
Вот за кого я не поручусь - это за современных животных! По-моему, они уже настолько обнаглели, что скоро и людей за людей считать перестанут. Лесные птицы давно перебрались в города и чуть ли не на голову садятся. По окраинным улицам, где частные дома и огороды кто только не шарится!
Я всю жизнь у моря прожила - дельфина на воле не видела. Но вот последние два года они прямо среди купальщиков рассекают, ещё чуть - и станут выгонять людей с пляжа нафиг!  :D
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 30, 2020, 01:17:43
Цитировать
Я всю жизнь у моря прожила - дельфина на воле не видела. Но вот последние два года они прямо среди купальщиков рассекают, ещё чуть - и станут выгонять людей с пляжа нафиг! biggrin.gif
Да вряд ли. Дельфинам конкуренты не купальщики, а сейнера.  :D
С любыми животными главное - не играть в царя природы, и все будет в порядке.
Иду спать! У меня завтра "вебинар" по сохранению нематериальной культуры. Видимо, материальную уже не сохранить.
 
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 30, 2020, 01:38:50
Цитировать
Да вряд ли. Дельфинам конкуренты не купальщики, а сейнера.  :D
 
Сейнеров давно нет - рыбколхоз развлили.
А купальщики плавают как раз там, где ставрида и хамса в лиман на нерест идёт.  :D
Цитировать
Иду спать!
Ой, пора бы уж!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 01, 2020, 21:15:35
Перечитала рассказ Медведицы про ночные приключения и вспомнила одно стихотворение Роберта Фроста. Короче, очередной перевод.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 01, 2020, 22:01:40
Очень красиво! И оригинал, и перевод.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 01, 2020, 22:32:44
Цитировать
Перечитала рассказ Медведицы про ночные приключения и вспомнила одно стихотворение Роберта Фроста. Короче, очередной перевод.
Здорово! Стихи тоже звонкие, как ручей.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 02, 2020, 18:02:19
Цитировать
Очень красиво! И оригинал, и перевод.

Цитировать
Здорово! Стихи тоже звонкие, как ручей


Спасибо вам на добром слове, мне очень приятно, что мои эксперименты принимаются одобрительно.

Дело в том, что я нахожусь в некоем замешательстве, от того влечения к поэтическому слову, которое появилось во мне совсем недавно. Пока не знаю, с какой степенью серьезности к этому относиться. Сейчас сижу и читаю книгу К. Чуковского «Великое искусство» о принципах художественного перевода. Книжка старая, конечно, но так просто, понятно и увлекательно написана!
 Вобщем, понесли ботинки Митю...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 02, 2020, 18:28:44
Оставлю здесь смешные ошибки переводчиков, которые Чуковский приводит в своей книге.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 02, 2020, 18:31:19
Прекрасные стихи!!!  :clapping:  :clapping:  :clapping: Мне они напомнили стихи Бильбо и начало хоббита.

Понимаю английский текст, но ты так переводишь, что оригинал делается ещё понятнее. Никогда бы не подумала, что можно английский превратить в русский так, что будет почти дословно, но попадать в ритм. Это же настоящее волшебство какое-то!  :wizard:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 02, 2020, 18:40:11
Цитировать
Мне они напомнили стихи Бильбо и начало хоббита.


Это комплимент? :lol:
Ты ж сама Бильбины вирши ругала, на чем свет стоит)))
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 02, 2020, 18:44:27
Цитировать
Это комплимент? :lol:
 
Ещё какой!  :thumbup:

Цитировать
Ты ж сама Бильбины вирши ругала, на чем свет стоит)))
Так если они ме напомнили о стихах Бильбо, это не значит, что они так же плохи. Мне сама атмосфера нравится. Шир, осень, вечер, прохлада... И весь ВК ещё впереди.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 02, 2020, 18:57:14
Цитировать
Мне они напомнили стихи Бильбо и начало хоббита.
Мне напомнили начало ВК.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 02, 2020, 18:59:23
Цитировать
Мне напомнили начало ВК.
Точно! Начало ВК! Я думала о выходе хоббитов в поход, потому и напечатала "хоббита". ВК конечно.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 02, 2020, 19:04:23
Цитировать
Оставлю здесь смешные ошибки переводчиков, которые Чуковский приводит в своей книге.
Я эти ошибки видела. Неплохая подборка.  :D Особенно мне понравилось про разбойника. "высокий путник" - это Гендальф. Который ещё хуже разбойника.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 03, 2020, 10:40:40
Хочу задать вопрос высокому собранию.
Как вы думаете, что самое важное в художественном переводе?
А.К. Толстой высказывал такое мнение: «Я думаю, что не следует переводить слова и даже иногда смысл, и главное, надо передавать впечатление. Необходимо, чтобы читатель перевода переносился бы в ту же сферу, в которой находится читатель оригинала, и чтобы перевод действовал на те же нервы».

Достаточно ли этого? Или всё-таки, воссоздавая идею, интонацию и эмоциональный колорит оригинала, нужно добиваться большего сходства в деталях? Должны ли переводы быть эквилинеарны ( столько же строк ) и эквиритмичны (такой же размер)?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 03, 2020, 11:17:40
Вот ящетаю, что когда как. Если, как А.К. Толстой, переводить длинные истории в стихах (примером, "Бог и баядера") - там главное донести содержание. Вот было то-то и то-то, вот сошел на землю Махадев, вот повстречал баядерку, вот, типа, помер - в общем, мы увидели ту же самую историю с той же самой моралью, что и в оригинале.

Если переводить то, что в принципе невозможно более-менее точно перевести на русский - ну там лимерики или японские хайку - там переводчик может фактически написать вообще другое стихотворение с той же общей идеей.

Промежуточный же вариант самый коварный. Это когда в принципе-то более-менее точный перевод возможен, но структура оригинального стиха столь хороша, что без сохранения ее перевод потеряет значительную часть качества. Ну вот, чтобы далеко за примером не ходить, песня гномов из Хоббита:


Здесь точность подбора слов, а главное, фонетика настолько совершенны, что без сохранения этого перевод будет бледным привидением. Так-то перевести, чтобы донести смысл, в принципе несложно, чотакова. Но иди передай вот это!

Или вот одно из фаду "Na rua do silêncio"


Точно такая же картина: сделать перевод, чтобы донести смысл - да как от нефиг делать. Я справилась за пару часов. Но фонетика потеряна: "na rua do silêncio" - это совсем, совсем не то, что "на улице молчанья", хотя перевод точнейший и даже эквиритмичный. А иди найди слово, чтобы передать "quebranto" со всеми привходящими. Действительный залог "a rua tem destino" - это абсолютно не то, что страдательный "у улицы есть судьба". В общем, все не то и не так, и перевод остается несделанным уже пару лет.

Но в любом случае если эквилинеарность в целом необязательна (не развалится читатель, если на строфу больше прочтет), то сохранение размера и рифмовки оригинала - это да, да и еще раз да. Потому что для стихов это слишком важно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 03, 2020, 12:04:05
Спасибо за подробный ответ.
Вообще, проблема хорошего перевода всегда актуальна , взять тот же ВК - десять вариантов и ни один ни в Красную Армию. Но это с точки зрения читателя. Легко ругать переводчика, а вот когда ты сам по ту  сторону баррикад... В целом, я склоняюсь к более формалистическому подходу, хотя нельзя объять необъятное. Но вижу много переводов стихов, которые, на мой вкус, слишком вольно обращаются с оригиналом, при этом он изданы и переводчики известны и уважаемы.
Ладно, буду думать  дальше.

Насчёт  Ваших собственных переводов. Кроме того, незаконченного, есть же ещё? Хоть бы и с португальского. Давайте в студию!

Цитировать
песня гномов из Хоббита


Соблазнительно!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 03, 2020, 12:10:03
Цитировать
Вообще, проблема хорошего перевода всегда актуальна , взять тот же ВК - десять вариантов и ни один ни в Красную Армию. Но это с точки зрения читателя. Легко ругать переводчика, а вот когда ты сам по ту  сторону баррикад...
А вот насчет ВК ящетаю, что сделать хороший перевод таки можно. Только если не следовать заветам Норы, прости господи, Галь, а держаться как можно ближе к подстрочнику, отклоняясь исключительно ради правил литературного русского языка (ну, например, касаемо тех же действительного и страдательного залогов). Оригинальный текст слишком стилистически хорош, чтобы переводчик еще добавлял туда по собственному разумению.
Цитировать
Насчёт  Ваших собственных переводов. Кроме того, незаконченного, есть же ещё? Хоть бы и с португальского. Давайте в студию!
Не, я так-то не особо. Из того, чем прям горжусь до невозможности - это перевод "Плача по Боромиру". Вот это да, вот тут я молодец  :king2: , я лучше профессиональных переводчиков, бе-бе-бе.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 03, 2020, 12:30:43
Цитировать
Не, я так-то не особо. Из того, чем прям горжусь до невозможности - это перевод "Плача по Боромиру". Вот это да, вот тут я молодец  king2.gif , я лучше профессиональных переводчиков, бе-бе-бе.

Пошла и перечитала. Таки да, соглашусь, лучше!
Но вот интересно, по прошествии времени, если сейчас взглянете на тот перевод,  исправили бы хоть что-то в нем или всё на месте?

А  дальше про жирафа и перевод ВК :lol: То есть чуда не произойдёт?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 03, 2020, 12:36:44
Цитировать
Но вот интересно, по прошествии времени, если сейчас взглянете на тот перевод,  исправили бы хоть что-то в нем или всё на месте?
Не, ничо б исправлять не стала, там все как надо.
Цитировать
А  дальше про жирафа и перевод ВК :lol: То есть чуда не произойдёт?
Да не, главное ведь не в этом, а, как обычно, в священном вопросе: анакойхер? Ну, допустим, сделаю я перевод - и? Кому он нужен? Их уже семь штук существует. Кому бы впилось издавать мой? А просто так, для души - так я и оригинал почитаю.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 03, 2020, 12:46:11
Цитировать
Соблазнительно!
Ога, сразитесь с фонетикой - Финголфин против Моргота.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 03, 2020, 18:01:18
Цитировать
Легко ругать переводчика, а вот когда ты сам по ту  сторону баррикад...
Что касается конкретно ВК, то главная претензия читателей тут отсебятина и произвол. Напаример, в оригинале орки разговаривают нормальным языком, а Кистямуры заставили их ботать по фене. ГГ, ежели  невзлюбят кого из героев, то будут этак потихоньку подсыпать перчику всякий раз, когда он появляется на сцене. Далее, абсолютно все грешат тем, что выкидывают целые абзацы, и не из-за трудностей перевода, а просто так, непонятно почему.

Вот за это переводчиков надо давить. А трудности перевода... что ж, к реальным трудностям читатель относится с пониманием.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2020, 12:10:38
Нуачо, лимерики тоже можно переводить почти точно, был бы лимерик подходящий.

(там хулиганство)


 :D  :D  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 04, 2020, 12:38:28
Цитировать
(там хулиганство)


Хоссспади! Где Вы только их берёте?  :D
Но перевод действительно точный .
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2020, 13:39:18
Цитировать
Хоссспади! Где Вы только их берёте?  :D
В сети. Вот целую подборку на стопиццот страниц нашла. Сижу и читаю. В основном плоские, но есть и весьма остроумные (хотя тоже не слишком приличные).  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2020, 17:26:53
Но я могу и прилично и по канону.

Дерзкой кражей серебряных ложек
Хоббитон был серьезно встревожен.
Лишь полвека спустя
У Бильбо в гостях
Опознал Саквиль вдруг свои ложки.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 04, 2020, 18:54:58
Цитировать
Но я могу и прилично и по канону.
Я тоже попробую:

Элронд знал, что герой Арагорн.
Потому без раздумия он
Выдал сломанный меч
И отправил стеречь
Отдаленный овечий загон.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2020, 19:09:34
А может, поиграть в конкурс лимериков? Ну, не то чтобы конкурс, а как мы стихи сочиняли с заданной последней строчкой.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 04, 2020, 19:38:18
Цитировать
А может, поиграть в конкурс лимериков? Ну, не то чтобы конкурс, а как мы стихи сочиняли с заданной последней строчкой.
Давайте! Неплохое получится развлечение!
 
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2020, 19:38:50
Цитировать
Давайте! Неплохое получится развлечение!
Ну, счас дождемся народу и замутим.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 04, 2020, 20:01:30
Цитировать
Ну, счас дождемся народу и замутим.
Сегодня, что ли? Поздно уже.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2020, 20:04:27
Цитировать
Сегодня, что ли? Поздно уже.
Не, не сегодня. Сегодня не успеем, и вообще, куда торопиться? Скоро робют - слепых родют.
Скажем, с завтрева объявим неделю срока, чтобы все успели.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 04, 2020, 20:23:21
Цитировать
Скажем, с завтрева объявим неделю срока, чтобы все успели.
Ага, так и строчки ж придумать надо. Или уже?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2020, 20:43:48
Цитировать
Ага, так и строчки ж придумать надо. Или уже?
Зачем?! Написать три лимерика на тему канона. Каждый пишет что хочет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 04, 2020, 20:47:06
Цитировать
Зачем?! Написать три лимерика на тему канона. Каждый пишет что хочет.
Мне такой вариант нравится. Я - за!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 04, 2020, 20:47:29
Цитировать

Зачем?! Написать три лимерика на тему канона. Каждый пишет что хочет.
О! Это хорошая идея, просто замечательная.
 
Преференции есть? Ну там, по Сильму пишем или по ВК?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2020, 21:06:31
Цитировать
Преференции есть? Ну там, по Сильму пишем или по ВК?
Без разницы. Вот весь канон, пишите по чему хотите, хоть по Шибболету, хоть по Роду Элроса, хоть по первому изданию Хоббита.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 04, 2020, 21:48:45
Я уже пять штук накатала :) . Ждать?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 04, 2020, 21:50:18
Цитировать
Я уже пять штук накатала :) . Ждать?
Да! Ибо Злу подобает порядок.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 18, 2020, 21:46:42
Я на место давешнего удаленного стиха другой прицепила.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 21, 2020, 16:45:29
Надеюсь, ничьи религиозные чувства не нарушаю :)

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Октябрь 22, 2020, 11:34:55
Цитировать
Надеюсь, ничьи религиозные чувства не нарушаю :)

Чувств ты, конечно, не нарушаешь, но очень у тебя стихи непонятные. Я несколько раз прочту и не могу уловить в чем дело. Мне читать непонятно, а ты такое писать умудряешься. Великий у тебя ум.

И новый стих выложи поближе пожалуйста, а то не найдешь.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 22, 2020, 12:52:20
Цитировать
очень у тебя стихи непонятные. Я несколько раз прочту и не могу уловить в чем дело.

А, это ирландский цикл такой, про связь времён. Может и вправду, сложно, но это же поэтические образы. Надо у Кроки ещё спросить, понятно или нет, о чём эти стихи.

Зато переводы простые и понятные, вроде Бильбиных стихов))).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Октябрь 26, 2020, 20:23:58
И снова в эфире полосатая жирафа  :D  :D
Цитировать
Творческий союз Медведь и Кракодил предлагает почтеннейшей публике заключительную серию детектива Голубой карбункул
Поздравляю! Очень понравилось! Интрига так и продержалась до самого конца. Я не догадалась, кто вор. Возмооожно,  догадалась (вероятность  пять процентов, а может и еще меньше  :rolleyes: ), если бы читала все сразу. Надо перечитать еще раз. Ну а кому понадобился сильмарилл, так я в жизни не догадалась бы.
Гуся жалко. Хотя, Арафинвэ тоже от гуся досталось  :rolleyes:

Я как всегда скупо пишу. Но мне правда, без лести, очень понравилось  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 21, 2020, 18:09:01
Цитировать
И снова в эфире полосатая жирафа  :D  :D

 
Отвечает ещё более жирафистая жирафа.  :D
Цитировать
Поздравляю! Очень понравилось! Интрига так и продержалась до самого конца.
Спасибо, подобные слова, всегда бальзам на души авторов.
Цитировать
Ну а кому понадобился сильмарилл, так я в жизни не догадалась бы.
Что доказывает: лучше всего спрятано то, что лежит на поверхности. В каноне сильмариллы открыто желают заполучить Мелькор, прочие валар и Тингол. Валар тут явно не при чём, Мелькор тоже отпал, остался Тингол.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 25, 2020, 19:44:24
Вдруг нынче сложилось романсеро. Об Идриль и Туоре.
Внимание! Как и в прототипе фигурируют прелестные ножки!

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 25, 2020, 19:54:05
Цитировать
Внимание! Как и в прототипе фигурируют прелестные ножки!
 
Ну, фигурируют. Ачотакова?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 25, 2020, 20:24:34
Цитировать
Вдруг нынче сложилось романсеро. Об Идриль и Туоре.
Внимание! Как и в прототипе фигурируют прелестные ножки!
Сколь талантлив этот серый зверь!!  :clapping:  :clapping:  :clapping:

Ну, деваться некуда, надо поддержать инициативу.

Только, Волчик, романсеро - это сборник романсов. А одна штука - таки романс.

Кстати, совсем в прототипе ножек нет. Это в переводе Ла Кава с девушками ноги измеряют, а в оригинале они купаются нагишом.


Оригинал:


Типа, перевод:



Я было дернулась перевести в рифму, но споткнулась на предпоследней строчке.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 25, 2020, 20:43:16
Цитировать
Сколь талантлив этот серый зверь!!  clapping.gif  clapping.gif  clapping.gif   Ну, деваться некуда, надо поддержать инициативу.


Молодцы, оба два! И серый и зелёный зверь!. :D  и вот так весь Сильмариллион изложить в стиле испанского романса))

А чего с плющом не так в смысле рифмы?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 25, 2020, 20:46:16
Цитировать
и вот так весь Сильмариллион изложить в стиле испанского романса))
Не, весь не надо - больно много. Отдельные моменты разве. С общей лаконичной драматичностью романсов вполне стыкуется.
Цитировать
А чего с плющом не так в смысле рифмы?
Там как раз не с рифмой (насчет рифмы я еле отмахалась Родриго с фигой срифмовать  :D ), а либо в размер не впихивается, либо фонетический караул выходит.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 25, 2020, 20:54:36
Цитировать
Там как раз не с рифмой (насчет рифмы я еле отмахалась Родриго с фигой срифмовать  biggrin.gif ), а либо в размер не впихивается, либо фонетический караул выходит.


А получилось отлично, чувствуется стиль романса.   :clapping:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 25, 2020, 21:13:28
Цитировать
Только, Волчик, романсеро - это сборник романсов. А одна штука - таки романс.
Вроде начал складываться еще про Берена и Лутиен (по аналогии с "из-за прихоти Родриго вся страна потом страдала"). Но эта парочка меня достала. Правда, можно сочинить по аналогии с историей про Родерика и храм Геркулеса...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 25, 2020, 21:15:31
Ну, вот так:


Ну ладно, ассонансы разрешены.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 25, 2020, 21:16:29
Цитировать
Правда, можно сочинить по аналогии с историей про Родерика и храм Геркулеса...
Да куды Берену до такого?! Родриго в итоге все же каялся.
Цитировать
Но эта парочка меня достала.

Есть еще романсы о семи инфантах Лара.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 25, 2020, 21:30:46
Цитировать
Вроде начал складываться еще про Берена и Лутиен (по аналогии с "из-за прихоти Родриго вся страна потом страдала"). Но эта парочка меня достала. Правда, можно сочинить по аналогии с историей про Родерика и храм Геркулеса... 


Давайте, Волчик, жгите глаголом наши преданные и восхищенные сердца  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 25, 2020, 21:48:50
Угу, и меня в ту степь понесло. И как обычно, с конца - в голову забрели финальные строчки - а теперь думай, что там в начале, которое должно к такому финалу прийти.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 25, 2020, 21:55:52
Цитировать
Угу, и меня в ту степь понесло. И как обычно, с конца - в голову забрели финальные строчки - а теперь думай, что там в начале, которое должно к такому финалу прийти.
И как события будете изображать, неужто  согласно канону ?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 25, 2020, 22:05:30
Цитировать
И как события будете изображать, неужто  согласно канону ?
Ачотакова? Драма же нужна.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 25, 2020, 22:18:42
Цитировать
Есть еще романсы о семи инфантах Лара.
Наверняка эти инфанты столь же историчны, как Флоринда Ла Кава.  Уж очень много в этой истории древних мифологических и эпических эпизодов. Но вот момент оплакивания сыновей отцом вполне смыкается с Первой эпохой.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 25, 2020, 22:26:17
Цитировать
Но вот момент оплакивания сыновей отцом вполне смыкается с Первой эпохой.
ЧОрд, забыла выключить осанвэ.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 26, 2020, 15:59:34
Чего-то в романсы настроя нет, а вот в переводы как раз таки да.
Вообще не про канон, но пусть здесь полежит.


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 26, 2020, 21:10:54
Цитировать
Из фраз миры способны создаваться,
Еще как способны! И даже перетягивать в себя из реала.
Хорошо.
"Творец дарует мысль, но не дарует слов" - это об искусстве перевода. Слова получились очень выразительные.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 26, 2020, 21:53:41
Цитировать
Еще как способны! И даже перетягивать в себя из реала.
Хорошо.
"Творец дарует мысль, но не дарует слов" - это об искусстве перевода. Слова получились очень выразительные.
Спасибо, Волчик!
С переводами у меня особые отношения, не такие, как с обычными стихами.
Нужно поймать настрой именно на это стихотворение, вчитаться в текст, произнося его вслух, проговаривая строчки и тогда  начинают выстраиваться нужные фразы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 27, 2020, 17:35:43
Кракодил совершил набег на Волчиковы помидоры и пожрал их. И сочинил соответственный романс о Нэрданель:


А вас предупреждали. 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 27, 2020, 17:44:37
Цитировать
А вас предупреждали.


Просто нет слов... комок в горле, сижу - носом хлюпаю.

Да что же Вы в свой ДР пишете такое  :(  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 27, 2020, 17:52:24
Какая потрясающая Нерданель!
Почему-то её ответ вызвал в памяти:

А мне костер не страшен.
Пускай со мной умрет
Моя святая тайна —
Мой вересковый мед!

Хотя казалось бы - ну, ничего общего. Кроме характеров тех, кто произносит слова перед лицом короля.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 27, 2020, 17:55:27
Цитировать
Да что же Вы в свой ДР пишете такое  :(
Да оно ж еще позавчера набижало. И романс же - там в половине случаев драма-драма.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 27, 2020, 21:16:02
Цитировать
Кракодил совершил набег на Волчиковы помидоры и пожрал их.
Но и на мою долю осталось тех этих растений. Потому что сегодня начало складываться на ту же тему...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 27, 2020, 21:24:47
Цитировать
Но и на мою долю осталось тех этих растений. Потому что сегодня начало складываться на ту же тему...
Так! Народ! Вы представьте, что серый напишет!! Все дружно набигаем на запасы серого и доедаем помидоры!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 27, 2020, 21:27:34
Цитировать

Так! Народ! Вы представьте, что серый напишет!! Все дружно набигаем на запасы серого и доедаем помидоры!!
Это что, новый конкурс - у кого круче дарк и ангст выйдет?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 27, 2020, 21:28:53
Цитировать
Это что, новый конкурс - у кого круче дарк и ангст выйдет?
Не, это квест - сожрать все помидоры Волчика.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 27, 2020, 21:34:20
Цитировать
Не, это квест - сожрать все помидоры Волчика.
Так если мы их сожрем, нас же тоже на трагедию потянет со страшной силой. Помидоры они такие...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 27, 2020, 21:35:41
А вообще романсеро об инфантах Лары - пример воздействия искусства на психику.
По сути - история обычной феодальной усобицы да еще и с привлечением иностранного правителя к разборке. "Сами крамолами приводили поганых" короче. Но сказано красиво, эмоционально - и уже трагическая история предательства, горя, славной мести...
В русской традиции романс - это "что-то про любовь". А такие вот вещи называются историческими песнями. Но все же испанские "романсос" отличаются от русских исторических песен явными элегическими мотивами.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 27, 2020, 21:39:24
Цитировать
Так если мы их сожрем, нас же тоже на трагедию потянет со страшной силой. Помидоры они такие...
Но у нас эта тяга будет проявляться слабее, чем у Волчика. Опять же, мы эти помидоры на всех разделим, каждому из нас понемногу достанется. А серый все это съел бы один.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 27, 2020, 21:49:52
Цитировать
Но у нас эта тяга будет проявляться слабее, чем у Волчика. Опять же, мы эти помидоры на всех разделим, каждому из нас понемногу достанется. А серый все это съел бы один.
Ладно.
Волчик, а Волчик! Считайте, что я из Ваших запасов изрядно помидоров отъела. Съешь помидор, спаси Волчика!

Щас кааак напишу что-нибудь мрачно-депрессивное  :ph34r:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 27, 2020, 22:05:40
Цитировать
Волчик, а Волчик! Считайте, что я из Ваших запасов изрядно помидоров отъела.
Остатков мне на романс хватит. а потом напишу что-нибудь юморное.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 27, 2020, 22:37:20
Цитировать
Остатков мне на романс хватит.
Нет, ну вы гляньте на этого серого!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 27, 2020, 22:51:01
Цитировать
Цитировать
Остатков мне на романс хватит.
Нет, ну вы гляньте на этого серого!
Уже готовлю нашатырь. И носовые платки, чтоб обрыдаться :(  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 27, 2020, 22:52:08
Цитировать
Уже готовлю нашатырь. И носовые платки, чтоб обрыдаться :(
Волчик, не стыдно Вам нас мучить? Прямо Намо какой-то!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 27, 2020, 23:38:06
Цитировать
Волчик, не стыдно Вам нас мучить? Прямо Намо какой-то!
Ага, сперва сами тему кинули, а потом меня стыдить!
Разве что обещаю, что дам от вышепомещенного романса отойти, прежде чем свой  принесу. Зане меня опять работой завалили.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 27, 2020, 23:42:26
Цитировать
Ага, сперва сами тему кинули, а потом меня стыдить!
Почему это сперва я? Сперва Вы  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 30, 2020, 18:01:43
МНе стихи не показались ангстовыми. Наоборот очень светлыми и читать их мне было приятно. Да, есть печальные нотки, но печаль эта опять же светлая.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 03, 2020, 19:46:24
Вот и сложился романс по мотивам "Дон Густьос оплакивает сыновей".


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 03, 2020, 20:42:45
Цитировать
Вот и сложился романс по мотивам

Ну вот КАК, как можно быть таким талантливым Серым Волком?!! Продолжительные аплодисменты! Стоя!
И какой характер у Нерданели! «Все, попавшие в ловушку, Не погибли без отмщения!»

Волчик, а этот майа на корабле - он из Чертогов Мандоса? Мне он Харона напомнил, перевозящего души.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 03, 2020, 20:50:53
Цитировать
Волчик, а этот майа на корабле - он из Чертогов Мандоса? Мне он Харона напомнил, перевозящего души.
Ну, если корабль видом вроде "Летучего Голландца" из "Пиратов Карибского моря" :lol:  - это "Морниэ", то и плавает на нем прислужник Намо. Есть в каких-то черновиках\недописках майа по имени Мориэнто, шпион Намо. Наверное, это он и есть.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 03, 2020, 20:54:12
Волчик, а у Вас Кано всегда жив остаётся? Мне тот фанфик с танкистом очень в душу запал.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 03, 2020, 20:58:36
Цитировать
Волчик, а у Вас Кано всегда жив остаётся?
У меня - да. Потому что жирно будет валар уничтожить всех.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 03, 2020, 21:41:06
Вы, серый зверь, конечно, талантливый до неба! Но прекратите есть помидоры!! А то ж нервов не хватит никаких.

Нет, надо срочно что-то офигеть жизнеутверждающее сочинить. Жеж невозможно ибо.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 03, 2020, 21:42:02
Цитировать
Волчик, а у Вас Кано всегда жив остаётся? Мне тот фанфик с танкистом очень в душу запал.
А Маглор остался, как Мударра - отомстит за погибших.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 03, 2020, 21:59:58
Цитировать
Нет, надо срочно что-то офигеть жизнеутверждающее сочинить. Жеж невозможно ибо.
Просто необходимо. Но в том романсеро, что издан, ничего похожего даже нет.
Цитировать
А Маглор остался, как Мударра - отомстит за погибших.
Как Сосруко, который умел и богам втрепать!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 03, 2020, 22:10:06
Цитировать
Просто необходимо. Но в том романсеро, что издан, ничего похожего даже нет.
Почему нет? Есть. О графе Гонсалесе - все заканчиваются в пользу графа. О том же Сиде романсов полно - с тем же итогом. Ну и так водятся отдельные.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 03, 2020, 22:10:53
Цитировать
Как Сосруко, который умел и богам втрепать!


Да это любимая тема Волчика - богам втрепать  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 03, 2020, 22:12:29
Нет, неправильная у Волчика реплика. Вот эта: "Но в том романсеро, что издан, ничего похожего даже нет".

Вместо "романсеро" следует читать "канон".  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 03, 2020, 22:28:45
Цитировать
Почему нет? Есть. О графе Гонсалесе - все заканчиваются в пользу графа. О том же Сиде романсов полно - с тем же итогом. Ну и так водятся отдельные
.
 Надо будет поискать приличный прототип. А то два романса - ни туда ни сюда. Надо минимум три! Правда, этот дон Родриго де Бивар - не в моем вкусе рыцарь.
Цитировать
Да это любимая тема Волчика - богам втрепать biggrin.gif
Так Профессор сочинил таких редисок, что просто необходимо их воспитывать прикладом. Пока весь мир не пошел прахом.
Сосруко, конечно, из эпох более древних, чем Родерик Вестготский и Роланд (Хродланд), рыцарь Карла Великого. Оттого и совершает дела не в пример масштабнее и нужнее.
Но вот по мотивам Ронсевальской битвы (как в "Песне о Роланде", а не на самом деле) можно написать романс о Фингоне.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 03, 2020, 22:37:54
Цитировать
Но вот по мотивам Ронсевальской битвы (как в "Песне о Роланде", а не на самом деле) можно написать романс о Фингоне.
Что?!?! И это, по-Вашему, жизнеутверждающее?!?!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 03, 2020, 23:06:22
Цитировать
Что?!?! И это, по-Вашему, жизнеутверждающее?!?!
"Граф Роланд погиб, но победил!".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 03, 2020, 23:15:08
Цитировать
"Граф Роланд погиб, но победил!".
Да ну нафиг. Весь канон уже такой.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 03, 2020, 23:34:27
Цитировать
Да ну нафиг. Весь канон уже такой.
Ну вот была же "Славная Битва", в которой Морготу слегка навтыкали и Глаурунга пошкрябали. Поискать к ней прототип? Опять же в романсеро, чтоб в стиль.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 03, 2020, 23:37:26
Цитировать
Ну вот была же "Славная Битва", в которой Морготу слегка навтыкали и Глаурунга пошкрябали. Поискать к ней прототип? Опять же в романсеро, чтоб в стиль.


А можно жизнеутверждающее, но без массовой драки и членовредительства? Что-нибудь пасторальное :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 03, 2020, 23:42:01
Цитировать
Ну вот была же "Славная Битва", в которой Морготу слегка навтыкали и Глаурунга пошкрябали. Поискать к ней прототип? Опять же в романсеро, чтоб в стиль.
А зачем прям прототип? Для романса требуются определенная строфа и определенная лаконичность. Прототипов нэ треба.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 03, 2020, 23:44:08
Цитировать
А можно жизнеутверждающее, но без массовой драки и членовредительства? Что-нибудь пасторальное rolleyes.gif
Разве что по "Хоббиту". Эпизод, в котором Бильбо курит трубку и почесывает одну ногу об другую.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 03, 2020, 23:49:45
Цитировать
А можно жизнеутверждающее, но без массовой драки и членовредительства? Что-нибудь пасторальное :rolleyes:
Или про любовь  :D
К меня вот кой уж годик крутится желание выкрутить на поле канона один бродячий сюжет. Но желание есть, а ничего не вырисовывается конкретного. Сегодня вот Медведю рассказала - вдруг поможет (не Медведь, в смысле, а вообще. Медведь, впрочем, тоже).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 03, 2020, 23:59:34
А! Волчик! У Вас в романсе этот служитель Мандоса сначала отвечает, что в Мандосе им место - подразумевается, что всем. А потом оказывается, что Маглор вроде как жив. Как так?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 04, 2020, 00:06:24
Цитировать
А! Волчик! У Вас в романсе этот служитель Мандоса сначала отвечает, что в Мандосе им место - подразумевается, что всем. А потом оказывается, что Маглор вроде как жив. Как так?

Этот персонаж сперва пытается скрыть, что Маглор жив. И отвечает только после настойчивого требования. Заметили - он перескакивает на Старшего сразу, чтоб не отвечать. Шпион потому что.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 04, 2020, 00:08:27
Цитировать
Этот персонаж сперва пытается скрыть, что Маглор жив.
А что ему мешает просто соврать?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 04, 2020, 00:24:08
Цитировать
А что ему мешает просто соврать?
Он решил не врать совсем уж, а нарисовать уж совсем темную и несчастную судьбу уцелевшего. Вот, народы вокруг дикие, долго не протянет. А протянет, так сам не рад будет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 05, 2020, 11:39:46
Цитировать
Посмотрела я так... На дворе уже декабрь - и что сделано за год?

Это не просто безобразие, это сказка о потерянном времени. 


В качестве моральной поддержки пишущей братии

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 05, 2020, 12:42:07
Цитировать
Вы, серый зверь, конечно, талантливый до неба! Но прекратите есть помидоры!! А то ж нервов не хватит никаких.
 
Кто бы говорил! Ну, вот кто бы говорил!

А Волк молодец, хотя, конечно, душа пополам.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 05, 2020, 12:53:59
Цитировать
А! Волчик! У Вас в романсе этот служитель Мандоса сначала отвечает, что в Мандосе им место - подразумевается, что всем. А потом оказывается, что Маглор вроде как жив. Как так?
Ну, вон в третьем классе читали рассказ, как царский чиновник говорит ленинской мамаше: "Один ваш сын повешен, по другому плачет верёвка". Но как та верёвка ни плакала, а он жив остался.
Так и тут. Вот в Мандосе ему место, а он туда не попал всё-таки.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 05, 2020, 19:33:55
Цитировать
Кто бы говорил! Ну, вот кто бы говорил!
Так я иногда. А Волчик вон систематически только и знает, что в печаль нас вгоняет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 05, 2020, 19:39:47
Цитировать
Так я иногда. А Волчик вон систематически только и знает, что в печаль нас вгоняет.
Волк, когда он воет, всю округу в печаль вгоняет. Вот и наш Волк, когда начинает выть - всем печально делается.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 05, 2020, 19:58:22
Все выступили с серьёзными и сложными произведениями, а Юля сейчас выскочит со своими дурацкими стишками. Ибо куда конь с копытом, туда же и рак с клешнёй.  :lol:

Стишки о похудении - 2

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 05, 2020, 20:12:49
А эти стихи я посвятила своему родному району. Как говорил Новосельцев ещё пятьдесят лет назад "в нашем городе чересчур много жителей, чересчур много машин, всюду толкотня, давка, очереди". Только пробок в его времена ещё не было. У нас тоже толпы, давка, пробки, вонь и грязь, но таковы сейчас большинство современных городов, куда деваться. Но всё равно, я люблю этот город, это хороший город, это мой город.

Навеяно работой допоздна далеко от дома.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 05, 2020, 20:17:27
Цитировать
Ты правда 20 кг сбросила? Подвиг!
24.
А сейчас жирная тварь нажралась на ночь сладкого, ибо в дни около дня рождения можно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 05, 2020, 20:26:55
Цитировать
Стану легким вечным духом,
 Свою местность берегущим
 И в полях родной природы
Без остатка растворюсь.

Короче, истаешь, как  эльф :)

Цитировать
а Юля сейчас выскочит со своими дурацкими стишками.

Вот зря ты так. Нормальные у тебя стихи, в них твой индивидуальный стиль и почерк, их ни с какими другими не спутаешь. Я считаю, что здесь все достойны похвалы за одну только тягу к творчеству, потому что это работа ума и сердца.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 05, 2020, 20:31:48
Цитировать
Я хочу домой в Песочню,
Никуда не буду ездить
И навеки там останусь
Между завтра и вчера.
Ах, боже мой, мадемуазель! Как это поэтично!
А "Песочня" так похоже названием на клочок моего утонувшего Белерианда...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 05, 2020, 20:46:04
Цитировать
Волчик, а у Вас Кано всегда жив остаётся? Мне тот фанфик с танкистом очень в душу запал.
Да, классный фанфик был!  :good: Она ведь его мне посвятила в первый год знакомства.

Цитировать
Короче, истаешь, как эльф
Нет. Я тут фантазировала, что когда я умру и если у меня будет возможность сохранить свою душу и она не исчезнет насовсем, то я хочу стать духом местности и навеки остаться жить на этой территории. Я верю, что человечеству осталось недолго и что скоро цивилизации настанет крышка. Дороги опустеют, города разрушатся и зарастут, короче природа вспрянет без человека как в старые времена. А я буду на всё это смотреть и смеяться.

Цитировать
Нормальные у тебя стихи, в них твой индивидуальный стиль и почерк, их ни с какими другими не спутаешь
Но все тут пишут серьёзные произведения, чтобы все заплакали, а у меня такие не получаются. У меня получаются только несерьёзные.

Цитировать
Я считаю, что здесь все достойны похвалы за одну только тягу к творчеству, потому что это работа ума и сердца.
А сколько на фикбуке авторов, которые тоже тянутся к творчеству, но пишут так отвратительно, что их никак не похвалишь.  :lol:  Когда наши опасные друзья участвовали в фикбучных фестивалях и полоскали этих умников, я столько образцов этого уродливого творчества насмотрелась. Одни стихи "Ауле дивный посланЕц" чего стоят.  :lol: А ведь они тоже старались и тянулись к творчеству.

Цитировать
А "Песочня" так похоже названием на клочок моего утонувшего Белерианда...
Песочня - восточный район Рязани, самый крупный и густонаселенный. Назван в честь некогда протекавшей тут речушки.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 05, 2020, 20:52:02
Цитировать
Но вновь страница позовёт
И в волшебстве живого слова
Луч вдохновения сверкнёт,
Творенья пламя вспыхнет снова.

Прямо как в стихах об Арагорне.

"Будет гаснуть пожар, но лишь искра одна
Сохранится - и вспыхнет пламя!"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 05, 2020, 20:54:25
Цитировать
А сколько на фикбуке авторов, которые тоже тянутся к творчеству, но пишут так отвратительно, что их никак не похвалишь.
Ой, да что про фикбук говорить, там всякое-разное  встретить можно, только хорошее  редко. Я ж про нас, любимых. Как и ты, всегда от души всех хвалю.

Цитировать
Песочня - восточный район Рязани, самый крупный и густонаселенный. Назван в честь некогда протекавшей тут речушки.

Пройди как-нибудь по району, сфотографируй интересные или памятные для тебя места - будет это твоя среда обитания.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 05, 2020, 21:00:59
Цитировать
Пройди как-нибудь по району, сфотографируй интересные или памятные для тебя места - будет это твоя среда обитания.
Я часто выкладываю. То вид из окна в разное время года, то посадки за окраиной.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 05, 2020, 21:02:00
Цитировать
А сколько на фикбуке авторов, которые тоже тянутся к творчеству, но пишут так отвратительно, что их никак не похвалишь.  :lol:  Когда наши опасные друзья участвовали в фикбучных фестивалях и полоскали этих умников, я столько образцов этого уродливого творчества насмотрелась. Одни стихи "Ауле дивный посланЕц" чего стоят.  :lol: А ведь они тоже старались и тянулись к творчеству.
Да уж, весь фикбук полон стараний и тяги к творчеству. Но 99% тамошних творцов не хвалить надо, а на главной площади выпороть. И тех, кто им монитор дал - тоже  :D
Цитировать
Песочня - восточный район Рязани, самый крупный и густонаселенный.

Я догадалась, мадемуазель, что это какой-то район города  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 05, 2020, 22:03:54
Цитировать
Сбросить двадцать килограммов -
Нет пронзительнее счастья!
Ну а если сбросить тридцать?
Иль хотя бы двадцать пять?

А потом собраться с духом
Постараться, поднапрячься
и оставить в личном прошлом
Килограммов пятьдесят.

Чтоб казаться не березкой,
А обычной лыжной палкой
Или тальниковой веткой
В лесопарке над ручьем.

И однажды дог соседский
Перепутает с апортом:
На скаку девицу схватит
И хозяину отдаст.

Или даже, тренируясь,
Пронесет три сотни метров,
Чтобы по команде "рядом"
Так на ринге прошагать



 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 05, 2020, 22:07:13
Цитировать
А потом собраться с духом
Постараться, поднапрячься
и оставить в личном прошлом
Килограммов пятьдесят.
Ты что, мякушка!  :o  Я ж подохну!  :D
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 08, 2020, 15:24:43
Посвящается Эо, которая уверяет, что любит мои "бытовые" рассказы.

Выходные туфли
история с продолжением и моралью

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 08, 2020, 16:58:54
Замечательный рассказ! Мне очень нравится такое спокойное, неторопливое повествование. Вообще люблю рассказы «про жизнь», если они хорошо написаны.
А что, Медведица, вы свою « бытовую» прозу нигде не печатаете? Вот хотя бы на proza.ru , ведь не фикбуком же единым.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 08, 2020, 17:25:03
Цитировать
А что, Медведица, вы свою « бытовую» прозу нигде не печатаете? Вот хотя бы на proza.ru , ведь не фикбуком же единым.
Я не то что не печатаю, я её и не пишу. Это здесь что-то решилась пару историй в рассказы обратить. Оказалось, что это кому-то и нравится, поэтому продолжила. А раньше и в мыслях не было.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 08, 2020, 20:39:46
Цитировать
- Дура! - взвыл налётчик, хватаясь за лицо.
А это психологическая особенность таких вот персонажей. Они "выходят из соприкосновения" с попорченными глазами, вывихнутыми пальцами, отбитыми "красотами", иногда со сломанными ногами или ребрами. Случается, им еще и менты чуть добавляют. Но все же дураками считают кого угодно, кроме себя.
Цитировать
А мораль тут очень простая: если вы не хотите, чтобы вам врали, нужно, чтобы говорить вам правду было безопасно.
Естественно. Воспитатели, выжимающие признание ради репрессий, получат ложь. Или - со временем - мат.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 08, 2020, 21:18:22
Цитировать
А это психологическая особенность таких вот персонажей. Они "выходят из соприкосновения" с попорченными глазами, вывихнутыми пальцами, отбитыми "красотами", иногда со сломанными ногами или ребрами. Случается, им еще и менты чуть добавляют. Но все же дураками считают кого угодно, кроме себя.
Они полагают, что объект их нападения должен молча и покорно терпеть их выходки. Они же так здорово придумали, а глупая жертва всё портит.
Как-то раз, мне было лет 15, трое балбесов хотели на пляже спихнуть меня с мостика в воду. У меня реакция на агрессию однозначная: я сходу дала одному из них в глаз. Реакция была восхитительная: "Дура, ты что - шуток не понимаешь?" Они привыкли, что девчонки должны визжать, кричать "Не надо!" или что-то в этом духе. Они уверены, что на самом деле все протесты - это просто девки ломаются. Им в голову не приходит, что кто-то реально не желает, чтобы его спихивали в воду.
А на их заявление я ответила: "Почему не понимаю? Я тоже пошутила, вы что - не поняли?"
Цитировать
Естественно. Воспитатели, выжимающие признание ради репрессий, получат ложь. Или - со временем - мат.
Даже если не выжимают. Но если тебе сказали правду - воздержись от репрессий. В крайнем случае умерь наказание в несколько раз. Иначе тебе правду говорить больше не будут.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 08, 2020, 22:00:01
Медведица, я не уверяю, что обожаю твои рассказы, я говорю святую правду.

Как же интересно - ведь это правдивый бытовой случай. Было это относительно недавно по историческим меркам, но как же безумно давно. Какие-то туфли были роскошью и ценным предметом, из-за которого были такие земные страсти. Сейчас школьники забывают где-нибудь не то что одежду - телефоны и ничего, родители новые купят. А там всё было серьёзно.
Тоже ведь жили люди своей жизнью, радовались, надеялись, огорчались, не знали ничего о будущем, о нас и мы уже многое не узнаем о них, если только кто-нибудь о них не расскажет малую малость. Будто на машине времени в прошлом побывала.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 08, 2020, 22:39:23
Цитировать
Тоже ведь жили люди своей жизнью, радовались, надеялись, огорчались, не знали ничего о будущем, о нас и мы уже многое не узнаем о них, если только кто-нибудь о них не расскажет малую малость. Будто на машине времени в прошлом побывала.
Да ещё как радовались-то!
Там, где моя мать жила в детстве, взрослых мужиков почти не было, только старики и мальчишки, а в основном бабы с детишками, военные вдовы и сироты. Жили очень трудно, но как они умели радоваться! На Новый год каждая семья, где были дети, устраивала елки: собирали окрестных ребятишек, пили чай с пирогами, читали стихи, пели песни, водили хороводы, дарили простенькие подарки. Сегодня одна семья звала на ёлку, завтра другая - и так все каникулы. А взрослые устраивали святочные гадания.
В будние вечера бабы собирались играть в лото или в карты, в "девятку" по копейке.
Я много слышала рассказов о тех временах, но только сейчас вдруг поймала себя на том, что они не ждали, что кто-то им устроит лучшее будущее. Это подтверждает и одна фраза моей матери. Когда нам в квартиру провели телефон, а было это в 1988 году, она сказала: "Вот никогда бы раньше не поверила, что буду жить в двухкомнатной квартире со всеми удобствами, да ещё и с телефоном!"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 09, 2020, 10:33:14
Цитировать
Жили очень трудно, но как они умели радоваться! На Новый год каждая семья, где были дети, устраивала елки: собирали окрестных ребятишек, пили чай с пирогами, читали стихи, пели песни, водили хороводы, дарили простенькие подарки. Сегодня одна семья звала на ёлку, завтра другая - и так все каникулы. А взрослые устраивали святочные гадания.
Так куда было им деваться? Телевизоров не было, прочих развлечений и тем более. Только самим себя развлекать. Тем более, что люди были не набалованные.

Цитировать
Я много слышала рассказов о тех временах, но только сейчас вдруг поймала себя на том, что они не ждали, что кто-то им устроит лучшее будущее
Это актуально и сейчас. Мы знаем, что счастье оно не за горами и не за долами, а там где его хотят и к нему стремятся. Потому и живём веселее прочих.

Цитировать
Когда нам в квартиру провели телефон, а было это в 1988 году, она сказала: "Вот никогда бы раньше не поверила, что буду жить в двухкомнатной квартире со всеми удобствами, да ещё и с телефоном!"
А о сотовых телефонах и интернете она и тем паче мечтать не могла!  :D

А почему твоя мать так уж побоялась признаться матери? Она же не по пьяни или по рассеянности потеряла туфли, на неё напали и она чудом спаслась. Или она побоялась ещё и того, что её никуда не пустят после того случая?

Медведица, пиши истории из своей жизни, пиши все, какие знаешь и вспомнишь. Такое достояние человечество не должно потерять.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 09, 2020, 18:25:16
Цитировать
Так куда было им деваться? Телевизоров не было, прочих развлечений и тем более. Только самим себя развлекать. Тем более, что люди были не набалованные.
 
Сейчас многие ноют, как им трудно жить, как всё плохо и так далее. А сами стоят перед прилавком, заваленным мясом, которого раньше в магазинах не бывало вообще никогда, и носом крутят: тут нет хорошего мяса, поехали в другой магазин! Садятся в иномарку и уезжают. Такая тяжёлая жизнь!
Цитировать
А почему твоя мать так уж побоялась признаться матери? Она же не по пьяни или по рассеянности потеряла туфли, на неё напали и она чудом спаслась. Или она побоялась ещё и того, что её никуда не пустят после того случая?
Она не то чтобы побоялась, но не захотела лишние неприятности. Я же вон написала: бабка бы сто лет об этом помнила и шпыняла по поводу и без. Тут и так расстроилась по поводу потери, да ещё и мать бы стала пилить, как будто она нарочно или по ротозейству те туфли потеряла. А скажи, что напали, то сразу: а нечего шляться по ночам незнамо где! Или вариант: надо смотреть, с кем идёшь!
У бабки правых не бывало, все кругом виноватые.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 09, 2020, 19:21:57
Цитировать
Сейчас многие ноют, как им трудно жить, как всё плохо и так далее. А сами стоят перед прилавком, заваленным мясом, которого раньше в магазинах не бывало вообще никогда, и носом крутят: тут нет хорошего мяса, поехали в другой магазин! Садятся в иномарку и уезжают. Такая тяжёлая жизнь!
Ой, не говори, Медведь! Сколько лет бываю в Глобусе, столько и думаю - бедный обездоленный народ! Вся парковка машинами заставлена, а машины далеко неплохие, катят полные тележки всякого барахла и жрачки от кошачьего корма до ящиков пива. Очень плохо живут, да.

Цитировать
Я же вон написала: бабка бы сто лет об этом помнила и шпыняла по поводу и без. Тут и так расстроилась по поводу потери, да ещё и мать бы стала пилить, как будто она нарочно или по ротозейству те туфли потеряла.
Это к морали рассказа, что не нужно наказывать за правду, а то тебе будут врать?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 09, 2020, 19:47:12
Цитировать
Это к морали рассказа, что не нужно наказывать за правду, а то тебе будут врать?
Ну, конечно!
А кроме того, бабка помнила бы только о деньгах, которые заплатили за туфли и которые придётся выложить за новые. Ей в голову не пришло подумать о дочери: а ей-то каково? Ведь это она осталась без обувки, это ей пришлось пережить не самые приятные минуты. И её за это пилить? Больше того, зная свою бабушку, я уверена: знай она правду, она бы ещё не сразу согласилась купить новые, ещё бы за нервные окончания подёргала - мол, что толку тебе покупать, ты всё теряешь! Эта одна потеря в её устах вылилась бы в такую картину, будто маменька теряет всё и всегда. Ну и кто в таких условиях станет правду говорить?
Самое досадное, что маменька, помня свои обиды на мать, эту её черту унаследовала полностью.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 09, 2020, 20:07:52
Вот и у меня возник вопрос: твоя мама была недовольна тем, что бабушка бы её попрекала за потерю, а сама вела себя точно так же.
Вот моя мама мне бы посочувствовала в такой ситуации. Я ей правду говорить тоже не всегда стараюсь, чтобы её не расстраивать, но попрекать она бы меня не стала. Но она бы уже меня старалась никуда не отпускать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 09, 2020, 21:55:32
Цитировать
Вот моя мама мне бы посочувствовала в такой ситуации. Я ей правду говорить тоже не всегда стараюсь, чтобы её не расстраивать, но попрекать она бы меня не стала. Но она бы уже меня старалась никуда не отпускать.
Я тоже считаю, что уж если родная мать не посочувствует, то кому тогда? Но у нас в семье я одна такая. Была ещё бабушка, мать моего отца, но она умерла очень давно, мне семи лет не было.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 14, 2020, 18:42:25
Вот попытка сочинить нечто позитивное и не кислое. Обычно жизнерадостным считается гет. Но канонный гет таков, что хочется с его персонажами еще до приезда милиции потолковать казачьей нагайкой.
Потому получился вроде бы гет, но эпичный такой. Даже мистический.
Прицепилась к сознанию строчка. Вот эта:
И получилось вот что:



 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 14, 2020, 18:53:37
Тоже, дож венецианский! Только сухопутный ;)
Цитировать
Но канонный гет таков, что хочется с его персонажами еще до приезда милиции потолковать казачьей нагайкой.
Чем Вас Феанор/Нерданель и Финголфин/Анайрэ не устраивают?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 14, 2020, 19:43:24
Цитировать
Тоже, дож венецианский! Только сухопутный wink.gif
А что же, ему ночью голым ложиться на камень и мазать его своей кровью? Хотя можно... :D
Цитировать
Чем Вас Феанор/Нерданель и Финголфин/Анайрэ не устраивают?
У Нерданели хоть биография есть и официально обозначенные черты характера. А про Анайре вообще ничего не известно. Даже чья она дочь. Как тут сочинишь хоть что?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 14, 2020, 19:48:52
Цитировать
А что же, ему ночью голым ложиться на камень и мазать его своей кровью? Хотя можно... :D
В таком разе он уже на Тангородриме женился. Правда, висел, а не лежал, но позы разные нужны, позы разные важны  :D

Новолуние, чо.
Цитировать
У Нерданели хоть биография есть и официально обозначенные черты характера. А про Анайре вообще ничего не известно. Даже чья она дочь. Как тут сочинишь хоть что?
А на что воображение дано?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 14, 2020, 19:57:16
Цитировать
В таком разе он уже на Тангородриме женился.
Он им отказал несмотря на домогательства. Ведь "Танг-ород-рим" значит "удушающая горная цепь". Многоженцем становиться что ли?!
Цитировать
А на что воображение дано?
Про любовь у меня плохо воображение работает.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 14, 2020, 20:12:18
Цитировать
Он им отказал несмотря на домогательства. Ведь "Танг-ород-рим" значит "удушающая горная цепь". Многоженцем становиться что ли?!
"Как будто мало мы запретов нарушали" (с). Почему многоженцем? Цепь - одна штука.
И вот и как раз, и хорошо, что удушающая. Пущай Моргота и душит.
Цитировать
Про любовь у меня плохо воображение работает.
Ну да, конечно. Вон чего напридумывали  :D  :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 14, 2020, 20:36:17
Цитировать
Ну да, конечно. Вон чего напридумывали

А ведь с  Маэдросом обычный гет как-то и не вяжется. Волчик очень точно выразил тему обреченности на одиночество этого персонажа.  Таким, как он в каноне описан, я его вообще не вижу женатым с детьми.
Нет, фандом  пытается додать ему личной жизни, но всё, что я читала, выходило неубедительно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 14, 2020, 20:51:47
Цитировать
А ведь с  Маэдросом обычный гет как-то и не вяжется. Волчик очень точно выразил тему обреченности на одиночество этого персонажа.  Таким, как он в каноне описан, я его вообще не вижу женатым с детьми.
Нет, фандом  пытается додать ему личной жизни, но всё, что я читала, выходило неубедительно.
Да, это задача на миллион - написать убедительный гет с Маэдросом. Who is the brave? - как вопрошала моя учительница английского.
Гет с Тангородримом не предлагать  :D Хотя...  :rolleyes:
Цитировать
Таким, как он в каноне описан, я его вообще не вижу женатым с детьми.
Можно и без детей.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 14, 2020, 21:03:50
Цитировать
Да, это задача на миллион - написать убедительный гет с Маэдросом. Who is the brave? - как вопрошала моя учительница английского.


Неужто возьмётесь? Are you brave enough?
Тангородрим тоже может быть засчитан.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 14, 2020, 21:11:59
Цитировать
Новолуние, чо.
 
И солнечное затмение ишо. Хоть и не в нашем районе.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 14, 2020, 21:23:59
Цитировать
Да, это задача на миллион - написать убедительный гет с Маэдросом.
Хоть и не люблю я это стихотворение, а к нему подходит:

Суров ты был, ты в молодые годы
Умел рассудку страсти подчинять...

Ну, пусть не такие уж молодые, но он таким рисуется - целеустремлённый, весь замкнутый на одном, несгибаемый. В общем, посмотреть на эту картинку пани - и ничего говорить не надо.

Уж какой тут гет...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 14, 2020, 21:26:59
Цитировать
Неужто возьмётесь? Are you brave enough?
Когда-нибудь надо будет принять этот челлендж. Ибо який же ты лыцарь, как грицца...
Цитировать
Тангородрим тоже может быть засчитан.
"Заманчиво, черт возьми, заманчиво" (с)
Хм. Мх. А не пригодится ли это... тссс!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 14, 2020, 21:29:12
Цитировать
Хоть и не люблю я это стихотворение, а к нему подходит:

Суров ты был, ты в молодые годы
Умел рассудку страсти подчинять...
 
Я обычно вспоминаю иное:

Ах, вижу я: кому судьбою
Волненья жизни суждены,
Тот стой один перед грозою,
Не призывай к себе жены.
Цитировать
Уж какой тут гет...
Omnia vincit amor.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 14, 2020, 21:35:31
Слушьте, вопрос, конечно, должен отлежаться, но тут определенно идея кристаллизуется.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 14, 2020, 21:49:13
Кроки...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 14, 2020, 22:02:27
Цитировать
Кроки...
Ну я Кроки.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 14, 2020, 22:26:55
Цитировать
Ну я Кроки.
Я понимаю, что 150 - красивое число. Но мы не ельфы. И даже - не нуменорцы. Нам бы осилить те сюжеты, которые уже есть.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 14, 2020, 22:30:55
Цитировать
Я понимаю, что 150 - красивое число. Но мы не ельфы. И даже - не нуменорцы. Нам бы осилить те сюжеты, которые уже есть.
А я быстренько Ой, кто бы говорил ваще!
И вообще, родить нельзя погодить. Что сделаешь, когда оно само наружу лезет?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 14, 2020, 22:54:13
Цитировать
И вообще, родить нельзя погодить. Что сделаешь, когда оно само наружу лезет?
Запихнуть обратно и сделать аборт! Да это же срамота! Это даже не Фродо, женатый на Кольце! Даже не Беорн с его овцами. Это...
Блин, а ведь на рекорд тянет!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 14, 2020, 22:58:42
Цитировать
Запихнуть обратно и сделать аборт! Да это же срамота! Это даже не Фродо, женатый на Кольце! Даже не Беорн с его овцами. Это...
Поздняк метаться, срок слишком большой Это даже не портьеры и тюфяки  ;)  :lol:  :lol:
Цитировать
Блин, а ведь на рекорд тянет!  :D
Рекорд чего, стесняюсь спросить.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 15, 2020, 11:06:14
Цитировать
Рекорд чего, стесняюсь спросить.
Правильно стесняетесь, таким рекордом не погордишься.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 15, 2020, 11:18:14
Ну так чего рекорд-то?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 15, 2020, 17:09:56
Вредная моя, что ж ты мне опять кастрюлю на голову надеваешь и ещё в лицо плещешь? Я ж рассчитывала правда про невесту, а ты так  :blink:
Аж обидно стало
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 15, 2020, 17:13:09
Цитировать

Когда-нибудь надо будет принять этот челлендж. Ибо який же ты лыцарь, как грицца...
Ты мне ещё обещала это черт знает когда, на ХА ещё.
Я сама сегодня получила предложение, которого больше года ждала. И хочу ещё теперь настоящее предложение. Потому башка только этим и полна у самой
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 15, 2020, 17:29:56
Цитировать
Ты мне ещё обещала это черт знает когда, на ХА ещё.
Обещать не значит жениться  :rolleyes:  :D
Цитировать
Я сама сегодня получила предложение, которого больше года ждала. И хочу ещё теперь настоящее предложение. Потому башка только этим и полна у самой
Шо там у Вас такое? Только есличо, давайте с этим на Перекресток.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 15, 2020, 20:00:41
Цитировать
Аж обидно стало
Чего тут обижаться, если вот предпослана поясняющая цитата? Или не понравилось, что не девицы всякие к герою руки тянули, а целые земли себя предлагали? Маэдрос же правитель, а не так себе кто-то.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 15, 2020, 20:12:27
Цитировать

Чего тут обижаться, если вот предпослана поясняющая цитата? Или не понравилось, что не девицы всякие к герою руки тянули, а целые земли себя предлагали? Маэдрос же правитель, а не так себе кто-то.
Да, я бы хотела прочитать про традиционные чувства, а не про земли. Какой-то оксюморон получился.

Цитировать
Обещать не значит жениться
Да, Людочка, знаю. Но ждать и фантазировать-то невредно.

Цитировать
Шо там у Вас такое? Только есличо, давайте с этим на Перекресток.
Сейчас скажу.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 15, 2020, 20:17:58
Цитировать
Чего тут обижаться, если вот предпослана поясняющая цитата? Или не понравилось, что не девицы всякие к герою руки тянули, а целые земли себя предлагали? Маэдрос же правитель, а не так себе кто-то.
Волчик, все прекрасно и на своем месте.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 15, 2020, 21:32:28
Цитировать
Ну так чего рекорд-то?
Ну, после нынешних телефонных разъяснений уже и не рекорд вовсе.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 15, 2020, 21:36:28
Цитировать
Ну, после нынешних телефонных разъяснений уже и не рекорд вовсе.
Ну вот чо вот Вы контору палите? Не стыдно Вам?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 15, 2020, 22:09:47
Цитировать
Ну вот чо вот Вы контору палите? Не стыдно Вам?
Напротив, я интригую, я туману напускаю...  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 19, 2020, 17:11:54
Это было так давно, что многие, поди, уж и забыли, о чем речь. Первая глава аж тут: http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...indpost&p=66122 (http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=4&t=7&hl=trahit+sua+quemque+voluptas&view=findpost&p=66122)

Trahit sua quemque voluptas

Глава вторая, в которой Сэм показывает себя мастером на все руки

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 19, 2020, 18:06:39
Окончание главы:

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ручка-сан от Декабрь 19, 2020, 18:34:28
Ну вот, на самом интересном месте.) Как-то теперь история с Кольцом вывернется?
Особенно понравилось то, что присутствуют описания мордорского быта - колодцы, деревни, вон, даже пастушок есть.) Из чёрного-чёрного и страшного-престрашного Мордора благодаря таким деталям вырисовывается вполне себе обычное государство, такое, каким оно могло бы быть.
А Берен-то, кстати, образованный вышел, какие слова знает - "дислокация", "ретриманты".)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 19, 2020, 18:49:29
Ага, продолжение!
Берен, кроме всего, еще и носитель здоровой философии. Это я насчет политической принадлежности колбасы и супового мяса. Интересно, если бы не Сэмовы лембас, что пустил бы Берен на прокорм: коз или пастушонка? Хотя, исходя из предыдущего, козы тоже служат Саурону, а следовательно - Морготу, как идеологическому вдохновителю.
У меня до прочтения было несколько другое представление о встрече Сэма с Величайшим Женихом. Думала: накинется на Берена с воплями: "Куда дел Хозяинааа!!!".
Цитировать
А Берен-то, кстати, образованный вышел, какие слова знает  "дислокация", "ретриманты".)
Он же в Нарготронде некоторое время при Финроде отирался. Ну и нахватался.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 19, 2020, 18:55:06
Цитировать
Как-то теперь история с Кольцом вывернется?

Да уж, экая  экспозиция выходит :rolleyes: . Как они оттуда третироваться будут?

А Берен у Кроки прямо шейгец какой-то :D , но как живой, вот в такого я верю полной верой.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 19, 2020, 19:00:05
Цитировать
Ну вот, на самом интересном месте.) Как-то теперь история с Кольцом вывернется?
Там еще Фродо с сильмариллом бродит по Дортониону, собирая грибы  ;)
Цитировать
Особенно понравилось то, что присутствуют описания мордорского быта - колодцы, деревни, вон, даже пастушок есть.) Из чёрного-чёрного и страшного-престрашного Мордора благодаря таким деталям вырисовывается вполне себе обычное государство, такое, каким оно могло бы быть.

Ну вот оттого столько времени на пиление и ушло. Только за текст возьмусь - и медведь Обоснуй вылезает: а тут у них что? а там что расположено? а это как выглядит? а почему? а геология? а климат? а флора-фауна? а занятия населения?
Цитировать
А Берен-то, кстати, образованный вышел, какие слова знает - "дислокация", "ретриманты".)
"Не беспокойтесь, обхождение понимаем"(с)  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 19, 2020, 19:04:05
Цитировать
Интересно, если бы не Сэмовы лембас, что пустил бы Берен на прокорм: коз или пастушонка?
Ну, Волчик! Коз, конечно.
Цитировать
Он же в Нарготронде некоторое время при Финроде отирался. Ну и нахватался.
От Лютиэн еще словей набраться должен был.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 19, 2020, 19:05:44
Цитировать
От Лютиэн еще словей набраться должен был.
"Диспозицию" и "дислокацию" мог на известном митинге услышать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 19, 2020, 19:09:18
Цитировать
А Берен у Кроки прямо шейгец какой-то :D , но как живой, вот в такого я верю полной верой.
Если он вообще дожил до своих лет, он не мог быть идиотом. И навыки выживания и без мыла как с мылом у него должны быть развиты весьма и весьма.

Не, онигдод: выложила вторую часть на фикбук - кто-то пришел и лайк снял. За Берена, что ли, обиделись?  :D  :D Вот и пиши не дебила.

Но да, напоминаю: конечно, обстановку Саммат Наура пришлось брать из канона, ибо этого никак нельзя было обойти, но этот Саммат Наур - это совершеннейший АББ противу всех естественных наук.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 19, 2020, 19:33:56
Цитировать
Не, онигдод: выложила вторую часть на фикбук - кто-то пришел и лайк снял. За Берена, что ли, обиделись?

А Вы как ожидали? Сейчас ещё беренолюбы подвалят, они всегда стаями перемещаются, и объяснят  Вам в комментах, почему Берен - герой, а Вы - нет :D
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 19, 2020, 19:47:10
Цитировать
А Вы как ожидали? Сейчас ещё беренолюбы подвалят, они всегда стаями перемещаются, и объяснят  Вам в комментах, почему Берен - герой, а Вы - нет :D
Эээ... а чо не так? Вот вам ловкий-героический герой, колбасы тырит, орков не боится. Или что Кольцо кидать отказался? Но, логически вникая, с чего он должен это делать? Он шел себе добывать сильмарилл, и вдруг трах-бах! его зашвыривает черт знает куда, какой-то странный шибздик плетет какие-то невероятные вещи, а главное - совершенно непонятно, куда Берену податься потом. Ну, выполнит он квест, решит местные проблемы (если все, сказанное шибздиком, правда) - а ему с того какой навар? Ему потом что делать? И как назад возвращаться?
Так надо сперва подумать как следует, прежде чем кидаться своими руками для кого-то каштаны из огня таскать безвозмездно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 19, 2020, 19:48:42
Цитировать
Не, онигдод: выложила вторую часть на фикбук - кто-то пришел и лайк снял. За Берена, что ли, обиделись? biggrin.gif biggrin.gif Вот и пиши не дебила.
Признак личной глупости. В каноне Берен существует иждивением Лутиен, а тут вон: умеет укрытие найти, правильно огонь разжечь. А то, что изъясняется как батька Ангел - так это уж точно по канону. К сожалению, опять не помню, в каком месте, но сам Профессор указал: Берен говорил на провинциальном диалекте синдарина, зажевывая слоги. Что дополнительно возмутило Тингола.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 19, 2020, 19:55:27
Цитировать
К сожалению, опять не помню, в каком месте, но сам Профессор указал: Берен говорил на провинциальном диалекте синдарина, зажевывая слоги. Что дополнительно возмутило Тингола.
Это в "Проблеме "рос"".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 19, 2020, 20:09:55
Цитировать
Эээ... а чо не так? Вот вам ловкий-героический герой, колбасы тырит, орков не боится.

Да всё так, хотя под геройством Толкин явно имел в виду что-то совсем другое ;) .
А Берен этот Ваш... да Вы, Кроки, такой тролль, что Старый Тук отдыхает  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 19, 2020, 20:16:48
Цитировать
Да всё так, хотя под геройством Толкин явно имел в виду что-то совсем другое ;) .
А здесь по ходу дела орков крошить не требовалось. Надо было как можно быстрее и незаметнее добраться до Ородруина - ну вот пожалуйста, Берен решил эту задачу оптимальным образом. Не то что Фродо, который круги по Мордору нарезал две недели.
Цитировать
А Берен этот Ваш... да Вы, Кроки, такой тролль, что Старый Тук отдыхает  :rolleyes:

А я чо? Я ничо :angel:  :angel:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 19, 2020, 22:46:52
Господи боже, Фродо такой герой, что даже Берен его переплёвывает на счёт раз!

Сэм, не жалуйся! Тебе повезло, дурачок. Хозяина ты бы на себе пёр, а этот сам лезет, да ещё тебя наверх подтаскивает.  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 25, 2020, 08:59:26
Ладно, поскольку текст огромен и читать его я буду ещё долго по частям, то и буду комментировать по частям.

Какой Берен молодец! Кто-то снял лайк из-за Берена? Да ему тут безжалостно льстят, на мой взгляд. Он и Шаграта запросто убил, и слова какие мудреные знает (где он действительно мог их набраться?), и вообще парень весьма толковый оказался. Я уже так привыкла представлять его со слов Эстелин сопливой размазней, что теперь просто горжусь им. Я полтора года назад рисовала иллюстрацию к фанфику , на которой Сэм кормит Берена с ложечки - так вот я глубоко ошиблась. Это как раз Берен кормит Сэма. Опекает его в меру своих сил. Для меня это большая неожиданность и удивление. Кто то скажет, что так оно и логично, ибо Берен большой человек по сравнению с хоббитом и более опытный, но стереотипы очень уж застят мне глаза. Я то привыкла, что Сэм опекает, а Берен ноет и сам опекаемый и естественно займёт место Фродо. Но как бы не так. Несказанно рада за Сэма, что в кои веки не он обузу на себе тащит, а его самого тащат и опекают и так же несказанно горжусь Береном, что он оказался не так никчемен и плох, как я думала.
А пока мне ещё читать и читать огромную толщу.
Только что скажу. Как же Берен так легко освоился и повёлся на то, что должен выкидывать Кольцо в Ородруин? Одной идеи избранности хватило?
И вернутся ли они все потом обратно на свои места?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 25, 2020, 11:56:00
От избытка свободного времени я дочитала таки до конца эту бесконечную повесть. Просила, чтобы выкладывали текст небольшими кусками, чтобы было легко прочесть за один раз. Но автору виднее, текст его.

Что же? Мне очень понравилось, очень интересно и прочла я с большим удовольствием. Но это, конечно, не отзыв и не комментарий. Так что продолжу.

Неудивительно, что продолжения нам пришлось ждать полтора года. Текст очень сложен, много подробных описаний, чтобы сделать которые нужно провести большую работу с текстом и картами, а потом все себе это ещё и представить и описать. Я сама тоже пытаюсь писать и потому могу себе отдалённо представить, что это за глыба, за махина, стащить кою только Люде и под силу. Так на то и Люда не мне чета.

Честно скажу, что меня удивило появление Голлума. Я его выкинула из головы и решила, что раз поменялся герой, то и Голлуму в повествовании делать нечего. Ага, как бы не так. Люда и такой детали не упустит.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 25, 2020, 17:20:26
Цитировать
От избытка свободного времени я дочитала таки до конца эту бесконечную повесть.
Эммм... вряд ли это комплимент.
Цитировать
Просила, чтобы выкладывали текст небольшими кусками, чтобы было легко прочесть за один раз.

Пусть лучше каждый читает такими кусками, который считает небольшими и легко читаемыми за раз.
Цитировать
Честно скажу, что меня удивило появление Голлума. Я его выкинула из головы и решила, что раз поменялся герой, то и Голлуму в повествовании делать нечего.

Да куда ж он денется?
Цитировать
Кто-то снял лайк из-за Берена?

Нинай. Может, из-за Берена, может, еще из-за чего-нибудь.
Цитировать
Да ему тут безжалостно льстят, на мой взгляд. Он и Шаграта запросто убил, и слова какие мудреные знает (где он действительно мог их набраться?), и вообще парень весьма толковый оказался. Я уже так привыкла представлять его со слов Эстелин сопливой размазней

Ну, Волчик у нас такой Волчик  ;)
Цитировать
Это как раз Берен кормит Сэма. Опекает его в меру своих сил. Для меня это большая неожиданность и удивление. Кто то скажет, что так оно и логично, ибо Берен большой человек по сравнению с хоббитом и более опытный, но стереотипы очень уж застят мне глаза.
На самом деле Сэм ему просто нужен. Сэм - источник информации об окружающем мире. Источник, во-первых, единственный, а во-вторых и в-главных, доброжелательный. Ему не надо устраивать допрос с пристрастием, чтобы что-то узнать. Он сам охотно рассказывает все, что знает. И при этом не нужно опасаться, что он врет. Так что Сэм для Берена ценность.
Цитировать
Только что скажу. Как же Берен так легко освоился и повёлся на то, что должен выкидывать Кольцо в Ородруин? Одной идеи избранности хватило?
Особого освоения пока не требовалось - Берен пользуется теми навыками, которые у него уже есть. А насчет повелся - ну, он здесь оказался - на самом деле, не во сне, не в бреду - значит, не просто так. Для таких неслыханных вещей должна же быть какая-то причина. Ну и в итоге-то он не стал Кольцо выкидывать.
Цитировать
И вернутся ли они все потом обратно на свои места?
Все Вам скажи...  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 25, 2020, 19:32:17
Цитировать
Эммм... вряд ли это комплимент.
Это не комплимент, это факт.  :dntknw: У меня времени нет даже на форум зайти, вот сегодня с понедельника первый раз. А текст очень большой и читать я его могла только изредка и маленькими порциями. А тут внезапно у меня время нарисовалось совершенно случайно и я смогла прочесть всё до конца.

Цитировать
Да куда ж он денется?
Знаешь, я почему вот решила, что если герои поменялись местами, то и сам характер повествования изменится. А ты решила повторить ситуацию с Фродо. И Голлум на Берена напал, и кольцо он выкидывать отказался. Почему?

Цитировать
Так что Сэм для Берена ценность.
Тут ситуация в том, что Сэм - сторона ведущая и опекающая. А Фродо и Берен - оба стороны опекаемые. И потому при замене одного на другого логично для меня было бы, чтобы Сэм автоматически стал и Берена опекать. А оно вот наоборот.

Цитировать
Особого освоения пока не требовалось - Берен пользуется теми навыками, которые у него уже есть.
Вот, кстати, ему весьма повезло, что сеттинг с тех пор почти не изменился. А изменись он значительно и его навыки бы уже не пригождались?

Ты прямо возродила мою веру в Берена!  :D  Точнее не возродила, так как её и не было никогда в заводе, а заставила и его в чем-то оценить.

Цитировать
Все Вам скажи..
Но хотя бы часть у тебя планируется ещё одна или больше?

Нужно будет первую часть про Фродо еще перечитать, а то я её с того лета не видела.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 25, 2020, 19:48:18
Цитировать
Знаешь, я почему вот решила, что если герои поменялись местами, то и сам характер повествования изменится. А ты решила повторить ситуацию с Фродо. И Голлум на Берена напал, и кольцо он выкидывать отказался. Почему?
Герои могли меняться местами сколько угодно, но Голлум-то никуда не делся. Он же здесь. И оттого, что теперь вместо Фродо Берен, Голлум привязанности к своей Прелести не утратил. И естественно, что, видя, как его Прелесть собираются уничтожить, он нападает на того, кто собирается это сделать. Это совершенно закономерный поступок.
А Берен отказался Кольцо выкидывать - так он ясными словами объяснил, почему. Потому что если все обстоит так, как рассказывает Сэм, непонятно, на кой сюда попал Берен. Что, без него бы не выкинули?
Цитировать
Но хотя бы часть у тебя планируется ещё одна или больше?
Еще одна. Но большая.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 25, 2020, 19:51:53
Цитировать
Герои могли меняться местами сколько угодно, но Голлум-то никуда не делся. Он же здесь. И оттого, что теперь вместо Фродо Берен, Голлум привязанности к своей Прелести не утратил. И естественно, что, видя, как его Прелесть собираются уничтожить, он нападает на того, кто собирается это сделать.
А как он понял, что его Прелесть до сих пор тут? Фродо исчез, почему бы ему не исчезнуть вместе с Прелестью?

Цитировать
Берен отказался Кольцо выкидывать - так он ясными словами объяснил, почему. Потому что если все обстоит так, как рассказывает Сэм, непонятно, на кой сюда попал Берен. Что, без него бы не выкинули?
Он это понял, только дойдя жо конца?

Цитировать
Еще одна. Но большая.
И наверняка очень интересная.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 25, 2020, 20:13:28
Цитировать
А как он понял, что его Прелесть до сих пор тут? Фродо исчез, почему бы ему не исчезнуть вместе с Прелестью?
Чует! И потом, они же о Кольце сколько говорили. Голлум мог элементарно подслушать.
Цитировать
Он это понял, только дойдя жо конца?
Ну, Вы вот, например, не поняли этого вообще, пока я Вам не сказала. Хотя находились в привычной обстановке, знакомом мире и т.д.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 29, 2020, 20:36:39
Вот, сказала было, что про любовь не умею - и тут же пробило на эротику.
Правда, на мой взгляд это не любовь, а так: половое влечение, похоть. Точно так же , как в прототипе "Как король дон Родриго влюбился в Ла Каву, когда она мыла волосы в роднике ".

В общем

Берен видит танцующую Лутиен

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 29, 2020, 20:42:48
Что-то Берен у нас в последнее время популярен сделался :D

Ну, теперь надо продолжение. Как Берен ее догонял, как уговаривал. А она отнекивалась. "Чем потеряна Испания, тут было горестное начало".  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 29, 2020, 21:07:35
Цитировать
Что-то Берен у нас в последнее время популярен сделался biggrin.gif
Так глава о великой любви чуть ли не самая большая.
Цитировать
Ну, теперь надо продолжение. Как Берен ее догонял, как уговаривал. А она отнекивалась. "Чем потеряна Испания, тут было горестное начало".
Судя по тексту знакомство началось с удара по береновой макушке - иначе с чего бы он "мыслями блуждал в темноте" да еще и онемел надолго? Из канона неясно, кто его так поздравил. Возможно, сама Лутиен от неожиданности.
А как уговаривал...
За прототип взять "Говорят, влюблен Родриго..."?
Вряд ли на меня накатит второй раз вдохновение на эту тему.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 29, 2020, 21:18:18
Цитировать
Вот, сказала было, что про любовь не умею - и тут же пробило на эротику.

Ничего себе, Волчик выдал эротичности!))) это на растущую луну у волка такая реакция  :lol:
 
Стихи, конечно, понравились, но хочу немножко побыть занудой. Какое время года, всё-таки? « ветер пах уже весною» или « ночи летней опахало»?

И насчёт рифмы хочу спросить.  Это же не перекрестная рифма, рифмуются вторая и четвёртая строчки, а первая и третья - нет. Что это за тип рифмовки?

(Я просто сейчас со своим переводом колупаюсь, там смежная плюс внутренняя плавающая рифма с пятой строкой :( , поэтому немножко повёрнута на теме рифм)
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 29, 2020, 21:25:24
Цитировать
И насчёт рифмы хочу спросить.  Это же не перекрестная рифма, рифмуются вторая и четвёртая строчки, а первая и третья - нет. Что это за тип рифмовки?
Так положено испанским романсам. Как пишет вики, восьмисложник с ассонансами в четных строках. Так оно в оригиналах и есть:

Los vientos eran contrarios,      
la luna estaba crecida,      
los peces daban gemidos      
por el mal tiempo que hacía,      
cuando el buen rey don Rodrigo
junto a la Cava dormía,      
dentro de una rica tienda      
de oro bien guarnecida.

Количество слогов, конечно, плавает, чо там (оно это делает даже у маститых испанских поэтов), но рифмовка таки да.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 29, 2020, 21:26:53
Цитировать
Так глава о великой любви чуть ли не самая большая.
Ну и хватит с них. Нет бы Маэдроса с Тангородримом кого приличного окрутить.
Я тут для настроения включила запись "Тамерлана" Генделя - блин, ну вот сюжет не идиотский, а идиотский в стопиццотой степени, персонажи настолько по-идиотски себя ведут, что Профессорские герои просто титаны логики и здравого смысла. Но, блин, музыка забирает... Вот как раз очередной любовный дуэт прозвучал... Гендель их написал лень считать сколько - и разные все! Они о разных оттенках и обстоятельствах.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 29, 2020, 21:36:14
Цитировать
Так положено испанским романсам. Как пишет вики, восьмисложник с ассонансами в четных строках. Так оно в оригиналах и есть:

Los vientos eran contrarios,      
la luna estaba crecida,      
los peces daban gemidos      
por el mal tiempo que hacía,      
cuando el buen rey don Rodrigo
junto a la Cava dormía,      
dentro de una rica tienda      
de oro bien guarnecida.

Количество слогов, конечно, плавает, чо там (оно это делает даже у маститых испанских поэтов), но рифмовка таки да.
Так разве ассонансы здесь в четных строках? Crecida - hacía- dormía-guarnecida мне как раз кажутся нормальной рифмой :huh:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 29, 2020, 21:38:25
Цитировать
Какое время года, всё-таки? « ветер пах уже весною» или « ночи летней опахало»?
Время - естественно, ранняя весна. Ведь Берен приперся в Дориат зимой, а Лутиен плясала по траве.
А "ночи летней опахало" - это про цвет волос нашей красавицы. В августе ночи в умеренном климате бывают очень темными. Темнее, чем в Крыму.
Цитировать
Нет бы кого приличного окрутить.
А кто там: чтоб приличный и женат? Если герой стоящий, то про жену ничего не известно. Часто даже имени нет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 29, 2020, 21:39:54
Цитировать
Так разве ассонансы здесь в четных строках? Crecida - hacía- dormía-guarnecida мне как раз кажутся нормальной рифмой :huh:
Вообще-то формально это ассонансы и есть. Ассонансы вполне себе нормальная рифма.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 29, 2020, 21:41:56
Цитировать
А кто там: чтоб приличный и женат?
Здрасьте! Маглор, Карантир, Куруфин. Фингон тоже может быть женат (ибо нигде не сказано, что он не). Ангрод женат - не сам же себе он Ородрета родил. Ородрет тоже женат, но он не приличный.
Блин, да Феанор женат и Финголфин женат.
Цитировать
Если герой стоящий, то про жену ничего не известно. Часто даже имени нет.
Так какой простор для творчества! Что ж Вам, все готовое, что ли?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 29, 2020, 21:47:10
И где тут эротика, спрашивается? Не верю.
Мы новый год только готовимся отмечать, а нам уже про весну. Погодите, дайте этим насладиться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 29, 2020, 22:01:24
Цитировать
И где тут эротика, спрашивается? Не верю.
Как это - "где эротика"? Берен слюни на что пускает? На экстерьер же!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 29, 2020, 22:16:15
Цитировать

Как это - "где эротика"? Берен слюни на что пускает? На экстерьер же!
Так этого мало. Я уже тут разлакомилась читать, а тут кроме экстерьера ничего  :blink:  :D
И еще: откуда у Лютиэн ложбинка меж грудей и округлые бедра? Она должна быть высокой и тощей
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 29, 2020, 22:17:24
Цитировать
Она должна быть высокой и тощей
Откуда это следует?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 29, 2020, 22:44:25
Цитировать

Откуда это следует?
Вроде как подробного описания её внешности в тексте нет. Но эльфики вообще сами по себе высокие и тощие, а у Лютиэн папаша Тингол высокий и тощий, так что с фигурой я её как то совсем не представляю.
Кстати, ещё по весне, когда мы внешность эльфов обсуждали,  я пыталась прикинуть сколько эльфы весят. Сколько весит та же Лютиэн? И мы с Эстелин пришли к выводу, что она весит даже больше меня. Из-за роста. Я была в шоке!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 29, 2020, 22:53:09
Цитировать
Но эльфики вообще сами по себе высокие и тощие
Но это не значит, что у них вторичные половые признаки отсутствуют.
И да, почему "тощие"-то?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 29, 2020, 23:22:51
Цитировать

И да, почему "тощие"-то?
Эльфы отличаются стройностью
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 29, 2020, 23:23:47
Цитировать
Эльфы отличаются стройностью
Но "стройный" не значит "тощий".  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 30, 2020, 09:19:26
Цитировать
Так этого мало. Я уже тут разлакомилась читать, а тут кроме экстерьера ничего  :blink:  :D
 
То, на что ты разлакомилась - это уже не эротика, это уже секс.  :rolleyes:
Цитировать
Кстати, ещё по весне, когда мы внешность эльфов обсуждали, я пыталась прикинуть сколько эльфы весят. Сколько весит та же Лютиэн? И мы с Эстелин пришли к выводу, что она весит даже больше меня. Из-за роста. Я была в шоке!
Вес сам по себе ещё не показатель. Особенно для внешнего вида. Иной раз смотришь на женщину - красотка, все мужики оглядываются, а поставь на весы - ого-го! А в другой ни одного лишнего килограмма, а выглядит корова коровой. Ну, и на рост, конечно, много уходит.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Вероника73 от Декабрь 31, 2020, 00:44:10
Цитировать
Цитировать
А кто там: чтоб приличный и женат?
Здрасьте! Маглор, Карантир, Куруфин. Фингон тоже может быть женат (ибо нигде не сказано, что он не). Ангрод женат - не сам же себе он Ородрета родил. Ородрет тоже женат, но он не приличный.
Блин, да Феанор женат и Финголфин женат.
 
Я правильно поняла, что версия Сильма, где Ородрет - второй сын Финарфина и старший брат Ангрода и Аэгнора, на данном форуме отвергнута?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 31, 2020, 01:01:46
Цитировать
Я правильно поняла, что версия Сильма, где Ородрет - второй сын Финарфина и старший брат Ангрода и Аэгнора, на данном форуме отвергнута?
Мне импонирует версия "Ородрет - брат Финрода". В случае "Ородрет - сын Ангрода" на свет появляется еще одна безымянная и неведомая дама. А их в каноне и так дофига. Лично мне женщины типа "была ангелом - родила - померла" просто противны.
Ну а другим кажется более системной вторая версия.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 31, 2020, 09:01:58
Цитировать
Я правильно поняла, что версия Сильма, где Ородрет - второй сын Финарфина и старший брат Ангрода и Аэгнора, на данном форуме отвергнута?
Во-первых, почему это Вас вообще интересует, что тут принято, а что отвергнуто? А во-вторых, почему Вы из высказанного мной мнения по поводу какого-то фрагмента канона делаете вывод обо всем форуме, лично мне непонятно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 31, 2020, 09:03:33
Цитировать
В случае "Ородрет - сын Ангрода" на свет появляется еще одна безымянная и неведомая дама.
Вообще-то канонически имя у нее как раз есть - Эльдалотэ.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 31, 2020, 21:54:40
Цитировать
Вообще-то канонически имя у нее как раз есть - Эльдалотэ.
Судя по первой половине имени, опять что-то собирательное, типа Иорета - старая баба.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 02, 2021, 20:59:47
Цитировать
Судя по первой половине имени, опять что-то собирательное, типа Иорета - старая баба.
Да. Ничего такого, что описывало бы личность. Всего лишь "эльфийка-цветок".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 03, 2021, 19:23:32
Говорила мне Кроки, чтоб я испанцев не переводила ибо... а я все же опять рискнула :o

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 03, 2021, 21:18:10
Это если в Испании так на зиму жалуются, то как нам тогда быть?  :D А тем, кто живёт севернее?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 03, 2021, 22:02:41
Цитировать
Говорила мне Кроки, чтоб я испанцев не переводила ибо...
Клевета и поношение  ;) ТАКОГО я не говорила.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 03, 2021, 22:22:15
Цитировать
Клевета и поношение  ;) ТАКОГО я не говорила.
Ну ладно, ладно... такого точно - нет :D . Но после перевода  Лорки мне потом долго пришлось храбрости набираться, чтоб к испанцам снова подойти. Ибо действительно поэтический язык совсем другой, намного более эмоциональный и метафоричный. То есть, понимаю, что автор говорит, а вот свои слова - всё не то и не так :(
Сейчас вот читаю статью IMÁGENES POÉTICAS HISPANAS EN LAS TRADUCCIONES RUSAS: TRANSFORMACIONES INVEROSÍMILES
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 03, 2021, 23:14:29
Действительно, сплошь печаль и эмоции... Наверное, потому, что в этих почти-субтропических странах дома строили в расчете защиты от дождя, а не от холода. Оттого в них сыро, холодно и депрессивно. вон, роз цветущих не хватает...
У нас-то вон который день в полдень сумерки - такой толщины облака над головой. И что? В доме тепло и сухо. А если гулять неохота - можно спать завалиться.
Вот такое настроение - какое-то бесприютное - Вам передать удалось. Холодно, сумрачно, неуютно до предела.Словно тому лирическому герою этой элегии остается либо терпеливо ждать весны вместе с лягушками в пруду - либо в том пруду утопиться.
Для нас такое отношение к сезону и впрямь странно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 05, 2021, 22:44:09
Пополняем наш романсеро.

Отдельное общее название надо будет еще придумать, а это пока первая часть:

Феанор обращается к королю за правосудием

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 05, 2021, 22:55:24
Прекрасные стихи!  :clapping:  :clapping:  :clapping:  :give_rose:  :give_rose:  :give_rose:

Как всё прямо выдержано в нужном стиле, как прямо подходяще... "Дон Феанаро" - как звучит!  :good: Когда хоббиты друг к другу обращаются "дон" - это ржачно, а тут самое прямо им подходит, как белый день эльфам Лориэна по мнению Сэма.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 05, 2021, 23:00:24
Цитировать
Пополняем наш романсеро.

Очень аутентично вышло! И все ассонансные рифмы на месте, есть даже несколько строгих.
Кроки, это классно! Нравится!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 05, 2021, 23:05:34
Да, здесь будут доны и доньи, сеньоры и инфанты - #я_художник_я_так_вижу.
Теперь дело за малым - еще четыре романса написать. Замысел в голове давно оформился, я уже недели две записываю отдельные строфы там и сям; ну, настала пора всерьез уж взяться и пилить.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 05, 2021, 23:09:58
Цитировать
Теперь дело за малым - еще четыре романса написать.


Одна часть - это, наверно, поединок? А остальные про что будут, если не секрет?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 05, 2021, 23:23:26
Ну, еще что-то должно быть до поединка и что-то после. И, чем бы ни завершился поединок, заявленный конфликт должен как-то разрешиться, а точки над "и" - расставиться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 05, 2021, 23:38:43
Цитировать
Мрачны черные одежды,
Плащ, надетый наизнанку
И ничем не скрепленные волосы -  эпоха конца варварских королевств. Уже не стригутся, но скорбь демонстрируют согласно древним ритуалам.
Иссиня-черные волосы на белом меху - ведь с севера приехал, плащ мехом подбит...
Цитировать
И служенье благородных
Ему тоже не по чести
Или выполняй свой долг, ветродуй - или мы все свободны от долга перед тобой! До богоданности королевского сана еще не дожили.
Цитировать
Хоть печален я всем сердцем
Из-за вести этой скорбной
Вранье должно быть проникновенным!
Цитировать
В бедах, что случились с вами,
Вы же сами и виновны
Ну естественно! Во всем виноваты сами пострадавшие, но налоги собираю я!
Цитировать
Если б ты, придя на праздник,
Сильмариллы взял с собою,
Не бывало бы причины
Для столь дерзкого разбоя.
Если б, чтя установленья,
В Валимар явился Финвэ,
В дверях собственного дома
Не лежал бы он убитым.
Не родился бы на свет ты -
Ни о ком бы и не плакал!
Цитировать
Эти размышленья впору
Трусу, низкому рожденьем!
Ну, такой я, такой! А где твоя толерантность к инвалиду совести?
Цитировать
Так назначил поединок
Королю дон Феанаро
У Манвэ есть Намо, который тут же прозрит в Замысле необходимость немедленного ареста нарушителя субординации. Это Феанаро живет в эпоху короля Теодориха. Манвэ уже дошел до Людовиков.

Вообще сами стихи в стиль. Хотя рифмы не строгие, размер и ритм такие, что их хочется петь. Не помню, в каком фильме (кажется, по Шекспиру) есть стилизованная мелодия вот под средневековье. Шут поет какую-то балладу о любви несчастной.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 05, 2021, 23:46:28
Цитировать
У Манвэ есть Намо, который тут же прозрит в Замысле необходимость немедленного ареста нарушителя субординации. Это Феанаро живет в эпоху короля Теодориха. Манвэ уже дошел до Людовиков.
Не, Манвэ еще дотуда не дошел. И вообще так не бывает, чтобы подданные жили в одной эпохе, а король в другой - конструкция может держаться, только если все разделяют одну систему воззрений.
Так что арест будет слишком явным зашкваром.
Цитировать
Вообще сами стихи в стиль.

Кракодил старался!  :scout:
Цитировать
Не помню, в каком фильме (кажется, по Шекспиру) есть стилизованная мелодия вот под средневековье. Шут поет какую-то балладу о любви несчастной.
В "Двенадцатой ночи".  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 05, 2021, 23:58:02
Цитировать
В "Двенадцатой ночи".
"Сердцу радостны тревоги,
Сердцу радостна борьба".
Если изменить мелодию в минор - подойдет вполне!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 06, 2021, 00:02:26
Цитировать
"Сердцу радостны тревоги,
Сердцу радостна борьба".
Если изменить мелодию в минор - подойдет вполне!
Там еще две печальные песни есть. Правда, их не шут поет, а Оливия и... кажется, Виола. Во всяком случае, песня звучит в эпизоде с Виолой и герцогом.

"Я одна, я грустна,
А кругом цветет весна".

Вполне себе минорно все.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 06, 2021, 00:05:09
Цитировать
"Я одна, я грустна,
А кругом цветет весна".

Вполне себе минорно все.
Тут ритм другой. И слишком лирично, надо же чтоб было жестче и в повествовательном ритме.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 06, 2021, 00:29:27
Цитировать
А мозоли уже надумала: все есть, одной только строчки полдня придумать не могу. Вот прям никак.

О! Это ж прямо про меня))). В переводе одна строчка подвисла и всё, тупик. Третий день в нём топчусь.

Кроки, спросить хотела, Вы с французским как, дружите? Ибо хожу кругами вокруг Paul Éluard и примеряюсь всячески. Мне поэты первой половины 20 века пожалуй нравятся более всего.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 06, 2021, 10:16:14
Цитировать
Кроки, спросить хотела, Вы с французским как, дружите?
Неа. На уровне "месье, же не манж па сис жур"  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Январь 06, 2021, 13:22:37
Цитировать
Пополняем наш романсеро.
Браво!!! :clap:  :clap:  :clap:

Как я завидую, кто может так слова друг к другу приставить, чтобы получились стихи  :unsure:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 06, 2021, 13:43:15
Цитировать
Как я завидую, кто может так слова друг к другу приставить, чтобы получились стихи  :unsure:
А как я завидую, когда кто-то водит по бумаге карандашом и получаются картинки!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 06, 2021, 16:47:42
Цитировать
Цитировать
Как я завидую, кто может так слова друг к другу приставить, чтобы получились стихи  :unsure:
А как я завидую, когда кто-то водит по бумаге карандашом и получаются картинки!  :D
А некоторые музыку умеют сочинять - вот где настоящая магия :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 08, 2021, 20:44:39
А вот и часть вторая.

Не придумывается отдельных названий для частей, буду называть по первой строчке.

"Весть о небывалом деле..."


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 08, 2021, 21:01:58
То была Йаванна злодейка против Феанора, теперь вот Варда все туда же.
А Манвэ очкует, очкует...  ;)  :D

Можно ли назвать все произведение "Дон Феанаро"? Для меня он теперь таким будет, очень уж ему идет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 08, 2021, 21:12:34

Цитировать
«Поединок с этим нолдо
Предстоит не вам, супруга.
Все легко, когда трудами
Заняты чужие руки».
"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны".
Особенно самые чистые и благородные так поступают без сомнений.
Интересно, что такое выкинет Варда. Самым умным с ее стороны будет подговорить в заместители того, кого Феанаро никоим образом не сможет ударить, не нарушив тех самых
 законов обычного права.
Цитировать
Можно ли назвать все произведение "Дон Феанаро"? Для меня он теперь таким будет, очень уж ему идет.
Обычно такие вот собрания называют "Цикл о..." - о ком-то.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 09, 2021, 14:26:27
Интрига, интрига!!!! Что же задумала пресветлая Варда? Ох, и змея она  :rolleyes:
Написано изумительно атмосферно, плавно, ни одного лишнего слова, ни одного -  out of style.
Аплодирую и жду продолжения  :clap:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 09, 2021, 15:20:47
Цитировать
Написано изумительно атмосферно, плавно, ни одного лишнего слова, ни одного -  out of style.
Кракодил старался! Ну, озирая сделанное - осталось написать стилизации под Ариосто и под Шекспира, и можно объявлять меня анператором стилизаций.
Цитировать
Аплодирую и жду продолжения  :clap:
А вот теперь будет поединок. А я в те времена не жила, ни одного не видала. Сижу листаю Ариосто - у него описаний хватает. Конечно, в преувеличенно-художественной манере, ну так и мне особого реализма не надобно.

Заодно поправка: я почему-то думала и цитировала, что "ни один Аристотель не выправит", а в там Демосфен.
Цитировать
Обычно такие вот собрания называют "Цикл о..." - о ком-то.
Да не, общее-то название я придумаю как-нибудь. Названия каждой из частей не придумываются.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 09, 2021, 18:50:20
Цитировать
Не по чести Воплощенным
Меч скрестить с одним из валар,
Слишком высоко занесся
Куруфинвэ Феанаро

Почему-то когда Финголфин вызывает Моргота на поединок, и речи нет о том, что это ему не по чину. И сам Моргот так не думает. "И Моргот вышел" (с)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 09, 2021, 18:53:56
Цитировать
Почему-то когда Финголфин вызывает Моргота на поединок, и речи нет о том, что это ему не по чину. И сам Моргот так не думает. "И Моргот вышел" (с)
Так это Моргот. Он же не вала, его оттуда вычеркнули.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 09, 2021, 19:01:55
Цитировать
Так это Моргот. Он же не вала, его оттуда вычеркнули.
А как можно вычеркнуть из Валар? Это же его сущность. Пусть все они -Айнур, но Валар - отличие качественное, они же в своём итсмэджиковском мире гораздо мощнее, чем все остальные. А вот Аратар - как раз звание.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 09, 2021, 19:05:42
Цитировать
А как можно вычеркнуть из Валар? Это же его сущность.
А я почем знаю? Но канон вон заявляет, что Моргот-де исключен из пионеров из комсомола из партии.
Цитировать
Пусть все они -Айнур, но Валар - отличие качественное, они же в своём итсмэджиковском мире гораздо мощнее, чем все остальные. А вот Аратар - как раз звание.
Аратар тоже по могуществу.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 09, 2021, 19:12:48
Цитировать

А я почем знаю? Но канон вон заявляет, что Моргот-де исключен из пионеров из комсомола из партии.
 
Мне кажется, это как исключение из Совета Директоров корпорации монстров .А вала - он всегда им останется и, даже растратив какие-то там силы, он не сравняется с майар.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 09, 2021, 19:21:59
Перетащусь с ответом на Перекресток.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 16, 2021, 20:42:16
Однако, часть третья. Тут чуток аут оф стайл, ибо в романсах поединки подробно не описываются.

"На лугу, лугу просторном..."


Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 16, 2021, 20:51:32
Цитировать
Но летят, летят мгновенья,
И теперь любому видно,
Что сильней дон Феанаро
И слабей – его противник.

Вот так-то! А то - "валу не победишь, валу не победишь"! Ну, пусть это валиэ, но в данном случае не важно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 16, 2021, 20:53:52
Цитировать
Ну, пусть это валиэ, но в данном случае не важно.
Где только научилась...  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 16, 2021, 21:24:39
Цитировать
Где только научилась...  :rolleyes:
Это Мелькор её научил! Кто же ещё? Она когда-то с ним... дружила, вот и научил.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 16, 2021, 22:17:21
Цитировать
По обету королева
На заре ушла в молельню,
С ней колени преклоняет
Милосердная Ниенна.
Цитировать
Где только научилась... rolleyes.gif
Еще интереснее, где Ниенна научилась работе оруженосца - помогать надевать доспехи! Все сидела и ревела... Или ее взяли именно выразительно молитвы бормотать, а одевали уже те, кто поднаторел в этом искусстве?
Цитировать
Едет рыцарь незнакомый.
Синий плащ с обводом белым,
Скрыто все лицо забралом,
На щите орел небесный –
Царственная птица Манвэ.
Мало того, что не объявил заранее заместителя, так еще и своим гербом его прикрыл?
Цитировать
Будь доспех у нолдо хуже,
Стал бы тот удар последним,
Оглушен дон Феанаро
На короткое мгновенье.
Но клинок, о шлем ударив,
На осколки разлетелся.
Сам доспех делал, оттого он и лучше.
И теперь манатки Варды должны перейти победителю вместе с конем.
Ну, ордалия дала результат. Как будет Манвэ выкручиваться?

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 16, 2021, 22:21:47
Цитировать
Еще интереснее, где Ниенна научилась работе оруженосца - помогать надевать доспехи! Все сидела и ревела... Или ее взяли именно выразительно молитвы бормотать, а одевали уже те, кто поднаторел в этом искусстве?
Да, Ниенна осталась молиться, а Варда облачалась с помощью квалифицированных, ткскть, работников.
Цитировать
Мало того, что не объявил заранее заместителя, так еще и своим гербом его прикрыл?
Ну, раз воин выходит на его замену, то и знаки его может носить.
Цитировать
И теперь манатки Варды должны перейти победителю вместе с конем.
Ну уж! Феанору что, больше коня взять негде? А доспехи Вардины ему и подавно ни к чему. Ну, разве что в музее повесить.
Цитировать
Ну, ордалия дала результат. Как будет Манвэ выкручиваться?
А что ему выкручиваться? Феанор хотел сатисфакции - вот он ее получил. Чего тебе еще надобно, Феанаро?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 16, 2021, 22:30:40
Цитировать
Ну уж! Феанору что, больше коня взять негде? А доспехи Вардины ему и подавно ни к чему. Ну, разве что в музее повесить.
Правила таковы; оружие, доспех, лошадь - победителю. А он потом сам имеет право этим всем распорядиться. Как захочет: себе возьмет, вассалу подарит, на базаре продаст. Может и побежденному вернуть - это будет знаком предложения дружбы и союза.
Цитировать
А что ему выкручиваться? Феанор хотел сатисфакции - вот он ее получил. Чего тебе еще надобно, Феанаро?
Это же суд богов! Феанаро победил, заместитель Манвэ побежден. Значит, Манвэ неправ и виновен в том, в чем его обвиняют. Или пусть платит виру за братца своего Моргота, или пусть ведет войско из Моргота виру вытряхивать.
Игнорирующий этот суд богов оказывается вне закона.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 16, 2021, 22:33:09
Цитировать
Это же суд богов! Феанаро победил, заместитель Манвэ побежден. Значит, Манвэ неправ и виновен в том, в чем его обвиняют. Или пусть платит виру за братца своего Моргота, или пусть ведет войско из Моргота виру вытряхивать.
Тут есть еще одна тонкость, на которую и рассчитывала Варда  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 16, 2021, 22:39:35
Цитировать
Тут есть еще одна тонкость, на которую и рассчитывала Варда wink.gif
Не на что ей рассчитывать. Встала заместителем под чужим гербом - ее тут как бы и не было, только ""рука Манвэ. Даже ничего заявить она не может, потому, что ее слова будут "голосом Манвэ".
Вот когда переоденется в свое и залезет обратно на трон, тогда сможет говорить уже от себя лично.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 16, 2021, 22:43:33
Цитировать
Вот когда переоденется в свое и залезет обратно на трон, тогда сможет говорить уже от себя лично.
От себя лично она и сейчас может говорить. Поединок окончен, ее миссия заместителя окончена тоже.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 17, 2021, 20:56:31
Хорошее продолжение романса о Феанаро. И хотя мне вторая часть нравится больше ( ИМХО), однако описание поединка  вышло очень ярким и эмоциональным, фразы ёмкие, звучные: «копья грянули ударом», «оба  рвут мечи из ножен», «словно молоты со звоном бьют и бьют по наковальне» -  сплошная экспрессия, создаётся живая картина боя, словно сам его видишь и слышишь! Здорово!

А кто та дама, под серебряной вуалью, что благословляет Феанаро? Это же  Нерданель? Тогда почему так таинственно, почему не назвать её прямо?
И насчёт доньи Варды в виде рыцаря. Мне всегда казалось, что нолдор довольно рослые ребята. Донья Варда выходит тоже курпулентная особа? Как Феанаро по габаритам не понял, что этот рыцарь - женщина?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 17, 2021, 21:01:04
Цитировать
И хотя мне вторая часть нравится больше ( ИМХО)
Мне она тоже нравится больше  ;)
Цитировать
А кто та дама, под серебряной вуалью, что благословляет Феанаро? Это же  Нерданель? Тогда почему так таинственно, почему не назвать её прямо?
Это Мириэль.
Цитировать
И насчёт доньи Варды в виде рыцаря. Мне всегда казалось, что нолдор довольно рослые ребята. Донья Варда выходит тоже курпулентная особа? Как Феанаро по габаритам не понял, что этот рыцарь - женщина?
Во-первых, валар (и, соответственно, валиэр) тоже рослый народ. А во-вторых, латы штука объемная. Конечно, молотобойца от Дюймовочки они отличить позволят, но при среднем телосложении будет совершенно неясно, Мэ под ними или Жо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 17, 2021, 21:04:13
Цитировать
Это Мириэль.

Ох ты ж! Про мамку-то я забыла :o

А разве женщинам было позволено участвовать в турнирах? Будет такой поединок засчитан?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 17, 2021, 21:07:56
Цитировать
А разве женщинам было позволено участвовать в турнирах?
Но и не запрещалось же.
Цитировать
Будет такой поединок засчитан?
А чо ж нет-то? Дрались всерьез настоящим оружием.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 17, 2021, 21:14:09
Цитировать
А чо ж нет-то? Дрались всерьез настоящим оружием.

Я просто в рыцарских турнирах не разбираюсь. Вы упомянули, что тут есть некая тонкость, и я подумала, может она кроется в правилах поединка?
Ну, пусть интрига сохраняется до следующей части, всё же очень интересно, чем дело кончится и сердце успокоится.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 17, 2021, 21:37:08
Не, ну если бы поединок не был бы засчитан, то инцидент не считался бы исчерпанным, и все пришлось бы начинать с начала. И устраивать еще один поединок.

Частей должно быть еще две (и каждый раз я думаю: господи, впереди самое сложное).  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 17, 2021, 22:27:24
Очень экспрессивная сцена, очень насыщенная и эмоциональная! Прочитала с большим удовольствием и прямо слушала грохот железа об железо. С какими подробностями ты все описала, будто сама видела! Ты изучала много источников перед написанием?
Только мне удивительно : как и откуда Варда так научилась драться? Конечно, за их бесконечную жизнь там чему угодно научишься, но ведь это адов труд, тем более в доспехах и по-настоящему. Для этого нужно иметь колоссальное стремление и нужду.
Как я горжусь доном Феанаро и нашей Людочкой, кои совершенно невозможны и неподражаемы в своих способностях и возможностях!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 17, 2021, 22:33:22
Цитировать
Только мне удивительно : как и откуда Варда так научилась драться? Конечно, за их бесконечную жизнь там чему угодно научишься, но ведь это адов труд, тем более в доспехах и по-настоящему. Для этого нужно иметь колоссальное стремление и нужду.
Но она же из валар. Они имеют много сил и знают много гитик.
Цитировать
Как я горжусь доном Феанаро и нашей Людочкой, кои совершенно невозможны и неподражаемы в своих способностях и возможностях!
Спасибо, мадемуазель!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 17, 2021, 22:49:11
Валар, конечно, имеют много сил, но драться в доспехах далеко не все учатся. Тот же Манвэ нифига не умеет
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 17, 2021, 22:55:58
Цитировать
Валар, конечно, имеют много сил, но драться в доспехах далеко не все учатся. Тот же Манвэ нифига не умеет
Почему Вы думаете, что он нифига не умеет?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ручка-сан от Январь 17, 2021, 23:10:25
Отличное продолжение! И описание поединка весьма хорошо - все слова (и ни одного лишнего!) стоят там, где им быть положено, а всё вместе создаёт очень яркую, эмоциональную картину.
Это же ещё не заключительная часть? Чем-то же должна разрешиться вся эта ситуация.) Манвэ, получается, проиграл поединок и теперь должен будет уплатить виру?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 17, 2021, 23:20:29
Цитировать
Я просто в рыцарских турнирах не разбираюсь.
Это же не просто турнир, а "поле", суд чести. От него не уклониться и мужским достоинством не отмахаться, кто бы ни вызвал, кто бы ни вышел. Можно только заместителя выставить.
Ну а во времена чуть более ранние на "игрушку" (как зовется это в русских летописях) мог любой выйти. Брюнхильд вон вообще знакомиться начинала с предложения стукнуться.
Но и прочие социальные различия значения не имели: мог выйти простолюдин, подросток, даже иноземец показать на "игрушке" свое искусство. Так было, во всяком случае, на северо-востоке Европы.
Цитировать
Манвэ, получается, проиграл поединок и теперь должен будет уплатить виру?
Он еще много чего должен. Но будет, наверняка, выкручиваться.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 18, 2021, 08:31:09
Цитировать

Почему Вы думаете, что он нифига не умеет?
Если умеет, почему тогда очкует и сам не дерётся?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 18, 2021, 09:03:27
Цитировать
Если умеет, почему тогда очкует и сам не дерётся?
Он же объясняет: поединок - это божий суд. В котором побеждает тот, кто прав, а не тот, кто сильнее, лучше подготовлен, экипирован и т.д. И если Манвэ в этом деле неправ, то ему и Тулкас не поможет. А в собственной правоте Манвэ не уверен.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 19, 2021, 00:08:27
Я тоже решила обратиться к народному творчеству.
Стихи Juan Ramón Jiménez , музыка народная, перевод мой :D

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 19, 2021, 23:18:59
Цитировать
а в сосне, зеленеющей вечно,
день крылами птиц раскрывался.
Интересный какой образ!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 22, 2021, 01:36:24
Передумала
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 27, 2021, 20:17:27
Не прошло и четырех лет, как я закончила фанфик про Маэглина!
Но потом к нему будет прилагаться второй - уже про события в Гондолине.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 27, 2021, 20:27:12
Цитировать
Не прошло и четырех лет, как я закончила фанфик про Маэглина!
Дааааа... Даже пришлось идти в оглавление и счас буду сперва освежать в памяти предыдущие подробности.

Народ, начало было тут: http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...indpost&p=21056 (http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=4&t=7&hl=%D3%F1%EB%EE%E2%ED%EE%E5+%ED%E0%E7%E2%E0%ED%E8%E5&view=findpost&p=21056)

Ну, шоб всем нам дописать то, что было начато четыре года назад!  :drinks:  :drinks: А также пять, шесть и т.д.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 27, 2021, 20:28:55
Цитировать
Даже пришлось идти в оглавление и счас буду сперва освежать в памяти предыдущие подробности.
После критики в нашем зверинце выложу на фикбук целиком - удобно будет прочитать. И, кажется, название обрисовывается.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 27, 2021, 21:27:37
Волчик, Вы этот... Нехороший, в общем, зверь помидороядный.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 27, 2021, 22:04:22
Цитировать
Волчик, Вы этот... Нехороший, в общем, зверь помидороядный.
В прекрасном мире Арды даже в копченой лососине могут оказаться помидоры.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 27, 2021, 22:45:36
Немножко замечаний по ходу дела:

"еще кто-то проклянул" - 3-е л. ед.ч. прош. вр. "проклясть" - "проклял". Феаноринги все же народ образованный и говорить должны правильно.
"моя бывшая возлюбленная супруга" - почему бывшая? У эльфов нет развода и бывших жен/мужей быть не может.
"отец не сможет ничего ему сделать. Но ответить ему вслух отказом все еще не хватало решимости" - второе "ему" лишнее.
"Туркафинвэ однажды взял" - почему Келебримбор называет дядю просто по имени? Тем более, что сам по возрасту еще сопляк.
"Ездил с партией" - Вы точно уверены, что слово "партия" уместно в сеттинге? Так же, как и "биконусы".
"по ломтю хлеба с вареньем" - откуда у них сахар для варенья? А, типа, на меду? Проще есть сам мед. К тому же само популярное заявление "до распространения сахара, мол, варенье варили на меду", скорее всего, выдумка - все встреченные мной упоминания о варке в меду относятся уже к эпохе, ткскть, сахара.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 27, 2021, 23:04:33
Цитировать
А, типа, на меду? Проще есть сам мед. К тому же само популярное заявление "до распространения сахара, мол, варенье варили на меду", скорее всего, выдумка - все встреченные мной упоминания о варке в меду относятся уже к эпохе, ткскть, сахара.
А куда девать урожаи фруктов и ягод? Вон у Лариных в саду девушки ягоды собирают - явно для запаса на зиму. А сахар в той глуши наверняка был менее доступен, чем мёд. Ну, и варенья на меду получится больше, чем самого мёда. И вкуснее.
Кстати, у того же Пушкина в "Капитанской дочке" матушка Петруши варит медовое варенье.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 27, 2021, 23:13:24
Волчик, Вы собак и лошадей хорошо знаете, а вот с медведями явно знакомы хуже. Ваш медведь ведёт себя как собака. А это совсем другой зверь. И повадки у него иные. И, даже будучи выращенным в неволе, он остаётся хищником. Причём, одним из самых коварных. Я читала, что самый большой процент несчастных случаев при работе с хищниками в цирке как раз с бурыми медведями.
Как, впрочем, и кошачьи. Самый прирученный, самый обласканный зверь может нанести травму своему хозяину. А тут зверушек тискают все, кому не лень.
А уж медведя, попробовавшего человечьей... ну, эльфийской крови, так и так пришлось бы убить.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 27, 2021, 23:18:18
Цитировать
А куда девать урожаи фруктов и ягод?
Сушили или заливали патокой, яблоки и груши еще мочили, квасы делали, морсы.
Цитировать
Вон у Лариных в саду девушки ягоды собирают - явно для запаса на зиму. А сахар в той глуши наверняка был менее доступен, чем мёд. Ну, и варенья на меду получится больше, чем самого мёда. И вкуснее.
Кстати, у того же Пушкина в "Капитанской дочке" матушка Петруши варит медовое варенье.
Медведь!! Ну я же русским языком написала, что все упоминания варенья на меду относятся уже к эпохе сахара! Сначала стал известен сахар, с ним придумали варить всякие фрукты и ягоды (или идея пришла вместе с сахаром, потому что у арабов блюда из вареных с сахаром фруктов и шербеты были известны уже в VIII веке, а может, и раньше), а уж после этого те, у кого на сахар не хватало, а мед был, стали варить на меду.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 27, 2021, 23:34:10
Цитировать
"еще кто-то проклянул" - 3-е л. ед.ч. прош. вр. "проклясть" - "проклял". Феаноринги все же народ образованный и говорить должны правильно.
В данном случае Келегорм слегка паясничает, как бы передразнивая дикаря.
Цитировать
"моя бывшая возлюбленная супруга" - почему бывшая? У эльфов нет развода и бывших жен/мужей быть не может.
Бывших сыновей тоже не бывает. Здесь Эол демонстрирует презрение до отвращения к указанным лицам.
Цитировать
"Туркафинвэ однажды взял" - почему Келебримбор называет дядю просто по имени? Тем более, что сам по возрасту еще сопляк.
Он называет отцовским, то есть официальным именем. Это все равно как у нас назвать по имени-отчеству.
Хотя тут есть интересный момент: Феанарионы явно в официальной обстановке пользовались материнскими именами. Под ними и попали в летописи. Что это означает? Так Феанарионов именовали их сторонники, а от сторонников имена стали известны по остальному Белерианду?
Цитировать
"Ездил с партией" - Вы точно уверены, что слово "партия" уместно в сеттинге? Так же, как и "биконусы".
Термин для геологической группы поменять можно. Но вот название для насадок для дальнобойных стрел... Числительные Профессор придумал. Но с геометрией явно был на ножах и ни одного обозначения для нее не сочинил.
Это тип скифских стрел со втулкой в виде короткого конуса. Впрочем, можно поменять на другой тип. Скажем, простой трехгранник.
Цитировать
Проще есть сам мед. К тому же само популярное заявление "до распространения сахара, мол, варенье варили на меду", скорее всего, выдумка - все встреченные мной упоминания о варке в меду относятся уже к эпохе, ткскть, сахара.
Археология и то подтверждает, что мед использовался так же, как сахар. Фруктов, правда, пока не нашли, но орехи, вареные в меду, попадаются на достаточно сухих объектах.
Про "меды стоялые" всем известно. Но были еще "ягодные меды" и нехмельные меды: наливки и что-то вроде компотов.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 27, 2021, 23:44:07
Цитировать
В данном случае Келегорм слегка паясничает, как бы передразнивая дикаря.
Паясничанье, между нами, тоже не слишком умное занятие. А уж лорду Аглона и вовсе не к лицу. Но выглядит это не паясничаньем, а как будто сам неграмотный.
Цитировать
Он называет отцовским, то есть официальным именем. Это все равно как у нас назвать по имени-отчеству.

Почему это? Отчество у них тоже есть. Опять же, ну у Вас есть дядя или тетя? Наверное, есть, раз племянники водятся. Так и что, Вы их кличете просто по именам, Вася там или Маша? Или полным именем, Василий или там Мария? Или по имени-отчеству зовете? или все-таки "дядя Вася/Василий" и "тетя Маша/Мария"?
Цитировать
Археология и то подтверждает, что мед использовался так же, как сахар. Фруктов, правда, пока не нашли, но орехи, вареные в меду, попадаются на достаточно сухих объектах.
И где их находили и как определили, что это были орехи, именно вареные в меду?
Цитировать
Про "меды стоялые" всем известно. Но были еще "ягодные меды" и нехмельные меды: наливки и что-то вроде компотов.
Но все это не намажешь на кусок хлеба.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 27, 2021, 23:51:22
Цитировать
Я читала, что самый большой процент несчастных случаев при работе с хищниками в цирке как раз с бурыми медведями.
И в разных новомодных контактных зоопарках. Вон, недавно рассказывали: один дурак решил сфоткаться с медведем. Обхватил зверя за шею и радостно заорал во всю пасть, как это сейчас принято в качестве выражения удовольствия. Медведь с перепугу хватанул его клыками за лицо.
У медведя обманчивая внешность. Он кажется неуклюжим и очень спокойным. И взрывается неожиданно. Потому наглеть с медведем опаснее, чем с тигром.
Кроме того, у всех зверей разный характер и умственные способности.
Есть фильм "Опасные тропы", в нем сцена нападения тигра. Снимался знаменитый Пурш, а прикид жертвы надевала сама Маргарита Назарова. Тигр прыгал на нее всеми своими 150 кг и в последний момент убирал лапы по команде. И так несколько десятков дублей.
И к тому же многое зависит от умения работать с животными. Давно еще видела интересный номер. Дрессировщик, одетый в мини-жилетку на голый торс подзывал к себе леопардов. Зверь прыгал ему на руки, обхватывая плечи передними лапами.
У кого есть кот, знает - кот, приземляясь на мягкое, рефлекторно выпускает когти. Но этого мужика его леопарды не царапали (иначе у него после нескольких выступлений и мяса на плечах не осталось бы). Как-то научил их не цепляться.
Так что я отчасти отношу такое поведение моего персонажа за счет особенностей его собственной психики, отчасти - за счет воспитания собакой, ну и главным образом - за счет таланта Келегорма.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 28, 2021, 00:07:06
Цитировать
Паясничанье, между нами, тоже не слишком умное занятие. А уж лорду Аглона и вовсе не к лицу. Но выглядит это не паясничаньем, а как будто сам неграмотный.
Келегорм - удаль, Куруфин - рассудочность. И старший из лордов Аглона многое себе позволяет такого, чем пренебрегает его брат.
Цитировать
Почему это? Отчество у них тоже есть.
Но я смотрю по грамматике - отчество вроде бы не употребительно в разговоре. Им представляются, но по нему не обращаются.
Впрочем, по-русски тоже говорили только представляя: скажем князь Иван княж Васильев сын. В беседе же это "княж Васильев" не употреблялось. Это в наше время положено даже часто нетрезвого соседа "с вичем" называть. А в те времена, когда не знали слов "партия" и "биконус" "вичи" употреблялись только в официальной обстановке.
Цитировать
И где их находили и как определили, что это были орехи, именно вареные в меду?
Согдиана, например. Крым. А идентифицируются органические остатки сотней разных способов: от микроскопических исследований и качественного анализа экстрактов до секвенирования ДНК. В наше время разработанные методики позволяют надежно определять место, где выросло растение или животное. А уж определить микроскопически, что это кусочек грецкого ореха, а в смыве найти характерные для меда концентрации веществ умели еще до войны.
Цитировать
Но все это не намажешь на кусок хлеба.
Известен продукт под названием "леваш" - древний мармелад. Существовал задолго до того, как на Русь стал в достаточных количествах попадать сахар. А если имелся высушенный проваренный продукт, то наверняка существовали и его полуфабрикаты разной степени густоты.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 28, 2021, 00:12:34
Цитировать
Так что я отчасти отношу такое поведение моего персонажа за счет особенностей его собственной психики, отчасти - за счет воспитания собакой, ну и главным образом - за счет таланта Келегорма.
В любом случае как-то нереально жить в одном загоне медведю и травоядным. А к тому же четырёхлеток - уже достаточно взрослый зверь, ему уже самка нужна. И выпускать его так запросто в лес небезопасно для него - может столкнуться с другим медведем на его территории. А у медведей с этим строго.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 28, 2021, 00:22:51
Цитировать
Келегорм - удаль, Куруфин - рассудочность.
Но удаль не значит паясничанье!
Цитировать
Но я смотрю по грамматике - отчество вроде бы не употребительно в разговоре. Им представляются, но по нему не обращаются.
Впрочем, по-русски тоже говорили только представляя: скажем князь Иван княж Васильев сын. В беседе же это "княж Васильев" не употреблялось. Это в наше время положено даже часто нетрезвого соседа "с вичем" называть.

Вы тему не уводите, а? Речь не вообще о том, кто как к кому обращался. Речь о близком родственнике. Дяде. Так я Вас спросила, Вы о дяде или тете как говорите? Как их называете? Но вместо ответа на такой простейший вопрос Вы пустились в экскурсы не по теме. Это что означает? Что Вы дядю/тетю никак не зовете, просто так "эй, ты"?
Цитировать
Согдиана, например. Крым. А идентифицируются органические остатки сотней разных способов: от микроскопических исследований и качественного анализа экстрактов до секвенирования ДНК. В наше время разработанные методики позволяют надежно определять место, где выросло растение или животное. А уж определить микроскопически, что это кусочек грецкого ореха, а в смыве найти характерные для меда концентрации веществ умели еще до войны.
Я не спрашивала, как идентифицируются органические остатки (я это прекрасно знаю и сама). Я спросила конкретно, как определили, что это были орехи, именно вареные в меду? Что их именно в меду сварили, а не рядом эти вещи лежали или там случайно орех в мед свалился.
Цитировать
Известен продукт под названием "леваш" - древний мармелад. Существовал задолго до того, как на Русь стал в достаточных количествах попадать сахар. А если имелся высушенный проваренный продукт, то наверняка существовали и его полуфабрикаты разной степени густоты.
Ну, вареное фруктовое/ягодное пюре - именно как полуфабрикат, потому что хранению такая штука не подлежала. И кто бы стал мазать ее на хлеб и зачем? А главное, зачем вписывать в текст явную натяжку? Ну признайтесь честно, что Вы просто не подумали обо всем этом, когда писали. Зачем теперь по-Профессорски натягивать всеми правдами и неправдами, чтобы выдать ляп как за верное? Что это Вам даст?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 28, 2021, 01:19:46
Цитировать
В любом случае как-то нереально жить в одном загоне медведю и травоядным.
А львам и лошадям? Однако вон показывали биостанцию в Кении: пара львов спокойно возлежит под деревом, а невдалеке пасутся зебры. Хищники не нападают просто потому, что могут напасть. Иначе в природе не существовали бы пастушеские собаки. Ведь овцы - естественная добыча для волков. Если хищник сыт и не скучает, он не станет утруждать себя охотой. А практика растить вместе животных разных видов - она давняя. Да, еще обязательное условие - чтобы травоядные не наглели, а хищнику было куда уединиться и отдохнуть от общества.
Цитировать
А к тому же четырёхлеток - уже достаточно взрослый зверь, ему уже самка нужна.
О том, что ему нужна самка, он узнает, когда почует самку в течке. А пока что живет без этой заботы. У медведей-самцов нет периода эструса, как у слонов. Они всегда готовы, но чтоб эту готовность проявить, им нужна самка в охоте.
Цитировать
И выпускать его так запросто в лес небезопасно для него - может столкнуться с другим медведем на его территории. А у медведей с этим строго.

Келегормов мишка явно далеко от хозяина не отходит, если так быстро прибежал на шум. Ну а дикие медведи, учуяв собак и людей/эльфов предпочтут затаиться.
Олег рассказывал: когда служил на границе, однажды на дозорной тропе услышал медведицу. Она рявкала предупреждающе, но даже не показалась. На границе животных пугать не полагается. Однако свойства автомата и там всем известны.
Кстати, медведи оставляют свой запах, потираясь о деревья и мочась. А солдаты тоже оставляют свой запах, раскладывая по тропе стреляные гильзы. Так и разграничивается территория.
Цитировать
Так я Вас спросила, Вы о дяде или тете как говорите?
Мы живем несколько в другие времена, чем ранее средневековье, сравнивать некорректно.
Только замечу, что "Васе" соответствовало бы "Турко". А "Туркафинвэ" - это будет "Василий Такойтович".
Цитировать
Что их именно в меду сварили, а не рядом эти вещи лежали или там случайно орех в мед свалился.
Ну, поверить, что там и сям то и дело попадаются горсти орехов, случайно свалившихся в мед...
Цитировать
А главное, зачем вписывать в текст явную натяжку?
Почему натяжку? Калина с медом упоминается в монастырских записях с московского времени. Это то, что называется холодным вареньем: размятые и залитые медом ягоды. Но фигурирует там и "горячее".
Ну и вопрос: а разве не могли нолдор еще в Амане научиться делать вот такие десерты?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 28, 2021, 08:31:32
Цитировать
А львам и лошадям? Однако вон показывали биостанцию в Кении: пара львов спокойно возлежит под деревом, а невдалеке пасутся зебры. Хищники не нападают просто потому, что могут напасть. Иначе в природе не существовали бы пастушеские собаки. Ведь овцы - естественная добыча для волков.
То, что "показывали" далеко не всегда соответствует действительности. Потом выясняется, что либо львов запирают на ночь, либо зебр уводят в вольеры.
А пример с собаками вообще некорректен. Пастушеские собаки тренированы веками, они уже  и забыли, что пищу можно охотой добывать. А у Вас тут все в первом поколении, только что из леса.
Цитировать
Если хищник сыт и не скучает, он не станет утруждать себя охотой. А практика растить вместе животных разных видов - она давняя. Да, еще обязательное условие - чтобы травоядные не наглели, а хищнику было куда уединиться и отдохнуть от общества.
Животных разных видов - это не значит, что понабрали в лесу кого ни попадя и растят вместе. Тут каждый случай - индивидуален.
Цитировать
Келегормов мишка явно далеко от хозяина не отходит, если так быстро прибежал на шум. Ну а дикие медведи, учуяв собак и людей/эльфов предпочтут затаиться.
Я не об этом. А о том, что дикий медведь, встретив на своей территории чужака, станет его прогонять, часто это кончается дракой. А Келегормов мишка этому не обучен и может пострадать.
Цитировать
Кстати, медведи оставляют свой запах, потираясь о деревья и мочась. А солдаты тоже оставляют свой запах, раскладывая по тропе стреляные гильзы. Так и разграничивается территория.
Кстати медведи, во всяком случае - камчатские - мочой как раз и не помечают территорию, они не волки, лапу задрать не умеют. Они потираются о деревбя, метят их когтятми, грызут. Но в нашем случае это не имеет значения. А уж при чём тут солдаты с автоматами я вовсе не поняла.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 28, 2021, 09:41:49
Цитировать
Мы живем несколько в другие времена, чем ранее средневековье, сравнивать некорректно.
 
Написала с примерами, стерла. Ибо нефиг, бремя доказательств лежит на ляпнувшем. Чем Вы можете подтвердить это свое заявление? Что в раннее средневековье младшие родственники, говоря о старших, называли их просто по полному имени и без указания степени родства?
Цитировать
Только замечу, что "Васе" соответствовало бы "Турко". А "Туркафинвэ" - это будет "Василий Такойтович".
Нет, "Туркафинвэ" будет "Василий".  
Цитировать
Ну, поверить, что там и сям то и дело попадаются горсти орехов, случайно свалившихся в мед...
А они прям только и знают, что попадаются там и сям, регулярно и обычно?
Цитировать
Почему натяжку? Калина с медом упоминается в монастырских записях с московского времени. Это то, что называется холодным вареньем: размятые и залитые медом ягоды. Но фигурирует там и "горячее".
Ну и вопрос: а разве не могли нолдор еще в Амане научиться делать вот такие десерты?
Да потому натяжку, что Вы сперва написали про варенье, а потом, когда Вам указали, что с вареньем в сеттинге, мягко говоря, не очень, Вы начали говорить о ягодных медах, выдумывать полуфабрикаты недоваренных, прости господи, левашей и прочее. Вы когда писали про хлеб с вареньем - очевидно, Вы не думали обо всех этих полуфабрикатах. Для Вас это был просто хлеб с вареньем, самым обыкновенным и привычным, которое в банки кладут, а потом ложкой на хлеб мажут (если кто любит). А когда Вам напомнили, что варенья в сеттинге еще быть не может, Вы почему-то начали изо всех сил тянуть обоснуй, что это непременно было варенье, а не что-то другое. Почему? Чем оно Вам так ценно в данном конкретном месте? Мне лично в общем все равно. И будет ли там варенье или соленье, или хоть цукаты с маршмеллоу, мне в общем до лампочки. Меня это не касается никак. Это Ваш текст, а не мой, и за его свойства и качества голова должна болеть (или не болеть) у Вас, а не у меня. Мне просто интересно, вот это натягивание всего на вся задним числом - зачем оно и почему? Чем это слово "варенье" Вам так дорого, что Вы готовы всеми правдами и неправдами его отстаивать?

И да, к слову: эти ягоды, растертые с медом, никакого отношения к варенью не имеют. Само слово "варенье" показывает, что это продукт, который варили. Так вот сначала начали варить с сахаром и назвали это вареньем, а уже потом, очень сильно потом, уже когда сахар стал доступен и дешев, то есть уже сильно после войны, практически в наше время начали делать это самое варенье без варки, когда ягоды растираются с сахаром в соотношении 1:2. Потому что сахар проявляет свои консервирующие свойства, когда его концентрация около 66% и более. А до этого времени никто не знал ни о каком "холодном варенье" и не делал его. И понятия такого не было. Эти Ваши ягоды с медом - это просто растирали вот сейчас поесть, в качестве сладкого, и вареньем это не было ни с какого боку.

Если мы откроем даже Молоховец (а это уже цивилизованные времена, начало 20-го века, сахар уже не боярская роскошь), то даже и там мы не найдем ни одного такого "холодного варенья". Более того, нам придется еще поискать даже варенья обычного, в котором соотношение фруктов/ягод с сахаром 1:1, как принято сейчас. Вот раздел "варенье, желе, сироп" открывается словами:

"Ягоды и фрукты, назначенные для варенья, надобно собирать в тот же самый день и то в день ясный, сухой, а не дождливый. Эти ягоды и фрукты должны быть не перезрелые. Их варить разными манерами, но главные правила следующие:

На фунт очищенных ягод берется 2 фун. сахара и 1 стакан воды.
На фунт очищенных ягод берется 1½ ст. сахара и ¾ стак. воды.
На фунт ягод берется 1 ф. сахара и ½ стак. воды.
На 2 ф. ягод берется 1 ф. мелкаго сахара и варится без воды, т.е. с одною только столовою ложкою воды" (и далее по тексту, далее тут: http://www.molohovetc.ru/xlii/ (http://www.molohovetc.ru/xlii/) )

Примечание: Молоховец разделяет понятия "сахар" и "мелкий сахар". Это не одно и то же. Мелкий сахар - это знакомый нам сахарный песок. Который, как написано далее в тексте, "гораздо дешевле". Под словом "сахар" скрывается сахар кусками, и свойства его другие. Потому что читаем далее: "Вместо сахару можно брать сахарный песок, который гораздо дешевле, в таком случае на 1 ф. сахарнаго песку взять 4 чайныя чашки воды". То есть процент собственно сахара в кусковом намного ниже, чем в песке. Поэтому в тех рецептах, где "сахар" (а не "мелкий сахар"), надо учитывать, что реально сахара там не сколько указано, а почти вдвое меньше. То есть практически то же самое 1:1 плюс еще зачем-то вода.

Вот пожалуйста. Способ варки варенья с сиропом, когда сначала варили сироп из сахара с водой, потом туда клали фрукты/ягоды и варили снова - это способ практически уже не употребляется. Мы давно уже варим варенье, предварительно просто засыпав фруктаж сахаром в равном количестве и дав постоять. Так вот для этого способа Молоховец указывает соотношение 2:1. То есть клали сахара вдвое меньше, чем надо, и варили, варили, варили, пока концентрация сахара не делалась близкой к вон тем 66%. Мы так пробовали действовать в конце 80-х - начале лихих 90-х, когда сахар был по талонам (а без талонов не по карману), а варенья хотелось. Результат получался крайне так себе.

А вот этого "холодного варенья" у Молоховец нет вообще. Оно не было известно еще даже в начале 20-го века.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2021, 12:15:41
Наконец-то часть четвертая.

"Все, глазам своим не веря..."

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 07, 2021, 13:36:37
Цитировать
Наконец-то часть четвертая.


Достойное продолжение.  Стройно и стильно. Очень хорошо. А, впрочем, могло ли быть по-другому? :)

А Манвэ знал о планах Варды, он же не удивился, как все остальные?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 07, 2021, 20:38:45
Это что же, выходит, Варда нарочно устроила такое, что накалило ситуацию? А зачем ей это?
Правда, всегда считалось, что на судебном поединке  выиграет правый, кем бы он ни был. И какого бы заместителя не выставил. Правило "не в силе бог, а в правде", которую любят не к месту повторять телебалабоны, как раз это представление отражает.
Есть прецедент судебного поединка человека с собакой. Некий крестьянин обвинил мужика, известного своим неблаговидным поведением, в куроцапстве. И свидетелем представил свою собаку. Видимо, крестьянин был еще и охотником, раз знал о такой возможности.
Мужик отпирался, и фогт назначил "поле". Мужику выдали дубинку, но он потерпел полное поражение. Следовательно, его объявили обвиненным справедливо и изгнали из поселения.
Естественно, собака была дворная. Если бы пастушеская или штурмгончая, изгонять было бы некого.
Так что в судебном поединке между Феанаро и заместителем Манвэ все формальности соблюдены.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2021, 20:52:31
Цитировать
Это что же, выходит, Варда нарочно устроила такое, что накалило ситуацию? А зачем ей это?
Именно это ей низачем. На такой резонанс Варда определенно не рассчитывала. А устроила она все это вот для этого самого: если прав окажется Манвэ, Феанор мало того, что будет неправ со своими претензиями, на него еще и пальцем будут показывать: тоже герой! баба его одолела! А если прав окажется Феанор, то его торжество будет испорчено этим же самым: тоже герой нашелся! бабу одолел!
Она просто не ожидала, что так полыхнет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 07, 2021, 21:26:55
Цитировать
А устроила она все это вот для этого самого: если прав окажется Манвэ, Феанор мало того, что будет неправ со своими претензиями, на него еще и пальцем будут показывать: тоже герой! баба его одолела! А если прав окажется Феанор, то его торжество будет испорчено этим же самым: тоже герой нашелся! бабу одолел!
Обширного списка побед у Варды, в отличие от Брюнхилд, не было?
Цитировать
Она просто не ожидала, что так полыхнет.

И как теперь Манвику выкручиваться? Купить поблажками не удалось. Даже синтепоновый Арафинвэ присоединился к протесту, хотя бы вербально. Намо натравить, чтоб прочел новосочиненные законы о недопустимости того и этого?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2021, 21:55:03
Цитировать
Обширного списка побед у Варды, в отличие от Брюнхилд, не было?
Не было, конечно.
Цитировать
И как теперь Манвику выкручиваться?
А это мы узнаем в следующей, заключительной части  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2021, 21:56:00
Цитировать
А Манвэ знал о планах Варды, он же не удивился, как все остальные?
Знал, конечно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 07, 2021, 22:36:06
Цитировать
Знал, конечно.

А если знал, ничего ему не жало, что жена вместо него на турнире биться будет? Какой же он благородный кабальеро и верховный король после этого?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 07, 2021, 22:41:07
Цитировать
А если знал, ничего ему не жало, что жена вместо него на турнире биться будет?
Ачотакова? Биться-то не с равным себе, а с каким-то Воплощенным. Ему и с Вардой сражаться честь величайшая.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 08, 2021, 21:17:35
Блин, какая же крутота!!! :thumbup: :thumbup: :clapping: :clapping: :clapping:

Как я ждала продолжения и дождалась-таки! Прямо волновалась: какую же каверзу замутили Манвэ с Вардой, чтобы Феанора надуть? А тут как все налетели, да кучей, да прямо аж любо-дорого посмотреть! :clapping: :clapping: Прямо так и воображаю эту сцену! Я вообще очень люблю такое народное единство, чтобы на кого-то кучей налететь. А тут такой порыв, что даже "всех смиреннее дон Арьо" и то в люди полез.  :lol:  :lol:

Только вот что за дискриминация по половому признаку?  :lol:  Хоть и баба, но дон Феанаро её с трудом победил. С большим трудом. В современных боях, насколько мне известно, нет разделения на мужчин и женщин - есть бойцы и кто может, тот и выступает. Нет таких правил, чтобы мужчин непременно с мужчинами ставить, а женщин с женщинами. Но в условиях сеттинга, похоже, дискриминация вовсе рулит, куда ж деваться. Но это уже не Людин недочет.

Так что, Людочка - ты супер!  :good:  :give_rose:  :give_heart:

Цитировать
А если знал, ничего ему не жало, что жена вместо него на турнире биться будет? Какой же он благородный кабальеро и верховный король после этого?
Никакой. О том и стихотворение.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 08, 2021, 23:35:33
Цитировать
Только вот что за дискриминация по половому признаку? laugh.gif Хоть и баба, но дон Феанаро её с трудом победил. С большим трудом.
Как  я понимаю, тут Варда вышла заместителем исключительно для того, чтобы смазать результат "поля": кто же прав в споре. Чтоб завертелось вокруг "женского вопроса", а сама причина вызова забылась. Как и требование возмездия виновнику - Мелькору. Но вышло еще хуже, чем начиналось.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 10, 2021, 20:31:41
По поводу давешних  рассуждений о богатствах.
Чего-то навеяло.

Ogden Nash
 "The Terrible People"

People who have what they want are very fond of telling people
 who haven't what they want that they really don't want it,
And I wish I could afford to gather all such people into a gloomy
castle on the Danube and hire half a dozen capable Draculas
 to haunt it.
I don't mind their having a lot of money, and I don't care how they
 employ it,
But I do think they damn well ought to admit they enjoy it.
But no, they insist on being stealthy
About the pleasures of being wealthy...


Огден Нэш
«Ужасные люди»

Люди, имеющие  всё, что они  хотят, убеждать рады людей,
этого не имеющих, в том, что тем вовсе этого и не хочется.
Собрать бы всех этих умников в  замке на Дунае, что помрачней,
заслать туда полдюжины вампиров — и посмотреть, чем кончится.
Мне все равно, как они своими деньжищами распоряжаются,
Но, черт возьми, пусть признают, что этим  они наслаждаются.
Но нет!  Они упорно скрывают перед неимущими,
Что в  богатстве имеются  изрядные преимущества.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 10, 2021, 21:33:36
А все из-за Финрода :D
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 17, 2021, 21:07:02
Это так, не впроцессника ради, но поделиться для.

Это даже еще и названия-то не имеет. Даже рабочего.

Мы даже и оформлять обычным образом, видите, не стали.

Потому что когда еще руки наши дойдут дописывать... Нет, мы знаем, что будет дальше и чем сердце успокоится. Но не знаем, какой объем это займет - в дело ведь всегда мешаются подробности. Из 20-страничного формата мини мы вылезем, но насколько...

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 17, 2021, 21:49:20
Цитировать
Готмог смотрел на него сочувственно – глава балрогов был постоянным напарником шефа в тренировках и на своей шкуре знавал, что такое начальственная рука.
Моргот увлекался рукопашкой? А в каком стиле?
Цитировать
- Если ты и впрямь умен, ты достанешь ее и оттуда.
Любопытно, как. По условиям задачи из Мандоса не вырваться ни эльда, ни майа, ни вале. Пространственно-временные постоянные там такие. Разве что как-то обвести или шантажировать Намо? Так тот не Финрод: сразу применит административный ресурс и самого упечет в одиночку.


   
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 17, 2021, 21:54:17
Цитировать
Моргот увлекался рукопашкой? А в каком стиле?
А мы почем знаем? Но раз оружие носил и умел с ним управляться, значит, без физподготовки никак.
Цитировать
Любопытно, как. По условиям задачи из Мандоса не вырваться ни эльда, ни майа, ни вале. Пространственно-временные постоянные там такие. Разве что как-то обвести или шантажировать Намо? Так тот не Финрод: сразу применит административный ресурс и самого упечет в одиночку.
Если бы все было так просто, армянское радио бы этим не занималось  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 17, 2021, 22:26:02
Цитировать
А мы почем знаем? Но раз оружие носил и умел с ним управляться, значит, без физподготовки никак.
Кстати, оружие у Моргота было своеобразное: боевой молот. Оружие древнейшее. В основном предназначенное для нанесения дробящих ударов. Мало пригодное для парирования. В общем, требующее мало ловкости, но большой силы.
Да, и вроде бы Мелькор дрался с Тулкасом без оружия. Не сказано "на кулачки" или воинской рукопашкой с подсечками, захватами и прочим, как Настасья Микулишна при киевском дворе. Получил люлей. С того времени тренироваться начал? А фингофин такими вещами вообще не увлекался, раз так легко проиграл?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 17, 2021, 22:56:24
Цитировать
Кстати, оружие у Моргота было своеобразное: боевой молот. Оружие древнейшее. В основном предназначенное для нанесения дробящих ударов. Мало пригодное для парирования. В общем, требующее мало ловкости, но большой силы.
С другой стороны, нигде не сказано, что у него был только боевой молот. За время жизни Моргот оружиев мог освоить хучу. С 18-й стороны, конечно, молот штука крайне эффективная в смысле "и обсыпь-ка ентого мелом".
Цитировать
А фингофин такими вещами вообще не увлекался, раз так легко проиграл?
Просто Моргот реально его дофига сильнее.

И это вот как раз по поводу этого эпизода я давеча сокрушалась - что с этим Морготом сладу нет, игра идет в одни ворота. Что Финголфин ну умный же, а все равно сливается в разговоре на счет раз.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 17, 2021, 23:34:58
Цитировать
Просто Моргот реально его дофига сильнее.
Настоящий рукопашный бой - штука интересная. Мухач может выйти против супера и завалить его, если освоил именно подходящие для его физики приемы. Это же не спорт, а убийство, причем быстрое и расчетливое. Ну и, скорее всего, в Валиноре никто такими вещами не занимался. Спарринг в этом деле без спецзащиты гарантирует травмы тяжелые или несовместимые с жизнью. Так что Нолофинвэ ничего такого (типа резкого прыжка ногой в колено противника и проч.) просто не представляет себе. А в простых кулачках Моргот, естественно, его превосходит хотя бы весом.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 18, 2021, 00:03:02
Цитировать
Ну и, скорее всего, в Валиноре никто такими вещами не занимался. Спарринг в этом деле без спецзащиты гарантирует травмы тяжелые или несовместимые с жизнью. Так что Нолофинвэ ничего такого (типа резкого прыжка ногой в колено противника и проч.) просто не представляет себе.
А почти пятьсот лет в Средиземье он ушами хлопал?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 18, 2021, 00:28:53
Цитировать
А почти пятьсот лет в Средиземье он ушами хлопал?
Зачем королю рукопашка? Он полки водит, а не ниндзей по задворкам отлавливает.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 18, 2021, 08:49:55
Цитировать
Зачем королю рукопашка? Он полки водит, а не ниндзей по задворкам отлавливает.
Затем же, зачем и Морготу (тот тоже правитель) - для общей физподготовки.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 18, 2021, 09:13:15
Цитировать
Да, и вроде бы Мелькор дрался с Тулкасом без оружия. Не сказано "на кулачки" или воинской рукопашкой с подсечками, захватами и прочим, как Настасья Микулишна при киевском дворе. Получил люлей.
Блин, вот Вы всерьёз верите, что этот хохочущий придурок реально сильнее первого после Эру? Вот четырнадцать валар с Мелькором справиться не могли, а пришёл Тулкас... Да Тулкас тут выступил в роли мышки из сказки про репку! Даже пятилетние дети понимают, что это не мышка такая сильная, а всей компании чуть-чуть усилий не хватало, и мышка стала тем самым чуть-чуть. Как и Тулкас. Четырнадцать валар не смогли справиться с Мелькором, а пятнадцать с дробью - справились.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 25, 2021, 20:07:38
Вот еще одна "Картинка для выставки". Иллюстрация к вопиющей странности и непонятности.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 25, 2021, 21:08:09
Ну да, ну да. Любой воплощенный круче Первого После Эру. Даже некоторые из людей. Кто бы сомневался.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 25, 2021, 21:17:37
Цитировать
Ну да, ну да. Любой воплощенный круче Первого После Эру. Даже некоторые из людей. Кто бы сомневался.
Однако ж никого из поименованных персонажей Моргот своим взглядом не заворожил. Даже Гвиндора и Хури на. А на Маэглина очевидная клевета возведена.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 25, 2021, 21:32:58
Цитировать
Однако ж никого из поименованных персонажей Моргот своим взглядом не заворожил.
Ну так и они его тоже не заворожили. А у Вас почему-то выходит, что он их не, а они его - да прям как здрасьте.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 25, 2021, 21:42:06
Цитировать
Однако ж никого из поименованных персонажей Моргот своим взглядом не заворожил. Даже Гвиндора и Хури на. А на Маэглина очевидная клевета возведена.
А кого он заворожил? Всё это байки, ибо имей он такую способность, использовал бы ее ещё в Амане на всю катушку.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 25, 2021, 21:49:45
Цитировать
А кого он заворожил? Всё это байки, ибо имей он такую способность, использовал бы ее ещё в Амане на всю катушку.
Ну, тут подразумевается, что канонически таки завораживал. Типа, все в рамках канона, и в рамках канона Моргот это практикует.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 25, 2021, 21:52:44
Цитировать
Ну, тут подразумевается, что канонически таки завораживал. Типа, все в рамках канона, и в рамках канона Моргот это практикует.
Только вот не сказано, кого именно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 25, 2021, 21:53:37
Цитировать
Только вот не сказано, кого именно.
Каких-то безымянных пленников, отлавливаемых орками.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 25, 2021, 22:01:44
Цитировать
Ну так и они его тоже не заворожили. А у Вас почему-то выходит, что он их не, а они его - да прям как здрасьте.
Не, никто Моргота не завораживал. Это он, внедряясь в сознание, зацепил сам его "отпечаток". Моргот же не подчиняется тем, с кем соприкоснулся: личностное сознание при нем, он понимает, что страдает фигней... но освободиться от того, что сам "срисовал", как ключ, не вот-то может.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 25, 2021, 22:03:49
Цитировать
Не, никто Моргота не завораживал. Это он, внедряясь в сознание, зацепил сам его "отпечаток".
Тогда почему те, в чье сознание он внедряется, никакого "отпечатка" не получают? Почему Моргот на них никакого влияния не оказывает?
Цитировать
Моргот же не подчиняется тем, с кем соприкоснулся: личностное сознание при нем, он понимает, что страдает фигней...
Но продолжает страдать фигней. И чем это отличается от подчинения?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 25, 2021, 22:18:06
Цитировать
Не, никто Моргота не завораживал. Это он, внедряясь в сознание, зацепил сам его "отпечаток". Моргот же не подчиняется тем, с кем соприкоснулся: личностное сознание при нем, он понимает, что страдает фигней... но освободиться от того, что сам "срисовал", как ключ, не вот-то может.
Получается вообще чепуха. Те, к кому он в сознание проникал, на него намеренно не воздействовали и ничего не внушали. Это он об их сознание "измазался". но откуда взялся тогда весь тот бред, что он творит? Я понимаю, если бы это ему внушили намеренно. Или если бы он в башку к дебилу залез и от него дури нахватался. Но на него никто намеренно не влиял, он подхватил только то, что было. Отчего же на выходе такая дурь?
Далее, Маэдрос произносит одно только слово "дурак" - и Моргот дуреет на глазах. Ну, а почему бы ему не сказать слово "отпусти"? Раз уж он так круто на Моргота влияет?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 25, 2021, 22:20:22
Цитировать
Тогда почему те, в чье сознание он внедряется, никакого "отпечатка" не получают? Почему Моргот на них никакого влияния не оказывает?
Оказывает! По канону Феанаро поверил, что Нолофинвэ собирается отстранить Финвэ и изгнать самого Феанаро из Тириона. Вон, с мечом прибежал отношения выяснять. Маэдрос не рвался вот прямо сейчас штурмовать Ангамандо, а расчетливо готовился к большой войне, собирая союзников. Ибо, если "Моргот непобедим" для нолдор, то как насчет общего удара?
Цитировать
Но продолжает страдать фигней. И чем это отличается от подчинения?
Так же, как чуть поддатый отличается от мертвецки пьяного. Моргот сам находит способ дезактивировать "отпечатки". А "взятый" (это уже из реальной психиатрии известно) просто не осознает, что зомбирован и действует по чужой указке. Есть так называемое "отложенное внушение". Вот то, что приписывается "ужасному взору Моргота" очень на него похоже. Без посторонней помощи от него не отделаться. Ну а Великий и Ужасный, вон, вылечился и даже понял механизм, раз надеется, что Манвэ тоже подцепит.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 25, 2021, 22:22:18
Цитировать
Так же, как чуть поддатый отличается от мертвецки пьяного. Моргот сам находит способ дезактивировать "отпечатки".
Эээ... а где, где он у Вас это находит?
Цитировать
Маэдрос не рвался вот прямо сейчас штурмовать Ангамандо, а расчетливо готовился к большой войне, собирая союзников.

И это результат Морготова внушения?!  :blink:  :blink:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 25, 2021, 22:24:23
Цитировать
Далее, Маэдрос произносит одно только слово "дурак" - и Моргот дуреет на глазах. Ну, а почему бы ему не сказать слово "отпусти"? Раз уж он так круто на Моргота влияет?
Нет, "отпусти" - это прямое внушение. Моргот бы и не воспринял бы его вообще. Только поскалился бы. А тут при соприкосновении на него обрушилось "эмоциональное впечатление" в момент осанвэ. Ну и - залип.
Цитировать
Эээ... а где, где он у Вас это находит?
Вот, догадывается, что Феанаро надо убить, чтобы ликвидировать "отпечаток"-привязку.
Цитировать
И это результат Морготова внушения?!
Конечно. Потому что Маэдрос тоже осознал навязанное впечатление  и начал его анализировать.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 25, 2021, 22:34:58
Цитировать
А тут при соприкосновении на него обрушилось "эмоциональное впечатление" в момент осанвэ. Ну и - залип.
Но осанвэ - оно взаимно. Неважно, кто к кому в душу лезет, соприкосновение разумов все равно происходит одинаково. Так почему после этого соприкосновения Моргот знай себе косячит, а другая сторона - нет?
Цитировать
Вот, догадывается, что Феанаро надо убить, чтобы ликвидировать "отпечаток"-привязку.
1. То есть ему понадобилось столько сотен лет, чтобы это сообразить?
2. И никакими другими способами первый по могуществу после Эру избавиться не в состоянии?!
3. Нипонято ваще. А чем ему поможет убиение? Душа Феанора никуда не исчезла от этого. Отпечаток-то этот Ваш не телом произведен, а душой.
Цитировать
Конечно. Потому что Маэдрос тоже осознал навязанное впечатление  и начал его анализировать.
1. Без Моргота он бы ни за что не допер?
2. см. выше: чо ж Моргот после соприкосновения ведет себя как идиот, а Маэдрос после этого же - нет?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 26, 2021, 00:14:20
Цитировать
Так почему после этого соприкосновения Моргот знай себе косячит, а другая сторона - нет?
Как это - нет? Феанаро даже не понимает, что действует по внушению.
Цитировать
То есть ему понадобилось столько сотен лет, чтобы это сообразить?
Поменьше. Но просто пойти и убить он опасался.
Цитировать
И никакими другими способами первый по могуществу после Эру избавиться не в состоянии?!
Оно и первый вперед Эру с такой ситуацией не вдруг справится. Сколько требуется человеку для излечения от заикания, например?
Цитировать
А чем ему поможет убиение? Душа Феанора никуда не исчезла от этого. Отпечаток-то этот Ваш не телом произведен, а душой.
По канону с запертым в Мандос нет возможности общаться. В том числе и осанвэ. Потому освободиться от отпечатка несравненно быстрее можно.
Цитировать
Без Моргота он бы ни за что не допер?
Допер бы, но медленнее.
Цитировать
чо ж Моргот после соприкосновения ведет себя как идиот, а Маэдрос после этого же - нет?
Может, он бы тоже пинался и матюкался. Только заперт в камере и прикован к стене.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 21:02:30
После долгого молчания

Творческий союз

Медведь и Кракодил


снова в эфире!

Комедия ошибок

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 27, 2021, 21:21:30
Значит, Готмог довоплотился, сохраняя легенду, взысканий не получил, репутацию и должность сохранил. Ну а Феанор-то куда делся? Добрался до своих или остался партизанить в Ангбанде, если Готмог везет договор и часть краденого Маэдросу?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 21:26:36
Цитировать
Значит, Готмог довоплотился, сохраняя легенду, взысканий не получил, репутацию и должность сохранил. Ну а Феанор-то куда делся? Добрался до своих или остался партизанить в Ангбанде, если Готмог везет договор и часть краденого Маэдросу?
В каком Ангбанде? Готмог же вывел его за пределы. Пойдет в сторону дома. По дороге встретит двух своих сыновей, которые его ищут. Начешет им холки на радостях. Потом они его тайно в лагерь протащат и, типа, выздоровел. Готмог подвезет договор и сильмарилл. Еще два с него причитаются - у него Клятва  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 27, 2021, 21:37:34
Ну, да, они же Куруфина нарядили раненым! Феанаро мертвым не объявлен, значит, может выздороветь и вернуться к обязанностям. И Готмога ухайдакал с пользой - тот вон сильмариллами обязан.
Только что будет делать Готмог, когда последние сильмариллы передаст в силу клятвы? В Мории поселится?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 21:48:04
Цитировать
Только что будет делать Готмог, когда последние сильмариллы передаст в силу клятвы? В Мории поселится?
Зачем?!  :blink: Продолжит служить в том же чине и должности. С чего бы ему в Мории-то селиться?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 27, 2021, 21:48:14
Ничосе поворот!
 Как же можно было перепутать Готмога и Феанора? Ну ладно, в пылу сражения, лицо в грязи/крови/саже, но не только же по лицу опознают личность? То есть что, балрог - он выглядит как эльф что ли? И почему на Готмогем был плащ Феанора? А остальная одежда, доспехи - на них тоже внимания не обратили?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 21:50:55
Цитировать
И почему на Готмогем был плащ Феанора?
На них были одинакового или очень похожего цвета плащи.
Цитировать
А остальная одежда, доспехи - на них тоже внимания не обратили?
Но не сами же Феаноринги занимались всей этой военно-полевой медициной! Они передали его лекарям - а им какое дело до одежды и доспехов? Доспехи в починку, одежду в стирку, а по исподнему вот прям они мастера определять Феанор тут или кто чужой.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 22:06:45
А вообще мы хотели эпиграфами, соответственно, к первой части:

Забрал он Васю Пчелкина -
В похожих мы костюмчиках,
А папа Васи Пчелкина
Меня домой повел.

А ко второй:

"Спи, Сара, пусть теперь он вертится".

Но не стали, потому что это слишком спойлерно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 27, 2021, 22:08:38
Нууу... нет, написано классно, творческий союз, как всегда выдал качественный текст. И объяснение вообщем логичное, как это Феанор умудрился самовозгореться. Но уж больно много в этой истории совпадений, чтобы это объяснение сработало, хотя, конечно всяко может быть и Готмог - вылитый Феанор, почему бы нет))). Комедия же. Зато все персонажи вышли очень живыми.
А, ещё вопрос. Готмог значит постепенно воплощался, послойно так сказать, а не копил-копил энергию и бац! новая оболочка?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 27, 2021, 22:22:29
Прекрасный рассказ!
Это вы сочинили по мотивам рассуждений на тему, как так получилось, что тело Феанора сгорело?

Мне понравился традиционный юмор. И про ночной горшок, и про орка-полотёра, и про пирожки, и феаноринги перепалку устроили в своем фирменном стиле!  :lol:
Дуэт замечательно сработал как всегда.
Только вот меня тоже удивляет сходство Готмога и Феанора. Да, одежда, да кровь и грязь, да и балроги на самом деле безрогие. Но всё-таки очень уж фантастическое допущение
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 22:23:10
Цитировать
хотя, конечно всяко может быть и Готмог - вылитый Феанор, почему бы нет))). Комедия же. Зато все персонажи вышли очень живыми.
Он не вылитый. Но морда обгорела, и нельзя было разобрать, тот или нет. То есть разобрать, конечно, было можно в принципе-то, но сложно. А раз все решили, что это Феанор, то и дальнейшего опознания не проводили, а Готмог, не будь дурак, молча лежат. И Феанор так же: когда нолдор уехали, супостаты вернулись своих сортировать. Опознали Феанора как Готмога тоже по плащу. А морда тоже обгорелая - там же канонически и Феанор во время битвы пламенем был объят, шоаж дымился. А Феанор, когда в себя пришел, тоже молчал, не будь дурак. Лежал с забинтованной физией и думал, как бы сбежать, и попутно мыслями о близлежащих сильмариллах соблазнялся.
Цитировать
А, ещё вопрос. Готмог значит постепенно воплощался, послойно так сказать, а не копил-копил энергию и бац! новая оболочка?
А кто их знает, как там у них это происходит? Для тут мы решили, что постепенно. 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 22:26:14
Цитировать
Это вы сочинили по мотивам рассуждений на тему, как так получилось, что тело Феанора сгорело?
Ну да. Чо-то вдруг писец на это набежал, и оно чо-то как-то очень живо пошло, так что мы прям в рекордные сроки это спилили (дней за пять, нан).
Цитировать
Мне понравился традиционный юмор.

Спасибо, мадемуазель! А как мы ржали, себе все это представляя!! Господи, текст и четверти нашего ржача не отражает.
Цитировать
Только вот меня тоже удивляет сходство Готмога и Феанора. Да, одежда, да кровь и грязь, да и балроги на самом деле безрогие. Но всё-таки очень уж фантастическое допущение
Ну, вот бывает  :dntknw:  :dntknw:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 27, 2021, 22:26:45
Цитировать
Забрал он Васю Пчелкина -
В похожих мы костюмчиках,
А папа Васи Пчелкина
Меня домой повел.

Это Феанор - Вася Пчёлкин? :tease: :taunt:
А феаноринги заместо папы?  :lol:  :lol:
А как Готмог ночной горшок к Феанору приревновал!  :lol:  :lol:  :lol: :thumbup:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 27, 2021, 22:30:37
Цитировать
Но морда обгорела, и нельзя было разобрать, тот или нет. То есть, разобрать, конечно, было можно в принципе-то, но сложно.

Конечно, но кроме обгорелой морды есть ещё рост, общие пропорции тела, цвет волос и глаз. Я ж говорю - похожи были сильно, но это  и забавно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 27, 2021, 22:34:20
Цитировать
А как мы ржали, себе все это представляя!! Господи, текст и четверти нашего ржача не отражает.
Я за вас от души рада!  :lol:  Ибо смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно, а ржать от души очень приятно и полезно :good:

Обычно я предпочитаю ваши серьёзные произведения, они получаются как правило на ура. А чувство юмора у нас всё-таки разное, нам кажутся смешными разные вещи, потому я не все ваши произведения могу оценить по заслугам. Но это прямо вот оценила, причём не только за юмор, но и за традиционность и соответствие
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 27, 2021, 22:37:46
А я наконец- то визуализировала Готмога)). Образы Мелькора и Майрона после Фобс ничем не перешибёшь, а вот балроги оставались невнятными тварями. Кто ж знал, что главком Тьмы - высокий черноволосый красавец))).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 22:38:24
Цитировать
Конечно, но кроме обгорелой морды есть ещё рост, общие пропорции тела, цвет волос и глаз. Я ж говорю - похожи были сильно, но это  и забавно.
Ой, ну рост же до сантиметра никто не вымерял. Опять же, Готмог и Феанор все время лежали, и их окружение не сравнивало их с собой стоящими. Если персона лежит, кто заметит, что она на пару-тройку сантиметров выше/ниже обычного?
Так что примерно рост-пропорции совпали - в этом ничего невероятного нет, брюнетов там и вовсе хоть не ртом ешь, сероглазых тоже почти каждый первый.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 22:40:16
Цитировать
А как Готмог ночной горшок к Феанору приревновал!  :lol:  :lol:  :lol: :thumbup:
Да еще бы! Горшок - это же святое! И горшок-то был, поди, подарочный, с портретом Манвэ на дне  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 27, 2021, 22:41:35
Цитировать
Конечно, но кроме обгорелой морды есть ещё рост, общие пропорции тела, цвет волос и глаз. Я ж говорю - похожи были сильно, но это  и забавно.
Тут не только забавно, но и удивительно, что оказывается балроги так же прекрасны как дон Феанаро :wub: :give_heart:
Кто бы мог подумать?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 22:42:02
Цитировать
Кто ж знал, что главком Тьмы - высокий черноволосый красавец))).
С другой стороны, а чо б ему уродом-то быть? Если можно себе любую тушку сотворить, зачем же делать уродскую? Высокий - ну, начальство должно быть видно издалека :D А темноволосый - ну, блондины - это как-то несерьезно  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 27, 2021, 22:43:53
Цитировать
Да еще бы! Горшок - это же святое! И горшок-то был, поди, подарочный, с портретом Манвэ на дне  :D
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Люда, признайся, это была твоя идея?

Высокий прекрасный мужчина на горшке. А чо, куда деваться :dntknw:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 27, 2021, 22:47:13
Цитировать
А темноволосый - ну, блондины - это как-то несерьезно  :D
Скажите это Финроду, который мало того, что секс-идол всей Арды и звезда всея слэша, так ещё и беспринципный барыга оказался
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 22:49:56
Цитировать
Люда, признайся, это была твоя идея?
Про горшок - моя, про портрет Манвэ - Медведя  :D Первый же священный вопрос - это "анакойхер?", а второй - "а где у них там туалет?"  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 22:50:50
Цитировать
Скажите это Финроду, который мало того, что секс-идол всей Арды и звезда всея слэша, так ещё и беспринципный барыга оказался
Ну так он же не военачальник. Так, андел божий и няшка - вот таким блондинами быть самое то.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 27, 2021, 22:54:26
Цитировать
Зачем?! blink.gif Продолжит служить в том же чине и должности. С чего бы ему в Мории-то селиться?
А как отмажется за пропавшие сильмариллы?

В общем, как "Секретный фарватер", только в обе стороны. И никто почти не пострадал.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 27, 2021, 22:57:13
Цитировать
Про горшок - моя, про портрет Манвэ - Медведя  :D
Портрет Манвэ в тексте упомянут не был.

Цитировать
Ну так он же не военачальник.
Это да. Но тут что кому дано. Нельзя же всё и везде уметь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 27, 2021, 22:57:22
Цитировать

А как отмажется за пропавшие сильмариллы?

 
Я так поняла, что он их не крал, а просто шефа надоумил, как ими правильно распорядиться.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 23:06:19
Цитировать
А как отмажется за пропавшие сильмариллы?
Да почему пропавшие-то? Готмогу чувство долга не позволяет красть у шефа. Поэтому он так осторожненько шефу намекает, чтобы тот сам отдал. Вот отдать один ради договора о перемирии уже уговорил. Некоторое время спустя придумает, в обмен на что отдать второй и т.д.
Цитировать
И никто почти не пострадал.
И Клятва расползается, как тараканы Это самое главное.
Медведь заметил, что мы стали слишком много ржать по поводу канонических моментов. Очевидно, причина в том, что мы потихоньку подползаем к самым трагическим главам, ну и психика заранее защищается, уверяя, что все было совсем не так.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 23:07:09
Цитировать
Портрет Манвэ в тексте упомянут не был.
Ну, это было бы уже чересчур грубовато. В текст, увы, нельзя впихнуть всего, что мы меж собой перетираем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Февраль 27, 2021, 23:09:41
Цитировать
Ну, это было бы уже чересчур грубовато.
А кого стесняться-то?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 23:13:08
Цитировать
А кого стесняться-то?
А при чем тут стеснение? Текст должен смотреться гармонично.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 27, 2021, 23:13:14
Цитировать
Конечно, но кроме обгорелой морды есть ещё рост, общие пропорции тела, цвет волос и глаз. Я ж говорю - похожи были сильно, но это  и забавно
Слушайте, ну, вот лежит тело - морда в бинтах, сам в рубахе, тут ещё, быть может, рука какая-то перевязана, чем-то ещё укрыт сверху.  Что, будете пропорции мерить? Да с фига ли? Да и вообще, много ли мы своих ближних разглядываем? Решили, что отец там, на поле брани, никто после не усомнился, так что его и не рассматривали особо. А глаза закрыты, цвет не виден. К тому же если Готмог косил под нолдо, то и глаза мог иметь серые, и черты лица похожие.
Да мой собственный папенька после того, как его из диабетической комы вытащили, так изменился, что давние друзья узнавать перестали. И все пропорции изменились, потому что похудел резко. А тут вовсе лицо замотано.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 27, 2021, 23:18:31
Цитировать
Про горшок - моя, про портрет Манвэ - Медведя  :D
Это к вопросу "как вы пишете вдвоем".  :lol:
Цитировать
Первый же священный вопрос - это "анакойхер?", а второй - "а где у них там туалет?"  :D
Второй ещё более священный.  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 27, 2021, 23:23:14
Явно у Феанора не было никаких особых примет типа шрамов, родинок и прочего, коли раздевавшие его медработники ничего не заметили. Но получается, что ничего подобного и у Готмога не было, хотя он вроде бы недавно дрался с Унголиант. Родимые пятнышки балрогу ни к чему, а шрамы - хорошо защиту ставил?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 27, 2021, 23:54:43
Цитировать
Явно у Феанора не было никаких особых примет типа шрамов, родинок и прочего, коли раздевавшие его медработники ничего не заметили.
Может, какие-то шрамы или родинки и были (если у эльфов вообще в принципе бывают шрамы и родинки...), но целителям откуда их знать?
Цитировать
Но получается, что ничего подобного и у Готмога не было, хотя он вроде бы недавно дрался с Унголиант. Родимые пятнышки балрогу ни к чему, а шрамы - хорошо защиту ставил?
А что она в принципе могла ему сделать?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 27, 2021, 23:56:56
Цитировать
Явно у Феанора не было никаких особых примет типа шрамов, родинок и прочего, коли раздевавшие его медработники ничего не заметили. Но получается, что ничего подобного и у Готмога не было, хотя он вроде бы недавно дрался с Унголиант. Родимые пятнышки балрогу ни к чему, а шрамы - хорошо защиту ставил?
Да кто там те родинки пересчитывал? Лекарям притащили раненых скопом, они и давай всех подряд пользовать, не разбираясь, кто где. И Феанор там на учете диспансерном не стоял, чтобы все его родимые пятна учтены были.
А шрамов у них ни у кого не было - очень хорошая регенерация.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Февраль 28, 2021, 20:08:40
Цитировать
Комедия ошибок
Хорошо, что посторонние не обнаружили подмену и все закончилось благополучно
ИшЪ какой Феанор - не ушел по-хорошему пока сильмариллы не "выторговал" и пирожки не забыл захватить  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 02, 2021, 21:05:44
Когда цветёт болиголов


Когда цветёт болиголов, у всех башка болит,
И этой горькой участи никто не избежит:
Ни Лютиэн прекрасная, что пляшет по траве,
Ни Моргот с сильмариллами на злобной голове.
Несладко так же Финроду, чьи волосы златы:
Сидит, подперши голову, а за окном цветы.
Живёт в Химринге Маэдрос, где чёрные дымы
Добавят лепту чёрную к боленью головы.
Прекрасный Эарендил ввысь летит на корабле -
Но даже там болиголов стучится в голове.
И даже добрый Манвэ сам высоко в небесах
Сидит, нахохлившись, давно с сверлением в висках.
В другой эпохе, в будущем, цветёт опять весна.
Болиголова зарослей, простите до... фига,
И там покоя не даёт тяжелый аромат,
И так же местных жителей головушки болят.
И Бильбо на завалинке, и верный Сэм в саду,
И Голлум, что за рыбою плескается в пруду,
Галадриэль на дереве, в пещере Трандуил,
И орки злые в Мордоре, где Фродо не ходил,
И Гендальф в белой мантии, что скачет в Ривенделл,
В РохАне Грима, жалкий трус, медведь Беорн, что смел -
Страдают все, сердечные, болезнями голов
Лишь потому, что в Арде всей цветёт болиголов.


Стихи оказались трудными, несмотря на примитивность. Потому что обычно у меня рифмуются вторая и четвёртая строчки, а тут рифмуются все попарно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 02, 2021, 21:21:54
И картинка с Финродом до чего в тему!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 02, 2021, 21:47:44
Цитировать
И картинка с Финродом до чего в тему!!
Я об этой картинке и вспомнила, когда писать стала.

Батюшки светы, возвращаюсь к компу, а тут столько лайков!  :wacko:
Спасибо вам большое, мои мякушки!  :give_rose:
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 02, 2021, 21:49:43
Цитировать
Батюшки светы, возвращаюсь к компу, а тут столько лайков!  :wacko:
А Вы думали! Тут не балрог, тут все серьезно  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 02, 2021, 22:46:14
Цитировать
А Вы думали! Тут не балрог, тут все серьезно  ;)
Кстати, о балрогах. Чем не Готмог? Похож на Феанора, но не Феанор

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 02, 2021, 23:17:50
Цитировать
Кстати, о балрогах. Чем не Готмог? Похож на Феанора, но не Феанор

И где?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 03, 2021, 18:50:17
Цитировать
И где?
Что где? Картинку видно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 03, 2021, 21:12:55
Цитировать
Что где? Картинку видно.
Мне не видно, только надпись: "Your IP is blacklisted". Красными буквами.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 03, 2021, 21:17:21
Эо снова лень заливать картинки через фотохостинг. Дело поправлено, теперь всем должно быть видно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 03, 2021, 21:28:29
Цитировать
Эо снова лень заливать картинки через фотохостинг. Дело поправлено, теперь всем должно быть видно.
Гран мерси!
Только если это балрог, то я китайский парашютист.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 03, 2021, 22:10:40
Цитировать
Только если это балрог, то я китайский парашютист.
Он же был у вас похож на Феанора. А на картинке изображен Феанор. Что не так?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 03, 2021, 22:12:00
Цитировать
Он же был у вас похож на Феанора. А на картинке изображен Феанор. Что не так?
Если это Феанор, то я китайский парашютист  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Март 03, 2021, 23:04:52
Что вы мне это говорите? Автор так решил, что это Феанор.
Хотя по мне Феанора я ни одного правдивого не видела. Он вообще не нарисуем как класс.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 04, 2021, 22:20:22
Цитировать
Если это Феанор, то я китайский парашютист  ;)
Медведь и Кракодил - два китайских парашютиста.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Март 06, 2021, 01:22:29
Я, как всегда, на ночь глядя с переводом.
В этот раз Поль Верлен ( ну классные же стихи он писал!).

Дерзнула и сделала перевод с французского на английский!  :o

*Хотя, наверное, это никому не интересно* но пусть тут полежит.

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 07, 2021, 20:41:20
Вот обещанный фанфик об садистском уничтожении Саурона.
Келегорм мстит Саурону, Саурон ухитряется отомстить всем...
Название неподходящее, но лучше что-то не придумывается.

Тень



 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 07, 2021, 20:54:53
Читаю, и прям тут же прервалась спросить: откель у них эвкалипты?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 07, 2021, 21:11:15
Цитировать
Читаю, и прям тут же прервалась спросить: откель у них эвкалипты?
Если в Белерианде росла картошка, и ее не надо было везти из Америки - так, может, у истоков Аскара в горах и это росло?
Вообще мне эвкалиптовое масло вспомнилось как ингаляционное средство. Можно его эфедрой заменить, конечно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 07, 2021, 21:26:36
Цитировать
Если в Белерианде росла картошка, и ее не надо было везти из Америки - так, может, у истоков Аскара в горах и это росло?
Картошка еще туда-сюда (хотя ниоткуда не следует, что она там была), но чтобы австралийский эндемик?! Это раз. И два: эвкалиптам в Белерианде в любом случае было бы слишком холодно.
Цитировать
Вообще мне эвкалиптовое масло вспомнилось как ингаляционное средство. Можно его эфедрой заменить, конечно.
Для эфедры тоже... мня-мня... холодновато. Но если Вы ее таки впишете, то напишите "хвойник" - это будет лучше, чем латинское название.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 07, 2021, 21:53:40
Цитировать
Картошка еще туда-сюда (хотя ниоткуда не следует, что она там была), но чтобы австралийский эндемик?!
Меллорны притащили из Амана, а там, как известно, водится "все прекрасное".
Впрочем, этот самый хвойник, который эфедра, успешно растет на юге Башкиоии и на Украине. Так что в Эстоладе ему будет нормально. И против одышки она более эффективна, чем эвкалипт.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 07, 2021, 22:14:18
Волчик, как всегда, просто шикарен в описаниях.
Но вот чего я не поняла, это на кой предмет Саурон напал на Келегорма. Ясно же было, что не справится, да ещё и собаки рядом.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 07, 2021, 22:28:58
Волчик, вот все хорошо, да, только один вопрос меня мучит: почему у Вас Саурон опять такой адиёт? Ну, я не спрашиваю, почему он в виде черт знает кого, я даже не спрашиваю, какого черта он торчит в Дортонионе, а не убрался в Ангбанд, где безопасно и все свои - ибо Вы скажете: "а это канон". Но скажите, на кой ляд Саурон нападал на Келегорма?! Зачем?! Ведь очевидно же, что ничего не получится, силы неравны, самого побьют. Так анакойхер?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 07, 2021, 22:30:20
Цитировать
Но вот чего я не поняла, это на кой предмет Саурон напал на Келегорма. Ясно же было, что не справится, да ещё и собаки рядом.
Скорее всего, этот самый недотопырь рассчитывал сразу когтями нанести повреждение сонной артерии (как он нападал на пастухов), посидеть на дереве, дожидаясь, пока жертва истечет кровью. Собаки повязки накладывать не умеют, а пока одна из них приведет помощь, Келегорм уже будет слушать серенаду Намо. Только не рассчитал, что не деревенский мужик перед ним, а Туркафинвэ Тьелкормо - Сильный и Быстрый.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 07, 2021, 22:34:34
Цитировать
Скорее всего, этот самый недотопырь рассчитывал сразу когтями нанести повреждение сонной артерии (как он нападал на пастухов), посидеть на дереве, дожидаясь, пока жертва истечет кровью.
Но зачем?! Он что, не видел, что это не пастух, что он вооружен? Не видел символику Феанорингов? (ну, должен же Келегорм на себе какие-то знаки принадлежности к Дому Феанора носить)? Не видел двух собак?
Цитировать
Собаки повязки накладывать не умеют
Зато умеют бросаться. И их двое.
Цитировать
Только не рассчитал, что не деревенский мужик перед ним, а Туркафинвэ Тьелкормо - Сильный и Быстрый.
Ну да, он же слепой адиёт, одного от другого отличить не может.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 07, 2021, 22:37:16
Причем что интересно: Келегорм ставит Саурону в вину исключительно военные действия. То есть Саурон виноват тем, что воевал. Но при этом если бы Саурон так поступил да хоть с тем же Келегормом - он был бы ваще козел, сволочь и тварь последняя.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 07, 2021, 22:46:49
Жизнеописательная часть и картины природы - выше всяких похвал. Феаноринги, как всегда, бравые добры-молодцы. Но вот Саурон... слушайте, Волчик, ну чего ж он такой мерссский получился, аж плюнуть хочется. Ну, ладно, я может необъективна и отравлена могултаевским Кортаром, но всё-таки,  в каноне не был он таким гнусняком.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 07, 2021, 23:06:07
Цитировать
Но вот Саурон... слушайте, Волчик, ну чего ж он такой мерссский получился, аж плюнуть хочется.
Да фиг с ним, пусть будет мерссским. Но вот почему он дебил - это вопрос!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 07, 2021, 23:09:29
Цитировать
Но зачем?! Он что, не видел, что это не пастух, что он вооружен? Не видел символику Феанорингов? (ну, должен же Келегорм на себе какие-то знаки принадлежности к Дому Феанора носить)? Не видел двух собак?

Собаки не летают и достать нечто летучее с ветки не могут. Пастухи тоже наверняка какое-то оружие носили, потому как это не ХХ век, звери еще не боятся человека безоговорочно. А хищники и сейчас промышляют по стадам. Ну а убить кого-то из Феанарионов Саурону наверняка хотелось еще больше, чем Финрода.
Цитировать
Зато умеют бросаться. И их двое.
Боевые псы опорным прыжком одолевают высоту в 2,5 метров. Но на 10 им не прыгнуть.
Цитировать
Ну да, он же слепой адиёт, одного от другого отличить не может.
Поединков между ними еще не было, и Саурон рассчитывал оказаться ловчее. Тем более, что он свое текущее оружие всегда имеет наготове, а У Тьелко меч в ножнах.
Цитировать
Причем что интересно: Келегорм ставит Саурону в вину исключительно военные действия.
Нет, о погибших при падении и взятии Тол Сириона Келегорм говорит в ответ на обещания Саурона "все исполнить". А разбирается он с ним за "Тар-Майрона" - наверное, эту пикантную подробность он от Нельо узнал. Недаром угрожает повесить живьем за крыло, перекушенное собакой.
Цитировать
Но вот Саурон... слушайте, Волчик, ну чего ж он такой мерссский получился, аж плюнуть хочется. Ну, ладно, я может необъективна и отравлена могултаевским Кортаром, но всё-таки, в каноне не был он таким гнусняком. 
За Сауроном безусловно и несомненно числится расправа над Келебримбором.  Садистская.  Ну а в конце Саурончик изысканно мстит всем обидчикам, так сказать. Эонвэ  ведь тоже получил травму чувства собственного величия.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 07, 2021, 23:11:21
Цитировать

 Но вот почему он дебил - это вопрос!
А вот у меня это вопроса как раз не вызывает. У Волчика даже Моргот всегда глупцом выходит, так что Саурону в Волчиковой системе координат положено просто клиническим идиотом  быть)))
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 07, 2021, 23:14:41
Цитировать
Причем что интересно: Келегорм ставит Саурону в вину исключительно военные действия. То есть Саурон виноват тем, что воевал.
Насколько я помню, в Сильме Саурон ничего другого и не делал. Никаких личных счетов у Феанорингв к нему быть не может.

И да, чтобы два разане вставать. Эту же ошибку и Профессор совершил: поселилась в лесу злобная тварь одна (1) штука - и всё! Все разбежались, притихли, залегли по кочкам, прикрылись дёрном и не отсвечивают. То, что до этого в лесу хищники водились - вон и медведи помянуты, и кабаны шастают, которые хоть к хищникам и не приписаны, но опасны бывают весьма - это фигня. Лес жил своей жизнью. А тут один какой-то Саурон - и капут! Здесь птицы не поют, деревья н ерастут.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 07, 2021, 23:19:55
Цитировать
Боевые псы опорным прыжком одолевают высоту в 2,5 метров. Но на 10 им не прыгнуть.
 
Так на высоте 10 и даже 3 метров он не опасен. А в момент нападения вполне доступен.
Цитировать
А разбирается он с ним за "Тар-Майрона" - наверное, эту пикантную подробность он от Нельо узнал.

А вот это уже Келегорма не касается - чем там тот у себя в Ангбанде со своими одданными занимается и чего от них требует.
Цитировать
За Сауроном безусловно и несомненно числится расправа над Келебримбором.
То есть Келегорм предвидит отдалённое будущее и мстит за него авансом?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 07, 2021, 23:21:05
Цитировать
А вот у меня это вопроса как раз не вызывает. У Волчика даже Моргот всегда глупцом выходит, так что Саурону в Волчиковой системе координат положено просто клиническим идиотом  быть)))
Но это объяснение лежит снаружи сюжета. А меня интересует изнутри.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 07, 2021, 23:23:24
Цитировать
Пастухи тоже наверняка какое-то оружие носили, потому как это не ХХ век, звери еще не боятся человека безоговорочно.
"Какое-то" пастушье оружие с с оружием лорда перепутать - ну дебил, чо.
Цитировать
Ну а убить кого-то из Феанарионов Саурону наверняка хотелось еще больше, чем Финрода.
Да с чего ему вообще должно было хотеться убить хоть их, хоть Финрода?!  Что они ему такого сделали, чтобы у него к ним прям личная ненависть была?
И уже одно из двух: или Саурон на Келегорма кидался как на Феаноринга или как на пастуха.
Цитировать
Боевые псы опорным прыжком одолевают высоту в 2,5 метров. Но на 10 им не прыгнуть.
Келегорм, чать, не десяти метров росту.
Цитировать
Поединков между ними еще не было, и Саурон рассчитывал оказаться ловчее. Тем более, что он свое текущее оружие всегда имеет наготове, а У Тьелко меч в ножнах.
Ну так все-таки отличает или не отличает? Он кидается на кого, на пастуха или на Келегорма?
Цитировать
Нет, о погибших при падении и взятии Тол Сириона Келегорм говорит в ответ на обещания Саурона "все исполнить". А разбирается он с ним за "Тар-Майрона" - наверное, эту пикантную подробность он от Нельо узнал.
А часовню тоже он?
Цитировать
За Сауроном безусловно и несомненно числится расправа над Келебримбором.  Садистская.

Этот водевильный злодей в принципе не способен ни на какую расправу. Это даже не Промокашка, это хулиган из "Ералаша". Он даже плетью ни из кого ничего выколачивать не способен.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 07, 2021, 23:27:48
Цитировать
А вот у меня это вопроса как раз не вызывает. У Волчика даже Моргот всегда глупцом выходит, так что Саурону в Волчиковой системе координат положено просто клиническим идиотом  быть)))
И кто, спрашивается, тогда нолдор, что таких дебилов никак победить не могут? Наоборот, эти дебилы систематически насовывают героям полные шлемы. Как так? МагЕя, не иначе.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 07, 2021, 23:28:28
Цитировать
Здесь птицы не поют, деревья н ерастут.
С кабаном существу величиной с крупную собаку (но имеющему крайне уязвимые кожистые  крылья) не справиться. Тем более - с несколькими веприцами, умеющими драться вместе. А вот птичьи самки на гнездах вместе с их яйцами - самая подходящая добыча ночью для летающего хищника. И безопасно, и питательно.
Цитировать
Так на высоте 10 и даже 3 метров он не опасен. А в момент нападения вполне доступен.
Вот им и занялись, как только он высоту потерял.
Цитировать
А вот это уже Келегорма не касается - чем там тот у себя в Ангбанде со своими подданными занимается и чего от них требует.
На подданных Моргота Келегорму действительно без разницы. Пусть те сами решают, годное у них начальство или нет. Речь-то шла о пленных.
Цитировать
То есть Келегорм предвидит отдалённое будущее и мстит за него авансом?
История с Келебримбором упомянута как доказательство, что Саурон вполне может быть мерзавцем. Но Келегорм рассчитывается за Маэдроса.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 07, 2021, 23:35:29
Цитировать
"Какое-то" пастушье оружие с с оружием лорда перепутать - ну дебил, чо.
Лук-то? Самое простонародное оружие. Даже усиленный или составной.
Цитировать
И уже одно из двух: или Саурон на Келегорма кидался как на Феаноринга или как на пастуха.
На Феанариона. Местных жителей он убивал для развлечения явно. Кстати, может и убил-то двух-трех, но паника превратила их в полсотни.
Цитировать
Келегорм, чать, не десяти метров росту.
Так и летучий этот вампир рассчитывал резануть когтями и вспорхнуть снова. Как бразильские мыши-рыболовы  делают.
Цитировать
А часовню тоже он?
Поскольку заработал титул "Гортхаур", то наверняка не одну. Не за беспощадное истребление колорадских жуков его так назвали.
Цитировать
Этот водевильный злодей в принципе не способен ни на какую расправу. Это даже не Промокашка, это хулиган из "Ералаша". Он даже плетью ни из кого ничего выколачивать не способен.
Такие как раз и способны на многое.
 
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 07, 2021, 23:39:03
Цитировать
На Феанариона.
Ну, слава богу, выяснили, что хоть с пастухом не перепутал.
Но вынуждена повторить вопрос: "Да с чего ему вообще должно было хотеться убить хоть их, хоть Финрода?! Что они ему такого сделали, чтобы у него к ним прям личная ненависть была?"
Цитировать
Местных жителей он убивал для развлечения явно.

Слушайте, а он зачем вообще тут торчит? Вот канон-канон, но все же анакойхер?
Цитировать
Так и летучий этот вампир рассчитывал резануть когтями и вспорхнуть снова. Как бразильские мыши-рыболовы  делают.
Скорость собачьей реакции ему тоже неизвестна.
Цитировать
Поскольку заработал титул "Гортхаур", то наверняка не одну.

Только у Вас тут не Гортхаур.
Цитировать
Такие как раз и способны на многое.
Вот этот - нет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 07, 2021, 23:42:32
Цитировать
С кабаном существу величиной с крупную собаку (но имеющему крайне уязвимые кожистые  крылья) не справиться.
 
А я и не утверждаю, что он должен на них нападать.
Цитировать
Вот им и занялись, как только он высоту потерял.
И что, ему это не было понятно с самого начала? Ясно даже и ежу - в момент нападения на хозяина собаки кинутся на нападающего. А тем паче это должно быть понятно Саурону, который от собаки уже претерпевал.
Цитировать
Речь-то шла о пленных.
А на что, собственно, рассчитывали пленные, называя своего пленителя обидным для него прозвищем?
Цитировать
История с Келебримбором упомянута как доказательство, что Саурон вполне может быть мерзавцем. Но Келегорм рассчитывается за Маэдроса.
С тем же успехом можно сказать, что вполне лояльный Саурон постепенно осатанел, встречая подобное к себе обращение.
А уж что он Маэдроса чем-то обидел не следует вообще ниоткуда.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ручка-сан от Апрель 08, 2021, 21:54:02
Никто не просил продолжения "Праздника", а я сделала!
Ну, собственно, продолжение той самого осеннего фика, редакция черновая, в главных ролях - ловко шифрующаяся Ильмарэ и Оригинальный Мужской Персонаж, основная тема - переполох в Валиноре.

Немного об именах и родственных связях:

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 08, 2021, 22:41:22
Ааа... эээ...  :swoon:  :swoon:  :swoon: и дух вон. От восхищения в зобу вскружилась голова, и Кракодил всё.

Стиль!! Язык!! Атмосфэра!! *и Кракодил опять :swoon: *

Убью!! Репой убью!!

"На повелителя подозрение падать не могло – нрав у него был спокойный, ровный. Если он хотел сжить кого-то со свету, то делал это таким образом, что бедняга и сам не понимал, откуда на его голову сыплются неприятности" - так ненавязчиво, фоном, где-то там штриховкой в отдалении...

Но мне показалось, что это, ткскть, приквел, а не продолжение...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 08, 2021, 23:09:32
Цитировать
Никто не просил продолжения "Праздника", а я сделала!  Ну, собственно, продолжение той самого осеннего фика, редакция черновая,


И сделала это отменно! На высочайшем уровне! Мыша, люблю тебя за твои таланты  :wub:

Какая же это черновая редакция, всё отшлифовано, ты просто молодец!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ручка-сан от Апрель 09, 2021, 21:42:47
Добрый вечер!
Цитировать
Ааа... эээ...  :swoon:  :swoon:  :swoon: и дух вон. От восхищения в зобу вскружилась голова, и Кракодил всё.

Стиль!! Язык!! Атмосфэра!! *и Кракодил опять :swoon: *

Убью!! Репой убью!!

Спасибо большое! За репу благодарю отдельно, как раз на суп пойдёт :)

Цитировать
Но мне показалось, что это, ткскть, приквел, а не продолжение...
По идее, всё происходит уже после обнаружения небольшого такого сюрприза в Мандосе.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ручка-сан от Апрель 09, 2021, 21:45:24
Цитировать
И сделала это отменно! На высочайшем уровне! Мыша, люблю тебя за твои таланты  :wub:

Спасибо, Ласточка! :)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 09, 2021, 21:46:49
Цитировать
Спасибо большое! За репу благодарю отдельно, как раз на суп пойдёт :)
Могу еще морковки кинуть тогда, она в суп тоже полезна  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 09, 2021, 21:50:14
О, Песчанка пришла!
А скажи, пожалуйста, ты потом в текстах объяснишь, каким образом Манавенуз стал правителем?

И ещё, по Великому Празднеству давно вопрос висит: эта старшая сестра Киццуваса, которая с Хастаярас ушла, она ей дочь или ишха? Я не пойму , почему только её взяли?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Апрель 10, 2021, 19:33:26
Цитировать
Замысловатый путь к грибам
Я знаю, что жирафеее  меня нет никого на свете  :rolleyes:  :unsure:
Вчерась по фикбуку полазила, увидела это название. Дай, думаю, почитаю про грибы. Тем более недавно мухоморы рисовала. Очень понравился рассказ! Такой добрый и спокойное повествование.
И читать там, как оказалось, лучше. Не знаю почему. На форуме слишком длинные тексты редко читаю.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2021, 20:49:51
Это не просто занудно, а очень занудно.

Недарим


Название, ткскть, рабочее. То есть ящетаю, что оно подходит идеально, но оно кажется мне несколько... мня-мня... вызывающим ненужные ассоциации.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Апрель 10, 2021, 21:42:27
Цитировать
Это не просто занудно, а очень занудно.
Насчет занудства не знаю, мне не сильно занудным показался. Но с брачными клятвами я совсем запуталась.

P.S. Пришлось перечитать. Вроде все понятно теперь. Действительно, занудно   :D :D
И название было непонятным, но я погуглила и кааак поняла  :)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2021, 21:48:52
Цитировать
И название было непонятным, но я погуглила и кааак поняла  :)
Ну вот я и в раздумьях вся: ща назовешь, а вдруг кто-нибудь каааак поймет да каааак набежит с обвинениями...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2021, 21:49:35
Цитировать
Название, ткскть, рабочее. То есть ящетаю, что оно подходит идеально, но оно кажется мне несколько... мня-мня... вызывающим ненужные ассоциации.

 А много на свете читателей, которые в курсе, что такое "недарим", или сразу попытаются узнать, что это такое? И тем более, таких, которые уловят стиль (историчность, антуражность - не знаю, как назвать построение беседы валар).
Просто печально, когда почти некому оценить вот такую работу.

Ну а валар всегда признавали свои ошибки и сожалели о них. Но никогда не пытались исправить ими навороченное.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2021, 21:50:36
А может, название на латынь перевести и назвать как-нить типа "De Iuramento"?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2021, 21:53:50
Цитировать
Ну а валар всегда признавали свои ошибки и сожалели о них. Но никогда не пытались исправить ими навороченное.
Так они тут одно навороченное заменили другим.

Да, надо приписать там примечание, что рассуждения содержат логические ошибки - потому что в каноне все мудрецы без ошибок и не рассуждают, а начни рассуждать безупречно - там все вероучение рухнет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 10, 2021, 22:09:16
Цитировать
А может, название на латынь перевести и назвать как-нить типа "De Iuramento"?
Чтоб было католично, а не талмудно?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2021, 22:10:08
Цитировать
Чтоб было католично, а не талмудно?
Ну, типа, да.
Но я уже плюнула и название оставила. Если вдруг набегут - отобьюсь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 10, 2021, 22:22:31
Цитировать
Но я уже плюнула и название оставила. Если вдруг набегут - отобьюсь.
Тем более, что как учит нас опыт, нельзя предвидеть, из-за чего набежит народ.  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 10, 2021, 22:24:33
Цитировать
Тем более, что как учит нас опыт, нельзя предвидеть, из-за чего набежит народ.  :D
О, дааааа!  :D  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ручка-сан от Апрель 11, 2021, 20:47:00
Добрый вечер!

Цитировать
Это не просто занудно, а очень занудно.
Ну... Для тех, кто серьёзнее Донцовой ничего не читал, оно, может, так и есть. :D А если без шуток, великолепная стилизация под учёный трактат. А уж этот рассудительно-спокойный тон беседы... Я не по иудейским древностям, так что мне срезонировало внезапно с римлянами :D

Так, от одной проблемы они избавились, но наворотили других. Интересно даже, какими способами степень искажения измерять будут?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 11, 2021, 20:51:01
Пока прочла только рассказ Эстелин, с него начну.

Мне очень жалко было Саурона. От описания такой жестокой расправы над ним. Мне вообще всегда жалко обладателей кожистых перепончатых крыльев, потому что их норовят порвать. Почему, за что?
Так что, у кого вопрос "Почему Саурон такой идиот?", а у меня "За что с ним так?"

А вот и свет включили как раз! Так что я опять в игре!

Но допишу. Эстелин, ты каратель! Ты можешь ещё писать в своём фирменном стиле, который я так любила поначалу. А я думала, что ты уже не можешь. Можешь!
И кстати, вчера была дата нашего знакомства, а я её так профукала!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 11, 2021, 21:07:00
Цитировать
А если без шуток, великолепная стилизация под учёный трактат. А уж этот рассудительно-спокойный тон беседы...
Спасибо! *смайл поклон* Кракодил старался.
Цитировать
Так, от одной проблемы они избавились, но наворотили других. Интересно даже, какими спосособами степень искажения измерять будут?
Да это еще что. А вот когда они таки разберутся, кто же настоящая жена Финвэ, то потомство ненастоящей жены вряд ли отнесется к этому спокойно. И начнется очередной виток непокоя и разборок, кто тут мамзер, а кто не мамзер. Не спасет даже то, что подавляющее большинство потомков Финвэ в Мандосе - там и Мандос треснет после такого.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 11, 2021, 21:18:18
Теперь я приступлю к произведению "Недарим". Мне пришлось тоже лезть в интернет, чтобы посмотреть, что означает название. А то звучит как будто что-то дарить не хотят.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 11, 2021, 21:24:52
Цитировать
Теперь я приступлю к произведению "Недарим". Мне пришлось тоже лезть в интернет, чтобы посмотреть, что означает название. А то звучит как будто что-то дарить не хотят.
Ударение ставится на последний слог  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 11, 2021, 21:33:34
Цитировать
А вот когда они таки разберутся, кто же настоящая жена Финвэ,

Так  Мириэль же, разве нет? Первый брак был заключён с соблюдением  всех правил, по обоюдному согласию - он и считается за настоящий.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 11, 2021, 21:36:38
Цитировать
дарение ставится на последний слог   ;)

Я понял  ;)

Рассказ очень мне понравился. Прямо так стильно написан, так антуражно, что при чтении прямо будто кто-то голову массирует и в волосах лазит. Прямо так медлительно, расслабленно, аж не сказать тягуче...
Заценила в начале ещё, что Финрод совершенно не понял, зачем его зовут Стихии, но не спросил и пришёл исполненный благоговения. Очень характерно.

И хоть мой ум примитивен и достоин Донцовой, мне понравилось. И даже очень! :clapping: :good:

А где стилизация под русские сказки?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 11, 2021, 21:40:08
Цитировать
Ударение ставится на последний слог  ;)
Ну да, как будто какой-то предмет недарим - не подлежит дарению. Вроде как невидим, неслышим, непроходим.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 11, 2021, 21:41:50
Цитировать
А где стилизация под русские сказки?
В некотором царстве, в тридевятом государстве.

Пока в сюжетах...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 11, 2021, 21:42:50
Цитировать
А где стилизация под русские сказки?
Эк Вы спрашиваете!! Во-первых, не стилизация, а кроссовер. А во-вторых, да по большей части еще в головах. Написаны только очень отдельные фрагменты, и я тут подбиваю таки настроиться и взяться.

Кстати, мадемуазель, а чо Вы не выложите на фикбук стихи про болиголов?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 11, 2021, 21:56:24
Цитировать
Эк Вы спрашиваете!! Во-первых, не стилизация, а кроссовер. А во-вторых, да по большей части еще в головах. Написаны только очень отдельные фрагменты, и я тут подбиваю таки настроиться и взяться.

Аааа! А то ты так написала, что ты уже вычеркнула его из списка сюжетов и я решила, что он написан. А его нет.

Цитировать
Кстати, мадемуазель, а чо Вы не выложите на фикбук стихи про болиголов?
А чо, надо? Я даже и не сообразила на этот счет. Мои стихи там всё равно никто не читает.

Я ещё год назад на даче, во время пандемии, начала писать стихи про Элвэ и Мелиан. Начала, но вот как ни билась - не могу написать дальше. Обидно до задницы, что стихи так и останутся только началом. Мне бы вот их дородить, вот их бы и выложить можно.

Цитировать
Ну да, как будто какой-то предмет недарим - не подлежит дарению. Вроде как невидим, неслышим, непроходим.
А мне с начала прочиталось, как будто "не дарим". Не хотим, вот и не дарим.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 11, 2021, 22:01:47
Цитировать
Я ещё год назад на даче, во время пандемии, начала писать стихи про Элвэ и Мелиан. Начала, но вот как ни билась - не могу написать дальше. Обидно до задницы, что стихи так и останутся только началом. Мне бы вот их дородить, вот их бы и выложить можно.
 
Ээээх! У меня уже сколько времени лежит написанный примерно на 5/6 кроссовер в стихах. И вот застряла - и всё.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 11, 2021, 22:13:24
Ладно, выложу хотя бы начало. Хоть что-то публика увидит.

Долгая прогулка с последствиями

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 11, 2021, 22:23:31
Цитировать
Аааа! А то ты так написала, что ты уже вычеркнула его из списка сюжетов и я решила, что он написан. А его нет.
Я вычеркнула вот этот трактат, он был под номером 72. А под номером 73 записан этот кроссовер со сказками.
Цитировать
А чо, надо? Я даже и не сообразила на этот счет. Мои стихи там всё равно никто не читает.
Ну, не то чтобы прям надо - нет такого закона, чтобы непременно на фикбук тащить. Но чо б и не? Стих классный.
А не читают - ой, за стихами на фикбуке вообще в очередь не строятся, тут уж ничего не поделаешь.
Цитировать
Я ещё год назад на даче, во время пандемии, начала писать стихи про Элвэ и Мелиан. Начала, но вот как ни билась - не могу написать дальше. Обидно до задницы, что стихи так и останутся только началом.

Ничего, мадемуазель, Вы их непременно допишете.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 11, 2021, 22:25:46
Цитировать
Ладно, выложу хотя бы начало. Хоть что-то публика увидит.
Да замечательно же, мадемуазель!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 11, 2021, 22:30:05
Цитировать
Ладно, выложу хотя бы начало. Хоть что-то публика увидит.

Хорошее начало! Мне нравится! Ты уж постарайся, допиши.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 11, 2021, 22:32:29
Цитировать
Да замечательно же, мадемуазель!!
Спасибо :give_rose:

Но середины нет. Как она его зачарует, а он попадет как кур в ощип. Не могу написать. Для того и пошевелила, чтобы может хоть что-то в голову пришло.

Это как раз было, когда начали обсуждать Сильм и кто-то прямо написал готовую фразу "Ехал Элвэ в гости к Финвэ". И я думала, что быстро сочиню стих по этому поводу. А оно вон как.

Люблю я сочинять в стихах, а не в прозе.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 11, 2021, 22:34:14
Цитировать
Я вычеркнула вот этот трактат, он был под номером 72. А под номером 73 записан этот кроссовер со сказками.
Аааа!

Цитировать
Ну, не то чтобы прям надо - нет такого закона, чтобы непременно на фикбук тащить. Но чо б и не? Стих классный.
Хорошо, выложу при случае.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 11, 2021, 23:54:19
Цитировать
Хорошо, выложу при случае.
И тот выкладывай, и этот дописывай.

А со стихами  на фикбуке странные дела происходят. То лежит-лежит, а то вдруг набег на него.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 12, 2021, 01:34:10
Цитировать
Мне очень жалко было Саурона. От описания такой жестокой расправы над ним. Мне вообще всегда жалко обладателей кожистых перепончатых крыльев, потому что их норовят порвать. Почему, за что?
Так что, у кого вопрос "Почему Саурон такой идиот?", а у меня "За что с ним так?"
Как "за что"? Свои кликухи Саурон - "отравитель" и Гортхаур - "жестокий" он получил не за то, что колорадских жуков в огороде всех извел. Да и Келегорм вполне понятно намекает, что знает о забавах Саурона в Ангамандо. Знает, скорее всего, от старшего брата. За то и рассчитывается. Мог бы и не стрелять, а дождаться, пока волкодавы на запчасти разберут.  А мог бы и за вывернутую лапу подвесить на неопределённый срок. Все было бы по заслугам.
Цитировать
Так что, у кого вопрос "Почему Саурон такой идиот?", а у меня "За что с ним так?"
Саурон идиот не больше, чем Моргот, связавшийся с Унголиант. Не рассчитал. Надеялся сразу вцепиться в открытую шею и повредить артерию. С парой мужичков-то справился. Да только в своей самоуверенности позабыл, что Келегорм собачник и вообще зверюшник. А тот сделал самый правильный жест, прикрывая предплечьем лицо, а плечом шею, но при этом выставив навстречу толчку согнутый локоть. А после двойного удара: локтем и кулаком в морду - Саурончик уже быстренько спрятаться в ветвях не успел.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 12, 2021, 01:36:40
Цитировать
Как любви охота сердцу,
Как найти её в миру,
И что суженый найдётся
В жутком и глухом бору,

Соображать бы Эльвэ надо было: в таком вот ельнике-моховнике женихов могут ловить и на съедение!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 12, 2021, 08:25:20
Цитировать
Как "за что"? Свои кликухи Саурон - "отравитель" и Гортхаур - "жестокий" он получил не за то, что колорадских жуков в огороде всех извел. Да и Келегорм вполне понятно намекает, что знает о забавах Саурона в Ангамандо. Знает, скорее всего, от старшего брата. За то и рассчитывается. Мог бы и не стрелять, а дождаться, пока волкодавы на запчасти разберут.  А мог бы и за вывернутую лапу подвесить на неопределённый срок. Все было бы по заслугам.
 
Волчик, Вы прямо как Профессор - он в книге напишет, а потом в письмах и заметках на полях разъяснения даёт, отчего он написал так, а не этак. Вот и Вы точно так же: сперва пишете фанфик, где Келегорм проявляет неорпавданную жестокость, а потом, отдельно, начинаете давать разъяснения, почему да за что.
Всё, что Вы написали тут, должно быть в Вашем тексте, и не одной фразой - ах, ты заставлял себя Майроном величать! (причём, совершенно непонятно, кого он затсавлял) - а с теми фактами, что здесь упомянуты. Я, мол, твои художества знаю, мне брат рассказывал, не отверишься.
Цитировать
Саурон идиот не больше, чем Моргот, связавшийся с Унголиант. Не рассчитал. Надеялся сразу вцепиться в открытую шею и повредить артерию. С парой мужичков-то справился. Да только в своей самоуверенности позабыл, что Келегорм собачник и вообще зверюшник. А тот сделал самый правильный жест, прикрывая предплечьем лицо, а плечом шею, но при этом выставив навстречу толчку согнутый локоть. А после двойного удара: локтем и кулаком в морду - Саурончик уже быстренько спрятаться в ветвях не успел.

А мы ему по морде чайником,
А мы ему по морде чайником!

Саурон - майа, между прочим - лох серебристый, напрочь забыл, что Келегорм весь из себя охотник и сплошь крутота, а двух псов рядом вообще не заметил. Хотя, как я уже упоминала, от собаки претерпел и должен был иметь их в виду в первую очередь, ещё раньше хозяина. И вот он, как последний дурак, кидается на этого крутоту - причём, совершенно непонятно, зачем. Каков смысл этого нападения?

Зато Келегорм - дааааа! Согнутым локтем - рррраз! Кулаком в морду - шмяк! А потом бы ещё ногой с разворота добавить - хэк!
Только где была его сноровка, когда поганый смертный прыщ Берен им с братцем навалял по первое число? А потом другой, не менее поганый,  и не менее смертный Диор грохнул его самого?
Только не надо крутить, что всё было  совсем не так! Раз слово канона для Вас свято, раз вся эта бредятина с Унголиант для вас - правда, то и насчёт Диора правда тоже.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 12, 2021, 14:37:07
Цитировать
Как "за что"? Свои кликухи Саурон - "отравитель" и Гортхаур - "жестокий" он получил не за то, что колорадских жуков в огороде всех извел. Да и Келегорм вполне понятно намекает, что знает о забавах Саурона в Ангамандо. Знает, скорее всего, от старшего брата. За то и рассчитывается.
Волчик, вот Вы сами подумайте: если Саурон прям один из самых главных подручных Моргота, то какие нафиг хлестания плеткой пленных? Да он тех пленных вообще не видит!! У Саурона другие задачи, дела и обязанности, он и пленные существуют вообще в разных плоскостях. И представлять, что Саурон лично ходит там пленников пытать - блин, это так же лепо, как представлять за этим занятием какого-нибудь Геринга или Геббельса. Может, если бы судьба поместила Геббельса или Геринга на должность Эйхмана, они бы тоже пленных мордовали, но она их туда не поместила. А на тех постах, которые они реально занимали, они с пленными не пересекались вообще никак. А те, кто пленных пытал - они к высшему руководству никакого доступа не имели.
А у Вас один Саурон на все про все: и пленных он пытает, и административкой он занимается, и по военной части тоже он... Какой-то пятирукий семичлен, и как он на части не разорвался от такой жизни.
Если бы Саурон реально в Ангбанде пленников пытал, он бы этим и продолжил заниматься. И на Тол-ин-Гаурхот не оказался бы никак. Потому что никто не стал бы ставить какого-то хрена из пыточной на должность командующего армией.

Ну и да, я вообще не поняла, зачем Саурон у Вас представился Келегорму Сауроном? Зачем, зачем, зачем?! Что ему мешало сказать, что он какой-нибудь местный Том Бомбадил? Почему Саурон у Вас такой идиот?!

И Келегорм, когда узнал, что это Саурон - блин, почему он просто не сгреб его в плен? Это же Саурон, носитель хучи архиважной и архиполезной информации из самых вражеских верхов!! Мы ни хрена не знаем, что происходит в Ангбанде, мы ни хрена не знаем ни внутреннего устройства, ни распорядка, ни численности войск, вообще ничего не знаем; к нам в руки попадает один из ближайших приспешников вражьего правителя - давайте его грохнем, патамушта он казел. Почему у Вас Келегорм такой идиот? Он-то что Вам плохого сделал, что Вы его таким кретином изобразили?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 12, 2021, 22:18:11
Цитировать

Соображать бы Эльвэ надо было: в таком вот ельнике-моховнике женихов могут ловить и на съедение!
Там все и стихи будут, что оно не к добру, но Элвэ окажется заколдованным и ничего поделать не сможет.

Я не спрашивала за какие деяния Келегорм убил Саурона, а почему он убил его так жестоко? Зачем крылья рвать и ломать? Мне плакать хочется от таких описаний.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 12, 2021, 22:39:21
Цитировать
Я не спрашивала за какие деяния Келегорм убил Саурона, а почему он убил его так жестоко? Зачем крылья рвать и ломать? Мне плакать хочется от таких описаний.
Ну, вот когда Моргот подвесил Маэдроса - он был козел. А когда Келегорм так обошёлся с Сауроном - ачотакова, тот сам виноват, так ему и надо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 12, 2021, 23:58:13
Цитировать
Я не спрашивала за какие деяния Келегорм убил Саурона, а почему он убил его так жестоко? Зачем крылья рвать и ломать? Мне плакать хочется от таких описаний.
Собаки, конечно, умеют говорить (для понимающих) "на месте, руки вверх!". Знают и мягкий прием задержания - сбить с ног и стоять по команде "охраняй". Но вот наручники могут надеть только одним способом - прокусив запястья. И в случае сопротивления задержанного обездвиживают его жестко - перекусывая лучевые кости и захватывая за основание шеи. Потому что ударить по макушке рукояткой пистолета у них не получится - рук нет. И пнуть в солнечное сплетение лапой нечувствительно.
Оттого они и рвут рыпающегося, пока тот не притихнет. Потому что все-таки дать себя убить жулику или шпиону для проводника и его собаки как-то глупо.
Цитировать
Ну, вот когда Моргот подвесил Маэдроса - он был козел. А когда Келегорм так обошёлся с Сауроном - ачотакова, тот сам виноват, так ему и надо.
Моргот подвесил - снял запрет на это действие. потому можно подумать так: может, они не знают, хорошо ли это - висеть?. Надо им дать попробовать.
Короче, инициатива наказуема и плохой пример возвращается к подавшему.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 13, 2021, 06:58:50
Цитировать
Моргот подвесил - снял запрет на это действие. потому можно подумать так: может, они не знают, хорошо ли это - висеть?. Надо им дать попробовать.
Короче, инициатива наказуема и плохой пример возвращается к подавшему.
Помнится, Вы ругали Моргота за глупость,а не за жестокость - мол, попала в плен фигура такого ранга, а он с ней так расточительно обошёлся. Но вот Келегорму в руки попадает ещё более ценная фигура. Гораздо более ценная, чем Маэдрос для Моргота. Маэдрос вряд ли мог рассказать Морготу о нолдор что-либо особо важное. А вот Саурон об Ангбанде - мог. Вплоть до наиважнейших (для Феанорингов) сведений, где какие есть ходы, помимо центрального. Однако, доблестному Келегорму наплевать, и он убивает Саурона недрогнувшей рукой. Ну, и чего добился? Саурон - майа, он оживет, а Феаноринги с носом.
Моргот в случае необходимости мог Маэдроса снять обратно, пока он там висел. А вот Келегорм Саурона обратно не получит. Очень умно!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 13, 2021, 07:12:10
Цитировать
Моргот подвесил - снял запрет на это действие. потому можно подумать так: может, они не знают, хорошо ли это - висеть?. Надо им дать попробовать.
Короче, инициатива наказуема и плохой пример возвращается к подавшему.
Ну так пусть тогда Моргота и вешают. А то получается "разберусь как следует и накажу кого попало".  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 13, 2021, 12:06:58
Цитировать
Ну так пусть тогда Моргота и вешают. А то получается "разберусь как следует и накажу кого попало".
А Саурона в тот момент в Ангбанде вовсе могло не быть. Или он категорически был против подобной акции, но к нему не прислушались.

Да и вообще - что значит "снял запрет"? Если немцы строили газовые камеры и делали опыты на детях - нам тоже следовало этим заняться? Запрет же снят!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 13, 2021, 23:20:40
Цитировать
Помнится, Вы ругали Моргота за глупость,а не за жестокость - мол, попала в плен фигура такого ранга, а он с ней так расточительно обошёлся. Но вот Келегорму в руки попадает ещё более ценная фигура. Гораздо более ценная, чем Маэдрос для Моргота. Маэдрос вряд ли мог рассказать Морготу о нолдор что-либо особо важное. А вот Саурон об Ангбанде - мог. Вплоть до наиважнейших (для Феанорингов) сведений, где какие есть ходы, помимо центрального. Однако, доблестному Келегорму наплевать, и он убивает Саурона недрогнувшей рукой. Ну, и чего добился? Саурон - майа, он оживет, а Феаноринги с носом.
А каким способом вытрясти из Саурона сведения?
Можно, конечно, да  только вряд ли кто из Феанарионов умеет вести допросы по-настоящему. Имею в виду: задавать косвенные вопросы с безразличным видом, формируя из ответов на них нужную "картинку". До изобретения этого искусства еще века и века.
Профессор вроде бы наделил своих эльфов способностью умирать по желанию, без применения физических средств. Но дело тут как с осанвэ: заявлено умение, а в пленных у Моргота недостатка нет.
Но Саурон - майа, и может в самом деле в любой момент выскользнуть из тушки, потом в норе какой-нибудь постепенно новую отрастить. Способа удержать его силой канон не показывает
Так что без разницы: пристрелить или сам перекинется.
Цитировать
А Саурона в тот момент в Ангбанде вовсе могло не быть. Или он категорически был против подобной акции, но к нему не прислушались.
Келегорм ссылается на слова брата, а тот уж точно знал, кто и как с ним в ангамандо делал.
Цитировать
Да и вообще - что значит "снял запрет"? Если немцы строили газовые камеры и делали опыты на детях - нам тоже следовало этим заняться? Запрет же снят!
Снятие запрета предполагает не обязанность что-то делать, а возможность.
Кстати, немцы, судя по воспоминаниям, наличие такой возможности вполне осознавали и даже считали ее справедливой.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 13, 2021, 23:28:48
Все равно: зачем, зачем, зачем?!

А то такое впечатление, что кожаные крылья только для того и нужны, чтобы их рвать  :(  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 13, 2021, 23:39:08
Цитировать
А каким способом вытрясти из Саурона сведения?
Можно, конечно, да  только вряд ли кто из Феанарионов умеет вести допросы по-настоящему. Имею в виду: задавать косвенные вопросы с безразличным видом, формируя из ответов на них нужную "картинку". До изобретения этого искусства еще века и века.
А это единственный способ, да? И все сведения получали только им, и больше никак? Вот за все эти века и века, пока это искусство не изобрели, никто никого не допрашивал и сведений не получал?
Цитировать
Но Саурон - майа, и может в самом деле в любой момент выскользнуть из тушки, потом в норе какой-нибудь постепенно новую отрастить. Способа удержать его силой канон не показывает
Вот именно!! Тогда почему у Вас Саурон начинает визжать, ныть и пресмыкаться, я, мол, буду тебе служить, ой, все сделаю, ой, отпусти и т.д.?! Если он в любой момент может сбросить тушку и уйти, почему вместо этого он из кожи вон унижается перед каким-то Воплощенным?! Он что, тайный мазохист? Ему это нравится, что ли?
Цитировать
Келегорм ссылается на слова брата, а тот уж точно знал, кто и как с ним в ангамандо делал.
Слава тебе господи, к противоестественным связям Саурон не склонен, а то бы пришлось сейчас Келегорму и этим оскоромиться  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 13, 2021, 23:48:09
Цитировать
Вот именно!! Тогда почему у Вас Саурон начинает визжать, ныть и пресмыкаться, я, мол, буду тебе служить, ой, все сделаю, ой, отпусти и т.д.?! Если он в любой момент может сбросить тушку и уйти, почему вместо этого он из кожи вон унижается перед каким-то Воплощенным?!
 
Да вообще дурдом "Ромашка"! Саурон, вместо того, чтобы выскользнуть из тушки, начинает орать "Не бейте меня, я всё скажу!", а Келегорм: "Хрен ты что-то скажешь, счас из тушки выпрыгнешь!"

Хотя - а откуда Келегорму про тушку знать? Вряд ли в Валиноре им это наглядно демонстрировали. А Саурон даже от Лютиэн не выскользнул, тоже пощады просил. Точно мазохист.
Цитировать
Слава тебе господи, к противоестественным связям Саурон не склонен,
Ну, это Вы так полагаете и я так полагаю. А зайдёшь на фикбук...  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 13, 2021, 23:58:08
Цитировать
Ну, это Вы так полагаете и я так полагаю. А зайдёшь на фикбук...  :rolleyes:
Ну все, не отвертеться теперь Келегорму летучего мыша уестествлять. А тут еще и собаки стоят смотрят...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 14, 2021, 00:10:29
Цитировать
Ну все, не отвертеться теперь Келегорму летучего мыша уестествлять. А тут еще и собаки стоят смотрят...
Очереди ждут? А с кем?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 14, 2021, 00:12:48
Цитировать
Очереди ждут? А с кем?
Нет, они просто смотрят. Саурон вроде с собаками ничего такого не делал, так что им вроде не за что с ним квитаться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 14, 2021, 02:03:38
Цитировать
Все равно: зачем, зачем, зачем?!
Не "зачем", а "как". Эти опахала прикрывают все туловище, их не обойдешь захватом.
Цитировать
Вот именно!! Тогда почему у Вас Саурон начинает визжать, ныть и пресмыкаться, я, мол, буду тебе служить, ой, все сделаю, ой, отпусти и т.д.?! Если он в любой момент может сбросить тушку и уйти, почему вместо этого он из кожи вон унижается перед каким-то Воплощенным?! Он что, тайный мазохист? Ему это нравится, что ли?
А с этим моментом надо подробно будет разбираться. То Саурон не может убежать, покуда Хуан держит его за яблочко (чего, кстати, быть не может), но меняет физические формы. Но вот мухой стать не догадывается! То "обличие" Тхурингветиль валяется отдельно от нее.
Надо все-таки уяснить, как эти самые айнур оборотничеством занимаются.
Мне вот кажется, что на то, чтоб вылезти из тушки им надо время, пусть и небольшое. И относительная свобода и физический покой. Потому Саурон и упрашивает (в легенде Лутиен, у меня Келегорма) отпустить его на покаяние.
Цитировать
Слава тебе господи, к противоестественным связям Саурон не склонен, а то бы пришлось сейчас Келегорму и этим оскоромиться rolleyes.gif
Сношать Саурона посреди леса ивовым колышком? Хлопотно и негигиенично. Пусть собаки разбираются.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 20, 2021, 19:42:01
На Перекрёстке тема безответной любви, а я с очередным переводом. Как говорится, музыкой навеяло)).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 28, 2021, 21:56:26
Обучение жалости и терпению

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2021, 22:11:30
Как оригинально у Вас жилище Ниенны выглядит!

Только тут: "Тирионские пекарки постарались: гора пирожных ароматом корицы, чуть подгоревшего сахара и смородинового варенья заполнила кухню, как сиропом" - чо-то явно пропущено.

И "Моргота" в прямой речи, нан, на Моринготто заменить надо. А то один и тот же Олорин говорит то так, то так.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2021, 22:21:06
Скажу честно, ты можешь писать гораздо сильнее и лучше.  :D  Произведение неплохое, но очень уж отдаёт отсылкой к небезызвестному "Подсобнику". Главный персонаж такой же пакостник, лодырь и обжора.
Но некоторые решения мне очень понравились. Например, стиральная машина из бочки.  Которая в итоге всё равно перестала удовлетворять Гендальфа - ему машинку-автомат подавай  :D
Или как он пожирает сладости. И ведь не толстеет, подлец, мне бы так.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 28, 2021, 22:22:05
Цитировать
Как оригинально у Вас жилище Ниенны выглядит!
Если "окна смотрят за стены мира", то дом должен проходить сквозь эти стены. Как дежурка на заводской проходной. :lol:
Цитировать
Только тут: "Тирионские пекарки постарались: гора пирожных ароматом корицы, чуть подгоревшего сахара и смородинового варенья заполнила кухню, как сиропом" - чо-то явно пропущено.
Вчитываюсь: вроде бы смысл на месте.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2021, 22:28:13
Цитировать
Вчитываюсь: вроде бы смысл на месте.
Эээ... гора пирожных заполнила кухню, как сиропом?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2021, 22:38:13
Может быть "гора пирожных с ароматом корицы"?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 28, 2021, 22:38:55
Цитировать
Главный персонаж такой же пакостник, лодырь и обжора.
А разве Гендальф в ВК не такой? Живет на халяву и там же пакостит. К Бильбо приперся и делает заказ, как в ресторане.
Цитировать
Например, стиральная машина из бочки.
Реально существовавшая древняя стиральная машина. Сохранившиеся образцы относятся к 19 веку.
Цитировать
Которая в итоге всё равно перестала удовлетворять Гендальфа - ему машинку-автомат подавай
И к ней водопровод. У Феанора, вон, был (может, с крыш вода в баки собиралась или гейзер подведен в трубу), а у Ниенны нету. Но я думаю, что потом в Эндорэ Феанарионы себе сделали общественную автоматическую прачечную на водяном приводе. :D
Цитировать
И ведь не толстеет, подлец, мне бы так.
Так он вон как качается, когда ручку крутит. Ниенна за день засмаркивает столько платков, что по общему метражу текстиля равно постельному белью целой ясельной группы.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 28, 2021, 22:40:25
Цитировать
Эээ... гора пирожных заполнила кухню, как сиропом?
Гора пирожных ароматом заполнила.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 28, 2021, 22:42:24
Цитировать
А разве Гендальф в ВК не такой? Живет на халяву и там же пакостит. К Бильбо приперся и делает заказ, как в ресторане.
Но выглядит вторично по отношению к Подсобнику

Цитировать
Реально существовавшая древняя стиральная машина. Сохранившиеся образцы относятся к 19 веку.
Не такая уж она и древняя

Цитировать
Но я думаю, что потом в Эндорэ Феанарионы себе сделали общественную автоматическую прачечную на водяном приводе.

И горячая вода у них была в водопроводе  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2021, 22:52:16
Цитировать
Гора пирожных ароматом заполнила.
Тогда слишком громоздко. Слишком много дополнений в одном предложении. Из 17 слов 10 - дополнения. Это перебор.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 28, 2021, 23:00:57
Цитировать
Но выглядит вторично по отношению к Подсобнику
Это насчет тирионского базара? А вспомни, как наш добрый дедушка отжал у Теодена Скадуфакси.
Цитировать
И горячая вода у них была в водопроводе biggrin.gif
Если термальная, то вообще без проблем. Но они могли приложить голову и руки и устроить водогрейные котлы для отвода лишнего тепла из литейных и кузниц.  Просто установить их под кровлей мастерских.
Кстати "вододействующие машины" бывали куда более сложно устроенные, чем колесо в чану с бельем с приводом от водяного колеса типа мельничного. "Водой" работали так называемые "бОевые" молоты для проковки криц, продольные "роспускные" пилы, водоотливные насосы. В этих машинах осуществлялся перевод вращательного движения в поступательное. И вот таки механизмы обеспечивали металлом и деревом армию и флот.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 28, 2021, 23:18:22
Цитировать
Тогда слишком громоздко. Слишком много дополнений в одном предложении. Из 17 слов 10 - дополнения. Это перебор.
Попробую по-другому выразить.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2021, 23:29:39
Это до чего же Волчик Моргота не любит - даже Гэндальф его обштопал! Хотя если их сравнивать, то на фоне Серого Тёмный просто овечка невинная.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2021, 23:35:32
Цитировать
Это до чего же Волчик Моргота не любит - даже Гэндальф его обштопал!
Здесь у Волчика был сложный выбор. Ибо с его т.з. игра была равна  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 29, 2021, 00:43:17
Цитировать
Здесь у Волчика был сложный выбор. Ибо с его т.з. игра была равна
Ничуть не равна! Моргот сидит за стеной в кандалах. Стекло небьющееся, в форточку не пролезет. И даже запустить в Гендальфа через эту форточку нечем ибо Пустота. Вот наш профессиональный сострадалец и кочевряжится.
По канону Гендальф, когда его командировали в Средиземье на войну, сообщил, что боится Саурона. Моргота он боялся бы на два порядка сильнее, если бы не надежная преграда между ними. Зато как он любит шпынять тех, кого считает подчиненными и слабыми! Так что на Морготе будущий Дедуля отыгрывается и за свое ничтожество и просто по злобности натуры.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 29, 2021, 00:52:16
Цитировать
Вот наш профессиональный сострадалец и кочевряжится.
Но Моргот-то почему ведется? Ведь ему все эти коржики не для пропитания нужны - еду ему же никто в Пустоту не поставляет. Следовательно, для поддержания жизнедеятельности еда ему не нужна, а нужна чисто для удовольствия. И вот он так унижается перед каким-то мелким майа, выклянчивая себе коржик для удовольствия?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 29, 2021, 00:56:37
Цитировать
Но Моргот-то почему ведется? Ведь ему все эти коржики не для пропитания нужны - еду ему же никто в Пустоту не поставляет. Следовательно, для поддержания жизнедеятельности еда ему не нужна, а нужна чисто для удовольствия. И вот он так унижается перед каким-то мелким майа, выклянчивая себе коржик для удовольствия?!
Наверное, депрессия довела. Хочется немного положительных эмоций, чтоб не взбеситься окончательно.
А больше ни с кем, кроме Ниенны и ее слуг Моргот и общаться не может. Ведь эти самые окна за Стены мира только у Ниенны имеются, больше нигде не упомянуты.
Правда, надо полагать, что какой-то портал наружу из Арды находится в ведомстве Намо - отправляет же он как-то души людей прочь. Но в Мандос Моргот за пряниками точно, не сунется.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 29, 2021, 02:42:32
Цитировать
Наверное, депрессия довела. Хочется немного положительных эмоций, чтоб не взбеситься окончательно.
 
Фигасе - положительные эмоции после того, как первый из айнур унижается перед вшивым майа! Вот если бы он дразнил Гэндальфа, доводя его до белого каления - вот это были бы положительные эмоции! А так у него эти печеньки в горле должны зстревать, когда вспомнит, какой ценой они достались.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Апрель 29, 2021, 10:48:48
Произведение вообще вторично по отношению к Подсобнику, а не только что касается пирожных и базара  :)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 29, 2021, 22:18:10
Цитировать
Вот если бы он дразнил Гэндальфа, доводя его до белого каления - вот это были бы положительные эмоции!
Вот в переругивании и дразнении Моргот бы выиграл с разгромным счетом! Можно даже еще вариант (вроде как продолжение) написать. Но тут у меня Гендальф обрисован, его принципы.
Ну а Моргот страдает от сенсорной депривации во всех видах, оттого готов беседовать даже с Ниенной и выпрашивать плюшечки.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 29, 2021, 22:21:45
Цитировать
Ну а Моргот страдает от сенсорной депривации во всех видах, оттого готов беседовать даже с Ниенной и выпрашивать плюшечки.
А что ему мешает просто вломиться в окно?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 29, 2021, 22:45:44
Цитировать
Ну а Моргот страдает от сенсорной депривации во всех видах, оттого готов беседовать даже с Ниенной и выпрашивать плюшечки.
Так телесная оболочка - это не основное его состояние, она как одежда, так что ему эта сенсорика должна быть до лампочки.
Ну, и плюс ещё характер в карман не сунешь. Когда его в Круге Судеб в тапки носом уложили - там деваться было некуда, рыпнешься - тут же по макушке прилетит. Но за триста валарских лет он унижения на забыл и не простил. А из-за плюшечек сам унижаться бы стал?! И перед кем?! Не верю!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 29, 2021, 23:13:22
Цитировать
А что ему мешает просто вломиться в окно?
Не знаю! С одной стороны канонически окна Ниенны смотрят за Стены мира, а с другой стороны Моргот в конце истории обязан  взломать ворота. Почему он не десантировался в эти окна, разумного объяснения нет. Вот мне и пришлось вставить эти окна бронестекло. Чечевицеобразное, как в самолете. Но с форточкой. :lol:
Цитировать
Но за триста валарских лет он унижения на забыл и не простил. А из-за плюшечек сам унижаться бы стал?! И перед кем?! Не верю!
Возможно Моргот еще отыграется.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 29, 2021, 23:26:46
Цитировать
Вот мне и пришлось вставить эти окна бронестекло. Чечевицеобразное, как в самолете. Но с форточкой. :lol:
Ну да. Но раз форточка открывается, то Моргот ее и выломать может. Даже если все остальное стекло бронированное-разбронированное.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2021, 23:31:48
Немножко драбблик

О сотворении гномов

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 06, 2021, 00:14:10
Да, учились, оказывается, эти гномы быстро. Очень сообразительными получились: сразу не только уловили угрозу, но и мгновенно нашли способ ее нейтрализовать. Так что если начнет Ауле орать, призывая на помощь подмастерий, его креатуры могут применить кувалду к нему самому!
Но первый, кому надо вломить за своеобразный юмор - это папа Эру. И за патологическое влечение к славе своей. Вездесущность тут как раз пригодится: куда ни ткни шокером - не промажешь.
И эта вот "слава моя" меня всегда потешает. Прославиться можно среди равных или - еще лучше - среди выдающихся. Но если Эру по самому своему имени Единственный и Целый, перед кем он прославляется? Перед собственными созданиями? А зачем?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 06, 2021, 00:17:59
Цитировать
Да, учились, оказывается, эти гномы быстро. Очень сообразительными получились: сразу не только уловили угрозу, но и мгновенно нашли способ ее нейтрализовать.
Да тут даже и соображать не надо, инстинкты сами работают. А то прям гномы на колени пали и о пощаде взмолились, когда Аулэ их расплющить решил, ага  :D Это гномы-то? Их семь, он один - собрались и дали сдачи всем кагалом  :D
Цитировать
Но первый, кому надо вломить за своеобразный юмор - это папа Эру. И за патологическое влечение к славе своей.
Канон-варвар  :rolleyes:
Цитировать
И эта вот "слава моя" меня всегда потешает. Прославиться можно среди равных или - еще лучше - среди выдающихся. Но если Эру по самому своему имени Единственный и Целый, перед кем он прославляется? Перед собственными созданиями? А зачем?
Понятия не имею. Неисповедимы пути господни, и сам он неисповедим.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 06, 2021, 00:23:59
Цитировать
Немножко драбблик
 
А мораль какова? А вот: иногда для эффективного учения следует взять в руки кувалду!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 06, 2021, 00:25:52
Цитировать
А мораль какова? А вот: иногда для эффективного учения следует взять в руки кувалду!  :D
Щас Волчик Вам скажет: и вот что потом с такими учителями бывает!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 06, 2021, 00:27:38
Цитировать
Понятия не имею. Неисповедимы пути господни, и сам он неисповедим.
В общем, Эру имеет признаки престарелого неадеквата. Типа бабки на скамейке, которая убеждена, что вправе критиковать мимоидущих и покрикивать на тех, кто не может ее оборвать. Это хорошо объясняет, отчего созданным им мир такой беспутный и неуклюжий.
А если праматери гномов похожи на валиэр... Хорошо, что Йаванна их не видела. Потому что при определенном сходстве все же бородатое и квадратное существо может восприняться как карикатура. И спровоцировать на немедленное выражение огорчения. А богиня жизни, как известно, сильнее всех остальных богов вместе взятых...

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 06, 2021, 00:28:36
Цитировать
Щас Волчик Вам скажет: и вот что потом с такими учителями бывает!
Так закономерно: чему учил - то и получил.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 06, 2021, 00:33:09
Цитировать
А если праматери гномов похожи на валиэр... Хорошо, что Йаванна их не видела. Потому что при определенном сходстве все же бородатое и квадратное существо может восприняться как карикатура. И спровоцировать на немедленное выражение огорчения. А богиня жизни, как известно, сильнее всех остальных богов вместе взятых...
Судя по всему, Йаванна все же их видела. Оттого и побежала жаловаться Эру. А зря. Надо было Варде жаловаться и рассказать ей, в каком виде Аулэ ее изобразил. Вот тогда бы всё, не бывать гномам, как рыбьим ушам.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 06, 2021, 00:55:29
Цитировать
Судя по всему, Йаванна все же их видела. Оттого и побежала жаловаться Эру. А зря. Надо было Варде жаловаться и рассказать ей, в каком виде Аулэ ее изобразил. Вот тогда бы всё, не бывать гномам, как рыбьим ушам.

Если Варда лично бы этих гномов перетопила. Потому что если обратилась бы вперед к царственному супругу, тот бы жевал мочало, а гномы плодились себе.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 06, 2021, 01:20:14
Цитировать
Если Варда лично бы этих гномов перетопила.
Так она бы именно что лично их уничтожила бы. И Аулэ заодно устроила бы нехорошо.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 06, 2021, 07:31:05
Цитировать
Цитировать
Щас Волчик Вам скажет: и вот что потом с такими учителями бывает!
Так закономерно: чему учил - то и получил.
Волчик оправдал надежды!  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Май 06, 2021, 21:34:11
Цитировать
Немножко драбблик

О сотворении гномов

Я еще вчера прочла.
Гномьи женщины: я слепил их из того, что было  :D  :D
Только вот... хм... ну, у меня бы не поднялась рука уничтожить живых существ, не смотря ни на что  ;) 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 06, 2021, 21:37:28
Цитировать
Только вот... хм... ну, у меня бы не поднялась рука уничтожить живых существ, не смотря ни на что  ;)
Не хотите Вы слушаться воли божией, грешница!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Май 06, 2021, 21:41:19
Цитировать
Не хотите Вы слушаться воли божией, грешница!  :D
Да тут как ни поступи, таки и так грешницей будешь  :rolleyes:  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 07, 2021, 22:23:49
Цитировать
Немножко драбблик

 Вай, какая классная вещица!  
А папа Эру и его диалоги с Аулэ неожиданно напомнили Божественную комедию театра кукол Образцова. Вот там Господь точно такой же - с овнистым  характером и своеобразным чувством юмора. Прямо даже интонации похожие))).
Только уточнить хотела - из чего же сделаны гномы? Если сначала Аулэ смахивает с них опилки ( прямо папа Карло и его Буратины :D), потом хочет разбить молотом (то есть они  каменные?) и ещё дальше рассчитывает скормить их тиграм Йаванны ( они из плоти и крови?).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 07, 2021, 22:36:26
Цитировать
Вай, какая классная вещица!
Да ладно, я могу и лучше. Это так уж... давно очень лежало.
Цитировать
Только уточнить хотела - из чего же сделаны гномы? Если сначала Аулэ смахивает с них опилки ( прямо папа Карло и его Буратины :D), потом хочет разбить молотом (то есть они  каменные?) и ещё дальше рассчитывает скормить их тиграм Йаванны ( они из плоти и крови?).
*положа когтистую лапу на сердце* Понятия не имею! Ваще не знаю, каким итсмэджиком и из чего он их ваял.
Но разбивание молотом не означает каменности  ;) Отбивные тоже молотком колотят, а они из мяса.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 07, 2021, 22:36:51
Цитировать
Только уточнить хотела - из чего же сделаны гномы? Если сначала Аулэ смахивает с них опилки ( прямо папа Карло и его Буратины biggrin.gif), потом хочет разбить молотом (то есть они каменные?) и ещё дальше рассчитывает скормить их тиграм Йаванны ( они из плоти и крови?).

 Ну, деревянный объект тоже можно раскрошить молотом.
Я так понимаю, что детали для гномов были из дерева и собирались на вертлюгах. А когда Ауле готовых активировал, они стали биологическими.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 26, 2021, 22:35:43
Напрыгнул очередной сюжет,

и творческий союз

Медведь и Кракодил


снова с вами!

Стакан воды

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 26, 2021, 23:27:42
Да, но китообразные - не рыбы, с чего бы они удильщику подчиняться стали? А если сила этого рокового кольца такая, то ведь и всякие там головоногие попадут под его власть... И станут реальностью средневековые картинки:


А Кирдана и впрямь обрадовали. Митлонд посреди суши, а Фалас - развалины, утонувшие в соленом иле. Что этим самым фалатрим теперь делать и чем жить? Вряд ли валар напрягутся им гуманитарку предоставить.
Ну а кольцо осталось у Нессы?

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 26, 2021, 23:35:47
Цитировать
Да, но китообразные - не рыбы, с чего бы они удильщику подчиняться стали?
Так тоже же в воде живут.
Цитировать
А Кирдана и впрямь обрадовали. Митлонд посреди суши, а Фалас - развалины, утонувшие в соленом иле. Что этим самым фалатрим теперь делать и чем жить?
Либо перейти на земледелие (тем более, что землицы вон сколько прибавилось), либо тащить корабли волоком до ближайшей реки - уж как-нибудь до моря она дотечет.

А так картина просто заворожила, пришлось по рукам себе надавать, чтобы дальше не рисовать. Вот эти всплывшие огрмные территории - как они будут заселяться жизнью. Ведь такому в реальном мире и аналогов-то нет и не было.
Цитировать
Ну а кольцо осталось у Нессы?
Зачем? Тулкас его выкинул же.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 26, 2021, 23:52:05
Вот интересно: стоит отойти от канона в сторону, которую канон отверг как непригодную, сразу находится решение, которое всех устраивает. Это лишний раз подтверждает, что каноническое решение проблемы - самое глупое.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 26, 2021, 23:54:57
Цитировать
Вот интересно: стоит отойти от канона в сторону, которую канон отверг как непригодную, сразу находится решение, которое всех устраивает. Это лишний раз подтверждает, что каноническое решение проблемы - самое глупое.
"Вы считаете себя умнее профессора Оксфорда" и далее по списку.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 27, 2021, 00:11:52
Цитировать
Так тоже же в воде живут.
Вон, деятели Последнего союза на одной земле с Сауроном жили. Однако же его ухайдакали. А касатке даже очень большой удильщик на один зуб...
О, а что бы случилось, если бы кольцо кто-то просто проглотил? Какой-нибудь морской черт или даже макрель - пока будет опускаться на дно. Придаст оно власти из пуза или обязательно надо на что-то себе надеть? Хоть на нос?
Цитировать
Либо перейти на земледелие (тем более, что землицы вон сколько прибавилось), либо тащить корабли волоком до ближайшей реки - уж как-нибудь до моря она дотечет.
Для земледелия надо сперва скотом и инвентарем обзавестись, не говоря уже о навыках.
А река - да та самая Синяя (Луин), что впадала в залив. Она должна быстро устремиться к руслу Гелиона, а по нему в море.
Цитировать
А так картина просто заворожила, пришлось по рукам себе надавать, чтобы дальше не рисовать. Вот эти всплывшие огрмные территории - как они будут заселяться жизнью. Ведь такому в реальном мире и аналогов-то нет и не было.
Это дело тысячелетий. Сперва соль должна вымыться из верхнего слоя. И тогда пойдут в наступление всяческие бурьяны, приуготовляя место будущим лугам, а потом и лесам.
А пока должны пировать на множестве трупов чайки и вороны с галками. Но территория огромна, а птицы так далеко не полетят от своего берега. И прежде всего соленая пустыня станет царством разложения и образования гумуса.
Цитировать
Зачем? Тулкас его выкинул же.
Значит, Гендальф как всегда ляпнул о Голлуме, не подумав.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 27, 2021, 00:23:43
Цитировать
А касатке даже очень большой удильщик на один зуб...
Но она же его не видит! На удильщике же Кольцо. Это валар видят рыбу, потому что они валар (если какой-то паршивый Том Бомбадил видит Фроду в Кольце, и какой-то паршивый Леголас видит человеческих призраков, то валар видят того, кто надел Кольцо). А обычные существа ведь не видят.

Кстати. А Гэндальф видит того же Бильбо в Кольце?
Цитировать
О, а что бы случилось, если бы кольцо кто-то просто проглотил? Какой-нибудь морской черт или даже макрель - пока будет опускаться на дно. Придаст оно власти из пуза или обязательно надо на что-то себе надеть? Хоть на нос?
Не знаю. Тот же вопрос меня и насчет человекообразных, ткскть, интересует.
Цитировать
Для земледелия надо сперва скотом и инвентарем обзавестись, не говоря уже о навыках.
Не все же эльфы Кирдана рыбаки. Сколько-то земледельцев должно быть у них.
Цитировать
Это дело тысячелетий. Сперва соль должна вымыться из верхнего слоя. И тогда пойдут в наступление всяческие бурьяны, приуготовляя место будущим лугам, а потом и лесам.

Первые две стадии (вымывание соли и наступление бурьянов) начнут происходить очень быстро. Океан ведь не высох на месте, а отступил, и дождей в этом климате достаточно. А представьте себе, как эта зеленая граница с каждым годом перемещается все западнее...
Цитировать
А пока должны пировать на множестве трупов чайки и вороны с галками. Но территория огромна, а птицы так далеко не полетят от своего берега. И прежде всего соленая пустыня станет царством разложения и образования гумуса.
Но дожди будут все это вымывать и промывать, и уносить с собой не только соль, но и прочие водорастворимые питательные вещества. И солнце будет накалять эту не защищенную никакой растительностью поверхность, и ветер будет ее выветривать, неся соль в т.ч. и на остальное Средиземье. Только, естественно, в много меньших количествах, чем, скажем, выносит из Аралкума. Вообще интересно было бы понаблюдать за процессами.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 27, 2021, 00:59:35
Цитировать
Кстати. А Гэндальф видит того же Бильбо в Кольце?
Вроде бы не описано прецедентов, чтоб Бильбо или Фродо надевали колечко при Гендальфе.
Да, Саурон ведь с кольцом на пальце не становился оптически невидимым в том числе и для людей! А вот разглядел бы он человека с его кольцом...
Мне кажется, что и Гендальф, и Саурон должны видеть того, кто кольцо надел. Они же существа одного класса. А Саурон, встраивая эту опцию, должен был бы позаботиться, чтоб случайно попавшая в его кольцо лапкой мышка не стала для него невидимой и не утащила кольцо в нору.
Цитировать
Не знаю. Тот же вопрос меня и насчет человекообразных, ткскть, интересует.
Вроде бы зажатое в кулаке кольцо не работает на невидимость. Так что и в кишках должно оставаться нейтральным.
Цитировать
А представьте себе, как эта зеленая граница с каждым годом перемещается все западнее...
И приходят животные... Первыми должны заявиться мелкие грызуны, питающиеся семенами. Им даже не страшно, что ил еще не слежался. И они будут растаскивать ти семена, вкладываясь в восстановление жизни.
Да, а под илом - миллионы и даже миллиарды скелетов и скелетиков... Они не все могли раствориться в морской воде, потому что были засыпаны вулканическим пеплом.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 27, 2021, 07:54:13
Цитировать
Вроде бы не описано прецедентов, чтоб Бильбо или Фродо надевали колечко при Гендальфе.
На Бильбином ДР в начале ВК.
Цитировать
А Саурон, встраивая эту опцию, должен был бы позаботиться, чтоб случайно попавшая в его кольцо лапкой мышка не стала для него невидимой и не утащила кольцо в нору.
Зачем бы он вообще эту опцию встраивал? Зачем ему надо, чтобы другие существа, надев его кольцо, становились невидимыми?
Цитировать
И приходят животные... Первыми должны заявиться мелкие грызуны, питающиеся семенами. Им даже не страшно, что ил еще не слежался. И они будут растаскивать ти семена, вкладываясь в восстановление жизни.
Да, там же еще остались острова. Ну, Химринг - неизвестно, каковы его размеры и есть ли на нем флора. А то, может, только птицы там и гнездятся на голых камнях. Но Тол Фуин, который на месте Дортониона, имеет и флору и фауну (а может даже, и население). Оттуда тоже будет жизнь распространяться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 27, 2021, 09:22:00
Цитировать
А касатке даже очень большой удильщик на один зуб...
 
Туда, где обитают удильщики, ни одна косатка не донырнёт. И все прочие поверхностные обитатели - тоже. Так что удильщик может управлять дистанционно всеми этими акулами и китами, а они и знать не будут, кто у них командир, даже если бы и могли видеть его в Кольце.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 28, 2021, 19:57:57
Цитировать
Так что удильщик может управлять дистанционно всеми этими акулами и китами, а они и знать не будут, кто у них командир, даже если бы и могли видеть его в Кольце.
А зачем удильщику управлять акулами и китами? Он же рыба, у него нет планов по захвату водного мира, а только  базовые инстинкты. Йаванна  так сказала)).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 28, 2021, 20:04:56
Цитировать
А зачем удильщику управлять акулами и китами? Он же рыба, у него нет планов по захвату водного мира, а только  базовые инстинкты. Йаванна  так сказала)).
Так ради обеспечения собственной безопасности. Вот кто-то налез на местообитание этой рыбы - надо отбиваться. Всем, чем можно - рыбами, китами, пилильщиками, лудильщиками и другими удильщиками.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 28, 2021, 20:39:01
Цитировать
Цитировать
А зачем удильщику управлять акулами и китами? Он же рыба, у него нет планов по захвату водного мира, а только  базовые инстинкты. Йаванна  так сказала)).
Так ради обеспечения собственной безопасности. Вот кто-то налез на местообитание этой рыбы - надо отбиваться. Всем, чем можно - рыбами, китами, пилильщиками, лудильщиками и другими удильщиками.
И вообще, это всё влияние Кольца! Кольцо не спрашивает - зачем. Оно - Кольцо Всевластия, вот и заставляет власти хотеть. Над всеми, до кого кольценосец дотянется.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 28, 2021, 21:26:25
Интересно, какая должна быть минимальная степень разумности, чтобы кольцо действовало? Ладно удильщик - всё же хищная рыба, а если бы кольцо нацепилось на  рака-отшельника или вовсе попалось какой-нибудь морской звезде, тогда что?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 28, 2021, 21:39:58
Цитировать
Интересно, какая должна быть минимальная степень разумности, чтобы кольцо действовало?
Видимо, никакой. Инстинкты ведь разума не требуют, на то они и инстинкты.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 28, 2021, 22:04:17
Цитировать
Инстинкты ведь разума не требуют, на то они и инстинкты.
То есть, решив бросить кольцо в  море, никто не подумал о таком варианте развития событий? Что любой живой морской обитатель может попасть под действие кольца. Безопасным это решение не назовёшь.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 28, 2021, 22:14:27
Цитировать
То есть, решив бросить кольцо в  море, никто не подумал о таком варианте развития событий? Что любой живой морской обитатель может попасть под действие кольца. Безопасным это решение не назовёшь.
Во-первых, кто ж знал? Во-вторых, это решение все же в разы безопаснее, чем тащиться с Кольцом в Мордор. Ну и в-третьих, а те, кто решил и сделал - им какой с того вред?

И вообще, все вышло в точности по словам премудрого Гэндальфа: и морские глубины населены, и на месте моря суша воздвиглась.
И вообще-2, мы, понимаете ли, Белерианд на место вернули!!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 28, 2021, 22:17:26
Цитировать
И вообще-2, мы, понимаете ли, Белерианд на место вернули!!
Вот! У меня эта фраза невысказанной который день в голове сидит. Все кинулись в мелочах копаться - переборет ли удильщик косатку, да что будет, если кольцо будет раком надето (отшельником). А главное-то - Белерианд вернули! Безжизненный пока, но всему своё время.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 28, 2021, 22:17:56
Цитировать
мы, понимаете ли, Белерианд на место вернули!!

Вот за это спасибище преогромное! Надо же кому-то исправлять Сильмариллион)))
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 28, 2021, 22:32:11
Цитировать
Вот! У меня эта фраза невысказанной который день в голове сидит. Все кинулись в мелочах копаться - переборет ли удильщик косатку, да что будет, если кольцо будет раком надето (отшельником). А главное-то - Белерианд вернули!
Угу. Да, конечно, мы расписали пейзажи не слишком идиллические (а временами и вовсе сюр в духе Дали) - и, похоже, так в этом преуспели, что слона, то есть, Белерианд, никто и не приметил.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 28, 2021, 22:42:17
Цитировать

Угу. Да, конечно, мы расписали пейзажи не слишком идиллические (а временами и вовсе сюр в духе Дали) - и, похоже, так в этом преуспели, что слона, то есть, Белерианд, никто и не приметил.
Кстати, насчёт пейзажей. Если появился такой огромный массив суши, то климат в Эндорэ ведь должен очень сильно  измениться, особенно резко в тех зонах, что раньше были побережьем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 28, 2021, 22:50:01
Цитировать
Кстати, насчёт пейзажей. Если появился такой огромный массив суши, то климат в Эндорэ ведь должен очень сильно  измениться, особенно резко в тех зонах, что раньше были побережьем.
Он практически везде должен измениться особенно резко. Почти любых территорий это коснется очень сильно (и, кстати, после затопления Белерианда тоже должны были такие же радикальные перемены случиться). Конечно, трудно судить и тыры-пыры, но климат Эриадора и восточнее должен сделаться намного более континентальным (лето жарче, зима холоднее), и количество осадков должно уменьшиться. Конечно, все вернется к исконному, ткскть, семитысячелетней давности состоянию, но кто ее помнит? Все будут недовольны.
По идее, валар должны почесаться минимизировать потери. Но на них надеяться...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 28, 2021, 23:04:58
Цитировать
То есть, решив бросить кольцо в море, никто не подумал о таком варианте развития событий? Что любой живой морской обитатель может попасть под действие кольца. Безопасным это решение не назовёшь.
Надо было бросать кольцо в какой-нибудь шкатулке. Лучше всего - золотой, чтоб коррозия не разъела. Тогда бы никто не сумел в него влезть, покоилось бы оно под метрами донных отложений...
Да, а заморочек с этой церацией должно быть очень много! Поскольку она крупная и самостоятельная, это самка. И на ней должен висеть паразитический самец (может, пара даже). У самцов мозгов еще меньше. Но поскольку они слились в почти один организм, сауроново кольцо должно влиять и на самцов. И их трепыхания тоже через кольцо как-то оформляться в воздействия на всю морскую фауну...
Цитировать
А главное-то - Белерианд вернули! Безжизненный пока, но всему своё время.
Вернули субконтинент. Погибших на нем не вернешь.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 28, 2021, 23:09:08
А в какие сроки они Белерианд поднимали? Вот по вашей задумке сколько на это времени ушло и как это вообще происходило - из Валинора дружно силой мысли поднимали и Тулкас ходил, махал руками и кричал «Вира, вира!»? :D  Как  контролировали процесс подъёма? Просто всё за кадром осталось.
А из зала кричат: «Давай подробности!» (с)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 28, 2021, 23:10:47
Цитировать
И их трепыхания тоже через кольцо как-то оформляться в воздействия на всю морскую фауну...
Ничего оформляться бы не стало, потому что у этих самцов даже немногие имеющиеся мозги атрофируются.
Цитировать
Вернули субконтинент. Погибших на нем не вернешь.
Нет, вы гляньте чо! Им прям все сразу подавай!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 28, 2021, 23:12:02
Цитировать
А в какие сроки они Белерианд поднимали? Вот по вашей задумке сколько на это времени ушло и как это вообще происходило - из Валинора дружно силой мысли поднимали и Тулкас ходил, махал руками и кричал «Вира, вира!»? :D  Как  контролировали процесс подъёма? Просто всё за кадром осталось.
А из зала кричат: «Давай подробности!» (с)
Каки подробности? Итсмэджик! Сели в кружок всей ордой и давай магические способности напрягать. А подняли быстро - им же надо было, чтобы рыба не уплыла.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 28, 2021, 23:18:51
Цитировать
. А подняли быстро - им же надо было, чтобы рыба не уплыла.

Но такой скоростной подъем  спровоцирует мощные землетрясения и разрушительные цунами. Или итсмэджиком эти процессы тоже можно контролировать? Дааа, после такого  Валар должны валяться, как те дохлые рыбы))).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 28, 2021, 23:25:08
Цитировать
Нет, вы гляньте чо! Им прям все сразу подавай!
Для помнящих поднятый Белерианд - гигантское кладбище. Там под слоем ила слой вулканического пепла и скелеты в нем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 28, 2021, 23:26:10
Цитировать
Но такой скоростной подъем  спровоцирует мощные землетрясения и разрушительные цунами. Или итсмэджиком эти процессы тоже можно контролировать?
Вот это валар точно контролировали. Так же, как и при затоплении - потому что иначе ничего живого бы в Арде не осталось.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 28, 2021, 23:28:15
Цитировать
Для помнящих поднятый Белерианд - гигантское кладбище. Там под слоем ила слой вулканического пепла и скелеты в нем.
Для них и неутопленный был уже кладбищем.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 28, 2021, 23:57:15
Цитировать
Нет, вы гляньте чо! Им прям все сразу подавай!
И кто? Волк, который как наестся помидоров, так хватается за клаву и строчит очередной фанфик на тему "Все они умерли!"
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 31, 2021, 14:31:10
Как всегда огромный фанфик я буду читать и комментировать по частям.

Читать про смелого и раскованного Фродо неизменно приятно! Как и про доброго и справедливого Манвэ или умную Лютиэн, или толкового Берена. Эх, будь у Фродо воля и характер, все пошло бы по-другому! И читать про вариации Совета мне тоже всегда нравится. Хоть все это и предсказуемо. Даже Олорин вечно дворником работает.
Но дальше начинается новое и небывалое! Рыба с кольцом на удочке, выгнавшая Ульмо из дома - это пять!!!  :clapping:  :clapping:  :clap: А дальше будет только интереснее
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 31, 2021, 16:48:43
Дочитала я фанфик до конца!
Медведица говорила, что мне должно понравиться начало фанфика. Безусловно оно мне понравилось! Известно, какая я Фродопоклонница, а там Фродо без базара молодец. Но про него я уже писала постом выше, а теперь продолжу по остальной части.
Я сразу заметила и оценила, что Белерианд оказался поднятым! Конечно, ничего былого не вернуть, но хоть немного пусть шевельнется и тронется сердце. Как я люблю ваше стремление переписать судьбу мелом при каждой возможности! И даже Голлума в конце таки спасли. Я успела было расстроиться, что Голлума впервые взаимную любовь нашёл, и сразу погиб. Но добрые авторы его оживили мне на радость. У меня, конечно, вопросы как он нашёл эту рыбу на таких огромных территориях так быстро и что жрал во время поисков? Неужели всю эту тухлятину?
И как я вспомнила, какие вы прекрасные рассказы писали на своём веку, прямо так захотелось все это перечитать и заново порадоваться. Ибо это не просто творчество - это была эпоха! Которой не страшны ни время, ни смена обстоятельств и интересов, ни даже конфликты и непонимание. Ибо все оно серьёзно.
Спасибо вам за то, что напомнили мне все это *умильный смайл и плачет *
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 31, 2021, 17:14:46
Цитировать
Известно, какая я Фродопоклонница, а там Фродо без базара молодец.
 
Конечно, он там несколько вдетый от мирувора, но ведь известно: что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Так что мирувор попросту развязал ему язык.
Цитировать
У меня, конечно, вопросы как он нашёл эту рыбу на таких огромных территориях так быстро и что жрал во время поисков? Неужели всю эту тухлятину?
Собссно, он нашёл не рыбу, а Кольцо - он его манило. А испортиться не всё успело  - под грудами водорослей сохранялась низкая температура. Вон и валар потом рыбу едят - она не успела протухнуть.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2021, 19:14:22
Цитировать
У меня, конечно, вопросы как он нашёл эту рыбу на таких огромных территориях так быстро и что жрал во время поисков? Неужели всю эту тухлятину?
Его же тянуло Кольцо! Все эти годы он бродил по побережью как Маглор они вместе бродили и стенал о Прелести, которая была ему недоступна на дне морском. И как только воды отхлынули, он и кинулся. Питался рыбой - и пока она была свежая, и когда малость в путь пошла (Голлум - он привычный), потом питался моллюсками всякими - они без воды жить могут дольше, чем рыбы, а Белерианд погрузился ведь не на стопиццот метров. Он стал чем-то вроде шельфа, относительно мелкого участка моря, и там моллюсков и прочих такого рода обитателей хватало. Ну а потом и до рыбы добрался - он ведь двигался очень быстро, потому что нехемульская сила влекла его. Гораздо интереснее, что он пил все это время. Ведь источников по дороге не было.

Цитировать
Вон и валар потом рыбу едят - она не успела протухнуть.
А рыба не успела протухнуть, потому что все это время была жива - на ней было Кольцо, оно не давало ей околеть  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 31, 2021, 20:06:52
Цитировать
А рыба не успела протухнуть, потому что все это время была жива - на ней было Кольцо, оно не давало ей околеть  wink.gif

А почему она невидимой не делалась? Или кольцо так только на разумных существ действует?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 31, 2021, 20:32:32
Цитировать
А почему она невидимой не делалась? Или кольцо так только на разумных существ действует?
Айнур её и в Кольце видели.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 31, 2021, 20:45:56
А Голлум её видел? Он же говорит о «вкусссной рыбссе», значит видит её  и кольцо, которое пытается стащить. Это потому что он тоже относится к айнур ?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 31, 2021, 20:50:00
Цитировать
А Голлум её видел? Он же говорит о «вкусссной рыбссе», значит видит её  и кольцо, которое пытается стащить. Это потому что он тоже относится к айнур ?
Даже если Голлум ее не видит, он ее как минимум обоняет и осязает. Даже будучи в Кольце, рыба пахнет рыбой. И на ощупь тоже рыба. А раз пахнет свежей рыбой, значит, рыбса вкуссная.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Май 31, 2021, 23:02:20
Цитировать
Спасибо за то, что любишь наше творчество!
Как же я могу не любить вас и ваше творчество, если всё так серьёзно?

Цитировать
Там под слоем ила слой вулканического пепла и скелеты в нем.
Когда в первый день нашего знакомства ты написала про скелеты, я напугалась!  :scare2: А теперь я бы их не только не напугалась, но сама бы их напугала  :D  Ибо говорила уже и не раз повторю, что вашей прежней подруги больше нет. Вместо неё другая женщина появилась.

Цитировать
Конечно, он там несколько вдетый от мирувора, но ведь известно: что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Так что мирувор попросту развязал ему язык.
Затопи ты мне баню по-белому,
Я от белого света отвык!
Угорю я, и мне, угорелому,
Пар горячий развяжет язык (с)  :D
Я им горжусь!  :drinks: Без базара горжусь!  :clapping: И Фродо может быть дельным человеком и думать о красе ногтей

Мне вообще очень понравился сюжетный переход от ВК с Советом до валар и будущего. Смена эпохи, смена персонажей весьма оживляет повествование и делает его объемным, подобно тому как плоский лист бумаги делается объемным, если его смять.

Цитировать
Его же тянуло Кольцо!
Я знаю, что его тянуло Кольцо. Но очень уж быстро оно его притянуло. Ведь рыба находилась наверняка на середине Белерианда, а Голлум был на окраине. С какой же скоростью он погнался?
Цитировать
Гораздо интереснее, что он пил все это время. Ведь источников по дороге не было.
Тоже непраздный вопрос.

 
Цитировать
Это потому что он тоже относится к айнур ?
Да, Голлум тоже айнур!  ;)  А вы думали, что он так прост?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 20, 2021, 20:53:33
Вы, конечно, помните этот стих Волчика: https://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...indpost&p=98743 (https://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=4&t=7&hl=%E6%F0%E5%E1%E8%E9&view=findpost&p=98743) и обмен мнениями, который воспоследовал. И до чего мы там договорились, да.

Ну так вот Кракодил не то чтобы brave enough, но все же чуть-чуть на святое покусился во исполнение сказанного.

Desponsamus te

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 20, 2021, 21:19:13
Цитировать
Вы, конечно, помните этот стих Волчика: https://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...indpost&p=98743 (https://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=4&t=7&hl=%E6%F0%E5%E1%E8%E9&view=findpost&p=98743) и обмен мнениями, который воспоследовал. И до чего мы там договорились, да.

Ну так вот Кракодил не то чтобы brave enough, но все же чуть-чуть на святое покусился во исполнение сказанного.
Таки милорд сказал "да"...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 20, 2021, 22:31:46
Цитировать
Таки милорд сказал "да"...
Куда бы он делся?  :rolleyes:  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 20, 2021, 23:08:19
Чо-т подумалось: а что сказал бы папа, если бы был жив?  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 20, 2021, 23:10:17
Цитировать
Ну так вот Кракодил не то чтобы brave enough, но все же чуть-чуть на святое покусился во исполнение сказанного.


Аааааа!!!!!

Бегаю кругами и подвываю от восторга. Потом сажусь, перевожу спертое от восторга дыхание и продолжаю нарезание кругов. Божечки-кошечки, как же мне это понравилось!!! Вот же потрафил Кракодил моей душеньке,  лучшего гета и не надо, и не придумаешь, и другие слова  не подберёшь . Quantum satis.
От жеж взять тоего Кракодила за зелёный хвост, вытащить из бульбы и затискать в объятиях, ибо великолепна идея и прекрасен слог, и как же хорошо всё то, что хорошо заканчивается. И руки у Маэдроса целы и личная жизнь устроена достойнейшим образом.

Вопрос однако имеется, в названии. Ну, откуда взято и почему  - это понятно. Но вот точный перевод меня чуток смущает. Глагол  desponsare - это же «обручиться», почему местоимение te?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 20, 2021, 23:11:28
Вот где нашел себе невесту! Впрочем, нельзя сказать, что "поразило Роком, как током" или еще какую-нибудь глупость. Они довольно долго были близко знакомы. И эта местная "Медной Горы Хозяйка" поступила честно в отличие от Мелиан. Нормально предложила пожениться, а не морочила несколько лет.
Вот только всякие Мелузины, выходя замуж за смертных королей, знали, что это очень даже временные союзы. Тут же оба бессмертны. Значит, и союз полагается вечный.
Потом, как известно, Эльвэ в Мандос, а Мелиан - в Лориэн, цветочки поливать и сидеть у пруда эдакой Аленушкой. А что сделает Тангородрим хири после гибели Маэдроса? Она явно поумнее и позлее этой самой наставницы соловьев в пении а лягушек в нырянии.
К себе в гору возьмет?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 20, 2021, 23:19:05
Цитировать
Бегаю кругами и подвываю от восторга. Потом сажусь, перевожу спертое от восторга дыхание и продолжаю нарезание кругов.
Эй! Эй! Ласточки такого не умеют!  :D  :D
Цитировать
Вопрос однако имеется, в названии. Ну, откуда взято и почему  - это понятно. Но вот точный перевод меня чуток смущает. Глагол  desponsare - это же «обручиться», почему местоимение te?
Потому что "с тобой". А какое должно быть?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 20, 2021, 23:21:19
Цитировать
местная "Медной Горы Хозяйка"

Я сразу её вспомнила, когда описание девицы про чёрную косу и тёмные глаза прочитала, и как из камня выходила и сама, словно каменная. Прямо сказами Бажова сразу повеяло. Ну, думаю, таки затеялся Кракодил кроссовером. И как хорошо эти истории сплетаются, прорастают одна в другую.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 20, 2021, 23:22:14
Цитировать
Вот где нашел себе невесту!
"Всех за деньги перессорю и за деньги все улажу" (с).
Цитировать
А что сделает Тангородрим хири после гибели Маэдроса? Она явно поумнее и позлее этой самой наставницы соловьев в пении а лягушек в нырянии.
К себе в гору возьмет?
Воооолчик!! Какая гибель Маэдроса?! Нет, конечно, и он не застрахован от случайностей, но так-то: если супруга умеет вот так повелевать Тангородримом, то хана ведь Морготу! Или Тангородрим рухнет и весь Ангбанд собой придавит, или нолдор сквозь него, как нож сквозь масло, пройдут. Моргот на себе все волосы выдерет, когда узнает, куда делась майэ.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 20, 2021, 23:25:23
Цитировать
Потому что "с тобой". А какое должно быть?

С тобой - tecum .
Залезла в один источник и умный чел говорит, что именно для этого глагола нужен дательный падеж tibi. Но по идее, должен же папа римский и дож венецианский латынь хорошо знать? :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 20, 2021, 23:26:52
Цитировать
Я сразу её вспомнила, когда описание девицы про чёрную косу и тёмные глаза прочитала, и как из камня выходила и сама, словно каменная. Прямо сказами Бажова сразу повеяло. Ну, думаю, таки затеялся Кракодил кроссовером. И как хорошо эти истории сплетаются, прорастают одна в другую.
Вообще-то на Медной Горы Хозяйке я когда-то хотела Куруфина женить - ему это по профилю, и вообще. Тут вышло случайное сходство. Потому что тут я подумала, что если правоверно Карадрас неким вредным духом обладает, то почему бы и у Тангородрима духу не быть (необязательно вредному. Или кому вредного, кому полезного). А потом подумала, что если канонически Моргот воздвиг Тангородрим прям вот на наших, можно сказать, глазах, то и пусть он в эту гору кого-нибудь из майар посадит, чтобы гору держал, чтобы она не рассыпалась.
А дальше как в сказках полагается, заклятие разрушается браком. Майэ обручается с Маэдросом и может покинуть Тангородрим.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 20, 2021, 23:31:19
Цитировать
С тобой - tecum .
Так, может, в латыни этот глагол по-другому с местоимениями сочетается. Ну, типа как по-русски думают о ком-то, а по-испански думают в кого-то.
Цитировать
Залезла в один источник и умный чел говорит, что именно для этого глагола нужен дательный падеж tibi. Но по идее, должен же папа римский и дож венецианский латынь хорошо знать? :rolleyes:
Мопед не мой, я только разместил объяву (с). Как фраза есть, так я ее и взяла.

Да, гляжу в итальянскую вики: на итальянском вот этот фрагмент выглядит как "ti sposiamo". Видимо, местоимение должно быть таки в этой форме.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 20, 2021, 23:41:26
Цитировать
Эй! Эй! Ласточки такого не умеют!
Что-что, а круги нарезать ласточки только так умеют. Причем на бреющем, на уровне колена. Сегодня проносились вниз по овражному склону, а потом полубочкой вверх. И небо немножко молоком сбрызнуло к вечеру. Может, похолодает чуть.
Цитировать
Или Тангородрим рухнет и весь Ангбанд собой придавит, или нолдор сквозь него, как нож сквозь масло, пройдут. Моргот на себе все волосы выдерет, когда узнает, куда делась майэ.
По канону Моргот соорудил Тангородрим из мусора. Ну и ясно: либо он в эту гору неблагонадежного подданного посадил, либо посаженный разозлился на хозяина.
Вот, раскрыть гору перед войском было бы плодотворно. И ногу Морготу зажать в трещине в нужный момент. Конечно, может данный злодей из тушки выскочить, но это будут уже его трудности. Пока снова мясом обрастет, может, мириться надумает.
Цитировать
Вообще-то на Медной Горы Хозяйке я когда-то хотела Куруфина женить - ему это по профилю, и вообще.
Так Куруфин женат, раз с ребенком! Или в лаборатории вырастил из собственных клеток? Вообще-то он может...
Попадался мне фанфик, где в Нарготронде Куруфина некий голос осанвэ водил по пустым выработкам. А потом Берену на маковку обломок гранита упал. Только владычица женатому не показалась.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 20, 2021, 23:50:24
Цитировать
Что-что, а круги нарезать ласточки только так умеют.
Да, но они при этом не бегают  :D
Цитировать
Так Куруфин женат, раз с ребенком!

Паааадумаешь! Вариант номер один: да мало ли эти черти полосатые запретов нарушали! Взял да развелся и снова женился. Или даже не женился, а так. Вариант номер два: "савсэм нэ так всо было" (с). Куруфин в Средиземье прибыл неженатым, тут женился и сына родил. А Келебримбор? А при чем тут Келебримбор? Нигде Профессорской рукой не написано, что Келебримбор сын Куруфина.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 20, 2021, 23:56:47
Цитировать
Да, но они при этом не бегают biggrin.gif
Ласточки по земле ковыляют, но довольно проворно. Во всяком случае, месячному щенку было не догнать. Псина моя пыталась познакомиться с деревенскими ласточками, когда они брали глину из лужи возле перехода через овраг.
Цитировать
А Келебримбор? А при чем тут Келебримбор? Нигде Профессорской рукой не написано, что Келебримбор сын Куруфина.
Но указано, что он потомок Феанора. А у Феанора только сыновья.
Да, У Медной Горы Хозяйки канонически дочь была. Но родила ее смертная женщина, заводская работница. Это потом Хозяйка дочь в гору забрала.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 20, 2021, 23:58:50
Цитировать
Да, но они при этом не бегают  biggrin.gif

Крокодилы тоже по клавиатуре не стучат и фанфиков не пишут. Потому что у них лапки :D .
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2021, 00:01:41
Цитировать
Но указано, что он потомок Феанора.
Ой, я Вас умоляю! Про него указано также, что он синда, происходящий от Даэрона.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2021, 00:02:35
Цитировать
Чо-т подумалось: а что сказал бы папа, если бы был жив?  ;)
Да что тут скажешь... Поднять руку, опустить руку, сказать: "Ааа!"  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2021, 00:05:09
Чо-то менжуюсь я ужасно с этим на фикбук вылезать. Весь вечер сама с собой сражалась, с Медведем совещалась, счас вот выложила и чо-то прям ажник стремно мне.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 21, 2021, 00:08:46
Цитировать
Чо-то менжуюсь я ужасно с этим на фикбук вылезать. Весь вечер сама с собой сражалась, с Медведем совещалась, счас вот выложила и чо-то прям ажник стремно мне.
А чего это? Хорошая же работа. Ну, набежит парочка идиотов с тупыми комментами, так первый раз что ли?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 21, 2021, 00:11:45
Цитировать
Куруфин в Средиземье прибыл неженатым, тут женился и сына родил.

А Куруфину в жены тоже горная  майэ полагается? Или только старшенькому?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2021, 00:17:28
Цитировать
А чего это? Хорошая же работа. Ну, набежит парочка идиотов с тупыми комментами, так первый раз что ли?
Да адиетов-то я не боюсь, их уже всяких видано. Просто гет с Маэдросом - это чо-то такая тема стремная... шо я аж даже гет в шапке поставить не решилась, элементы гета вписала только.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2021, 00:27:18
Цитировать
А Куруфину в жены тоже горная  майэ полагается?
Ну да, раз уж о Хозяйке Медной Горы разговор шел. Вон аж когда он шел: https://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...indpost&p=58367 (https://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=4&t=3&hl=%EA%F0%EE%F1%F1%EE%E2%E5%F0&view=findpost&p=58367)
Но это же совсем другой коленкор и другие обстоятельства. Эти темы пересеклись случайно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 21, 2021, 00:30:07
Цитировать
Просто гет с Маэдросом - это чо-то такая тема стремная... шо я аж даже гет в шапке поставить не решилась, элементы гета вписала только.
Ну, сами же говорили: який же ты лыцарь... Вот значит, время пришло и эту тему поднять. Тем более идея оригинальная, мне по-крайней мере не встречался такой вариант. А уж про литературные достоинства текста и вовсе только с восклицательными интонациями говорить.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2021, 00:39:07
Цитировать
Ну, сами же говорили: який же ты лыцарь... Вот значит, время пришло и эту тему поднять.
Нет!! Вот именно, что я говорила не об этом!! Вот это - это просто потому, что мы тогда языками зацепились и фразами обменялись, а для хорошего повара годится все, кроме луны и ее отражения в воде. Это просто более-менее художественно оформленный выверт "в таком разе он уже на Тангородриме женился". А все подумают, что я гет с Маэдросом писать взялась!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 21, 2021, 00:59:06
Цитировать
А все подумают, что я гет с Маэдросом писать взялась!

И взялась, и написала. Может, конечно, я не разбираюсь в гетах, но как по мне, это самый убедительный гет с Маэдросом из возможных и виденных. Не будем брать во внимание предысторию этой задумки, реализация прекрасна и это главное.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 21, 2021, 21:20:30
Как всегда, на фикбуке уже нашелся некто, желающий проды. Вот и представилось вдруг, как Тингол узнает, что он теперь не единственный в своем роде. И дочка  его не исключительная более, ибо стоит опасаться, что в Химринге появится тоже дитя...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2021, 21:26:14
Цитировать
Вот и представилось вдруг, как Тингол узнает, что он теперь не единственный в своем роде.
Тинголу останется только зубами скрежетать и на Мелиан крыситься: "Посмотри, о злосчастная, какие у людей хорошие обезьяны! А ты?"  :D

Ага, в Западном Белерианде тоже подумают: а мы чем хуже? Ну, Финголфин уже женат, и Тургон тоже. И Ангрод еще вроде. А остальная неженатая братия как пустится себе невест искать! А их прям классически трое: Фингон, Финрод и Аэгнор. Куда стрела упадет...
ЧОрд, из этого тоже можно сделать классный сюжет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 21, 2021, 21:40:01
Цитировать
Ага, в Западном Белерианде тоже подумают: а мы чем хуже? Ну, Финголфин уже женат, и Тургон тоже. И Ангрод еще вроде. А остальная неженатая братия как пустится себе невест искать! А их прям классически трое: Фингон, Финрод и Аэгнор. Куда стрела упадет...
У Финрода же Амариэ за морем. И вроде как Мэриль в Нарготронде. Третью себе заведет, если б я был султан?...
Цитировать
ЧОрд, из этого тоже можно сделать классный сюжет.
Финроду уж точно достанется лягушка. Она же водяная майэ... как они там назывались-то у Ульмо? Или такие только в море водились?
Придет Финдарато за своей стрелой, а квака древко обняла и поет: "Уруруруруруруру...". Родственная душа, значит.
Потом после свадьбы они будут петь классические дуэты типа Водемона и Иоланты.
Фингон свою стрелу будет с вершины дерева снимать. Потому что достанется ему существо ветреного характера. Зато потом сделает принцу Куруфин дельтаплан, а жена без мотора носить будет в дальние разведки. И Анкалагона Фингон пришибет на лету из самострела в глаз горящей стрелой...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2021, 21:47:05
Цитировать
У Финрода же Амариэ за морем. И вроде как Мэриль в Нарготронде. Третью себе заведет, если б я был султан?...
Мало ли что за морем! Они же не женаты. А эти Мэриль (если она действительно существовала) - вряд ли Финрод кинулся жениться прям сразу, как в Средиземье прибыл. Сперва хозяйством обзавестись надо, потом уж о браке думать. Так что на момент событий Финрод еще не женат.
Цитировать
Финроду уж точно достанется лягушка. Она же водяная майэ... как они там назывались-то у Ульмо? Или такие только в море водились?
Типа, Ульмо подсуетится ему жену подогнать?
Цитировать
Фингон свою стрелу будет с вершины дерева снимать. Потому что достанется ему существо ветреного характера. Зато потом сделает принцу Куруфин дельтаплан, а жена без мотора носить будет в дальние разведки. И Анкалагона Фингон пришибет на лету из самострела в глаз горящей стрелой...
То-то мне всегда хотелось Фингона с Тхурью окрутить Ох, Волчик-Волчик...  :rolleyes:
А Аэгнор? Что, смертной будет дожидаться?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 21, 2021, 22:10:23
Цитировать
Типа, Ульмо подсуетится ему жену подогнать?
Надеюсь, Финрод скажет правильное заклятье, прежде чем спустить тетиву. И Ульмо вмешаться не сумеет. Лягушка окажется сама по себе, не агент валар, а просто романтичная особа.
Цитировать
А Аэгнор? Что, смертной будет дожидаться?
Да ну - еще смертной! Плодить недоумков вроде Диора.
Насчет Айканаро мой хедканон (который, кажется, прижился в умах) говорит, что невесту ему найти трудно. В детстве мелкий хулиган, а в юности немного авантюрист. Острый на язык, изобретательный. Какую ему девицу сосватать?
Зато представляю себе Лушу Тинголовну.
Ходит-бродит по чащобам, надеется себе хоть завалящего майа в каком болоте сыскать. И тут из кустов вылезает Берен. Королевна кидается к нему и натыкается на бороду и обмотки. В смысле - их запах. В гневе бьет соискателя по макушке и бежит жаловаться папеньке. Папенька тот было приказывает пришельца повесить. Но потом передумывает и отправляет на конюшню ухаживать за упряжными лосями. Пожизненно.
Намо наскребает себе лысину в размышлениях, как вырулить ситуацию на "предпетую". Потом плюет на все и двигает к сестре пить самогонку.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2021, 22:14:49
А! Тингол же, по своему обыкновению, начнет слухи распускать. Он это дело любил, умел, практиковал же. Слухи будут порочащими. Мол, а! у меня-то жена вся из себя превозвышенная, из самого Валинора родом. А этот проклятый и жену себе из Ангбанда привез. Искаженку и Морготову засланку, от нее добра не жди. А может, он уже и сам Морготу продался - вон сколько времени в Ангбанде провел! иди знай, что он там делал.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2021, 22:18:37
Цитировать
Надеюсь, Финрод скажет правильное заклятье, прежде чем спустить тетиву. И Ульмо вмешаться не сумеет. Лягушка окажется сама по себе, не агент валар, а просто романтичная особа.
Что за романтика быть лягушкой?!
Цитировать
Зато представляю себе Лушу Тинголовну.
Ходит-бродит по чащобам, надеется себе хоть завалящего майа в каком болоте сыскать.

Неа. Она смекнет, что принцев вон расхватывают, скоро ни одного не останется, и пойдет Келегорма сватать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 21, 2021, 22:47:37
Цитировать
Тингол же, по своему обыкновению, начнет слухи распускать.
А откуда Тингол узнает, что Маэдрос заимел невесту с Тангородрима? Он же не должен ее прямо с помолвки к себе переселять. Надлежит выдержать предписанную законом паузу. Потом невеста приезжает в дом жениха для церемонии и последующего поселения. Кто она - да из орохириэ, орхиррим по-вашему. И хватит.
Если же дойдут до Тинголова огорода детали знакомства, то придется уже применять контрпропаганду. Потому как обвинение может выглядеть серьезным. На подготовку к войне нужно ведь еще не одно десятилетие.
А Моргот, осознав, в какую ситуацию попал, возьмет и подарки на свадьбу пришлет! Заодно тоже как пропагандистский жест, чтоб раскольнику Тинголу подыграть и сорвать общее ополчение.
Цитировать
Что за романтика быть лягушкой?!
Так лягушка она по штатному расписанию, в рабочее время.
Цитировать
Неа. Она смекнет, что принцев вон расхватывают, скоро ни одного не останется, и пойдет Келегорма сватать.
Нужна она!
Келегорм хоть и третий из братьев, да только принцев в той Арде куда меньше, чем майар. Наверняка на него найдутся охотницы.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2021, 23:04:15
Цитировать
А откуда Тингол узнает, что Маэдрос заимел невесту с Тангородрима?
Как это откуда? А что, Маэдрос привезет в Химринг невесту, и никто не поинтересуется, откуда она, собссно, взялась? Или Маэдрос будет всем вежливо отвечать: "Не ваше дело"?
Цитировать
Он же не должен ее прямо с помолвки к себе переселять. Надлежит выдержать предписанную законом паузу. Потом невеста приезжает в дом жениха для церемонии и последующего поселения.

Ну здрасьте! Вот он ее такую Тангородрима хозяйку возьмет да и оставит на год, ага. Да мало ли что за год случится! Моргот вот пронюхает. Нет уж, даму с собой в Химринг, ну а там поселится отдельным двором и обиходом до свадьбы.
Цитировать
Кто она - да из орохириэ, орхиррим по-вашему. И хватит.
А с чего, собссно, Маэдрос будет происхождение жены скрывать? Оно что, какое-то плохое?
Цитировать
Если же дойдут до Тинголова огорода детали знакомства, то придется уже применять контрпропаганду. Потому как обвинение может выглядеть серьезным.

Конечно, придется. Никто спокойной жизни и не обещал. С 18-й стороны, кто из нолдор поверит, что Маэдрос Морготу мог продаться?
Цитировать
А Моргот, осознав, в какую ситуацию попал, возьмет и подарки на свадьбу пришлет! Заодно тоже как пропагандистский жест, чтоб раскольнику Тинголу подыграть и сорвать общее ополчение.
Ну и обойдутся без общего ополчения - с таким-то оружием зачем им общее ополчение?
Опять же, Финголфин своих точно приведет на войну - у него с Морготом вендетта.
Цитировать
Так лягушка она по штатному расписанию, в рабочее время.

Но зачем? И кем она работает?
Цитировать
Келегорм хоть и третий из братьев, да только принцев в той Арде куда меньше, чем майар. Наверняка на него найдутся охотницы.
Ну, знаете, среди майар и на мужеский пол недорода нету. Так что охотницы и среди своих найдут.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 21, 2021, 23:20:15
Цитировать
Или Маэдрос будет всем вежливо отвечать: "Не ваше дело"?
Нет, "В свое время узнаете".
Цитировать
Нет уж, даму с собой в Химринг, ну а там поселится отдельным двором и обиходом до свадьбы
.
Вот в этом случае уж точно, придется распубликовывать ее статус и родственные связи.
Цитировать
А с чего, собссно, Маэдрос будет происхождение жены скрывать? Оно что, какое-то плохое?
Происхождение у всех айнур одинаковое - Эру выдумал. А вот биография... Придется разъяснять ее положение в Ангамандо и причину появления в Химринге.
Цитировать
С 18-й стороны, кто из нолдор поверит, что Маэдрос Морготу мог продаться?
Из нолдор, естественно, никто. А остальное население Белерианда? Гномы - очень серьезная сила, с ними надо поддерживать отношения. А они (во всяком случае, Белегост) ангбандских не любят.
Цитировать
Опять же, Финголфин своих точно приведет на войну - у него с Морготом вендетта.
Финрод тоже обязан шевельнуться - Финвэ ему дедушка. И вроде как даже более близкий дедушка, чем Феанарионам. Те - от жены старшей, а Арафинвионы - от жены любимой! :lol:
Цитировать
Но зачем? И кем она работает?
Водяницей она работает, хранителем речки своей. А в лягушином виде  в воде жить удобнее. Не мокро, плавать ловко получается. А чтобы сом не сожрал, лягушка может быть величиной с собаку.
Цитировать
Ну, знаете, среди майар и на мужеский пол недорода нету. Так что охотницы и среди своих найдут.
Почему-то в каноне есть только одна супружеская пара майар - Оссэ и Уйнен. Остальные, видно, карьеру делают.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 21, 2021, 23:27:21
Цитировать
Нет, "В свое время узнаете".
Да ну, что он, школьник, что ли, чтобы этак-то интриги нагонять? К тому же рано или поздно сказать все равно придется.
Цитировать
Вот в этом случае уж точно, придется распубликовывать ее статус и родственные связи.

Ну и на здоровье. Если скрывают, значит, есть что скрывать. А если с самого начала "ачотакова", то и окружающие по большей части будут воспринимать это так же.
Цитировать
Происхождение у всех айнур одинаковое - Эру выдумал. А вот биография... Придется разъяснять ее положение в Ангамандо и причину появления в Химринге.
Ну и на здоровье опять.
Цитировать
Из нолдор, естественно, никто. А остальное население Белерианда? Гномы - очень серьезная сила, с ними надо поддерживать отношения. А они (во всяком случае, Белегост) ангбандских не любят.
Ну и что? Они могут обидеться и на Химринг войной пойти? Нет. Разговаривать перестанут? Ну и на здоровье опять. Кому сдалось с ними разговаривать? А на войну их приглашать не будут - без них обойдутся.
Цитировать
Финрод тоже обязан шевельнуться - Финвэ ему дедушка. И вроде как даже более близкий дедушка, чем Феанарионам. Те - от жены старшей, а Арафинвионы - от жены любимой! :lol:
Не Финвэ, а праотец Иаков.
Цитировать
Водяницей она работает, хранителем речки своей. А в лягушином виде  в воде жить удобнее. Не мокро, плавать ловко получается. А чтобы сом не сожрал, лягушка может быть величиной с собаку.

И вот Фингон натыкается на такое! Нет, он, конечно, может, и безбашенный, но не до такой степени, чтобы на эдаком чуде жениться. И главное, как в том анекдоте про русалку: а как?!
Цитировать
Почему-то в каноне есть только одна супружеская пара майар - Оссэ и Уйнен. Остальные, видно, карьеру делают.
Бомбадил со Златеникой еще.
Во-первых, нам просто не сказали. Может, там семейных пруд пруди, и Саурон женатый, и Гэндальф.
А во-вторых, если на то пошло, в каноне большинство майар как раз мужеска пола.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 21, 2021, 23:58:55
Цитировать
Да ну, что он, школьник, что ли, чтобы этак-то интриги нагонять? К тому же рано или поздно сказать все равно придется.
А пусть все дождутся официального ритуала представления! Перед всеми заинтересованными лицами сразу.
Цитировать
Ну и что? Они могут обидеться и на Химринг войной пойти? Нет. Разговаривать перестанут? Ну и на здоровье опять. Кому сдалось с ними разговаривать? А на войну их приглашать не будут - без них обойдутся.
Войной, конечно, не пойдут. Но вот их участие в войне сэкономит время и жизни. К тому же в смысле обеспечения оружием и орудиями труда союз с гномами выгоден. У них ведь уже давно вся производственная база на ходу, а нолдор еще только устраиваются на житье.
Цитировать
Не Финвэ, а праотец Иаков.
Сам виноват! Очень захотел наполнять Валинор своим потомством.
Цитировать
И вот Фингон натыкается на такое! Нет, он, конечно, может, и безбашенный, но не до такой степени, чтобы на эдаком чуде жениться. И главное, как в том анекдоте про русалку: а как?!
Так она как полагается: поквакала, потом лапкой топнула и обернулась девицей-красавицей. Если ей замуж охота она положенный спектакль знакомства коротенько прокрутит.
Цитировать
Бомбадил со Златеникой еще.
Эта компания вообще неизвестной породы.
Цитировать
Во-первых, нам просто не сказали. Может, там семейных пруд пруди, и Саурон женатый, и Гэндальф.
А чего сауронова жена за него не заступается, когда того треплют как поддверный коврик?Это поименованных больше. А безымянных "дев Эстэ", "помощниц Вайрэ" наверное, батальоны.
Цитировать
А во-вторых, если на то пошло, в каноне большинство майар как раз мужеска пола.
Так, Россия ожидаемо продулась и сваливает домой насовсем.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 22, 2021, 00:07:57
Цитировать
А пусть все дождутся официального ритуала представления! Перед всеми заинтересованными лицами сразу.
Но все равно же все будут знать, что Маэдрос невесту откуда-то из Ангбанда привез. Ну, если он К Тангородриму ушел один, а вернулся с девицей, то не с неба ведь она упала.
Цитировать
Войной, конечно, не пойдут. Но вот их участие в войне сэкономит время и жизни. К тому же в смысле обеспечения оружием и орудиями труда союз с гномами выгоден. У них ведь уже давно вся производственная база на ходу, а нолдор еще только устраиваются на житье.
Воевать или не воевать гномы будут в зависимости от того, надо ли им это в чисто матерьяльном плане. А это не зависит от того, на ком там Маэдрос женат.
Цитировать
Эта компания вообще неизвестной породы.
В системе Профессорского мироздания они не могут быть никем, кроме майар.
Цитировать
А чего сауронова жена за него не заступается, когда того треплют как поддверный коврик?

А как она заступаться-то должна? И когда именно? В какой ситуации?
Цитировать
Это поименованных больше. А безымянных "дев Эстэ", "помощниц Вайрэ" наверное, батальоны.

Безымянных майар мужского пола не меньше. Не дамы же на войну-то ходили. И не с дамами Оромэ на охоту ездил. У Намо в прислужниках тоже наверняка мужской персонал.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 22, 2021, 00:28:31
Цитировать
Но все равно же все будут знать, что Маэдрос невесту откуда-то из Ангбанда привез. Ну, если он К Тангородриму ушел один, а вернулся с девицей, то не с неба ведь она упала.
От Химринга до Тангородрима примерно как от Москвы до Ленинграда. И в любой точке на трассе могут девицы водиться. А свой группе прикрытия, с которой ходил к самого Ангамандо можно приказать молчать до времени. Для разведки это обычное дело.
Цитировать
Воевать или не воевать гномы будут в зависимости от того, надо ли им это в чисто матерьяльном плане. А это не зависит от того, на ком там Маэдрос женат.

Дружить с нолдор гномам выгодно. Но если Тингол начнет распускать гласность всякую, подгорные правительства могут насторожиться. Впрочем, времени до начала боевых действий достаточно, чтоб гласность эту изучили, оценили и выбросили в помойку. Потому что поступки важнее слухов.
Цитировать
В системе Профессорского мироздания они не могут быть никем, кроме майар.

Видно, когда папа Эру изобретал Бомбадила, то ковырял в носу.
Цитировать
А как она заступаться-то должна? И когда именно? В какой ситуации?
Магией всяческой, как положено майэ. Скажем, в момент, когда Саурона Элендил и Гил-Гелад с двух сторон кромсают.
Цитировать
Не дамы же на войну-то ходили.
Из профессиональных военных вообще только двое известны по именам: Махтар и Меассэ. Эонвэ - это же администратор, а не воин.
Цитировать
И не с дамами Оромэ на охоту ездил.
У этого тоже только Тилион поименован.
Цитировать
У Намо в прислужниках тоже наверняка мужской персонал.
Наверное, у Намо с супругой разделение: девицы ткут, а мужики коридорными надзирателями служат. Но тут уж вообще ни одного имени. А хотелось бы узнать, кто от него к Морготу перебежал и почему. Неужто тот, как Нечаев, в камере сидя, их распропагандировал?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 22, 2021, 08:18:19
Цитировать
А свой группе прикрытия, с которой ходил к самого Ангамандо можно приказать молчать до времени. Для разведки это обычное дело.
Можно. Но зачем? Зачем, зачем, зачем?
Опять же, ну ладно, вот эти молчат. Но дома-то все равно надо будет что-то сказать, откуда сия девица взялась. И вот сейчас он скажет одно, а время спустя - другое? И все скажут: а, он нам врал.
Цитировать
Дружить с нолдор гномам выгодно. Но если Тингол начнет распускать гласность всякую, подгорные правительства могут насторожиться.

А что настораживаться-то? Моргот гномам что плохого сделал, чтобы они этак-то реагировали? Даже строго канонически гномы как вид в стороне от этих разборок Бобра и Козла и имеют дело с обеими сторонами.
Цитировать
Магией всяческой, как положено майэ. Скажем, в момент, когда Саурона Элендил и Гил-Гелад с двух сторон кромсают.

Во-первых, ниоткуда не следует, что все майар поголовно (или хотя бы женская их часть) владеют магией. Что-то не видно, чтобы Саруман колдовал или там Эонвэ. Во-вторых, когда Саурона с двух сторон кромсают, почему должна магичить какая-то майэ, а не сам Саурон? Он-то канонически колдовать умеет.
Кстати, да: а почему он не колдует-то? Вот в Сильме канонически только и знал, что чары напущал. А в Войне Последнего Союза чо-то все естеством, да и потом тоже не колдовством.

И в-третьих, даже если бы гипотетическая жена Саурона умела колдовать, то почему она должна лезть со своим колдовством в чужой поединок?! Это что, нормально и правильно, и удивительно, что она этого не делает?
Цитировать
Из профессиональных военных вообще только двое известны по именам: Махтар и Меассэ. Эонвэ - это же администратор, а не воин.
Цитировать
У этого тоже только Тилион поименован.
Ну и что? Это же не означает, что больше никого не было.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 22, 2021, 17:36:58
Цитировать
Вот в Сильме канонически только и знал, что чары напущал.

А где он там чары напущал? В истории про Б и Л, как он волком на мосту оборачивался? Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники :D .
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 22, 2021, 22:24:59
Цитировать
Можно. Но зачем? Зачем, зачем, зачем?
Опять же, ну ладно, вот эти молчат. Но дома-то все равно надо будет что-то сказать, откуда сия девица взялась. И вот сейчас он скажет одно, а время спустя - другое? И все скажут: а, он нам врал.
Чтобы не было пересудов, разведчики должны молчать. Чтоб не получилось: один сказал, другой неверно понял, третий перепутал...
Маэдрос должен представить свою невесту сам в торжественной обстановке и изложить ее биографию сразу. Чтоб не было никаких разночтений и прочего.
А за помощь в освобождении вождя с нее любой трибунал снимет обвинение в служении врагу. Тем более, если есть доказательства, что никакого служения не было.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 22, 2021, 22:32:01
Цитировать
Маэдрос должен представить свою невесту сам в торжественной обстановке и изложить ее биографию сразу. Чтоб не было никаких разночтений и прочего.
Ну вот приехал и сказал. Зачем тянуть-то?
Цитировать
А за помощь в освобождении вождя с нее любой трибунал снимет обвинение в служении врагу. Тем более, если есть доказательства, что никакого служения не было.
Я Вас умоляю!! Какой трибунал, какие вообще обвинения?! В служении врагу можно обвинять своих! А третьи лица могут служить кому угодно, это их полное право.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 23, 2021, 15:28:52
Ну что, Кроки, зря Вы переживали за свою работу на Фикбуке. Зашла туда, глянула - там её  на «ура» принимают, нахваливают, а все потому, что тема сложная и неоднократно испохабленная многочисленными писаками. А тут прямо глоток свежего горного воздуха. Перечитываю с удовольствием. И  верно, сколько из этого сюжета можно ещё историй напридумывать ( писца бы только автору ). Но мы терпеливы, мы подождём :) .
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 23, 2021, 22:06:13
Цитировать
Ну что, Кроки, зря Вы переживали за свою работу на Фикбуке.
Да я не насчет того переживала, что мне в каментах чо-то такое напишут - ко мне с претензиями не больно-то сунешься, репутация зловредной зверюги в этом смысле на руку. А насчет того, что подумают.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 23, 2021, 22:15:10
Цитировать

Да я не насчет того переживала, что мне в каментах чо-то такое напишут - ко мне с претензиями не больно-то сунешься, репутация зловредной зверюги в этом смысле на руку. А насчет того, что подумают.
А что, если Кракодил, то уж и гет не напиши? Репутация? Обычного базового варианта никто и не  ожидал, и так понятно, что это должно быть очень по-кракодильему.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июнь 26, 2021, 07:24:41
Цитировать
Вы, конечно, помните этот стих Волчика: https://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...indpost&p=98743 (https://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=4&t=7&hl=%E6%F0%E5%E1%E8%E9&view=findpost&p=98743) и обмен мнениями, который воспоследовал. И до чего мы там договорились, да.

Ну так вот Кракодил не то чтобы brave enough, но все же чуть-чуть на святое покусился во исполнение сказанного.

Desponsamus te
У меня не было интернета, так что не могла ничего написать. Но зато имела возможность достаточно подумать над этой историей.
Неожиданные повороты, причем не один. Конечно, они навеяны стихотворением Эстелин об обручением Маэдроса с Химьярингэ, но но решено по-другому. В самом деле, кто может быть ему под пару из живущих в Арде? Трудно было бы представить такую женщину, даже из айнур. Но Вы нашли действительно подходящее решение - дух Тангородрима и впрямь соразмерен его личности.
Конечно, я сначала, подобно Маглору, сочла, что Маэдрос сошел с ума, и можно было бы и пожестче объяснить ему, чем может кончиться для всех его безумное намерение. Но это не входило в планы авторов, потому Маэдрос отправляется к горе.
О том, что в вашей работе он остался с двумя руками, стало понятно, когда он сидел, сцепив пальцы на подступах к Тангородриму и размышлял, и потом это еще подтвердилось, когда Фингон легко вытащил штырь оков из камня.
Очень красивые описания пейзажей - для Вас окрестности этой горы не темные и мрачные, а скорее обычные для не слишком пустынных горных районов - это соответствует идее произведения о том, что Тангородрим лишь находится в области, попавшей под власть Моргота, но не испорчен никакими чарами, как и его майэ-хозяйка. Она сравнивает свое положение с положением пленного Маэдроса:
Цитировать
Ты тоже был частью его владений. Значит ли это, что ты ему подчинялся?

И в самом деле, она, видимо, определенным образом привязана к горе - может быть, созданной ею, а может быть, гора это сама суть ее, ее проявление в Арде. Так или иначе, она не ушла из владений Моринготто, но и не стала темной майэ.
Почему она позволила ему приковать к своей горе Маэдроса? Почему не освободила его раньше сама? Почему уступ под ногой исчезал, и тот опять повисал на руке? Не знаю, как объяснит это автор. Или это подчеркнутая независимость и нежелание вмешиваться в чужую для нее распрю? Если да, то это рисует известную жесткость характера, ведь она несомненно видела, что эльф испытывает страдания. Или она к тому времени уже видела немало страданий в своих владениях, и ей что страдающие орки, что эльфы - все едино воплощенные - она майэ, совсем иная, чуждая, высокомерная и по-своему безжалостная?
Поистине, непростую долю выбрал себе Маэдрос, заключив брачный союз с нею. Нельзя сказать, что он не знал, на что пошел, ведь характер Тангородрима он постигал столько времени. И в то же время, нельзя заранее быть уверенным в том, что ожидать от нее, навряд ли она предсказуема. Это не женушка и даже не дама.
Когда я размышляю о будущем этого союза, мне кажется, что майэ вовсе не обязательно поселится в Химринге. Ведь на вопрос

Цитировать
— Предпочтешь ли ты кручам Севера южные холмы?

она ответила
Цитировать
Теперь я могу это сделать.
Могу - не значит, сделаю.

И вполне может получиться, что с воплощенным супругом своим она будет проводить лишь часть времени, возвращаясь в свою гору. И меня не удивит, если она потребует у него - ты теперь должен освободить от Моргота мои владения. И будет у Маэдроса еще одна причина воевать с Морготом.


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 26, 2021, 10:09:09
Задам здесь вопрос пишущей братии.
Как писатели фанфикшена относятся к персонажам, равно оригинальным или заимствованным? Кто они для них -  набор букв, текст или почти реальная личность. Литературное упражнение или «над вымыслом слезами обольюсь»? Почему Профессор ( или Эстелин, если помидоров накушается ;) ) могут убивать своих героев, а вот Творческий Союз - никогда и ни за что. Допустимы  ли любые AU или ООС, если написано талантливо? Мы надысь с Песчанкой эту тему затронули и разошлись во мнениях. Интересно, что другие думают.
Ну вот я ни разу не писатель, но когда портреты рисовала, детали глаз прорисовывала в самую последнюю очередь, потому что, если правильно ложится штрих и блик, и верно выбран ракурс - эти люди начинают на тебя смотреть и реально делается не по себе, даже страшно. И невозможно уже взять ластик и стереть этот взгляд, словно убить того, кто уже живёт на листе бумаги. Бросила я это дело, лучше пейзажики рисовать, ей-богу.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 26, 2021, 13:29:54
Цитировать
Конечно, я сначала, подобно Маглору, сочла, что Маэдрос сошел с ума, и можно было бы и пожестче объяснить ему, чем может кончиться для всех его безумное намерение. Но это не входило в планы авторов, потому Маэдрос отправляется к горе.
Не-не-не, что можно Профессору, того нельзя Кракодилу (кстати, почему "авторов", если Кракодил тут один?). Маэдрос для Маглора, во-первых, старший брат, прям очень старший брат, и уже поэтому исторически обладает немалым авторитетом, во-вторых же Маэдрос относится к тем персонам, которым пожестче не очень-то пообъясняешь. Даже в самом начале Первой Эпохи.
Цитировать
Очень красивые описания пейзажей - для Вас окрестности этой горы не темные и мрачные, а скорее обычные для не слишком пустынных горных районов - это соответствует идее произведения о том, что Тангородрим лишь находится в области, попавшей под власть Моргота, но не испорчен никакими чарами, как и его майэ-хозяйка.
Да, Кракодил опять беззастенчиво пырился на локации. Пора признаться честно, что мне нравится это занятие. А что больше всего нравилось - это как Маэдрос там в камнях спать улегся.
А так еще хотелось показать, что по нолдорскую сторону Железных Гор (где канонически во время Осады было зелено аж до самых Врат Ангбанда) не ужас-ужас и что окрестности Тангородрима довольно-таки расположены к Маэдросу.
Цитировать
Почему она позволила ему приковать к своей горе Маэдроса? Почему не освободила его раньше сама? Почему уступ под ногой исчезал, и тот опять повисал на руке? Не знаю, как объяснит это автор. Или это подчеркнутая независимость и нежелание вмешиваться в чужую для нее распрю? Если да, то это рисует известную жесткость характера, ведь она несомненно видела, что эльф испытывает страдания. Или она к тому времени уже видела немало страданий в своих владениях, и ей что страдающие орки, что эльфы - все едино воплощенные - она майэ, совсем иная, чуждая, высокомерная и по-своему безжалостная?

Нет, смотрите: во-первых, начнем с того, что майэ Сильм не читала. И о происходящем имеет представление исключительно со своей стороны. Да, она не могла не слышать, что в Средиземье явились нолдор и начали войну, но отчего-почему, она не очень в курсе. И преисполняться к ним вообще каким бы то ни было отношением у нее пока нет никаких оснований. Сами военные действия как таковые ее не задевают никак, и даже если она не слишком любит Моргота, враг моего врага далеко не всегда по умолчанию мой друг. Во-вторых, она снова не читала Сильм. И когда на Тангородрим повесили Маэдроса - она совершенно не в курсе, кто это и за какие заслуги оказался в таком печальном положении. Она даже не знает, что это кто-то из пришельцев (мало ли у самого Моргота народу?). И то, что ему тут несомненно плохо, не означает по умолчанию, что он заслуживает сочувствия. Вполне возможно, что он висит тут очень даже поделом.
Так что майэ прежде всего нужно было вообще узнать, кто это и что это. На это требуется время.
В-третьих, уже прояснив все эти моменты и зная, что сей есть Маэдрос и висит тут потому-то и потому-то, и даже исполнившись к нему сочувствия, майэ весьма ограничена в своих действиях. Она тут фактически такая же пленница, и если (ну, допустим) снимет Маэдроса со скалы сама (ее возможностей хватит, чтобы стащить этот штырь вниз до земли), то придется объяснять, куда он делся. Это еще не касаясь того, что Маэдрос, даже оказавшись на земле, не исчезнет из окрестностей Тангородрима во мгновение ока. У него нет ни пищи, ни оружия, ему не в чем нести воду, и физическое состояние не позволяет ему рвануть с места в карьер галопом. Так что он в любом случае скоро будет пойман, и неприятности, которые получит майэ за устроение побега, никому не принесут никакой пользы. Более того, даже просто какую-либо помощь майэ может оказывать исключительно незаметно и с оглядкой - потому что если об этом станет известно, то Маэдроса Моргот отсюда уберет и придумает для него что-нибудь другое, а майэ получит по башке (притом если Моргот прям такое ужасное зло, то и наказание может устроить весьма изобретательное, так что мало не покажется даже майэ), то есть опять все будет бесполезно.
Поэтому, даже исполнившись сочувствия, майэ должна действовать крайне осторожно. Поэтому она устраивает Маэдросу уступ под ногами, чтобы облегчить положение хотя бы на время, но убирает уступ всякий раз перед приближением орков. Она может разговаривать с Маэдросом, но никогда не показывается ему на глаза (а показывается только тогда, когда думает, что он ее не видит). И т.д. А вот когда приходит Фингон: о, ура! наконец-то! забирай его скорее!
Все эти мотивы убей меня бог не хотели вмещаться в текст.
Цитировать
И в то же время, нельзя заранее быть уверенным в том, что ожидать от нее, навряд ли она предсказуема.

Я полагаю, что раз она разумна (в смысле, с головой у нее в порядке), то определенно предсказуема.
Цитировать
И вполне может получиться, что с воплощенным супругом своим она будет проводить лишь часть времени, возвращаясь в свою гору. И меня не удивит, если она потребует у него - ты теперь должен освободить от Моргота мои владения. И будет у Маэдроса еще одна причина воевать с Морготом.
Когда-нибудь потом она, конечно, может вернуться в свои владения - но этого точно не случится, пока рядом наличествует Моргот. А требовать от Маэдроса с Морготом воевать ей незачем, потому что ей и без того ясно, что он и так будет это делать. Возможно, что она первая об этом заговорит, да - чтобы не ставить Маэдроса в неловкое положение. Потому что если бы он первым повел с ней речь на тему будущей войны, это выглядело бы так, будто он по расчету женился.
Морготу в любом случае неуютно. Хотя да, если он узнает обо всем достаточно рано, у него есть еще пространство для маневра и финта ушами - если он пришлет Маэдросу сильмариллы и Финголфину вергельд за Финвэ, то повод для войны у нолдор исчезнет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 26, 2021, 14:04:06
Цитировать
Задам здесь вопрос пишущей братии.
Как писатели фанфикшена относятся к персонажам, равно оригинальным или заимствованным? Кто они для них -  набор букв, текст или почти реальная личность. Литературное упражнение или «над вымыслом слезами обольюсь»? Почему Профессор ( или Эстелин, если помидоров накушается ;) ) могут убивать своих героев, а вот Творческий Союз - никогда и ни за что. Допустимы  ли любые AU или ООС, если написано талантливо? Мы надысь с Песчанкой эту тему затронули и разошлись во мнениях. Интересно, что другие думают.
Ох, не любит нас Мышь, думает часть других  ;)
Ну, положим, Творческий Союз тоже порой не очень мирный и как-то раз переубивал половину Отряда (правда, отчасти выбрав на убой не слишком симпатичных персон, что там скрывать) и Барда с Трандуилом вот грохнули (и снова Гэндальфа до кучи), и отдельно Кракодил еще снова грохнул Гэндальфа, радостно спалив его живьем. Но в целом да, это немного на общем фоне.
Опять же, как писатели фанфикшена относятся - наверное, все по-разному. И не фанфикшена тоже. Для кого буковки на бумаге/в файле, для кого прям как живые. Но, говоря за Кракодила и отчасти за Медведя - таки они как настоящие. За них переживаешь (в смысле, что переживаешь то, что происходит с ними). Ну и жаль их убивать. Это очень плохой должен быть злодей, чтобы его было не жалко.
И, судя по тому, что мы знаем о Профессоре - а вот для него персонажи по большей части были буковки на бумаге, а не как настоящие. Это очевидно явствует из того, как он в черновиках перекидывал реплики от одного персонажа к другому (причем не просто там о погоде, а принципиальные реплики, значимые, важные) или ломал персонажа через колено во имя авторского замысла. Считанное число персонажей были для него если не прям как настоящие, то сколько-нибудь внятные и обрисованные.
"Допустимы  ли любые AU или ООС, если написано талантливо?" - да боже мой, почему же нет?! Профессор ну все ошибки типичного ЙАшки у себя собрал - но кто это замечает за общим качеством текста? И даже те, кто замечает (вроде нас), все равно же жуют этот кактус. Если кто-то может писать талантливо - это самостоятельная ценность.
А уж ООС - это вообще крайне расплывчатая и неопределенная вещь. Наши - разведчики, ихние - шпионы, кто может сказать, где ООС, а где не ООС? Можно изображать Финрода не от мира сего няшкой, и в доказательство привести фрагменты канона, а можно таким расчетливым, что и Иуда с Рахилью в лавке обзавидуются - и тоже фрагменты канона в доказательство привести.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 26, 2021, 15:43:06
Добавлю от второй половины ТС МиК.

Во-первых, мы не любим плохие концы. А как написать хороший конец, если хорошего героя убили?
Во-вторых, если герой всего лишь буковки на бумаге - это означает,  что персонаж автору не удался. За удачного персонажа переживаешь, и его жалко убивать, даже если он плохой человек. Потому что он - твоё творение.

Нет, конечно, мы понимаем, что надо писать так, чтобы было похоже на реальность, а в реальности люди гибнут всякие - и плохие, и хорошие. И, если бы мы писали на какую-то другую тему, то, возможно, тоже со скрипом и болью в сердце убивали бы своих героев, если того требует сюжет. Но в данном случае всех перебили без нас. Мы и писать-то стали, чтобы как-то выправить это ужасное положение. Потому у нас главным образом оптимистичные сюжеты. Хотя бывает всякое. Про Морию, как оно могло быть без авторских роялей, мы уже написали. В сундуке лежит ещё несколько вещей, где авторский произвол заменен на жестокую реальность.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 26, 2021, 15:47:36
Цитировать
Ох, не любит нас Мышь, думает часть других  wink.gif

Любит-не любит, к сердцу прижмёт-к чёрту пошлёт :D.  Реал человека грызёт и причмокивает. Но придёт, придёт Мышь когда-нибудь.

А я Норлин Илонвэ вспомнила. И свои ощущения от её работ. Вот есть «Из любви к искусству» - просто Hollmark Channel какой-то, читаешь, словно  в тёплый плед укутываешься и хорошо на душе делается. И есть «Не убоюсь я» того же авторства. Честно, прочитав эту работу мне стало реально плохо, просто на физическом уровне. Наверно,  это и есть проявление таланта - вызвать неподдельные эмоции у читателей, но... это же так жестоко! Разве самому не больно - писать такое?
Хотя, может это вопрос к моей эмпатии? Если бы я умела писать и у меня уже сформировалось положительное отношение к определенным персонажам, я бы точно не смогла причинить ему вред сверх того, что и так в первоисточнике есть. Вот Эстелин, вроде же любит феанорингов, и может на голубом глазу вдруг кого-то из них грохнуть. Как так? Не понимаю я этих писателей :unsure: .
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 26, 2021, 16:48:54
Цитировать
Разве самому не больно - писать такое?
Бывает, да. И еще как! У меня лежит где-то там очень старый (еще на старом Перекрестке начала) кусок текста - я по очереди прожила ситуацию за всех трех участников, и мне аж с сердцем плохо сделалось. И поэтому хоть текст и числится в Великом Списке Сюжетов, но я сильно не уверена, что когда-нибудь его допишу.
Цитировать
Как так? Не понимаю я этих писателей
Ну как-как... Сюжет сам приходит. И бывает, что вот и хочется, чтобы все выкрутить если не к хэппи-энду, то хоть к чему-нибудь приемлемому, а не получается.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 26, 2021, 16:56:10
Цитировать
Наверно,  это и есть проявление таланта - вызвать неподдельные эмоции у читателей, но... это же так жестоко! Разве самому не больно - писать такое?
 
У меня лежит четыре кубометра, написанных ещё до фикбука. Конечно, не всё там айс, хотя есть моменты... да...
Так вот, иногда сам сюжет вопиет и требует, чтобы сложилось так и так, и ему, сюжету, наплевать, что при этом пострадает герой, которого ты любишь. И ты сидишь и заставляешь его страдать, хотя сердце разрывается.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июнь 26, 2021, 18:32:27
Цитировать
Маэдрос для Маглора, во-первых, старший брат, прям очень старший брат, и уже поэтому исторически обладает немалым авторитетом, во-вторых же Маэдрос относится к тем персонам, которым пожестче не очень-то пообъясняешь. Даже в самом начале Первой Эпохи.
Это да, но у Маглора наверняка была возможность поманипулировать посерьезнее, пытаясь остановить его. Как-то слишком легко отпустил.
Хотя понятно, что Маэдрос все-таки ушел бы.
Цитировать
(кстати, почему "авторов", если Кракодил тут один?).
Прошу прощения, опечатка. Конечно, я осознавала, что это ваша личная работа.
Цитировать
во-первых, начнем с того, что майэ Сильм не читала...
Во-вторых, она снова не читала Сильм. И когда на Тангородрим повесили Маэдроса - она совершенно не в курсе, кто это и за какие заслуги оказался в таком печальном положении
Логично, если подумать.
Цитировать
В-третьих, уже прояснив все эти моменты и зная, что сей есть Маэдрос и висит тут потому-то и потому-то, и даже исполнившись к нему сочувствия, майэ весьма ограничена в своих действиях. Она тут фактически такая же пленница....
Поэтому, даже исполнившись сочувствия, майэ должна действовать крайне осторожно. Поэтому она устраивает Маэдросу уступ под ногами, чтобы облегчить положение хотя бы на время, но убирает уступ всякий раз перед приближением орков.
Да, я тоже подумала, что, находясь во владениях Моргота, она во многом в его власти и должна быть осторожна. И верно, написано, что уступ исчезал и появлялись орки - то есть он исчезал перед их появлением.
А почему майэ не могла покинуть гору и уйти?
Цитировать
А вот когда приходит Фингон: о, ура! наконец-то! забирай его скорее!
Все эти мотивы убей меня бог не хотели вмещаться в текст.
Ну да, я понимаю. У вас, судя по всему, орел их не уносил, как-то сами ноги унесли - но это не показано, это было бы лишним. В общем, читателю можно и самому догадаться.
Цитировать
Я полагаю, что раз она разумна (в смысле, с головой у нее в порядке), то определенно предсказуема.
В этом смысле - да. Но все же она майэ,  и характер нарисован такой, что отнюдь нельзя сказать, чтобы Маэдрос мог в любую минуту предугадать, как она поступит.

Цитировать
Когда-нибудь потом она, конечно, может вернуться в свои владения - но этого точно не случится, пока рядом наличествует Моргот. А требовать от Маэдроса с Морготом воевать ей незачем, потому что ей и без того ясно, что он и так будет это делать. Возможно, что она первая об этом заговорит, да - чтобы не ставить Маэдроса в неловкое положение. Потому что если бы он первым повел с ней речь на тему будущей войны, это выглядело бы так, будто он по расчету женился.
То есть, она все-таки уходит из Тангородрима - по крайней мере до окончания войны. Или до освобождения своей территории. Она будет жить в холме Химринга? Или там уже есть свой дух? Мне как-то сложно представить эту фигуру, живущей в крепости, ходящей ежедневно по комнатам, сидящей за завтраком. И даже направляющейся в спальню. Из того, что написано рисуется, что она переселяется в холм Химринга и встречается с супругом либо на лоне природы, либо в подземных покоях. А в замке показывается по торжественным случаям. Не знаю, это ли вы имели ввиду.

Цитировать
Морготу в любом случае неуютно. Хотя да, если он узнает обо всем достаточно рано, у него есть еще пространство для маневра и финта ушами - если он пришлет Маэдросу сильмариллы и Финголфину вергельд за Финвэ, то повод для войны у нолдор исчезнет.
А компот репарации?! :)



 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 26, 2021, 18:51:17
Цитировать
А почему майэ не могла покинуть гору и уйти?
Итсмэджик же. Моргот вернулся в Средиземье и воздвиг Тангородрим. И заточил в нем эту майэ, чтобы она гору держала.
Цитировать
В этом смысле - да. Но все же она майэ,  и характер нарисован такой, что отнюдь нельзя сказать, чтобы Маэдрос мог в любую минуту предугадать, как она поступит.
А что она такого делала непредсказуемого? Ушла, его на уступе оставила? Ну, расстроилась барышня из-за отказа. Потом чин по чину открыла Маэдросу проход - уходи, мол.  
Цитировать
Мне как-то сложно представить эту фигуру, живущей в крепости, ходящей ежедневно по комнатам, сидящей за завтраком. И даже направляющейся в спальню. Из того, что написано рисуется, что она переселяется в холм Химринга и встречается с супругом либо на лоне природы, либо в подземных покоях. А в замке показывается по торжественным случаям.

Нет, придется ей жить обычной человеческой (ну, эльфийской) жизнью, а то окружающие не поймут. И если она будет обитать неизвестно где, и то ли есть она, то ли нет, то и впрямь начнутся слухи, что жена правителя какая-то подозрительная колдунья, а там, глядишь, и до разброда и шатаний недалеко.
Цитировать
А компот репарации?! :)
Каки таки репарации?!  :blink: За что?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июнь 26, 2021, 18:55:11
Цитировать
Задам здесь вопрос пишущей братии.
Как писатели фанфикшена относятся к персонажам, равно оригинальным или заимствованным? Кто они для них -  набор букв, текст или почти реальная личность. Литературное упражнение или «над вымыслом слезами обольюсь»? Почему Профессор ( или Эстелин, если помидоров накушается ;) ) могут убивать своих героев, а вот Творческий Союз - никогда и ни за что. Допустимы  ли любые AU или ООС, если написано талантливо? Мы надысь с Песчанкой эту тему затронули и разошлись во мнениях. Интересно, что другие думают.
Я уже не пишу, но когда писала - конечно, герои для меня были живые. И я не люблю писать сюжеты с гибелью главного героя.
Однако, иногда работа получается более сильной, если позволить ей иметь жесткий конец. Я четко сознаю, что мой "Камень" сильно потерял от смягчения концовки, первоначальный план был несколько другой. Не знаю, права ли я была, что пошла на поводу своей жалости.
Цитировать
Ну вот я ни разу не писатель, но когда портреты рисовала, детали глаз прорисовывала в самую последнюю очередь, потому что, если правильно ложится штрих и блик, и верно выбран ракурс - эти люди начинают на тебя смотреть и реально делается не по себе, даже страшно. И невозможно уже взять ластик и стереть этот взгляд, словно убить того, кто уже живёт на листе бумаги. Бросила я это дело, лучше пейзажики рисовать, ей-богу.
И не хотелось опять начать рисовать лица?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 26, 2021, 18:59:49
Цитировать
Я уже не пишу
Это решительно и бесповоротно или еще таки возможны варианты?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июнь 26, 2021, 19:04:12
Цитировать
Цитировать
Я уже не пишу
Это решительно и бесповоротно или еще таки возможны варианты?
Да я бы и рада, но муза ушла давно и, похоже, бесповоротно.
И сюжет даже готовый есть, полтора года назад я его Эстелин рассказывала, но не могу писать вообще. Жаль, я бы отдала в хорошие руки, а то зря пропадает.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 26, 2021, 19:06:41
Цитировать
Да я бы и рада, но муза ушла давно и, похоже, бесповоротно.
Но, может, если попытаться...? Раздают же там и сям советы, как победить неписца. Может, какой-то из них окажется Вам полезным?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июнь 26, 2021, 19:09:59
Цитировать
Цитировать
Да я бы и рада, но муза ушла давно и, похоже, бесповоротно.
Но, может, если попытаться...? Раздают же там и сям советы, как победить неписца. Может, какой-то из них окажется Вам полезным?
Конечно, я пыталась. И конечно, читала советы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 26, 2021, 19:18:48
Цитировать
Конечно, я пыталась. И конечно, читала советы.
И прям совсем не?
Не, ну не может так быть, чтобы писали-писали, а потом разучились совсем-пресовсем и навсегда. Ну, бывает, что сюжетов нет - но это не Ваш случай. Бывает, что фандом перестал быть интересен - но это тоже не Ваш случай. Значит, должен быть способ и какие-то гитики.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 26, 2021, 22:50:16
Цитировать
Кто они для них - набор букв, текст или почти реальная личность.
Для меня - личность, причем - без вариантов. Появляется сразу и целиком, вплоть до деталей внешнего вида. Точно знаю, как он садится на коня. Как спит: на боку, на спине, клубком. Будет ли стрелять в братьев подорожником и как среагирует, когда в него стрельнут. И прочее.
И если уж персонаж однажды появился передо мной, перекроить и перекрасить его невозможно.
Цитировать
Почему Профессор ( или Эстелин, если помидоров накушается wink.gif ) могут убивать своих героев
Я не нарочно! Зритель ведь не может по своему вкусу менять фильм, который смотрит.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Тигра от Июнь 26, 2021, 23:41:42
Цитировать
Стакан воды
В этот раз Медведь и Кракодил мне угодили! Конечно, все рассказы хорошо написаны, хоть в тандеме, хоть отдельно авторами, но я иногда не понимаю что-то, либо не в теме совсем.
Про рыб как-то внезапно было  :D  :D Рыба-удильщик достойна рисунка. Впрочем, я уже нарисовала. Помучиться пришлось немного, так как я рыб не умею рисовать.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 04, 2021, 21:54:49
А творческий союз

Медведь и Кракодил


неожиданно снова с вами!

И счастлив порадовать почтеннейшую публику новым укуром

Благими намерениями

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 04, 2021, 22:23:14
Блин, какие тексты я пропустила! Прочту на днях и прокомментирую как всегда подробно.
Наконец-то Маэдрос женится! Хочу-хочу! :heart: :heart: *жадно тянет руки* Представляю, как я буду плакать от чувств и умиления.

Как приятно вспомнить те замечательные произведения, которые вы тут упомянули. И "Все должны умереть" (вот уж шедевр из шедевров), и "Алчность", которую я в порыве восторга прочла сотрудникам, и "Камень преткновения", над которым я плакала в три ручья от чувств. Что там должно было быть на самом деле? Амбарусса погиб?

Вот что такое культурный бэкграунд. Ибо как не уходи жизнь вперед, оно было.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 04, 2021, 23:40:07
Насколько понимаю, лодку Фингон притопил, чтоб не показать явственно начало следа. Иначе его бы с той точки кто-нибудь да нашел. Келегорм не добрался, так Аредель пустила бы своих собак.
Тургон, конечно, самый практичный: сразу начал требовать именно материальные ценности. Братом меньше, а обустроенное поселение пригодится. Сразу видно те тенденции, которые потом разовьются в Гондолин.
Ну и, как понимаю, руку рубить не пришлось, раз Маэдрос на своих ногах, а не на носилках.
Карантирова речь насчет вины Феанарионов во всем достойна увековечения на каком-нибудь старинном форуме в качестве манифеста. Коротко и ясно изложил ситуацию.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 04, 2021, 23:45:30
Цитировать
Насколько понимаю, лодку Фингон притопил, чтоб не показать явственно начало следа. Иначе его бы с той точки кто-нибудь да нашел. Келегорм не добрался, так Аредель пустила бы своих собак.
Конечно.
Цитировать
Тургон, конечно, самый практичный: сразу начал требовать именно материальные ценности. Братом меньше, а обустроенное поселение пригодится.

На месте Феанорингов стоило бы сказать: ладно, отдадим вам поселение еще раз и построим третье. Чтобы было чем платить за убийство тебя.
Ну а что? Если цена вопроса - поселение, то чо б и не?
Цитировать
Ну и, как понимаю, руку рубить не пришлось, раз Маэдрос на своих ногах, а не на носилках.
Конечно, не пришлось!! Нешто мы звери, нешто леопарды?!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 05, 2021, 00:00:02
Цитировать
Поистине, лучшего комплимента моему "Камню" невозможно представить. Вы единственный читатель, понявший его сердцем.

Да неужели?
А что я плакала, так я над многими произведениями плачу. Таково мое свойство
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июль 05, 2021, 00:03:55
Цитировать
Благими намерениями
Вот уж действительно, балаган так балаган.
Все реплики вполне в духе соответствующих персонажей, и в логике повествованию не откажешь.
Оба сына Финголфина тут - призовые идиоты. Особенно Финьо. А если б феаноринги, не спрашивая Финголфина, в гневе и горе прям тут бы его закололи?
Но у балагана свои законы жанра. Все закончилось благополучно.

 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 05, 2021, 00:08:42
Цитировать
А если б феаноринги, не спрашивая Финголфина, в гневе и горе прям тут бы его закололи?
 
Ну, Маэдрос же рядышком прятался. Понимал, чем может дело закончиться, так что успел бы выскочить с криком "Стойте, стойте!" Наверное...  :rolleyes:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июль 05, 2021, 00:15:16
Цитировать
Наверное...  :rolleyes:
Наверное :)
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 05, 2021, 07:34:48
Цитировать
Оба сына Финголфина тут - призовые идиоты. Особенно Финьо.
Ну, если канонически Фингон пошел на дело, никому ничего не сказав, то он вот этот. А Тургону за компанию прилетело, ибо нефиг  :D
Цитировать
А если б феаноринги, не спрашивая Финголфина, в гневе и горе прям тут бы его закололи?
Не, ну тут же все же люди (ну, эльфы) кругом, да и Фингон на месте бы не стоял, видя, что над ним такое совершить хотят. Увернулся бы и громко заорал, призывая Маэдроса на помощь. Маэдрос же тут, в доме, прячется. Ну, выскочил бы, тоже с воплем, погодите, мол.

Но папенька все равно потом должен будет ввалить Фингону по первое число. "Если бы не безграничная любовь, которую я питаю к твоей матери, я бы сказал, что ты сукин сын".  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июль 05, 2021, 09:03:12
Цитировать
Ну, если канонически Фингон пошел на дело, никому ничего не сказав, то он вот этот. А Тургону за компанию прилетело, ибо нефиг  :D
...

Но папенька все равно потом должен будет ввалить Фингону по первое число.
Да там все хороши, феаноринги местами тоже. Особенно Карантир.
Но уж это жанр такой, клоунада полнейшая.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 05, 2021, 10:44:31
Отзыв на произведение вы поняли какое. Название я не поняла и понятия не имею откуда оно.

Я приготовилась плакать в три ручья, ибо знаю, что моя Людочка меня не подведёт. Я знаю как она пишет о любви, в частности мой любимый рассказ "Отражение в оконном стекле". Я от него размазалась по стенам и шныряла по ХА незадолго до ухода дабы поднять ей нужную репутацию, ибо с этим там были проблемы. Сейчас бы, конечно, этот текст меня бы так не рассиропил, но качества его оно не отменяет и что было, то было. А уж про любовь Маэдроса - она справится.
И справилась, кто бы сомневался. Тут уже восторженные поклонники все подробно расписали. Но это шедевр. Шедеврище!  :thumbup:  :thumbup: Ничего лишнего, пафосного или нелепого. Я не плакала в кои веки. Потому что оно хорошо и достойно и у меня дух перехватило. И ведь веришь, во все веришь. И в то, что Маэдрос сразу не решается, и в то, что в итоге он поступит честно.

Но у меня вопросы: нравилась ли она ему и что будет с ними после? Она примет облик эльдэ и они будут жить как честные?
А он ей нравился? Или попался случай из горы свалить?

Эх, знала бы я что там раньше, прочитала бы уже давно! А то я как раз в отпуск ушла. Надо было бы, ох надо!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 05, 2021, 13:39:33
Цитировать
Да там все хороши, феаноринги местами тоже. Особенно Карантир.
А что Карантир? Вполне себе Карантир  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 05, 2021, 13:51:32
Цитировать
Название я не поняла и понятия не имею откуда оно.
Оно взято из... В общем, начиная с 12-го века, в Венеции каждый год была церемония обручения дожа с морем. Дож на пышной галере своей выходил в море и там бросал в воду перстень, произнося при этом: ""Desponsamus te, mare" (и т.д.), что в переводе с латыни означает: "Мы обручаемся с тобой, море" (и т.д.). И поскольку ситуации похожие, то эти слова я и взяла названием.
Цитировать
Но у меня вопросы: нравилась ли она ему и что будет с ними после? Она примет облик эльдэ и они будут жить как честные?
А он ей нравился? Или попался случай из горы свалить?
Ну, разумеется, будет свадьба со всеми положенными церемониями - потому что положение Маэдроса требует соблюдения церемониала: глава восточного Белерианда не может жениться аки муха. И конечно, когда майэ будет находиться в Химринге, она будет в Воплощенном облике - в т.ч. и потому, что ей там так удобнее.
А чувства между ними, конечно, тоже есть. Только они оба персоны сдержанные, поэтому африканскими страстями не пыхают. Но чувства африканскими страстями ведь не ограничиваются.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 05, 2021, 16:06:00
Хм! Какая странная церемония. Не знаю даже каким словом её охарактеризовать. На фикбуке есть наверное для этого термин, но я его не знаю. Какой слэш с использованием посторонних предметов, только море не предмет.  :D

А что чувства есть - я так и поняла.  :) Пусть они не описываются, но если бы их не было, то к чему вообще было городить этот огород?  :heart:

Другое произведение прочту и прокомментирую завтра, чтобы не смешивать впечатления  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 06, 2021, 09:59:54
Отзыв на произведение "Благими намерениями"

Правильно, что я решила читать это произведение в другой день, ибо оно очень отличается духом и настроем от первого. Да ещё и огромное.
Мне очень понравилась речь Карантира о том, что феанорингам никто никогда не сочувствует. Напомнила мой любимый монолог о Фродо, мол, ему трудно, ему плохо, у него Кольцо, а Сэму, блин, легко и хорошо до не могу. Карантир молодец на самом деле. Жаль, что мне не хватает его отваги. А Тургон противный на самом деле *тьфу*

Я даже и думать не могла, что Нэльо на самом деле жив. Думала, что Финьо его действительно пристрелил, как это было бы в суровой правде жизни. Рассказ вроде как смотрелся как правдивый. А оно оказалось по-другому. Я, конечно, рада, что Нэльо жив и здоров (жаль, что без майэ), но смотрится это реально балаганно. Если произведение действительно было задумано как балаган, то я ошиблась. Ибо выглядело оно серьёзно  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2021, 10:10:42
Цитировать
Я даже и думать не могла, что Нэльо на самом деле жив. Думала, что Финьо его действительно пристрелил, как это было бы в суровой правде жизни. Рассказ вроде как смотрелся как правдивый.
Мадемуазель!!  :D  :D Если бы все было всерьез, то разве Фингон таким бодрым тоном бы сообщал, что Маэдроса убил? И вообще так весело бы выглядел по возвращении? И разве Феаноринги так бы отнеслись к исчезновению Фингона?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 06, 2021, 10:34:34
Нэльо в этом рассказе далеко не главное. Главное - это конфликт между феанорингами и нолфингами, а самое зерно - между Карантиром и Тургоном. Как мне нравится Карантир и как я им горжусь и его одобряю!
( Интересное дело предлоги: горжусь им, одобряю его, а думаю о нем. А думать можно в кого-то, оказывается)
И вот это главное вы прекрасно описали. Что неудивительно, ведь вы такие знатоки персонажей и прекрасно разбираетесь в характере каждого. Только вот в няшку Финрода я не поверила. Почему этот безжалостный барыга хочет собой пожертвовать? Не верю.  :D

Знатокам и знаточихам!
 :give_rose:  :give_rose:  :give_rose:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2021, 10:46:17
Цитировать
Только вот в няшку Финрода я не поверила. Почему этот безжалостный барыга хочет собой пожертвовать? Не верю.  :D
Так и он не верит - не верит, что они его убьют. Опять же, вон Финголфину для возмещения взаймы и под проценты, само собой обещал ;) А не за так отдавал, безвозмездно. Так что не такой уж он и няшка. И с Тургоном как раз два сапога пара (скажи, кто твой друг, же) - вон Тургон сразу сообразил, что себя вместо Фингона предложить - это шило на мыло.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 06, 2021, 10:56:53
Финрод вообще оказался не няшка.
До чего же удивительное произведение. Никто из персонажей не оказался таким, каким был заявлен. Гендальф не добрый дедушка, Арагорн не следопыт и не лидер, Грима не предатель, а Финрод не няшка
Но на женатого Гендальфа я бы посмотрела с удовольствием  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 06, 2021, 14:19:13
Цитировать
Но на женатого Гендальфа я бы посмотрела с удовольствием  :D
Это какая женщина сделала тебе столько плохого?  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 06, 2021, 21:40:57
Цитировать

Это какая женщина сделала тебе столько плохого?  :D
Такая, что с Гендальфом её вряд ли женишь. Гендальф - то чай на майэ женат, а не на человеческих старухах
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 07, 2021, 00:38:35
Цитировать
Это какая женщина сделала тебе столько плохого?
Так пусть Дедуля набредет на такую женщину, что ему придется поучиться у нее интриге и манипуляторству. Чтоб каждый раз через некоторое время догадывался, что его использовали "безвозмездно".
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 07, 2021, 11:12:53
Цитировать
А творческий союз   Медведь и Кракодил неожиданно снова с вами!  И счастлив порадовать почтеннейшую публику новым укуром 

Штош... укур вышел знатный, забористый  :lol: . Понравилось!
Я только искренне надеюсь, что «всо было савсэм не так» :D , ибо здесь Второй дом рисуется сборищем неадекватов ( только Арэдель нормально на всё реагирует), а тов. Фингон так и вовсе какой-то ярмарочный Петрушка. И Финголфин, на коленях умоляющий Маглора... за что ж вы Второй дом этак раскатали?
И ещё, мне кажется, канонный Маэдрос не стал бы дружить с таким жизнерадостным идиотом Финьо и точно не стал бы участвовать в глупом  розыгрыше. Но наверное, здесь тоже какой-то  другой Маэдрос. Хотя все остальные феаноринги вполне узнаваемы, в ваших работах  с ними уже встречаешься как со старыми знакомыми.  Диалоги - прекрасны, как всегда. Карантир - просто звезда, настоящий правдоруб))).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 07, 2021, 14:15:36
Цитировать
а тов. Фингон так и вовсе какой-то ярмарочный Петрушка.  за что ж вы Второй дом этак раскатали?
 
Фингон совершенно каноничный: поехать выручать из плена друга и взять с собой арфу, которую  надо тащить по бездорожью полтыщи км в один конец - это как? А потом ещё распевать и музицировать под вражескими стенами.
И да, он поехал, никому не сказавшись.
Цитировать
И Финголфин, на коленях умоляющий Маглора...
Ну, это была последняя степень отчаяния.
Цитировать
И ещё, мне кажется, канонный Маэдрос не стал бы дружить с таким жизнерадостным идиотом Финьо

У нас там один разговор не вошёл - про то, что Маэдрос любил рыбалку ещё в Валиноре, но среди братьев единомышленника не было, а Фингон - с удовольствием, на этой почве они и сошлись.
Цитировать
Но наверное, здесь тоже какой-то  другой Маэдрос.
Ну, я думаю, на месте Маэдроса любой в благодарность за спасение согласился бы ещё и не на такое. Свобода в обмен на несколько минут дурацкого розыгрыша - о чем тут говорить?
Цитировать
Хотя все остальные феаноринги вполне узнаваемы, в ваших работах  с ними уже встречаешься как со старыми знакомыми.  Диалоги - прекрасны, как всегда. Карантир - просто звезда, настоящий правдоруб))).
Спасибо, мы старались!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 07, 2021, 14:42:42
Цитировать
ибо здесь Второй дом рисуется сборищем неадекватов
А Тургон-то в чем неадекват?! Он как раз здравомыслит на все 146%.
Цитировать
а тов. Фингон так и вовсе какой-то ярмарочный Петрушка.

Медведь уже сказал, а я добавлю: мало того, что канонический Фингон, никому ничего не сказав, потащился наугад в голубую даль с арфой; мало того, что вблизи Тангородрима ему приспичило петь и играть - так он же, едва услышав просьбу Маэдроса, и впрямь взялся за лук!! Вместо того, чтобы расспросить, чо-как, и бежать за подмогой, Фингон собирается стрелять!! И ведь застрелил бы, если бы Манвэ канонически орла не прислал. Это вот адекватное поведение?
Цитировать
И ещё, мне кажется, канонный Маэдрос не стал бы дружить с таким жизнерадостным идиотом Финьо и точно не стал бы участвовать в глупом  розыгрыше.
А что, если он Маэдрос, то вечно серьезный должен быть? Ему уж и повеселиться нельзя? Опять же, а что такого особо глупого в таком розыгрыше? Вернулся, сказал: "а я Маэдроса нашел и пристрелил" (как, кстати, канонически ему и пришлось бы сказать, если бы не внезапный орел. Канонически Фингон же реально собирался Маэдроса застрелить, так что после этого ему пришлось бы по возвращении это говорить. Только уже всерьез. И как бы к этому отнеслись окружающие - ну, я не знаю, как бы они отнеслись. Можно было бы замутить такой фанфик и посмотреть на реакцию остальных и их дальнейшие действия, но мы не будем - у нас рука не поднимется Маэдроса убить), все: [вдох] "аааа!", тут выходит Маэдрос, Фингон: "а я вас всех обманул, ха-ха-ха, а вы и поверили!" Не верх остроумия, конечно, но в общем-то обычный розыгрыш по стандартной схеме.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2021, 17:48:54
Обещанный укур.

Белка по имени Грызозуб

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 23, 2021, 18:29:00
Моргот толково совещания проводит!  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2021, 18:29:28
Цитировать
Моргот толково совещания проводит!  :D
Под стать возникшей проблеме  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июль 23, 2021, 18:59:35
Цитировать
Обещанный укур.

Белка по имени Грызозуб
Отлично получилось!
А я думала, что вы все-таки кого-то из майар белкой сделаете - Мелиан там или еще кого.
Совещания на белой и темной стороне используют похожие методы, оказывается. Тулкас хорош - "бочонок мирувора на троих - я что, по твоему, трезвый буду!?".
У вас часто проблемы решаются как юридические казусы - так и здесь, Манвэ с Намо не просто выпускают Финдекано волей Манвэ, а пытаются вписать это решение в некоторый контекст судебных прецедентов, ищут лазейку в формулировках. В результате на волю выходит и Финголфин. Хотелось бы знать, что он будет делать там после Нирнаэт.

Исправьте там опечатку - Торонгил на Торондор.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2021, 19:04:55
Цитировать
Отлично получилось! 
Так. А вот теперь я скажу главное: пойдете соучастником. В смысле, на фикбук соавтором. Фингон-белка - это была Ваша идея ибо  ;)
Цитировать
А я думала, что вы все-таки кого-то из майар белкой сделаете - Мелиан там или еще кого.
Зачем же? У нас уже есть превосходная белка.
Цитировать
В результате на волю выходит и Финголфин. Хотелось бы знать, что он будет делать там после Нирнаэт.
Уже одним своим возвращением он изрядно поднимет нолдорский дух. Что будет делать потом? Ну, отступит вглубь, соберет своих в кучу. Ородрету навтыкает ума-разума. Отсидятся, отъедятся и начнут отбирать свое обратно. Я в них верю.
Цитировать
Исправьте там опечатку - Торонгил на Торондор.
Позор на мои седины!!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июль 23, 2021, 19:25:06
Цитировать
Так. А вот теперь я скажу главное: пойдете соучастником. В смысле, на фикбук соавтором. Фингон-белка - это была Ваша идея ибо  ;)
Попалась!  :D
Но вообще-то я не написала ни строчки. Так что правильнее не в соавторы, а скорее в примечания.
Цитировать
Уже одним своим возвращением он изрядно поднимет нолдорский дух. Что будет делать потом? Ну, отступит вглубь, соберет своих в кучу. Ородрету навтыкает ума-разума. Отсидятся, отъедятся и начнут отбирать свое обратно. Я в них верю.

И не будет этой истории с Дориатом? Как подействует это на Первый дом? На Маэдроса? Когда вдруг возвращается и дядя, и друг Фингон, которого он уже оплакал? И, кстати, возвращение из Мандоса само по себе прецедент, который должен сильно придать моральных сил.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2021, 19:35:22
Цитировать
Попалась!  :D
 
Да, так что идите на фикбук, там Вас извещение ждет.
Цитировать
Но вообще-то я не написала ни строчки. Так что правильнее не в соавторы, а скорее в примечания.
Ящетаю, что такие случаи - это соавторство. Потому что кабы не Ваша идея, я бы этого не написала вообще.
Цитировать
И не будет этой истории с Дориатом?

Определенно не будет. Потому что я уверена, что все эти попытки вернуть хотя бы этот сильмарилл - какая-то там Клятва не имеет к ним никакого отношения. Это просто желание хоть как-то переспорить судьбу. Хоть в частности, хоть в детали. А если сии вернутся - это уже будет наперекор судьбе. Это уже повернет общий настрой и мысли в более позитивное русло.
Цитировать
Как подействует это на Первый дом? На Маэдроса? Когда вдруг возвращается и дядя, и друг Фингон, которого он уже оплакал?

*шмыгая носом* Такое себе даже представить - и то душа пополам (только уже от радости).
Цитировать
И, кстати, возвращение из Мандоса само по себе прецедент, который должен сильно придать моральных сил.
Вот именно!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июль 23, 2021, 19:57:45
Цитировать
Да, так что идите на фикбук, там Вас извещение ждет.
Ответила.
А вам не кажется, что в шапке или в примечании можно было бы дать тот первоначальный посыл - про орла, змея и белку Ратотоск? А то читателю, не знакомому с постановкой задачи, будет непонятно?
Я бы дала одним-двумя абзацами.

Цитировать
*шмыгая носом* Такое себе даже представить - и то душа пополам (только уже от радости).
Ага  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июль 23, 2021, 20:02:17
Прямо вот это поставить:
Цитировать
У Манвэ орлы, которые гнездятся на утесах Севера и безраздельно хозяйничают в небе - в смысле, что у Зла аналогов нет. У Мелькора же драконы, главный из которых Глаурунг ползучий, и он ползает по земле, а у Добра нет ему аналогов. Противопоставление очевидно: горнее - орлы Добра, дольнее - драконы Зла.
Спрашивается: а где же белка Рататоск?
Ну, причесать, если хотите.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 23, 2021, 20:02:40
Ухохоталась! Вот эти весёлые картинки  из жизни Ангбандщины и Валинорщины - мои самые любимые и лакомые кусочки текста. Прекрасны диалоги, юмор искрист и лёгок и все персонажи как живые, они объемные, я  словно своими глазами вижу почесывающегося Манвэ и упившегося Торондора со скособоченным клювом и кверху лапами :lol: . И эта дивная троица Темных с  военным советом под стопарики, и Моргот, кудахчущий над  своим дракошенькой...  нравится, нравится!!
Пародия на всё и вся просто блистательна! И Кроки явно любит фильм «Стакан воды» :D .
Но как Фингону удавалось незаметно проворачивать свои шуточки, он говорил, что на дракона охотится, а сам так развлекался? Ведь гнездо Торондора где-то там на северных утесах - это далеко от Ангбанда. И никто не заинтересовался, где он так долго шляется один?
Фингону объяснили причину, почему его выпускают и какова его дальнейшая роль в Средиземье? Он что, так и будет белкой работать, пока Глаурунг не кончится? Кстати, в этой реальности, судьба Глаурунга будет прежней? А если он погибнет, Торондор же опять впадёт в тяжёлую депрессию, потому что не с кем переругиваться будет. Или белка ему оскорбления уже от Анкалагона притаскивать будет ?

За нежданной-негаданное вытаскивание с кичи Фингона и Финголфина - отдельная благодарность. Такие повороты сюжета всегда в радость.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2021, 20:02:58
Цитировать
А вам не кажется, что в шапке или в примечании можно было бы дать тот первоначальный посыл - про орла, змея и белку Ратотоск? А то читателю, не знакомому с постановкой задачи, будет непонятно?
Я бы дала одним-двумя абзацами.
"Вот и мне, Карло, сдается" (с).
Тогда уж лучше в примечаниях после текста, чтобы сразу интригу не раскрывать. Ща добавлю.
Цитировать
Ага
Это могло бы быть сюжетом  ;)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июль 23, 2021, 20:36:17
Цитировать
"Вот и мне, Карло, сдается" (с).
Тогда уж лучше в примечаниях после текста, чтобы сразу интригу не раскрывать. Ща добавлю.
Спасибо. А кто не знает, кто такая белка Ратотоск, пусть сам погуглит.
Цитировать
Это могло бы быть сюжетом  ;)
Такой сюжет одобрят даже многие правоверные
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2021, 20:42:19
Цитировать
Такой сюжет одобрят даже многие правоверные
Но такие вещи адски сложно писать.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июль 23, 2021, 21:10:25
Цитировать
Но такие вещи адски сложно писать.
Это верно.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2021, 21:34:21
Цитировать
Но как Фингону удавалось незаметно проворачивать свои шуточки, он говорил, что на дракона охотится, а сам так развлекался?
Ну, вроде того. А в виде волшебной белки он перемещается быстрее, чем в собственном облике. А почему? А итсмэджик.
Цитировать
И никто не заинтересовался, где он так долго шляется один?

Да канонически персонажи только то и делают, что в одиночку шляются за стопиццот километров, и никто даже не беспокоится, куда же они делись. А к отлучкам Фингона все, наверное, привыкли и не обращают внимания.
Цитировать
Фингону объяснили причину, почему его выпускают и какова его дальнейшая роль в Средиземье?

А как же! Непременно.
Цитировать
Он что, так и будет белкой работать, пока Глаурунг не кончится?

Ну, или Торондор. Куда-то же он делся.
Цитировать
Кстати, в этой реальности, судьба Глаурунга будет прежней?

А кто знат!
Цитировать
А если он погибнет, Торондор же опять впадёт в тяжёлую депрессию, потому что не с кем переругиваться будет.

Наверное, нет, не в очень тяжелую. Враг, конечно, был закадычный, но все же погиб, собака. Горе пополам с торжеством.
Цитировать
Или белка ему оскорбления уже от Анкалагона притаскивать будет ?
Или вообще помирит их (может, еще Глаурунга, а не Анкалагона). И уйдут Торондор с Глаурунгом в закат...  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 23, 2021, 23:45:26
Цитировать
С драконьего хребта свалилась одна из срединных костяных пластин и с шорохом съехала на пол.
Драконья депрессия должна была изрядно обогатить обслуживающий персонал дракошни. Такие пластины - ценнейший поделочный материал!
А облезлый дракон - это и правда - земляной червяк.
Цитировать
Погрузившись в тоску, он перестал чистить перья, чем не преминули воспользоваться блохи, и теперь после каждой доставки новостей приходилось изобильно посыпать чертоги Ильмарина порошком сизой ромашки. Это не очень помогало, ибо Торондор приносил все новых и новых, а на редкость проворные паразиты успевали разбегаться весьма далеко.
А еще с него должны были расползаться птичьи клещи. При размерах Торондора клещи должны быть величиной с жука-плавунца. Птичьи клещи, конечно, людей не кусают, но достаточно противно выглядят, чтоб ввести в истерику правящую пару Валинора.
Цитировать
Торондор продолжал печалиться и рассеивать блох, Ильмарэ натирала мозоли ручкой швабры, ее госпожа теперь благоухала полынью, украдкой почесывающийся Манвэ тоже выглядел не совсем царственно.
Манвэ втихаря снова проливал слезы по тем замечательным вещам, которые мог бы сделать Феанаро. Например, дихлофос, мазь "Тайга", пылесос с увлажнителем...
Цитировать
Еще она сказала, что способности к чародейству Финдекано, скорее всего… это она так считает… передались через отца от Индис.
Индис, наверняка, тоже была исключительно носителем гена. Потому что про нее известно лишь, что она без конца распевала, а работать не умела. Практикующие предки-оборотни остались в Эндорэ.

А вообще результат утешительный: двое хотя бы получили свободу. И прецедент хороший: суживающее толкование этого самого проклятия. Погрызут Манвэ еще немного какие-нибудь паразиты, он пожелает и Феанора выпустить.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2021, 23:52:58
Цитировать
Манвэ втихаря снова проливал слезы по тем замечательным вещам, которые мог бы сделать Феанаро. Например, дихлофос, мазь "Тайга", пылесос с увлажнителем...
Не, всякие дихлофосы Феанор бы никак не изобрел - он ведь не биолог и не химик.
Цитировать
Индис, наверняка, тоже была исключительно носителем гена. Потому что про нее известно лишь, что она без конца распевала, а работать не умела.

Да кто знает, какими свойствами ее пение обладало. А так-то работать ей и не надо было, она все же королевская сестра.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 24, 2021, 00:09:01
Цитировать
Не, всякие дихлофосы Феанор бы никак не изобрел - он ведь не биолог и не химик.
Леонардо да Винчи прожил человеческий век, а занимался и биологией, и механикой, и химией, и архитектурой. С эльфийским веком стать "мастером всех ремесел" попроще.
Цитировать
Да кто знает, какими свойствами ее пение обладало.
Одно известно: услышал ее рулады Финвэ и тут же влюбился так, что жену забыл!
Цитировать
А так-то работать ей и не надо было, она все же королевская сестра.
Мириэль вон вообще королевой была, а работала вовсю.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 24, 2021, 07:19:20
Цитировать
Леонардо да Винчи прожил человеческий век, а занимался и биологией, и механикой, и химией, и архитектурой. С эльфийским веком стать "мастером всех ремесел" попроще.
Ой, я Вас умоляю! Как он всем этим занимался (кроме изящных искусств) - это даже не в объеме школьной программы. В основном пустые прожекты и фантазии, не подкрепленные никакой конкретикой. Это не занятия, это пустопорожнее прожектерство. Чтобы заниматься всем этим серьезно, надо выбрать что-то одно. Потому что в каждой из перечисленных сфер знаний слишком много, чтобы даже за бесконечную жизнь узнать их все. Можно быть инженером и на досуге музыку пописывать, но нельзя заниматься одновременно тем и другим серьезно и профессионально. Седалища не хватит.
Цитировать
Одно известно: услышал ее рулады Финвэ и тут же влюбился так, что жену забыл!
Вот именно. Неспроста это.
Цитировать
Мириэль вон вообще королевой была, а работала вовсю.
Но она же не на службу ходила, не деньги своей вышивкой зарабатывала! Так, для души вышивала.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 24, 2021, 15:34:49
Но уж ежели попер пер, то его уж не сдержать, вот.

Семь Симеонов

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 24, 2021, 17:44:04
Ну, Кроки, Вы и взяли темп! Ни дня без строчки что ли, повышенные творческие обязательства выполняете несмотря на сложные погодные условия. Не успеешь одной работой начитаться- нарадоваться, глядь - уж другая с пылу с жару :D .
Прекрасная стилизация под народные сказки получилась. Слог, стиль - все соответствия соблюдены на высоком уровне. Ну, Вы в этом деле уже признанная мастерица. А самое главное в этой работе показана  важность «чеховского ружья».  Каждый элемент повествования должен быть необходим в сюжете, в рассказываемой истории не должны появляться какие-то детали, если они никогда не сыграют роль в дальнейших событиях. И прежде всего это касается заявленных свойств или умений персонажей. Певец обязательно по сюжету должен спеть, торговец совершить выгодную сделку, а вор - что-то украсть, иначе у читателя останется недоумение и чувство обманутых ожиданий.
Общеизвестные же вещи, но почему-то в каноне регулярно с этим проблемы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 24, 2021, 17:58:02
Цитировать
Ну, Кроки, Вы и взяли темп! Ни дня без строчки что ли, повышенные творческие обязательства выполняете несмотря на сложные погодные условия. Не успеешь одной работой начитаться- нарадоваться, глядь - уж другая с пылу с жару :D .
Да я аж прям сама от радости офигела, вот так себя чувствую:


Господи, как хорошо, когда писец!!
Цитировать
Прекрасная стилизация под народные сказки получилась. Слог, стиль - все соответствия соблюдены на высоком уровне.

Спасибо, спасибо, спасибо!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июль 24, 2021, 19:47:33
Цитировать
Но уж ежели попер пер, то его уж не сдержать, вот.

Семь Симеонов

 
Такому писцу невозможно не позавидовать  :) .
Прекрасная стилизация, и замечательно все закончилось.
Интересно, откуда Моргот знает что Тэльво вор? Когда тот успел так прославиться? Ему ведь отец запретил практиковать ремесло. Или он уже в ученичестве всемирную славу стяжал?
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 24, 2021, 20:27:35
Цитировать
Такому писцу невозможно не позавидовать  :) .
Да прям ваще, я тут прыгаю на кухне под песни древнего индийского кина и прям щастлива до неба.
Цитировать
Прекрасная стилизация
Собссно, ради нее и затевалось по большей части.
Цитировать
Интересно, откуда Моргот знает что Тэльво вор? Когда тот успел так прославиться? Ему ведь отец запретил практиковать ремесло. Или он уже в ученичестве всемирную славу стяжал?
Одно из трех: либо уже в ученичестве прославился, либо учился - чем черт не шутит! - у Моргота, либо и он, и Моргот обучались у одного наставника. Только Моргот учился этому делу плохо, поэтому в Форменосе вместо искусной кражи предпочел грубый налет с ограблением, а Тэльво - хорошо. А Моргот ему завидовал
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июль 24, 2021, 20:40:05
Цитировать
Одно из трех: либо уже в ученичестве прославился, либо учился - чем черт не шутит! - у Моргота, либо и он, и Моргот обучались у одного наставника. Только Моргот учился этому делу плохо, поэтому в Форменосе вместо искусной кражи предпочел грубый налет с ограблением, а Тэльво - хорошо. А Моргот ему завидовал
Да, действительно, у кого Тэльво учился? Ясно, что где-то на темной стороне.
А Морготу может, налет больше по характеру, он к воровству склонности не имел.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 24, 2021, 20:49:44
Цитировать
Да, действительно, у кого Тэльво учился? Ясно, что где-то на темной стороне.
Ему в любом случае пришлось обучаться где-то в Средиземье. Потому что в Валиноре эта наука явно не процветала.

А! Так вот у тех, плохих, гномов он и учился!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 24, 2021, 21:30:36
Цитировать
Но она же не на службу ходила, не деньги своей вышивкой зарабатывала! Так, для души вышивала.
Однако вон: отставили из королев, так она сразу работу нашла. Причем, на хорошем месте и с полным пансионом. Не пришлось, как разным княгиням-маркизам в бистро подавальщицами зарабатывать.
Цитировать
Семь Симеонов
Вот это, я понимаю, уровень! На прошлой неделе идея, сегодня - исполнение!
Про качество стилизации уже сказали.
Цитировать
Одно из трех: либо уже в ученичестве прославился, либо учился - чем черт не шутит! - у Моргота, либо и он, и Моргот обучались у одного наставника.
В сказках обычно обворованный царь индейский как-то сразу догадывается, кто его обчистил. Потому что предварительно декларирует, что так все надежно запер и правильно стражу расставил, что только одному вору и удастся все обойти. Или же у того царя, Кощея, министра есть советник, который странным образом осведомлен о знаменитом воре. Или опознавать следы кражи призывают "из глухой тюрьмы разбойника славного", который проводит экспертизу и опознает почерк своего старого знакомого.
Так что, я разделяю версию: Моргот учился воровству у того же наставника, что и Тельво. Но не хватило инженерного воображения на изобретения "снастей" и наблюдательности.

А что Макалауре заставил горы заплясать, а не войско морготово - эффективно. То бы полежали и снова побежали, а пришлепнутые остаются на месте без вариантов. И Морготу камешек на большой палец ноги - чтоб сам взвыл пожарной сиреной.
В некоторых вариантах музыкант сперва играет плясовую - войско оттаптывает ноги, потом грустную - преследователи сидят и уливаются слезами, потом колыбельную - те грохаются на месте и засыпают. А когда просыпаются, то не помнят, за каким чертом сюда забрели.
Кстати, в Сильме не только Макалауре ни разу ничего не поет. Упоминаемый его соперник Даэрон тоже ничего "в кадре" не исполняет.
Поет там без конца только Берен. В самых странных ситуациях - то сидя в камере среди обглоданных костей, то в лесу, который вроде бы собирался пройти незамеченным.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 24, 2021, 21:41:49
Цитировать
Однако вон: отставили из королев, так она сразу работу нашла.
Она бы и без работы не пропала.
Цитировать
Так что, я разделяю версию: Моргот учился воровству у того же наставника, что и Тельво. Но не хватило инженерного воображения на изобретения "снастей" и наблюдательности.
Ну, положим, оркам, которые воли не имеют, окромя Морготовой, хватает этого воображения на изобретение разной машинерии. Так что у Моргота с этим все в порядке. Но мне интересно, а наставник этот когда и как успел в своем ремесле поднатореть?
Цитировать
Поет там без конца только Берен. В самых странных ситуациях - то сидя в камере среди обглоданных костей, то в лесу, который вроде бы собирался пройти незамеченным.

Молчать, поручик! Ну вот приспичивает ему не вовремя.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 24, 2021, 21:55:05
Цитировать
Ну, положим, оркам, которые воли не имеют, окромя Морготовой, хватает этого воображения на изобретение разной машинерии. Так что у Моргота с этим все в порядке.
Да это орки сами изобретают, а Моргот выдумал вот такую ерунду про "не имение воли". Короче, "под его чутким руководством".
Цитировать
Но мне интересно, а наставник этот когда и как успел в своем ремесле поднатореть?
У синдар кроликов и холсты воровал. И преподал своим студентам только общие принципы: прятаться и высматривать. Применение технических средств Тельво сам придумал. Не зря же он - сын Феанаро!
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 24, 2021, 22:04:14
Цитировать
Да это орки сами изобретают, а Моргот выдумал вот такую ерунду про "не имение воли". Короче, "под его чутким руководством".
 
Когда бы он успел это выдумать, если об изобретении орками машинерии мы знаем из Третьей Эпохи, когда Моргот уже шесть тыщ лет как за Дверью Ночи?
Цитировать
У синдар кроликов и холсты воровал. И преподал своим студентам только общие принципы: прятаться и высматривать.

Нуууу! У такого деревенского вора учиться нечему. Что он знает, любой своим умом дойдет.
Цитировать
Применение технических средств Тельво сам придумал. Не зря же он - сын Феанаро!
Ага, тырит все, что плохо лежит.

Теперь главное не начать видеть в Тэльво багдадского вора. А то Фингона белкой уже увидели  :D
Но! У нас есть сюжет, где Тэльво в компании прочих занимается именно этим делом - тырит сильмариллы. Ну, у нас же есть фанфик, в котором Берен нашел в короне Моргота... кхм... ну, эти... не отцовы сильмариллы, а другое. Так возникает вопрос: а как ЭТО туда попало? Но участие в деле Тэльво - чистое совпадение.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 24, 2021, 22:39:37
Цитировать
Когда бы он успел это выдумать, если об изобретении орками машинерии мы знаем из Третьей Эпохи, когда Моргот уже шесть тыщ лет как за Дверью Ночи?
Моргот придумал, и никто не мешает бестолочам повторять это все три эпохи по любому поводу. Повторяют же вторую тысячу лет историю про "моноксилы" Аскольда и Олега. Хотя сами никогда не решились бы и сесть в настоящую однодревку даже на пруду.
Цитировать
Нуууу! У такого деревенского вора учиться нечему. Что он знает, любой своим умом дойдет.
Не умом, а опытом, наловив предварительно пендаков от крестьян и просидев несколько ночей на дереве спасаясь от собак. А наставник расскажет как угадать издали поросячий загон, как достаточно бесшумно сдвинуть засовчик... Вон, до революции конокрады как раз такую науку изучали в "артелках".
Цитировать
А то Фингона белкой уже увидели

Все поминают кисточки на ушах. А как же хвост?!
Цитировать
Так возникает вопрос: а как ЭТО туда попало?
Прежде чем ввинтить ЭТО в корону, надо его еще и раздобыть где-то...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 24, 2021, 22:56:40
Цитировать
Моргот придумал, и никто не мешает бестолочам повторять это все три эпохи по любому поводу.
Вы хотите сказать, что Моргот за шесть тыщ лет предвидел, что орки будут делать машинерию?
Цитировать
Не умом, а опытом, наловив предварительно пендаков от крестьян и просидев несколько ночей на дереве спасаясь от собак.

На таком уровне умозрительно предвидеть последствия своих действий способен любой не дебил.
Цитировать
Все поминают кисточки на ушах. А как же хвост?!
Хвост сзади и потому не очень виден.
Цитировать
Прежде чем ввинтить ЭТО в корону, надо его еще и раздобыть где-то...
Вот этого добра в мире хватает  :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июль 24, 2021, 23:04:42
Интересно, а чем Тельво будет заниматься дальше, раз ему по-прежнему запрещено практиковать свое ремесло в Валиноре? Переквалифицируется в домовые и будет у хозяек веретена и горшки воровать?


И, отвлекаясь от этой работы и возвращаясь к исходной народной сказке - а в чем ее мораль? Все профессии нужны, все профессии важны?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 24, 2021, 23:11:00
Цитировать
Интересно, а чем Тельво будет заниматься дальше, раз ему по-прежнему запрещено практиковать свое ремесло в Валиноре? Переквалифицируется в домовые и будет у хозяек веретена и горшки воровать?
Он перевоспитается и займется чем-нибудь другим. Или будет показывать фокусы, как Акопян. А что, если Валинор, то там ни театра, ни цирка быть не должно?
Кстати! А, нет, с этим лучше на Перекресток перенестись.
Цитировать
И, отвлекаясь от этой работы и возвращаясь к исходной народной сказке - а в чем ее мораль? Все профессии нужны, все профессии важны?
Не, тут другое, только я словов нужных не знаю, чтобы сказать. Волчик, наверное, знает, так и объяснит.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 25, 2021, 01:22:01
Цитировать
Вы хотите сказать, что Моргот за шесть тыщ лет предвидел, что орки будут делать машинерию?
Нет, Моргот только широко распубликовал идею, что его народ полностью живет его, Моргота, умом. На каждом шагу обеспечен чутким руководством: даже когда в туалет сбегать или козу пнуть. Тогда механизмы были на уровне ворота и лебедки.
А дальше не шибко умные представители остальных рас повторяли морготовскую пропаганду, нисколько не заморачиваясь рассуждениями. Скажем, насчет того, что Моргот вон насколько вперед свою расу запрограммировал. И даже тех орков, которые - по дальности проживания - про Моргота и не слыхали.
Мало ли чуши несут и сейчас на разные темы!
Цитировать
Хвост сзади и потому не очень виден.

Беличий-то? Да он у сидящей белки между ушей выглядывает!
Цитировать
Вот этого добра в мире хватает
Но мало кто готов с ним расстаться добровольно!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 25, 2021, 08:06:29
Цитировать
Нет, Моргот только широко распубликовал идею, что его народ полностью живет его, Моргота, умом. На каждом шагу обеспечен чутким руководством: даже когда в туалет сбегать или козу пнуть.
Эээ... анакойхер? Во имя господа, ЗАЧЕМ это ему?!
Цитировать
Беличий-то? Да он у сидящей белки между ушей выглядывает!
Но уши все равно видны лучше. И вообще, они приделаны к морде, а хвост к другому месту, а мы все же более идентифицируем объект по морде, а не по...  :D
Цитировать
Но мало кто готов с ним расстаться добровольно!
Но зачем же непременно в натуральном виде? Есть же всякие статуи. Опять же, с натурой возникают неизбежные вопросы консервации (не Валинор, чать, бестленный), да и вида натуральный вид как-то не очень имеет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Июль 30, 2021, 21:29:29
Блин, Люда, какие классные сказки!!!
Это что-то просто с чем-то! И "мне меду корец", и "царь Моррингото", и Морьо - торговец (жаль, что Финрод не при делах, вот бы кто всех обшлепал), и множество прочих чудесных оборотов и находок, которые устанешь цитировать. Я знаю, что моя Людочка способна писать в любом жанре, ритме и размере, но так!!! Такую сказочную стилизацию, где ни одного лишнего или нескладного оборота, где веками текст оттачивался, как подводные камни прибоем - и сочинить такое за пару дней?! Это всё равно что выйти на сцену и безо всякой подготовки станцевать балет, ни разу не ошибившись. Или сыграть незнакомый концерт без единой фальшивой ноты. Я конечно знаю, кто есть Люда, но восхищаюсь и поражаюсь снова и снова!  :man_in_love:  :man_in_love:  :man_in_love:

И как видна сквозь текст любовь к феанорингам. Общая любовь нашей тусовки, но к феанорингам факфиковским, добрым, хорошим, за которых переживаешь и любишь всей душой, пусть даже они и воры. Спасибо вам за таких феанорингов!  :give_rose:  :give_rose:  :give_rose:

Первая сказка, конечно, смотрится куда бледнее на фоне второй. Но из неё меня очень позабавил Манвэ, которому досаждают блохи и который завидует Намо, что к нему нолдор пачками, а к нему единицы, да и те с прошением. Есть персонажи, которых неизменно стараются опустить и опозорить - Гендальф и Манвэ. Гендальфа в тексте, увы, не случилось, а то и ему бы досталось до не могу.  :D  И такие уроды, которые никому не милы, всегда завидуют чужой популярности, какой ни есть. А кто им виноват?  :D
Пьяные Тулкас, Оромэ и Торондор тоже прикольнули!  :good:

И еще мне очень понравилось, что Торондор захотел белку обнять и расцеловать. Крыльями и клювом?  :lol:

Короче, неземная моя, хвалю и восхищаюсь каждый раз с новой силой. И так все восемь лет!  :heart:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 01, 2021, 23:00:09
Итак! Этот сюжет родился аж три года назад, почти ровно - 17 августа 2018-го. Он пришел в голову Кракодилу, Кракодил обсудил его с Медведем, вместе мы призвали под знамена Волчика (а Кракодил объявил себя диктатором), и теперь мы полны решимости таки сделать это! Ибо вопрос давно отлежался и душа просит.

И сегодня мы предлагаем вашему вниманию пилотную серию большого мидика (а может, и до макси допилим, кто знает). Название пока рабочее. Когда нам придет в голову настоящее, мы поменяем его. А на фикбук пока не понесем - ибо сколько можно впроцессников? Нас же за такое побьют.

Время действия: два года спустя Нирнаэт. Все очень плохо. Хитлум и Дортонион потеряны, кому канонически положено погибнуть - в Мандосе, Феаноринги отступили к Амон Эреб.


Неведомые тропы

Часть первая

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 02, 2021, 01:04:04
Цитировать
Часть первая

Там, на неведомых дорожках...
Интересно... значит Яга знает квенья и с Нерданэль оказывается знакома. Кто же ещё давным-давно приходил к ней с той стороны? Неожиданно и интригующе. Ждём продолжения.
Пока главный герой здесь - Великий  Лес. Описания его - это полный восторг и песня души. Детально поименованное разнотравье и древесная флора рождает картину живого леса, с его острым запахом травяных соков, прелой листвы, чёрной влажной земли или сосновой смолки. Сразу хочется глубоко-глубоко вдохнуть этот лесной воздух. Понравилось подробное описание жилища Яги и  её быта, через взаимодействие с гостем. Но Маэдрос почему-то совсем не удивлён встреченный утварью в доме, например громадной печью. В Белерианде умели строить печи?
Когда Маэдрос лил на себя колдовскую колодезную воду, мне вдруг очень захотелось, чтобы прямо здесь и сейчас случилось чудо и он оказался с двумя здоровыми руками.

Молодцы, что замахнулись на большую работу!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 02, 2021, 01:28:22
Цитировать
В Белерианде умели строить печи?
Там же пекли хлеб. А русская печь - это прежде всего устройство для печения хлеба из кислого теста. Так что печи должны были знать еще в Валиноре. Ведь эти самые лембас - хлеб священный и для особых случаев. А обычный, повседневный никак не мог быть в виде тонких лепешечек.
А поскольку для больших порций хлеба для армии и рабочих на строительстве нужна печь с большим туловом, то и до печных лежанок недолго додуматься. Во всяком случае, на Химринге и в Аглоне.
Цитировать
Когда Маэдрос лил на себя колдовскую колодезную воду, мне вдруг очень захотелось, чтобы прямо здесь и сейчас случилось чудо и он оказался с двумя здоровыми руками.
В мультфильме Кощей в своем царстве превращает живые существа в золотые статуи. Но когда Кощея пришибают, все оживает снова.
Так что надо сперва Моргота прибить - тогда и нанесенный им ущерб, как сказала Яга, исчезнет.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2021, 07:02:40
Цитировать
Интересно... значит Яга знает квенья и с Нерданэль оказывается знакома.
Почему знакома? Маэдрос же рассказал ей свой сон - ну так сказал же, что ему мать снилась.
Цитировать
Но Маэдрос почему-то совсем не удивлён встреченный утварью в доме, например громадной печью.
Он уже давно удивлен всем происходящим: странной тропой и странным домом. Поворачивающийся дом на столбах - это гораздо более странная вещь, чем печь. Да, такую печь Маэдрос видит впервые, но понятно, что это просто очаг, а необычный вид - ну, значит, так принято в этих местах или у этого племени. А вот поворачивающийся дом на столбах - это вообще непонятно что и как. Насчет печи если и удивляться, то как она, такая массивная, остальные углы дома не перевешивает.
Цитировать
Когда Маэдрос лил на себя колдовскую колодезную воду, мне вдруг очень захотелось, чтобы прямо здесь и сейчас случилось чудо и он оказался с двумя здоровыми руками.
Это было бы слишком кучеряво. Одно то, что Маэдрос хоть немного душой развеялся, уже много и прекрасно.
Цитировать
Молодцы, что замахнулись на большую работу!
Куды деваться? В списке в основном только большие и остались. Придется пахать. Один впроцессник Медведь и Кракодил таки сумели допилить, и это вселяет оптимизм.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 02, 2021, 09:50:28
Цитировать
Неведомые тропы
Это, конечно, только затравка, только завязка большой работы.
С того момента, когда Маэдрос не взял в лес копья, начинается напряжение - читатель ожидает, что с героем должно что-то случиться. Как и положено в хорошем романе, случается не то, чего ожидает читатель.
Необычно наблюдать, как эльфа леший кружит. Обычно ведь это эльфы запутывают тропинки, а тут он оказался объектом подобных шуток. И вот добрый молодец у Бабы Яги. Что это она, становится понятно по черепам на заборе, это сразу связывается с лошадиными следами. Ну, и как-то несколько уже поспокойнее за героя, поскольку я не сомневаюсь в отношении Эстелин к этому персонажу. Чай, не к врагам попал, нужно лишь не ошибиться, не нарушить правил вежества в незнакомом месте и выдержать испытания, если они будут. Испытаний, впрочем, Яга не предложила, зато очень красиво искупала в звездной воде. Интересно, что же там вышивала Нерданэль. И иглу показала, это было подсказкой для Яги? Параллель Моргот - Кощей Бессмертный - конечно, а кто ж еще!
Теперь Маэдросу нужно будет пройти лес  на юго-восток. Пойдет ли добрый молодец в поход один, как в сказках или с дружиной? А дружины той немного, и чем живут не сказано. Наверное, на Амон-Эребе...
Описания природы даны так, что невольно заставляют читать медленно, вглядываясь в каждую травинку - а как же иначе, если все они по именам названы, по месту расписаны, по цветам разобраны. Так и кажется, что идешь с героем по лесу и слышишь стрекот каждого кузнечика.
Избе Маэдрос не удивился, кроме самодвижущихся свай. Видно, часто сталкивался с такими в Белерианде. Наверное, и люди в таких жили, а может, и эльфы-авари.

ПС
Опечаточка:
взбирались по древесных стволам и сучьям

И еще по согласованию времен:
 Он размышлял, стоило ли рассказывать всей дружине о странной старухе и ее невероятных словах.

Когда мы говорим по-русски, а не по-английски, то эта фраза означает, что он уже рассказал дружине, и размышляет, не ошибся ли.
Он рассказал? Я не заметила.

А если не рассказал, то фраза звучала бы:
 Он размышлял, стоит ли рассказывать всей дружине о странной старухе и ее невероятных словах.

Так в результате, что было?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 02, 2021, 10:37:02
Цитировать
Почему знакома? Маэдрос же рассказал ей свой сон - ну так сказал же, что ему мать снилась.
Да, точно. Это я ночью невнимательно прочитала, наверно меня сбила фраза: «она мне знак подала». Надо было сопоставить слова Нерданэль во сне и тайну ларца с иглой: «Иглой можно сделать больше, чем резцом» - вот где ключевые слова.
Сижу, перечитываю на свежую голову - хорошо написано, вдумчиво. Описаний природы много, но они уместны и не перегружают текст, а мистика происходящего с Маэдросом  в лесу перемежается бытовыми сценами в лагере. И эта атмосфера народной сказки: прямо вижу двор и дом Яги, как яркую иллюстрацию.  Но кто же этот таинственный всадник? Загадки, загадки.
Нравится работа, удовольствие - её читать.

Вы только не затягивайте, пожалуйста, написание продолжения на годы.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2021, 13:17:06
Цитировать
Ну, и как-то несколько уже поспокойнее за героя, поскольку я не сомневаюсь в отношении Эстелин к этому персонажу.
Эммм... а, типа, Медведь и Кракодил персонажа только и рады помучить?
Цитировать
Интересно, что же там вышивала Нерданэль. И иглу показала, это было подсказкой для Яги?
Что она вышивала, неважно, важна именно игла. Яга в стороне от этих разборок Добра и Козла, и так-то у нее нет прямого резона помогать тем или этим. Но Маэдрос все-таки оказался в ее избушке, хотя не должен был. Баба Яга подумала, что, может быть, такая у него судьба, и решила посмотреть, не будет ли еще каких-нибудь указаний от судьбы, более ясных. Таким указанием и послужил сон про иглу.
Цитировать
Теперь Маэдросу нужно будет пройти лес  на юго-восток. Пойдет ли добрый молодец в поход один, как в сказках или с дружиной?
Может даже, и не он пойдет  ;) Феаноринги пока все живы-здоровы.
Цитировать
Описания природы даны так, что невольно заставляют читать медленно, вглядываясь в каждую травинку - а как же иначе, если все они по именам названы, по месту расписаны, по цветам разобраны. Так и кажется, что идешь с героем по лесу и слышишь стрекот каждого кузнечика.
Да это удовольствие непередаваемое - рассматривать локации. А там дальше, когда действие переместится за край карты, есть уже написанные фрагменты, я их еще год назад писала - так это было вообще прям ощущение сотворения мира, прям аки бог-творец микеланджеловский, руку простерев, над водами носишься.
Цитировать
ПС
Опечаточка:
взбирались по древесных стволам и сучьям

И еще по согласованию времен:
 Он размышлял, стоило ли рассказывать всей дружине о странной старухе и ее невероятных словах.

Когда мы говорим по-русски, а не по-английски, то эта фраза означает, что он уже рассказал дружине, и размышляет, не ошибся ли.
Он рассказал? Я не заметила.

А если не рассказал, то фраза звучала бы:
 Он размышлял, стоит ли рассказывать всей дружине о странной старухе и ее невероятных словах.

Так в результате, что было?
В результате была очепятка/ошибка. Исправлено оба раза.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2021, 13:20:30
Цитировать
Вы только не затягивайте, пожалуйста, написание продолжения на годы.
Не-не-не, ни в коем случае. Надо ведь не только написать, но заодно еще и душу отвести: что все было не так, как в каноне, а по-другому.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 02, 2021, 13:38:35
Ещё я не совсем поняла, Яга - она в Арде находится и Маэдрос прав, считая, что она из  когорты непримкнувших  айнур или она всё же принадлежит другой реальности и тропинка в лесу - это своеобразный портал?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2021, 13:40:01
Но вообще я что хочу сказать: идея этого кроссовера родилась еще годом ранее, еще на старом Перекрестке. Тогда меня прям торкнуло вдруг, что мир Сильма сочетается с миром русских сказок и былин просто идеально. Я тогда под общим впечатлением Сильма "Слово о полку" перечитала, которое тоже очень люблю - насколько более яркими красками заиграл текст! Потом картины Васнецова пересматривала, иллюстрации Билибина, и кроссовер не то что просился, он требовал себя.
И если говорить о волшебности мира, то мир отечественного эпоса обставляет мир Арды на очень много трамвайных остановок.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2021, 13:43:03
Цитировать
Ещё я не совсем поняла, Яга - она в Арде находится и Маэдрос прав, считая, что она из  когорты непримкнувших  айнур или она всё же принадлежит другой реальности и тропинка в лесу - это своеобразный портал?
Да, Яга одна из неприсоединившихся айнур и живет в этой же реальности. Просто обычно отводит глаза всяким чужакам-Воплощенным, чтобы к ней не совались - она хозяйка этого леса.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 02, 2021, 14:13:46
А, вот ещё вопрос. Помните, Кроки,  Вы говорили, что если есть возможность создавать себе любую оболочку, то никто не будет  специально делать её некрасивой. Яга - айнур, почему она предстаёт перед Маэдросом в образе старухи? Или это, чтобы ассоциировать её с персонажем русских сказок?
Кстати, Яга из фанфика не похожа на билибинскую. И это хорошо, потому что у него совсем кошмарное создание.

А на каком незнакомом языке говорила Яга? Это же не валарин - его Маэдрос бы различил и не синдарин со всеобщим. Я сначала было решила, что она на старославянском говорит, ну раз она - баба Яга.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2021, 15:12:37
Цитировать
А, вот ещё вопрос. Помните, Кроки,  Вы говорили, что если есть возможность создавать себе любую оболочку, то никто не будет  специально делать её некрасивой. Яга - айнур, почему она предстаёт перед Маэдросом в образе старухи?
Нет, не помню. Может быть, это говорила Эо, но точно не я. Я крутила носом насчет канонического "вид Саурона теперь был ужасен, ибо Саурон, мол, больше не мог создавать себе прекрасных обличий" - дело представляется так, будто создание безобразного обличья проще и дешевле, чем обличья красивого. А с чего бы? С чего бы создание, скажем, кривых ног было бы проще и менее затратно, чем создание ног прямых? Почему создание носа между двух глаз должно быть сложнее, чем создание носа хрен те где?

А так оболочка должна быть прежде всего удобна своему владельцу. И такая тушка у Бабы Яги - а ее устраивает. Ездить верхом ей незачем - у нее ступа с помелом есть, мечом махать она тоже не собирается, поэтому телесного могущества ей не нать, красоваться не перед кем. И, хоть она и выглядит старухой, глаза у нее видят прекрасно, спина не болит, склероз не достает. Так чо б ей в этой тушке не жить?
Цитировать
А на каком незнакомом языке говорила Яга? Это же не валарин - его Маэдрос бы различил и не синдарин со всеобщим.
Валарин был придуман теми айнур, которые спустились в Арду и строили ее, для общения меж собой. Айнур, которые спускались в Арду позже и независимо, никакого отношения к валарину не имеют. Они придумали какой-то свой язык.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 02, 2021, 18:12:51
Цитировать
Эммм... а, типа, Медведь и Кракодил персонажа только и рады помучить?
Помучить - может, и не станут, а поставить в весьма сложное положение - ежели надо, не усомнятся.
Цитировать
Что она вышивала, неважно, важна именно игла. Яга в стороне от этих разборок Добра и Козла, и так-то у нее нет прямого резона помогать тем или этим. Но Маэдрос все-таки оказался в ее избушке, хотя не должен был. Баба Яга подумала, что, может быть, такая у него судьба, и решила посмотреть, не будет ли еще каких-нибудь указаний от судьбы, более ясных. Таким указанием и послужил сон про иглу.

Да, иглу с иглой я связала, именно так во снах указания и выглядят. И действительно, обычно не удается разглядеть то, что разглядывать и не надо.
Значит, сон Маэдроса Баба Яга сочла указанием судьбы для себя, что надо рассказать именно про иглу. Еще интересно, что она прядет как бы его рассказ в нитку, а потом ту же нитку, перемотанную, дает ему в проводники.
Цитировать
Может даже, и не он пойдет  ;) Феаноринги пока все живы-здоровы.
Хмм, интересно. В таком случае он, значит, сыграет роль отца-батюшки, которому странный сон приснился... Все запутанней, чем я думала.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2021, 18:21:46
Цитировать
Помучить - может, и не станут, а поставить в весьма сложное положение - ежели надо, не усомнятся.
Ах, "может"? То есть есть вариант, что таки станут?
Тогда беспокойтесь: сюжет ибо рожден Кракодилом и обкатан с Медведем  ;)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 02, 2021, 18:39:52
Цитировать
Тогда беспокойтесь: сюжет ибо рожден Кракодилом и обкатан с Медведем  ;)
Беспокоиться за героя - первейшая обязанность читателя :-)
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 08, 2021, 16:01:48
Кракодил забрел в раздел заявок на фикбуке, увидел там https://ficbook.net/requests/603721 (https://ficbook.net/requests/603721) , завелся с пол-оборота, подбил Медведя (ибо душа, как смерть, взыграла), и

творческий союз

Медведь и Кракодил


имеет свое мнение

насчет этого дела!

Большая перемена

Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 08, 2021, 17:11:00
Ну Финвэ даёт, всех удивил! Говорили, мол, тряпка, нерешительный , а он вон как проблему ловко разрулил и сыновей успокоил, и бывших жён не унизил. Благородная натура, всё-таки. Интересно, как будут править две женщины-королевы - “tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando”? Это ж неслыханное дело! Не перессорятся  они?
А я сразу подумала, что жёны его бывшие обе муженька пошлют в дальний путь, как-то логически напрашивалось это развитие событий. Ну, что ж, он и сам не то чтобы по ним сильно убивается, теперь холостой-свободный в Арде Исцелённой, можно и третий раз личную жизнь устроить))).
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 08, 2021, 17:26:02
Цитировать
Ну Финвэ даёт, всех удивил! Говорили, мол, тряпка, нерешительный , а он вон как проблему ловко разрулил и сыновей успокоил, и бывших жён не унизил. Благородная натура, всё-таки.
Для этого требуется не решительность, а ум  ;) А Финвэ нерешительный, но не дурак же.
Цитировать
Интересно, как будут править две женщины-королевы - “tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando”? Это ж неслыханное дело! Не перессорится  они?
Как Брунгильда и Фредегонда А что им делить? Так-то камней за пазухой друг против друга у них нет. А в случае чего у каждой за спиной толпа родственников, и этим будет поддерживаться равновесие. Да и что там такого в нолдорском королевстве, чтобы прям раздориваться? Внешняя политика - сплошное уня-ня, внутренняя - да все тоже довольно просто.
Цитировать
А я сразу подумала, что жёны его бывшие обе муженька пошлют в дальний путь, как-то логически напрашивалось это развитие событий.

Ну да. Оттого я и завелась, заявку прочтя. Прям да, прям вот Финвэ решает-выбирает, а обе его жены прям вот только сидят и ждут не дождутся, кого же господин и повелитель назначит любимой женой. И своего мнения у них нет, и иметь его им не полагается. Прям да. Да пошел он! Выбиратель...
Цитировать
Ну, что ж, он и сам не то чтобы по ним сильно убивается, теперь холостой-свободный в Арде Исцелённой, можно и третий раз личную жизнь устроить))).
Да кому он такой нужен?! По два-то брака среди эльфов если и было у кого, то у считанных единиц. А уж чтобы еще и третий?! Если от него уже аж две жены отказались нафиг, то нафиг кому сдалось такое сокровище, к тому же дважды б/у, к тому же куча детей и прочей родни? Нафиг-нафиг. Финвэ один выход - уехать в Средиземье, где его никто не знает, и искать жену там.

Был у нас еще другой вариант финала (ну, это надо было весь текст в более ржачей манере писать): послали Финвэ обе жены - и он пошел в Лориэн, и лег, и умер, и отправился в Мандос. И был первым, кто умер в Исцеленной Арде. И все сказали: "эээ..."  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 08, 2021, 17:43:26
Цитировать

Был у нас еще другой вариант финала (ну, это надо было весь текст в более ржачей манере писать): послали Финвэ обе жены - и он пошел в Лориэн, и лег, и умер, и отправился в Мандос. И был первым, кто умер в Исцеленной Арде. И все сказали: "эээ..."
Вот это  был бы номер! Шикарная концовка, мне она больше нравится! :D  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 08, 2021, 17:55:44
Цитировать
Вот это  был бы номер! Шикарная концовка, мне она больше нравится! :D
*скромно* Да, мы умеем выворачивать  :rolleyes:  :D
Но это с самого начала пришлось бы писать в ржачем ключе. К имеющемуся тексту такой финал приделывать было бы не с руки.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 08, 2021, 20:35:17
Психологично получилось. Я тоже надеюсь, что королевы не перессорятся. Арда же неискаженная. А Финвэ в Мандос это уж слишком. Из-за чего? Из-за того, что женщина отказала (две)? Да прям умирать от этого. Тем более, он эльф, у него дни детей закончились, эльфам нормально при этом жить с супругой раздельно и не требуется канонически больше ничего, кроме творчества.
А вот интересно, что бы он делал, если бы обе леди и королевами быть отказались. Он же их, опять же не спрашивал? Это же желание их сыновей такое было, а не леди Мириэль и леди Индис.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 08, 2021, 21:04:24
Цитировать
А Финвэ в Мандос это уж слишком. Из-за чего? Из-за того, что женщина отказала (две)? Да прям умирать от этого.
Ну как же? Даже в Исцеленной Арде вопрос двух браков Финвэ оказывается неразрешим. Финвэ остается только пойти вон. В общем, Профессор сумел ТАК запудрить всем мозги, что обычный развод никак не укладывается в головах даже читателей, не то что персонажей.
Цитировать
А вот интересно, что бы он делал, если бы обе леди и королевами быть отказались. Он же их, опять же не спрашивал? Это же желание их сыновей такое было, а не леди Мириэль и леди Индис.
Ничего бы не делал, потому что он их не спрашивал. Отрекся в пользу - на это ничьего согласия не надо. Если нового монарха не устраивает быть монархом, он точно так же имеет право отречься в чью-то пользу. Мириэль или Инидс (или обе они) могли так и поступить. Задача Финвэ была в равной мере учествовать обеих, чтобы никто не обижался - он это сделал. А за дальнейшее он ответственности не несет.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 08, 2021, 21:16:07
Цитировать
Ничего бы не делал, потому что он их не спрашивал. Отрекся в пользу - на это ничьего согласия не надо. Если нового монарха не устраивает быть монархом, он точно так же имеет право отречься в чью-то пользу. Мириэль или Инидс (или обе они) могли так и поступить. Задача Финвэ была в равной мере учествовать обеих, чтобы никто не обижался - он это сделал. А за дальнейшее он ответственности не несет.
Учествовал он даже не их, а своих сыновей.
Кстати, отречься могла бы одна из них (мне видится Мириэль).
А самих нолдор, как всегда не спросили.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 08, 2021, 21:22:44
Цитировать
Учествовал он даже не их, а своих сыновей.
Они же за матерей просили, а не для себя.
Цитировать
Кстати, отречься могла бы одна из них (мне видится Мириэль).

В принципе, могла бы. Но зачем бы стала? Она после Мандоса вон гораздо живее себя прежней, интерес к жизни вовсю - отчего бы не попробовать?
Цитировать
А самих нолдор, как всегда не спросили.
Так монархия-с, а не республика.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 08, 2021, 21:23:24
Внезапно.
Это не  фест, это музыкой навеяло.


 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 08, 2021, 21:28:55
Цитировать
Внезапно.
Это не  фест, это музыкой навеяло.
Однако хорошие вещи музыка Вам навевает!  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 08, 2021, 23:11:21
Цитировать

Однако хорошие вещи музыка Вам навевает!
Благодарствую! Тема и впрямь вдохновительная :D
Однако, писец он такой, затаивается, а потом внезапно  кааак напрыгнет из-за угла и тут его надо хватать, и в рукав пихать, пока не сбёг )))

И всё же я не понимаю, как вы писатели про заек   эту самую прозу так лихо сочиняете? Это ж сложно до чертиков - столько текста напридумывать :huh:  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 08, 2021, 23:26:54
Все же интересно, как Мириэль и Индис вместе править могли бы? Они устраивали бы совместные совещания или разделили бы между собой сферы ответственности?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 08, 2021, 23:31:46
Цитировать
Все же интересно, как Мириэль и Индис вместе править могли бы? Они устраивали бы совместные совещания или разделили бы между собой сферы ответственности?
Поделят на два королевства. Две хозяйки в одном доме не уживутся.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 08, 2021, 23:32:11
Цитировать
Все же интересно, как Мириэль и Индис вместе править могли бы? Они устраивали бы совместные совещания или разделили бы между собой сферы ответственности?
В любом случае сначала пришлось бы совместно совещаться. Потому что чтобы разделять обязанности, надо ведь определиться, кому что больше подходит. А это только практикой можно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 08, 2021, 23:36:27
Цитировать
Поделят на два королевства
Тоже вариант! (с)

Правда, тут дело такое: часть нолдор ведь может вернуться в Средиземье, где столько трудов было потрачено. И если в Валиноре останутся те же 10% с потомками их, то, может, делить будет особо нечего.

"Тут одному-то делать нечего, а они еще второго прислали" (с)  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 08, 2021, 23:39:21
Цитировать

Поделят на два королевства. Две хозяйки в одном доме не уживутся.
А делить как, и народ, и территорию, поровну что ли? А если выяснится, что народу больше одна из королев по душе, тогда что?
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 08, 2021, 23:39:34
Цитировать
Правда, тут дело такое: часть нолдор ведь может вернуться в Средиземье, где столько трудов было потрачено. И если в Валиноре останутся те же 10% с потомками их, то, может, делить будет особо нечего.

"Тут одному-то делать нечего, а они еще второго прислали" (с)
А кто сказал, что им большие королевства нужны? Сыновья же четко сказали, что главное титул.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 08, 2021, 23:41:52
Цитировать
А делить как, и народ, и территорию, поровну что ли? А если выяснится, что народу больше одна из королев по душе, тогда что?
Пусть народ сам решает, какой из королев подчиняться.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 08, 2021, 23:45:02
Цитировать
А кто сказал, что им большие королевства нужны? Сыновья же четко сказали, что главное титул.
Во-первых, это сказали сыновья, а не они сами. А во-вторых, королевству придется свое правительство содержать. И чем оно меньше, тем меньше трат на это дело может себе позволить. А если при совместном правлении расходы на чиновников, здания и т.п. из совместного бюджета, то при раздельном существовании каждому королевству придется свой штат оплачивать из своего кармана. И останутся королевам по три копейки.

Ну и да, а как территорию делить? Ладно за городом, но а сам Тирион?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 08, 2021, 23:47:43
Цитировать
часть нолдор ведь может вернуться в Средиземье, где столько трудов было потрачено.
Мне вот  всегда непонятно было, зачем они оттуда уходили после разгрома Мелькора, возвращаясь опять к тем Валар, от которых в исход ушли. Прощение, типа,  получили. Да те, кто хотел прощения, ещё с Арафинвэ назад повернули, а тем, кто дошёл и оставался в Средиземье так долго,  на этот светлый Аман начхать уже, это ж самые упёртые бунтари были.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 08, 2021, 23:50:00
Цитировать
Мне вот  всегда непонятно было, зачем они оттуда уходили после разгрома Мелькора, возвращаясь опять к тем Валар, от которых в исход ушли. Прощение, типа,  получили. Да те, кто хотел прощения, ещё с Арафинвэ назад повернули, а тем, кто дошёл и оставался в Средиземье так долго,  на этот светлый Аман начхать уже, это ж самые упёртые бунтари были.
Доберемсо - найдем ответ.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 08, 2021, 23:56:10
Цитировать
Во-первых, это сказали сыновья, а не они сами. А во-вторых, королевству придется свое правительство содержать. И чем оно меньше, тем меньше трат на это дело может себе позволить. А если при совместном правлении расходы на чиновников, здания и т.п. из совместного бюджета, то при раздельном существовании каждому королевству придется свой штат оплачивать из своего кармана. И останутся королевам по три копейки.

Ну и да, а как территорию делить? Ладно за городом, но а сам Тирион?
А они сами вообще ничего не сказали. В неискаженной Арде должна быть благодать и согласие, ни о какой эксплуатации не может быть и речи и у самого последнего бедняка должно быть не менее четырёх  рабов (с), так что там и управление не нужно. А королева это так, парадный титул  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 09, 2021, 00:05:02
Цитировать
В неискаженной Арде должна быть благодать и согласие, ни о какой эксплуатации не может быть и речи и у самого последнего бедняка должно быть не менее четырёх  рабов (с), так что там и управление не нужно.
Управление все равно нужно. "Известно, что без власти далёко не уйдешь" (с). Даже в Исцеленной Арде будут собирать налоги, и отличие от Искаженной будет в том, что их платить будут с радостью.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 09, 2021, 02:30:06
Корень "фин- или фмнд-" по одному из объяснений означает "мастеровитый" или "работящий". Будет Финвэ, король на пенсии, каким-нибудь художественным творчеством заниматься. Клумбы поливать и футбол по палантиру смотреть. Его опыт правления оказался неудачным. Правда, не только по его вине.
А у обеих королев есть хорошие консультанты. У Индис Нолофинвэ, который правил довольно успешно по обе стороны моря. У Мириэли Маэдрос, который был правителем еще более искусным. Феанаро в непосредственное управление не полезет. Вообще, ему положено наукой заниматься.
А двинуть обратно во всплывший Белерианд - мысль правильная. Чего такому количеству пустого места торчать? Вот Мириэль со внуками туда и отправится. Раз у нее обновленный ресурс такой большой. А уж Феанарионы-то имеют интеллектуальный ресурс!
Ну и Феанаро туда же свалит. Это же в его распоряжении будет почти целая планета! Там столько невиданного - неизученного!
И Финвэ опять придется выбирать, где ему будет приятнее выращивать георгины: в пригороде Тириона или Химринга.
Цитировать
Управление все равно нужно.
Если в споре некому выслушать обе стороны, дело может закончиться дракой.
У Шолом Алейхема описан такой ребе. Выслушивал всех, советов не давал, но как-то воздействовал на стороны непринципиальным разговором примиряюще.
Цитировать
Даже в Исцеленной Арде будут собирать налоги, и отличие от Искаженной будет в том, что их платить будут с радостью.
Так если общественные задачи типа строительства моста или снаряжения геологической экспедиции существуют, то должна существовать и казна, из которой они оплачиваются.
Это только Кадырову бог дает, остальные все живут именно за счет налогов.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 09, 2021, 02:37:20
Цитировать
Это не фест, это музыкой навеяло.
Верно сказано!
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 09, 2021, 18:49:25
Цитировать
А двинуть обратно во всплывший Белерианд - мысль правильная. Чего такому количеству пустого места торчать? Вот Мириэль со внуками туда и отправится.
А Мириэль-то с чего? Ну, съездить в гости, новые места посмотреть, конечно, можно. Но чтобы насовсем - зачем? Что она там будет делать?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 09, 2021, 23:43:20
Цитировать
Что она там будет делать?
Править.
У нее вон сын и внуков целых семь. При каждом народ и дружина. Надеюсь, они, в комплект к Келебримбору, еще и правнуков наведут. Мирное же время настало, делай, что хочешь.
Ну и новые земли невиданные, есть откуда идеи для творчества черпать. Она будет осуществлять более духовное руководство, а практикой займутся внуки. Они вон сколько землями управляли в особо сложных условиях. Маэдрос вообще звание генералиссимуса заработал.
А что ей в Тирионе делать? Ей однажды уже тамошняя житуха надоела до Мандоса.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 10, 2021, 00:04:44
Цитировать
Править.
Да там есть кому править и без нее! Там на каждой территории свой правитель. И нафиг там кому ее управление сдалось?
Цитировать
А что ей в Тирионе делать? Ей однажды уже тамошняя житуха надоела до Мандоса.
Так и там теперь все по-другому. И там земли новые-невиданные.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 10, 2021, 00:22:02
Цитировать
Да там есть кому править и без нее! Там на каждой территории свой правитель. И нафиг там кому ее управление сдалось?
Я им говорю: некое духовное правление, обозначающее единства народа и потомков Феанаро. Плюс самому Феанаро приятно находиться поблизости от матери. Пусть сидит, как "богиня с леопардами" и получает удовольствие от наличия вокруг таких замечательных внуков.
Цитировать
Так и там теперь все по-другому. И там земли новые-невиданные.
Все е территория за морем просторнее : один континент и целая планета.
К тому же вроде бы в той Арде Исцеленной сохранятся "благонравные" расы. Познакомится Мириэль с союзниками внуков. Из эстетики кхазад новые идеи почерпнет.
А в Тирионе пускай Индис правит. Они консерватор, как все ваниар. Будет все призывать делать медленно и вдумчиво, без потрясений. И потечет там жизнь, словно гудрон на солнце...
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 10, 2021, 00:34:52
Цитировать
Я им говорю: некое духовное правление, обозначающее единства народа и потомков Феанаро. Плюс самому Феанаро приятно находиться поблизости от матери.
Они прекрасно обходились без нее. Она там лишняя сущность.
Ну и да: а почему именно Мириэль? Точно так же в Средиземье может перебраться и Индис. У нее там точно такие же дети.
Цитировать
Плюс самому Феанаро приятно находиться поблизости от матери.
По Вашей версии, он только и знать будет, что шататься по всему Средиземью туда-сюда. Это никак не "поблизости от матери". И вообще, если Феанору хочется находиться поблизости от матери, то пусть и находится рядом и с ней. А не она за ним по всему свету таскайся.
Цитировать
Все е территория за морем просторнее : один континент и целая планета.
И что? И то, и другое слишком больших масштабов, чтобы одна персона, даже бессмертная, могла бы изучить.
Цитировать
А в Тирионе пускай Индис правит. Они консерватор, как все ваниар. Будет все призывать делать медленно и вдумчиво, без потрясений. И потечет там жизнь, словно гудрон на солнце...
Знаете, о потрясениях интересно читать, но жить среди них неохота. Они хороши на отдалении.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 10, 2021, 00:54:41
Цитировать
Ну и да: а почему именно Мириэль? Точно так же в Средиземье может перебраться и Индис. У нее там точно такие же дети.
У Индис в Амане родной братец-король. Сидит сиднем эпохи и дальше будет сидеть. Им удобно сотрудничать как соседним правителям. И натуры сходные. Про Индис же сказано, что она никакой работы руками не любила. Зато без конца пела, как хороший кенар.
Вот и будут воспевать хором с ваниар валар. Которые тоже помолодеют, запрыгают и разохотятся на почести.
Ну и Арафинвэ наверняка никуда не побежит. Так что один сын в наличии...
Я полагаю, Нолофинвэ вряд ли пожелает забирать у младшего брата правление в Тирионе. Ему тоже охота будет вернуться в по-настоящему свою землю.
А у Мириэли вроде бы были родичи. Но явно незнатные, раз не удостоились упоминания.
Цитировать
По Вашей версии, он только и знать будет, что шататься по всему Средиземью туда-сюда.
Как он по Аману шатался. Но возвращался потом к жене. А тут будет к жене и матери возвращаться. и не надоедят друг другу.
Цитировать
И вообще, если Феанору хочется находиться поблизости от матери, то пусть и находится рядом и с ней. А не она за ним по всему свету таскайся.

Не надо ей таскаться...
И тут вопрос - а где станет держать столицу сам Феанор? У сыновей и внука ясно, где владения. Галадриэль может перебраться снова в Кветлориэн. А Феанору где устроиться? Бывший Арнор возьмет или вообще Мордор? У него ведь тоже народ и дружина.
Цитировать
Знаете, о потрясениях интересно читать, но жить среди них неохота. Они хороши на отдалении.
Смотря, какая ситуация. Нолдор 90% согласились на потрясения вместо аманской жизни.
 
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 10, 2021, 03:23:40
Цитировать
Если в споре некому выслушать обе стороны, дело может закончиться дракой.

Так если общественные задачи типа строительства моста или снаряжения геологической экспедиции существуют, то должна существовать и казна, из которой они оплачиваются.
В Арде Неискаженной это должны решать тинги и всеобщий тинг.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 10, 2021, 08:37:54
Цитировать
В Арде Неискаженной это должны решать тинги и всеобщий тинг.
Даже если в Арде Неискаженной толпа окажется способной что-то решать, то и на не знай каком тинге должен быть кто-то, кто им руководит. Любое собрание начинается с выбора председателя.

А уж разбирать личные-частные дела двух-трех персон целым тингом - ну, это, знаете... "У меня нет ничего, что я должен скрывать от коллектива".

Ну и главное: а с чего бы там тинг все должен решать? С чего бы это идеальное общественное устройство для Неискаженной Арды?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 10, 2021, 21:42:45
Цитировать
В Арде Неискаженной это должны решать тинги и всеобщий тинг.

Это будет полная ерунда! Ведь сперва надо каждого участника голосования полностью ввести в курс дела.
Скажем, кто-то нашел месторождение малахита и хочет его разрабатывать. И ведь большей части населения не то что страны вопрос об этом малахите будет без разницы. И позиция их при голосовании окажется: пусть делает, что хочет. Стоит ряди этого отвлекать население от их занятий?
Тут даже и королеву привлекать не надо. Пусть имеет пару специалистов, которые быстро обсчитают затраты на вскрышные работы и перевозку и ей доложат: стоит месторождение разработки или на потом его оставить.
В любом обществе существуют (ну, должны существовать) органы именно для вынесения решения по вопросам своей компетенции.
Вон, по законам СССР человек, рожденный вне пределов страны, не имел права служить в армии. Его могли взять в вооруженные силы только по решению Верховного Совета СССР.
И что, брали, собирали сессию, выдергивая депутатов с фронта, из тайги откуда-нибудь,
чтоб решить: можно ли несовершеннолетнего, рожденного в Польше Пшимановского взять в учебный полк - или пусть дальше учится бревна трелевать?
Нет, вопрос решала специальная комиссия и отправляла на подпись Председателю Президиума Верховного Совета.
Так и Мириэль заведет себе консультанта и бухгалтера.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 11, 2021, 15:18:19
Начав читать, я было начала сокрушаться. Тема брака и отношений от меня далека, я в ней ничего не понимаю и потому замечательное произведение таких талантливых авторов проехало бы мимо меня с песнями. Но нет, текст я вполне оценила.
Мне не жаль Финвэ. Я так же не считаю, что он сам виноват и "так и надо - горький урок". Финвэ хоть и центральный персонаж, но произведение, по-моему, вовсе не о нем. А о двух его бывших женах и королевах. Они разные, но обе поступили удивительно правильно. По ходу повествования было понятно, что обе они откажутся. И побежав за двумя зайцами, не поймаешь ни одного. Это правда даже в исцеленной Арде.
Финал, что Финвэ умер в исцеленной Арде, мне очень нравится! Он не просто нравится, он шикарен. И читателям он бы понравился. Так что, мне кажется, что он вполне имел бы право на существование.

Отзыв на бабу ягу напишу следующим. Когда интернет в очередной раз появится  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 11, 2021, 16:37:49
"Неведомые тропы" я прочла в поезде по дороге на юг. Самая тема для утомительной поездки, в которой нет интернета и если удалось загрузить страницу, то читай и радуйся. Я не могла написать отзыв вовремя, пишу сейчас.
Читатели отметили прекрасное описание леса, его запахов, прохлады, теней, звуков. Я сама так же это оценила и мне физически захотелось там побывать. Талант не отменишь и гений Эстелин в описании картин с эффектом присутствия неоспорим. Сколько она доводила меня своими произведениями до мокрых от слез салфеток и доводила бы ещё и дальше. Вообще давно было бы пора соединить гении нашего дуэта с гением Эстелин, чтобы все точно заплакали. От разных чувств и эмоций  ;)   :D Жаль, что это случилось так поздно и так мало. Попытайтесь же ещё, мои дорогие ангелы, допишите произведение до конца, ибо вы можете и очень хорошо можете придумывать сюжет и оформлять текст.
Не хочу воображать, что Майтимо с братьями найдут иглу и победят Моргота. Вы сочините куда как интереснее.
Хочу задать несколько вопросов. Слуга бабы Яги, который скачет на коне - майа? Что он делает и зачем нужен? Изба Яги тоже одушевлена чем-нибудь? И как действительно угол с печью не опрокинул её всю? А прочие вещи обихода обычные? А кот?  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2021, 18:02:17
Цитировать
Талант не отменишь и гений Эстелин в описании картин с эффектом присутствия неоспорим.
Талант Эстелин, безусловно, неоспорим - но только в других случаях. Будучи посвящённой в эту кухню с другой стороны, я знаю совершенно точно: данные конкретные описания - творение Кракодила. Внезапно.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 11, 2021, 18:12:12
Это не Эстелин описывала картины леса?
А очень смотрится по её.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2021, 18:22:32
Цитировать
Это не Эстелин описывала картины леса?
А очень смотрится по её.
Смотря где и что.
По-моему, даже после общей редактуры стили мой и Волчика различаются весьма, чтобы было видно, где чье.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2021, 18:33:39
Цитировать
Слуга бабы Яги, который скачет на коне - майа?
Конечно.
Цитировать
Что он делает и зачем нужен?
Вообще-то пока ничего. Но так-то Баба Яга хозяйка леса, но не может же она делать все сама. Потому что лес большой - он площадью размером с Украину. И Баба Яга не единственная из майар в этой части мира.
Цитировать
Изба Яги тоже одушевлена чем-нибудь?
Нет. Она просто волшебная.
Цитировать
И как действительно угол с печью не опрокинул её всю?
Итсмэджик же. Тот же, что и в сказках.
Цитировать
А прочие вещи обихода обычные? А кот?
Обычные. И кот - это просто кот.
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 11, 2021, 19:38:09
Интересно, который это по счету кот у Яги? Она же бессмертная, а коты долго не живут.
У неё их целая популяция должна быть, чтобы преемственность поколений
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2021, 19:44:51
Цитировать
Интересно, который это по счету кот у Яги? Она же бессмертная, а коты долго не живут.
Да она уж им счет потеряла.
И вообще, один бессмертный кот - это стопиццот обделенных обычных, которые могли бы жить на его месте.  
Название: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 12, 2021, 12:24:34
В прошлую поездку на юг я сочиняла стихи о дружбе для Люды. На этот раз тоже стихи на злобу дня, но уже с другой тематикой.

Любовь не вздохи на скамейке

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 17, 2021, 22:10:59
Любовь - не вздохи и не охи,
А непрерывный геморрой!
Не стоит и гнилой картохи
Любовь вся, дуй ее горой!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 17, 2021, 22:26:02
Любовь - не вздохи и не охи,
А непрерывный геморрой!
Не стоит и гнилой картохи
Любовь вся, дуй ее горой!

На это можно ответить только одно:

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 18, 2021, 05:59:26
Любовь - не вздохи и не охи,
А непрерывный геморрой!
Не стоит и гнилой картохи
Любовь вся, дуй ее горой!
Нееее... А как же фанфики писать?! :-)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 18, 2021, 23:22:15
Цитировать
Нееее... А как же фанфики писать?! :-)
Да без любви даже просторнее будет в тех фанфиках. Про битвы, исследования далеких земель, изобретения разные. Про хитроумную дипломатию, про встречи с новыми племенами, про невиданных зверей - тем сколько угодно, и любовь место не захватит. А то как в кино: если просочилась любовь, то уже можно не смотреть. Постепенно оккупирует фильм и сожрет сюжет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 18, 2021, 23:28:03
Да без любви даже просторнее будет в тех фанфиках. Про битвы, исследования далеких земель, изобретения разные. Про хитроумную дипломатию, про встречи с новыми племенами, про невиданных зверей - тем сколько угодно, и любовь место не захватит. А то как в кино: если просочилась любовь, то уже можно не смотреть. Постепенно оккупирует фильм и сожрет сюжет.
Но зачем же равняться на дурацкие фильмы? В хорошем сюжете место найдется всему.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 19, 2021, 00:42:54
Но зачем же равняться на дурацкие фильмы? В хорошем сюжете место найдется всему.
Вот именно.
Да и про любовь можно нормальное произведение сделать, даже если это основная тема. Разве нет?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 19, 2021, 01:28:34
Есть повесть Чаковского "Свет далекой звезды". Не приторно, не истерично и не постельно. Но там любовь то ли есть, то ли предполагалась. А рассказывается о человеке.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2021, 08:27:05
Есть повесть Чаковского "Свет далекой звезды". Не приторно, не истерично и не постельно. Но там любовь то ли есть, то ли предполагалась. А рассказывается о человеке.
Но не писать же все книги на один манер! Тем более что люди - они такие, они влюбляются независимо от того, нравится это другим людям или нет. И тут уж ничего не поделаешь! Устроены они так. И отрицать это невозможно, снимать фильмы/писать книги, игнорируя этот факт - это идти против истины. И те, кто ведёт битвы, исследует неведомые земли, изобретает разные штуки и ведёт хитрую дипломатию, точно так же подвержен чувствам, как все прочие. Взять, например, Королёва Сергея Павловича. Уж он-то, казалось бы, должен был избежать стастей земных. Мало того, что гениальный конструктор, так ещё и крупный администратор, и тоже очень талантливый. Не человек - Монумент! Ан нет! Влюбился в молодушку и ушёл от жены, вот так!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 20, 2021, 08:46:11
Тем более что люди - они такие, они влюбляются независимо от того, нравится это другим людям или нет. И тут уж ничего не поделаешь! Устроены они так. И отрицать это невозможно, снимать фильмы/писать книги, игнорируя этот факт - это идти против истины. И те, кто ведёт битвы, исследует неведомые земли, изобретает разные штуки и ведёт хитрую дипломатию, точно так же подвержен чувствам, как все прочие.
Совершенно верно!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Август 26, 2021, 13:51:00
Сорри, я даже и не видела, что о моих стихах тут говорили.
Медведь точно выложил ролик. Ибо тут действительно - несмотря на все недостатки оно того стоит.

Это как заниматься реконструкцией например. Это трудно, это тяжело физически, порой опасно, порой болезненно. Ты должна быть морально готова к тому, что тебя могут сильно избить и на самом деле изобьют. Но на самом деле это очень интересно, красиво, прикольно, радостно и гордо за себя, даже если плохо получается. А если уж будет что-то получаться, то и вовсе! Так что на самом деле оно того стоит и себя окупает, хоть и хочется порой все бросить и послать нафиг, как без того
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2021, 21:43:00
Не прошло и месяца, как творческое трио напилило

Неведомые тропы

Часть вторая

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 30, 2021, 00:33:32
Останется Нельяфинвэ аж без троих помощников-руководителей. Надеюсь, Карантир в свое время себе хороших администраторов воспитал. А Близнецы наверняка обзавидуются средним. Дома, конечно, не скучно, но ведь рутинно. А тут - поход неизвестно куда за какой-то иглой.
Пока крутятся по делам, все думают о применении этой иглы: Морготу в задницу воткнуть, глаза выколоть или рот зашить?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 30, 2021, 02:31:26
Цитировать
И те, кто ведёт битвы, исследует неведомые земли, изобретает разные штуки и ведёт хитрую дипломатию, точно так же подвержен чувствам, как все прочие.
Не сомневаюсь. Только проявляет он эти чувства в соответствующей обстановке, а не на любом месте вдруг и "опрокидью", как выражались при каком-то из императоров Александров. Чувства соответствуют обстановке, не так ли? Никто не пустится в пляс во время десантной операции. И никому специально для чувств не подгонят на передовую какую-нибудь красотку.

Попалась статья об одном событии 1941 года.
Волковыск, столица Черной Руси. Возвращен в состав БССР  в результате польского походы 1939 года. Город выглядит если не как при Ягайле, то как при Понятовском - точно.
Начинается война. Немцы бомбят Волковыск. Деревянное здание Госбанка загорается с первого попадания. Двое ментов вытаскивают 2,5 миллиона денег и документацию к ним (Видно, все содержалось в правильном порядке).  Принимается решение эвакуировать ценности. Грузят все в машину и с несколькими сотрудниками банка едут в сторону старой границы. На дороге попадают под бомбежку, сворачивают в лес. Ночью сотрудники банка сдуру слинивают куда-то, боясь новых бомбежек. Менты оказываются в положении, обязывающем доставить ценности по назначению. Если бы "банкиры" не смылись, можно было бы сактировать бумажные деньги, сжечь купюры, с актом отправить кого-нибудь в Минск, остальным отправляться по назначению. Без банковских работников актирование незаконно, менты едут дальше.
Попадают под бомбежки, питаются тем, что хозяйки дадут, потому что на дежурство пошли с бутербродом в кармане. Сдают деньги в Шклове и уходят в армию. С войны оба вернулись.
Вопрос: вот как на фоне таких событий "чувства" вклеить?

Один комментатор к статье восторженно написал: "Почему до сих пор российские режиссеры не сняли про это фильм?!".
А я говорю: "Слава Великой Богине, что не добрались их ручонки!"
Потому что, начни они снимать, на роли ментов кастуют Гошу Куценко и Мишу Пореченкова. Предоставят им через каждые пять минут устраивать мужской визг как символ храбрости. Вотрут обязательную лав стори, хотя оба мента в реале были женаты. Потом подкинут им в кузов пару ничейных детей, которым надо будет  (обязательная программа) добывать молочишко. Потом обретут беременную, у которой (тоже обязательная программа) под бомбежкой начнутся роды. Ну и главная приправа: злой представитель кровавой гебни будет орать и составлять расстрельный приговор, от которого спасет только чудо. Например, появится благостный попик, который напугает гебиста гиеной огненной...
Фигня, но сколько чувств с раздиранием одежд своих! Потому что визгом и лав стори обычно прикрывают неумение показать мотивацию поведения героев.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 30, 2021, 04:40:21
Неведомые тропы
Часть вторая
Не ожидала, что за иглой отправятся в таком составе. Хотя намеки Кракодил давала.
Итак, это будет средняя троица, те, кого канон обрек погибнуть через несколько лет в Дориате.
Что им терять?
Этот вопрос задает себе Нельо, и ответ ясен - друг друга. Замечательно описаны Феаноринги, как они изменились за столько лет испытаний. И как они не верят, что им сказали правду, и что вся эта история вообще была на самом деле.
Замечательно подробно даны исторические детали, погружающие читателя в быт и жизнь незнакомого периода. Сев и участки, подати и беженцы, старинное поселение на Амон-Эреб, его история и изменения, которые происходили с ним за долгие века.

Стиль во многом напоминает "Первый Корабль в Валинор" Эстелин - такие же со вкусом выписываемые бытовые подробности, дающие кинематографическую наглядность и чуть ли не осязаемость.
Интересно, кто кусок про младенцев писал, гадала я. Медведица?
А описания Феанорингов и диалоги? Тут уж я теряюсь. Кракодил наверняка приложила руку?...
Хотя кто знает, как вы пишете, и через сколько рук проходит каждый отрывок прежде чем попасть на Опушку.

Спасибо большое, очень интересное продолжение. И хорошо, что репы теперь можно кидать в желаемом количестве.

П.С. Вот эта фраза "Может быть, только их предусмотрительность сохранила тот дом, который сейчас " выглядит незаконченной.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 30, 2021, 04:52:47
Не сомневаюсь. Только проявляет он эти чувства в соответствующей обстановке, а не на любом месте вдруг и "опрокидью", как выражались при каком-то из императоров Александров. Чувства соответствуют обстановке, не так ли? Никто не пустится в пляс во время десантной операции. И никому специально для чувств не подгонят на передовую какую-нибудь красотку.
Любовь в фильмах о войне ваша больная тема. В самом деле, описанные вами шаблоны это пошлость.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 30, 2021, 07:24:02
П.С. Вот эта фраза "Может быть, только их предусмотрительность сохранила тот дом, который сейчас " выглядит незаконченной.
А, черт!! Смотрели-смотрели-вычитывали, а это пропустили.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 30, 2021, 08:06:46
Не ожидала, что за иглой отправятся в таком составе.
А кого ожидали видеть Вы?
Цитировать
Итак, это будет средняя троица, те, кого канон обрек погибнуть через несколько лет в Дориате.

Профессор был неправ. Совсем не так все было.
Цитировать
Стиль во многом напоминает "Первый Корабль в Валинор" Эстелин - такие же со вкусом выписываемые бытовые подробности, дающие кинематографическую наглядность и чуть ли не осязаемость.
Интересно, кто кусок про младенцев писал, гадала я. Медведица?
А описания Феанорингов и диалоги? Тут уж я теряюсь. Кракодил наверняка приложила руку?...
Хотя кто знает, как вы пишете, и через сколько рук проходит каждый отрывок прежде чем попасть на Опушку.
Так ведь еще и телефоны есть ;) Про младенцев - да, Медведь. Вторая половина части - там Медведь и Кракодил, и вообще Кракодил, как обычно, везде лазит и подпиливает. А первая половина - сначала план был такой, что Волчик пишет непосредственно путь Карантира к крепости, а Кракодил - общую картину с беженцами и обстановкой после Нирнаэт. Вроде написали, но тут вылез медведь Обоснуй. И спросил: а где там туалет? вода?
Ну, мы-то себе видели сначала, что вот холм, на холме поселение, и оно окружено стеной, которую несколько лет назад перестраивал Карантир. А ниже, под холмом, естественным образом посад, который неизбежно вылезает за пределы крепостных стен. И, соответственно, эпизод выглядел: Карантир проезжает этот посад, потом минует новую стену, потом едет по городу (там еще внутри встречая следы и остатки прежней, старой деревянной стены).
И тут: а вода-то где? Ну, в этом городе на отдельно стоящем холме - где жители берут воду?! Волчик: а, может, артезианская. Я: неа. Для артезианской где-то неподалеку должны быть еще более высокие холмы/горы, чтобы давать напор. А их нет, холм стоит один и отдельно, и далеко от Андрама.
Вывод: воды на холме просто нет. А массово долбить дофигаметровые колодцы сквозь холм до водоносных горизонтов, а потом поднимать оттуда воду - никому такое счастье не сдалось. Вот один-два сделали на черный день, дождевую воду еще, может, в какие-то резервуары собирают, да и всё.
И мы поняли, что в заданных условиях все должно выглядеть совсем не так. Крепость наверху холма должна быть как средневековые замки, где обычно жил только феодал с семейством и небольшим гарнизоном, а остальные жили в городе/селе где-то рядом и в случае появления врагов хватали пожитки и бежали в замок под защиту стен, и там сидели, пока врага не отобьют. Следовательно, город здесь весь стоит под холмом и стен вокруг себя не имеет, потому что тут столетиями было совершенно мирно и бестревожно, и кто бы и на кой черт стал тратить ресурсы на возведение стен, если никто даже не думает нападать? А с Нирнаэт и даже Браголлах прошло слишком мало времени, чтобы стену вокруг города могли построить.
Крепость должна быть наследницей какого-то более раннего укрепления еще донолдорских времен - раз уж там была Первая Битва Белерианда. Место-то приметное. Укрепление в ту доисторическую и еще местного каменного века эпоху (эльфы Белерианда ведь сами металла не знали, даже Тингол покупал металлические изделия у гномов) выглядело примерно как те же кельтские дуны.
Город стоит, понятно, с южной стороны холма. Где-то тут рядом какая-то речка должна протекать, где жители воду берут - а речки там быть должны, потому что 800-900 мм осадков в год должны куда-то деваться. И Карантир едет сначала через город, потом поднимается по склону к крепости.
И эпизод понадобилось весь переписать, потому что картина оказалась совершенно другая. Переписали, добавили исторический экскурс. Кракодил сидит, значит, пишет, потом звонит Волчику: "Волчик, придумайте слово! Какое-нибудь, шоб не погано выглядело". Потому что ну ясно же, что во времена Долгого Мира близнецы не жили на Амон Эребе - это слишком далеко. Амон Эреб от Химринга на 700 км по прямой, это колоссальное расстояние по меркам сеттинга. Близнецы должны были обитать где-то сильно севернее, в Эстоладе, а тут было просто поселение, местный административный центр. В нем должна была быть какая-то власть, глава местной администрации. Так вот как его назвать? Воевода, кастелян, губернатор - не годится, потому что ну слишком сильные ассоциации с определенными историческими моментами реального мира. Наместник - да скока ж можно?! Волчик, придумайте слово!  :D Волчик придумал.
Так вот оно и пилится.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 30, 2021, 08:53:05
Кроки вроде бы на все вопросы ответила, поэтому отдельно от себя я скажу только:

Илиндэль, спасибо Вам за развёрнутые отзывы, за внимание к деталям, за ту заинтересованность, которую Вы проявляете к нашему творению. (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.rimg.info%2Fced6a73a7d4279ed6e0757ce9e3a282f.gif&hash=4ef767dcd7b8de4fd44096b338a073b557ef52d3) (http://smayliki.ru/smilie-1237565799.html)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 30, 2021, 09:04:09
Никто не пустится в пляс во время десантной операции.
Отчего же? Если это индийское кино...  :D
Цитировать
И никому специально для чувств не подгонят на передовую какую-нибудь красотку.
На передовую - нет, а вот всяким там дипломатам, конструкторам-изобретателям, учёным, находящимся в командировке вне сввоей страны, зарубежные спецслужбы подставляют девиц в виде тайного оружия. И что интересно! И приём этот затёртый по самый не могу, и предупреждают, и сами эти товарищи, господа, месье и сэры в курсе - а ловятся на эту дешевую удочку, как пацаны.
Цитировать
Один комментатор к статье восторженно написал: "Почему до сих пор российские режиссеры не сняли про это фильм?!".
Не знаю, конкретно "про это" или нет, но подобный фильм существует. Не могу сказать, что шедевр, но факт есть факт.
Цитировать
Например, появится благостный попик, который напугает гебиста гиеной огненной...
Ну, если бы я повстречала огненную гиену, я бы тоже испугалась.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 30, 2021, 09:20:43
А кого ожидали видеть Вы?

Более расширенный состав. Самого Маэдроса безусловно ожидала, поскольку это ему Яга открыла. Келегорма ожидала, поскольку ну как же в походе без Охотника. Куруфина ожидала, потому что как же Келегорм без него. Карантира - потому что его Эстелин любит. Остальных - в зависимости от авторских планов - устроить ли приключения всей семерке или нет.
Профессор был неправ. Совсем не так все было.
Во многом. Ну, что ж поделать. Наша задача исправить его упущения  :D.
Так ведь еще и телефоны есть ;) Про младенцев - да, Медведь. Вторая половина части - там Медведь и Кракодил, и вообще Кракодил, как обычно, везде лазит и подпиливает. А первая половина - сначала план был такой, что Волчик пишет непосредственно путь Карантира к крепости, а Кракодил - общую картину с беженцами и обстановкой после Нирнаэт.
Да, про Карантира я была уверена, что это Эстелин. А общую картину с отношениями между феодалами и народом, беженцами, орками, оставшимся населением полагала общей работой. Хорошая картина получилась, жизненная. И без розовых очков, и без неуместной грязи, которую нынче любят.
Вроде написали, но тут вылез медведь Обоснуй. И спросил: а где там туалет? вода?
Я, когда Амон-Эреб писала в "Камне", я ее рисовала с горы Иремель на Урале. И частично с драконьей галереи на горе Пилатус под Люцерном.
На горе Иремель мы ночевали где-то на середине склона на берегу вполне себе нехилого ручейка. По крайней мере, походную баню там устроили без труда. То есть, половина высоты горы вполне себе выдавливает достаточно воды. Ну, наверху, конечно, нету, чего нет, того нет.
Амон-Эреб только пониже должен быть, он все-таки холм, а не гора, так что, вода, наверное, ближе к подножью выдавливается. Так что я согласна, что там скорее именно так:
И мы поняли, что в заданных условиях все должно выглядеть совсем не так. Крепость наверху холма должна быть как средневековые замки, где обычно жил только феодал с семейством и небольшим гарнизоном, а остальные жили в городе/селе где-то рядом и в случае появления врагов хватали пожитки и бежали в замок под защиту стен, и там сидели, пока врага не отобьют. Следовательно, город здесь весь стоит под холмом и стен вокруг себя не имеет, потому что тут столетиями было совершенно мирно и бестревожно, и кто бы и на кой черт стал тратить ресурсы на возведение стен, если никто даже не думает нападать? А с Нирнаэт и даже Браголлах прошло слишком мало времени, чтобы стену вокруг города могли построить.
...
Город стоит, понятно, с южной стороны холма. Где-то тут рядом какая-то речка должна протекать, где жители воду берут - а речки там быть должны, потому что 800-900 мм осадков в год должны куда-то деваться.
И мне очень понравилось описание истории этого поселения далеких времен, описание костяных наконечников эльфов-неолитчиков в Первой Битве... Трагично и очень жизненно. И так похоже на правду, так по-настоящему...
Кракодил сидит, значит, пишет, потом звонит Волчику: "Волчик, придумайте слово! Какое-нибудь, шоб не погано выглядело".
Ага, значит амартурира Эстелин придумала. А что это слово значит на синдарине или квенье?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 30, 2021, 09:23:26
Кроки вроде бы на все вопросы ответила, поэтому отдельно от себя я скажу только:

Илиндэль, спасибо Вам за развёрнутые отзывы, за внимание к деталям, за ту заинтересованность, которую Вы проявляете к нашему творению. (https://ardgalen.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.rimg.info%2Fced6a73a7d4279ed6e0757ce9e3a282f.gif&hash=4ef767dcd7b8de4fd44096b338a073b557ef52d3) (http://smayliki.ru/smilie-1237565799.html)
Да это ж удовольствие! Прочитать, представить, подумать. Это ж так здорово, что есть такая работа. Что можно о ней поговорить. Это вам спасибо за нее и за многие другие. И за ответы и за обсуждения. Это ж так интересно!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 30, 2021, 12:49:50
Никто не пустится в пляс во время десантной операции.
Отчего же? Если это индийское кино...  :D
Такого себе не позволяет даже индийское кино.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 30, 2021, 13:20:45
Более расширенный состав. Самого Маэдроса безусловно ожидала, поскольку это ему Яга открыла. Келегорма ожидала, поскольку ну как же в походе без Охотника. Куруфина ожидала, потому что как же Келегорм без него. Карантира - потому что его Эстелин любит. Остальных - в зависимости от авторских планов - устроить ли приключения всей семерке или нет.
Но Маэдрос ведь действительно не может поехать. Он глава рода, он тут сейчас вообще столп и опора - Маэдрос, одним словом. И вот он такой возьмет и уедет неизвестно куда и неизвестно на сколько?! Нет, это решительно невозможно. И больше трех отправлять тоже резона нет - во-первых, у всех дел полно, а во-вторых, и в квесте много народа ни к чему. Если лютые вороги нападут, то трое будь или хоть все семеро, разницы почти никакой - с ордой все равно не справятся, от малой группы все равно отмахаются. Если же иного рода препятствия типа гор высоких и рек глубоких - троим преодолевать не легче и не тяжелее, чем всем семерым. А если такая беда, что, типа, все утонули/провалились/крокодилы слопали, один только остался, чтоб хоть было кому домой вернуться и рассказать - так на такие беды не напасешься, и оставление одного не гарантировано что из троих, что из всех семерых.
Но роль и действия Маэдроса еще далеко не исчерпаны.
Цитировать
Ага, значит амартурира Эстелин придумала.
Конечно! Медведь-то с Кракодилом нелюди темные, язЫкам не обученные.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 30, 2021, 13:51:31
Такого себе не позволяет даже индийское кино.
Ну, звиняйте! Медведь в индийском синематографе не силён. Слыхал только, что там много пляшут и поют.  :smile3:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Август 30, 2021, 19:53:00
Но Маэдрос ведь действительно не может поехать. Он глава рода, он тут сейчас вообще столп и опора - Маэдрос, одним словом.
Да, конечно, там из разговора понятно.
Но вы же спросили, что ожидал читатель ;)
Но роль и действия Маэдроса еще далеко не исчерпаны.
Это здорово и интересно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 02, 2021, 10:45:05
Вчера прочитала вторую главу.
Повествование оказалось совсем не сказочным. Хотя сначала мне показалось, что если в сюжете Яга, то это будет сказка, а тут суровые будни. Беженцы месят глину и т. д. Произведение действительно напоминает "Первый корабль" В языке текста чувствуется горечь, хорошо хоть все братья живы. Хоть их и потрепала война и тягости. Я не думала, что Майтимо настолько был привязан к братьям с младенчества. Эпизод с описанием этого действительно прекрасен.
И я тоже ожидала, что Маэдрос поедет искать иглу. С него началась ситуация, по логике вещей он и должен продолжать. Так что, читатели видят и понимают текст достаточно одинаково
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 02, 2021, 15:26:38
В языке текста чувствуется горечь, хорошо хоть все братья живы. Хоть их и потрепала война и тягости.
Очень хорошо, что ты это видишь: значит, нам удалось передать атмосферу. Так оно и есть: горечь, разочарование, потери... Если что осталось терять, так только самое дорогое.
Цитировать
Я не думала, что Майтимо настолько был привязан к братьям с младенчества.
Это высшая степень привязанности. Все прочие приходят  и уходят, а эта на всю жизнь. И тут уж за братьев он порвёт кого угодно. Во всяком случае, готов порвать.
Цитировать
И я тоже ожидала, что Маэдрос поедет искать иглу. С него началась ситуация, по логике вещей он и должен продолжать. Так что, читатели видят и понимают текст достаточно одинаково
Если говорить о логике, то у него одна рука. В таком походе он скорее обуза, чем боевая единица. И вдобавок он старший и главный, его место тут. А поездка за иглой пока что не считается важной.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Сентябрь 02, 2021, 20:43:27
Цитировать
Очень хорошо, что ты это видишь: значит, нам удалось передать атмосферу. Так оно и есть: горечь, разочарование, потери... Если что осталось терять, так только самое дорогое.
Атмосфера передана на сто процентов! Илиндэль тоже показалось похожим на "Первый корабль", над которым я когда-то плакала. Я думала, что если это кроссовер со сказками, то там и будет повествование в стиле "Моргот-царь". А тут совершенно неожиданно вот. Как некогда я начала читать "Все должны умереть", ожидая, что это будет прикол, а там вон чего
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 12, 2021, 20:36:07
На этот раз пришлось ждать чуть дольше (да-да, Кракодилова culpa), но творческое трио снова с вами! 

Неведомые тропы

Часть третья


Со следующей частью мы изо всех сил постараемся расправиться побыстрее.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 13, 2021, 04:25:01
На этот раз пришлось ждать чуть дольше (да-да, Кракодилова culpa), но творческое трио снова с вами! 

Неведомые тропы

Часть третья
Спасибо за продолжение.
Неспешное повествование, бытовые подробности, читателю подробно даются походные, охотничьи, купальные и даже кулинарные сценки.
В героях нет ничего специфически эльфийского - никакого сверхчувственного восприятия или чего-либо не свойственного обычным людям. Например, не трогать озеро они догадались на одной лишь наблюдательности, а предчувствие им не сказало, что не надо на его берегу ночевать. Видимо, это замысел авторов.
Объяснений свойств озера не дается, есть лишь предположения. Так же как и свойств дороги, по которой едут на телегах без лошадей и быков (может, на Жигулях?).
Заканчивается, как и положено, как раз тогда, когда начинается самая интрига - кто эта всадница. Я только не поняла - у нее лицо замотано? Как у туарега?
Интересно, а Куруфин веночек надел как раз перед встречей?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 13, 2021, 08:28:40
В героях нет ничего специфически эльфийского - никакого сверхчувственного восприятия или чего-либо не свойственного обычным людям. Например, не трогать озеро они догадались на одной лишь наблюдательности, а предчувствие им не сказало, что не надо на его берегу ночевать. Видимо, это замысел авторов.
Да. Авторы не Профессор. Это он любил интуицию и прочие предвидения.
Цитировать
Объяснений свойств озера не дается, есть лишь предположения. Так же как и свойств дороги, по которой едут на телегах без лошадей и быков (может, на Жигулях?).
Но путешественники не могут себе позволить остановиться и исследовать все эти непонятные вещи. У них есть цель, к которой они движутся. А вписывать объяснения от автора - это в общем-то совершенно ненужные для сюжета подробности, которые только перегрузят повествование, которое тут и без того довольно скучное (такие скуки суть неизбежные и неминуемые моменты, если персонажи едут из пункта А в пункт Б на большое расстояние отличным от цивилизованных способом - нельзя же взять и написать: "а через месяц они оказались там-то"). Так-то в озере обитают русалки, они усыпили бы чужаков и забрали их к себе. А по дороге ездят на лошадях и/или быках, только это не обычные животные из плоти и крови.
Цитировать
Заканчивается, как и положено, как раз тогда, когда начинается самая интрига - кто эта всадница. Я только не поняла - у нее лицо замотано? Как у туарега?
Ну не прям так, как у них, в надцать слоев, но да, низ лица закрыт от пыли и всяких мошек.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 13, 2021, 08:45:54
Так-то в озере обитают русалки, они усыпили бы чужаков и забрали их к себе. А по дороге ездят на лошадях и/или быках, только это не обычные животные из плоти и крови.
А поскольку этого не сказано, читателю остается только впечатление чего-то таинственного по дороге в странном лесу.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 13, 2021, 08:49:57
Интересно, а Куруфин веночек надел как раз перед встречей?
Наденет потом. Он тут его еще не закончил ;)

Куруфин в веночке, конечно, невообразимое уня-ня, но троица злыдней-Феанорингов, в чем Нэрданель родила танцующих сиртаки на речном бережку - это уня-ня еще круче  :D Мы смотрели на это с умилением.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 13, 2021, 12:11:38
А поскольку этого не сказано, читателю остается только впечатление чего-то таинственного по дороге в странном лесу.
Читатель тут всё видит глазами путешественников и знает не больше, чем они. Вот появились новые растения - и они не названы читателю, хотя это не какие-то невиданные экзоты, обычные граб, кизил, скумпия. Но Феаноринги их не знают, поэтому в тексте нет названий. А уж узнать тайну озера вот так, мимоходом, они и вовсе не могли, иначе какая же это тайна?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 13, 2021, 21:52:23
Цитировать
Интересно, а Куруфин веночек надел как раз перед встречей?
Если бы и успел надеть, то сразу бы сдернул. Потому что вот к ним приближается всадник на отличном коне в богатой сбруе, сопровождаемый псами-травильщиками, которые могут быть только в охоте у знатного. Следовательно, всадник этот или оруженосец здешнего лорда, или сам лорд. Потому следует показать свое вежество и не выглядеть легкомысленно.
Он потом сплетет новый и наденет, когда вокруг не будет посторонних :D.
Цитировать
но троица злыдней-Феанорингов, в чем Нэрданель родила танцующих сиртаки на речном бережку - это уня-ня еще круче
Они уверены, что на них не смотрит никто, кроме лягушек да чаек. И никого они не шокируют, сберегая сухими подштанники. :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 13, 2021, 21:56:41
И никого они не шокируют, сберегая сухими подштанники. :D
Подштанники в стирке же  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 13, 2021, 22:01:56
Цитировать
Интересно, а Куруфин веночек надел как раз перед встречей?
Если бы и успел надеть, то сразу бы сдернул. Потому что вот к ним приближается всадник на отличном коне в богатой сбруе, сопровождаемый псами-травильщиками, которые могут быть только в охоте у знатного. Следовательно, всадник этот или оруженосец здешнего лорда, или сам лорд. Потому следует показать свое вежество и не выглядеть легкомысленно.
А может, наоборот - сей легкомысленный вид показывает, что они тут без злого умысла.  :smile3:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 13, 2021, 22:11:10
Цитировать
Подштанники в стирке же  :D
Все сразу? А на случай "если вдруг" :wacko: припасены пучки папоротника?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 13, 2021, 22:18:39
Все сразу? А на случай "если вдруг" :wacko: припасены пучки папоротника?
Конечно, все сразу. А зачем грязное-то с собой возить?
А "вдруг" - а какой такой "вдруг" может случиться в этих глухих местах? Лютиэн, стирающая белье на том берегу, увидит через реку эту картину и переплывет Гелион с криком: "Тьелко, я ваша навеки!"?  :D :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 13, 2021, 22:22:31
А может, наоборот - сей легкомысленный вид показывает, что они тут без злого умысла.  :smile3:
Двое серьезных и один "легкомысленный". Хотя в нем-то как раз самая засада и есть.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 13, 2021, 22:28:34
А "вдруг" - а какой такой "вдруг" может случиться в этих глухих местах? Лютиэн, стирающая белье на том берегу, увидит через реку эту картину и переплывет Гелион с криком: "Тьелко, я ваша навеки!"?  :D :D
Да и вообще, подумаешь важность - ну, купаются люди (эльфы).
Подштаники по-любому не полноценная одежда. По-моему, лучше уж нагота.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 13, 2021, 22:34:28
Цитировать
Конечно, все сразу. А зачем грязное-то с собой возить?
Вообще-то, если встали на дневку, то можно все постирать. Лето в разгаре, до вечера высохнет.
Представляю себе: кусты обвешаны одеждой и бельем. Чтоб ветром не сорвало ничего, прикреплено к сеткам расщепленными прутиками. На небольшом отдалении под ветер (чтоб не несло на постиранное дым) сидят трое у костерка как раз на пучках папоротника. Поскольку все дела уже сделаны, волосы у всех распущены и тоже сушатся. Прямо безгрешность Куйвиэнен... если бы не пара свежих шрамов у каждого.
Цитировать
А "вдруг" - а какой такой "вдруг" может случиться в этих глухих местах?
Да если вдруг появится какой рыбак, то только из лайквенди. Людей тут нет, а эльфы, поскольку прописана им высокая мораль, к наготе должны быть полностью равнодушны. Тем более - своего пола.
Цитировать
Лютиэн, стирающая белье на том берегу, увидит через реку эту картину и переплывет Гелион с криком: "Тьелко, я ваша навеки!"?
А Карантир, ныряя в ивняк:
- Орьо! Айиии!!! Яхха!!!
И буланый, заложив уши, мчится на красотку выбивать безнадежно запоздалое чувство. Лутиен ставит абсолютный мировой рекорд вольным стилем.
Но только через Гелион она бы ничего не разглядела. Только шевеление тряпья под ветром.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 13, 2021, 22:45:33
Да и вообще, подумаешь важность - ну, купаются люди (эльфы).
Подштаники по-любому не полноценная одежда. По-моему, лучше уж нагота.
Да и вообще, они разделись, когда вокруг никого не было. Так что если кто набежит, пусть он и заботится о том, чтобы избежать неловкой ситуации.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 13, 2021, 22:50:35
Вообще-то, если встали на дневку, то можно все постирать. Лето в разгаре, до вечера высохнет.
Представляю себе: кусты обвешаны одеждой и бельем. Чтоб ветром не сорвало ничего, прикреплено к сеткам расщепленными прутиками.
Зачем такие сложности? Наверняка у них есть верёвка, натянули между кустами и развесили. Сильного ветра, чтобы сдуло бельё с верёвки, там, наверное, не бывает.
Цитировать
На небольшом отдалении под ветер (чтоб не несло на постиранное дым) сидят трое у костерка как раз на пучках папоротника.
Да зачем им этот папоротник? Кого стесняться? Сами только что друг перед другом выплясывали.
Цитировать
А Карантир, ныряя в ивняк:
- Орьо! Айиии!!! Яхха!!!
Ой, вот прямо! Вот то не он бежит, сверкая пятками? Она сама набежала на трёх обнажённых мужчин, пусть сама и стыдится.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 13, 2021, 22:51:40
А Карантир, ныряя в ивняк:
- Орьо! Айиии!!! Яхха!!!
И буланый, заложив уши, мчится на красотку выбивать безнадежно запоздалое чувство. Лутиен ставит абсолютный мировой рекорд вольным стилем.
А какого, собссно, черта Карантиру вмешиваться? Келегорм сам в состоянии разобраться со своими делами.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 13, 2021, 22:52:57
Да зачем им этот папоротник?
Чтобы сидеть на нем. Чтобы песок к заднице не прилипал.
Цитировать
Ой, вот прямо! Вот то не он бежит, сверкая пятками? Она сама набежала на трёх обнажённых мужчин, пусть сама и стыдится.
Так он не устыдившись бежит, а лошадЯ своего зовет, чтобы тот Лютиэн прогнал.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 13, 2021, 22:58:41
Чтобы сидеть на нем. Чтобы песок к заднице не прилипал.
А, ну да. Я сперва не доглядела, показалось, что в пучках папоротника, как в юбках.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 13, 2021, 23:00:15
Цитировать
А какого, собссно, черта Карантиру вмешиваться? Келегорм сам в состоянии разобраться со своими делами.
Карантир лично на Лушу злой за все хорошее. И желает, чтоб его жеребец тяпнул ее за мыслящую часть. А уж потом Келегорм, если ему надо, спасает, утешает... и отправляет к любимому мужу.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 13, 2021, 23:04:00
Карантир лично на Лушу злой за все хорошее.
Во-первых, с чего это ему быть на нее злее остальных присутствующих? А во-вторых, он даже не знает, кто это такая перед ним - он никогда в жизни Лютиэн не видел. В-третьих, ну офигеть вообще! На человека (ну, эльфа) коня натравить. Офигеть манеры, офигеть какой храбрец.
И в-четвертых и в-главных: не с тобой разговаривают - не лезь в чужой разговор. Без тебя разберутся. А вот когда закончат, тогда можешь выражать свое "фэ".
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 13, 2021, 23:14:17
И это для Келегорма оскорбительно, неужели он сам с одной женщиной не разберётся, брат ещё вмешивается!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 13, 2021, 23:22:19
Цитировать
Во-первых, с чего это ему быть на нее злее остальных присутствующих?
По канону он самый злой и вредный.
Цитировать
А во-вторых, он даже не знает, кто это такая перед ним - он никогда в жизни Лютиэн не видел.
Зато наверняка много слышал, в том числе и словесный портрет.
Цитировать
В-третьих, ну офигеть вообще! На человека (ну, эльфа) коня натравить. Офигеть манеры, офигеть какой храбрец.

В романах 19 да и 20 века хозяин угрожает неугодному спустить на него собак (или спускает) не из трусости, а наоборот, из презрения. Сам, мол, руки марать не собирается.
Цитировать
И в-четвертых и в-главных: не с тобой разговаривают - не лезь в чужой разговор. Без тебя разберутся. А вот когда закончат, тогда можешь выражать свое "фэ".
Так разговора никакого нет. Из воды выскакивает чумовая баба и с воплем несется в их лагерь. А что если от житья с Береном она поехала крышей и сейчас сотворит что-нибудь неподобное? Лошадь же укусить труднее, чем гуманоида. Раствора челюстей не хватит.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 13, 2021, 23:27:20
Совершенно случайно, в поисках носорогой антилопы, наткнулась на старый стишок.
Написан он был чисто для развлечения: играли в стилизации и кеннинги.
Думаю: пусть тут полежит.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 13, 2021, 23:33:53
По канону он самый злой и вредный.
Он самый несдержанный на язык по канону.
Цитировать
Зато наверняка много слышал, в том числе и словесный портрет.

От кого бы он мог слышать ее словесный портрет? И что такого в этом портрете, чтобы по одному только словесному описанию, где-то когда-то слышанному (Карантир его, кончено, запомнил. Ему ж больше запоминать-то и нечего), прям сразу опознать? У нее что, родимое пятно на физиономии или она кривая на один глаз? Какие такие у нее особые приметы, чтобы прям с ходу опознавать?
Цитировать
В романах 19 да и 20 века хозяин угрожает неугодному спустить на него собак (или спускает) не из трусости, а наоборот, из презрения. Сам, мол, руки марать не собирается.
Да конечно, ага. Прям из презрения. Вы эти сказки марсианам рассказывайте, а я в этом мире всю жизнь живу. Собак спускали из жестокости, а не от какого не от презрения. И да, в этих ваших романах такое поведение осуждалось.
Вы просто написали, что Вам показалось офигеть смешно, а не подумали, как это на самом деле выглядит. И вместо того, чтобы выкручиваться с ни разу не убедительными отмазками, в следующий раз просто сначала подумайте.
Цитировать
Так разговора никакого нет. Из воды выскакивает чумовая баба и с воплем несется в их лагерь. А что если от житья с Береном она поехала крышей и сейчас сотворит что-нибудь неподобное?

И что сделает? Какой урон нанесет одна и безоружная троим взрослым насквозь бывалым мужчинам? То у вас Феаноринги чуть ли не балрогов плевками сбивают, а то они же втроем с одной бабой не сладят, лошадей на помощь кличут.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 14, 2021, 20:17:26
Не торопясь читаю третью часть Неведомых троп. Текст очень объемный и его надо запускать в себя постепенно. К тому же, поскольку между опубликованными частями довольно значительные перерывы во времени, думаю, надо перечитать предыдущие, чтобы освежить детали и составить более целостное впечатление. Напишу отзыв чуть позже.

Upd. Но уже видна грандиозная проделанная работа. Это серьезное макси, несомненно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 14, 2021, 23:11:46
Взялась читать и выяснилось, что и первую часть совсем не лишне освежить, а то уже подзабылись детали повествования. Например, совет Яги снять и снова надеть наизнанку какую-то одежду, если лес начнёт морочить и путать - и ведь пригодился этот совет в третьей части, так Куруфин и сделал, когда им встретилась странная двухколейная дорога. Вообще, есть ощущение единства всех трёх текстов, но особенно первой и третьей частей - в них пристально и с тщанием, я бы сказала с любовью, выписаны мельчайшие детали окружающего мира, его ландшафта, флоры и фауны. Масса подробностей о жизни леса, привычках животных и птиц и есть уверенность, что каждое описание или упоминание имеет под собой хорошо проработанный фактический материал, хоть иди в википедии проверяй.
Гигантский труд авторами проделан, на самом деле, чтобы этот вымышленный мир обрёл вполне реальные черты.  Снимаю шляпу!
У меня сложилось впечатление, что продумывая и прописывая всё это, авторы сами получают удовольствие от того, что додают себе того Мира Средиземья, которого отчаянно не хватает в первоисточнике.

Первая часть наполнена антуражем и атмосферой русской сказки, оправдывая гордое звание кроссовера; Вторая - по тональности уже значительно отличается, отрезвляя читателя  описанием изменений  морального и физического состояния феанорингов и делая акцент на их взаимоотношениях. Там много диалогов, размышлений, лес и природа отходят на задний план : основное  - это люди/эльфы, их быт, заботы и горести.
Третья часть - путешествие, такое  road movie и это совершенно особенная  глава. Как и положено, она распадается на ряд самостоятельных эпизодов, в каждом из которых надо преодолеть какое-то испытание. И это  не только коварное заколдованное озеро, но и переправа через Гелион. Путешествие - это ведь не только  яркие приключения, но и много  однообразного, зачастую тяжелого  труда, причём в любую погоду.
Понравилось, что у героев на какое-то время появляется  ощущение покоя  - сравнение с Валинором, только без Валар, и ещё прекрасная бытовая, очень уютная сцена с постирушкой. Здесь и сейчас  они такие живые, славные и могут танцевать, не думая о горестях. Они это заслужили.
Великолепно прописан сам путь и ландшафты, постепенно сменяющие друг друга. Вообще, мне очень нравятся описания природы в этой работе. Разве можно счесть их скучными? Нет, их нужно вычитывать неторопливо, смакуя подробности, оценивая выбранные авторами нужные слова и фразы и наблюдая как этот мир разворачивается перед тобой, словно ты действительно смотришь фильм.

Молодцы, творческий триумвират!

Upd. Может карту маршрута приложить? А то мне, например, сложно удерживать в голове географию тех мест, где  идут герои.



Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 15, 2021, 00:20:59
Цитировать
Upd. Может карту маршрута приложить? А то мне, например, сложно удерживать в голове географию тех мест, где  идут герои.
К сожалению, почти сразу после переправы Феанарионы углубляются в "земли незнаемые", которые автор на карту не поместил, а валар потом потопили.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 15, 2021, 07:15:28
хоть иди в википедии проверяй
Можно даже не проверять - усё правильно ;)
Цитировать
Upd. Может карту маршрута приложить? А то мне, например, сложно удерживать в голове географию тех мест, где  идут герои.
А, собссно, прилагать почти нечего. Начало пути выглядит примерно так:


Вот они переправились через Гелион и поехали по азимуту. На канонической карте и лес-то сплошное белое пятно - а он занимает территорию больше Франции, и там поместится дофига всего. А дальше карты нет, ни канонической, ни еретнических. Дальше наша авторская рука владыка, творим мир, как хотим.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 16, 2021, 23:31:25
Набежал ма-аленький писец. И сочинилась еще одна история об Карнистире и Айканаро.


Поросюшечка



Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 17, 2021, 07:37:52
И какова была дальнейшая судьба кабана?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 17, 2021, 08:53:50
Поросюшечка
У Феанаро тут этакий крестьянский хутор. Только нет работников. Он один со всем справляется и еще мастерить успевает. Или со старшими сыновьями.
А что это они рябину осенью собирают? Я думала ее после первого мороза берут. Варенье, я так понимаю, на меду? Ведь сахара еще не придумали?
Кабанчика в дом притащить, да еще и кататься на нем, это, конечно, номер. Я полагала, они очень опасные звери и не поддаются дрессировке.
И, действительно, каковы его дальнейшие перспективы?  Обычно кабанчик, выросший в таком доме, заканчивает свою карьеру на праздничном столе.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 17, 2021, 09:34:41
И, действительно, каковы его дальнейшие перспективы?  Обычно кабанчик, выросший в таком доме, заканчивает свою карьеру на праздничном столе.
Нет, это было бы слишком. Дело было так: этот какой-то майа принял облик кабанчика (ну, как Хуан принял облик собаки) и таким образом поселился у Воплощенных. Ну а что? Хуан в собачьем обличье может так жить и даже команды выполнять, а в кабаньем обличье никто не может?
Ну вот. А по праздникам он, предварительно помыв копыта и взяв в пасть яблоко и пучок петрушки, символически укладывался на столе на огромном блюде.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 17, 2021, 12:55:47
Набежал ма-аленький писец. И сочинилась еще одна история об Карнистире и Айканаро.

Даа... не так я себе Валинор представляла)))
Словно дело происходит не в столичном  Тирионе на Туне, а в деревне Поломерское Нижегородской области на Ветлуге - сараи дровяные, коровники, огороды. И зверьё дикое в ближайшем леске, олени, кабаны, а ещё березняки с костяникой и рябинники с дроздами. Дынное варенье только немного выбивается из общей картины. И, конечно, благословенное безмятежное босоногое детство нолдорских принцев - без руля и без ветрил. Кто бы сомневался)).
Но читать весело: покатушки на кабанчике и «побег из Утумно»  написаны живо, ярко и задорно. И сам ГГ Поросюшечка вполне себе такой положительный и ответственный свин. Но в хозяйстве он им зачем? Катать на себе очередных подросших феанарионов? Может пусть лучше в лес уйдёт?

Если что, идея майа-кабана мне не близка))).
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 17, 2021, 20:57:19
Нет, это было бы слишком. Дело было так: этот какой-то майа принял облик кабанчика (ну, как Хуан принял облик собаки) и таким образом поселился у Воплощенных. Ну а что? Хуан в собачьем обличье может так жить и даже команды выполнять, а в кабаньем обличье никто не может?
Ну вот. А по праздникам он, предварительно помыв копыта и взяв в пасть яблоко и пучок петрушки, символически укладывался на столе на огромном блюде.
Интересное расширение истории. :D
Однако, ну и вкусы у этого майа.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 17, 2021, 21:34:09
Однако, ну и вкусы у этого майа.
Очевидно, он увидел, что ребёнок полез за свинтусом и подумал, что эта история сама по себе добром не кончится. Вот и решил выручить обоих детёнышей - и эльфийского, и кабаньего.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 17, 2021, 21:47:52
Цитировать
И какова была дальнейшая судьба кабана?
Хотя по канону валар продлили жизненные сроки животным в Валиноре, до ссылки и строительства Форменоса кабан, конечно, не дожил. Может быть, успел увидеть и унюхать новорожденного Куруфинвэ. А до этого жил себе, хлебал помои, копался на лугу за домом и изображал сурового боевого вепря в играх. После естественной смерти был погребен в ближнем леске.
Цитировать
У Феанаро тут этакий крестьянский хутор. Только нет работников. Он один со всем справляется и еще мастерить успевает. Или со старшими сыновьями.
Слуги наверняка имеются, особенно работники в саду и на огороде и подмастерья. Наверняка и нянька была. Однако Феанарионы - на 75% папины сыночки. И сам Феанаро папин сын, вырос без мамы. Соответственно парни с детства более самостоятельны, чем их ровесники, потому что папа Феанаро не поощряет вмешательства служанок в дела сыновей.
Цитировать
А что это они рябину осенью собирают? Я думала ее после первого мороза берут.
Мороза в Тирионе вряд ли можно было дождаться. В квенья есть слово, обозначающее апельсин, а цитрусовые - культуры субтропиков. Да и я спокойно собираю на варенье рябину, как только упадут почти все листья. И нормально получается.
Цитировать
Варенье, я так понимаю, на меду? Ведь сахара еще не придумали?
В Валиноре могли знать и тростниковый сахар, раз там так тепло. Но слова для сахара нет, а понятие "сладкий" происходит от слова "мед". Так что из рябины делалось не современное варенье, а ее просто проваривали в меду с добавкой какого-нибудь сока. Или просто топили в меду и так оставляли.
Цитировать
Кабанчика в дом притащить, да еще и кататься на нем, это, конечно, номер. Я полагала, они очень опасные звери и не поддаются дрессировке.

Кабаны, конечно, очень опасны и агрессивны. Но при этом свиньи отлично дрессируются, что домашние, что дикие. У них же есть формы коллективного поведения. Во всяком случае, видела в цирке пару веприц, которые стелили ковер, выкатывали круглые платформы и падали на бок по команде.
А в журнале "Вокруг света" как-то попалась заметка: во Франции парень обучил поросенка какой-то полудикой породы (в густой рыжей щетине) загонять в сарай овец.
Цитировать
И, действительно, каковы его дальнейшие перспективы?  Обычно кабанчик, выросший в таком доме, заканчивает свою карьеру на праздничном столе.
В Тирионе не может быть проблем с кормом для свиньи - при круглогодичной вегетации. И нужды в каждом куске мяса нет. А дрессированное животное куда ценнее, чем обычная свинья. Да и вепрь, пусть выросший на зерне и помоях, все равно не станет мягким.
Цитировать
Даа... не так я себе Валинор представляла)))
Словно дело происходит не в столичном  Тирионе на Туне, а в деревне Поломерское Нижегородской области на Ветлуге - сараи дровяные, коровники, огороды. И зверьё дикое в ближайшем леске, олени, кабаны, а ещё березняки с костяникой и рябинники с дроздами.
Откуда у меня уверенность, что Феанаро построил себе дом (с усадьбой) на самой окраине Тириона?
Так у него же рядом кузница, литейка и еще мастерская по выращиванию кристаллов. Ремесленники, работающие с огнем, всегда селились на отшибе. Вот и Феанаро так же поступил, чтоб иметь возможность устраивать любые дымовухи, грохать молотами и пуансонами, время от времени что-то взрывать и так далее.
А какой бы климат теплый не был, дрова все равно нужны. Газа еще не подвели, а готовить на чем-то надо. И воду греть для мытья и стирки.
Цитировать
И, конечно, благословенное безмятежное босоногое детство нолдорских принцев - без руля и без ветрил. Кто бы сомневался)).
У Профессора самые положительные - правда, исключительно женские - персонажи ходят босиком. Это, конечно, нелепо.
Но скинуть обувку, чтоб ловчее было залезть на дерево, как раз правильно. Да и вообще походить без обуви полезно.
В СССР казахстанская школа бокса была лидерской. И вот там для укрепления стопы практиковалось хождение босиком по гравию. Не сразу, конечно: сперва по полу, потом по траве... Но если посмотреть хронику московской Олимпиады - там наши боксеры порхают над рингом не хуже балерин.
Цитировать
Может пусть лучше в лес уйдёт?
Если захочет уйти, ему, конечно, никто препятствовать не будет. Самец вполне может побежать  за самками. Но потом вернуться. Все же у кабанов материнская семья. И хотя самцов обычно изгоняют, они привязаны к территории, на которой родились.
Кто-то может скахать: лучше бы Турко сразу поросенка отпустил. Но детеныш был истощен от жажды. А стадо неизвестно где. Во всяком случае, так далеко, что не явилось на вопли. В природе самыми нестерпимо громкими голосами обладают свинячьи и человеческие дети. Звуки высокие и резкие, оттого и слышные очень далеко. Но визг кабаненка услышан не был.
Так что, отпустить его означало бы оставить на съедение какому-нибудь хищнику. А Турко уже в лесной жизни разбирался. И если уж потрудился слазать в яму, то решил позаботиться о свинушке до конца.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 17, 2021, 21:49:25
Цитировать
Очевидно, он увидел, что ребёнок полез за свинтусом и подумал, что эта история сама по себе добром не кончится.
В этой истории Тьелко уже не ребенок. Ему лет 12, и он очень развит физически и знаком с природой.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 17, 2021, 22:33:51
Однако Феанарионы - на 75% папины сыночки. И сам Феанаро папин сын, вырос без мамы. Соответственно парни с детства более самостоятельны, чем их ровесники, потому что папа Феанаро не поощряет вмешательства служанок в дела сыновей.
Эммм... а ничего, что у этих детей вообще-то еще и мать имеется? Или, по заветам Профессора и Вашим, она никто и звать ее никак?
Цитировать
Мороза в Тирионе вряд ли можно было дождаться. В квенья есть слово, обозначающее апельсин, а цитрусовые - культуры субтропиков. Да и я спокойно собираю на варенье рябину, как только упадут почти все листья. И нормально получается.
Есть вообще сладкоплодные сорта рябины. Невежинская, например, - традиционный сорт народной селекции.
Цитировать
А в журнале "Вокруг света" как-то попалась заметка: во Франции парень обучил поросенка какой-то полудикой породы (в густой рыжей щетине) загонять в сарай овец.
К-к-какой полудикой породы?! Откуда во Франции конца 20-го века полудикие породы свиней?!?!  :wacko: :wacko: Ах, на поросенке была щетина? Так Вы посмотрите в гугле - густощетинистых пород свиней полным-полно на свете. Далеко не все породы свиней белые и гладкие. Это не делает их полудикими.
Цитировать
А дрессированное животное куда ценнее, чем обычная свинья.

Эммм... чем? Феанор и дети его не в цирке ведь выступают.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 17, 2021, 22:36:07
Слуги наверняка имеются, особенно работники в саду и на огороде и подмастерья. Наверняка и нянька была. Однако Феанарионы - на 75% папины сыночки. И сам Феанаро папин сын, вырос без мамы. Соответственно парни с детства более самостоятельны, чем их ровесники, потому что папа Феанаро не поощряет вмешательства служанок в дела сыновей.
Волк, Вы - славный продолжатель Профессора! Роль матери низвели до 25%.
Только как-то не учитываете, что эти самостоятельные парни имели довольно высокий социальный статус. И, соответственно, обучаться должны были всему, что полагается по этому статусу. И вести себя, согласно оному. Они, как-никак, королевские внуки, а не отпрыски кучера Ефима и дворовой девки Палашки.
Цитировать
Кабаны, конечно, очень опасны и агрессивны. Но при этом свиньи отлично дрессируются, что домашние, что дикие. У них же есть формы коллективного поведения.

 :pod_stolom:
Какое коллективное поведение - у кабанов? Они совершенные индивидуалисты. В смысле - мужики кабаньи. И, будучи травоядными, гораздо глупее хищников, зато агрессивны и в этой своей агрессии неудержимы, они даже на медведей нападают.
Случается, что дикие звери, подобранные детёнышами, какое-то время послушны, но, вырастая и чувствуя силу, перестают слушаться человека, потому что у них свой закон: кто сильнее, тот и правит бал.
Цитировать
Во всяком случае, видела в цирке пару веприц, которые стелили ковер, выкатывали круглые платформы и падали на бок по команде.
И о чём это говорит? Только то, что вот эту пару в цирке кое к чему приучили. Но так это цирк - там все условия созданы для обучения зверя, и зверь обитает в соответствующих условиях. И пожарные с брандспойтами вокруг арены стоят на случай ежели что.
Цитировать
А дрессированное животное куда ценнее, чем обычная свинья.
Угу, если папа Феанор выгонит из дома, сыночек по дворам пойдёт с представлениями.
Цитировать
Так что, отпустить его означало бы оставить на съедение какому-нибудь хищнику. А Турко уже в лесной жизни разбирался. И если уж потрудился слазать в яму, то решил позаботиться о свинушке до конца.
Если бы он в лесной жизни разбирался, то не тащил бы дикое животное в дом. А если уж притащил, то должен быть готов, что его либо вот в молочном возрасте заливного с хреном слопают, либо, когд апостарше будет, окорока закоптят.
Цитировать
В этой истории Тьелко уже не ребенок. Ему лет 12, и он очень развит физически и знаком с природой.
Но не взрослый же! Значит, по социальному статусу - ребёнок. Назовите хоть отроком, хоть тинейджером - от этого он взрослым не станет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 18, 2021, 00:32:55
Цитировать
Эммм... а ничего, что у этих детей вообще-то еще и мать имеется? Или, по заветам Профессора и Вашим, она никто и звать ее никак?

Нерданель, уже судя по ее имени, не клуша, а творческая женщина, имеющая профессию. Так что она могла на 100% разделять взгляды Феанаро на воспитание и трудовое обучение сыновей. В смысле: чем раньше они всему научатся (не валинорскому эквиваленту "Евгения Онегина" конечно же), тем лучше.
Цитировать
Есть вообще сладкоплодные сорта рябины. Невежинская, например, - традиционный сорт народной селекции
.
Есть и мичуринские сорта, в Красном раньше разводили "Гранатовую". И сейчас можно собирать, хоть и задичавшую.
Цитировать
Откуда во Франции конца 20-го века полудикие породы свиней?!?!
Да оттуда же, откуда в СССР. Сохраняли как банк генов у нас, так и во Франции. Тем более, что та французская свинушка, судя по фотографии, была высоконога, длиннорыла и быстра.
Цитировать
Феанор и дети его не в цирке ведь выступают.
Но и не пашут на барина.
Мне не препятствовали тащить домой зверей - почему живущему в большой усадьбе Тьелко это запретят?
Цитировать
Только как-то не учитываете, что эти самостоятельные парни имели довольно высокий социальный статус. И, соответственно, обучаться должны были всему, что полагается по этому статусу. И вести себя, согласно оному. Они, как-никак, королевские внуки, а не отпрыски кучера Ефима и дворовой девки Палашки.
Канон нигде не упоминает школ и сидения в них от звонка до звонка по 6-8-10 часов. Так что времени погулять у нолдорских детей любого статуса было побольше, чем у современных подростков. Ну и заняться в это время чем-то действительно интересным и полезным. Келегорм вон языки звериные знал (надо понимать: читал звуковые и жестовые сигналы). Маглор был поэтом. Куруфин был мастером. Значит, не только этикет и фехтование изучали.
Цитировать
Случается, что дикие звери, подобранные детёнышами, какое-то время послушны, но, вырастая и чувствуя силу, перестают слушаться человека, потому что у них свой закон: кто сильнее, тот и правит бал.
В том и мастерство дрессировщика, чтоб поддерживать правильные отношения с животным. Иначе никогда не удалось бы управлять прирученными (а не домашними) слонами.
Цитировать
И о чём это говорит? Только то, что вот эту пару в цирке кое к чему приучили. Но так это цирк - там все условия созданы для обучения зверя, и зверь обитает в соответствующих условиях. И пожарные с брандспойтами вокруг арены стоят на случай ежели что.
Можно обучить двух - можно и третьего. Кстати, научить поросенка стелить ковер - номер такой же простой, как научить петуха играть на гуслях. Во втором случае на гусли сыплют пшено, а в первом в ковер заматывают печенюшки. Так же просто заставить что-то катать: загородить ему этим предметом дорогу и звать к себе. Ну и естественно, подкреплять лакомством.
Научить кабана садиться по команде тоже элементарно.
И вообще, успеха добивается тот тренер, что не навязывает животному свое "видение мира", а изучает его повадки и их использует.
Цитировать
Угу, если папа Феанор выгонит из дома, сыночек по дворам пойдёт с представлениями.
Или сбежит в лес и будет подкармливаться найденными кабаном трюфелями. :pod_stolom:
Цитировать
Если бы он в лесной жизни разбирался, то не тащил бы дикое животное в дом.
А что с ним надо было делать?
Цитировать
А если уж притащил, то должен быть готов, что его либо вот в молочном возрасте заливного с хреном слопают, либо, когд апостарше будет, окорока закоптят
.
"Экологическая мораль крестьянина" , делящего все вокруг на съедобное и несъедобное, не на все народы распространяется. У групп населения, сохранивших охотничьи обычаи, вот такой спасенный детеныш или подранок уже не может быть убит. Ели ведь вместе.
Кстати, выражением этого древнейшего обычая в сказках являются эпизоды, когда герой не убивает\спасает\подкармливает дикое животное, а оно потом приходит ему на помощь. От медведя, волка, лисы до сказочной Стафил-птицы, у которой змея хотела слопать птенцов.
Цитировать
Но не взрослый же! Значит, по социальному статусу - ребёнок. Назовите хоть отроком, хоть тинейджером - от этого он взрослым не станет.
Это в наше время население делится на правоспособных и "ребенков". В средние века 12-летний подросток уже был бы дружинным отроком, пажом, оруженосцем, подмастерьем. То есть никак не бесправным "дитем", а человеком с определенным общественным положением. Не максимальным в его сословии, но и не ниже плинтуса.
Сейчас "ребенкают" до 18 лет, но, кажется, есть планы растянуть "дитячье время" еще на два года. Притом не повышая призывной возраст. Вот такая социальная эквилибристика.
Как в анекдоте:
"Истеричный голос в трубке дежурного:
- У меня пропал ребенок! Утром вышел из дома, сейчас уже почти вечер, а его нет! Я волнуюсь, не случилось ли с ним чего-то!
- Как одет, приметы?
- Куртка черная, штаны синие, недавно начал отпускать бороду!".

А вот не анекдот, а из передачи "Вернувшиеся":
17-летний "ребенок" заработал нужное количество денег и на них поехал к своей девушке. Мама устроила атас:
- Мальчик для экономии поехал "бла-бла-каром", он может стать добычей педофила!
Любому нормальному ясно, что от 17-летней дитачки любой педофил предпочтет удалиться быстро и бесшумно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 18, 2021, 07:53:43
Нерданель, уже судя по ее имени, не клуша, а творческая женщина, имеющая профессию. Так что она могла на 100% разделять взгляды Феанаро на воспитание и трудовое обучение сыновей. В смысле: чем раньше они всему научатся (не валинорскому эквиваленту "Евгения Онегина" конечно же), тем лучше.

*подбирая челюсть с пола* К-к-какое трудовое обучение? (про воспитание не спрашиваю: там очевидно воспитываются Маугли). Чему хоть раз реально учатся эти сыновья? Собирать рябину и кататься на кабанах? И чему еще "всему" они должны научиться?
Цитировать
Да оттуда же, откуда в СССР. Сохраняли как банк генов у нас, так и во Франции.
Это какие такие полудикие породы свиней сохранялись у нас в СССР? Это какие такие полудикие породы свиней сохранялись во Франции? Да где вообще сохраняют полудикие породы ради банка генов?! Вот просто где?
Цитировать
Тем более, что та французская свинушка, судя по фотографии, была высоконога, длиннорыла и быстра.
Я Вам еще раз говорю: погуглите уже породы свиней. И посмотрите уже, какие они бывают. И да, это обычные породы, а никакие не, прости господи, полудикие.
Цитировать
Но и не пашут на барина.
Мне не препятствовали тащить домой зверей - почему живущему в большой усадьбе Тьелко это запретят?
Очередная подмена понятий. Вы все еще надеетесь, что когда-нибудь случится чудо, и она прокатит? Кому и на что Вы возразили этим "но и не пашут на барина"? Это сразу повышает ценность дрессированной свиньи по сравнению с обычной? Я не спрашивала, кому что разрешали или запрещали. Я спросила, чем дрессированная свинья ценнее обычной. Вот на этот вопрос и ответьте. Вы это заявили - Вы это и обоснуйте.
Цитировать
Канон нигде не упоминает школ и сидения в них от звонка до звонка по 6-8-10 часов.

А значит, они даже читать-писать не учились, и вели образ жизни как у Некрасова в "Крестьянских детях", только лучше - ничего делать не заставляют. Не то что работать, а даже за собой убирать.
Цитировать
Так что времени погулять у нолдорских детей любого статуса было побольше, чем у современных подростков. Ну и заняться в это время чем-то действительно интересным и полезным. Келегорм вон языки звериные знал (надо понимать: читал звуковые и жестовые сигналы). Маглор был поэтом. Куруфин был мастером. Значит, не только этикет и фехтование изучали.
Ну да, чем учиться читать-писать, таблицу умножения и геометрию, гораздо полезнее звериные языки знать. Бляха-муха, это не Келегорм, это, блин, Дерсу Узала, голимое дитя природы. Как Куруфин стал мастером, бегая по деревне и катаясь на свиньях, мой голова вообще нихт. При таком образе жизни он мог научиться разве что корзины плести.
А почему быть поэтом или мастером значит изучать фехтование - это я даже не знаю, что курить надо, чтобы до такого додуматься.
Цитировать
В том и мастерство дрессировщика, чтоб поддерживать правильные отношения с животным. Иначе никогда не удалось бы управлять прирученными (а не домашними) слонами.
Конечно, раз приручают слонов, значит, можно приручить и кабанов, и вообще кого угодно.
Цитировать
Можно обучить двух - можно и третьего. Кстати, научить поросенка стелить ковер - номер такой же простой, как научить петуха играть на гуслях. Во втором случае на гусли сыплют пшено, а в первом в ковер заматывают печенюшки. Так же просто заставить что-то катать: загородить ему этим предметом дорогу и звать к себе. Ну и естественно, подкреплять лакомством.
Научить кабана садиться по команде тоже элементарно.

"Все легко, когда трудами
Заняты чужие руки".
Цитировать
"Экологическая мораль крестьянина" , делящего все вокруг на съедобное и несъедобное, не на все народы распространяется. У групп населения, сохранивших охотничьи обычаи, вот такой спасенный детеныш или подранок уже не может быть убит. Ели ведь вместе.
Конечно-конечно, вот у этих описанных в тексте крестьян внезапно сохраняются какие-то охотничьи обычаи. Кстати, какие? Откуда Вы взяли, что по каким-то там охотничьим обычаям детеныши или там подранки не могут быть убиты? И второе: и что с ними должно быть сделано, согласно этим внезапным охотничьим обычаям?
Цитировать
Это в наше время население делится на правоспособных и "ребенков". В средние века 12-летний подросток уже был бы дружинным отроком, пажом, оруженосцем, подмастерьем. То есть никак не бесправным "дитем", а человеком с определенным общественным положением. Не максимальным в его сословии, но и не ниже плинтуса.
Ну, где-то в другие средние века какой-то другой 12-летний подросток, может, и был бы всем тем, что Вы перечислили. Но тот 12-летний, который в Вашем тексте - он именно что дите. Потому что, как Вы же любите повторять, прав без обязанностей не бывает. И все эти дружинные отроки, пажи и прочие, занимавшие какое-никакое общественное положение, имели определенный набор обязанностей. А вот этот 12-летний, который в Вашем тексте - у него никаких обязанностей нет. Он как ребенок - что хочет, то и делает. Ну, мамка вот попросила рябины набрать - но это как раз просьба к ребенку, а не к пажу, дружинному отроку, подмастерью и проч. Так что звиняйте, что Вы написали, то мы и увидели.
Цитировать
А вот не анекдот, а из передачи "Вернувшиеся":
17-летний "ребенок" заработал нужное количество денег и на них поехал к своей девушке. Мама устроила атас:
- Мальчик для экономии поехал "бла-бла-каром", он может стать добычей педофила!
объясните мне на божескую милость, ибо я действительно этого не понимаю: зачем Вы смотрите эту и подобную бульварщину? Вот просто ЗАЧЕМ?! Вам время жизни девать некуда?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 18, 2021, 18:40:49
Очевидно, он увидел, что ребёнок полез за свинтусом и подумал, что эта история сама по себе добром не кончится. Вот и решил выручить обоих детёнышей - и эльфийского, и кабаньего.
Мне только не очень понятно, в какой момент произошла подмена и куда делся настоящий кабаненок.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 18, 2021, 19:00:16
Нерданель, уже судя по ее имени, не клуша, а творческая женщина, имеющая профессию. Так что она могла на 100% разделять взгляды Феанаро на воспитание и трудовое обучение сыновей.

В том, что Вы рисуете, никаким трудовым обучением и не пахнет. Впрочем, никаким другим - тоже. Мы видим точную копию того, что описал Некрасов:

Положим, крестьянский ребёнок свободно
Растёт, не учась ничему...

Уточняю: под словом "ребёнок" Некрасов имел в виду и четырёхлетнего, и четырнадцатилетнего. Он не заморачивался на этот счёт и относил к детям всех, кто ещё не взрослый.
Это я на случай очередного выступления на известную тему.
 
Цитировать
В смысле: чем раньше они всему научатся (не валинорскому эквиваленту "Евгения Онегина" конечно же), тем лучше.
Ну да, а "Евгения Онегина" читать, разумеется, не надо.
Слушайте, мы, бывшие советские дети, к которым относитесь и Вы, в большинстве своем лето проводили в свободном полёте. Родители весь день на работе, а чада школьного возраста целыми днями предоставлены сами себе. Ну, кого-то в лагерь на месяц отправят, у кого-то бабушка есть, иногда родителям удаётся урвать отпуск летом, но всё-таки примерно 3/4 школьников проводили лето, носясь без руля и без ветрил. Ну и что? Чему такому полезному хоть кто-нибудь научился за это время? Бегали по улицам, играли в игры, ходили на пляж и в кино, сидели у телевизора. Того, кого приучили к чтению, те читали книжки и даже ходили в библиотеку. А кого не приучили - не ходили и не читали. Но никто не стремился добывать какие-то знания и обучаться каким-то навыкам. Если это и случалось, то мимоходом и спорадически - во время игры, или, например, когда мастерили самострелы, волей-неволей пришлось учиться вырезать кое-что из дерева. Но эти бессистемные и разовые умения не могли дать хоть сколько-нибудь прочной основы для каких-то навыков.
Цитировать
Мне не препятствовали тащить домой зверей - почему живущему в большой усадьбе Тьелко это запретят?
Ну, и кого Вы таскали? Медвежат? Оленят?
И какова была судьба притащенных Вами зверей?
Цитировать
Канон нигде не упоминает школ и сидения в них от звонка до звонка по 6-8-10 часов. Так что времени погулять у нолдорских детей любого статуса было побольше, чем у современных подростков.
Если на то пошло, в каноне об эльфийских детях вообще никаких упоминаний, кроме того, как их делают ("дни детей").
Но я снова приведу в пример Екатерину Вторую: будучи в детстве отъявленным сорванцом, она одновременно получала домашнее образование в очень немаленьком объёме - несколько языков, музыка, история, география, богословие, математика.
Цитировать
Ну и заняться в это время чем-то действительно интересным и полезным. Келегорм вон языки звериные знал (надо понимать: читал звуковые и жестовые сигналы). Маглор был поэтом. Куруфин был мастером. Значит, не только этикет и фехтование изучали.
Ну, натюрлихь, знать, как свистит зяблик, когда кормится, а как чирикает во время весенних игрищ - офигеть, какие важные сведения!
А Маглор был не только поэтом, но и музыкантом. И что же, он не учился музыке по несколько часов в день? Это только глупые Бетховен с Моцартом и прочие там шуберты и глинки считали, что музыкант должен играть по многу часов ежедневно, а на самом деле можно выучиться в промежутке между лазаньем по деревьям и скаканием на неоседланной лошади.
А Куруфина Вы часто называете инженером. Он, разумеется, тоже не учил ни дурацкую математику, ни черчение, ни свойства материалов, он свои атомные бомбы просто на коленке мастерил.
Цитировать
В том и мастерство дрессировщика, чтоб поддерживать правильные отношения с животным. Иначе никогда не удалось бы управлять прирученными (а не домашними) слонами.
Только почему-то профессиональные дрессировщики выражаются менее категорично.
Цитировать
Можно обучить двух - можно и третьего. Кстати, научить поросенка стелить ковер - номер такой же простой, как научить петуха играть на гуслях. Во втором случае на гусли сыплют пшено, а в первом в ковер заматывают печенюшки. Так же просто заставить что-то катать: загородить ему этим предметом дорогу и звать к себе. Ну и естественно, подкреплять лакомством.
Научить кабана садиться по команде тоже элементарно.
Да раз плюнуть, чего там!
Цитировать
И вообще, успеха добивается тот тренер, что не навязывает животному свое "видение мира", а изучает его повадки и их использует.
Вот именно! Поэтому ни о каких "Можно обучить двух - можно и третьего" речи нет - у третьего может просто не оказаться нужной привычки.
Цитировать
А что с ним надо было делать?
Напоить-подкормить и оставить в лесу. Лес - его дом. Повезёт - выживет. Мать найдёт, либо другая кабаниха пригреет. А нет - значит, судьба его такова.
Цитировать
"Экологическая мораль крестьянина" , делящего все вокруг на съедобное и несъедобное, не на все народы распространяется.
.
Дело не втом, кто съедобен, а кто нет. Элементарная целесообразность: зачем держать сильное и опасное животное, от которого никакой пользы?
Цитировать
Это в наше время население делится на правоспособных и "ребенков". В средние века 12-летний подросток уже был бы дружинным отроком, пажом, оруженосцем, подмастерьем. То есть никак не бесправным "дитем", а человеком с определенным общественным положением. Не максимальным в его сословии, но и не ниже плинтуса.
А к чему всё это? Всё, что я имела в виду, это то, что Ваш герой не взрослый. А в 12 лет пацан ещё не взрослый, хоть по какому счёту суди. Хоть все права мира ему отдай, но в 12 лет он пацан и зачастую - глупый пацан. Просто в силу малого жизненного опыта.

А что касается остального, то сколько бы ни было человеку лет, по отношению к своим родителям он всё равно их ребёнок - просто как собирательное слово, без уточнения, сын это или дочь. Так же как мать двух и более детей всю жизнь говорит "мои дети". Не потому, что считает их малышами, а потому, что это их статус - она их мать, они её дети.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 18, 2021, 19:03:01
Мне только не очень понятно, в какой момент произошла подмена и куда делся настоящий кабаненок.
Про момент не знаю, а кабанёнок - вот он, только в его тело вселился майа.
Хотя автор против.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2021, 19:33:46
Насчет Тьелко - глупого пацана и Морьо - несмышленыша.
Действительно, Профессор нас одарил на эту тему весьма расплывчатой информацией. Только указал, что эльфята быстро проскакивают возраст пеленок-коликов, памперсов-зубиков. Но потом резко тормозятся и отстают от людей в скорости роста минимум втрое.
Вот фанфико-читатели и фанфико-писатели почему-то всегда забывают об этой возрастной вилке.
Если приравнять раннюю юность в 50 лет даже не к 14, а к 16 годам (если в этом возрасте можно жениться), то ясно, что феанорята биологически пацанята, но прожили-то куда дольше!
Так что Тьелко к моменту фанфика мог уже получать вторую "вышку", а Морьо готовиться к сессии на третьем курсе какого-нибудь Валинорского государственного института стали и сплавов.
Но вот описывать поведение физически подростков, а умом вполне взрослых... Современный человек не воспримет как равного существо ростом с первоклассника. И поведение их будет казаться неестественным. Сам Профессор только сообщил, что эльфята похожи на очень счастливых человеческих детей. А что это значит, так сказать, в картинках?
Вот и приходится на месте 12-летнего описывать хотя бы 18-летнего. Иначе проживший 35 лет, но все еще пацан будет выглядеть не просто ЗПР, а дебилом.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 22, 2021, 19:52:53
Так что Тьелко к моменту фанфика мог уже получать вторую "вышку", а Морьо готовиться к сессии на третьем курсе какого-нибудь Валинорского государственного института стали и сплавов.
А где они хоть раз у Вас этим заняты? Ну или чтобы хотя бы где-то словом-другим было сказано, что они вообще этим занимаются? Когда они у Вас учатся и как, и учатся ли хоть чему-нибудь, и какие у них обязанности? Обо всем этом ни слова. Только сплошные вечные и незамутненные каникулы.
Цитировать
Но вот описывать поведение физически подростков, а умом вполне взрослых...

Они не будут умом взрослые. Так же, как не становятся умом взрослые дети-вундеркинды, осиливающие школьную программу за пять лет (условно) и т.п. Они все равно умом остаются детьми сообразно своему биологическому возрасту. Процесс взросления нельзя ускорить.
Если (по версии Законов и обычаев) полностью эльфы вырастали к ста годам, то и взрослыми умом они делались к этому времени. А до того умом были детьми. Несмотря на то, что жили так долго.
Цитировать
Вот и приходится на месте 12-летнего описывать хотя бы 18-летнего.

18-летний не будет кататься на кабане. У него уже обычно другие интересы.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2021, 20:16:03
Цитировать
А где они хоть раз у Вас этим заняты? Ну или чтобы хотя бы где-то словом-другим было сказано, что они вообще этим занимаются? Когда они у Вас учатся и как, и учатся ли хоть чему-нибудь, и какие у них обязанности? Обо всем этом ни слова. Только сплошные вечные и незамутненные каникулы.
Я же не полную биографию пишу, а некоторые эпизоды! Как если бы мне захотелось написать про нашу экспедицию на Землю Санникова между микрорайоном и взлетной полосой аэропорта - я бы не стала описывать этот день с подъема. Тем более, что в школе в тот день не случилось ничего особо умного или блистательно глупого - такого, чтоб запомнилось.
И, что характерно, канон об эльфийском образовании ни слова. Упоминаются книги и книгописание. Чтоб научиться читать никаких спецзаведений грамотности не требуется. Чтоб научиться писать, надо только руку набить. Но чтоб читать быстро, а писать грамотно нужно именно много прочитанных книг.
А сколько этих книг, насколько они доступны - неведомо.
Упоминается только ученичество у валар (наверняка богословию) и у мастеров (наверняка ремеслу).
Цитировать
Если (по версии Законов и обычаев) полностью эльфы вырастали к ста годам, то и взрослыми умом они делались к этому времени. А до того умом были детьми. Несмотря на то, что жили так долго.
А куда же девался личный жизненный опыт, собранный за целую человеческую жизнь?
Цитировать
18-летний не будет кататься на кабане. У него уже обычно другие интересы
Будет! И 20-летний будет! Причем, на домашней свинье! Не боясь изгваздаться, ибо свиньи приемисты, но не маневренны, а на выгуле далеко не рекортан постелен.  :pod_stolom:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 22, 2021, 20:26:10
Я же не полную биографию пишу, а некоторые эпизоды! Как если бы мне захотелось написать про нашу экспедицию на Землю Санникова между микрорайоном и взлетной полосой аэропорта - я бы не стала описывать этот день с подъема.

А кто говорил про "описывать"? Покажите, кто? У Вас уже много разных "некоторых" эпизодов, но где там хоть следы хоть какой-то учебы и обязанностей?
Цитировать
И, что характерно, канон об эльфийском образовании ни слова.
И это характерно для чего?
Цитировать
А куда же девался личный жизненный опыт, собранный за целую человеческую жизнь?

Да, блин, жизненный опыт не ускоряет взросления!! Так же, как не ускоряет рост волос, внутриутробного развития и прочих вещей. Даже с жизненным опытом ребенок (да, это слово существует, хоть бы Вы себе хвост с досады отгрызли) все равно остается ребенком, а не делается взрослым.
Цитировать
Будет! И 20-летний будет! Причем, на домашней свинье!
Не, ну кто-то и в куклы продолжает играть, всякое бывает. Но мы все же о средней норме, а не об отдельных нитаких представителях. И Вы что хотите сказать, что Вы в тексте 18-летних (умом) описываете?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 22, 2021, 20:50:11
А куда же девался личный жизненный опыт, собранный за целую человеческую жизнь?
Приходится прийти к выводу, что эльфы действительно по нашим меркам страдают ЗПР, и человеческой жизни им недостаточно для накопления  жизненного опыта в таком количестве, чтобы считаться взрослыми. Они очень плохо его усваивают.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2021, 20:50:43
Цитировать
У Вас уже много разных "некоторых" эпизодов, но где там хоть следы хоть какой-то учебы и обязанностей?
При отсутствии учебных заведений учеба может выглядеть непривычно, надо сказать. Тьелко охотник и дрессировщик. Такие умения в аудитории не высидишь, тут нужна сплошная полевая практика.
А обязанности... Мусор выносить, грядки на даче перекапывать? Может и напишу, как перекапывали, если что-то интересное в процессе копания случится.
Цитировать
И это характерно для чего?
Для канона, естественно! :D
Цитировать
Даже с жизненным опытом ребенок (да, это слово существует, хоть бы Вы себе хвост с досады отгрызли) все равно остается ребенком, а не делается взрослым.

Слово "ребенок" существует. Означает не умеющего говорить, младенца, который "ревет". По-украински термин более корректный - "немовлятко". И знаю, что без различного опыта, набранного глазами, мышцами, мозгами бородатый и женатый бывает на уровне того немовлятки, что словами, что делами. А со знаниями и умениями, накопленными лично, пацан того бородатого немовлятку будет опекать и даже вызволять из ситуаций.
Ну невозможно прожить 30 лет и остаться дитем! Разве что если прожить их в ситуации Каспара Гаузера какого-нибудь.
Цитировать
И Вы что хотите сказать, что Вы в тексте 18-летних (умом) описываете?
Тьелко - да. Он уже давно опытный зверюшник и умелый дрессировщик. А Морьо, рубящий деревянным мечом дягили... Посмотрите на ролевиков, что они выделывают на играх. Причем это дяди-тети, а не старшеклассники даже.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 22, 2021, 21:14:35
При отсутствии учебных заведений учеба может выглядеть непривычно, надо сказать. Тьелко охотник и дрессировщик. Такие умения в аудитории не высидишь, тут нужна сплошная полевая практика.
 
То есть математике и правописанию его не учили?
Цитировать
Слово "ребенок" существует. Означает не умеющего говорить, младенца, который "ревет". По-украински термин более корректный - "немовлятко".

В русском языке этой немовлятке соответствует слово "младенец". А ребёнком можно и взрослого назвать при определённых условиях. Например, мой сын - это мой ребёнок. А дочь моей подруги - её ребёнок. И они не перестанут быть нашими детьми, пока мы живы. Просто по своему социальному статусу. Мы - их матери, они - наши дети. Хотя они давно взрослые.
Цитировать
И знаю, что без различного опыта, набранного глазами, мышцами, мозгами бородатый и женатый бывает на уровне того немовлятки, что словами, что делами. А со знаниями и умениями, накопленными лично, пацан того бородатого немовлятку будет опекать и даже вызволять из ситуаций.
Ваш пацан будет пацан, невзирая на знания и умения.
Когда началась война, моему отцу трёх недель до десяти лет не хватало. И до сентября 44-го года он варился в этом котле, в самой гуще. И под бомбами был, и под обстрелами, и в немецкий тыл их угоняли, а в августе 42-го линия фронта три недели ёрзала по улице, на которой они жили. То туда откатится, то сюда. И прямо через их дом. А когда вернулись в разрушенный, нашпигованный взрывчаткой Новороссийск, в дом, от которого три стены осталось, он оказался единственный мужик в семье: дом восстанавливал, блиндажи на дрова разбирал, уцелевшие оконные рамы из разбитой больницы вытаскивал.
Но он не стал взрослым! И друзья его тоже оставались пацанами. И, когда в школу пошли, шкодили там, как обычные пацаны. А многие гибли из-за пацанского любопытства и глупости, потому что так и не поняли, что снаряд или граната - не игрушки. И пытались сами разбирать.
Цитировать
Ну невозможно прожить 30 лет и остаться дитем! Разве что если прожить их в ситуации Каспара Гаузера какого-нибудь.
Почему же? А если они соображают немногим лучше дождевого червя?  :D

Цитировать
Тьелко - да. Он уже давно опытный зверюшник и умелый дрессировщик. А Морьо, рубящий деревянным мечом дягили... Посмотрите на ролевиков, что они выделывают на играх. Причем это дяди-тети, а не старшеклассники даже.
:pod_stolom:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 22, 2021, 21:23:03
При отсутствии учебных заведений учеба может выглядеть непривычно, надо сказать.
Ну так и как конкретно?
Цитировать
Тьелко охотник и дрессировщик. Такие умения в аудитории не высидишь, тут нужна сплошная полевая практика.
1. Так Вы уже расскажете, как этот Дерсу Узала превратился в лорда Аглона?
2. А те, которые не охотники и дрессировщики?
Цитировать
А обязанности... Мусор выносить, грядки на даче перекапывать? Может и напишу, как перекапывали, если что-то интересное в процессе копания случится.
Блин, сколько уже можно передергиваний?! Кто Вас просил это писать и писать именно это?! Что, в тексте должно быть непременно подробное описание, а просто так упомянуть - это нихт?
И Вы уже так, своими словами можете рассказать, какие у них обязанности?
Цитировать
Для канона, естественно! :D
Офигеть какая смешная логическая тавтология. "- В каноне, что характерно - Характерно для чего? - Для канона". Ну уржаццо. Ладно, я повторю другими словами (а то и вовсе по слогам): так что конкретно это характеризует? О чем конкретно это говорит?
Цитировать
Слово "ребенок" существует. Означает не умеющего говорить, младенца, который "ревет". По-украински термин более корректный - "немовлятко".

Нет, блин, давайте Вы не будете толковые словари русского языка пытаться переписывать. И произвольно подгонять какие-то синонимы - Вы меня за идиотку, что ли, держите, если надеетесь, что это прокатит?
Цитировать
Ну невозможно прожить 30 лет и остаться дитем!
Опа! И опять подмена понятий. Взяли и внезапно написали 30 лет с какого-то потолка. Типа, мы ж тут идиоты, мы съедим и не заметим, да?
Цитировать
Тьелко - да. Он уже давно опытный зверюшник и умелый дрессировщик.
Вы это рассказывайте марсианам каким-нибудь. Они людей не видели, они, может, и поверят. А я среди людей всю жизнь живу, и какие 18-летние (а какие 12-летние), прекрасно знаю. То, что у Вас - это ни с какого боку не 18-летний. Это именно что 12-летний пацан. Причем в нашем, современном понимании. А не какой-то там дружинный отрок средневековья.
Цитировать
А Морьо, рубящий деревянным мечом дягили... Посмотрите на ролевиков, что они выделывают на играх. Причем это дяди-тети, а не старшеклассники даже.
Достала меня уже эта подмена понятий. Вот просто достала. Мне на ролевиков нафиг не сдалось смотреть. Мне это, во-первых, неинтересно, а во-вторых, нифига не отвечает на вопрос, сколько лет Морьо. И нефиг предлагать мне смотреть на каких-то там ролевиков. Скажите прямыми словами, сколько ему лет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2021, 21:35:19
Цитировать
То есть математике и правописанию его не учили?
Вот это самое эльфийское правописание меня и интересует.
Математика - ладно, в ней все понятно и логично. Но вот письменность...
Правописанию можно учиться четыре года. А потом забыть его к лешему за ненадобностью. Потому что читать нечего.
Все эти средневековые лорды были неграмотны не потому, что не учили их, а потому, что своим образованием они пользовались раз в год. И монахи, которые вроде бы должны были читать свои святые книжки, были "ограниченно грамотные".  Потому что, сколько ни читай Псалтырь, новые слова в нем не появятся.
Нашей автоматической грамотностью мы обязаны прочитанным книгам (грамотно напечатанным).
Ну а в том Валиноре - сколько существовало книг? Типографии там вроде бы не работали.
Часто ли приходилось эльфам пользоваться письменностью? Если Феанор был ламбенголмо (и лабораторные журналы вел), то что писало подавляющее большинство населения того же Тириона? Хозяйственные счета и записки жене? И этого подавляющему большинству хватало? Но чтоб писать: "продал три круга воска, купил двуручную пилу" специально какой-то грамотности учиться и не надо.
Цитировать
А многие гибли из-за пацанского любопытства и глупости, потому что так и не поняли, что снаряд или граната - не игрушки. И пытались сами разбирать.
Мне бабка рассказывала, как подорвался по дури мужик с их завода. Правда, в армии не служил из-за медицинских ограничений. Попытался топором вскрыть снаряд. Не отстрелянный. На кой черт ему это было надо, неясно. А уж точно был женатый. И должен был бы знать, что снаряд от 76 мм - не игрушка, а разносит вдребезги грузовик.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 22, 2021, 21:38:00
Цитировать
То есть математике и правописанию его не учили?
Вот это самое эльфийское правописание меня и интересует
И очередной уход от ответа. Так учили Келегорма математике и правописанию или не учили? Да или нет?
Цитировать
Математика - ладно, в ней все понятно и логично.
И это что означает? Что учить ее не надо?
Цитировать
Но вот письменность... Правописанию можно учиться четыре года. А потом забыть его к лешему за ненадобностью. Потому что читать нечего.
А математика - это такая волшебная вещь, что как выучил, так даже за ненадобностью не забудешь?
Цитировать
Но чтоб писать: "продал три круга воска, купил двуручную пилу" специально какой-то грамотности учиться и не надо.
А как ей надо учиться? Как пес Шарик в "Собачьем сердце"? Вот так вот посмотрел, как другие пишут, и как-то так понял, что такое буквы и что это именно буквы, и что какая буква означает?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 22, 2021, 22:09:12
Математика - ладно, в ней все понятно и логично.
Так учили Келегорма математике или не учили?
Цитировать
Правописанию можно учиться четыре года. А потом забыть его к лешему за ненадобностью. Потому что читать нечего и далее
Тут уж и я вынуждена сказать про подмену понятий.
Цитировать
Мне бабка рассказывала, как подорвался по дури мужик с их завода. Правда, в армии не служил из-за медицинских ограничений.
Надо полагать, умственных.
Но пацаны сплошь и рядом гибли не поэтому, а именно что в силу возраста. В 12-14 лет сильнее здравого смысла бывает этакое пацанское ухарство: "А тебе слабо?", "Если боишься, сиди дома с мамой!" и тому подобное. Плюс уверенность в том, что они знают "всё, как надо", проистекающая именно от недомыслия.
Папенька мой поумнел после того, как чудом жив остался. Нашли они с другом блиндаж, разбирать долго и трудно, так они его решили взорвать. Мол, он развалится, а мы брёвна растащим. Набрали гранат, какое-то та приспособление присобачили, сами в окопчике укрылись и рванули. Их в окопе завалило, еле выбрались, и оглушило на время. А блиндаж в щепки разнесло, собирать было нечего. Вот после этого до них и дошло, что лучше не экспериментировать.
А пятеро приятелей из их квартала погибли, потому что торпеду решили размонтировать. Отец с другом мимо шли, крикнули им, чтобы дурака не валяли. В ответ услышали: "Если трусите, то валите отсюда". Они и свалили - за железнодорожную насыпь. Тут и рвануло.
И, между прочим, именно жизненный опыт вкупе с вольницей  в это время бывает опасен. Пацан нахватается знаний и умений по верхам и полагает себя знатоком и умельцем. Это, конечно, не значит, что учиться не надо, но об этом надо помнить, когда речь идёт о людях такого возраста. И, обучая чему бы то ни было, приучать одновременно к дисциплине, держать эти умения под контролем.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 22, 2021, 22:12:22
А как ей надо учиться? Как пес Шарик в "Собачьем сердце"? Вот так вот посмотрел, как другие пишут, и как-то так понял, что такое буквы и что это именно буквы, и что какая буква означает?
И результат будет тоже как у Шарика:
Цитировать
Три первых буквы он сложил сразу: «Пэ-рэ-о – Про». Но дальше шла пузатая двубокая дрянь, неизвестно что обозначающая.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 22, 2021, 22:20:38
Цитировать
Ну так и как конкретно?
Без парт, указок и классного журнала.  :D А конкретно: на чистой практике. Вместо отвлеченных задач по той же геометрии - обсчет конкретной проблемы. Как оно, собственно, и было в соответствующий исторический период.
Так же и в металлургии и металлообработке. Вся учеба на практике.
Ну а уж искусство охотника и дрессировщика какую-либо вербальность обучения допускает только в самой малой дозе.
Цитировать
Так Вы уже расскажете, как этот Дерсу Узала превратился в лорда Аглона?
И полководца к тому же. Обстоятельства заставили стать лордом (в Валиноре это произошло бы вряд ли, максимум имел бы усадьбу в той же Калакирии), а в полководцы вывели способности. Но все же зовется в летописях Келегорм Файр, а не Хардраде.
Цитировать
А те, которые не охотники и дрессировщики?
Тоже практикой, не иначе. Посмотрите, исторически знаменитые конструкторы выходили из моделистов. Если не привязывать всевозможные законы и формулы к конкретике, они и в голове не удержатся. Тому вокруг толпы примеров.
Так что Куруфин наверняка начинал не с учебника по сопромату (да и был ли такой?), а подмастерьем у папы. Тем более, что при ручном труде сам навык владения инструментом определяюще важен. Разница между золотыми руками и крюками как раз в искусстве обращения с инструментом и понимании материала.
Цитировать
И Вы уже так, своими словами можете рассказать, какие у них обязанности?
Не знаю. Не крестьянские же сыновья. Куруфинвэ наверняка подмастерьем работал, а потом мастером. Макалаурэ выступал на праздниках ибо обязан почтить власти своим искусством, раз прославлен лучшим. Тьелкормо привозил дичь из леса.
Может, конечно, и яблоки собирали, и грядки копали. И посуду мыли по очереди. Но это еще надо установить: какие взгляды были у Феанаро с женой на образ жизни сыновей. Считали они, что необходим некий монастырский порядок, или - что принцам бытовое обслуживание не с руки.
Мне, конечно, ближе правило самообслуживания.
Цитировать
Нет, блин, давайте Вы не будете толковые словари русского языка пытаться переписывать. И произвольно подгонять какие-то синонимы - Вы меня за идиотку, что ли, держите, если надеетесь, что это прокатит?
Так корень у слова "ребенок" какой?
Цитировать
Опа! И опять подмена понятий. Взяли и внезапно написали 30 лет с какого-то потолка. Типа, мы ж тут идиоты, мы съедим и не заметим, да?
50/ 16= х/12, х=37,5
Цитировать
нифига не отвечает на вопрос, сколько лет Морьо
50/16=х/7, х= 21,8.
Цитировать
Так учили Келегорма математике и правописанию или не учили? Да или нет?
Учили, но без указки и дневника. На правописание ему, скорее всего и месяца хватило.
Цитировать
И это что означает? Что учить ее не надо?
Математику понимать можно. В отличие от правописания, где начертания слов нужно просто запоминать. Признайтесь, что никакими правилами грамматики вы не пользуетесь в повседневной жизни! А запоминаются эти начертания в процессе чтения.
Может, правила и были нужны, когда в доме была одна книга и та Библия.
Цитировать
А математика - это такая волшебная вещь, что как выучил, так даже за ненадобностью не забудешь?
Если понял, то не забудешь.
Цитировать
Как пес Шарик в "Собачьем сердце"?
Про "Собачье сердце" не в курсе: не читала, не смотрела, не собираюсь.
Цитировать
Вот так вот посмотрел, как другие пишут, и как-то так понял, что такое буквы и что это именно буквы, и что какая буква означает?
Это Тарзан у Берроуза так письменностью овладел. Обычно маленький ребенок вдруг начинает опознавать какие-то слова. Например "гастроном", "конец фильма", "Сказки". И тогда кто-то показывает ему буквы. Лучше всего - в том слове, для которого уже связалось звучание с начертанием. Потом остальные, показывает, как из букв получается слово. Надписей вокруг навалом, дите начинает узнавать в них знакомые буквы... Дальше надо только ненавязчиво предлагать что-то прочитать. Человек может начать читать в три года (а потом учительница будет укорять: зачем научили, ему в школе скучно будет :D)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 22, 2021, 22:56:26
Без парт, указок и классного журнала. 
А на уроке географии по карте учитель пальцем показывал?
И такое впечатление, будто парта и классный журнал просто худшие враги школьника.
 
Цитировать
А конкретно: на чистой практике. Вместо отвлеченных задач по той же геометрии - обсчет конкретной проблемы. Как оно, собственно, и было в соответствующий исторический период.
Угу, это как чукотские дети поначалу требовали, чтобы в задачах были конкретные люди и события. Мыслить абстрактно они не умели совершенно.
И Ваши эти "учащиеся" будут уметь решить конкретную проблему, но не более того, потому что ни способностей к обобщению, ни умения увидеть, какой именно способ решения нужно применить, у них не будет.
Как в одном грузинском фильме мужика с дерева снимали - кинули ему верёвку и потянули. А когда он расшибся, в затылках зачесали: странно, мы же вчера Вано из колодца так вытащили.
Вот оно - последствие "практических навыков" без теоретической подготовки.
Цитировать
Так же и в металлургии и металлообработке. Вся учеба на практике.
Ну а уж искусство охотника и дрессировщика какую-либо вербальность обучения допускает только в самой малой дозе.
Никто, никогда, ни за что не подпустит даже близко к инструментам (а тем паче к расплавленному металлу) человека, который ничего не знает обо всём этом.
И про охотников: сперва пацан долго-долго слушает охотничьи рассказы отца или деда и обещание: вот подрастёшь - возьму с собой. И стрелять его учат не на охоте.
Цитировать
И полководца к тому же. Обстоятельства заставили стать лордом (в Валиноре это произошло бы вряд ли, максимум имел бы усадьбу в той же Калакирии), а в полководцы вывели способности. Но все же зовется в летописях Келегорм Файр, а не Хардраде.
Да, вот по щучьему велению, обстоятельства заставили - и стал.
А какие такие способности в полководцы полуграмотного охотника выводят - этого я не знаю. Были случаи, когда толковыми военными становились штатские люди, но, как правило, образованные: математики, инжнеры, привыкшие к лгическому мышлению.
Цитировать
Тоже практикой, не иначе. Посмотрите, исторически знаменитые конструкторы выходили из моделистов.
А моделисты что - от балды модели строили? На глаз плюс лапоть?
Цитировать
Если не привязывать всевозможные законы и формулы к конкретике, они и в голове не удержатся. Тому вокруг толпы примеров.
Мне интересно посмотреть, как Вы привяжете к конкретике, например, формулы квантовой механики...
Цитировать
На правописание ему, скорее всего и месяца хватило.
Что же это за язык убогий, на освоение грамматики которого месяца достаточно? Да ещё тупым эльфийским дитятей, которое за сто лет только-только из детского возраста выходит.
Цитировать
Если понял, то не забудешь.
И что, Вы сейчас без подготовки можете любую теорему из школьного курса если не доказать, то хотя бы сформулировать? Или Вы таки математику не понимали?
Цитировать
Про "Собачье сердце" не в курсе: не читала, не смотрела, не собираюсь.
Ну, вон я одну фразу процитировала, ознакомьтесь. Авось не оскоромитесь, с одной фразы-то.
Цитировать
Надписей вокруг навалом, дите начинает узнавать в них знакомые буквы... Дальше надо только ненавязчиво предлагать что-то прочитать. Человек может начать читать в три года (а потом учительница будет укорять: зачем научили, ему в школе скучно будет :D)
Волчик, не мелите ерунду, взятую из головы!
Я разговаривала со специалистом-психоневрологом (не с этими, новомодными, а с серьёным товарищем, очень толковым вещам он, точнее она, меня научила), так вот, норма обучения чтению - в рамках от трёх до восьми лет. Зависит от индивидуальных особенностей ребёнка. Так что никакое узнавание знакомых букв чтению не обучит, надо сам навык растолковать, как эти буквы в слова складываются. Ребёнок может хоть весь алфавит выучить, а читать уметь не будет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 22, 2021, 23:15:03
Без парт, указок и классного журнала.  :D А конкретно: на чистой практике.
Ясно-понятно. Вся алгебра ограничивается извлечением квадратных корней (причем исключительно на практике: нарисовали квадрат и померили диагональ). Потому что всякие там производные и интегралы на чистой практике не существуют.
Цитировать
Вместо отвлеченных задач по той же геометрии - обсчет конкретной проблемы.
Ну то есть эльфы еще не доросли до абстрактного мышления. Что такое 3+2, они еще не понимали. Они понимали только "3 яблока + 2 яблока". Как Буратино:

"У вас в кармане два яблока…
Буратино хитро подмигнул:
— Врете, ни одного…
— Я говорю, — терпеливо повторила девочка, — предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
— Два.
— Подумайте хорошенько.
Буратино сморщился, — так здорово подумал.
— Два.…
— Почему?
— Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!"

И он же ( в фильме): у меня было пять золотых, и я умел считать до пяти. А теперь их у меня нет, и считать мне нечего".

А Вы можете сказать, в чем принципиальная разница между отвлеченной задачей (посчитать площадь некоего воображаемого треугольника) и конкретной задачей (посчитать площадь вот этого конкретного треугольника)? И почему первое - это фу-фу-фу, а вот второе - прям муа-муа-муа? "
Цитировать
Так же и в металлургии и металлообработке. Вся учеба на практике.
Ну то есть теории никакой. Повторяй за мной, а почему именно так - а хрен его знает. Если ты повторяешь за кем-то, кто пишет "карова", то и сам будешь всю жизнь писать "карова".

В общем, культ карго как он есть. Дикари старательно повторяли то, что видели. Только самолет с ништяками к ним почему-то не прилетал. Наверное, потому что плохо повторяли. Если бы повторяли хорошо и правильно, непременно бы прилетел.
Цитировать
Ну а уж искусство охотника и дрессировщика какую-либо вербальность обучения допускает только в самой малой дозе.
Кто-нибудь может сказать, зачем внуку короля искусство охотника и дрессировщика?
Цитировать
И полководца к тому же. Обстоятельства заставили стать лордом (в Валиноре это произошло бы вряд ли, максимум имел бы усадьбу в той же Калакирии), а в полководцы вывели способности.
Как конкретно это происходило? Как этот Дерсу Узала вообще понял, что такое лорд и что такое полководец? Откуда он знал, что делают лорды и полководцы, и самое главное: почему это НАДО делать и ЗАЧЕМ надо делать именно это, а не вернуться обратно в лес зверюшек ловить и дрессировать?
Цитировать
Тоже практикой, не иначе. Посмотрите, исторически знаменитые конструкторы выходили из моделистов.
А моделисты становятся моделистами исключительно на практике? Теории они не учатся, как-то так сами повторением обходятся или методом проб и ошибок? Вот так оно летает, а вот так не летает, а почему - а хрен его знает.
Цитировать
Не знаю.
Ясно-понятно. Дальше продолжать не обязательно. Вы много и долго рисуете это золотое идеальное детство, но Вам даже в голову не закрадывалось, что в этом золотом детстве (и отрочестве, и юношестве) существуют какие-то обязанности. Нет, идеал - это когда делаем что хотим, а обслуживать нас и наши хотелки - это кто-то другой, причем невидимый и неслышимый, чтобы нам не мешать.
Цитировать
Не крестьянские же сыновья. Куруфинвэ наверняка подмастерьем работал, а потом мастером. Макалаурэ выступал на праздниках ибо обязан почтить власти своим искусством, раз прославлен лучшим. Тьелкормо привозил дичь из леса.
Дети старшего сына короля. Королевские внуки *три челодлани* Это даже не "ленивые короли", это семья сельского старосты. Тьелкормо дичь привозил - ну да, в семье старшего сына короля больше и дичи-то добыть некому. Страшно подумать, что было, пока Тьелко не вырос. С голоду, наверное, подыхали все. В каких королевских семьях было такое, чтобы член семьи обязан был выступать на праздниках, можно даже не спрашивать.
Цитировать
Так корень у слова "ребенок" какой?
"Реб". Дальше что?
Цитировать
50/ 16= х/12, х=37,5
И что сия цифирь означает?
Цитировать
50/16=х/7, х= 21,8.
*подбирая челюсть с пола* Так это у Вас 21-летний этак скачет?!
Цитировать
Учили, но без указки и дневника.
А как? И что, указка - это харам? Вот пальцем показывать можно, а указкой нельзя?
Цитировать
На правописание ему, скорее всего и месяца хватило.
Это он за месяц и писать научился, и написание всех слов языка запомнил? А как? За кем он повторял? А главное, зачем?
Цитировать
Математику понимать можно.
Я не спрашивала, можно ли ее понимать. Я спросила, нужно ли ее учить?
Цитировать
В отличие от правописания, где начертания слов нужно просто запоминать.

Типа, а правила для лохов?
Цитировать
Признайтесь, что никакими правилами грамматики вы не пользуетесь в повседневной жизни! А запоминаются эти начертания в процессе чтения.
Ну так я к трем годам уже читала и даже до школы кучу книг прочла. А этим Вашим детям природы где и что приходилось читать? И откуда у них вообще книги? Зачем они им? Все знания передаются исключительно в форме "повторяй за мной". А что еще в книгах писать? Сказки и истории? Устно расскажут. Так и какие книги?
Цитировать
Если понял, то не забудешь.
Сразу видно гуманитария, который высшую математику сроду не учил. Ну максимум в школе про производные рассказали. Нет, блин, это так не работает. Математику, как и любой другой предмет, надо учить. Хоть ты обпонимайся ее, учить все равно надо. А вот так вот: мол, если я понял, так в любой момент выведу - рассуждает только тот, кто к математике на пушечный выстрел сроду не подходил.
Цитировать
Обычно маленький ребенок вдруг начинает опознавать какие-то слова. Например "гастроном", "конец фильма", "Сказки". И тогда кто-то показывает ему буквы. Лучше всего - в том слове, для которого уже связалось звучание с начертанием. Потом остальные, показывает, как из букв получается слово. Надписей вокруг навалом, дите начинает узнавать в них знакомые буквы...
Весь этот бред Вы где взяли? Вам кто-то сказал или Вы сами додумались? Потому что это бред голимый, вести из параллельного мира.
Цитировать
Человек может начать читать в три года (а потом учительница будет укорять: зачем научили, ему в школе скучно будет :D)
Да не брешите! Наоборот, учителям легче и проще, когда дети приходят в школу, уже умея читать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 22, 2021, 23:21:48
Так корень у слова "ребенок" какой?
Такой же, как в слове "ребята". А "дорогие ребята" - типичное обращение к детям и дошкольного, и вплоть до среднешкольного возраста.

А следуя Вашей логике, младенцем надо называть человека 20-25 лет - млад же ж.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 23, 2021, 00:46:25
Цитировать
А на уроке географии по карте учитель пальцем показывал?
Какая география?! Максимум периплы у телери. Только же мне рассказывали, что никаких карт еще не существовало. Разве что рисунки с ориентирами вроде водоразделов и крупных рек.
И учитель этот мог только рассказывать, что Индия находится на самом краю земного диска.
Цитировать
И Ваши эти "учащиеся" будут уметь решить конкретную проблему, но не более того, потому что ни способностей к обобщению, ни умения увидеть, какой именно способ решения нужно применить, у них не будет.
А по-Вашему была в Предначальную эпоху библиотека с задачниками? Но если и была, то задачи в ней как раз были конкретными, как у тех древних египтян: как разделить урожай между тремя братьями, чтоб двое получили вдвое меньше, чем третий.
Цитировать
Никто, никогда, ни за что не подпустит даже близко к инструментам (а тем паче к расплавленному металлу) человека, который ничего не знает обо всём этом.
Феанор недавно тенгвар разработал, а на нем уже учебники для ПТУ выходят?
Вот только так, помогая в мастерской, выполняя простейшие, задания и учились во времена древние. Потому что это не на станке с ЧПУ работать. Чтоб орудовать молотом, резцом, даже напильником - и не портить вещь, надо выработать моторные навыки. А не только чисто прочитать правиле и рассмотреть чертежи.
Цитировать
Да, вот по щучьему велению, обстоятельства заставили - и стал.
Вы же сами недавно утверждали, что у аманских жителей не могло быть никакой военной науки, ее пришлось сходу выдумывать: и стратегию, и оперативное искусство, и тактику. Потому и выдвинулись те, кто имел способности к военному делу.
А для успешного военного всегда подчеркивается необходимость иметь "чувство местности". И мышление ему полезнее не линейно-логичное, а образное. Чтоб держать в голове свой ТВД целиком.
Цитировать
А моделисты что - от балды модели строили? На глаз плюс лапоть?
Нет, сперва авиационный институт закончили, а потом стали из бамбука и пленки микромоторки собирать!
Вот, руководствуясь общими принципами и пользуясь консультациями кружковода, экспериментируя - делают модели. Потому что просто собрать из деталек в магазинной коробе - это не моделирование, а игра в кубики.
Цитировать
Мне интересно посмотреть, как Вы привяжете к конкретике, например, формулы квантовой механики...
Когда строили не то что там пирамиды - Нотр дам, изучали квантовую механику?  Сколько раз обваливались уже выложенные арки, и их начинали класть заново? Вот такое оно было - инженерное дело в эпоху ручного труда. Думаю, что и в Амане строили тем же способом: аппроксимируя, так сказать.
Цитировать
Что же это за язык убогий, на освоение грамматики которого месяца достаточно?
А разве месяца не достаточно, чтоб научиться хорошо читать?
Цитировать
норма обучения чтению - в рамках от трёх до восьми лет.
Не знаю, как норма, а вон нынешние развиватели как раз обещают, что к трем голам выучат читать. И некоторым детям это удается.
Цитировать
Вся алгебра ограничивается извлечением квадратных корней (причем исключительно на практике: нарисовали квадрат и померили диагональ). Потому что всякие там производные и интегралы на чистой практике не существуют.
Производные и интегралы в Предначальную эпоху? А зачем они им? Измерения площади и объема нужны, а высшая математика - это некий спорт для любителя на таком уровне развития техники.
Цитировать
Ну то есть теории никакой. Повторяй за мной, а почему именно так - а хрен его знает. Если ты повторяешь за кем-то, кто пишет "карова", то и сам будешь всю жизнь писать "карова".
Вот так оно и было. Да еще существовали семейные и цеховые секреты, за выдачу которых полагались суровые репрессии. Научили вот так изготавливать клей для поделочного камня - будет так изготавливать и своих подмастерий учить. И пусть это "карова", но камень держит и заполировывается.
До какой-то теории были еще века.
Цитировать
Кто-нибудь может сказать, зачем внуку короля искусство охотника и дрессировщика?
Охота - благородное искусство, а для хороших успехов надо самому готовить и собак, и коней. Чтоб не навернуться и не упустить зверя.
Как этот Дерсу Узала вообще понял, что такое лорд и что такое полководец?
Цитировать
Откуда он знал, что делают лорды и полководцы
У него дедушка король и в прошлом воеводе.
Цитировать
а не вернуться обратно в лес зверюшек ловить и дрессировать?
Наверняка был бы рад, но обстоятельства заставили воевать и руководить. Келегорм же себе занятие выбрал когда-то по личному вкусу. Отчего бы оно ему вдруг опротивело?
Цитировать
Теории они не учатся, как-то так сами повторением обходятся или методом проб и ошибок?
Теория в авиамодельном кружке очень коротенькая. И в основном по технологии изготовления, а не отвлечённости типа закона Бернулли. Изучать применение формул обтекания будет тот, кто в авиаконструкторы подастся потом. И то: ему будет куда понятнее, чем тому, кто пришел просто из школы "пусть меня научат".
Цитировать
Дети старшего сына короля. Королевские внуки
Внуки бессмертного короля. Твердо знающие, что им никогда не придется править ничем, кроме коня и лодки. Потому что править будет дедушка. И с какой дури они будут убивать время на изучение каких-то там тонкостей суда, если судить им придется только футбольный матч?
Это все равно, что близорукому начать изучать фигуры высшего пилотажа, твердо зная, что за штурвал он никогда не сядет.
Цитировать
И что сия цифирь означает?
Пересчет эльфийского возраста на человеческий.
Цитировать
*подбирая челюсть с пола* Так это у Вас 21-летний этак скачет?!
А еще 21-летний может изображать Ульмо, сидя в надувной лодке в пруду. Или Унголиант, накрывшись плащ-накидкой. И ничего!
Цитировать
Это он за месяц и писать научился, и написание всех слов языка запомнил? А как? За кем он повторял? А главное, зачем?
Феанор как раз и добивался, чтоб писалось как слышалось. Так что написание в автоматической памяти можно было и не держать. Да и неоткуда - книги, наверняка считались не десятками тысяч, а просто десятками.
Цитировать
Я не спрашивала, можно ли ее понимать. Я спросила, нужно ли ее учить?
Думаю, что в Предначальную эпоху математика, как и в Египте, только-только начала отделяться от ремесел. Ее вряд ли учили специально, а только как прикладную науку в виде примеров конкретных задач.
Цитировать
Типа, а правила для лохов?
А кто ими вне школы пользуется?
Цитировать
А что еще в книгах писать? Сказки и истории? Устно расскажут. Так и какие книги?
Судя по приведенным в каноне, книги были вероучительные, юридические и как раз сказки и истории.
Цитировать
Да не брешите! Наоборот, учителям легче и проще, когда дети приходят в школу, уже умея читать.
Это высказывание я слушала лично 20 лет назад.
Цитировать
Такой же, как в слове "ребята". А "дорогие ребята" - типичное обращение к детям и дошкольного, и вплоть до среднешкольного возраста.
В 19 веке "ребятами" называли крестьянских детей (и парней) да солдат. Что указывало на их невысокий социальный статус.
Кстати, слово "ребенок" не указывает ни на возраст, ни даже на пол. Тоже показатель статуса настолько низкого, что отрицаются вообще всякие личные качества.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 23, 2021, 04:55:19
Какая география?! Максимум периплы у телери. Только же мне рассказывали, что никаких карт еще не существовало. Разве что рисунки с ориентирами вроде водоразделов и крупных рек.
...
А по-Вашему была в Предначальную эпоху библиотека с задачниками? Но если и была, то задачи в ней как раз были конкретными, как у тех древних египтян: как разделить урожай между тремя братьями, чтоб двое получили вдвое меньше, чем третий.
...
Вот только так, помогая в мастерской, выполняя простейшие, задания и учились во времена древние.
На самом деле, это интересный вопрос. Представить себе эльфийскую валинорскую науку к концу Эпохи Древ - какой она могла быть? И интересно, как развивалась дальше.
С одной стороны мы видим народ, который ездит на лошадях, знает только холодное оружие. Соблазнительно поставить им уровень европейской науки какого-нибудь 10-12 века.
Но у них, например, не было нашествия варваров и разрушения Римской Империи, связанного с этим падения культуры.
Какие, например, математические знания у них могли быть и как они использовались? Античная геометрия с помощью циркуля и линейки? Или дошли до алгебры? Астрология\астрономия, требующая расчета эфемерид планет (кстати, они законами Кеплера пользовались или эпициклоиды считали?), составления звездных каталогов? Химия\алхимия, с учением об элементах - между прочим, это очень высокий уровень абстрактного мышления? Биология\Медицина - хотя бы животных лечить?
Или мы считаем, что науки еще не образовались, только практические навыки? Лично я склоняюсь, что науки уже образовались. Тот уровень, который вы описываете, ремесленный, это скорее уровень синдар, им и читать-писать не надо. А если Феанор занимался таким тонким делом как языкознание и усовершенствование письменности, значит, писали много. И печатный станок для этого не нужен, в античности обходились переписчиками.
Профессор не любит технику, он многократно намекает, что эльфийские изделия это искусство, - но это просто означает науку на каких-то других принципах. Даже если это сплошная магия - ей точно так же, как и математике, нужно учиться. Сколько я всякому разному ни училась в своей жизни в разных областях - большая часть учения это упражнения или выучивания, не имеющие отношения к практической задаче. Скучные, нудные, которые хочется бросить. Которые потом, очень не скоро, начинают складываться в какой-то навык или знание.
Цитировать
Охота - благородное искусство, а для хороших успехов надо самому готовить и собак, и коней.
С этим можно согласиться, с поправкой, что он делал это не один, а с кучей слуг - конюхов и псарей.
Цитировать
Теория в авиамодельном кружке очень коротенькая. И в основном по технологии изготовления, а не отвлечённости типа закона Бернулли. Изучать применение формул обтекания будет тот, кто в авиаконструкторы подастся потом. И то: ему будет куда понятнее, чем тому, кто пришел просто из школы "пусть меня научат".
Вспоминаю свой первый семестр  :D. Вернее, первый месяц первого семестра. Когда нам за неделю начитали столько, сколько мы в школе проходили за год.Мы аж присели и крякнули под такой нагрузкой с непривычки. И так по каждому предмету. Представляю, как соотносится по объему навык и теория, приобретенные в кружке авиаконструкторов (при всем моем уважении к этому увлечению) и общий объем институтского курса.
И во-вторых -  по поводу тех кто пришел просто из школы "пусть меня научат". Чтобы поступить в этот самый институт нужно было выдержать нехилый конкурс. Дети\ребята года по три готовились - ходили-ездили на курсы для поступления, решали сотни задач не из школьной программы, чтобы выдержать экзамены, пособия для поступающих читали. Прошедшие конкурс в такие вузы были уже сильно "прогрунтованы" и уж точно не были лентяями, за которыми сопли утирать надо было.
И чтобы участвовать в разработке настоящего самолета, большинству из них не понадобится все то, чему их учили в кружке. Они будут вместо этого как раз решать уравнения, обрабатывать статистику, заниматься электроникой, сопроматом и прочее в этом роде.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 23, 2021, 10:02:31
Какая география?! Максимум периплы у телери. Только же мне рассказывали, что никаких карт еще не существовало.
Вот после этого только попробуйте теперь ляпнуть, что у эльфов были карты.
Цитировать
А по-Вашему была в Предначальную эпоху библиотека с задачниками?
Да школьные задачники были даже у шумеров. Вот уже самая первая письменная цивилизация имела школы и задачники (а не "повторяй за мной").
Цитировать
Но если и была, то задачи в ней как раз были конкретными, как у тех древних египтян: как разделить урожай между тремя братьями, чтоб двое получили вдвое меньше, чем третий
Так вы уже объясните наконец, чем это отличается от нынешних задач из задачников? Ну, например: "Пассажир проехал на поезде 120 км и, пробыв на станции 40 мин, вернулся с обратным поездом, проходящим в час на 6 км больше, чем первый. Общая продолжительность поездки составила 8 ч. Сколько километров в минуту проезжает каждый поезд?" - чем это менее конкретная задача, чем эта Ваша для древних египтян? Тем, что этих поездов не существует в природе? Так этих братьев не существует тоже - ни между кем реальным ничего не делят, делят только между воображаемыми на бумаге. Ну и?
Цитировать
Вы же сами недавно утверждали, что у аманских жителей не могло быть никакой военной науки, ее пришлось сходу выдумывать: и стратегию, и оперативное искусство, и тактику. Потому и выдвинулись те, кто имел способности к военному делу.
Да почему, почему, блин, этот Ваш Келегорм Узала вообще должен был выдвигаться куда бы то ни было?! Почему?! Он, блин, охотник и дрессировщик, лесной человек/эльф, он вообще не понимает, зачем это военное дело. Так же, как Дерсу Узала не мог понять, почему дрова в городе надо покупать за деньги, почему нельзя поставить палатку в городском парке и почему старик в "Сказке о золотой рыбке" выполнял распоряжения старухи, а не делал новую оморочку и уплывал в другое место.
Цитировать
А для успешного военного всегда подчеркивается необходимость иметь "чувство местности". И мышление ему полезнее не линейно-логичное, а образное. Чтоб держать в голове свой ТВД целиком.
А с чего вдруг у охотника и дрессировщика какое-то там "чувство местности"? (кстати, где и кем эта необходимость подчеркивается? Ну кто ее подчеркнул-то?) Зачем оно ему?!
Цитировать
Когда строили не то что там пирамиды - Нотр дам, изучали квантовую механику?  Сколько раз обваливались уже выложенные арки, и их начинали класть заново? Вот такое оно было - инженерное дело в эпоху ручного труда. Думаю, что и в Амане строили тем же способом: аппроксимируя, так сказать.
Вы, историк, на полном серьезе уверяете, что готические соборы (и все что раньше: римские акведуки и прочие сооружения) строились БЕЗ РАСЧЕТОВ?! Вот так вот "давайте один камень на другой класть, авось устоит, а нет так нет"?!  :wacko: :wacko:
Цитировать
А разве месяца не достаточно, чтоб научиться хорошо читать?
А с каких пор правописание - это научиться хорошо читать? И до каких пор Вы будете в эту детскую демагогию играть?
Цитировать
Не знаю, как норма, а вон нынешние развиватели как раз обещают
Так вот Вы сначала узнайте, что есть норма, а потом уже пишите. А не собранное с помоек сюда вываливайте.
Цитировать
Производные и интегралы в Предначальную эпоху? А зачем они им? Измерения площади и объема нужны, а высшая математика - это некий спорт для любителя на таком уровне развития техники.
Ну так а потом, потом? Когда мир усложнился и появилась высшая математика - как нолдор будут ее учить? И как ее вообще учить методом "повторяй за мной"?
Цитировать
Вот так оно и было. Да еще существовали семейные и цеховые секреты, за выдачу которых полагались суровые репрессии. Научили вот так изготавливать клей для поделочного камня - будет так изготавливать и своих подмастерий учить. И пусть это "карова", но камень держит и заполировывается.
До какой-то теории были еще века.
Шта, блин?!?! Вы реально не в курсе, когда в мире появились первые грамматики? Или реально думаете, что уже в самых первых школах не учили писать правильно, а пусть пишут как хотят? Вы реально не в курсе существования египетских, индийских, греческих, римских и проч. трактатов в самых разных областях науки? Реально не в курсе?
 
И нет, блин, если это "карова", то никакого камня она держать не будет. Потому что "карова" - это не копирование знания, а копирование невежества.
Цитировать
Охота - благородное искусство, а для хороших успехов надо самому готовить и собак, и коней. Чтоб не навернуться и не упустить зверя.
Конечно, блин, все благородные, которые занимались охотой, лично сами собак и коней готовили. Да-да, так и было.
Цитировать
У него дедушка король и в прошлом воеводе.
*челюсть опять на пол* Когда успел навоеводить Финвэ? Ну дайте мне уже этот альтернативный канон?
Ну ладно, дедушка король - ну и что? Вот этому неграмотному катателю на кабанах какое до этого дело? Что это значит для него?
Цитировать
Наверняка был бы рад, но обстоятельства заставили воевать и руководить.
Да какие обстоятельства?! Его что, связанного привели и заставили? И даже если бы привели и заставили - ну, бросил все и сбежал своим любимым занятием заниматься.
Цитировать
Теория в авиамодельном кружке очень коротенькая. И в основном по технологии изготовления, а не отвлечённости типа закона Бернулли.
Но теория-то откуда взялась?
Цитировать
Изучать применение формул обтекания будет тот, кто в авиаконструкторы подастся потом. И то: ему будет куда понятнее, чем тому, кто пришел просто из школы "пусть меня научат".
У Вас есть какая-то статистика или Вы опять выдаете за истину то, что Вам больше нравится?
Цитировать
Внуки бессмертного короля. Твердо знающие, что им никогда не придется править ничем, кроме коня и лодки. Потому что править будет дедушка.
Положение в обществе? Подобающие этому манеры и занятия? Не, не слышали. Внуки короля ведут навозную жизнь простых неграмотных селян, все нормально.
Цитировать
Пересчет эльфийского возраста на человеческий.
А еще 21-летний может изображать Ульмо, сидя в надувной лодке в пруду. Или Унголиант, накрывшись плащ-накидкой. И ничего!
Эээ...  :wacko: :wacko: Вот здесь, в Ваших постах, Келегорм еще позавчера был 12-летним, вчера - 18-летним, а еще пару часов спустя - уже 37,5-летним?! А Карантир из семилетнего превратился в 21-летнего?!?! Господи, если они в 37,5 лет и 21 год соответственно так себя ведут, они конченые имбецилы. Блинский род, ТАК Феанорингов даже всякие Йульки не опускали.
Цитировать
Феанор как раз и добивался, чтоб писалось как слышалось.
Цитату из канона, плиз.
Цитировать
Так что написание в автоматической памяти можно было и не держать. Да и неоткуда - книги, наверняка считались не десятками тысяч, а просто десятками.
Так Вы уже скажете, зачем им вообще книги?
Цитировать
Думаю, что в Предначальную эпоху математика, как и в Египте, только-только начала отделяться от ремесел. Ее вряд ли учили специально, а только как прикладную науку в виде примеров конкретных задач.
Вы, блин, все продолжаете меня за идиотку держать?! Или Вы не понимаете смысла спрошенного и лепите лишь что, авось сойдет? Я ясным русским языком спросила, нужно ли математику учить. А не что Вы думаете о математике в Предначальную Эпоху или в Древнем Египте.
Цитировать
А кто ими вне школы пользуется?
Вы сами поняли, что написали?
Цитировать
Судя по приведенным в каноне, книги были вероучительные, юридические и как раз сказки и истории.
Зачем они им?!?! Сказки, истории и вероучение можно рассказывать устно. Юридические - на том дикарском уровне, который Вы изображаете, юридическая наука не поднимается выше примитивных "правд". Их тоже можно держать в голове. Так на черта им книги?
Цитировать
Это высказывание я слушала лично 20 лет назад.
И это значит, что ВСЕ учителя ВСЕМ так говорят. Конечно, Вы же мерило всех вещей. Раз Вы слышали, то это значит, что везде и всегда так.
Цитировать
Кстати, слово "ребенок" не указывает ни на возраст, ни даже на пол. Тоже показатель статуса настолько низкого, что отрицаются вообще всякие личные качества.
"Взрослый" тоже не указывает ни на пол, ни на возраст. Ой-вэй, показатель низкого статуса!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 23, 2021, 10:22:00
Обсуждения эльфийских наук зеленый лесник™ просит продолжать на Перекрестке.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 27, 2021, 17:50:36
По традиции. В этот  раз не Самхайн, а просто осень.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Октябрь 27, 2021, 18:01:46
По традиции. В этот  раз не Самхайн, а просто осень.
Но это явно не про испанскую осень?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 27, 2021, 18:19:00

Но это явно не про испанскую осень?

Нет, это воспоминание об осени средней полосы. Ностальгическое немного.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 27, 2021, 22:05:29
Да, бывает такая очень - прямо как у Твардовского: "В сон идет природа вся". И странно ненужными кажутся последние листья и вдруг попавшиеся цветы...
У нас сейчас осень стоит сухая и ясная, хотя ранняя и ветреная.
А вот зима - если нормальная, снежная - у меня не вызывает ассоциаций с каким-то загоняющим под крыши, поближе к батареям, морозом. Наоборот, снег кажется теплым и чуть прохладным как свежая льняная простыня.  :D
Наверное, воспоминания о барахтаний в снегах в течение 17 лет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Октябрь 27, 2021, 23:33:31
По традиции. В этот  раз не Самхайн, а просто осень.

Ласточка, очень красиво получилось. Мне представился какой-то маленький европейский городок с черепичными крышами и высоким собором, только что покрытом новой медью.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Октябрь 31, 2021, 19:05:00
Давненько меня тут не было  :D.

Недавно говорили про Día de Muertos

Ну вот, вспомнилось одно стихотворение на эту тему и как-то  само собой дело до перевода дошло.


До кучи накидала английский перевод , но его надо ещё подпилить :smile3:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 31, 2021, 20:18:25
творческий союз

Медведь и Кракодил


в честь праздничков

решил выложить текст, который уже выкладывался,

но аж на древнем Перекрестке.

А тут его еще не было

Это еще одна глава нашего глобального проекта, который пока носит рабочее название "ВК-дурдом". И название этого текста тоже рабочее.

Правда о Парт Галене

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 31, 2021, 21:26:39
Может, назгулы технически и не тонут. Но водопад его разжует, как мясокомбинатовская колбасная машина, это точно.
Да, а что же будут со случайным своим пополнением делать? Ну, по дороге от приданных орков будет некоторая польза. Мешки с припасами, конечно, тю-тю. Но хотя бы хворост для костров и палый лист для постелей собирать будут. Может, умеют силки на кроликов ставить.
Да, а сморчки же должны уже пойти, если лес распускается! только если котелки тоже "уплыли", сморчки есть не получится. Их на прутиках жарить нельзя, отравишься.
Зато лягушек ловить можно ведрами - диетическое мясо.
Но вот когда до обитаемых мест доберутся: куда Боромир этих орков денет? Пристрелить нельзя - у одного огня ели. Прогнать долой - им идти некуда...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 31, 2021, 23:02:47
Но вот когда до обитаемых мест доберутся: куда Боромир этих орков денет? Пристрелить нельзя - у одного огня ели. Прогнать долой - им идти некуда...
Проблемы орков тарков не волнуют  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 31, 2021, 23:34:28
Цитировать
Проблемы орков тарков не волнуют
Заволнуют, если те решат существовать по способу Берена и возьмут на контроль окраинные огороды и курятники.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Октябрь 31, 2021, 23:43:14
Заволнуют, если те решат существовать по способу Берена и возьмут на контроль окраинные огороды и курятники.
Это две штуки-то? Да их просто грохнут даже без всякого взятия на контроль с их стороны. Просто потому, что они орки.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Октябрь 31, 2021, 23:52:17
Мне вдруг пришла в голову мысль, чего ради Боромир принялся дудеть в рог, когда надо было наоборот, не наводить на лагерь.

Значит, лежит Боромир на носилках, весь перевязанный. Подходит к нему Углук с рогом в руке.
- Ты чего дудел-то, благородный? Нас вон сколько. Если бы и прибежали твои приятели, мы бы их все равно в колбасный фарш.
- Вот я и подумал: тут погибну, а этот "потомок Исилдура" до города доберется и продолжит интригу. Так пусть его тут и зарубят за одно со мной!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 01, 2021, 00:13:10
Ну... логично, чо  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ручка-сан от Ноябрь 03, 2021, 23:59:47
Всем добрый вечер!
Наконец-то мышь выбралась на Неведомые тропы! Правда, перед этим месяца с три пропетляла неизвестно где… Но всё закончилось хорошо, дорога благополучно нашлась, и вот она я тут :D

Начну по-простому: очень, очень понравилась работа. Очень хорошо сделан текст, вот прям всё как надо – именно такие, какие нужно, описания, диалоги, сам ритм повествования. В общем, везде чувствуется уверенная рука мастера.) Или лучше сказать, мастеров?)

Описания природы особенно удачно получились. Очень, я бы сказала, объёмные, живые описания; когда читаешь, чувствуешь, как между тобой и текстом словно бы стирается граница, всю картину видишь как наяву. Работа проделана ювелирная: все мельчайшие детали выписаны тщательно, кропотливо, недрогнувшей рукой, так что лесные картинки возникают перед глазами будто бы сами собой – как если бы читатель стоял где-то там за одним из деревьев и так украдкой поглядывал, что творится.) Эффект полного погружения, так сказать.)

Что ещё хочется особо отметить – обилие бытовых зарисовок. Они очень органично вписываются в сюжет – их ровно столько, сколько нужно, чтобы, не перегружая текст, сделать повествование, как бы так лучше выразиться, полнокровным, что ли. Возможно, не слишком удачный эпитет, но уж что есть.) То есть прям читаешь и чувствуешь – да, я верю в происходящее, так оно всё и было. Бытовуха в умеренных дозах – весчь жизненно необходимая.)

Как я понимаю, вся заваруха, так сказать, поджидает впереди, повествование только берёт разгон. Ритм получается очень неспешный, но на данном этапе истории высокая скорость ни к чему – ни тебе кувшинки на поверхности озера как следует разглядеть, ни звёзды в ковше.) Вообще эта сценка с обливанием – просто прелесть, и не только потому, что Маэдрос.)) «Звезды текли по плечам, падали осколками в траву» – как слова-то друг к другу приставлены! Прошу у творческого трио разрешения на пожать лапы.))

Ещё пару слов про ритм повествования. Читаешь, в истории меняются декорации, картинки следуют одна за другой – и вместе с тем параллельно ещё один образ появляется: будто бы слушаешь вдумчивый рассказ рассудительного, умеющего держать все свои эмоции под контролем, тщательно взвешивающего каждое слово человека. Чем-то, наверное, напоминающего заглавных героев.) Сценка с общим сбором феанарионов вельми хороша собой: понравилось, как буквально парой штрихов рисуется вполне цельный и завершённых характер главгероев.

Кстати, нащот этой самой сценки. На всё происходящее мы смотрим с точки зрения Маэдроса? Может, я чего-то не поняла в его характере (впрочем, с пониманием характеров у меня всегда было туговато), но вот сначала идёт это предложение:
«Мы все устали и всё потеряли»
И это не прямая речь, это же Маэдрос как бы в мыслях проговаривает? А потом, когда практически то же самое озвучивает Маглор, Маэдрос мысленно его опровергает.
 
С технической точки зрения – уровень исполнения на высоте, тут ничего не добавишь.) Но хотелось бы кое-какой момент для себя уточнить. История подаётся непосредственно с точки зрения заглавных персонажей, то есть рассказчик не откуда-то сверху из заоблачных эмпиреев взирает на происходящее; в воздухе витает атмосфера условного раннего средневековья. И насколько уместно для создания этой атмосферы использовать греческие и латинские термины? Горизонт, май, июнь, ноябрь, ремонт и другие? М-м, тут, конечно, понятно, что в оригинале, так сказать, никакого русского языка точно так же в помине не было. И то, что не стоит переусложнять текст иностранщиной, используя те слова, для которых есть адекватный русский эквивалент, понятно тоже. Сама очень не люблю, когда в текст почём зря пихают «фэа» и «хроа» вместо понятных даже крошке-школьнику «душа» и «тело». Но, как бы сказать, насколько адекватным будет использование латинских терминов в фокале, например, того же Маэдроса? Сейчас будет признание в страшной тайне: мышь в своё время оскоромилась ПТСР (и ей даже понравилось, но это уже совсем другая история). Чисто в техническом плане мне приглянулся пэтэсээровский подход к латыни и греческому и адекватным русским (или украинским, когда как:)) эквивалентам. Ну, например, в фокале типичного представителя первой ардынской эпохи очень неплохо смотрится «виднокрай» вместо горизонта, но в то же время названия месяцев передаются на местном эльфийском наречии. Потому что сечени и лютии – это то, что уже как-то перешагивает границы уместности и адекватности. В общем, хотелось бы на этот счёт узнать мнение творческого коллектива.

Что касается отсылочек и славянских мотивов.) Честно говоря, для меня мир Арды и русские народные сказки лежат на противоположных друг от друга полюсах. И это дело не техники или писательских навыков, потому что с этой точки зрения даже при очень большом желании придраться не к чему. Тут, как бы сказать, речь идёт о личном вкусе. Вот, например, когда в историю вплетаются какие-то сказочные мотивы, которые конкретно не называются – вроде озера этого, светящегося по ночам – то для меня всё нормально, картинка вырисовывается легко и непринуждённо.) Но вот если появляются уже поименованные персонажи, то мозг на секунду делает «э-э» и только потом выстраивает картину происходящего. Избушка получилась колоритнейшая, жутковатая даже со всеми этими черепами, атмосферу нагоняет только так.) Но Баба-Яга и Маэдрос, действующие в одной сцене – это то, к чему мне ещё нужно привыкнуть.) Ни в коем случае не хотелось бы никого задеть: сцена написана на высшем уровне. Это уже личные тараканы, ничего более.) Потому что, например, Феанор в одной сцене с Инанной – отлично, дайте два.))

Подводя итог: с нетерпением жду продолжения.) Интересно поглядеть, куда же вывернет эта неведомая тропа. И что будет ожидать героев в конце той тропы. Потому как, думается мне, Моргот окажется несколько хитрее, нежели оригинальный прототип.)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2021, 08:40:17
Спасибо за подробный детальный разбор.
Ну, а что до Маэдроса и Бабы-Яги - такова ведь была изначальная задумка.
В привычном для эльфов окружении нет таких сил, которые могли бы им помочь. Требовалось нечто неожиданное, выламывающееся из круга знакомых представлений о мире.  Ну, не инопланетян же было туда подгонять!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2021, 12:03:42
Наконец-то мышь выбралась на Неведомые тропы!
Чертовское спасибо за обстоятельный отзыв!
Цитировать
Кстати, нащот этой самой сценки. На всё происходящее мы смотрим с точки зрения Маэдроса? Может, я чего-то не поняла в его характере (впрочем, с пониманием характеров у меня всегда было туговато), но вот сначала идёт это предложение:
«Мы все устали и всё потеряли»
И это не прямая речь, это же Маэдрос как бы в мыслях проговаривает? А потом, когда практически то же самое озвучивает Маглор, Маэдрос мысленно его опровергает.
Как это сказать... Это разница между "мы всё потеряли" (= у нас ничего нет, но есть мы сами) и "нам есть что терять" (кого-то из "мы"). Маэдрос сначала думает в первом, привычном общем смысле, а потом понимает второе.
Цитировать
Но хотелось бы кое-какой момент для себя уточнить. История подаётся непосредственно с точки зрения заглавных персонажей, то есть рассказчик не откуда-то сверху из заоблачных эмпиреев взирает на происходящее
Но, кстати, есличо, мне ближе прежняя модель повествования, по которой писали книжки до последнего времени: всевидящий автор.
Цитировать
в воздухе витает атмосфера условного раннего средневековья. И насколько уместно для создания этой атмосферы использовать греческие и латинские термины? Горизонт, май, июнь, ноябрь, ремонт и другие? М-м, тут, конечно, понятно, что в оригинале, так сказать, никакого русского языка точно так же в помине не было. И то, что не стоит переусложнять текст иностранщиной, используя те слова, для которых есть адекватный русский эквивалент, понятно тоже. Сама очень не люблю, когда в текст почём зря пихают «фэа» и «хроа» вместо понятных даже крошке-школьнику «душа» и «тело». Но, как бы сказать, насколько адекватным будет использование латинских терминов в фокале, например, того же Маэдроса? Сейчас будет признание в страшной тайне: мышь в своё время оскоромилась ПТСР (и ей даже понравилось, но это уже совсем другая история). Чисто в техническом плане мне приглянулся пэтэсээровский подход к латыни и греческому и адекватным русским (или украинским, когда как:)) эквивалентам. Ну, например, в фокале типичного представителя первой ардынской эпохи очень неплохо смотрится «виднокрай» вместо горизонта, но в то же время названия месяцев передаются на местном эльфийском наречии. Потому что сечени и лютии – это то, что уже как-то перешагивает границы уместности и адекватности. В общем, хотелось бы на этот счёт узнать мнение творческого коллектива.
Вообще говоря, лично ящетаю, что да, в повествовании о временах отдаленных, хоть бы и в вымышленном мире, следует избегать употребления слов а) отчетливо современных (в частности, сленга и т.п.), б) отчетливо диалектных и имеющих отчетливые этнические ассоциации (например, "изба", "хачапури", "крынка", "фондю" и т.п.) и в) отчетливо заимствованных иностранных (сюда, в частности, относятся технические и специальные термины). И, соответственно, оставлять те современные/этнические/заимствованные иностранные, которые уже столь прочно вошли в нашу речь, что таковыми и не воспринимаются (хотя зачастую мы знаем, что эти слова заимствованные). Например: написуя текст о Средиземье, можно использовать слова "зенит", "жемчуг" или там "история". Но не следует использовать слова "губернатор", "компас" или там "камзол".
А как определять, что можно, а что не стоит? Ну... исключительно по ощущениям. Тот же "компас" появился в русском языке почти одновременно с "горизонтом", но "горизонт" уже давным-давно привычное слово, а "компас" до сих пор воспринимается как неродное. Возможно, потому, что оно технически-специальное.
Опять же, все это относится к словам от автора, а персонажи будут употреблять или не употреблять слова в зависимости от своего положения, образования и т.д. Какой-нибудь неграмотный Берен не будет говорить "горизонт" - потому что это слово уже из категории, ткскть, образованных, и неграмотный Берен его просто не знает.

Вот и конкретно тут (как, опять же, ящетаю) слово "горизонт" употреблять можно - оно настолько въелось в наш языковой обиход, что не выглядит чуждым. А слово "ремонт" - да, Вы правы, оно тут, пожалуй, неуместно. Подумаем и заменим его.
С тем же компасом мы в будущих частях, подумав, решили, что о компасе нолдор уже знали, и он у них есть. Но нельзя же называть его компасом! Ну, имели поломать головы, чтобы придумать название.
А названия месяцев - конечно, все вроде знают, что это заимствованные слова. Но к ним уже так привыкли, ежедневно полоща, что они давно уже сделались своими. А заменять их ардынскими "лотессэ", "нариэ" и т.д. - во-первых, подавляющее большинство обитателей фандома просто не помнит (даже если вообще знает), какой месяц называется каким словом. И читатель либо должен будет лазить в гугл, либо просто пропустит слово мимо, заменив его для себя на "ну, когда-то там". А во-вторых, ардынские календари не совпадают с нашими. Месяцы начинаются и заканчиваются в другие дни, имеют по 30 дней, да еще эти дополнительные вставки... И читатель, опять же, должен будет либо вычислять, когда что было на наши привычные деньги, либо просто забьет, заменив это, опять же на "ну, когда-то там". То есть по факту замена названий месяцев на их ардынские аналоги не даст ничего, кроме лишних трудностей.

И наконец последнее и необязательное занудство чисто ради занудства: строго говоря, мы даже не знаем, каким календарем пользовались эльфы (и все прочие) в Первую Эпоху. В нашем распоряжении имеются только календари Эпохи Третьей, происходящие от нуменорских. А что там было у эльфов - а фиг его знает.

Цитировать
Что касается отсылочек и славянских мотивов.) Честно говоря, для меня мир Арды и русские народные сказки лежат на противоположных друг от друга полюсах. И это дело не техники или писательских навыков, потому что с этой точки зрения даже при очень большом желании придраться не к чему. Тут, как бы сказать, речь идёт о личном вкусе. Вот, например, когда в историю вплетаются какие-то сказочные мотивы, которые конкретно не называются – вроде озера этого, светящегося по ночам – то для меня всё нормально, картинка вырисовывается легко и непринуждённо.) Но вот если появляются уже поименованные персонажи, то мозг на секунду делает «э-э» и только потом выстраивает картину происходящего.

Тут в теории мне есть что сказать, но требуется время, чтобы сформулировать ощущения в связные слова. Мне надо подумать.
Но так-то да, даже мне слова "Маэдрос" и "Яга" в одном тексте - это достаточно странно. Наверное, потому, что Яга - привычная своя, а Инанна (да хоть Кетцалькоатль) - равно иноземная с эльфами и прочими существами легендариума.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 04, 2021, 23:40:55
Цитировать
Ну, например, в фокале типичного представителя первой ардынской эпохи очень неплохо смотрится «виднокрай» вместо горизонта
Хорошо бы еще Берен говорил "кокора" вместо "гнилушка", "всток", "закат", "полудень" и "полуночь" про стороны света. Сказал бы и "пазори", да на широте места действия их не видно.  :D
Пусть Берен неграмотен и глуп, но говорить на диалекте славянских земель он не мог. Чигиринская выписывала у Вальтера Скотта пейзажи и прочие шотландские антуражки. Вот бы и в мелочах не отклонялась с избранных ею вересковых пустошей.
Ну а Баба Яга на самом деле древнейшая богиня, Мать зверей. Ей по силам защититься от любого из валар, а знаний хватит, чтоб подсказывать ищущим помощи.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2021, 23:54:38
Пусть Берен неграмотен и глуп, но говорить на диалекте славянских земель он не мог. Чигиринская выписывала у Вальтера Скотта пейзажи и прочие шотландские антуражки. Вот бы и в мелочах не отклонялась с избранных ею вересковых пустошей.
Кстати, да.
Цитировать
Ну а Баба Яга на самом деле древнейшая богиня, Мать зверей. Ей по силам защититься от любого из валар, а знаний хватит, чтоб подсказывать ищущим помощи.
Да дело не в том, богиня ли она или нет и насколько могучая. Просто само это имя рядом с именем персонажа Сильма выглядит странно. Даже для меня, хотя вообще эти два мира, Сильма и славянского эпоса, скрещиваются совершенно без проблем и естественно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 05, 2021, 00:26:17
Цитировать
Да дело не в том, богиня ли она или нет и насколько могучая. Просто само это имя рядом с именем персонажа Сильма выглядит странно. Даже для меня, хотя вообще эти два мира, Сильма и славянского эпоса, скрещиваются совершенно без проблем и естественно.
Ну, у этой богини есть имя очень древнее. Она Ма-Дан. Тот же персонаж, что богиня Дану (поток) в кельтской мифологии.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 16, 2021, 20:54:21
Кто помнит песню гномов из Хоббита? Которая «The wind was on...”?

Ну, я с очередным переводом :D

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 16, 2021, 21:18:00
Кто помнит песню гномов из Хоббита? Которая «The wind was on...”?
Да кто ж ее НЕ помнит!
Цитировать
Ну, я с очередным переводом :D
Ну что я могу сказать? Из того, что в принципе могло быть сделано, Вы сделали все: размер, рифмовка, смысл. Сделать больше не в силах человеческих.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 16, 2021, 21:32:14

Ну что я могу сказать? Из того, что в принципе могло быть сделано, Вы сделали все: размер, рифмовка, смысл. Сделать больше не в силах человеческих.

Спасибо большое! Очень приятно это слышать!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Ноябрь 17, 2021, 05:44:37
Кто помнит песню гномов из Хоббита? Которая «The wind was on...”?
Ну, я с очередным переводом :D
У вас отлично получаются стихи!
Прекрасно передана атмосфера!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 17, 2021, 12:09:20
У вас отлично получаются стихи!
Прекрасно передана атмосфера!

Ох, ну  захвалили, аж неловко. Вот придёт зубастая Мышь с лекцией про силлабо-тоническую систему и полетят мои пёрышки  :D :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 20, 2021, 23:38:39
На заказ!
Амбаруссар учатся и даже делают лабораторную работу!

Задачка по физике

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 21, 2021, 13:11:04
Цитировать
Амбаруссар быстро изложили условие: дан две гири, одна вдвое тяжелее другой. К ним доска, массой которой (Тельво поморщился) можно пренебречь, так как она считается абсолютно однородной. Длина доски составляет два фатома. На каком расстоянии от опоры следует установить на доску больщую гирю, чтоб она уравновесила меньшую.
- А сколько весят эти гири, написать забыли!
- Это не имеет значения, между прочим. Для условной доски, конечно.  Обозначаем вес меньшей гири через «амба». Вторая будет, естественно два «амба»…
Темный палочкой на пыли написал коротенькую формулу.
- Поняли?
Как-то это странно! Карантир знает, как решать задачу, знает формулу, но не знает, что масса гирь не имеет значения. Амбаруссар это знают, но формула им неизвестна.
Да и вообще: такие все продвинутые, такие умные, а пустяковейшую задачку решить не в состоянии.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 21, 2021, 23:00:07
Цитировать
Как-то это странно! Карантир знает, как решать задачу, знает формулу, но не знает, что масса гирь не имеет значения. Амбаруссар это знают, но формула им неизвестна.
Выходит, непонятно, кому какая реплика принадлежит.
Карнистир наверняка в курсе уже не примитивной школьной динамики, а настоящего сопромата. Потому и подчеркивает, что для условной, математической доски с бесконечной прочностью и нулевой упругостью вес гирь не имеет значения.
Амбаруссар это тоже знают. И формулу при желании вспомнили бы. Но им неохота. Им, как известно, был милее рог Оромэ, чем молот Аулэ.  :D
Так что они возмущаются отсутствием излишнего условия с единственной целью: подначить взрослого брата решить задачу. И своего добиваются.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 25, 2021, 20:08:57
Эту часть мы пилили еще дольше, и виной всему опять... не будем показывать пальцем, но это был Кракодил. Но мы все-таки ее спилили, и творческое трио радо представить почтеннейшей публике

Неведомые тропы

Часть четвертая

(да, здесь много описаний. И везде много описаний).

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 25, 2021, 22:47:13
Кажется, вкус самой степи и ощущения попавших в совершенно неведомое общество передать удалось. Общество невраждебное, но несколько странное и потому настораживающее.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 26, 2021, 17:59:10
Блин, как смогла! Написала отзыв и случайно вышла из этого окна. Всё и пропало((. А черновик где-то сохраняется или заново текст набивать?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 26, 2021, 18:01:43
Блин, как смогла! Написала отзыв и случайно вышла из этого окна. Всё и пропало((. А чернвик где-то сохраняется или заново текст набивать?
Увы, не сохраняется. Люди и нелюди, будьте бдительны.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 26, 2021, 18:06:27
Увы, не сохраняется. Люди и нелюди, будьте бдительны.

Ну что, заново писать или вы и так знаете, что я вас обожаю? :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 26, 2021, 18:54:33
Ладно, попытка номер два.
Первое впечатление от прочитанной четвертой части Неведомых Троп. Определенно, она по качеству исполнения ни в чем не уступает предыдущим, хотя другая по темпу и стилю. Это изумительная этнографическая экскурсия в быт и культуру древних славян для читателей и волнующее приключение для братьев.  Такого они точно не ожидали - в считавшимися дикими  землях встретить настолько самобытное  место  со своей  хозяйкой-айну и необычным светловолосым народом, говорящим на незнакомом языке. Так они айнур или какие-то авари? Нарисованная авторами картина такая  подробная и яркая, насыщенная деталями, что кажется, будто вместе с путешественниками проживаешь этот долгий летний день и волшебную ночь. Им всё в новинку, всё странно: обычаи, пища, манера одеваться, обряды и ритуалы празднования Солнцеворота. Очень понравилось описание  декора и росписи жилища хозяйки и элементов женской одежды. И праздничного пира конечно  (эта каша из длинных белых зёрен рисовая? И печево со жгучим вкусом - это из-за имбиря ?) Но, конечно, центральное событие этой главы - невероятная ночь, очищающая дух огнём и водой. Прекрасно передана атмосфера древнего славянского празднования - как будто там сама побывала. Да, а кто же в игре выбрал в пару  Келегорма? Карантир самый бесшабашный и рисковый, сколько раз через костёр прыгал! Ещё сценка в бане хороша - они там такие милахи и после парилочки , натурально, тянет пофилософствовать - о дуализме Валар, дальних землях и бесконечности мира... Келегорм, оказывается, романтик и не прочь отправиться в путешествие просто так, «мир посмотреть». А Куруфин сама рассудочность и сосредоточенность - и это правильно, его рационализм им ещё пригодится, ведь им предстоит поход через земли загадочной суровой властительницы и похоже не зря хозяйка одарила братьев  полотенцем, гребнем и зеркалом. Ой, что-то будет... Ладно, у них теперь не только компас, но и скатерть-самобранка есть ( осталось ковёр-самолёт раздобыть :D).
Кстати насчёт хозяйки. В этом сеттинге айнур выходит размножаются, раз она Ягишна? Или всё не так просто? И мне интересно, как она выглядит, черты лица, глаза, потому что описана только длинная светлая коса.

Да, нашлась маленькая опечатка : « Но вот при подошёл к концу. Ягишна поднялась.»


С нетерпением жду продолжения. Авторам респект и восхищение! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Ноябрь 26, 2021, 21:04:03
Сначала напишу отзыв на перевод Ласточки.

Мало того, что перевод выполнен близко к оригинальному тексту, и каким-то образом сохранен ритм и размер. Тебе всегда это удается, я не знаю как, каким образом, у меня бы так не получилось (хотя все мы пишем и творим так, как можем только мы и не могут другие). Но как эти стихи вернули меня в юность! В то неласковое, но знаменитое время, когда ВК был ещё впереди и мы горели. Спасибо тебе за это впечатление и вам всем спасибо за то, что всё оно когда-то было
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 27, 2021, 00:04:20
Цитировать
Так они айнур или какие-то авари?
В усадьбе нет не только стариков, как это положено у эльфов. Но и ни одного ребенка или подростка. Все в наилучшем возрасте.
Цитировать
эта каша из длинных белых зёрен рисовая?
Они ведь уже на широту Кубани заехали.
Цитировать
Карантир самый бесшабашный и рисковый, сколько раз через костёр прыгал!
Да это и не особо опасно, надо сказать.
Цитировать
В этом сеттинге айнур выходит размножаются, раз она Ягишна? Или всё не так просто?
Такая форма прозвания может означать не просто потомка, но и относящегося к данному роду, дому или племени. Скажем, названия славянских племен звучат именно так: дреговичи, кривичи бодричи. Да и в германских языках форма типа
"гьюкунги", "инглинги" относилась некогда не только к представителями династии, но и ко всем, принадлежащим к соответствующему дому.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 27, 2021, 00:14:27
этнографическая экскурсия в быт и культуру древних славян
Тут немножко не калька, есличо.
Цитировать
эта каша из длинных белых зёрен рисовая?
Ну да. В Белерианде его определенно не знали.
Цитировать
И печево со жгучим вкусом - это из-за имбиря ?
Из-за специй вообще. Потому что мы так подумали-подумали - вряд ли обитатели Белерианда были знакомы со специями. Классическими, я имею в виду. Поэтому пища со всеми этими перцем-имбирем-кардамоном должна была произвести впечатление сильное, тем более, что в раньшие времена специи уж если клали в блюдо, так клали от души. Чтоб все заметили, что они там есть.
Цитировать
Кстати насчёт хозяйки. В этом сеттинге айнур выходит размножаются, раз она Ягишна? Или всё не так просто?
Айнур, несомненно, размножаются даже в каноне - Мелиан родила же дочь. Поэтому вариант номер раз: Ягишна действительно дочь Яги. Вариант номер два: если вс-вышний создал некоторых айнур, изначально доводившихся друг другу братьями и сестрами, то почему бы ему не создать айнур, изначально доводящихся друг другу детьми и родителями? А поскольку для повествования это не имеет значения, то мы не стали делать выбор между первым и вторым.
Цитировать
И мне интересно, как она выглядит, черты лица, глаза, потому что описана только длинная светлая коса.
Ну как-как... Красивая молодая женщина светлой масти.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 27, 2021, 00:23:10
Тут немножко не калька, есличо.
Творческое переосмысление, понимаю. Но смотрится цельно и очень достоверно ( для неисториков, вроде меня :smile3:)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Ноябрь 27, 2021, 05:03:59
Неведомые тропы
Часть четвертая
А мне больше всего понравилось описание страшных и таинственных Земель-за-Рекой и особенно их Хозяйки.
Такая безжалостная как владычица потустороннего мира. Самое эмоциональное в этой главе, и сразу жутковато становится.
Интересно, что мост, ведущий в ее владения в полном порядке. Кто его чинит? Ну, понятно, что эту сторону чинят слуги Ягишны. А ту? То же они? Но ведь оттуда никто не возвращается. Или за ту опору ответственны обитатели заграницы? Кто они? Демоны? Духи? Назгулы?
И кто чинит собственно мост...
Этнографический праздник, понятно, собран из обычаев разных индоевропейских народов, очищен от всего, неподобающего по современным понятиям и получился красивым и пристойным. И вообще, вся усадьба красивая, и разукрашенная, и слуги вежливые и нарядные. И мыло варить уже научились.
Интересно, действительно, кто они. Ягишна - дочь Яги. Допустим, даже действительно дочь, но при этом необязательно майэ. Если она от воплощенного или смертного мужа, то может быть человеком или эльфом с особыми свойствами. Слуги не выглядят как майар, ну, по крайней мере для меня как читателя - скорее люди. Уж чтоб майар не могли с конями справиться... А то, что детей нет - ну, значит, наняла молодых бездетных, а как женятся (или стареют) - уходят из усадьбы... куда-нибудь... должны же там быть и деревни где-то, раз они сельским хозяйством живут.

Интересно, а как же Медведице ставить плюсы за Тропы, если они публикуются от имени Кракодила, и Медведь даже словечка рядом не сказал? Я, конечно, могу лайкнуть любой другой пост, но тогда там ссылка неправильная в карме будет.




Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 27, 2021, 07:52:15
Интересно, а как же Медведице ставить плюсы за Тропы, если они публикуются от имени Кракодила, и Медведь даже словечка рядом не сказал? Я, конечно, могу лайкнуть любой другой пост, но тогда там ссылка неправильная в карме будет.
Медведь скромный!  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Ноябрь 27, 2021, 10:07:55
Медведь скромный!  :D
Вот это дело другое!
 :smile3:
И да, кстати, мне понравилось про валар, про их другую природу. Очень созвучно с моим представлением.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 27, 2021, 10:43:58
А мне больше всего понравилось описание страшных и таинственных Земель-за-Рекой и особенно их Хозяйки.
Такая безжалостная как владычица потустороннего мира.
Есть идеи, кто это? ;)
Цитировать
Интересно, что мост, ведущий в ее владения в полном порядке. Кто его чинит? Ну, понятно, что эту сторону чинят слуги Ягишны. А ту? То же они? Но ведь оттуда никто не возвращается. Или за ту опору ответственны обитатели заграницы? Кто они? Демоны? Духи? Назгулы?
И кто чинит собственно мост...
Подождите делать поспешные выводы ;) Подождите следующей главы.
Цитировать
Этнографический праздник, понятно, собран из обычаев разных индоевропейских народов, очищен от всего, неподобающего по современным понятиям и получился красивым и пристойным.
Раз они майар, то и определенного рода побуждения им неведомы, и собственную плодовитость с плодородием земли они не связывают, ибо плодовитости не имеют.

Ну да, а вообще этот праздник - ну, набросали было в общем главу, персонажи должны были вечером отужинать с хозяйкой, утром поговорить и в путь. А потом кое-кто и говорит: пжжждите! День летнего солнцестояния - там же праздник какой-то должен быть. Его же практически все культуры отмечали в той или иной форме. Ну чо, ну за работу.

И потом: вот рыба, подаваемая к столу - все, конечно, узнали осетрину, да? (ей ведь и название надо было придумать, потому что "осетр" ну не вписывается в сеттинг). Но же ж в процессе впиливания в текст таки вспомнили, что в реальном мире осетр ну по крайней мере раньше был распространен в реках всей Европы, так что крошечная популяция сейчас еще существует в Адриатике, а черную икру в Средние века добывали в Луаре и Дордони. То есть в Гелион осетры заходить не могут - хоть в реальном мире до эпохи ГЭС осетр поднимался по Волге и притокам аж до нынешней республики Коми (спасибо Брокгаузу и Ефрону, где бы мы еще нашли эти древние сведения так легко), Гелион впадает в море слишком далеко на юге, чтобы осетр мог водиться в районе устья. Но в реки Белерианда осетр должен был заходить - в Сирион до водопадов, в Нарог - потому что Нарог ниже водопадов впадает. И во все остальные реки, обозначенные на карте, которые текут в море. И если в Хитлуме были такие реки, в море впадавшие беспрепятственно, то осетринкой и Финголфин порой мог лакомиться.

И так вот в процессе мир неуклонно обрастает и обрастает мелкими чертами и подробностями. Это, знаете, чертовски интересный процесс.
Цитировать
Слуги не выглядят как майар, ну, по крайней мере для меня как читателя - скорее люди.
Это, наверное, оттого, что они занимаются обычными людскими делами, за которыми мы себе майар и не воображаем, да и эльфов тоже. Майар же в нашем восприятии все такие возвышенные и капусту в огороде не поливают, и эльфы картошку не копают и стойла не чистят, они все такие возвышенные потому что. Но так-то они должны всем этим заниматься. Потому что иначе а откуда будет все браться у них?

А по чинам и должностям распределяются сообразно, ткскть, количеству маны (так же, как валар от майар отделяются): у кого много, тот начальник, у кого мало - те хлебопашцы. Но поскольку все они молоды, сильны и здоровы, и нетрудоспособного населения у них нет, а климат вокруг благоприятный и численность стабильна, им не надо упахиваться прям вусмерть, и жизнь их равномерно заполнена работой и отдыхом, и даже хлебопашцы могут позволить себе предметы роскоши (хотя бы иногда).
Цитировать
Уж чтоб майар не могли с конями справиться...
На эту тему лучше Волчик скажет.
Цитировать
А то, что детей нет - ну, значит, наняла молодых бездетных, а как женятся (или стареют) - уходят из усадьбы... куда-нибудь... должны же там быть и деревни где-то, раз они сельским хозяйством живут.
В таком случае окружающие земли были бы заселены, да и существование самой усадьбы было бы под вопросом.
На самом деле все эти обитатели живут здесь же. Просто персонажи видят только небольшую часть усадьбы, а там дальше ведь еще полно всего. И скотный двор есть где-то на отшибе тоже за изгородью - чтобы мухи и запахи оттуда не долетали. И из этого двора отдельные ворота, чтобы скотина, входя и выходя, парадную улицу не пачкала своими копытами и навозом.

Часть населения живет в больших общих домах, типа там девичий дом, где девицы из свиты обитают, или дружинный дом, где живут воины (хотя их там немного). Но часть майар живут семьями - конечно, браки айнур не то, что браки Воплощенных, но тем не менее, если Манвэ и Варда состоят в браке, то почему майар не могут иметь чувств таких, чтобы жить в одном доме и вести общее хозяйство? И здесь же, в усадьбе, есть улицы с домами таким майарских семей. 300 штук населения - это даже по нынешним понятиям довольно большая, выше среднего размера, деревня.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 27, 2021, 10:44:29

Медведь скромный!  :D
И очень-очень талантливый!  :yes: :yes:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 27, 2021, 14:16:26
А мне больше всего понравилось описание страшных и таинственных Земель-за-Рекой и особенно их Хозяйки.
Такая безжалостная как владычица потустороннего мира.
Есть идеи, кто это? ;)

Мне кажется, этот мост в четвёртой части - вроде Калинова моста через реку Смородину, разделяющий Явь и Навь, а Земли-за-Рекой - это царство  Мораны. Она и есть суровая властительница.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Ноябрь 27, 2021, 22:38:18
Есть идеи, кто это? ;)
Нету. Я не этнограф совсем.
Цитировать
Раз они майар, то и определенного рода побуждения им неведомы, и собственную плодовитость с плодородием земли они не связывают, ибо плодовитости не имеют.
Ну, раз вы сказали, что они майар, то я это приму, вам как автору виднее. У вас видение и эльфов и айнур очень приближенное к человеку.
Цитировать
И так вот в процессе мир неуклонно обрастает и обрастает мелкими чертами и подробностями. Это, знаете, чертовски интересный процесс.
Да, у вас он очень детальный. Если айнур понадобится разработанный проект Арды для ускоренного воплощения, я бы рекомендовала им обратиться к вам. Все уже практически готово.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 27, 2021, 22:41:51
Ну, раз вы сказали, что они майар, то я это приму, вам как автору виднее. У вас видение и эльфов и айнур очень приближенное к человеку.
Эээ... а что должны были делать майар, не приближенные к человеку?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Ноябрь 27, 2021, 22:48:38
Эээ... а что должны были делать майар, не приближенные к человеку?
Не знаю. У меня довольно смутное представление чего-то совсем другого, стихийного, как то, что вы упомянули про другую сторону жизни айнур. По моим представлениям, они большей частью как раз на той другой стороне, но могут и в эльфийском образе прикинуться.
Но это мой личных хэдканон.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 27, 2021, 22:50:06
Не знаю. У меня довольно смутное представление чего-то совсем другого, стихийного
Прокляни Аллах переводы!! Не стихии валар в оригинале, ни разу не стихии!!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Ноябрь 27, 2021, 22:55:06
Прокляни Аллах переводы!! Не стихии валар в оригинале, ни разу не стихии!!
Да не в переводах дело. Это мое представление о существах, изначально невоплощенных.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 27, 2021, 23:00:26
Да не в переводах дело. Это мое представление о существах, изначально невоплощенных.
Эммм... тогда в каком смысле они стихийные?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Ноябрь 27, 2021, 23:17:47
Эммм... тогда в каком смысле они стихийные?
Исключительно в моих представлениях. Это слово, которое более-менее адекватно отражает сложившийся в голове образ. Ну, не идеально отражает, но приближение неплохое.
Я ж говорю, это чисто мой хэдканон.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 27, 2021, 23:20:21
Исключительно в моих представлениях. Это слово, которое более-менее адекватно отражает сложившийся в голове образ.
Но конкретно-то это что?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Ноябрь 27, 2021, 23:26:24
Но конкретно-то это что?
Судя по этому вопросу, а также по некоторым другим в разное время, у нас с вами разные типы мышления. Правильно ли я понимаю, что ваши представления всегда конкретны, и их можно всегда описать имеющимися в русском (или еще каком) языке словами?
Потому что у меня это не так. Слишком много слишком смутных образов.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 27, 2021, 23:30:25
Правильно ли я понимаю, что ваши представления всегда конкретны, и их можно всегда описать имеющимися в русском (или еще каком) языке словами?
По большей части да. Меньшая - это, например, не запомнившийся сон: есть какие-то ощущения, что вроде что-то было о чем-то, но вспомнить не могу. А как по-другому-то?
Цитировать
Потому что у меня это не так. Слишком много слишком смутных образов.
Но их, наверное, тоже можно как-то описывать словами.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Ноябрь 27, 2021, 23:45:32
По большей части да. Меньшая - это, например, не запомнившийся сон: есть какие-то ощущения, что вроде что-то было о чем-то, но вспомнить не могу. А как по-другому-то?
Наверное эти после-сония - это самое близкое к тому, что я имела ввиду. Возможно, у меня просто их доля более весома в мышлении.
А вы этот не запомнившийся сон описать словами можете?  Вот что-то такое, от чего остались только ощущения.
Наверное, какие-то слова им можно приписать, но наш язык очень мало приспособлен для описаний невнятных ощущений - слов маловато. Да и точность описания там будет плюс-минус квадратный километр. Когда пытаешься описать ощущения, в какой-то момент понимаешь, что чем сильнее вглядываешься, пытаясь найти верные слова, тем больше оно улетучивается и утекает сквозь пальцы. И остаешься при каких-то подобранных словах, которые теперь уже ничего не передают, кроме самих себя...

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 28, 2021, 02:09:31
Цитировать
Но поскольку все они молоды, сильны и здоровы, и нетрудоспособного населения у них нет, а климат вокруг благоприятный и численность стабильна, им не надо упахиваться прям вусмерть, и жизнь их равномерно заполнена работой и отдыхом, и даже хлебопашцы могут позволить себе предметы роскоши (хотя бы иногда).
Судя по количеству резных украшений в жилищах, традиции разрисовывать печь и стены, сложнотканым обрывкам одежды, вышивкам и прочим излишествам, у людей в некоторые времена тоже имелось достаточно времени на этот не необходимый труд.
А насчет злых и упрямых коней, которые и майар могут расподдать...
В ВК Леголас только что-то пошептал - и боевые роханские кони позволили сесть на себя не только ему, но и Арагорну.
В принципе, я знаю, что надо сказать армейской собаке, чтоб она не завалила носом вниз гостя или почтальонку. Но это я могу сказать только своей собаке. Чужая максимум лично меня не тронет. И то если я буду вести себя предельно вежливо и не нахально.
Так что  лошади, доставшиеся Леголасу и Арагорну были конюшенными, но заезженными берейтором "под среднего всадника". А кони Феанарионов обучены ими самими и потому никого признавать не будут. Разве что конюхов в домашней конюшне, да и то частично. В смысле: кормить и чистить себя дозволят, а вот сесть - фигушки.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 03, 2021, 21:59:36
Прочитала третью главу "Неведомые тропы" Лучше поздно, чем никогда.

Сначала мне это произведение напомнило "Непреодолимую силу". Классное произведение из далекого прошлого, где эльфы тоже шли по лесу и пропадали один за другим. Здесь никто не пропал, но атмосфера почему-то показалась схожей. (Хоть прямо перечти все ваши былые произведения - а то уже стало многое забываться и путаться) Идут-идут по глухому лесу в неизвестность. Лес описан великолепно. Сколько уже раз то нахвалили, но хвалить это можно долго. Прямо аж захотелось самой в лес. Я всегда любила гулять по природе и в лесу, но давно этого не делала и вряд ли теперь смогу часто.

Насчет дороги, по которой разъезжают на конях не из плоти и крови. Если эти кони нематериальны, то как они дорогу протоптали? А есди материальны, то как раз из плоти и крови со всеми вытекающими из того последствиями
Это русалка выходила на берег смотреть на феанорингов?

Вообще на самом деле интересно смотрятся эти загадки и недосказанности. Авторы знают, что это такое есть, но персонажам и читателям это остается неизвестным и хорошо. Иногда прикрытое смотрится интереснее голого.

Отзыв получился корявым, так как я давно их не писала и от того отвыкла. Но как смогла. Глава действительно получилась скучной неизбежной скукой описания пути, но очень атмосферной  :thumbup:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 03, 2021, 22:11:21
Насчет дороги, по которой разъезжают на конях не из плоти и крови. Если эти кони нематериальны, то как они дорогу протоптали? А есди материальны, то как раз из плоти и крови со всеми вытекающими из того последствиями
Повозки-то материальны.
Цитировать
Это русалка выходила на берег смотреть на феанорингов?
Так точно, мадемуазель  :yes:

Отвечая на репный камент: да зачем же русалкам лошади? ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 03, 2021, 22:40:33
Цитировать
Повозки-то материальны.
Как нематериальная лошадь может везти материальную повозку?
Может быть, дорога действительно для машин?  :yes:  ;)

Цитировать
Отвечая на репный камент: да зачем же русалкам лошади?
Им мужчины интересны, это да ;)

Но они действительно усыпляют только эльфов или вообще всё живое? И если всё живое, то почему, действительно, нет трупов?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 03, 2021, 22:44:35
Но они действительно усыпляют только эльфов или вообще всё живое? И если всё живое, то почему, действительно, нет трупов?
Только эльфов, мадемуазель.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Декабрь 03, 2021, 23:04:05
Только эльфов, мадемуазель.
А если эльфы там не ходят? Лес же глухой и дикий
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 04, 2021, 00:40:10
Цитировать
А если эльфы там не ходят? Лес же глухой и дикий
Оттого русалки и попытались усыпить Феанарионов, что эльфы там редко бывают. Чтоб рассмотреть поближе.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 04, 2021, 00:48:33
А если эльфы там не ходят? Лес же глухой и дикий
Значит, тогда никого не усыпляют. Они же не есть усыпляемых собираются.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 11, 2021, 22:57:52
В комментах к "Картинкам" о речах орков кто-то спросил про урукхай с этой точки зрения.
И картинка вдруг нарисовалась!

А как же Урукхай?

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 22, 2021, 22:34:36
Одну простую сказку... Новый Год же на носу, хочется классики.

Сказка о проклятии

(ничего лучше в качестве названия придумать не могу)


И Кракодил быстро-быстро убежал, отключая телефоны, пока Медведь не догнал и не убил.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 22, 2021, 23:11:46
А чего бегать-то, хорошая же сказка, если быстро сочинилась, то и поход налево не считается))).
И явно наметился новый любимец среди персонажей. То Готмог из невнятного рогато-крылатого чудища становится   высоким черноволосым красавцем, то теперь ему личной жизни додали :D. 
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 22, 2021, 23:15:02
Вана как хороший центр в хоккее. Щелкнутая шайба бьет не хуже молота, остановить ее трудно. А вот подставить клюшку и подправить траекторию- сколько угодно.  И бросок противника можно точно так же подправить.
Но есть два вопроса.
Первый: если Арэдель все это время находилась в анабиозе, то после выведения из оного процесс отравления организма пойдет дальше. И она все равно помрет. Или какие-то процессы в ее организме все же шли, и яд разложился и вывелся?
А второй - Готмог постарался совершенно бескорыстно. Как ни верти, а Арэдель в пожизненном браке. И Эол из Мандоса никак согласия на его расторжение не даст. Просто из вредности.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 22, 2021, 23:25:21
А чего бегать-то, хорошая же сказка, если быстро сочинилась, то и поход налево не считается))).
Да все бы ничего, но нас с Медведем сроки поджимают. Мы тут вписались в движуху на фикбуке, так что вынь да положь заткнитесь, поручик! вовремя.
Цитировать
И явно наметился новый любимец среди персонажей. То Готмог из невнятного рогато-крылатого чудища становится   высоким черноволосым красавцем, то теперь ему личной жизни додали :D.
Не, ну Готмог среди нас довольно популярен, как представитель Темной стороны (и популярнее того же Саурона). А и чо б ему красавцем не быть? Саурон вон аж до конца Второй Эпохи лепым рассекал, почему Готмог должен быть урод?
А и кроме него, пригонять было особо некого - известные персонажи из эльфов в основном все родственники (кстати, я посмотрела - артов с Арэдель и Келегормом дофига. Чо там, я б и сама их шипперила, кабы они не кузены были. Но кузены - это только если Маэглин и Идриль, а остальное харам, харам). Не Туора же пригонять туда! Хотя так-то со стороны Туор вписался бы лучше, но на такое я пойтить не могу! Пусть Туор идет лесом. Дориатским. И Тингола там целует!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 22, 2021, 23:29:39
Вана как хороший центр в хоккее. Щелкнутая шайба бьет не хуже молота, остановить ее трудно. А вот подставить клюшку и подправить траекторию- сколько угодно.  И бросок противника можно точно так же подправить.
Должна же и она на что-то годиться. А то все думают, что она такая вся из себя блондинка.
Цитировать
Первый: если Арэдель все это время находилась в анабиозе, то после выведения из оного процесс отравления организма пойдет дальше. И она все равно помрет. Или какие-то процессы в ее организме все же шли, и яд разложился и вывелся?
Всё переварилось и разложилось, и Арэдель как новенькая. Да, а там еще на том же Карагдуре вместе со всеми в себя пришел Финголфин. А Торондор же его после поединка в горы рядом с Гондолином отнес канонически. Ну вот, принес и на Карагдур положил, потому что там посадочная площадка удобная. И Финголфин тоже уснул. А потом проснулся. Он, конечно, не очень здоровый, потому что сильно помят был молотом, но вылечится.
Цитировать
А второй - Готмог постарался совершенно бескорыстно. Как ни верти, а Арэдель в пожизненном браке. И Эол из Мандоса никак согласия на его расторжение не даст. Просто из вредности.
А кто его спросит? Брак Арэдель признают недействительным, яко не бывшим. Так что она снова может замуж идти, если пожелает.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 23, 2021, 00:23:09
Цитировать
Да, а там еще на том же Карагдуре вместе со всеми в себя пришел Финголфин. А Торондор же его после поединка в горы рядом с Гондолином отнес канонически. Ну вот, принес и на Карагдур положил, потому что там посадочная площадка удобная. И Финголфин тоже уснул. А потом проснулся. Он, конечно, не очень здоровый, потому что сильно помят был молотом, но вылечится.

В состоянии искусственной комы как раз травмы заживают лучше и надежнее, чем в сознании. Но у Финголфина должны быть переломы, а их сперва правильно составить надо.
Но придет он в себя на этом Карагдуре  - и выскажет сыночку все, чего тот заслуживает!
Цитировать
Так что она снова может замуж идти, если пожелает.
Вряд ли после такого оборота - она же "отсутствовала" мысленно все время анабиоза - прямо сразу замуж снова захочет. Так что Готмогу придется все же как-то приемлемо представиться и выговорить себе условия еще хотя бы для одной встречи.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Вероника73 от Декабрь 23, 2021, 00:28:28
Цитировать
Ну вот, принес и на Карагдур положил, потому что там посадочная площадка удобная. И Финголфин тоже уснул
А Торондор почему не уснул, когда прилетел туда?
Канонически Нолофинве вроде уже мёртвый был, когда Торондор его взял и понёс, но, видно, лежание на Карагдуре его оживило :D .
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 23, 2021, 00:32:43
А чего бегать-то, хорошая же сказка, если быстро сочинилась, то и поход налево не считается))).
Угу, только сперва Кракодил пилит меня на тему, что "бери больше, кидай дальше" и "работайте, негры, солнце ещё высоко". А потом начинаются скачки налево, потом ещё левее, ещё... а потом внезапно каааак прыгнет вправо!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 23, 2021, 00:34:38
Цитировать
А Торондор почему не уснул, когда прилетел туда?
Уснули все в один определённый момент одновременно. Те, кто появился в этом сонном царстве после, засыпать не обязаны. Как во всех сказках этого сюжета: пришелец бродит среди уснувших\окаменевших\ставших прозрачными жителей, но сам не спит и не каменеет. Колдовство успело выветриться.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 23, 2021, 00:36:45
Цитировать
Угу, только сперва Кракодил пилит меня на тему, что "бери больше, кидай дальше" и "работайте, негры, солнце ещё высоко". А потом начинаются скачки налево, потом ещё левее, ещё... а потом внезапно каааак прыгнет вправо!
Делающий сметку крокодил - это зрелище! Обычно они только из воды выскакивать умеют за счет хвоста-мотора...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Вероника73 от Декабрь 23, 2021, 00:40:21
Да, ещё: в  этой милой АУ со спящим Гондолином битва Нирнаэт как-то неуместна, Фингон должен быть жив, для гармонии отношений :smile3:


Цитировать
Те, кто появился в этом сонном царстве после, засыпать не обязаны.
Тогда не мог заснуть Финголфин.
И вообще, принесение туда Финголфина подразумевает Браголлах, а её тоже хочется отменить.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 23, 2021, 01:00:04
Делающий сметку крокодил - это зрелище! Обычно они только из воды выскакивать умеют за счет хвоста-мотора...
А  унас неправильный Кракодил, и у него неправильный хвост!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 23, 2021, 01:13:41
Цитировать
Тогда не мог заснуть Финголфин.
Нолофинвэ уже был без сознания в момент подбора. Так что на него остаточное колдовство еще могло подействовать. Типа как после премедикации потребна меньшая доза наркоза.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2021, 08:24:52
А Торондор почему не уснул, когда прилетел туда?
А он, во-первых, быстренько, вжик туда и назад, а во-вторых, он же майа. Чтобы его пробрало, другое колдовство надо, погуще.
Цитировать
Канонически Нолофинве вроде уже мёртвый был, когда Торондор его взял и понёс, но, видно, лежание на Карагдуре его оживило :D .
А кто его в каноне освидетельствовал-то? Тургон его у орла отнял нашел уже мертвого где-то там в горах, что естественно. Но что Финголфин был мертв, когда его орел забирал - это где такое писано и кто бы это знал наверняка?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2021, 08:30:37
Да, ещё: в  этой милой АУ со спящим Гондолином битва Нирнаэт как-то неуместна, Фингон должен быть жив, для гармонии отношений :smile3:
Само собой! Никакой Нирнаэт не было! Они еще просто не успели, собираются только. Но теперь им придется разобраться, потому что все будет по-другому.
Цитировать
И вообще, принесение туда Финголфина подразумевает Браголлах, а её тоже хочется отменить.
Да, Браголлах была. Ну нельзя же прям ваще все отменить, так не бывает. Но канонически Браголлах была еще не так ужасна - нолдор отступили, но быстро вернули свои территории обратно, о чем в каноне прямо написано. Вот только Финголфина жалко (ну и теоретически Ангрода с Аэгнором).
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2021, 08:40:52
В состоянии искусственной комы как раз травмы заживают лучше и надежнее, чем в сознании. Но у Финголфина должны быть переломы, а их сперва правильно составить надо.
Ну, чать, найдутся на такое дело умельцы в Гондолине-то!
Цитировать
Вряд ли после такого оборота - она же "отсутствовала" мысленно все время анабиоза - прямо сразу замуж снова захочет. Так что Готмогу придется все же как-то приемлемо представиться и выговорить себе условия еще хотя бы для одной встречи.
Конечно, естественно, само собой разумеется, никакого сразу замуж быть не может! Они друг друга только что увидели, какой тут замуж?  Им надо познакомиться сначала, все такое, чтобы взаимная симпатия во что-то более серьезное переросла. Прочие дилеммы утрясти, опять же. Готмог же тоже не может враз перестроиться-перековаться, обелиться и опушиться, и сказать: "не пойду обратно, я теперь хороший, я тут останусь". Он все-таки военный, и представления о долге у него есть. Он должен вернуться к шефу и убедить его, что в некоторых вопросах внешней политики тот не совсем прав. Так что перипетий тут будет еще много. Но в итоге окажется, что личные интересы этой пары идеально совпадут с государственными - по самым ранним версиям Готмог ведь вообще сын Мелькора, так что его брак с дочерью Верховного короля нолдор - это окажется офигеть каким политически правильным мероприятием. И все будут счастливы, и хэппи-энд помахивает нам своим пышным хвостом.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Декабрь 23, 2021, 08:57:46
Одну простую сказку... Новый Год же на носу, хочется классики.
Сказка о проклятии
А я когда начинала читать, думала, что проклятие, которое в названии - это проклятие Эола. И все ждала, что сейчас вот проклянет, там сцена такая с Тургоном, очень вхарактерный Эол. Когда он, даже связанный и обреченный, не отказывает себе в удовольствии хотя бы как-то уязвить Тургона.
Черный Карагдур как зловещий знак, то, что он не поддается резцам гондолинских мастеров - явная параллель со скалой, на которой висел Маэдрос в добавок к комментариям Тургона - все это создает атмосферу казни, видится рисунок Дениса Гордеева, который, хотя и не воспроизведен буквально, но как бы витает над сценой.
Воспринимать Готмога в качестве замены странствующего рыцаря необычно, хотя я уже подготовлена предыдущими фанфиками к некоему более очеловеченному его образу. Ну и, почему бы ему случайно не натолкнуться на Гондолин. Он большой и сильный, по горам ему ходить много легче тех же эльфов.
 Вана, которой неожиданно досталась роль доброй феи, хорошо подходит к ней. Теперь понятно, зачем она в каноне, а мы-то все гадали. Она сидит там, делает вид, что такая просто блондика, а сама ждет своего часа, когда все остальные вывалят весь запас своих
магических поганок, чтобы легким движением руки поставить завершающую и все спасающую точку. (Не зря Достоевский говорил, что красота спасет мир).
Вы дали ей в помощь Нэссу, чтобы остановить время во всем городе, хотя Вана, наверное, и сама бы справилась, все ж таки валиэ, а не кто-нибудь.
Мелькор в роли злой феи позабавил - сразу вспомнился Снейп в женском платье и шляпе с чучелом грифа из Гарри Поттера.

Когда стало ясно, что это кроссовер со Спящей Красавицей, я полагала, что не только Аредэль спасется, но и Эола как-то вытянут из пропасти, но этого не случилось. Нельзя сказать, чтоб я об этом жалела. В этом фике он бы точно только проблемы потом всем создавал и хэппи энд отравлял. Я не к тому, что Аредэль обязательно вдовой для Готмога надо оставлять. Он ведь там в сцене пробуждения не плотские желания к ней испытывает (и вообще, неизвестно,  имеет ли их), а, возможно, чисто братские чувства.
А как восприняли проснувшиеся эльфы внезапное появление среди них балрога? И как он, кстати, выглядел? Наверное, не в виде огненного рогатого демона, иначе он бы руку Аредэль обжег...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Декабрь 23, 2021, 09:08:08
по самым ранним версиям Готмог ведь вообще сын Мелькора, так что его брак...
Слушайте, в ранних версиях у Профессора столько всего интересного! И чего он все это вычеркнул и нарисовал каких-то бесполых  валар. Самые свои лучшие идеи загубил.
А мамой тогда у Готмога кто?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2021, 09:12:03
Вы дали ей в помощь Нэссу, чтобы остановить время во всем городе, хотя Вана, наверное, и сама бы справилась, все ж таки валиэ, а не кто-нибудь.
Вдвоем-то легче. К тому же мы с Медведем их хэдканоним подругами и уже привыкли к этому.
Цитировать
Когда стало ясно, что это кроссовер со Спящей Красавицей
Да сейчас под Новый Год по Меццо классические балеты в классической же постановке Большого и Мариинки. Я их знаю наизусть, но всякий раз смотрю с непередаваемым удовольствием. И оно прям навевало: хочу такую же новогоднюю сказку, только в каноне!
Цитировать
я полагала, что не только Аредэль спасется, но и Эола как-то вытянут из пропасти
Да ну его!! Вот уж кого не жалко! Пусть идет нафиг и не возвращается.
Цитировать
Я не к тому, что Аредэль обязательно вдовой для Готмога надо оставлять.
А к тому, что ее надо от Эола избавить, а другого способа это сделать нет.
А остальное - ну, что же, из-за того, что какой-то урод силой затащил ее в брак, она должна всю оставшуюся бессмертную жизнь провести одна-одинешенька без права на романтическую привязанность?
Цитировать
А как восприняли проснувшиеся эльфы внезапное появление среди них балрога?
На нем же не написано, что он балрог. И никто из местных его лично никогда не видел. Так что сперва соврет, вымышленным именем представившись, пока не разобрался, куда попал и что тут вообще такое. А потом потихоньку будет раскрывать инкогнито.
Цитировать
И как он, кстати, выглядел? Наверное, не в виде огненного рогатого демона, иначе он бы руку Аредэль обжег...
Да огненный рогатый демон он только у ПиДжея, прокляни его Аллах. А так-то - ну, такой же человекообразный, как все прочие.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2021, 09:16:13
Слушайте, в ранних версиях у Профессора столько всего интересного!
Вот уж валар точно в Лостах намного более живописны, чем то, что из них получилось потом.
Цитировать
И чего он все это вычеркнул и нарисовал каких-то бесполых  валар.
Христоз головного мозга прогрессировал.
Цитировать
А мамой тогда у Готмога кто?
Некая великанша (ogress) Улбанди или, по другой версии, Флуитуин (Fluithuin). Откуда взялась и куда делась, понятно, неизвестно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Декабрь 23, 2021, 09:25:59
Да ну его!! Вот уж кого не жалко! Пусть идет нафиг и не возвращается. 
Я тоже его терпеть ненавижу.
Цитировать
А остальное - ну, что же, из-за того, что какой-то урод силой затащил ее в брак, она должна всю оставшуюся бессмертную жизнь провести одна-одинешенька без права на романтическую привязанность? 
Да ее брак вообще недействителен. Мало ли кто кого там чарами заманил и опоил.
Цитировать
На нем же не написано, что он балрог. И никто из местных его лично никогда не видел. Так что сперва соврет, вымышленным именем представившись, пока не разобрался, куда попал и что тут вообще такое. А потом потихоньку будет раскрывать инкогнито.
Да гондолинцы и настоящего его имени не знают. Откуда им знать кто такой Готмог?
Хотя, по звучанию могут распознать черное наречие, так что, наверное, лучше начать с вымышленного.
Да огненный рогатый демон он только у ПиДжея, прокляни его Аллах. А так-то - ну, такой же человекообразный, как все прочие.
Наверняка он может и таким огненным оборачиваться. Но человекообразный вариант имеет, как и многие майар.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Декабрь 23, 2021, 09:28:50
Некая великанша (ogress) Улбанди или, по другой версии, Флуитуин (Fluithuin). Откуда взялась и куда делась, понятно, неизвестно.
Надо полагать, какая-то майэ. Тогда, наверное, майар еще облик Детей хоть и знали, но не очень точно знали размеры.
Мелькор был женат (как Локи)? Или...?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2021, 09:37:32
Да гондолинцы и настоящего его имени не знают. Откуда им знать кто такой Готмог?
Какие-то сведения с вражеской стороны все же должны были поступать. Не могло же быть так, чтобы прям вообще никто ничего совсем не знал. И имена по крайней мере высших чинов должны были быть известны.
Цитировать
Хотя, по звучанию могут распознать черное наречие
Но, кстати, "Готмог" - это синдарин. "Ужасный притеснитель" или как-то так. И у меня сразу вопрос: это он сам себя так называл или Светлая сторона ему такое прозвище дала?
Цитировать
Мелькор был женат (как Локи)? Или...?
Вообще ничего неизвестно, никаких сведений и подробностей. Может, и был женат, но только по своему, поганому-языческому обряду.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 23, 2021, 20:55:59
Цитировать
Некая великанша (ogress) Улбанди или, по другой версии, Флуитуин (Fluithuin). Откуда взялась и куда делась, понятно, неизвестно.
"Великанша сидела в Железном лесу..." Ангрбодой ее звали. и с ней Локи породил Хель, Ёрмундгарда и Фенрира.
Вот отсюда, наверняка, и родилась идея о детях Мелькора.
Ну а эта огресс тоже осталась там, где жила. Как и Ангрбода (память о гостевом браке). Готмога Мелькор потом адоптировал, как и Локи свое пестрое потомство.  :D
Цитировать
Мелькор был женат (как Локи)? Или...?
Вообще-то у Локи есть еще жена из асов - Сигюн. А у Мелькора никого! Вот он и бесится. А то получил бы сперва проборку на три часа, потом котлет - и подобрел бы. :clap:
Цитировать
Но, кстати, "Готмог" - это синдарин. "Ужасный притеснитель" или как-то так. И у меня сразу вопрос: это он сам себя так называл или Светлая сторона ему такое прозвище дала?
А Саурон - "Отравитель". Но у того сохранилось, так сказать, первоначальное имя - Майрон - Прекрасный. А Готмогу явно не повезло, настоящее имя не дошло. Но существовать оно должно. Потому что даже всякие жулики и пираты, с удовольствием носившие не очень одобрительные прозвища, все же имели и настоящие  имена, данные в детстве.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Декабрь 23, 2021, 21:22:23
Какие-то сведения с вражеской стороны все же должны были поступать. Не могло же быть так, чтобы прям вообще никто ничего совсем не знал. И имена по крайней мере высших чинов должны были быть известны.
Возможно. Но это уж скорее к Финголфину и Феанарионам, а не к Тургону, задраившему все люки.
Цитировать
Но, кстати, "Готмог" - это синдарин. "Ужасный притеснитель" или как-то так. И у меня сразу вопрос: это он сам себя так называл или Светлая сторона ему такое прозвище дала?
Тогда должно было быть и свое имя. И кстати, а почему вдруг притеснитель? Балрогу больше подошло бы какое-нибудь сжигательно-убийственное. Ужасный Губитель, Огненный Бич, Пламя Ужаса и прочее.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 23, 2021, 21:32:33
А Саурон - "Отравитель". Но у того сохранилось, так сказать, первоначальное имя - Майрон - Прекрасный.
Да вроде Саурон на синдарине означало «отвратительный», или я ошибаюсь?

Интересно, что Могултай выводил связь Черного наречия с хурритским языком ( он же востоковед ) и Саурон  у него переводился как «вооруженный»
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 23, 2021, 21:34:38
Цитировать
Но, кстати, "Готмог" - это синдарин. "Ужасный притеснитель" или как-то так.
Скорее надо переводить "Ненавистный враг", потому что на квенья будет Костомоко. Кост - ссориться, враждовать. Моко - ненавистный.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 23, 2021, 21:39:03
Цитировать
Да вроде Саурон на синдарине означало «отвратительный», или я ошибаюсь?
Первоначальный вариант "Сайрон". А "Саурон" содержит корень "саура" - вонять. "Тху" - это вообще "тьфу!". Так что Саурон - что-то вроде хлора, применявшегося в Первую мировую: и вонюч, и ядовит! :D
Интересно, чем он такое прозвание заработал?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 23, 2021, 21:41:25
Первоначальный вариант "Сайрон". А "Саурон" содержит корень "саура" - вонять. "Тху" - это вообще "тьфу!". Так что Саурон - что-то вроде хлора, применявшегося в Первую мировую: и вонюч, и ядовит! :D
Интересно, чем он такое прозвание заработал?
Но ведь это оскорбительное прозвище, сам себя он так явно не называл. Наверно среди своих он Майроном оставался.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2021, 21:48:38
А "Саурон" содержит корень "саура" - вонять.
Я Вам скажу вакан: в латиноамериканских вариантах испанского (не помню, где именно) "саурИн" значит "колдун".
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 23, 2021, 21:49:34
Цитировать
Но ведь это оскорбительное прозвище, сам себя он так явно не называл. Наверно среди своих он Майроном оставался.
Еще бы! Это как если бы в рейхсканцелярии вместо "Хайль Гитлер!" приветствовали бы фюрера "Гитлеряку - на гиляку!"  :pod_stolom:
Но "Майрон" - это квенья. Наверное, у Саурона было еще и прозвание на валарине и на том самом Черном наречии. Вот последнее, наверняка, и считалось официальным в Дор-Даэделосе.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2021, 21:51:34
Возможно. Но это уж скорее к Финголфину и Феанарионам, а не к Тургону, задраившему все люки.
Но Тургон поддерживал связь с внешним миром (в ту эе Нирнаэт он высунулся - не сердце же ему подсказывало). Канонически он только после прихода Туора люки задраить велел.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 23, 2021, 21:57:24
Я Вам скажу вакан: в латиноамериканских вариантах испанского (не помню, где именно) "саурИн" значит "колдун".
Точно, есть такое слово в  Мексике и Гондурасе.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 23, 2021, 21:58:26
А Саурон - "Отравитель".
Саурон - отравитель, Моргот Бауглир - Чёрный Душитель.
Хотя в каноне нет примеров, чтобы Саурон кого-то отравил, а Моргот - придушил.
И, кстати, обратной картины мы не наблюдаем: тёмная сторона не придумывает светлой обидные прозвища.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 23, 2021, 22:00:17
Но Тургон поддерживал связь с внешним миром . Канонически он только после прихода Туора люки задраить велел.
Чтобы ещё кто не припёрся. А то сначала Эол, потом Туор...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 23, 2021, 22:09:42
Цитировать
Хотя в каноне нет примеров, чтобы Саурон кого-то отравил, а Моргот - придушил.
Может, кого и придушил. За что-то его назвали именно так, а не Долбитель. Хотя наличие у Моргота боевого молота широко известно.
Цитировать
И, кстати, обратной картины мы не наблюдаем: тёмная сторона не придумывает светлой обидные прозвища.
Может, и придумывала. Но хроники их не зафиксировали. До обидного мало информации о враждебной стороне! Разведка хреново работала?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2021, 22:12:16
И, кстати, обратной картины мы не наблюдаем: тёмная сторона не придумывает светлой обидные прозвища.
Может, и придумывает, только мы не знаем  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2021, 22:13:52
Чтобы ещё кто не припёрся. А то сначала Эол, потом Туор...
Так они по одному лезли. А вход завалил - целая армия приперлась.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 23, 2021, 22:34:42
Так они по одному лезли. А вход завалил - целая армия приперлась.
Но  она же с другой стороны!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2021, 22:35:57
Но  она же с другой стороны!
Тургону с того было не легче  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 23, 2021, 22:53:58
Тургону с того было не легче  :D
Но это уже от него не зависело - открыл он проходили закрыл.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 23, 2021, 22:58:12
Но это уже от него не зависело - открыл он проходили закрыл.
Сами знаете: работает - не чини  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 25, 2021, 23:08:21
Творческий союз

Медведь и Кракодил


ввязался в движуху на фикбуке

и ощутил себя нерадивыми студентами,

которые "А когда сдавать?"

Но все же мы сдали в срок!

Пирог королей

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 25, 2021, 23:12:20
Так Вы же ж разъясните народу, что там было за задание.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 25, 2021, 23:14:16
Так Вы же ж разъясните народу, что там было за задание.
Так ща, пжжждите. Дайте дух перевести малость.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 25, 2021, 23:20:44
В общем, дело было, как я уже рассказывала, так: на фикбуке замутили какую-то Написанту - мы, мол, даем вам заявку, а вы, дорогие авторы, пишите и сдайте работу в срок до 25 декабря включительно.

Мы ради интереса ткнули в участие. Интересно было, что там за заявки. Опять же, думаем, в случае чего ведь и отказаться можно, не галеры, чать.
Нам прислали: "Традиционная зимняя забава или Новогодний конкурс (ритуал) превращается в нечто большее, более серьезное и важное. Что это будет? Как герои справятся с ситуацией?"
Мдэ, - сказали мы.

Но все же взялись за этот челлендж.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 25, 2021, 23:56:21
А Намо так и остался висеть в виде дополнения к гобелену?
Можно было попросить Мириэль - она бы подобрала нитки нужного цвета и обмотала тушку Судии, чтоб и по фактуре не отличалась от остальной тканины.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 26, 2021, 00:06:41
А Намо так и остался висеть в виде дополнения к гобелену?
Ага. Пущай повисит и за жизнь подумает. Если верить ЧКЕ, Маэдрос был плохой, а повисел - и стал хорошим. Вот и с Намо, может, что-то подобное произойдет.
Цитировать
Можно было попросить Мириэль - она бы подобрала нитки нужного цвета и обмотала тушку Судии, чтоб и по фактуре не отличалась от остальной тканины.
Зачем? Гобелену с Маэдросом стопиццот лет в обед, кто на него будет пялиться?  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 26, 2021, 00:23:44
Цитировать
Ага. Пущай повисит и за жизнь подумает. Если верить ЧКЕ, Маэдрос был плохой, а повисел - и стал хорошим. Вот и с Намо, может, что-то подобное произойдет.
А не станет - пусть еще висит. Ибо амбар-метта и дагор дагоррат явно самоотменились.
Цитировать
Зачем? Гобелену с Маэдросом стопиццот лет в обед, кто на него будет пялиться?
Новички какие-нибудь. Только-только экзамены по истории сдали, пошли отметить - и потонули в озере, скажем. Их понесет глянуть на события, которые в билете достались. :D

А правление Ниэнны чем было прославлено? Ульмо устроил избыточное увлажнение, Тулкас сделал полезнейшее изобретение - местные Олимпийские игры. Ниэнна, может, никому и не приказывала. Но ваниар из солидарности принялись хныкать с перерывом на сон и обед? Причем, посменно, чтоб рев был постоянным...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 26, 2021, 00:33:45
Новички какие-нибудь. Только-только экзамены по истории сдали, пошли отметить - и потонули в озере, скажем. Их понесет глянуть на события, которые в билете достались. :D
Зачем же смотреть на гобелен, если можно поговорить с самими участниками событий?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 26, 2021, 01:02:48
Цитировать
Зачем же смотреть на гобелен, если можно поговорить с самими участниками событий?
Так гобелен висит себе. А участник событий может и потурить расспросчиков. Так что: сперва картинка, а потом интервью.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Декабрь 26, 2021, 02:22:15
Пирог королей
Какое необычное решение! Вот уж, право, неожиданность. Это оказался не Намо, а Ноло! И лишь после этого открытия мы узнаем, как же он дошел до жизни такой.
А Намо, оказывается, можно пришить к гобелену, и он шелохнуться не сможет, крикнуть не сможет, и никакая валарская сила его от ниток не освободит? Интересно, это гобелены имеют 3D-режим, в котором выпуклый Намо смотрится на них естественно? Или его фану можно сплющить?
Характеры валар, конечно, очень жизненные и человеческие. И правления тех, кому доставался Сильмарил, явно внесли разнообразие и яркую динамику в валинорскую жизнь. Жаль, мы не всех посмотрели. Но можно отдельно погадать, как бы выглядело правление Оромэ или Вайрэ.

Кстати, кто такая Ильмарэ, и почему ее имя созвучно Ильмарину? Из контекста какая-то майэ в услужении то ли Варды, то ли Манвэ.
А вы на этот конкурс заявку оставляли? Или только писать обязаны?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Декабрь 26, 2021, 02:25:16
А правление Ниэнны чем было прославлено? .
Правление Ниэнны должно быть отмечено милосердием. По этому поводу всем воскресшим нолдор должна быть немедленно объявлена амнистия. И невоскресшим тоже. И на десять эпох вперед.
Намо она, я думаю, тоже освободит. Ну, годик он повисел, хватит уж.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 26, 2021, 08:03:46
Цитировать
Вершиной игрищ должен был стать выход самого Тулкаса против Мелькора – которого по такому случаю он велел доставить из-за Двери Ночи. Но Аулэ, провозившись у Двери с неделю, почему-то так и не сумел ее открыть. Намо истолковал это тем, что еще не пришло время. Аулэ выразился более туманно, сказав что-то насчет защиты от дурака.
Защитой от дурака служила ножка стула, засунутая в дверную скобу с противоположной стороны Двери Ночи.  :smile3:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 26, 2021, 08:13:08
Жаль, мы не всех посмотрели. Но можно отдельно погадать, как бы выглядело правление Оромэ или Вайрэ.
Тут имеет место некий парадокс: показали троих - жалко, что не посмотрели всех, а написали бы ещё хотя бы троих же - стало бы скучно читать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 26, 2021, 08:20:35
Правление Ниэнны должно быть отмечено милосердием. По этому поводу всем воскресшим нолдор должна быть немедленно объявлена амнистия. И невоскресшим тоже.
Не, если невоскресшие все еще в Мандосе, то им амнистии не было. Ну, может, конечно, мелочь какую-то и выпустили или срок скостили.
А тем, которые на Эрессеа живут - им да, может даже, и амнистия.
Цитировать
Намо она, я думаю, тоже освободит. Ну, годик он повисел, хватит уж.
Так она же не знает, что он там висит. И никто не знает.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 26, 2021, 08:36:02
А Намо, оказывается, можно пришить к гобелену, и он шелохнуться не сможет, крикнуть не сможет, и никакая валарская сила его от ниток не освободит?
А как он сможет кричать, если ему рот заткнут? И валарская сила явно ограничения имеет, если даже сам Мелькор из цепей не освобождался. А шелохаться - да на здоровье. Подергается немного и быстро устанет.
Цитировать
Интересно, это гобелены имеют 3D-режим, в котором выпуклый Намо смотрится на них естественно? Или его фану можно сплющить?
Да туда просто никто не смотрит  :D Все давным-давно уже насмотрелись и навидались, этот гобелен там тыщи лет уже висит. Его все уже наизусть знают.
Но! Даже если бы кто-то и заметил, и понял бы, что это Намо, и даже если бы Намо как-то сумел освободиться и слезть - он все равно не может выйти из Мандоса. Ключей у него нет. А Мандос такая локация, что закрывается наглухо. И сам Мелькор оттуда выйти не мог, пока не выпустили.
Цитировать
Кстати, кто такая Ильмарэ, и почему ее имя созвучно Ильмарину? Из контекста какая-то майэ в услужении то ли Варды, то ли Манвэ.
Ильмарэ же ж одна из главных майар канонически и прислужница Варды - примерно как Эонвэ при Манвэ. И, так же как Эонвэ был сыном Манвэ в ранних версиях, Ильмарэ была дочерью Варды.
Цитировать
А вы на этот конкурс заявку оставляли? Или только писать обязаны?
Там надо было заполнить форму на участие - фактически ссылку на профиль вписать и отправить.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 27, 2021, 21:45:24
Какие же молодцы наш Творческий Союз! Поздравляю с удачным завершением квеста!
В кратчайшие сроки и на заданную весьма неконкретную тему выдали отличную работу! Трудились аврально, не покладая лап, но результат того  явно стоит. И конечно, какая бы ни была заявка - всё приходит к одному: «ящик водки и всех обратно»(с). Но мы же всегда этого хотим, исправить  Сильмариллион, правда?

Идея подвесить Намо на гобелене ошарашила. Он что, там девять лет провисел? Нет, я ему вовсе не симпатизирую, но висеть одному из Аратар голым на стене в коридоре... ух, вот это я понимаю, месть! Прочитав про странно покладистого Маэдроса, я сразу заподозрила, что тут дело будет нечисто. И точно! Все герои  вхарактерные: и рассудительный Нолофинвэ, и вспыльчивый Феанор, и находчивый Фингон. И так много знаковых реплик рассыпано по тексту, ну прямо краткая энциклопедия Сильма)).
Образы Валар тоже прекрасно получились, они вобщем-то не такие уж плохие ребята оказались - вон, Олимпийские игры придумали, визовый режим ослабили. Но всё равно: «долой самодержавие», ибо нефиг))).

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 27, 2021, 21:50:30
Какие же молодцы наш Творческий Союз! Поздравляю с удачным завершением квеста!
Спасибо!
Цитировать
И конечно, какая бы ни была заявка - всё приходит к одному: «ящик водки и всех обратно»(с). Но мы же всегда этого хотим, исправить  Сильмариллион, правда?
А то!
Но можем и мрак написать.
Цитировать
Идея подвесить Намо на гобелене ошарашила. Он что, там девять лет провисел? Нет, я ему вовсе не симпатизирую, но висеть одному из Аратар голым на стене в коридоре... ух, вот это я понимаю, месть!

Месть была еще большей - Намо остался там висеть. Когда-нибудь его, конечно, снимут, но когда именно и на каких условиях...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 27, 2021, 21:59:14
А королевский пирог- вот он, roscón de reyes называется.
Я тоже такой  буду разрезать 6 января в надежде найти в своём кусочке фигурку короля Арды :D

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 27, 2021, 22:02:05
А королевский пирог- вот он, roscón de reyes называется.
Ага, мы как раз испанское название для своего названия и слямзили.
Цитировать
Я тоже такой  буду разрезать 6 января в надежде найти в своём кусочке фигурку короля Арды :D
И что будет, если найдете?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 27, 2021, 22:17:05
И что будет, если найдете?

Тогда нам в кратчайшие сроки одобрят reagrupación familiar  :yes:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 27, 2021, 23:14:56
А меня еще интересует,  куда делись крокодилы. Обратно в море ушли или перешли в подданство Оромэ и спрятались в каком отдаленном болоте, чтоб из них не наделали сумок?
Но весь облом у валар произошел от чванства. Играли ы простыми камешками и колечками - еще бы прокоролили сколько-то.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 27, 2021, 23:20:15
А меня еще интересует,  куда делись крокодилы. Обратно в море ушли или перешли в подданство Оромэ и спрятались в каком отдаленном болоте, чтоб из них не наделали сумок?
Они и были из ведомства Оромэ - морские ведь не могли бы жить в пресной воде. Они ушли обратно на юг в болота.
Цитировать
Но весь облом у валар произошел от чванства. Играли ы простыми камешками и колечками - еще бы прокоролили сколько-то.
Они же не ожидали, что нолдор окажутся так коварны  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 27, 2021, 23:40:25
Цитировать
Но весь облом у валар произошел от чванства. Играли ы простыми камешками и колечками - еще бы прокоролили сколько-то.
Они же не ожидали, что нолдор окажутся так коварны  :D
Да  к тому же отдавать корону за простые камушки - это как-то неправильно. Конечно, неправильно и на чужую собственность играть тоже, но на этот счёт они давно уже не заморачиваются.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 28, 2021, 00:03:42
Подумалось, а почему Намо не смог колдунство какое-нибудь применить, чтобы освободиться? Или в вашей работе Валар не могут  переходить в  бесплотную форму  по желанию? И подвесили его наверное за две руки - иначе бы он кляп вынул?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 28, 2021, 00:32:56
Цитировать
Они и были из ведомства Оромэ - морские ведь не могли бы жить в пресной воде. Они ушли обратно на юг в болота.
Гребнистые крокодилы могут жить и в пресной, и в соленой воде. Животные крупные сами по себе, да еще у них самцы заметно крупнее самок. Выходит, вид может еще подрасти!
Цитировать
Да  к тому же отдавать корону за простые камушки - это как-то неправильно.
Вон Арагорн свято верил, что ему отвалят корону за колечко, переданное Элрондом...
Цитировать
Конечно, неправильно и на чужую собственность играть тоже, но на этот счёт они давно уже не заморачиваются.
У них мнение такое: камни принадлежат эльфам, а эльфы нам. Следовательно...
Цитировать
Подумалось, а почему Намо не смог колдунство какое-нибудь применить, чтобы освободиться? Или в вашей работе Валар не могут  переходить в  бесплотную форму  по желанию?
Мвндос, видимо, такая черная дыра, что в ней никакое колдунство не работает. Иначе бы Моргот выветрился в газовой фазе, оставив Намо свою тушку и знаменитую Ангайнор.
Цитировать
И подвесили его наверное за две руки - иначе бы он кляп вынул?
За одну - чтоб в рисунок вписался. А вторую примотали к бедру - чтоб не рыпался и не нарушал композицию.  :clap:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 28, 2021, 00:46:09
Вон Арагорн свято верил, что ему отвалят корону за колечко, переданное Элрондом...
Так то Арагорн - тёмная личность, дремучая.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 28, 2021, 08:32:02
Подумалось, а почему Намо не смог колдунство какое-нибудь применить, чтобы освободиться? Или в вашей работе Валар не могут  переходить в  бесплотную форму  по желанию?
Из Мандоса он все равно не может выйти - потому что канонически оттуда не может выйти никто, ни эльф, ни вала. Так что даже если он бросит фану и улетит - ну, будет скитаться по Мандосу привидением. А когда новую тушку сотворит и сотворит ли вообще - это неизвестно.
Цитировать
И подвесили его наверное за две руки - иначе бы он кляп вынул?
Не, его просто связали.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 09, 2022, 20:04:08
Мрачная история, и я лично с ней не согласна. Но честное слово, музыка навеяла - и без пояснений понятно, какая именно.

In somno profundo

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 09, 2022, 20:21:46
Ну, в принципе, как оно и должно было быть, чтобы эта парочка заслужила те восхваления, которыми её осыпают правоверные.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 09, 2022, 23:09:15
Искусством разведчика-агентурщика думать именно то, что говоришь, Лутиен овладела глядя на папу? Тот ведь вполне искренне пыхал то возмущением, то сожалением.
Ну а герой Берен куда побежал с сильмариллом? У кого что выторговать собрался? И почему из добычи он выбрал менее ценную часть?
Цитировать
- Не от мечей нолдор пал он, и не мощь валар поразила его, но Лютиэн, дочь Тингола, своей красотой погубила его.
Ну, да. Как Юдифь Олоферна. :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 09, 2022, 23:26:02
Искусством разведчика-агентурщика думать именно то, что говоришь, Лутиен овладела глядя на папу?
Она все-таки знала, куда шла и зачем. У нее было время и план придумать, и продумать его, и в роль вжиться.
Цитировать
Ну а герой Берен куда побежал с сильмариллом? У кого что выторговать собрался? И почему из добычи он выбрал менее ценную часть?
Что добыл, то и взял. Сильмарилл его добыча. А побежал - ну, сдернул в голубую даль, подальше от возлюбленной. А с сильмариллом-то он может куда угодно заявиться, хоть к Фингону - его радостно встретят и расцелуют, и героем назовут.
Цитировать
Ну, да. Как Юдифь Олоферна. :D
Собссно, я в этот библейский сюжет и выворачивала. А это я насмотрелась оперы на Меццо, и потянуло меня со страшной силой. Особенно прям ария Юдифи над спящим Олоферном:

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 09, 2022, 23:53:31
Цитировать
Она все-таки знала, куда шла и зачем. У нее было время и план придумать, и продумать его, и в роль вжиться.
Все-таки работа агентурщика требует куда больше способностей, чем простого разведчика-диверсанта. Надо каждую минуту жить чужой жизнью и в то же время быть собой.
Конечно, Лутиен не пришлось полностью влезать в чуждый образ, а очаровывать красотой умела с детства. 
А если бы меч под руку не попался - она бы Моргота фруктовым ножичком по сонной артерии? Или стулом по маковке? Берен сам бы не решился, но и краденый кинжал не одолжил бы.
Цитировать
А с сильмариллом-то он может куда угодно заявиться, хоть к Фингону - его радостно встретят и расцелуют, и героем назовут.
На кой ему платить выкуп за Лутиен Тинголу, если может выменять у Фингона хороший лен где-нибудь в Хитлуме?
Цитировать
Собссно, я в этот библейский сюжет и выворачивала.
Чувствуется.
"И вот они напились, наелись, взвеселили свои души..."
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 10, 2022, 00:03:55
Все-таки работа агентурщика требует куда больше способностей, чем простого разведчика-диверсанта. Надо каждую минуту жить чужой жизнью и в то же время быть собой.
Ну, она же не изображала кого-то другого, она изображала сама себя. Придумала только себе мотивы. 
Цитировать
А если бы меч под руку не попался - она бы Моргота фруктовым ножичком по сонной артерии? Или стулом по маковке? Берен сам бы не решился, но и краденый кинжал не одолжил бы.
Вот кинжал бы он точно не одолжил - кинжал ему самому был нужен, чтобы сильмариллы ковырять. И точно не решился бы сам - раз первым делом кинулся сильмариллы ковырять. И в процессе пиления текста я заметила еще одну каноническую дурь, которую раньше не отмечали, но раз уж мы с завтрева вернемся в канон, то до главы о великой любви доберемся в обозримые сроки, и я там скажу.
Ну, в таком случае к столу какие-то ножи же подавали. А тупых и тупоконечных столовых ножей сеттинг еще не придумал, так что и таким ножом зарезать можно. Хотя и труднее, чем мечом.
Цитировать
На кой ему платить выкуп за Лутиен Тинголу, если может выменять у Фингона хороший лен где-нибудь в Хитлуме?
Вот именно.
А Лютиэн - ну, я оставила вопрос открытым, почему он от нее удрал, но с моей т.з. он рядом с ней себя ущемленным за все места чувствовал - она Моргота завалила, а он всего лишь камешек какой-то выковырял. И вот пришли бы они в Менегрот, стала бы Лютиэн рассказывать о деяниях, вот она такая героиня, и все это видят, и доказательство у нее железное, а он, герой великий, чем похвастаться может? Срам же. Ну и ушел он от срама подальше.

Но вообще лично мне работа сия кажется очень скомканной. Так что я на нее смотрю в сомнении.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 10, 2022, 00:47:51
Цитировать
Ну, она же не изображала кого-то другого, она изображала сама себя. Придумала только себе мотивы.
Но нельзя было в присутствии Моргота думать: "Ты только лопухнись, как я тебя...". Эти мысли могли отразиться в мелких особенностях поведения, а Моргот эти особенности углядеть и сделать выводы.
Цитировать
Ну, в таком случае к столу какие-то ножи же подавали. А тупых и тупоконечных столовых ножей сеттинг еще не придумал, так что и таким ножом зарезать можно. Хотя и труднее, чем мечом.
В конечном счете можно было черенок ложки в глаз вбить. Но все это навыков требует. Ахнуть со всего размаха по голове массивным цельнодеревянным табуретом проще.
Думаю, что у Моргота уже существовали столовые приборы, фрукты резали на кусочки и брали вилочкой. И сыр специальным ножом резали и раскладывали. Ножом с острым кончиком.
Цитировать
А Лютиэн - ну, я оставила вопрос открытым, почему он от нее удрал, но с моей т.з. он рядом с ней себя ущемленным за все места чувствовал - она Моргота завалила, а он всего лишь камешек какой-то выковырял. И вот пришли бы они в Менегрот, стала бы Лютиэн рассказывать о деяниях, вот она такая героиня, и все это видят, и доказательство у нее железное, а он, герой великий, чем похвастаться может? Срам же. Ну и ушел он от срама подальше.
Да при желании Берен мог так себя разрисовать, что... Скажем, невеста только песенку спела, а он неустанно бдел у ее порога, предотвращая поползновения. И потом всячески оберегал ее в лесах, уводил от жуткой погони...
Почитать современную литературу - там еже не такие скобки и выкрюки встречаются.
Наверное, Берен прикинул будущую жизнь с такой вот супругой, которая за лишнюю кружку пива не волосья драть будет, а окаменит и поставит к стенке на месяц. Как оно будет: рта не раскрой, каждый шаг обдумывай...
Нк и предпочел искать более подходящую пару. С сильмариллом у него теперь возможности почти неограниченные.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 10, 2022, 01:00:58
Но нельзя было в присутствии Моргота думать: "Ты только лопухнись, как я тебя...".
Конечно, нельзя. Но в этом как раз ничего сложного и нет.
Цитировать
Думаю, что у Моргота уже существовали столовые приборы, фрукты резали на кусочки и брали вилочкой. И сыр специальным ножом резали и раскладывали. Ножом с острым кончиком.
Я все-таки считаю, что в Первую Эпоху вилки еще не были известны. И то, что сейчас едят вилкой, тогда ели руками.
Цитировать
Да при желании Берен мог так себя разрисовать, что... Скажем, невеста только песенку спела, а он неустанно бдел у ее порога, предотвращая поползновения. И потом всячески оберегал ее в лесах, уводил от жуткой погони...
Но не в ее же присутствии! Вот вдали от нее он мог врать что хотел, а когда она вот тут рядом стоит, как-то затруднительно себе приписывать усекновение Морготовой главы.
Цитировать
Нк и предпочел искать более подходящую пару. С сильмариллом у него теперь возможности почти неограниченные.
При условии, что он его немедля сдаст в нужные руки. Иначе судьба его будет короткой и незавидной.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 10, 2022, 01:09:00
Цитировать
Я все-таки считаю, что в Первую Эпоху вилки еще не были известны. И то, что сейчас едят вилкой, тогда ели руками.
Я на старом еще форуме выкладывала фотки вилки из Чатал-Гуюка. А в средневековом Киеве просто пользовались двумя ножами: одним резали, на второй насаживали кусок. И ясно, что у этих ножей должны быть острые кончики лезвия.
Цитировать
Но не в ее же присутствии! Вот вдали от нее он мог врать что хотел, а когда она вот тут рядом стоит, как-то затруднительно себе приписывать усекновение Морготовой главы.
Усекновение невесте оставить. но уточнить, что в этот момент опять взял на себя самое трудное: бдел во все стороны, готовый сразиться с полчищами и сонмами.
Цитировать
При условии, что он его немедля сдаст в нужные руки. Иначе судьба его будет короткой и незавидной.
Побежал на запад, а не на восток. Не иначе, рассчитывает еще и по торговаться за сильмарилл.
Но Финдекано надо тут же посылать к Маэдросу сообщение, что в Ангамандо наверняка некоторое нестроение. Потому надо как можно скорее изготовиться к наступлению на врага.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 10, 2022, 01:23:45
Я на старом еще форуме выкладывала фотки вилки из Чатал-Гуюка.
Вилками как кухонной утварью (вроде сковородок и вертелов) пользовались давно. Но в качестве столового прибора она появилась только в Средневековье.
Цитировать
А в средневековом Киеве просто пользовались двумя ножами: одним резали, на второй насаживали кусок. И ясно, что у этих ножей должны быть острые кончики лезвия.
Но вилок все равно не было ;) А когда ели руками, ножами пользовались вовсю.
Цитировать
Усекновение невесте оставить. но уточнить, что в этот момент опять взял на себя самое трудное: бдел во все стороны, готовый сразиться с полчищами и сонмами.
Героический герой должен был действовать ровно наоборот: сам вражине голову сечь, а невесту на шухере оставить.
Цитировать
Побежал на запад, а не на восток. Не иначе, рассчитывает еще и по торговаться за сильмарилл.
Не то чтобы поторговаться, а просто вознаграждение получить. На востоке это было бы затруднительно, учитывая предысторию.
Цитировать
Но Финдекано надо тут же посылать к Маэдросу сообщение, что в Ангамандо наверняка некоторое нестроение. Потому надо как можно скорее изготовиться к наступлению на врага.
Да тут и из Дориата вести придут еще раньше. Такое дело, как убийство Моргота, в тайне не останется.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Январь 10, 2022, 07:14:48
Мрачная история, и я лично с ней не согласна. Но честное слово, музыка навеяла - и без пояснений понятно, какая именно.
In somno profundo
Лютиэн получилась настоящей принцессой. Никакой горошины для проверки не надо.
Интересно, что здесь не видно никакой ее влюбленности в Берена. Как и Берена в нее - разве что замеченная Морготом ревность.

А в чем ваши сомнения относительно этой работы? Мне она скомканной не показалась, всего достаточно.
Несколько усомнилась только почему с одной стороны, Морготу так прям надо за Завесу, за которую Лютиэн предлагает его провести, а с другой стороны она же говорит про Дориат, что, мол, да и не нужен он Морготу. Тогда в чем смысл ее предложения, если Дориат ему не нужен?

С Береном же как раз все ясно. Сильмарил ему пришлось бы отдать Тинголу. Не хочется. А жениться на Лютиэн... Видимо, ему сильно не понравилось, как она в Ангбаде с ним обращалась - как со слугой. Видимо, очень натурально было, почувствовал каково это - когда тебя не считают ровней. Причем, он же действительно ей не ровня. Если ее равнодушно-презрительно-пренебрежительное отношение к нему в присутствии Моргота и было притворством, то эмоционально все-таки по нему ударило, тем более, что он и сам говорит, что  поверил. Возможно, это просто убило его страсть, вот и решил, что оно не стоит того. Дальнейшая его судьба малоинтересна.

Лютиэн... конечно, она все поняла, когда он ушел. Но здесь она девушка гордая. Не как в каноне в такой же ситуации.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 10, 2022, 07:56:36
Лютиэн получилась настоящей принцессой. Никакой горошины для проверки не надо.
Интересно, что здесь не видно никакой ее влюбленности в Берена. Как и Берена в нее - разве что замеченная Морготом ревность.
Я убей бог и в каноне этой любви увидеть не могу. Вот автор в каждом абзаце уверяет, что там любовь-любовь прям не знай какая любовь, но не видать ее никак.
Цитировать
А в чем ваши сомнения относительно этой работы? Мне она скомканной не показалась, всего достаточно.
А мне чо-т вот кажется.
Цитировать
Несколько усомнилась только почему с одной стороны, Морготу так прям надо за Завесу, за которую Лютиэн предлагает его провести, а с другой стороны она же говорит про Дориат, что, мол, да и не нужен он Морготу. Тогда в чем смысл ее предложения, если Дориат ему не нужен?
Сам Дориат как таковой Морготу нафиг не сперся - зачем ему эти площади леса в 700 с лишним км от собственных границ по прямой? Но Дориат имеет стратегическое положение, потому что находится в самом центре эльфийских земель. Чем ломиться через один или другой узкий и хорошо защищенный проход в Белерианд, армия Моргота может спокойно и потихоньку пройти в Дориат и оттуда напасть на своих врагов, хочешь - на западе, хочешь - на востоке. На востоке, конечно, предпочтительнее. Причем у врагов со стороны Дориата никаких укреплений ведь нет. Так что Моргот сможет по частям передавить своих врагов и уйти восвояси.
Цитировать
С Береном же как раз все ясно. Сильмарил ему пришлось бы отдать Тинголу. Не хочется. А жениться на Лютиэн...

Теперь тоже не хочется. Ну и зачем его отдавать?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Январь 10, 2022, 08:54:03
Сам Дориат как таковой Морготу нафиг не сперся - зачем ему эти площади леса в 700 с лишним от собственных границ по прямой? Но Дориат имеет стратегическое положение, потому что находится в самом центре эльфийских земель. Чем ломиться через один или другой узкий и хорошо защищенный проход в Белерианд, армия Моргота может спокойно и потихоньку пройти в Дориат и оттуда напасть на своих врагов

То есть, предлагается фактически союз в форме свободного пропуска сквозь территорию Дориата? Сейчас и, возможно, в будущем?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 10, 2022, 09:54:37
Лютиэн получилась настоящей принцессой. Никакой горошины для проверки не надо.
Хоть это и не моя работа, но не могу не отметить в очередной раз, какие чёткие и подробные отзывы Вы пишете. Читать такое - просто бальзам на душу автора. Тут если хвалят - так видно, за что, а если ругают - тоже понятно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 10, 2022, 14:08:14
Цитировать
- Не от мечей нолдор пал он, и не мощь валар поразила его, но Лютиэн, дочь Тингола, своей красотой погубила его.

Хорошо. Максимально сжато, в форме коротких диалогов - мне такое по душе.
У меня остался вопрос  по сцене отрубания головы. Это было сиюминутное решение Лютиэн или взвешенный план? И вообще, рубить голову - это непростая задача даже для профессионалов-палачей, а тут ррраз с плеча...откуда такой навык владения мечом у принцессы, не говоря уж о силе удара.
И если она в принципе способна на такой героический поступок, чего раньше не пошла мир спасать от Чёрного Врага, ведь Берен ей для этого не очень то и нужен был - охмурить Моргота он не помогал.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 10, 2022, 14:20:16
Хорошо. Максимально сжато, в форме коротких диалогов - мне такое по душе.
Спасибо. Но Вы ж оперу посмотрите, пока ее еще по Меццо крутят (вот 15-го ближайший повтор будет) - она просто офигенная.
Цитировать
У меня остался вопрос  по сцене отрубания головы. Это было сиюминутное решение Лютиэн или взвешенный план? И вообще, рубить голову - это непростая задача даже для профессионалов-палачей, а тут ррраз с плеча...откуда такой навык владения мечом у принцессы, не говоря уж о силе удара.
Вообще изначально предполагалось, что расправляться с Морготом будет Берен - это как бы так в сеттинге мужская работа, а не женская, и Берен ее делать умеет. Но, увидев сильмариллы, он обо всем забыл и кинулся камешки доставать. Лютиэн поняла, что план разваливается, на уговоры времени нет, надо действовать самой - даже не во имя плана, а ради спасения собственной жизни. Потому что если Моргот проснется, остальным участникам сцены будет очень нехорошо с последующим летальным исходом.

А как у нее это получилось прям так сразу и с перворазки - ну, тут все вопросы, как говорится, к первоисточнику. Юдифь в жизни своей не то что меча в руках не держала, но и курицы не зарезала, однако же "подойдя к столбику постели, стоявшему в головах у Олоферна, она сняла с него меч его и, приблизившись к постели, схватила волосы головы его и сказала: Господи, Боже Израиля! укрепи меня в этот день. И изо всей силы дважды ударила по шее Олоферна и сняла с него голову". Ну, раз Юдифь, как все верят, смогла, то и Лютиэн тоже сможет.
Цитировать
И если она в принципе способна на такой героический поступок, чего раньше не пошла мир спасать от Чёрного Врага, ведь Берен ей для этого не очень то и нужен был - охмурить Моргота он не помогал.
Не надо было - вот и не ходила  :D Ей Моргот ничем жить не мешал.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 10, 2022, 15:50:18
Цитировать
И если она в принципе способна на такой героический поступок, чего раньше не пошла мир спасать от Чёрного Врага, ведь Берен ей для этого не очень то и нужен был - охмурить Моргота он не помогал.
Не надо было - вот и не ходила  :D Ей Моргот ничем жить не мешал.
В сказках, легендах и прочих тостах главгерой, как правило, реально герой, который спасает если не весь мир, то хотя бы его половину.И читатель к этому привык. Но большинство людей на свете ( и в сказках, кстати, тоже), не такие великие герои, они мир спасать не рвутся. Они вообще никуда не рвутся, пока личная надобность не подопрёт. Тогда они могут и совершить нечто этакое.
Это тот самый момент, который никак не могут усвоить беренолюбки. Они превозносят его героизм, но, будь он Великий Герой, он бы сперва Моргота прирезал, а не сильмариллы кинулся выковыривать. Он не мир пришёл спасать, а по своей личной надобности тут очутился. Как и Лютиэн.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 10, 2022, 16:28:41
В сказках, легендах и прочих тостах главгерой, как правило, реально герой, который спасает если не весь мир, то хотя бы его половину.И читатель к этому привык. Но большинство людей на свете ( и в сказках, кстати, тоже), не такие великие герои, они мир спасать не рвутся. Они вообще никуда не рвутся, пока личная надобность не подопрёт. Тогда они могут и совершить нечто этакое.
Это тот самый момент, который никак не могут усвоить беренолюбки. Они превозносят его героизм, но, будь он Великий Герой, он бы сперва Моргота прирезал, а не сильмариллы кинулся выковыривать. Он не мир пришёл спасать, а по своей личной надобности тут очутился. Как и Лютиэн.
Я к беренолюбкам не отношусь ( и к лютиэнопочитательницам тоже нет), но мне показалась, что в последней фраза слышится гордость Лютиэн за совершенный поступок. Она сама считает его героическим, а не просто «убили Моргота, чтобы без помех свалить из Ангбанда». Никто не смог или не решился, а она смогла. То есть идея спасти мир ей была не чужда.
Ну, или это мое восприятие событий.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Январь 11, 2022, 06:09:57
У меня остался вопрос  по сцене отрубания головы. Это было сиюминутное решение Лютиэн или взвешенный план?
Думаю, она меч, висящий на стене, заранее присмотрела.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ручка-сан от Январь 11, 2022, 19:26:05
Как обычно, мышь приходит на Опушку, следуя правилу «лучше поздно, чем никогда».)
Четвёртая часть Троп получилась очень яркой и насыщенной, для читателя сплошное отдохновение: не надо трудиться, пытаясь мысленно дорисовать локации, в которых действие разворачивается, и само действие, текст всё делает за тебя :D За этнографический экскурс и вообще внимание к деталям в описании природы, одежды, предметов быта и проч. отдельное спасибо. В поисках хороших, годных текстов часто сталкиваешься с таким явлением, что вот вроде бы и написано хорошо – в том плане, как слова составлены в предложения, – и диалоги нравятся, и сюжет в целом, но вот всё время смутно ощущаешь – не верю. Потому что мир, в котором всё это происходит, обезличен – вот тут у нас условный лес, тут условный замок… А здесь прям чувствуешь, что это полновесный, настоящий мир, из плоти и крови.
Из заключительных сцен видно, что размеренный темп повествования был лишь затишьем перед бурей. Ой, чует моё сердце, что-то будет… Правда же, будет? :) По крайней мере, после слов Ягишны о хозяйке этих мест я заранее изготовилась к чему-то этакому. Да и завершающая картина то ли гигантского города, то ли гигантских башен выглядит довольно тревожно. В общем, буду терпеливо ждать, куда же выведет путешественников неведомая тропа.)

«Сказка о проклятии» порадовала: оригинальный сюжет определённо должен был закончиться именно так.) Если порассуждать дальше, то к каким последствиям мог бы привести брак Готмога и Арэдель? Раз уж речь идёт о сказке, а в сказке, тем более новогодней (да и после нового года она тоже выглядит очень даже :)), всё должно оканчиваться хорошо, то нужен такой вариант, где Мелькор возвращает Сильмариллы законным владельцам.) Про язык текста много говорить не буду – по умолчанию всё на высшем уровне, – только есть одна заметка. Вот в самом начале идёт напряжённая, прямо-таки драматичная сцена с Эолом и Тургоном, всё предельно серьёзно. И сразу за этой сценой идёт такая фраза: «Эпических сражений в ближайшее время не предвиделось, и Готмогу стало нечем заняться. От скуки он испросил у начальства отпуск…» Как по мне, эта фраза звучит немного не в тон со всем написанным ранее. В стёбной/юморной работе она смотрелась бы очень кстати, а здесь не то чтобы прям совершенно выбивается из стиля, но есть в ней что-то такое, что, на мой взгляд, отличает её от остального текста.

«Пирог королей» - очень необычная весчь. Начало лёгкое, комедийное, заранее настраивающее на что-то в таком же духе, а потом... Если не знать о исходном задании, то можно заявить, что игра с читательскими ожиданиями удалась на все сто процентов. Отдельно отмечу, что понравились плавные переходы в тоне повествования, отсутствие резких смен настроения. Если при чтении начальных сцен в голову приходят стойкие ассоциации со сценками из мистера Бина (особенно метод Ульмо по распитию чайных напитков – ну один в один же! :D), то разговоры в Мандосе имеют уже характер более, х-м-м, будничный и спокойный – несмотря на темы этих разговоров. А уж финальная сцена приобретает прямо-таки эпический размах. А таяние вечных туманов Мандоса! Как слова-то друг к другу приставлены! Превращение неживого в живое, леса и озёра на месте коридоров и залов – очень красивая и яркая картина вырисовывается.
Получается, что Намо буквально «встроили» в гобелен? Очень сильное эльфийское колдунство.) А вообще, выходит интересная концепция магии и того, чем же на самом деле являются эти гобелены. Валар, получается, такая разновидность магии неизвестна? Чем возиться с Дверями Ночи, вшили бы Мелькора в какой-нибудь гобелен и забыли на чердаке.)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Флер де Лис от Январь 16, 2022, 19:47:03
Бейте меня и ругайте, но только сейчас читаю и пишу отзыв к четвертой части "Неведомых троп"

Что я люблю в ваших произведениях, так это описания природы, особенно соответственно сезону. Какие цветы цветут, в каком состоянии листва, тепло ли холодно. Особенно приятно прочитать это не в соответствующий сезон. Помню как я читала описание путешествия в метели из "Первого корабля" в разгар лета подыхая от жары и так это было необычно - думать, что на свете бывает снег, много снега. А сейчас на против - в разгар зимы, когда засыпает снегом и моя машина впервые за мой стаж вождения дважды за неделю в нём буксовала - прочитать, что на свете бывает лето. Что бывает тепло, светло, льют ливни, можно купаться. Я люблю радоваться за персонажей, когда им хорошо, когда у них получается и везет. Я думала, что приедут братья в избушку, побольше ягиной, и хозяйка будет рассказывать про дальнейший путь. Но как бы не так - они попали в огромное поселение и на великий праздник. Как же они так вовремя приехали! И праздник какой приличный - никто не напивается, не буянит и ни к кому не пристает, прямо аж не верится.
Спасибо вам за лето среди зимы!  :give_rose: :give_rose: :give_rose:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ручка-сан от Январь 22, 2022, 17:11:39
Всем добрый вечер!

Внезапно нарисовался вопрос нащот "Пирога королей". Намо, как я поняла, стал частью гобелена в буквальном смысле этого слова, сильное эльфийское колдунство, все дела. Но откуда бы эльфы могли знать именно о таком свойстве гобеленов Вайрэ? Я так поняла, что сама Вайрэ об этом не знает, не знает Намо, не знают его майар - судя по тому, что Мелькор болтается за Дверями Ночи, а не забыт в самом пыльном и тёмном чулане Мандоса. В общем, айнур не знают, а эльфы знают? Получается, они уже на ком-то опробовали своё колдунство? Я перечитала внимательно диалог, когда они решают, как избавляться от Намо. Там сначала перечисляются способы обычные, без применения магии, а вот этот способ с гобеленами выдвинут в самый конец списка. Но если бы эта магия гобеленов была вещью настолько экстраординарной, что никто, кроме семейства Финвэ, даже не подозревал, что можно намагичить именно так, то вспомнили бы о ней в первую очередь. А тут она как-то довольно буднично соседствует со способами совершенно немагическими. Ну, я не большой знаток психологиев, но нечто из ряда вон, какая-то совершенно нестандартная вещь - это же первое, что должно прийти на ум. В общем, из этого диалога мне не до конца ясно, каково место магии гобеленов в Вашей работе. Это нечто, о чём известно только Феанору и Ко? Но тогда как они об этом узнали и почему вспоминают в последнюю очередь? Это нечто, о чём известно, ну, если не всем, то многим? Но почему тогда с Мелькором не провернули похожий трюк?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 22, 2022, 17:49:10
Как обычно, мышь приходит на Опушку, следуя правилу «лучше поздно, чем никогда».)
Ничего страшного, отзывы приятны во всякое время  :smile3:
Цитировать
Из заключительных сцен видно, что размеренный темп повествования был лишь затишьем перед бурей. Ой, чует моё сердце, что-то будет… Правда же, будет? :) По крайней мере, после слов Ягишны о хозяйке этих мест я заранее изготовилась к чему-то этакому. Да и завершающая картина то ли гигантского города, то ли гигантских башен выглядит довольно тревожно. В общем, буду терпеливо ждать, куда же выведет путешественников неведомая тропа.)
Вот так вот напишут читатели, а ты сиди и думай, как теперь соответствовать  :D
Цитировать
«Сказка о проклятии» порадовала: оригинальный сюжет определённо должен был закончиться именно так.) Если порассуждать дальше, то к каким последствиям мог бы привести брак Готмога и Арэдель? Раз уж речь идёт о сказке, а в сказке, тем более новогодней (да и после нового года она тоже выглядит очень даже :)), всё должно оканчиваться хорошо, то нужен такой вариант, где Мелькор возвращает Сильмариллы законным владельцам.)
Само собой. В результате разных процессов все приведет к возвращению сильмариллов, извинениям за Финвэ (Моргот, конечно, может и виру выплатить, но другой стороне деньги принимать как-то не очень - что же получается, они на покойнике наживаются?) и заключению мирного договора. А валар пусть выкусят, а Намо больше всех, бе-бе-бе.
Цитировать
Про язык текста много говорить не буду – по умолчанию всё на высшем уровне, – только есть одна заметка. Вот в самом начале идёт напряжённая, прямо-таки драматичная сцена с Эолом и Тургоном, всё предельно серьёзно. И сразу за этой сценой идёт такая фраза: «Эпических сражений в ближайшее время не предвиделось, и Готмогу стало нечем заняться. От скуки он испросил у начальства отпуск…» Как по мне, эта фраза звучит немного не в тон со всем написанным ранее. В стёбной/юморной работе она смотрелась бы очень кстати, а здесь не то чтобы прям совершенно выбивается из стиля, но есть в ней что-то такое, что, на мой взгляд, отличает её от остального текста.
Да, Вы правы. Следует подумать и подпилить.
Цитировать
Если при чтении начальных сцен в голову приходят стойкие ассоциации со сценками из мистера Бина (особенно метод Ульмо по распитию чайных напитков – ну один в один же! :D)
Могилами предков клянемся: не видали того мистера!
Цитировать
А таяние вечных туманов Мандоса! Как слова-то друг к другу приставлены! Превращение неживого в живое, леса и озёра на месте коридоров и залов – очень красивая и яркая картина вырисовывается.
Она аж нас самих заворожила. Умели бы рисовать - нарисовали бы, оно прям просится.
Цитировать
Получается, что Намо буквально «встроили» в гобелен? Очень сильное эльфийское колдунство.) А вообще, выходит интересная концепция магии и того, чем же на самом деле являются эти гобелены. Валар, получается, такая разновидность магии неизвестна? Чем возиться с Дверями Ночи, вшили бы Мелькора в какой-нибудь гобелен и забыли на чердаке.)
Нет, они его просто подвесили поверх изображения в аналогичной позе. А когда в Мандос внесли сильмариллы, и начались всякие трансформации, то гобелены растаяли и сделались наподобие как видениями, которые иногда можно видеть как дымку или вроде того. И тело Намо тоже растаяло - потому что под влиянием света сильмариллов все вернулось в свое исходное, правильное состояние: Воплощенные обрели тела, ибо те им положены, а Намо, наоборот, его утратил - потому что айнур по природе своей бестелесны. И остался он реять бесплотным духом.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ручка-сан от Январь 22, 2022, 17:59:57
Цитировать
Нет, они его просто подвесили поверх изображения в аналогичной позе. А когда в Мандос внесли сильмариллы, и начались всякие трансформации, то гобелены растаяли и сделались наподобие как видениями, которые иногда можно видеть как дымку или вроде того. И тело Намо тоже растаяло - потому что под влиянием света сильмариллов все вернулось в свое исходное, правильное состояние: Воплощенные обрели тела, ибо те им положены, а Намо, наоборот, его утратил - потому что айнур по природе своей бестелесны. И остался он реять бесплотным духом.
А-а, вот в чём дело. Тогда считайте мой предыдущий пост яко не бывшим.)) Но про изменения гобеленов в тексте, по-моему, не было? Или я была невнимательна. В общем, что-то определённо упустила.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 22, 2022, 18:03:32
Но про изменения гобеленов в тексте, по-моему, не было? Или я была невнимательна.
Не, с Вами все в порядке. Про гобелены в тексте нет, потому что описание их превращения ну никуда не вписывалось и все впечатление от текста ломало. Ну, мы его и убрали совсем.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ручка-сан от Январь 22, 2022, 21:01:51
Так-с, если никакого эльфийского колдунства замешано не было, то конструкция такова: есть коридор, в коридоре гобелен, а к гобелену каким-то хитрым способом привязан Намо. На гобелен все давным-давно насмотрелись, и интереса к себе он уже не вызывает. Как бы лучше сформулировать... Мне вот здесь кажется, что лишняя деталь на гобелене даже если бы и не бросалась в глаза, то оставляла смутное ощущение того, что что-то здесь явно идёт не так. Да и Намо в конце концов должен очнуться после не самой тёплой встречи с Феанорингами и начать активно трепыхаться, мычать, в общем, подогревать ощущение "что-то здесь не так".
Кстати, в бесплотном виде он, конечно, покинуть Мандос не способен. А провзаимодействовать с помощниками-майар, каким-то способом дать им знать о происходящем? Или в здешнем Мандосе обитают одни только эльфы? Но на худой конец и эльфы бы сгодились.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 22, 2022, 21:32:41
Так-с, если никакого эльфийского колдунства замешано не было, то конструкция такова: есть коридор, в коридоре гобелен, а к гобелену каким-то хитрым способом привязан Намо. На гобелен все давным-давно насмотрелись, и интереса к себе он уже не вызывает.
Ага.
Цитировать
Как бы лучше сформулировать... Мне вот здесь кажется, что лишняя деталь на гобелене даже если бы и не бросалась в глаза, то оставляла смутное ощущение того, что что-то здесь явно идёт не так. Да и Намо в конце концов должен очнуться после не самой тёплой встречи с Феанорингами и начать активно трепыхаться, мычать, в общем, подогревать ощущение "что-то здесь не так".
Ну, с кляпом во рту и вися на одной руке, особенно не помычишь, да и не потрепыхаешься тоже. Но главное, что он висит не вот на уровне глаз, а где-то высоко - гобелен ведь очень большой. И Намо находится на высоте нескольких метров, и чтобы его увидеть даже мельком, нужно задрать голову - просто так, идя мимо, не увидишь, он в поле зрения не попадает. Так что даже если он затеет трепыхаться, то для мимохожего это будет ну, гобелен колышется - эка невидаль, в Мандосе полно сквозняков, гобелены колышутся постоянно.
Цитировать
Кстати, в бесплотном виде он, конечно, покинуть Мандос не способен. А провзаимодействовать с помощниками-майар, каким-то способом дать им знать о происходящем? Или в здешнем Мандосе обитают одни только эльфы? Но на худой конец и эльфы бы сгодились.
Нет, служители-майар там тоже есть. Но они точно так же ходят мимо, занятые своими делами, к тому же очень редко. Конечно, Намо может вообще покинуть тело (хотя это будет больно и неудобно, все равно что для Воплощенного умереть - Профессор пишет об этом в новообретенном каноне, но у меня никак руки не дойдут перевести. И эти новые сведения волшебным образом в точности совпадают с нашими предположениями, о как!) и попробовать связаться со служителями в таком виде. Но это все равно ничего не даст, потому что без ключей Мандос все равно никто покинуть не может.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 26, 2022, 22:45:39
Неисчерпаемый канон подкинул еще сюжеты для "картинок". Профессор наверняка вложил в приведенные цитаты совсем другой смысл, но мы-то можем только прочитать написанное, а не воспринимать магические метатексты.

Отчего оно так выходит?!

Вторая картинка малость неприличная...
Имена жертв Берена взяты из эпохальной и знаковой "ПТСР"

Во тьме и оковах

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 26, 2022, 22:55:59
Вот только почему-то в последний момент эта сила вдруг выкидывала фортеля.
Фортели! Все эти "неводА", "текстА", "фортелЯ" и проч. - безграмотно.
Цитировать
Колени, накрытые бородой, все же отчаянно мерзли.
Цитировать
Беоринг увидел у самой груди зеленоватые глаза и зажмурился, проклиная напоследок Тингола… и Куруфина за то, что тот не сумел убедить нарготрондское собрание вышвырнуть его, Берена, за ворота, прежде чем Финрод бросил корону.
Цитировать
Мысль, что это отлеживается на мягком сытый волк
:pod_stolom: :pod_stolom: :pod_stolom: :pod_stolom:
Цитировать
запаховый анализатор
Не, это канцеляризм уже.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 26, 2022, 23:05:13
Цитировать
Фортели! Все эти "неводА", "текстА", "фортелЯ" и проч. - безграмотно.
А почему "вензеля" и "кренделя" можно? В довоенном фильме "Валерий Чкалов" как раз командир говорит главному герою, чтоб тот бросил фортелЯ в воздухе.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 26, 2022, 23:37:34
А почему "вензеля" и "кренделя" можно?
Филологи знают ответ на этот вопрос.
Цитировать
В довоенном фильме "Валерий Чкалов" как раз командир говорит главному герою, чтоб тот бросил фортелЯ в воздухе.
И что? А в фильме "Не может быть" жена одного из персонажей говорит: "Они сами не знают, чего они хочут". Это доказывает, что "хочут" правильно?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 28, 2022, 16:41:38
Но Финрода все-таки жалко. А нельзя его как-нибудь того...?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 28, 2022, 16:56:21
Цитировать
Неисчерпаемый канон подкинул еще сюжеты для "картинок".

Курумо и Майрон - дружбаны))). Но Майрон опять вышел полным придурком. Я не согласна :nono:, он умный и хитрый!

Берен неподражаем в своей простоте и наготе. Все от него носы морщат, даже волк,  только Лютиэн впадает в экстаз. Видать, серьёзно её Роком шибануло.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 28, 2022, 17:00:54
Куркумо
Хм. Опечатка по Фрейду?  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 28, 2022, 17:25:28
Куркумо
Хм. Опечатка по Фрейду?  :D
Ой)))
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 28, 2022, 17:29:51
Ой)))
А чо "ой"? Представьте себе Сарумана в соответствующего цвета рясе буддийских монахов  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 28, 2022, 17:42:29
Ой)))
А чо "ой"? Представьте себе Сарумана в соответствующего цвета рясе буддийских монахов  :D
Хоссспади! Вот только этого  ему и не хватало, до кучи. Радужные одежды канонически у него были))). Затейный старикан.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 28, 2022, 17:55:41
Но Майрон опять вышел полным придурком.
Волк по-другому не умеет. В тот день, когда Волк напишет про умных и хитрых противников в лице Майрона и Мелькора, Волга развернётся и вместо Каспийского моря потечёт впадать в Балтику.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 28, 2022, 17:56:51
Хоссспади! Вот только этого  ему и не хватало, до кучи. Радужные одежды канонически у него были))). Затейный старикан.
Ну, радужные, положим - это на взгляд Гэндальфа. Мало ли что померещилось этому... нувыпонели. Голодной куме, как известно, одно на уме.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 28, 2022, 18:05:14
Волк по-другому не умеет. В тот день, когда Волк напишет про умных и хитрых противников в лице Майрона и Мелькора, Волга развернётся и вместо Каспийского моря потечёт впадать в Балтику.
Э, Волчик, не пишите, не пишите! Волга нужна сюда, в Каспийскую сторону  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 28, 2022, 20:14:37
Но Финрода все-таки жалко. А нельзя его как-нибудь того...?
Как-нибудь приложим усилия и вытащим. Впрочем, у меня были уже сказки, в которых Финрод даже царапин не получал! :D

Цитировать
Курумо и Майрон - дружбаны))). Но Майрон опять вышел полным придурком. Я не согласна :nono:, он умный и хитрый!

Саурон в развитии сюжета занимает высокую должность при Морготе, а потом создает свое государство, сильное в экономическом и военном отношении. Водит за нос короля и знать Нуменора и снова создает государство.
А что в цитате-эпиграфе сказано? "Искажал и искривлял". Вот картинка и "рисуется" именно по цитате, чтоб странности и несуразности ее, так сказать, визуализировать.

Берен неподражаем в своей простоте и наготе. Все от него носы морщат, даже волк,  только Лютиэн впадает в экстаз. Видать, серьёзно её Роком шибануло.

Чехов, кажется, сказал, что-то вроде: у любого подонка может быть верная собака и любящая женщина
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 28, 2022, 20:59:57
Как-нибудь приложим усилия и вытащим.
Да, собссно, и тут не сказано, что он прям совсем помер. Может, жив еще (и волк тоже жив). Правда, эти двое друг другом заняты, н вон Хуан есть и никем не занят.
Цитировать
Впрочем, у меня были уже сказки, в которых Финрод даже царапин не получал! :D
Знаем мы эти Ваши сказки...
Цитировать
А что в цитате-эпиграфе сказано? "Искажал и искривлял". Вот картинка и "рисуется" именно по цитате, чтоб странности и несуразности ее, так сказать, визуализировать.
Так он, может, искажал намеренно, а не как Крез - к чему прикоснется, то и, независимо от желания.
Цитировать
Чехов, кажется, сказал, что-то вроде: у любого подонка может быть верная собака и любящая женщина
Как-то странновато эта фраза выглядит в, прости господи, контексте... :rolleyes:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 28, 2022, 21:20:57
Цитировать
Не, это канцеляризм уже.
Терминология! "Необходимо не допускать пересыхания запахового анализатора собаки". Хотя можно было бы в наставлении написать попроще тоже: "Следить, чтоб ноздри у собаки не пересыхали".
Цитировать
Да, собссно, и тут не сказано, что он прям совсем помер. Может, жив еще (и волк тоже жив).
И пока Лутиен будет искать своему жениху теплые штаны и одеяло, пострадавшие расползутся в стороны и отдышатся?
Цитировать
Знаем мы эти Ваши сказки...
А что? В одной волков даже накормили. Пострадал только Саурон да и то в легкой степени. В другой Берена немедленно женили.
Цитировать
Так он, может, искажал намеренно, а не как Крез - к чему прикоснется, то и, независимо от желания.
Цитата уверяет, что искажал ВСЕ! Дотронулся до ложки, а она превратилась в напильник... Жизнь Саурона была столь тяжкой, что под конец он последнюю свою материальную деталь поместил на башню: чтоб ни до чего не дотрагивалась! :D
Провозглашенное Профессором зачастую противоречит не только событиям сюжета, но и здравому смыслу.
Цитировать
Как-то странновато эта фраза выглядит в, прости господи, контексте... :rolleyes:
Не помню ее точно, только общий смысл.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 28, 2022, 21:36:33
Терминология! "Необходимо не допускать пересыхания запахового анализатора собаки". Хотя можно было бы в наставлении написать попроще тоже: "Следить, чтоб ноздри у собаки не пересыхали".
Да хоть распротерминология, все равно канцеляризм! Вы разницы между технической инструкцией и художественным текстом совсем не понимаете, что ли?!
И БТВ: действительно не понимаю, какая религия мешает даже в наставлении написать "ноздри" или "нос" вместо "запахового анализатора". Какой дебил это писал?!

Или он просто воды лил до нужного объема? Вроде той статьи чо-то... исследование не помню как названных предпочтений половозрелых самцов домашней кошки после суточной пищевой депривации. Серьезно, я своими глазами видела эту статью в каком-то биологическом научном журнале. На самом деле всего лишь изучали, сколько среди котов левшей, а сколько правшей. Для этого их сутки не кормили, а потом им надо было откуда-то там доставать корм. Ну и какой лапой они при этом предпочитали пользоваться. Но изложено все это было таким языком, что статью мы читали вслух чисто для поржать.
Цитировать
И пока Лутиен будет искать своему жениху теплые штаны и одеяло, пострадавшие расползутся в стороны и отдышатся?
Для начала просто отдышатся. Потом Финрод укоризненно посмотрит на волка: "Собака ты серая, тебе не стыдно? Посмотри, как ты мне руку отделал!" А волк не менее укоризненно посмотрит на Финрода: "А тебе не стыдно?! Кидаешься как бешеный - а что я тебе плохого сделал?!"
Цитировать
Не помню ее точно, только общий смысл.
Ах, боже ж мой, я ж о том виде, в котором Вы написали.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 28, 2022, 22:00:18
Цитировать
Или он просто воды лил до нужного объема?
Да не должно бы. Для специальных нужд инструкции и наставления обычно пишут профессионалы, а не соискатели диссертаций. И пишут именно чтобы написанное однозначно понимал каждый читающий. Громоздить в таких документах длинные пустословия просто опасно. И для читающих, и для пишущих. Сперва кто-то, действуя по страсть какой научной инструкции, покалечится (или кого-то покалечит), а потом посадят автора писанины. Сейчас, конечно, не знаю, посадят ли; а раньше могли.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 09, 2022, 16:58:52
Развлечения ради я допилила до божеского вида "Хоббита" наоборот.

Тиббох

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Февраль 09, 2022, 20:22:46
Тиббох
Приятно прочитать новую сказку в любимом сеттинге.
Здорово, что все хорошо кончилось и все герои симпатичные.
Бард только никак симпатичным не получается. Но при общем сказочно-детском построении сказки и он тоже выглядит немного плюшевым, не выбиваясь из общего настроения.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 09, 2022, 21:41:08
Здорово, что все хорошо кончилось и все герои симпатичные.
На самом деле всё хорошо началось...  :smile3:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 09, 2022, 22:56:08
Цитировать
Тиббох
Золото осталось в Горе, зато все живы. Бильбо выиграл тяжбу, а гномы денег сами заработают.
Но вот факт, что эта история так легко запускается с конца - интересно.
Впрочем, в оригинале от Бильбо были одни неприятности. Под конец вообще "однополчан" обворовал. А если пустить пленку с конца, то все прилично получается.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 03, 2022, 21:23:37
Перевод песенки эльфов Ривенделла в стиле пластилинововоронника.
До кучи к «воронникам» в Пушишках.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Апрель 08, 2022, 06:17:54
Перевод песенки эльфов Ривенделла в стиле пластилинововоронника.
До кучи к «воронникам» в Пушишках.
У вас поэтичней получилось, чем английский вариант
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 12, 2022, 17:20:06
О дуэли на песнях писали многие, но в таком ракурсе этого не делал, кажется, никто.

С оригинальным содержимым можно познакомиться тут (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BC-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0)

Тум-балалайка

***

Тху-чародея сомненье взяло,
Что же сильнее, добро или зло.
В крепости мощной на острове волчьем
Он с Фелагундом спорил о том.   

Служишь ты Свету или же Тьме?
Кто в Арде высший из всех королей?
Тайного Пламени кто же хозяин?
Ты мне на это скорее ответь!

Свету служил я и буду служить,
Всем королям выше Манвэ не быть,
В Пламени Тайном властны не айнур,
Тайное Пламя лишь Эру хранит.

В Эа чему не отмерен предел?
Что всех вещей на свете быстрей?
Что тверже алмаза и ввек не погаснет?
Есть ли что в мире смерти страшней?

Мудрости в Эа границ не дано,
Мысли быстрее нет ничего,
Нет ярче и крепче эльфов надежды,
Смерти страшнее вечный позор.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 12, 2022, 22:18:40
И поверил Саурон ответам, согласился ли на встречное интервью?
Обычно в сказках вот такими вопросами на "мудрость" не жених невесту проверяет, а некое существо, стерегущее путь.
В "Ведах" уже фигурируют подобные вопросы: "Сколько имен? Сколько огней? Ведающий пусть назовет". Ну, что в сказках, что в беседе мудрецов подобные экзамены на месте: стоит ли соискателю отвечать и пропускать его дальше по избранному пути.
А вот жениху от невесты обычно другое требуется. :D
Да, Саурон должен противоположные по смыслу ответы дать!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 16, 2022, 23:07:52
Моя завотделом помешана на Пушкине. Каждый год у нее что-то про Пушкина, и я вынуждена выдумывать какие-то викторины и прочее.
Вот и сегодня для начальных классов была игра - и опять, черт возьми, про Пушкина!
Ну и... вот, что получилось.

У лукоморья дуб зелёный;
И Альквалондэ на песке.
И днём и ночью кот учёный
Тевильдо воет вдалеке.
Идёт направо — песнь заводит,
Что нету мышки на обед.
Там чудеса: там леший бродит -
Фангорн, трухлявый оглоед.
Там на неведомых дорожках
Пасется Берен в лопухах.
Избушка там на курьих ножках
Когда-то числилась в орлах.
Там лес и дол видений полны:
Разводит Гендальф забобоны
Чтоб Фродо выпихнуть в поход.

И тридцать витязей прекрасных,
А семеро все ж их всех классней -
Любой с мозгами то поймет
.
Там королевич мимоходом
Бежит, из кабака гоним.
Там в облаках перед народом
Ладошками прикрыв интим,
Летят герой и дева с ним.

В темнице там царевна тужит:
Зачем сыскала в дебрях мужа?
Там ступа с Бабою Ягой
Гоняет Намо кочергой.
Там царь Кащей над златом чахнет;
Такой запас, что Смауг ахнет!
И там я был, и мёд я пил;
Нам Радагаст принес из бочки
Зелено-красные грибочки,
Что папа Эру насолил.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 16, 2022, 23:15:12
Вот и сегодня для начальных классов была игра - и опять, черт возьми, про Пушкина!
А с фига ли - в апреле? День рождения у него в июне, день смерти - в феврале, лицейский день - в октябре. Или это взамен ленинского субботника?

Цитировать
Ну и... вот, что получилось.
:pod_stolom: :pod_stolom: :pod_stolom:
 :clap: :clap: :clap:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 16, 2022, 23:18:09
Классно!!  :clapping: :clapping: :clapping:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 16, 2022, 23:26:51
Цитировать
А с фига ли - в апреле? День рождения у него в июне, день смерти - в феврале, лицейский день - в октябре. Или это взамен ленинского субботника?
В феврале был музыкально-литературный конкурс для старшеклассников (я безусловно вставила Свиридова, кроме "Пиковой дамы" и "Евгения Онегина"). А в июне школьников не достанешь, у них короткий отдых от просвещения. Вот потому в апреле. В прошлом году было в мае, но мало народу привели.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 04, 2022, 19:48:31
Сказано - сделано!

Четыре сбоку - ваших нет


Жду подельника. Илиндель, в смысле. Она подала идею ибо.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 04, 2022, 20:16:08
Боже мой, мимо скольких сюжетных финтов прошёл Профессор!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 04, 2022, 20:46:47
Боже мой, мимо скольких сюжетных финтов прошёл Профессор!
С 18-й стороны, нельзя же написать сразу все. Часть их взаимоисключающие.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 04, 2022, 21:30:26
С 18-й стороны, нельзя же написать сразу все. Часть их взаимоисключающие.
Все нельзя, но он-то выбрал самые убогие.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 04, 2022, 21:34:36
Все нельзя, но он-то выбрал самые убогие.
Тем больше осталось для нас  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 05, 2022, 00:02:12
Ага, вот оно и написалось!
Скромный и уступчивый Финрод хорошо получился. Ну никому он зла не желает. Наоборот, готов всем оказать помощь по мере своих сил. И Бкркну, и Тинголу, и кузенам. Те выбирают способ, а Финдэ только помогает по мере сил...
Да, а во что это выльется?!
Финдарато уступит молодоженам небольшое имение где-нибудь на опушке Таур -ен-фарот. Будут они там жить-поживать, детишек-полукровок наживать. Надеюсь, заведут и дочку, чтоб в самом деле модифицированные гены Мелиан передать в будущее.
Но ведь Феанарионам нужны не эксперименты по межрасовому скрещиванию, а привлечение Дориата к боевым действиям. Как они будут этого добиваться?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2022, 00:06:52
Ага, вот оно и написалось!
Ну дык слава те господи. И все же просто, и не надо втираться в доверие засланным казачком, изучать привычки и все такое. Приехал Финрод, вытянул в лес на охоту, а там Тинголу по башке и в лодку (которые Вы так любите ;) ). И лежит там себе раб божий Тингол, а река везет его.
Цитировать
Да, а во что это выльется?!
Тут возможны всякие варианты же ж.
Цитировать
Но ведь Феанарионам нужны не эксперименты по межрасовому скрещиванию, а привлечение Дориата к боевым действиям. Как они будут этого добиваться?
Ой, да обойдутся они без этого Дориата.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 05, 2022, 00:34:20
Цитировать
и в лодку (которые Вы так любите
Есть, за что любить! Даже не трясет в ней. Грузоподъемность к тому же, удобства в виде  спальника и навеса над ним на стоянке. Не надо лапник рубить или там вейник дергать.
Вон, если бы Тингола везли на телеге, ему бы все бока отбило. :D
Цитировать
Ой, да обойдутся они без этого Дориата.
Нет, это неправильно. Такая куча народу сидит и ничего не делает. Не хотят и не умеют воевать - пускай вещевое снабжение организуют хотя бы.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2022, 00:37:54
Нет, это неправильно. Такая куча народу сидит и ничего не делает. Не хотят и не умеют воевать - пускай вещевое снабжение организуют хотя бы.
Да с какой бы стати?!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 05, 2022, 00:43:01
Цитировать
Да с какой бы стати?!
Надо было с Тингола стребовать договор о поставках. А то вон: за него организовали замужество дочки. Сам Тингол по глупости своей ее бы еще триста лет в девках продержал, а за это время все женихи в боях полегли бы. Так что уже за эту услугу Тингол обязан расплатиться. :pod_stolom:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2022, 00:49:17
Надо было с Тингола стребовать договор о поставках.
За поставки вообще-то надо платить. А если есть чем, то все это можно просто купить без всяких договоров.
Цитировать
А то вон: за него организовали замужество дочки. Сам Тингол по глупости своей ее бы еще триста лет в девках продержал, а за это время все женихи в боях полегли бы. Так что уже за эту услугу Тингол обязан расплатиться.
Во-первых, чем это для него услуга? Какая ему от этого польза, выгода или хотя бы приятность? Во-вторых, скажи какое счастье - бессмертную принцессу за смертного бомжа замуж выдали.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 05, 2022, 01:47:00
Цитировать
За поставки вообще-то надо платить. А если есть чем, то все это можно просто купить без всяких договоров.
Эмбарго - штука, по возрасту равная самой полисной цивилизации. Еще в микенское время существовали запреты на вывоз фиг. А в классическое каких только ограничений торговых не было придумано.
Так что Тингол, проводящий политику не просто изоляционизма, но и саботажа, мог тоже наложить эмбарго на торговлю с нолдор. А по договору можно было льготные цены установить.
Цитировать
Во-первых, чем это для него услуга? Какая ему от этого польза, выгода или хотя бы приятность?
Дочка истериками макушку не сверлит. Не надо позориться перед народом, поселив принцессу в беличьем гнезде. И главное - исчезла причина для конфликта с Феанарионами (и с Фингоном несомненно).
Цитировать
Во-вторых, скажи какое счастье - бессмертную принцессу за смертного бомжа замуж выдали.
А это уже личная дурь принцессы, ответственность за которую она сама и понесет. Тингол может утешаться, что Берен протянет ноги раньше, чем вырастет новый яблоневый сад. И снова можно зажить, словно ничего и не было. Внуков только в Дориате не селить.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 05, 2022, 05:26:34
Четыре сбоку - ваших нет
Сначала я все гадала, кто Тингола схватил, и идея с арториэнскими нандор показалась мне страшно интересной. Когда они потащили его на юг, вообще не могла догадаться, что ж это такое. Ну, а когда в ход пошла квенья, стало ясно.
Интересно описаны окрестности, проплывающие мимо - вы, видно, и правда совершенно реально выстроили в своем воображении весь этот мир с горами, лесами и реками, со всем, что нанесено или не нанесено на карту, описано в каноне или только угадывается, или раскапывается методами палеоардографии.
А Финрод, значит, Тингола на место похищения заманил? Ай, тихий омут, златовласый образец благородства и честности!
КиК ввязались в эту историю чисто чтоб спасти кузена? Ведь не могли ж они всерьез думать, что Берен сильмарил добудет. Или им просто в Нарготронде немыслимо скучно, а такая авантюра позволила слегка проветриться?
Берену вы дали в конце в руки бумагу с надписью - а я думала, Тингол таки останется без свадебного пира. Будет сидеть в отдельных покоях, и ему туда будут яства носить. Да и чего ему тот пир - он ему не праздник.
Но хорошо, что удалось вырулить ко всеобщему благу (не скажу - удовольствию, но даже Тинголу это ко благу, он жив останется).

Опечатка: расправу со своим велим дядей?  должно быть "великим"? Это Тинголище себя великим называет? От скромности не помрет?
Жду подельника. Илиндель, в смысле. Она подала идею ибо.
Что-то не помню. По-моему, все произведение вы придумали, и вы же написали. И никого не обидели - даже Тингол здесь не идиот, а обычный похищенный король.
И это здорово.  :clap:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2022, 09:01:41
Так что Тингол, проводящий политику не просто изоляционизма, но и саботажа, мог тоже наложить эмбарго на торговлю с нолдор.
Бггг! Вы это серьезно? Сидеть в лесу (пусть и большом) посреди чужих владений, в котором лесу ни черта нет, а чужие владения могут сообщаться с кем угодно в обширном мире - на кого ты наложишь эмбарго, кроме как на собственную голову?
Цитировать
А по договору можно было льготные цены установить.
Льготные цены на что? Что у него было в этом лесу? Кому, кроме жуков-короедов, Тингол мог бы поставлять заметные объемы продукции?
Цитировать
Дочка истериками макушку не сверлит. Не надо позориться перед народом, поселив принцессу в беличьем гнезде. И главное - исчезла причина для конфликта с Феанарионами (и с Фингоном несомненно).
Как я уже говорила, с дочкой они не на коммунальной кухне задницами толкаются. Сажать ее куда-то на дерево нет никакой необходимости (и Тингол такого идиотизма делать бы не стал, он бы ее запер в том же Менегроте). Из-за самого по себе требования сильмарилла никакого конфликта бы не было - не надо делать из Феанорингов идиотов.
Цитировать
А это уже личная дурь принцессы, ответственность за которую она сама и понесет. Тингол может утешаться, что Берен протянет ноги раньше, чем вырастет новый яблоневый сад. И снова можно зажить, словно ничего и не было.
Ну, то есть, по-Вашему, Тингола не судьба дочери беспокоит, а исключительно присутствие на горизонте смертного?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2022, 09:18:41
Интересно описаны окрестности, проплывающие мимо - вы, видно, и правда совершенно реально выстроили в своем воображении весь этот мир с горами, лесами и реками, со всем, что нанесено или не нанесено на карту, описано в каноне или только угадывается, или раскапывается методами палеоардографии.
Не могу передать, до чего это интересное занятие.
Цитировать
А Финрод, значит, Тингола на место похищения заманил? Ай, тихий омут, златовласый образец благородства и честности!
Более того, этот тихий омут Тингола по голове и приложил. Старательно отвлек его внимание и, пока Тингол глазел на лодку, аккуратно треснул.
Цитировать
КиК ввязались в эту историю чисто чтоб спасти кузена? Ведь не могли ж они всерьез думать, что Берен сильмарил добудет. Или им просто в Нарготронде немыслимо скучно, а такая авантюра позволила слегка проветриться?
Кузена, конечно, спасать. Жалко его, бедолагу. Убьется же.
Цитировать
Берену вы дали в конце в руки бумагу с надписью - а я думала, Тингол таки останется без свадебного пира. Будет сидеть в отдельных покоях, и ему туда будут яства носить. Да и чего ему тот пир - он ему не праздник.
Праздник не праздник, но, как ни крути, вряд ли такой случай подвернется еще. К тому же протокол требует. Ну и Мелиан же там - за эти два дня она разъяснит супругу, что судьба, мол, рок, мол, так надо, такова воля божия. 
Цитировать
Но хорошо, что удалось вырулить ко всеобщему благу (не скажу - удовольствию, но даже Тинголу это ко благу, он жив останется).
Но кто-нибудь заметил коварство Мелиан? ;) И что она дарит жениху под видом "драгоценности, чтобы носить"? (же ж согласно Законам и обычаям мать невесты должна жениху преподнести). Так что кто знает, каким боком это повернется впоследствии.
Цитировать
Опечатка: расправу со своим велим дядей?  должно быть "великим"? Это Тинголище себя великим называет? От скромности не помрет?
Нет, это не опечатка. Тингол Финроду брат его дедушки, двоюродный дед, по-русски говоря. Но слово "дед" применительно к эльфам выглядит до невозможности нелепо. Обратимся к глубинам и найдем вышедшее из употребления название этой степени родства - "великий дядя". Это лучше и даже хорошо. Но кто больно знает это выражение? Напиши прям так - все это и подумают: "возомнил Тингол себя". И еще подумают: "чо пишешь?! Какой он ему дядя?! Канона не знаешь!" Поэтому пишем устаревшую же и вышедшую из употребления форму "велий" и делаем вид, что выкрутились.
Цитировать
Что-то не помню. По-моему, все произведение вы придумали, и вы же написали.
Зато я помню. Идите на фикбук, я там запрос отправила.
Цитировать
И никого не обидели - даже Тингол здесь не идиот, а обычный похищенный король.
И это здорово.  :clap:
Спасибо! *смайл-поклон*
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 05, 2022, 18:58:35
Более того, этот тихий омут Тингола по голове и приложил. Старательно отвлек его внимание и, пока Тингол глазел на лодку, аккуратно треснул.
Даже так! Вот уж не считала его способным. Я думала, это один из похитителей подкрался из леса.

Цитировать
Но кто-нибудь заметил коварство Мелиан? ;) И что она дарит жениху под видом "драгоценности, чтобы носить"? (же ж согласно Законам и обычаям мать невесты должна жениху преподнести). Так что кто знает, каким боком это повернется впоследствии.
Ну да, коварный меч. Ох, как бы этот меч беды не натворил не только Берену. Я б не стала на ее месте. Берен и без меча помрет, а кто знает, кого еще этот меч унесет до того...
Цитировать
Нет, это не опечатка. Тингол Финроду брат его дедушки, двоюродный дед, по-русски говоря. Но слово "дед" применительно к эльфам выглядит до невозможности нелепо. Обратимся к глубинам и найдем вышедшее из употребления название этой степени родства - "великий дядя". Это лучше и даже хорошо. Но кто больно знает это выражение? Напиши прям так - все это и подумают: "возомнил Тингол себя". И еще подумают: "чо пишешь?! Какой он ему дядя?! Канона не знаешь!" Поэтому пишем устаревшую же и вышедшую из употребления форму "велий" и делаем вид, что выкрутились.
Интересно. Без пояснения не поймет никто.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 05, 2022, 20:57:49
Даже так! Вот уж не считала его способным. Я думала, это один из похитителей подкрался из леса.
Они бы не успели и вообще это было бы сложно. А Финрод уже был рядом.
Цитировать
Ну да, коварный меч. Ох, как бы этот меч беды не натворил не только Берену. Я б не стала на ее месте.
Но Мелиан коварная майэ...
Цитировать
Интересно. Без пояснения не поймет никто.
Ну, чо ж делать-то? Если не лень будет, может, прикручу сноску на фикбуке, там теперь это вроде можно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 06, 2022, 00:02:47
Цитировать
Льготные цены на что? Что у него было в этом лесу? Кому, кроме жуков-короедов, Тингол мог бы поставлять заметные объемы продукции?
Никаких особо важных материальных ресурсов  у Тингола, конечно, не было. Кроме грибов и свинины. Единственно чем он располагал - Эсгалдуином, который можно было бы использовать для транспортировки грузов между западом и востоком. А Тингол мог бы иметь навар в виде торговых пошлин. Болван был!
Впрочем, для таких тем тут не место, я понимаю.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Май 06, 2022, 23:56:11
Не могу передать, до чего это интересное занятие.
Там, кстати, хорошо пришлись размышления об арториэнских эльфах. Очень естественно вписались.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 07, 2022, 08:44:54
Эльфийские частушки
(с характерным акцентом)

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 08, 2022, 00:29:10
 :pod_stolom: :pod_stolom: :pod_stolom: :clap: :clap: :clap:
Вот только гласит канон, что на Таникветиль не взойти Воплощенному... Велер на знали, что такое кислородный прибор и горный вездеход...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Илиндэль от Июнь 08, 2022, 06:43:50
Эльфийские частушки
(с характерным акцентом)
Медведица, вы ли это? У вас вскрыли пароль? Или вас заколдовали? Демон вселился?

Или просто я в вас НАСТОЛЬКО ошибалась... :(
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 08, 2022, 20:09:19
Четыре сбоку - ваших нет

Кажется, я пропустила эту работу, а она ведь весьма хорошая получилась. Нет, правда, Тингол мне в ней нравится - он адекватен в своём поведении и разумно оценивает ситуацию. Канонный Тингол, сидящий в изоляции и кидающий пальцы веером отвратителен, а этот вполне себе вменяемый эльф, вон даже попутешествовать ему захотелось. Есть, конечно, типичные эмоциональные реакции: «Ни за что!», ну это простительно, король все-таки))).  Финрод сочетает в себе канонную няшность и способность выкинуть неожиданный финт - это же он Тингола по башке приложил. Вот тебе и добропорядочный владыка Норготронда! Нет, весь дом Финвэ -  оторвы в той или иной степени. Куруфин - сама рациональность и логическая аргументация. Кроки, он случаем не Ваше альтер-эго? И, конечно, само собой, финал - «Нам виднее, что сильмарилл, а что нет». Блеск!!!
Ну, и разрулили всё без ненужного членовредительства и смертоубийства, что и требовалось читателям, желающим исправить Сильмариллион.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 08, 2022, 20:31:08
О дуэли на песнях писали многие, но в таком ракурсе этого не делал, кажется, никто.

Тум-балалайка

***

В таком ракурсе - никто, однозначно.
Весьма оригинально и по смыслу перекликается со стихотворным переводом исходника, причём за основу взята рифма первого четверостишия по схеме ААБА с внутренней рифмой третьей строки. Сложная задача.  И, несмотря на то, что я больше сторонник точной рифмы, чем ассонансной, но результат получился хороший. Одобряю!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 08, 2022, 20:34:01
Кажется, я пропустила эту работу
Да Вы вообще куда-то пропали. Вроде посевная уже закончиться должна и лето наступить.
Цитировать
а она ведь весьма хорошая получилась.
Спасибо! *смайл-поклон*
Цитировать
Финрод сочетает в себе канонную няшность и способность выкинуть неожиданный финт - это же он Тингола по башке приложил. Вот тебе и добропорядочный владыка Норготронда!

Я вспомнила больше всех им унесенное из Валинора и больше всех нажитое в Средиземье, и тут в памяти моей всплыл образ голубого воришки Альхена...  :D Прости, Финрод, мне очень неловко  :D
Цитировать
Куруфин - сама рациональность и логическая аргументация. Кроки, он случаем не Ваше альтер-эго?

Это было бы наглостью с моей стороны. Но раз он такой коварный змей, он должен быть оч-чень умным.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 08, 2022, 20:38:54

Да Вы вообще куда-то пропали. Вроде посевная уже закончиться должна и лето наступить.
Не посевной единой. Нас же теперь полный комплект и дел, соответственно, прибавилось. Да и настроение, знаете ли, не всегда фэнтезийное, если можно так выразиться.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 08, 2022, 20:57:00
Не посевной единой. Нас же теперь полный комплект и дел, соответственно, прибавилось.
А, таки reagrupación familiar одобрили?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 08, 2022, 21:11:16
А, таки reagrupación familiar одобрили?
Да, зимой ещё.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 08, 2022, 23:03:04
Медведица, вы ли это? У вас вскрыли пароль? Или вас заколдовали? Демон вселился?

Или просто я в вас НАСТОЛЬКО ошибалась... :(
Затрудняюсь ответить, потому что Вы никогда не информировали меня о том, что Вы обо мне думаете. Поэтому не могу сказать, ошибались ли Вы, и если да - то насколько.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 17, 2022, 20:49:47
Пирожки с шестеренками
(в смысле немножко с техникой)

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2022, 21:53:44
Эстель

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 25, 2022, 22:24:07
Вот чем занимается Кракодил вместо того, чтобы!...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2022, 22:28:39
Вот чем занимается Кракодил вместо того, чтобы!...
Я чуть-чуть!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 26, 2022, 00:02:18
Цитировать
Нет уж, - почти беззвучно сказал Берен, поднимая тяжелую цепь. – Скройся! А то с этой твоей эстелью…
Хорошо, что у людей эстели дефицит. Сейчас Саурон тоже получит по башке большой амдир, который явно эффективнее.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 26, 2022, 00:06:28
Хорошо, что у людей эстели дефицит. Сейчас Саурон тоже получит по башке большой амдир, который явно эффективнее.
Вот именно. Финрод со своей эстелью носится, а у людей другое мнение: на бога надейся, а сам не плошай.
И Финроду по башке тоже не мешает:

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 26, 2022, 00:38:42
Цитировать
И Финроду по башке тоже не мешает
Финрода вряд ли можно вылечить. Как и его спутников, которые предпочли пойти на "Педигри" для сауроновых собачек, но не поменять драгоценную эстель на вульгарное "врешь - не возьмешь!". Таких надлежит препроводить в какой-нибудь местный Ташкент и более не допускать к военным действиям. Пусть в глубоком тылу сочиняют гимны эстели и великой любви. Сами уцелеют и других под ситуацию не подведут.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 09, 2022, 16:20:58
Чтобы не нарушать традиции.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 09, 2022, 20:38:49
Чтобы не нарушать традиции[/spoiler]
Это красиво и образно.
И хочется в тепло и котиков ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 09, 2022, 21:22:30
И хочется в тепло и котиков ;)
Надеюсь,  у Вас дома сейчас есть обе части комфорта - центральное отопление и кот))
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 09, 2022, 21:33:59
Надеюсь,  у Вас дома сейчас есть обе части комфорта - центральное отопление и кот))
Да, и такой же ноябрь за окном.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 09, 2022, 21:55:46
Да, и такой же ноябрь за окном.

Нам осень прочили тёплую и сухую, так и вышло, по слову метеорологов. Сегодня +26, море все ещё +23, днём  купалась. Это совсем  не климатическая норма, но я не против))).

*Тут ожидается выход «зелёного лесника»* :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 10, 2022, 00:19:23
Хризантемы у нас было подернулись инеем. Но всего одна ночь ниже нудя. И теперь они стоят себе в бледных своих тонах. И надеются, что так и будет дальше.
Но сирень в этом году по второму разу не расцветала.
От стихов и впрямь хочется тепла. Но в лесу поздней осенью тоже своя жизнь. Не болела бы у меня нога - сходила бы подальше, до заброшенной турбазы, где как-то странно и непротиворечиво лес вбирает в себя следы пребывания человека, но не стирает их начисто. Во всяком случае - пока.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 10, 2022, 00:23:42
до заброшенной турбазы, где как-то странно и непротиворечиво лес вбирает в себя следы пребывания человека, но не стирает их начисто. Во всяком случае - пока.
О как художественно завернули!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 10, 2022, 07:56:11
О как художественно завернули!
Волк у нас умеет иной раз этак ненавязчиво, но так, что пробирает до печенок.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 27, 2023, 21:29:08
Яг-морт


Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 27, 2023, 22:04:21
Ох, Волчик-Волчик... Картины природы хороши и замечательны, и живописны, и образны. Но опять дебил из дебилов Саурон...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 27, 2023, 22:40:05
Цитировать
Но опять дебил из дебилов Саурон...
А кем еще мог быть пристреленный в Югре камполен?  :D Тем более, что вид у него описывается какой-то недоделанный: глаза гуляют по физиономии, пальцев на ногах нет. Вот что такое "пяты востроватые" я понять не могу. То ли ступня очень длинная, то ли пятки сужаются назад. Во втором случае это тоже недоделка. И к тому же "кровь черноватая". Ихор какой-то.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 27, 2023, 22:59:37
А кем еще мог быть пристреленный в Югре камполен?
Конечно, дебилом-Сауроном. Только я опять спрашиваю: чо ж с этим дебилом три Эпохи справиться не могли? И кто ж они сами были, если с таким дебилом справиться три Эпохи не могли?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 27, 2023, 23:16:30
Цитировать
Конечно, дебилом-Сауроном.
А в чем он дебил в данном случае?
Раз развоплотили, два развоплотили. Слепил себе какую-то оболочку - еще раз развоплотили. А жить как-то надо! :smile3: И фаной обрастать. В скрипте ошибки накопились, да еще и по канону каждое новое воплощение труднее предыдущего. Вот и вылепил, что сумел. А его опять развоплотили...
Теперь вот ходят с нарезным магазинным оружием. Куды крестьянину майа податься? Только в горы между верховьями Яны и Индигирки. Или на Памир. Или на край Великого болота, которое даже огибает железная дорога Москва-Воркута.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 27, 2023, 23:25:36
А в чем он дебил в данном случае?
Вы это всерьез спрашиваете?
Цитировать
Раз развоплотили, два развоплотили. Слепил себе какую-то оболочку - еще раз развоплотили. А жить как-то надо!

Ну да, предыдущие разы его же ничему не учат. И сам он как будто из дикого леса и видел только дебилов, а мало-мальски образованных людей не видел вообще никогда и не знает, что с ними делать. И вообще не знает, что делать, только в лесу червяков искать. Как будто в предыдущей жизни он был не правителем с соответствующим набором навыков и умений, а умственно-отсталым дикарем из дикого леса.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 27, 2023, 23:39:09
Интересно, почему существо трехметрового роста боится собак? Что собака ему сделает?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 28, 2023, 01:02:58
Цитировать
Как будто в предыдущей жизни он был не правителем с соответствующим набором навыков и умений, а умственно-отсталым дикарем из дикого леса.
Интересно, кому Саурон сможет навязаться в правители вот в таком виде: сам в шерсти, один глаз на лбу, говорить не умеет? Его даже гориллы не примут. Поколотят.
На Чукотке рассказывали сказку о том, как явился некий великан в шерсти и всех напугал. Но его все равно поймали и прикололи копьями.
Цитировать
Интересно, почему существо трехметрового роста боится собак? Что собака ему сделает?
Волки загоняют и убивают огромных лосей. Лайки эти останавливают и "закручивают" медведя или тигра.
У лаек нет врожденного приема "хватка с перехватом", которым служебная собака "надевает наручники" так, что ломает малые лучевые кости. Зато лайки прыгают, хватают и отскакивают, оставляя буквально вырванные "уголком" куски мяса. Прыгают, и хватают, координируясь между собой. После 10 минут такой схватки жертва уже будет основательно покалечена. Собаки передохнут и продолжат травлю. Вот потому "березовское чудо" и не смогло убежать с поляны, пока его не пристрелили.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 28, 2023, 01:12:17
Волки загоняют и убивают огромных лосей. Лайки эти останавливают и "закручивают" медведя или тигра. и т.д.
И лоси, и медведи - животные, они лишены разума. А у Вашего Яг-морта, хоть он и дебил, какая-то рассуждайка есть. Просто по размерам своим он не должен их бояться, потому что вполне в состоянии взять эту лайку за задние ноги и хрястнуть о дерево. Или дубиной отбиваться. Или камнем. Конечно, свора загрызет и великана, но две-три собаки для него не представляют опасности.

И вот эти прыжки собачьи - разумная жертва не будет стоять 10 минут и ждать, пока из нее куски мяса рвут.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 28, 2023, 01:13:57
Интересно, кому Саурон сможет навязаться в правители вот в таком виде: сам в шерсти, один глаз на лбу, говорить не умеет? Его даже гориллы не примут. Поколотят.
Ну здравствуй, ложная дихотомия! Как будто существуют только два варианта: либо правитель, либо лесной дикарь-дебил.
Цитировать
На Чукотке рассказывали сказку о том, как явился некий великан в шерсти и всех напугал. Но его все равно поймали и прикололи копьями.
Ну естественно. Если бы существовали великаны, они рассказывали бы сказки, что это они людей прикололи. А если бы существовали треугольники, то в их сказках победителями бы всякий раз выходили они. Ну и как это доказывает, что Саурон непременно должен быть дебилом?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 28, 2023, 01:41:57
И с чего это Саурон, который до сих пор обитал в более или менее теплых краях поперся на русский север? Что он там потерял?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 28, 2023, 02:12:22
Цитировать
И лоси, и медведи - животные, они лишены разума.
Зато хорошо вооруженные, сильные и имеющие навыки самообороны от хищников. Медведь, например, прячет зад между деревьями, выворотнями, камнями и начинает махать лапами. Попасть под удар что собаке, что человеку - скорее всего каюк. Лось бьет вперед копытами - а его удар прошибает крыло грузовика.
Человекообразное не имеет ни когтей, ни копыт, ни реакции, ни резкости. Обезьяны от хищников спасаются на деревьях или скалах. В том числе от мелких гиеновых собак.
Цитировать
Просто по размерам своим он не должен их бояться, потому что вполне в состоянии взять эту лайку за задние ноги и хрястнуть о дерево.
Если бы успел. Но пока он тянется к одной (судя по всем рассказам про драки с алмасты, реакция у него обычного среднего человека, а не мастера рукопашки), вторая уже выхватывает мясцо с другого бока. Если есть третья...
Цитировать
Или дубиной отбиваться. Или камнем.
Легенды приписывают Яг-морту дубину. Но не сообщают, что он владеет ею на уровне охотника с копьем.
Цитировать
Ну здравствуй, ложная дихотомия! Как будто существуют только два варианта: либо правитель, либо лесной дикарь-дебил.
Ну, привет, неопределенность! Где в обществе пристроится гениальное существо в шерсти по самый нос? К тому же не умеющее говорить?
Все этим адами-явани и прочим приписываются привычки красть добычу у охотников: разорять лабазы, влезать в зимовушки, вытаскивать зверей из ловушек. Ну и красть ягнят из кошар, где нет собак. Еще пастись на кукурузе или на бахчах. Это предел их возможностей вписаться в общество.
Цитировать
Ну естественно. Если бы существовали великаны, они рассказывали бы сказки, что это они людей прикололи. А если бы существовали треугольники, то в их сказках победителями бы всякий раз выходили они.

Могу точно сказать, что сообщить подробности поединка может только победивший в нем. Потому что противник мертв. Так что если бы этого великана (по прозвищу "моржовым мясом одетый" :blink:) не прибили, рассказать о его существовании было бы некому.
Цитировать
Ну и как это доказывает, что Саурон непременно должен быть дебилом?
Нет, объясните мне все же толково, в чем Саурон дебил, и как он, существуя вот в таком виде, может поступать мудро?
Он придумал способ добычи средств к существованию, пугая людей. Но времена переменились основательно, и прием этот больше не работает. Это из-за его дебильности или по причине отмирания религии и появлению  дальнобойного оружия?
Цитировать
И с чего это Саурон, который до сих пор обитал в более или менее теплых краях поперся на русский север? Что он там потерял?

Плотность населения на югах возросла так, что ему и спрятаться негде. Залезть в какой-нибудь Гипогей и там пугать туристов? На третий-четвертый раз придет полиция с фонарями и пистолетами.
Так что двинул Саурон именно туда, где народу мало, солдат и ментов вообще единицы на обширные районы, а в зимовках всегда оставляют продукты, дрова, керосин, вещи, которые могут служить подстилками и одеялами. Можно существовать даже с некоторым комфортом кочуя из одной в другую и предусмотрительно не сжирая запасы подчистую.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 28, 2023, 02:16:49
Ну, привет, неопределенность! Где в обществе пристроится гениальное существо в шерсти по самый нос? К тому же не умеющее говорить?
А за каким чертом он стал бы себе создавать такую тушку?! Зачем она ему ТАКАЯ?! Для каких целей?!?!
Цитировать
Могу точно сказать, что сообщить подробности поединка может только победивший в нем. Потому что противник мертв. Так что если бы этого великана (по прозвищу "моржовым мясом одетый" :blink:) не прибили, рассказать о его существовании было бы некому.
Вы это сейчас серьезно? В Вашей картине мира где-то на Чукотке реально убили какого-то великана?
Цитировать
Нет, объясните мне все же толково, в чем Саурон дебил, и как он, существуя вот в таком виде, может поступать мудро?
Он придумал способ добычи средств к существованию, пугая людей. Но времена переменились основательно, и прием этот больше не работает. Это из-за его дебильности или по причине отмирания религии и появлению  дальнобойного оружия?
Из-за его дебильности. Вследствие которой он не видит, что люди изменились, и не может придумать никаких других приемов. Ну и вследствие ее же он вообще придумал такой способ и создал себе такую тушку.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 28, 2023, 03:50:33
Цитировать
А за каким чертом он стал бы себе создавать такую тушку?! Зачем она ему ТАКАЯ?! Для каких целей?!?!
Так в тексте сказано, что хотел бы другую - не выходит. Это по канону - разучился создавать величественное и прекрасное обличие.
Цитировать
Вы это сейчас серьезно? В Вашей картине мира где-то на Чукотке реально убили какого-то великана?
Может и убили. Нам же неведомо, что это был за великан.
Вон, в сказании "Семилетний мальчик" тоже фигурирует некий великан. Только указано, что он из рода Мандо, вполне реального. Чукотский тоже мог быть реальным, покрупнее среднего чукчи. А в сказании подрос.
Чучунаа, кстати, "моржовым мясом одетым" назвать нельзя. В быличках он высокий, но тощий и хилый.
Цитировать
Из-за его дебильности. Вследствие которой он не видит, что люди изменились, и не может придумать никаких других приемов. Ну и вследствие ее же он вообще придумал такой способ и создал себе такую тушку.
Дело происходит в 1929 году.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 28, 2023, 10:26:31
Так в тексте сказано, что хотел бы другую - не выходит. Это по канону - разучился создавать величественное и прекрасное обличие.
Я не спрашивала, что он мог создавать, а чего не мог. Я спросила ясными словами, зачем ему ТАКАЯ тушка. Я даже выделила слово специально. Я даже уточнила смысл вопрос дополнительно: "для каких целей?" Но никакая сила не заставит Вас принимать во внимание написанное, если оно Вам неудобно. И Вы в очередной раз попытались подменить понятия.
Цитировать
Может и убили. Нам же неведомо, что это был за великан.
Вон, в сказании "Семилетний мальчик" тоже фигурирует некий великан. Только указано, что он из рода Мандо, вполне реального. Чукотский тоже мог быть реальным, покрупнее среднего чукчи. А в сказании подрос.
Ну да, я же не замечу подмены понятий. Совершенно очевидно, что речь шла не о человеке высокого роста, а о каком-то неведомом йети. А Вы так это непринужденно подменяете его на реального человека "покрупнее среднего чукчи". Ну да, я ж не замечу. Я только одного не пойму: Вы эту примитивную демагогию раз за разом пишете для чего? Меня она не обманывает. Или это способ хорошо выглядеть в собственных глазах?
Цитировать
Дело происходит в 1929 году.
Ну и что? В 1929 году что, действовал закон, по которому нельзя было придумывать новых приемов или создавать других тушек? Или в этот год Земля была в ретроградном Меркурии, и все на Земле на год потупели до дебилизма?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 28, 2023, 10:34:51
Зато хорошо вооруженные, сильные и имеющие навыки самообороны от хищников. Медведь, например, прячет зад между деревьями, выворотнями, камнями и начинает махать лапами. Попасть под удар что собаке, что человеку - скорее всего каюк. Лось бьет вперед копытами - а его удар прошибает крыло грузовика.
Угу. То собаки задирают медведя, а то медведь калечит собак.
Цитировать
Человекообразное не имеет ни когтей, ни копыт, ни реакции, ни резкости.
Зато он может взять дубинку. А собаки палку очень даже хорошо понимают.
Цитировать
Если бы успел. Но пока он тянется к одной (судя по всем рассказам про драки с алмасты, реакция у него обычного среднего человека, а не мастера рукопашки), вторая уже выхватывает мясцо с другого бока. Если есть третья...
Еще раз напомню про размеры. Трехметровому гиганту эти Ваши лайки - все равно что Вам с тремя болонками драться.
Цитировать
Легенды приписывают Яг-морту дубину. Но не сообщают, что он владеет ею на уровне охотника с копьем.
Я полагаю, что если он разок своей дубиной отоварит, второго не потребуется.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 31, 2023, 01:57:43
А некоторые желают продолжения "Троп"... :worthy:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 31, 2023, 09:00:02
А некоторые желают продолжения "Троп"... :worthy:
Кабут мы его не желаем (сказал оч. дохлый Кракодил). Невгамонная Вероника, что ль, там опять ложкой по столу стучит? Ща назло ей "Короля" дописывать начнем.

UPD: хотя, конечно, по "Тропам" я и сама соскучилась. Сейчас файл перелистала такая... Но, блин, не в таком состоянии им заниматься.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 11, 2023, 21:32:50
Творческий союз

Медведь и Кракодил


решил немного порезвиться,
чтобы отвлечься от трудов праведных

Первый среди равных

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 12, 2023, 22:08:26
Имею я пирожных горы:
И есть что есть, и есть, что пить.
Но крашу-крашу я заборы
Чтоб тунеядцем не прослыть!


Цитировать
Если у вас все равны и за свою жизнь могут овладеть всяким мастерством, то почему королевская работа не переходит по очереди? Если король может мыть полы, почему кто-то в это время не может быть королем вместо него?
Вот что значит - пройти поперек Западный Белерианд, да еще зимой! Мозги остыли и проветрились, стали соображать. И сообразил Туор, что если его рацпредложение примут, у него появится возможность стать на пару суток королем...

Правда, Гондолин столь большой город, что до Туора очередь королевствовать может дойти только на склоне лет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 12, 2023, 22:14:35
Вот что значит - пройти поперек Западный Белерианд, да еще зимой! Мозги остыли и проветрились, стали соображать. И сообразил Туор, что если его рацпредложение примут, у него появится возможность стать на пару суток королем...
Нет, он сообразил не это. Не в корыстных целях, а вообще. Ну в самом деле, если у эльфов прям все равны, и все за всю жизнь любые профессии по желанию могут освоить, а грязные работы все делают по очереди, потому что кто же среди всеобщего равенства захочет быть дворником, то почему приятные работы тоже не переходят по очереди? Ну, если все равны, то почему обязанности короля выполняет только король?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 12, 2023, 22:37:26
Цитировать
Ну в самом деле, если у эльфов прям все равны, и все за всю жизнь любые профессии по желанию могут освоить, а грязные работы все делают по очереди, потому что кто же среди всеобщего равенства захочет быть дворником, то почему приятные работы тоже не переходят по очереди? Ну, если все равны, то почему обязанности короля выполняет только король?
Вот это как раз объяснить несложно даже дикарю. Есть профессии, требующие сложных навыков (скажем, ювелир, ветеринар, маркшейдер, геолог и прочее),  а есть общедоступные вроде дворника, судомойки, поливальщика на огороде. И даже полный пень не согласится ехать на автобусе, который ведет едва получивший права зубной врач.
Король - работа, требующая высокой квалификации, любого править не посадишь даже на один день. Да и такая ли она приятная, эта работа? Припрется в приёмные часы такая госпожа Мерчуткина. Или Ента и Гитл, выяснять битый горшок дала Ента Гитл или Гитл вернула Енте целый.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 12, 2023, 22:43:03
Король - работа, требующая высокой квалификации, любого править не посадишь даже на один день.
См. выше: за свою бесконечную жизнь эльфы могут научиться всякой работе.
Цитировать
Да и такая ли она приятная, эта работа? Припрется в приёмные часы такая госпожа Мерчуткина. Или Ента и Гитл, выяснять битый горшок дала Ента Гитл или Гитл вернула Енте целый.
А если эта работа неприятная, ее тем более надо делить на всех.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 12, 2023, 22:53:50
Цитировать
См. выше: за свою бесконечную жизнь эльфы могут научиться всякой работе.
Ну, королей они завели себе относительно недавно (по отношению к бесконечной-то жизни), так что практики мало кто успел получить.
Хотя как раз в Гондолине править может каждый. Ни дипломатии не существует, ни решения оборонных вопросов. Сиди на троне и возглашай какие-нибудь затертые лозунги.
Цитировать
А если эта работа неприятная, ее тем более надо делить на всех.
А король как раз и отдыхает  с поломойкой в руках от тоскливого безделья на троне! :smile3:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 12, 2023, 23:08:52
Имею я пирожных горы:
И есть что есть, и есть, что пить.
Но крашу-крашу я заборы
Чтоб тунеядцем не прослыть!
Да, про этот мультик мы тоже вспомнили. Но там царь красит добровольно, а тут по закону.

Цитировать
И сообразил Туор, что если его рацпредложение примут, у него появится возможность стать на пару суток королем...
Да вряд ли он в тот момент думал о том, чтобы самому королить.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 15, 2023, 00:11:04
Творческий союз  решил немного порезвиться,
чтобы отвлечься от трудов праведных

Не люди
Это значит  «ударим сатирой по бездорожью и каноническому правоверию»? Мне концовка все же не очень понятна, даже после объяснений)), по мне какая-то она незавершенная. Я даже сначала подумала, что дальше продолжение должно быть. Вот пришла светлая мысль Туору в голову и что? Вывод какой ? Как там действительно с королением дело обстоит? Опять Глорфа пнули - да шо ж вы его так не любите)). И често говоря, похожие по стилю «Тук-тук...»  и «14 лет ... » мне намного больше нравятся, я помню, что просто от смеха валялась .
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 15, 2023, 18:13:34
Это значит  «ударим сатирой по бездорожью и каноническому правоверию»?
Ну, приблизительно.
Цитировать
Мне концовка все же не очень понятна, даже после объяснений)), по мне какая-то она незавершенная. Я даже сначала подумала, что дальше продолжение должно быть
Ну, у Гоголя в "Ревизоре" тоже все немой сценой заканчивается и никак не объясняется, что же будет дальше и как персонажи будут взаимодействовать с настоящим ревизором и пытаться выкрутиться. Разумеется, мы не равняем себя с Гоголем, б-же упаси, но подобный открытый финал - это явление достаточно распространенное.
Цитировать
Вот пришла светлая мысль Туору в голову и что? Вывод какой ? 
Что эльфам (которые, по мнению правоверных, все такие равные) она, эта мысль, в головы почему-то не приходила. Что при всем своем, по мнению правоверных, равенстве переходящего короления у них почему-то нет. Король почему-то всегда один. И тот же.
Цитировать
Как там действительно с королением дело обстоит?
В точности как в каноне же.
Цитировать
Опять Глорфа пнули - да шо ж вы его так не любите)).

Эмм... а где мы его до того пинали, чтобы этот раз считался за "опять"?
Цитировать
И често говоря, похожие по стилю «Тук-тук...»  и «14 лет ... » мне намного больше нравятся, я помню, что просто от смеха валялась .
Вообще-то сходство между этими текстами только в том, что действие в Гондолине протекает. Ну и репликами все три написаны. На этом сходство заканчивается.
Вот мизансцену можно было бы поменять. Но мы над этим еще подумаем.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 15, 2023, 19:30:13
После второго объяснения все равно не поняла)). Если король каждый день занят на разнообразных работах и все остальные тоже при деле, как осуществляется процесс короления? А выходные им положены?

Все три работы про Гондолин, написаны репликами, в юмористическом тоне. В этом похожесть.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 15, 2023, 20:24:44
После второго объяснения все равно не поняла)). Если король каждый день занят на разнообразных работах и все остальные тоже при деле, как осуществляется процесс короления?
Ну, вон же в тексте написано про лордов, у которых и выходные, и своими прямыми обязанностями они занимаются. С королем точно так же: в какие-то дни он моет полы и т.д., в какие-то дни королит, в какие-то отдыхает. Для того графики и рисуют.
Цитировать
А выходные им положены?
Конечно, положены.
Цитировать
Все три работы про Гондолин, написаны репликами, в юмористическом тоне. В этом похожесть.
Но у нас и другие работы репликами есть, не про один только Гондолин.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Март 17, 2023, 17:55:16
Всех с весной! А душа просила стих.



Почти подстрочник :smile3:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 17, 2023, 19:39:15
Всех с весной! А душа просила стих.
Это прекрасно и образно, и - что особо выделяется - ритм выдержан замечательно, и все в целом дивно подходит к испанскому, осталось только музыку приложить и исполнять.
Но! Вы ж хоть подстрочник для остальных напишите ;)

И "el doble cause del rio" - ¿qué significa esta palabra?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Март 17, 2023, 20:21:37

Это прекрасно и образно, и - что особо выделяется - ритм выдержан замечательно, и все в целом дивно подходит к испанскому, осталось только музыку приложить и исполнять.
Но! Вы ж хоть подстрочник для остальных напишите ;)

Спасибо на добром слове! А подстрочник, можно, конечно, хотя это будет звучать не так красиво.

Цитировать
И "el doble cause del rio" - ¿qué significa esta palabra?
Опечаточка влезла, уже исправила.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 18, 2023, 00:18:24
Ласточка с весною...
Особенно приятно читать про arranca el viento mojado
a los limoneros en flores. высушив куртку после путешествия под дождем пополам со снегом. :smile3:
Действительно, все так по-испански...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 27, 2023, 22:53:54
Творческий союз

Медведь и Кракодил


представляет почтеннейшей публике свою версию того,

что произошло в Лосгаре.

Дело о близнецах

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 27, 2023, 22:55:18
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 27, 2023, 23:43:40
Неплохо! Было семь Феанарионов - мужское число Солнца по-древнему. Священное.. Теперь восемь. Тоже священное, только женское и лунное. Кажется, Намо попал в худший пролет, чем Феанор.
Феанор приобрел сына, а Намо - неучтенный объект, который теперь допроклянуть не удастся.
Да, а что за корабль у Близнецов? Коч - восемь весел по борту? На меньшем океан не переплываешь, припасов не хватит. И вдруг они Нерданель привезут обратным рейсом? Ведь королевы как раз и не хватает для полной легитимности, как я понимаю.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 27, 2023, 23:52:32
Неплохо! Было семь Феанарионов - мужское число Солнца по-древнему. Священное.. Теперь восемь. Тоже священное, только женское и лунное.
А нэри и нисси равны ваще. Ну и восемь уже тоже было - Феанор энд санз.
Цитировать
Да, а что за корабль у Близнецов? Коч - восемь весел по борту?
Мы не конкретизировали этот момент, но считаем, что это были суда вроде кнорров или карви.
Цитировать
И вдруг они Нерданель привезут обратным рейсом? Ведь королевы как раз и не хватает для полной легитимности, как я понимаю.
Эмм... легитимности чего?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 28, 2023, 00:08:37
Цитировать
Эмм... легитимности чего?
Чтоб у Первого дома нолдор была эта самая мастаниэ. Верховная жрица как супруга короля явно должна добавлять этому королю значительности. Ибо все соответствует установленному порядку и не имеет никаких намеков на искажение. :smile3:
Но Феанор, конечно, должен быть в длительном шоке. Вдруг выяснить, что у него появился еще один сын в виде взрослого парня. И осознать, что жена скрывала этого сына не меньше, чем полный век! Причем - век Древ! От Феанаро, который чуть ли не во всем разбирается лучше всех! И обрисовался сговор не только там няньки и горничной, но и лекарей, которые к слугам не относятся. Это же вообще - означает, что хотя бы у некоторых авторитет жены был выше, чем его собственный!
Нет, Феанаро не параноик, не прыгун в Наполеоны. Но все же уяснить себе, что его организованно водили за нос столько времени в собственной семье...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 28, 2023, 00:21:12
Чтоб у Первого дома нолдор была эта самая мастаниэ. Верховная жрица как супруга короля явно должна добавлять этому королю значительности.
Да, в общем-то, не только Первый, но и все остальные Дома без королев обходились
Цитировать
Но Феанор, конечно, должен быть в длительном шоке. Вдруг выяснить, что у него появился еще один сын в виде взрослого парня.
Да там все должны были офигеть. И Феаноринги, и прочие родичи, и общественность.
Цитировать
И осознать, что жена скрывала этого сына не меньше, чем полный век!
Ну почему же скрывала? Она же его в погребе не прятала. Феанор постоянно видел всех своих детей, с ними общался и т.д. И если он не видел, что тут трое разных, а не двое, то кто же ему доктор?  :D
Цитировать
Но все же уяснить себе, что его организованно водили за нос столько времени в собственной семье...
А он сам куда смотрел? Сам за нос водился.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2023, 00:34:49
И обрисовался сговор не только там няньки и горничной, но и лекарей, которые к слугам не относятся. Это же вообще - означает, что хотя бы у некоторых авторитет жены был выше, чем его собственный!
Очень многие даже в нынешние времена стараются не встревать в проблемы чужих семей. Они там промеж собой разберутся и помирятся (или наоборот - разоссорятся навеки), а ты будешь крайним.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 28, 2023, 00:38:31
Да там все должны были офигеть. И Феаноринги, и прочие родичи, и общественность.
Но в общем-то внешне всё останется по-старому. Сейчас один вернется обратно, и здесь привычно будет их двое. Останется только понимание, что где-то там есть третий. А общественности через какое-то время и вовсе будет казаться, что это им привиделось - как всегда бывает, когда происходит что-то невероятное.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 29, 2023, 14:55:51
Прочитала вашу версию Лосгарских событий. Ну что же, Творческий Союз,  а с ним  Феанор энд санз, продолжают шокировать почтеннейшую публику. После очень сильной сцены разговора Феанора с Амрасом в шатре, где нервы натянуты до предела и драматизм ситуации достигает пика, последовал вотэтоповорот. Никто не погиб, наоборот родни добавили, мамку Нерданель не забыли утешить - «исправим Сильмариллион» это же наше всё  :D. Категорически одобряю :thumbup:! И, определенно, варианта рыжих тройняшек в фансервисе ещё не было.  Логика и обоснуй во всем этом несомненно есть, хотя, имхо, вся конструкция секретности вокруг наличия ещё одного потайного близнеца весьма непрочная. Столько народа знало и никто ни полслова, столько возможных проколов в течении многих лет и никто не сложил два и два? В реальности такое вряд ли можно провернуть, но история хороша. Мне понравилось, как изящно вписали в повествование  арфингов  и добавили плюс два к карме КК  - они оказывается  дружили с очень положительным Третьим домом ( о пользе знания фанбазой не только Сильма, но и других канонических текстов). И конечно, что корабли никто специально не сжигал - ППКС.
Короче, творцы-молодцы!!

Но Короля жду :smile3:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 01, 2023, 22:31:14
Чего-то от Турина с компанией уже тошнит.
Нолдор. Нирнаэт.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 02, 2023, 00:44:17
Цитировать
Нолдор. Нирнаэт.
Однако! Звучит как подлинники военных лет! И насчет сидящих за стенами специалистов по упованию, и насчет тех, кто оплачивает каждый сделанный вперед шаг.
Волк побежал петь на Луну от восторга.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 02, 2023, 21:39:32
Нолдор. Нирнаэт.
Какой интересный ритм получился!
Цитировать
Но платим мы по счетам за каждый прожитый
день.
Эмм... может, лучше "Но по счетам мы платим"?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 02, 2023, 21:43:46
А я чо-т и не видела этого поста...

хотя, имхо, вся конструкция секретности вокруг наличия ещё одного потайного близнеца весьма непрочная.
Да, так и есть. С другой стороны, существуют же секреты Полишинеля.
Цитировать
Короче, творцы-молодцы!!
Спасибо!
Цитировать
Но Короля жду :smile3:
Может, таки Тропы? ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 03, 2023, 12:59:11
Может, таки Тропы? ;)
Таки Короля :D. Тропы вы допишете, не сомневаюсь, эта работа поближе в сундуке лежит, а вот Короля позабыли-позабросили :nono:. Три года ожидания обещанного уже давно прошли, за вами должок.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 28, 2023, 23:28:20
У нас очень жарко. Июль - сердцевина лета.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Июль 29, 2023, 14:05:00
Цитировать
Но Короля жду
я   здесь  :yes:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 29, 2023, 14:57:38
У нас очень жарко. Июль - сердцевина лета.
Как это поэтично и образно, и до чего ж красив язык гишпанский!

Но перевод для незнающих таки напишите же ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 30, 2023, 16:30:45
до чего ж красив язык гишпанский!
Но перевод для незнающих таки напишите же ;)
Уже красивое не улучшить. Но, как вариант.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 30, 2023, 17:10:10
Уже красивое не улучшить. Но, как вариант.
Получилось не хуже, чем на гишпанском.
Цитировать
Так тут только Кракодил на буржуйских кой-что понимает.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 30, 2023, 17:18:39
Получилось не хуже, чем на гишпанском.
Спасибо на добром слове!
Эх, мне бы ещё хранцузский подтянуть до способности стихослагать на нём. Мечта!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 30, 2023, 22:20:49
*на опушку вползает сильно потоптанная волчья шкура*
Цитировать
как будто всё это рифмоплетство кому-то, кроме Кракодила, интересно :mda:
Нет, ну почему же! Слегка напрягая голову и вспоминая, чему учила некая Марилус, могу уловить, что в испанском варианте звучит "полдень в сердце лета". :smile3:
А перевод - прекрасно! Передано ощущение той давящей жары, когда равно горячи небо и земля. В тени не просто деревьев, но еще и перголы виноградной, у воды спасенье (я вообще жары не люблю по понятной причине).
Вспомнилось крымское лето, только спасения искали не в парке - там разогретые олеандры и лавры плюс асфальтовые дорожки под подстриженными деревьями - а под широченным бетонным козырьком , где пространство продувается морским ветром.
Уф, даже сейчас жарко стало и запахло смесью олеандра и сохнущего толченого кирпича.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 05, 2023, 10:48:58
Погода портится, ночи становятся холоднее, приходит время сильных ветров. Ноябрь.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 05, 2023, 15:11:42
Хорошо. У нас пока тепло, но Вы напомнили, что уже скоро...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 05, 2023, 15:30:38
Погода портится, ночи становятся холоднее, приходит время сильных ветров. Ноябрь
Замечательно и живописно!
А Вы не думали что-нибудь вроде цикла "Времена года" написать?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 05, 2023, 16:01:34
Замечательно и живописно!
А Вы не думали что-нибудь вроде цикла "Времена года" написать?
Этот цикл уже написал Самуил Маршак. Я не дерзну.
А за похвалу - спасибо!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 05, 2023, 16:21:26
Этот цикл уже написал Самуил Маршак. Я не дерзну.
Ну, это, знаете, Вивальди еще раньше написал. Маршаку же это не помешало.
Да-да, это классическая демагогия, сама знаю. Но если на какую-то тему кто-то написал, хоть бы даже и Маршак, это не значит, что на ту же тему не может писать кто-то другой. И если кто-то хорошо написал, это не значит, что другие напишут непременно плохо.
Не говоря уже о том, что Маршак написал для детей.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 05, 2023, 16:41:35
Ну, это, знаете, Вивальди еще раньше написал. Маршаку же это не помешало.
Да-да, это классическая демагогия, сама знаю. Но если на какую-то тему кто-то написал, хоть бы даже и Маршак, это не значит, что на ту же тему не может писать кто-то другой. И если кто-то хорошо написал, это не значит, что другие напишут непременно плохо.
Не говоря уже о том, что Маршак написал для детей.
Да, честно говоря, я ведь пыталась что-то подобное изобразить в поздравлениях с днём рождения  форумчанам, привязывая их к определенным месяцам. Такие портретные зарисовки на фоне времён года, мне эта идея казалась интересной. И с ноябрем у меня свои личные отношения. А отдельный цикл... ну, может и стоит попробовать, всё равно из форумского формата  это никуда не выйдет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 05, 2023, 21:34:34
Цитировать
Ноябрь.
Вот это чувство осенней усталости какой-то в природе - оно у вас изобразилось, в серых и желто-бурых цветах. Когда деревьям уже не нужны листья, траве надоело стоять прямо. А если еще уцелели в лесу цветы - знаете эти октябрины, дикие хризантемки с советские двадцать копеек венчик - то они и сами понимают, что торчат тут больше по привычке. Все в прошлом. Даже вон старые липы как будто потягиваются перед сном.
У нас сейчас необычно тепло для этого времени года. Обычно к 7 ноября лужи уже почти не оттаивают днем. А в этом году только дождь и дождь. Листья уже слежались под ним плотно, как какой-то ковроплен. Свиристели прилетели, а дрозды все еще тут. Природа ждет чего-то определенного, а оно все не наступает. Конец осени
У Вас там, конечно, снега не будет. Но когда он начнет ложиться у нас, природа противоречиво воспрянет, станет яркой и определенной.
А Вы напишите про свою зиму: меняется ли что-то или так до первой молодой травы все некий рауш-наркоз вокруг и хочется поспать лишний час.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Ноябрь 08, 2023, 15:22:27
У Вас там, конечно, снега не будет. Но когда он начнет ложиться у нас, природа противоречиво воспрянет, станет яркой и определенной. А Вы напишите про свою зиму:

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 08, 2023, 16:13:48
"говорят, где-то есть снега"

Что сверкают алмазной пылью,
Между звезд Эостар сама
Разворачивает мантилью,

И морозной радуги свет
Озаряет черные ели.
Снег звенит и поет в ответ
На призывные свисты метели.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 05, 2023, 20:39:01
Творческий союз Медведь и Кракодил


разминается после долгого молчания

и рад представить вам немного актуальности

"Меж двух огней"

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: RainyTheDragon от Декабрь 05, 2023, 21:40:46
 :clap: :clap: :clap:
хорошо потоптались Медведь с Кракодилом!
какая прелестная мысль - отречься в пользу феанорингов  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: alla от Декабрь 05, 2023, 21:52:18
 :D Здорово, спасибо!  :thumbup:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 05, 2023, 22:24:59
Стравили две стороны, а сами - по пещерам. Краб вообще-то должен был ухватить или самого Тургона - за то, что проигнорировал приказ. Или Туора - за то, что был недостаточно убедителен.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 05, 2023, 22:27:36
Стравили две стороны, а сами - по пещерам. Краб вообще-то должен был ухватить или самого Тургона - за то, что проигнорировал приказ. Или Туора - за то, что был недостаточно убедителен.
Но не Тургон же нос в тазик совал. А Туора там вообще не было. Ульмо продемонстрировал, что оставил их с носом, а уж чей там был нос - не важно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 05, 2023, 23:18:18
:clap: :clap: :clap:
хорошо потоптались Медведь с Кракодилом!
какая прелестная мысль - отречься в пользу феанорингов  :D
:D Здорово, спасибо!  :thumbup:
Творческий союз довольно раскланивается  :D
Стравили две стороны, а сами - по пещерам.
Классика же:

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 06, 2023, 00:01:48
Но имею сказать с печалью: просмотрела Великий Список Сюжетов - и многие уже кажутся "фу, неинтересно" :( Настроение надобное ушло ибо, и вернуть его... ну, можно, наверное, но сложно. И так-то видно теоретически, что вещь-то хорошую можно сделать, но настроение ушло. Ну, это вот как когда мы Хоббита перечитывали, и по ходу дела прям приспичило нам написать и душу отвести - и мы "Алчность" написали. А возьмись мы за нее сейчас - иди тот настрой поймай.
Мораль: нельзя писание в долгий ящик откладывать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: nightspell от Декабрь 06, 2023, 02:19:38
Спасибо!  :thumbup: Такая яркая, живая иллюстрация получилась к вашему недавнему обсуждению гондолинского куска канона. Все абсолютно узнаваемы. Жаль, что кончилось на самом интересном месте. Понятно, что это шутка, фельетон, а за сыновей Феанора всё равно немного тревожно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 06, 2023, 11:33:02
Мораль: нельзя писание в долгий ящик откладывать.
Тропы хоть допишите, пока настроение есть. А отложенные сюжеты может и дождутся когда-нибудь повторного вдохновения.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 06, 2023, 12:01:59
Цитировать
"Меж двух огней"
Отличная работа, Творческий Союз! Вам можно уже отдельный цикл собрать «История одного города: Гондолин и его обитатели». Маэглин - любимец публики, умён, ироничен, рационален, с хорошим чувством юмора (может это чьё-то альтер-эго, а?). Остальные участники событий верны себе и даже местами канону, характеры прекрасно прописаны. Опять оттоптались на  Глорфе))). А великий герой Туор за сценой, детей нянчит - самое то для него. Идея стравить две сильные стороны между собой, чтобы городу не прилетело- это хитро придумано, но интересно, что для  Готмога было бы правильнее - уйти без боя и принести Морготу утраченный третий сильмарилл, получив большую награду или всё же сразиться с очередным Верховным королём? Деньги или слава? Тут ведь риски огромные, Маэдрос со товарищи это вам не Тургон, можно и самим огрести изрядно. Хотя, стычка так и так неминуема, Феаноринги вряд ли упустили бы шанс и попытались отбить камень.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 06, 2023, 13:05:47
Спасибо!  :thumbup: Такая яркая, живая иллюстрация получилась к вашему недавнему обсуждению гондолинского куска канона. Все абсолютно узнаваемы. Жаль, что кончилось на самом интересном месте. Понятно, что это шутка, фельетон, а за сыновей Феанора всё равно немного тревожно.
Спасибо!
А вот за беднягу Готмога никто не беспокоится  :cray: :D
Тропы хоть допишите, пока настроение есть. А отложенные сюжеты может и дождутся когда-нибудь повторного вдохновения.
Не-не-не, вот что интересно: в списке 14 сюжетов, которые точно требуют объема макси - и ни один из них не кажется неинтересным, а выглядит совсем наоборот, только писцов, писцов... Запал на все макси сохраняется неизменным, страдает мелочь.
Отличная работа, Творческий Союз! Вам можно уже отдельный цикл собрать «История одного города: Гондолин и его обитатели».
Спасибо! А таки да, это удобная локация - там много народу, и никого из них не жалко, так что можно издеваться над ними по-всякому  :D
Цитировать
Маэглин - любимец публики, умён, ироничен, рационален, с хорошим чувством юмора (может это чьё-то альтер-эго, а?).
Не, лично мы тут ни при чем. Но раз канон отсыпал ему столько многообещающих эпитетов, то наше воображение дорисовало его язвой, местами сволочью и вечной занозой в заднице Тургона.
Цитировать
Опять оттоптались на  Глорфе))).
Он же канонически всецело положительный.
Цитировать
но интересно, что для  Готмога было бы правильнее - уйти без боя и принести Морготу утраченный третий сильмарилл, получив большую награду или всё же сразиться с очередным Верховным королём?
Да кто ж ему даст уйти без боя?!
Цитировать
Хотя, стычка так и так неминуема, Феаноринги вряд ли упустили бы шанс и попытались отбить камень.
Вот именно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: nightspell от Декабрь 06, 2023, 13:58:09
А таки да, это удобная локация - там много народу, и никого из них не жалко, так что можно издеваться над ними по-всякому  :D 
Да, только хотелось бы, чтобы им ещё и прилетело за их подлые интриги.  :yes:  Их противникам не обязательно бить друг друга.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 06, 2023, 18:20:44
Вот интересно: многие ли зрители заметили, что, когда "Летучий Голландец" и "Черная жемчужина" идут прямым курсом навстречу англичанину - у всех трех кораблей полные паруса? :smile3:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 06, 2023, 18:46:06
Вот интересно: многие ли зрители заметили, что, когда "Летучий Голландец" и "Черная жемчужина" идут прямым курсом навстречу англичанину - у всех трех кораблей полные паруса? :smile3:
Ой, ну это же для красивости! Уже сам факт, что прямым курсом навстречу друг другу - фантастика, а уж какие там при этм паруса...
Вообще, если в кино добавить реализЬму, смотреть станет скучнее. Например, взрывы вкосмосе не слышны... :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: nightspell от Декабрь 06, 2023, 19:04:34
Вот интересно: многие ли зрители заметили, что, когда "Летучий Голландец" и "Черная жемчужина" идут прямым курсом навстречу англичанину - у всех трех кораблей полные паруса? :smile3:
Ой, а ведь правда  :blink: Но это так красиво, что о парусах забываешь  :dntknw:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 06, 2023, 19:05:03
Цитировать
А вот за беднягу Готмога никто не беспокоится
А что за него беспокоиться? Он за рекордом прибыл, так пусть сам за себя и волнуется. Как положено перед важным стартом. Если ухайдакают, Моргот останется с вечным рекордом, как Уве Хон. Потому что далее верховных королей будет не больше одного на всю историю. Правда, имеется еще Инвгэ, но этот вряд ли высоко котируется в Белерианде.
Цитировать
Готмог же не свалка.
Конечно нет! Это с Готмогом может произойти свалка, если его решат живьем брать.
Цитировать
Он же говорил, он же обещал, что от меня и Туора произведет надежду эльфов и людей…
Маэглин, на ухо Салганту: а они ее не произвели…
Не только не тот пол, но и не те головы. Были бы те, сконструировали бы дельтапланы, раз уж орлы забастовали. И появилась бы какая-то надежда пристрелить  Готмога на бреющем.
Цитировать
Маэглин: ничего. Посыльный прочел все правильно. Письмо Таракану.
Сразу и имя, и адрес. Чтоб зря бумагу не расходовать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 06, 2023, 19:05:44
Да, только хотелось бы, чтобы им ещё и прилетело за их подлые интриги.
А чой-т подлые? Готмог с драконом к ним заявился незваным с нехорошими замыслами. Хошь не хошь крутиться надо.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 06, 2023, 19:07:04
Не только не тот пол, но и не те головы. Были бы те, сконструировали бы дельтапланы, раз уж орлы забастовали. И появилась бы какая-то надежда пристрелить  Готмога на бреющем
Наш Волчик, как обычно, в своем репертуаре  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 06, 2023, 19:24:27
Цитировать
Наш Волчик, как обычно, в своем репертуаре
От дельтапланов наглядная польза: хоть стрелять с них, хоть смыться воздухом. А какой прок от самосветящегося Эарендила?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 06, 2023, 19:30:22
От дельтапланов наглядная польза: хоть стрелять с них, хоть смыться воздухом. А какой прок от самосветящегося Эарендила?
Господи, Волчик, ну какие дельтапланы при технологических возможностях сеттинга?!?!

И ну да, как обычно: вот когда назгулы на птичках летают над Минас-Тиритом, у Вас их моментально стрелами изрешетить должны. А тут дельтаплан полетит - ну ни за что его не изрешетят и даже не выстрелят в него ни разу.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 06, 2023, 19:48:51
Цитировать
Господи, Волчик, ну какие дельтапланы при технологических возможностях сеттинга?!?!
Дельтаплан конструкционно - воздушный змей. А змеями в Китае еще когда начали забавляться.
Цитировать
И ну да, как обычно: вот когда назгулы на птичках летают над Минас-Тиритом, у Вас их моментально стрелами изрешетить должны. А тут дельтаплан полетит - ну ни за что его не изрешетят и даже не выстрелят в него ни разу.
Смотря из чего парус. Холст, а тем более саржа на разрыв прочнее однородной кожаной перепонки.
Впрочем, в городе, где от великого ума усаживали щиты самоцветами, не думая, как эту мозаику носить и тем более парировать ею... Какие им дельтапланы! Да и вряд ли нашлись бы герои, решившие поиграть в штурмовую авиацию. Раз уж у них сам король Таракан.
И вообще, написано по картинке: стоит Готмог с Глаурунгом на поводке, а у него над головой пролетают девятками доблестные жители Гондолина.  И все на юг, как перелетные утки.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 06, 2023, 20:01:42
Дельтаплан конструкционно - воздушный змей. А змеями в Китае еще когда начали забавляться.
А дельтапланами? И Вас не удивляет, что в Китае-то вот начали забавляться, а во всем остальном мире не начали? Так и что, весь остальной мир был населен исключительно тупыми идиотами?
Цитировать
Смотря из чего парус. Холст, а тем более саржа на разрыв прочнее однородной кожаной перепонки.
Да ну непробиваемый холст-то, чо там. Летчик тоже неуязвимый.
Цитировать
И вообще, написано по картинке: стоит Готмог с Глаурунгом на поводке, а у него над головой пролетают девятками доблестные жители Гондолина.  И все на юг, как перелетные утки.
А у всей ангбандской армии ну ни одного лука нет, и стрелы тоже кончились.
Кстати. А откуда у Вас эти дельтапланы взлетать собираются?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 06, 2023, 20:16:54
От дельтапланов наглядная польза: хоть стрелять с них, хоть смыться воздухом. А какой прок от самосветящегося Эарендила?
Волчик, Вы дельтаплан живьем видели?
Во-первых, чтобы взлететь, ему нужен хороший разбег, чтобы поймать восходящий поток. Поэтому бежать надо либо со склона довольновысокого холма, а если и на ровной местности, то на обширном открытом пространстве. Ни то, ни другое в городе неосуществимо.
В-вторых, дельтаплан довольно хрупкое сооружение. Лишний вес к нему не прицепишь.
В-третьих, если пилот будет стрелять из лука, кто будет дельтапланом управлять? Это не воздушный шар, который сам держится в воздухе, тут постоянно надо ловить восходящие потоки. Дельтаплан вообще не средство передвижения, это чисто спортивный снаряд, вроде водных лыж или сёрфинга. Ни на что другое он не способен.
Ну, и в четвертых: из чего будут шить крыло в Гондолине?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: alla от Декабрь 06, 2023, 20:17:59
Как прочитала вчера "Меж двух огней" не могу, как говорят, развидеть одну сцену.

Так что не сколько не посягая на лавры Творческого союза, а только с уважением к вашим таланту и фантазии, в качестве юморески небольшая зарисовка.

Ставка Готмога. Готмог, свита, входит посланец Тургона.
Готмог: Долго они там думать будут? Если через 5 минут из города не выйдет Тургон, то в город войду я. И одним Верховным королем вы не отделаетесь.
Посланец: Мой господин, король Гондолина Тургон, сын Нолофинве, передал послание.
Протягивает письмо и ларец.
Готмог читает: «Любезный брат мой. Кабы не дипломатический протокол, не обращался бы я к тебе подобным образом. Хоть и запятнал ты себя дерзкими и непочтительными речами, ужасными и кровопролитнейшими деяниями, притеснением соседей и хулой на меня, как Верховного короля нолдор, но ныне, повинуясь неодолимой силе и думая лишь о процветании моего народа, отрекаюсь от титула Верховного короля нолдор в твою пользу. Не подавись. Удачи с Морготом»
Готмог в полном офигении открывает ларец, там венец Верховного короля.
Готмог: Это что? Это что, я вас спрашиваю?!!!
Посланец: Мы перепутали…
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 06, 2023, 20:21:51
Готмог в полном офигении открывает ларец, там венец Верховного короля.
Готмог: Это что? Это что, я вас спрашиваю?!!!
Посланец: Мы перепутали…
Готмог задумчиво смотрит на корону, потом решительно надевает на голову.
Готмог, посланцу: пошли!
Посланец: ку...куда?!
Готмог: раз я теперь верховный король нолдор, то они, наверное, должны принести мне присягу?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 06, 2023, 20:26:48
Дельтаплан конструкционно - воздушный змей. А змеями в Китае еще когда начали забавляться.
Да с фига ли? Змей управляется при помощи нити, дельтаплан находится в свободном полете. Так что при некотором внешнем сходстве принцип совершенно иной. Змея в любой момент можно вернуть на землю в исходную точку, а дельтаплан - нет.
Цитировать
Смотря из чего парус. Холст, а тем более саржа на разрыв прочнее однородной кожаной перепонки.
И на что Вы натянете холст? На какой каркас, чтобы он выдержал? И какой нужен ветер, чтобы эта мебель потом взлетела?


Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: alla от Декабрь 06, 2023, 20:27:59
 :D

А в это время Маэдрос разглядывал Сильмарилл, а потом объявил первую республику нолдор.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 06, 2023, 20:29:29
:D

А в это время Маэдрос разглядывал Сильмарилл, а потом объявил первую республику нолдор.
А вот это наверняка нет. У него не то воспитание.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 06, 2023, 20:30:59
Как прочитала вчера "Меж двух огней" не могу, как говорят, развидеть одну сцену.

Так что не сколько не посягая на лавры Творческого союза, а только с уважением к вашим таланту и фантазии, в качестве юморески небольшая зарисовка
Вот знаете, давеча, когда мы финал допиливали, по крайней мере у одной из половин творческого союза было сильное искушение вписать в письмо Готмога. Ну, когда Тургон писал это свое отречение, а дочь с племянником рядом галдели и с мысли сбивали, Тургон взял да и ошибся, и отправил "Дункан" в Индокитай. В смысле, отрекся в пользу Готмога, а не Маэдроса. Но этот финт уже никак не получалось вмонтировать, и пришлось со вздохом отложить его  :D :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 06, 2023, 20:33:51
Готмог: раз я теперь верховный король нолдор, то они, наверное, должны принести мне присягу?
Маэдрос и братья его, кстати, тоже. А что при этом они подумают про Тургона - таких слов даже в эльфийских языках нет  :D Ну, с их т.з. это будет выглядеть, что кузен просто взял и отрекся в пользу главбалрога. Эээ... WTF?!?!  :D :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 06, 2023, 20:44:55
Цитировать
А откуда у Вас эти дельтапланы взлетать собираются?
С вершин Эхориата, разумеется. Чтобы сразу набрать безопасную высоту. И катиться потихоньку на юг, насколько хватит инерции. Ну а потом весь этот десант снимают с деревьев в Бретиле. Здорово замерзших, естественно.
А чем это хуже бегства по прокопанному одним-единственным человеком подземному ходу в сплошной скале? Без вентиляции, причем.
Цитировать
И вообще, если сыновьям Феанора так нужен сильмарилл, пусть идут в Ангбанд — их там целых два.
Маэглин: а у тебя один. Ты как половина Моргота, дядя.
И впрямь!
Цитировать
Маэглин: ну, вот эти две надежды и спасет, а остальные как хотите. И вообще, что мы знаем о делах Владык? Может, Ульмо уже разочаровался в этой надежде и где-нибудь произвел другую, более надежную.
Справедливо замечено. Что, разве у Ульмо нет вариантов?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 06, 2023, 20:47:53
С вершин Эхориата, разумеется.
Эээ... а как они у Вас туда попали?!?!
Цитировать
А чем это хуже бегства по прокопанному одним-единственным человеком подземному ходу в сплошной скале? Без вентиляции, причем.
Но зачем вместо дури писать другую дурь?!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 06, 2023, 20:51:38
Какие им дельтапланы! Да и вряд ли нашлись бы герои, решившие поиграть в штурмовую авиацию.
Чтобы играть в штурмовую авиацию, надо сперва придумать авиацию вообще. Люди мыслят в рамках привычных представлений. И прежде чем строить аппарат для полета по воздуху, надо, чтобы зародилась и укрепилась сама идея полета по воздуху.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 06, 2023, 20:56:11
Цитировать
Эээ... а как они у Вас туда попали?!?!
Пешком! Это же все для смеха написано.
Цитировать
Но зачем вместо дури писать другую дурь?!

Есть такой прием в дискуссиях: на дурацкое заявление приводить еще более дурацкий ответ. Называется "доведение до абсурда".
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 29, 2023, 23:53:22
Раз сова синяя - значит точно, зима пришла.

Предновогоднее.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Декабрь 29, 2023, 23:55:17
Предновогоднее.
Как это прекрасно и замечательно!!  :clapping: :clapping:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Декабрь 29, 2023, 23:59:58
Как это прекрасно и замечательно!! 
Спасибо, Кроки!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Декабрь 30, 2023, 01:28:54
Очень за душу берет!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Декабрь 30, 2023, 14:18:00
Таинственно и немного печально. Зима - время покоя и неясных желаний. Потому что ранние сумерки, долгая ночь, мягкий снег...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Декабрь 30, 2023, 19:41:35
Golondrina,  замечательные  стихи!!!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: alla от Декабрь 31, 2023, 00:56:56
Golondrina, волшебная атмосфера чувствуется :yes:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 11, 2024, 01:05:43
Романс. Дагор Дагоратное.

С диким ревом клича победного
Камнем с неба Луну собью,
Дотянусь до светила бледного,
Я всю жизнь темноту люблю.
Звезды надо с неба повыкрутить-
Я  о них совсем  не просил,
Это вовсе не признак придури,
А лишь только избыток сил.
С Солнцем цвета граната спелого
Лопнет вместе небес шлея!
Раньше я и не то проделывал,
Чем теперь не потешусь я?
Стену Мира снесу толстенную,
Ведь во мне моща — ого-го!
Разломаю к чертям вселенную.
Лишь один вопрос: для чего?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 04, 2024, 22:49:42
Вы, наверное, помните, что когда-то в Пушишках я затеяла большой пластилиноворонник. Не прошло и года, как я добавила к нему начало (вместо двух первых частей получились три). Итак,

Пластилиновые аллюзии




А эти две части вы уже видели в Пушишках, но я перетащу их сюда, чтоб до кучи.



Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 05, 2024, 00:11:38
Ого! Это надо читать со вкусом! Особенно "Айнулиндалэ", в которой волей Эру и пением айнур порождаются Великие Сущности. Наверное также и не упомянутые Работа В Выходные и Отчетность. И Мероприятия Посланные Свыше и Тотальный Контроль. А Диссонанс Малькора в свою очередь явили миру Показуху и Криворукость.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 05, 2024, 00:18:31
Ого! Это надо читать со вкусом!
Дык зря, что ль, я столько старалась!
Цитировать
А Диссонанс Малькора в свою очередь явили миру Показуху и Криворукость.
Ничего подобного. Все это произвели деятельные валар. Мелькор произвел Лень, Пинание Балды, Битье Баклуш и т.п.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 05, 2024, 00:26:33
А кто изобрел Ценные Указания От Чайников?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 05, 2024, 00:29:12
А кто изобрел Ценные Указания От Чайников?
Гэндальф, конечно!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 05, 2024, 00:32:09
Цитировать
Гэндальф, конечно!
В смысле - Олорин? Ведь такое явление существовало даже в Предначальную эпоху.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 05, 2024, 00:34:31
В смысле - Олорин?
Ну, есесьно!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 05, 2024, 14:14:56
Цитировать
В путь отправлялись многие,
Немногие дошли –
Но разницу в понятиях
«Туризм» и «эмиграция»,
Как показала практика,
Наивно не учли.
:pod_stolom: :pod_stolom: :pod_stolom:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Март 05, 2024, 15:24:46
Цитировать
Пластилиновые аллюзии
   Ого, титанический труд!
   Честно, пришлось кое-какие слова и фразы погуглить, полезно.
   Про Айнулиндалэ согласна с предыдущим оратором-получилось с огоньком.
   Что особенно понравилось из дальше:
   Оромэ, которого пленили вид эльфов, а, в особенности, их каменные копья-все канонично, не придерешься. Просто рассказывать своим про копья ему стыдно было.
    Ульмо, аргументировавший свое мнение "кошачьей шаурмой" повеселил.
   И про "кто был властителем когда Адам Имин рыл землю"-очень хорошо вписывается в развитие ситуации.
   Тезисы Феанора, они прекрасны-и замена барщины на оброк и богослужение на понятном языке и продажа мирувора, такая радость узнавания:)
    "Виновным в Валиноре защита ни к чему"-ну а что, они сами за себя ответить не смогут? Они же говорящие, не младенцы. Защита им. От кого? Не от валар же-те только добра желают и при том все исключительно честно.
      Феанор в Шушенском, это неожиданно, но и опять прекрасно. Или на броневике - эти знакомые мотивы отзываются в душе:)
      Ааа, Феанор скосплеивший Матроскина-это снова неожиданно и опять же прекрасно, потому что понятно и близко:)
     Шикарная Клятва:
"Его из шкуры вытрясут,
Из-под земли достанут
И голову открутят,
Сказав, что так було."
     Представив, как это все говорит Феанор и сыновья-да тут натурально содрогнуться можно, от ужаса и восторга одновременно.
     "Ну, в общем, go down Moses
И let my people go,"-это, конечно, закономерно и упорно ассоциировалось, но именно с библейским мифом, а вот мотивчик этот теперь не отвяжется при прочтении соответствующего текста.
"Стыдливо прикрывалась
Реальная политика
Листком фиговым Клятвы
И войн со злым Врагом."
-просто понравилась фраза:)
     История Эарендила тут приобрела завершенность и логическую непротиворечивость. Особенно вся сцена прошения и вытаскивания из-за пазухи сильмарилла, чтоб обменять на еду и одеяла и воду. Это хорошо, это прямо очень натурально.
"Тут догадался Манвэ
О смысле разговора:
Что в Средиземье тяжко
И всем ужасно жить,
И что пришелец просит
Спасти там всех от Моргота –
О чем такими знаками
Он мог еще просить?"
    Рассмешили до слез:) А, и про то, откуда взялся тезис об опасности Амана для смертных-тоже очень складно получилось.
     Ну и следующие действия с "причислением к эльфам" и Летучими Голландцами-очень так реалистично, аж жутковато.
"Но ничего не жалко,
Особенно чужого,
Добру в борьбе со Злом."-это кредо местного, а и не местного тоже, Добра, выбить в бронзе и выплавить в граните.

    Ранее не видела две последних части, поэтому впечатление общее-все части соответствуют друг другу как влитые.
     Из третьей части особенно понравились Малыш и Толстяк, как теперь развидеть орлов, летевших бросить их в Ородруин...
     А, и Гэндальф с пробиркой с тертым мелом-вот ничего больше говорить и не надо про него:)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 05, 2024, 18:21:40
Ого! Это надо читать со вкусом!
Дык зря, что ль, я столько старалась!
Не зря! Ой, совсем даже не зря! От одних цитат обрыдалась, а уж как они между собой сшиты! В общем, сплошной рептильный восторг!
Жаль  только, что читатели далеко не всё поймут, даже местные читатели, а уж про сторонних я и не говорю.
Пойду еще репы закину, что ли.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 05, 2024, 19:59:33
Особенно "Айнулиндалэ", в которой волей Эру и пением айнур порождаются Великие Сущности.
Ага, это было... Думала: господи, ну как эту скукотищу-то перекладывать? Да еще и желательно, чтобы не совсем избито. Вообще идей не было никаких. И тут в очередной вечер уже всё, четвертый час ночи, иду спать, выключаю комп, свет в комнате, открываю балкон, уплюхиваюсь - и тут! йиии! Прям строфа первая откуда ни возьмись сложилась. А за ней тут же вторая... Вот она, идея!! Блин, до утра ж забуду! Вскакиваю, включаю комп - "загружайся, загружайся, загружайся!!!" - открываю файл и давай колотить без передыху. Супруг: что случилось?! Я, отмахиваясь: уйди! муза! вдохновение!!


И весь эпизод прям так хоп! За един миг! Вот чо бывает-то...
:pod_stolom: :pod_stolom: :pod_stolom:
Ну так оно самое и есть, прям в точности.

Ого, титанический труд!
О, даааа!
Цитировать
Тезисы Феанора, они прекрасны-и замена барщины на оброк и богослужение на понятном языке и продажа мирувора, такая радость узнавания:)
"Сразу видно человека из раньшего времени" (с). Да, тут много для динозавров. Кто из нонешних поймет, в чем прикол продажи с полвторого?  :D Или руководящей роли.
Цитировать
"Виновным в Валиноре защита ни к чему"-ну а что, они сами за себя ответить не смогут? Они же говорящие, не младенцы. Защита им. От кого? Не от валар же-те только добра желают и при том все исключительно честно.
Но в каноне не только адвокатов у подсудимых нет - они сами даже не пытаются защищаться. Нам нигде не показали, что Мелькор или там Феанор как-то оправдывают свои действия, отстаивают позицию и т.п. Нет. Мелькор только умоляет о милости, а Феанор вообще молчит. То есть валарскому суду, самому справедливому суду в мире, даже мнения подсудимых не нужно - самый справедливый суд и так все знает наперед и заранее.
Цитировать
История Эарендила тут приобрела завершенность и логическую непротиворечивость. Особенно вся сцена прошения и вытаскивания из-за пазухи сильмарилла, чтоб обменять на еду и одеяла и воду. Это хорошо, это прямо очень натурально.
Спасибо! И вот тут было примерно то же, что и с Айнулиндалэ: скучно же прям так-то! идея, идея нахожусь нужна!.. И она вдруг ррраз! и явилась!
Цитировать
Ну и следующие действия с "причислением к эльфам" и Летучими Голландцами-очень так реалистично, аж жутковато.
Мне аж самой этого Эарендила жалко было! Вот он, бедняга, из последних сил пытается объяснить, а его никто не понимает, потому что валарженелюди™ и все толкуют в каком-то своем смысле, а элементарного не видят в упор, и хоть убейся, нет приема против этого лома. Ужас же! И светит звезда - с мертвецом на борту... Бррр!
Цитировать
А, и Гэндальф с пробиркой с тертым мелом-вот ничего больше говорить и не надо про него:)
Он же просто архетип и квинтэссенция.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Март 11, 2024, 17:39:53
Цитировать
Пластилиновые аллюзии

Даже не могу выделить что-то из общего корпуса текстов. Понравилось абсолютно всё!!! Цитаты, отсылки, аллюзии и, конечно, фирменный  юмор... Какой всё же  Кракодил талантливый рептилий :thumbup: :thumbup:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 11, 2024, 21:20:24
Даже не могу выделить что-то из общего корпуса текстов. Понравилось абсолютно всё!!! Цитаты, отсылки, аллюзии и, конечно, фирменный  юмор...
Спасибо!
Цитировать
Какой всё же  Кракодил талантливый рептилий :thumbup: :thumbup:
*посмотрев через плечо на длинный зеленый хвост* Ну... есть немножко  :D

Но какой же стал дохлый фандом, если на фикбуке каких-то 20 лайков уже выводят работу на второе место в популярном что по Сильму, что по ВК?!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 15, 2024, 19:56:46
Мальчик и солнце
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 15, 2024, 22:04:01
Такая вот история из ранней биографии... Вообще понятие "осиротеть" обычно связывают с какими-то материальными потерями. Ну, там, перестали появляться дома хорошие вещи, оставшийся родитель ноет о безденежьи, а потом приводит "новую маму" или "папу". И они заводят нового ребенка...
Бывают ситуации материально и еще худшие. И психологически. Я в этом "Островке" много чего узнала непосредственно.
А тут никакие материальные потери не грозят. Что грозит?
Нуменорцы по второму разу не женились, так и гондорская знать. Так что "новой мамы" не будет. Отец полностью уйдет в государственные дела. Как бы не начал видеть в сыновьях только продолжение себя. В смысле: какими они станут, когда останутся и без него.
Любовь к детям - штука сложная. Иные родители относятся к своим детям как к некой поделке, которую нужно постоянно доводить до совершенства.
Интересно, вроде бы Денетор ощущал сыновей как свою опору и гарантию, что сделанное им не пойдет прахом. Насчет пренебрежения младшим - это, конечно, глупость. Не десяток же у Наместника сыновей, чтоб старшего наделить своим местом, средним отсыпать кое-чего, а младших погнать в монастырь. Но вот мысль о том, что они все трое теперь отчасти сироты будет преследовать всю жизнь.
Говорит канон, что тень Мириэли не покинула дом Финвэ. А тут также останется тень Финдуилас. И часто каждый из троих будет ощущать присутствие этой тени - и отсутствие самой женщины.
А Боромир, наверное, когда узнал о смерти матери, сломал что-нибудь. Или сбежал на сутки от прислуги. Потому что подросток и ощущает не только горе, но и бессилие свое перед этим горем. Ничего нельзя сделать, никто не может ничего сделать. А в сильном вот такое чувство полного и безнадежного поражения рождает ярость.
Правильно я понимаю?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 15, 2024, 22:19:37
А Боромир, наверное, когда узнал о смерти матери, сломал что-нибудь. Или сбежал на сутки от прислуги. Потому что подросток и ощущает не только горе, но и бессилие свое перед этим горем. Ничего нельзя сделать, никто не может ничего сделать. А в сильном вот такое чувство полного и безнадежного поражения рождает ярость.
Правильно я понимаю?
Не обязательно ярость. Иногда, наоборот, глухую тоску, замыкание в себе. В "Двух капитанах" Санька отчаянно учился говорить, чтобы рассказать про историю с ножом и спасти отца. Но отец умер, и мальчишка ушел в себя, замкнулся и решил, что больше никогда не станет говорить.
А Боромир еще не подросток, ему всего десять.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 15, 2024, 23:03:09
Гадство, скинулся пост.
Цитировать
Не обязательно ярость. Иногда, наоборот, глухую тоску, замыкание в себе.
Не тот характер, чтоб в депрессию впадать. Такую волю и выдержку, какую Боромир демонстрирует в присутствии Дедули, можно вырастить только на очень крепком субстрате. И чтоб не "заломали". А то сила может переродиться в недоверие ко всему миру и безадресную агрессивность.
Цитировать
А Боромир еще не подросток, ему всего десять.
Как раз младший подростковый возраст по обоим учебникам: психологии и педагогики. Когда уже хочется, чтоб отец не по головке погладил, а по плечу хлопнул. А поскольку воспитание у сыновей Наместника было мужественным, то пережить эмоции в одиночестве (чтобы мозг не взорвался от усилий сдерживать себя при посторонних), а потом вести себя как подобает лорду и будущему воину. И еще - встать с отцом рядом, чтобы младший оказался за двумя надежными спинами. В некое пренебрежение младшим со стороны Наместника я не верю и текст не показывает этого. Ведь не десяток сыновей было у Денетора, чтоб старшего растить как владетеля, средним отсыпать чуток наследства, а младших загнать в монастырь. Всего-то двоих ему оставила любимая жена, к тому же рано умершая.
А Фарамир, хоть и мелкий, а уже умеет "отдавать". В смысле - доставлять другим покой и радость. Значит, тоже сильный.


Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 15, 2024, 23:21:40
Не тот характер, чтоб в депрессию впадать. Такую волю и выдержку, какую Боромир демонстрирует в присутствии Дедули, можно вырастить только на очень крепком субстрате.
Это не депрессия, а умение переживать горе наедине с собой, не демонстрируя окружающим свои чувства. А что-то сломать, убежать - это, наоборот, признак истерии.

Цитировать
Как раз младший подростковый возраст по обоим учебникам: психологии и педагогики.
Мальчики развиваются медленнее девочек. В десять лет мальчишка сплошь и рядом еще мальчишка. Это я Вам без учебника скажу, как бывшая вожатая. У меня как раз отряд был в течение двух лет - 4-5 класс.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 15, 2024, 23:56:20
Цитировать
А что-то сломать, убежать - это, наоборот, признак истерии.
Это если такие действия происходят в чужом присутствии. А если наедине с собой - необходимая разрядка. Даже рекомендуется в ситуации, когда эмоции захлестывают, бежать до утомления, от пола отжиматься и прочее такое. Чтоб гормоны сжечь. А народная мудрость вообще советует чем-то заняться, не концентрируясь на переживаниях.
Цитировать
У меня как раз отряд был в течение двух лет - 4-5 класс.
У меня 5-6. Все время были "проверки на вшивость" лягушками, улитками. но мы спелись, установив некоторые правила невмешательства. Я, скажем, знала, что ночью бегают в верхний сад к заброшенному фонтану - это у них такая инициация была из детей в нормальные. И не требовала обязательного "доедания" (за это требование лагерным воспитателям надо три года давать!). Зато никто от меня не прятался.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 16, 2024, 00:29:25
А я читала (и мы еще с Медведем так трещали) - и, блин, аж совсем поперек было, что автор угробил персонажа ну вот вообще просто так. Куда она делась? А, умерла. Ибо нефиг. Блин, ну даже если Профессору позарез было надо, чтобы какая-то баба не путалась под ногами, и вообще чтобы, согласно правилу, не больше одной бабы на локацию, то почему ее надо было укладывать в могилу в 38 лет?! Почему, блин, она не могла умереть ну там за год до действия ВК?! Какая религия запрещала дать ей пожить дольше?!
Ах, у бедного Профессора у самого рано умерла мать? И чо, блин, давайте у всех персонажей матерей рано умирать?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 16, 2024, 00:44:42
По-моему, Профессор вообще не умел "писать" женщин. Они у него все одинаковые, как следы пары сапог: либо "ангелы", либо где-то за кадром. Настоящих живых характеров, мотивированных биографией - нет. А уж чтоб обрисовать владетельную даму, способную быть супругой такой личности, как Денетор... Нет, не обязательно такую Мамелфу Тимофеевну, но тоже личность, а не предмет обстановки.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 16, 2024, 00:53:29
По-моему, Профессор вообще не умел "писать" женщин. Они у него все одинаковые, как следы пары сапог: либо "ангелы", либо где-то за кадром. Настоящих живых характеров, мотивированных биографией - нет. А уж чтоб обрисовать владетельную даму, способную быть супругой такой личности, как Денетор... Нет, не обязательно такую Мамелфу Тимофеевну, но тоже личность, а не предмет обстановки.
В данном случае никого писать было не надо. Достаточно было в тексте упомянуть, что в прошлом году у Наместника умерла жена. Он и сам-то не описан в подробностях, что уж там про жену писать! Но хоть дали бы человеку пожить подольше.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 16, 2024, 01:04:11
Цитировать
Но хоть дали бы человеку пожить подольше.
Так у профессора женский пол - некая фирменная дизайнерская бытовая техника. Вот как кофеварка производит кофе, так баба - детей. Ну и можно желать, чтоб кофеварка была новая, топовая и вся блестела.
мне вообще кажется, что Профессор по жизни боялся нормальных женщин. Недаром у него такая вся продвинутая волшебница Лутиен все время little. Настолько little, что ее ирландский волкодав или жесткошерстная борзая в зубах носит. Кукла, младенец, игрушка. Наверное, дело не только в злобной матери, но еще и в боязни, что нормальная женщина всегда собьет спесь, а вот дитенок всегда позволит собой манипулировать без риска.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 16, 2024, 01:07:18
Это если такие действия происходят в чужом присутствии. А если наедине с собой - необходимая разрядка.
:pod_stolom:
Получается, что если человек - истерик, то если его эмоции захлестнули, когда он один, он хватает условную чашку и бежит искать зрителей. И в их присутствии ее разбивает. А выдержанный - наоборот. Бежит с чашкой от людей подальше и только там шваркает ее об пол.
Неужели непонятно, что это чепуха? Если человек катается по полу, бьет посуду, кусает пальцы, это значит, что у него есть потребность так выражать свои эмоции. И нет умения эту потребность сдержать. И ему  по фигу, есть рядом кто-то или нет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 16, 2024, 01:09:50
По-моему, Профессор вообще не умел "писать" женщин. Они у него все одинаковые, как следы пары сапог: либо "ангелы", либо где-то за кадром. Настоящих живых характеров, мотивированных биографией - нет. А уж чтоб обрисовать владетельную даму, способную быть супругой такой личности, как Денетор... Нет, не обязательно такую Мамелфу Тимофеевну, но тоже личность, а не предмет обстановки.
Да зачем непременно обрисовывать?! Я разве об этом речь вела?! Профессор упоминает Финдуилас чисто справочно в Приложениях: родилась тогда-то, умерла тогда-то. Так вот даже чисто справочно что мешало уморить ее не в 38 лет, а в 65?

Нет, Профессор таки умел писать женщин - один строго определенный тип: на всю голову упертых дур. Такова у него Морвен, такова у него Эрендис. Эовин отчасти тоже имеет такие черты. Вот этот тип удавался ему на 146% достоверно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 16, 2024, 01:16:59
Я имею сказать, что вообще-то в 10 лет люди уже понимают, что означает неизлечимая болезнь кого-то из близких. Понимают, каков будет финал, и что он неизбежен. Разумеется, утрата от этого легче не становится, но битье посуды и ломание вещей не требуется.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 16, 2024, 01:24:48
Цитировать
И ему  по фигу, есть рядом кто-то или нет.
Вот истерику либо все равно, либо даже приятно наличие зрителей. Ибо учебник по психиатрии определяет такое поведение как рудиментарное средство воздействия на окружение. Специалисты считают характерные для малышей истерики как раз обезьянским наследием. Ведь у трехлетнего нет других способов как-то воздействовать на старших.
 А устойчивый как раз скроет свои эмоции и если выплеснет их, то без свидетелей. Потому что ему не надо действовать окружающим на нервы, у него другие средства влияния.
Современная психоневрология как раз советует не "зажимать" эмоции. Впрочем, я по собственному опыту могу сказать, что выплескивание настроения оздоровляет психику. Поорешь на стадионе - и чувствуешь такую приятную усталость и умиротворение. :D
Цитировать
Так вот даже чисто справочно что мешало уморить ее не в 38 лет, а в 65?
Это, конечно, никакого влияния на сюжет не оказало бы. Но по мнению автора Финдуилас уже свое отработала, родив двух персонажей. Пора списывать в утиль.
Цитировать
Нет, Профессор таки умел писать женщин - один строго определенный тип: на всю голову упертых дур. Такова у него Морвен, такова у него Эрендис. Эовин отчасти тоже имеет такие черты. Вот этот тип удавался ему на 146% достоверно
.
Причем у этих женщин совершенно разные биографии. Но одинаковое поведение.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Март 16, 2024, 16:57:22
Мальчик и солнце
    Очень душевно, очень грустно. Читаешь и ждешь, ждешь неизбежного. Но, то ли от того, что рассказ от лица маленького ребенка, пусть такого рассудительного, то ли от того, что Денетор вот такой, какой он есть-душа пополам не трескается. Не знаю, как описать-грустно, но светло.  Наверно этот завершающий разговор, эти слова, про то, что последние дни матери Фарамира прошли лучше, чем могли бы, что это было не зря, что он, Фарамир, помог-немного снимают напряжение и смягчают тональность. Веришь от всей души.
     Детали, все эти мелочи-что отцу приносили кресло, что он сажал на колено Фарамира, а Боромир уже большой, но отец был бы не против и его посадить. Розовая шаль Финдуилас, то, что глаза у нее были не такого, как у всех цвета. Не просто голубые, а то, что вот у всех серые, а у нее-голубые. Описание солнечного дня, в который можно упасть, раскинув руки, и радость мальчика. Как Денетор приходил во двор посидеть с женой и она ерошила его волосы. Этот разговор, что можно к Фарамиру наставника старшего брата подключать. Черт, они же оба знают, к чему идет и сколько осталось. Они все что могли друг другу уже сказали. И она в муже на 150%уверена, но вот выдался момент. А дети так быстро взрослеют. И вот младший уже читает так хорошо. А мама всегда мама. Не знаю как объяснить, но почему-то этот эпизод показался самым пронзительным.
     А эпизод с учительницей танцев. Вот он, правитель. Он отец, конечно, но он правитель. Он вообще-то жесткий, он все время учит их правильным мыслям, действиям. Но он не жестокий, он может что-то не понять, принять за каприз, и ему можно и нужно объяснить. Просто Фарамир уже понимает, что вот он-умеет объяснять, поэтому вступается.  И так выпукло получились характеры детей, какие они разные.
     Но что хорошо, он говорит именно как ребенок. Я не знаю как объяснить-его реплики ребенка, умного, наблюдательного, но не взрослого. Хорошо получилось, достоверно.
    Все время мелькает, что вот отец не любит слезы, рыдания. Но мы то понимаем, что слезы слезам рознь. И в последней сцене мальчик на своем опыте понимает, что сейчас он не младший сын правителя, не "на службе", сейчас другая ситуация и отец сейчас просто отец.  И видно, что в дальнейшем отец будет не запрещать ребенку плакать по этому поводу, если надо, а отвлекать его, поддерживать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 16, 2024, 19:37:50
Как Денетор приходил во двор посидеть с женой и она ерошила его волосы. Этот разговор, что можно к Фарамиру наставника старшего брата подключать. Черт, они же оба знают, к чему идет и сколько осталось. Они все что могли друг другу уже сказали.
Да! Именно это: осталось всего несколько дней, и уже нечего сказать друг другу, потому что - а что тут можно сказать? И Денетор нарочно приходит, когда Фарамир тут, потому что наедине быть уже просто невыносимо, а так все нормально - мол, при мальчике многого не скажешь.
 
Цитировать
Но он не жестокий, он может что-то не понять, принять за каприз, и ему можно и нужно объяснить.
Да, его многие рисуют жестоким. Но жесткость и жестокость - разные вещи.
Только тут он нарочно поддевает Боромира, чтобы тот учился объясняться правильно и толково. Такое бывает с любящими отцами - он как будто сам перед собой стесняется этой своей любви и потому слегка поддразнивает отпрыска.

Большое спасибище за такой развернутый отзыв! Я всегда говорю: самое важное для автора - это знать, что думает читатель. Что ему запомнилось больше всего, во что он поверил, а во что - нет. И подобные отзывы - просто бальзам на душу. Понимаешь, что написано не зря, что кому-то зашло. Спасибо!
   
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Март 17, 2024, 00:16:49
Мальчик и солнце
Прочитала и перечитала, прекрасно, браво, Медведица! Замечательное владение жанром прозаического повествования, в чем я уже неоднократно убеждалась. Само название рассказа и упоминание имени Фарамира в первых строчках наводило на мысль, что это будет радостная зарисовка из жизни маленького лорда, некое заполнение лакун, может быть как-то связанное тематически с иллюстрациями пани. И вдруг - Финдуилас, ее уход из жизни. Было неожиданно.
Может у меня возникли ассоциации не первого порядка, но этот рассказ напомнил мне новеллу О.Генри «Последний лист». Природные явления, как полноценные действующие лица - солнце, как символ борьбы за жизнь и ветер с дождем за окном, хмурая погода, как отражение назревающих драматических изменений. Беспросветные тучи в небе и ощущение неминуемости грядущей трагедии в душе ребёнка . Присутствует даже плющ, явно ассоциирующийся с приближающейся смертью, которому противопоставляются розы, распускающиеся  на южной стене, как символ воли к жизни. Замечательно отражена тема отношений в семье Наместника - там есть понимание, чуткость, проявление настоящей любви, которая не требует слов, достаточно лишь касания пальцев, взгляда. И совершенно удивительный Фарамир - совсем ещё юный, но с врожденной интуицией и осознанием, что правильно и что истинно. И Денетор, сильный, властный отец, который может признать, что иногда и маленький мальчик может быть мудрее взрослых.  В нескольких коротких диалогах отлично обрисованы характеры его сыновей, они разные, но это любящие друг-друга братья. Жаль, что Боромир не попрощался с матерью, но здесь не он главный герой, «камера навешена» на Фарамира, происходящие трагические события пропущены через призму его восприятия и  это этап его взросления.
Ещё раз, Медведица, большое спасибо за рассказ!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 17, 2024, 00:44:27
Само название рассказа и упоминание имени Фарамира в первых строчках наводило на мысль, что это будет радостная зарисовка из жизни маленького лорда, некое заполнение лакун, может быть как-то связанное тематически с иллюстрациями пани.
Да, они все время пристутствовали в сознании на заднем плане. И упомянутый ниже "Последний лист" вспомнился - правда, уже потом, позже, когда текст был написан.
Цитировать
Природные явления, как полноценные действующие лица - солнце, как символ борьбы за жизнь и ветер с дождем за окном, хмурая погода, как отражение назревающих драматических изменений. Беспросветные тучи в небе и ощущение неминуемости грядущей трагедии в душе ребёнка . Присутствует даже плющ, явно ассоциирующийся с приближающейся смертью, которому противопоставляются розы, распускающиеся  на южной стене, как символ воли к жизни.
Ну, это получилось бессознательно.
Цитировать
Ещё раз, Медведица, большое спасибо за рассказ!
Вам спасибо за подробный и развернутый отзыв.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Март 24, 2024, 13:22:33
Весна. Утро.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Март 24, 2024, 16:52:51
Весна. Утро.

Ааах, сто лет не видела пену цветущих садов в феврале или марте. Ваши стихи разбудили давно забытое, спасибо! И "где волны касаются гор", и море, "покрывающее край земли"-такие простые и точные слова. А лунный серп, забытый в небесных лугах-какой интересный и яркий получился образ!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 24, 2024, 17:41:38
Цитировать
Лунный серп, позабытый  в небесных лугах,
В дымке утренней тихо исчез.
:swoon2: :swoon2:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 24, 2024, 22:30:04
Цитировать
Весна. Утро.
Ох как далеко нам до цветущих садов!

На сугробы осевшие капает дождь,
С брюха пухлого тучи седой,
Запах талой воды неожиданно схож
С тонким духом водицы морской...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 30, 2024, 12:27:40
Вообще не знай с чего вдруг в голову взбрело.

Необходимое пояснение из Лостов: после сокрытия Валинора валар таки наделали пару путей, которыми можно туда попасть. Например, радугу (привет, Биврёст),

"yet other paths for Elves and Men to fare to Valinor are there none since those days save one alone, and it is very dark; yet is it very short, the shortest and swiftest of all roads, and very rough, for Mandos made it and Fui set it in its place. Qalvanda is it called, the Road of Death, and it leads only to the halls of Mandos and Fui. Twofold is it, and one way tread the Elves and the other the souls of Men, and never do they mingle".

"все же других путей для эльфов и людей, чтобы путешествовать в Валинор, нет с тех дней, исключая один-единственный, и он очень темен; все же он очень короткий, кратчайшая и быстрейшая из всех дорог и очень неровная, ибо Мандос сделал ее и Фуи поставила ее на свое место. Квалванда она называется, Дорога Смерти, и она ведет только к чертогам Мандоса и Фуи. Раздвоенная/двоякая она, и одним путем ступают эльфы, и другим - души людей, и никогда они не смешиваются".

"Проклятье Севера"


Из чего этого переделано и на какой мотив петь, пояснять, я думаю, не надо  :D :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Март 30, 2024, 13:18:00
Цитировать
"Проклятье Севера"

Вообще внезапно))).
Ни разу не любитель шансона, но в данном случае  всё так и есть, прямо как про Мандос и было писано, только режим  строже и свидания у Намо не разрешены. А уж строчки: «я твой навеки арестант, погибли юность и талант в твоих стенах» как родные ложатся в тему Мандоса.

Цыганка  - это Фуи?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 30, 2024, 14:10:51
Вообще внезапно))).
А уж как я обалдела, когда мне это вдруг в голову полезло...  :D
Цитировать
Ни разу не любитель шансона
Абсолютно аналогично. Но "Таганка" уже настолько древняя, что даже во времена моего детства, когда приличные люди еще резко не одобряли блатной фольклор, справедливо полагая его уделом определенной категории населения - так даже в те былинные времена "Таганка" уже считалась вполне невинной ;)
Цитировать
Цыганка  - это Фуи?
Ну да, муж и жена одна сатана. Оба прорицатели. Вообще новых ракурсов тут поле непаханое. Начиная от очередной ипостаси многоликого Финрода, который возвращается домой после отсидки весь в наколках и входит в родной дом со словами "Вечер в хату"  :D :D, и заканчивая Намо-строителем дорог, что в России тема тоже многоликая  :D :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 30, 2024, 22:04:02
Цитировать
все же он очень короткий, кратчайшая и быстрейшая из всех дорог и очень неровная, ибо Мандос сделал ее и Фуи поставила ее на свое место.
Хоть короткая, но очень неровная. Вот такими строителями оказались эти двое. Впрочем, если она ведет в их вертеп, то естественно.
В отличие от Бивреста, что как раз ведет в Асгард. Хотя он тоже некачественный, раз "дрожащий".
А Фуи, кажется, явилась опять же из Ирландии. Там есть некая Фе, богиня смерти и битвы. Впрочем, у ирландцев практически все богини - любители подраться. Даже Бранвен и Рианнон.
Цитировать
Вообще новых ракурсов тут поле непаханое. Начиная от очередной ипостаси многоликого Финрода, который возвращается домой после отсидки весь в наколках и входит в родной дом со словами "Вечер в хату" 
И поет уже не о блаженстве Валинора, а "Гоп-стоп"...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Март 30, 2024, 22:18:30

Проклятье Севера
Неожиданно очень, поддерживаю предыдущего оратора!
Кривая дорожка, эльфы-рецидивисты... какие-то нестандартные ассоциации лезут в голову...

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 30, 2024, 22:28:34
И поет уже не о блаженстве Валинора, а "Гоп-стоп"...
Вот на самом деле что было-то на Тол-ин-Гаурхот :D :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 30, 2024, 22:30:01
Кривая дорожка, эльфы-рецидивисты... какие-то нестандартные ассоциации лезут в голову...
И не говорите!  :D Сама ржу. Но это определенно свежий ракурс. Кажется, под таким углом эльфов и Мандос не рассматривал еще никто.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 30, 2024, 22:40:46
Цитировать
Кривая дорожка, эльфы-рецидивисты... какие-то нестандартные ассоциации лезут в голову...
Канон , конечно, упоминает рецидивистов - тех, кто попадает в Мандос по второму разу. Но для таких не предусмотрен даже и самый маловероятный выход на свободу. Утверждается, что они и сами не желают покидать это место пребывания.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 30, 2024, 22:45:46
Канон , конечно, упоминает рецидивистов - тех, кто попадает в Мандос по второму разу.
А курок сделан из того же материала...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 31, 2024, 00:02:24
И поет уже не о блаженстве Валинора, а "Гоп-стоп"...
Вот на самом деле что было-то на Тол-ин-Гаурхот :D :D
Не-не-не! Это не там! Это злой Куруфин привязал Лютиэн к дереву и сидит рядышком:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 31, 2024, 00:05:06
И мечом за это получай!
Ножом. Меча у него не было, нож был - тот самый Ангрист.
А Келегорм и Берен чем заняты? И где Хуан?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 31, 2024, 00:22:08
Цитировать
А Келегорм и Берен чем заняты? И где Хуан?
Келегорм бросает палки, а Хуан их ловит в прыжке. Это они так репетируют следующую сцену. Берен напихивает себе за пазуху корье, чтоб отыграть загораживание невесты своей мужественной грудью от выстрела. И предупреждает Куруфина каждую минуту, чтоб тот оттянул тетиву не больше, чем на палец.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 31, 2024, 00:36:03
Келегорм бросает палки, а Хуан их ловит в прыжке. Это они так репетируют следующую сцену. Берен напихивает себе за пазуху корье, чтоб отыграть загораживание невесты своей мужественной грудью от выстрела. И предупреждает Куруфина каждую минуту, чтоб тот оттянул тетиву не больше, чем на палец.
А когда Лютиэн будут отвязывать от дерева?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 31, 2024, 00:43:15
Цитировать
А когда Лютиэн будут отвязывать от дерева?
Не, кони попасутся, Феанарионы хлебнут из фляг, сядут верхом и спросят Берена, как на турнирах спрашивают: "Боец готов?".
Тот похлопает себя по пазухе, скажет: "Готов!".  И Куруфин махнет ножом по веревкам.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 31, 2024, 00:45:46
Насчет татушек вышедшего по УДО (обвинение в участии в бегстве из Амана ведь с него не снято, выпустили за спасение богоизбранца) Финрода. Если эльфийская душа помнит в деталях устройство своего бтологического организма, то может и татушек навоображать. Вот Намо вылупится на последнем медосмотре!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 31, 2024, 00:54:16
Насчет татушек вышедшего по УДО (обвинение в участии в бегстве из Амана ведь с него не снято, выпустили за спасение богоизбранца) Финрода. Если эльфийская душа помнит в деталях устройство своего бтологического организма, то может и татушек навоображать.
*бия себя кулаком в грудь* Ему на душе наколки накололи, на душе!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 31, 2024, 01:02:32
Цитировать
*бия себя кулаком в грудь* Ему на душе наколки накололи, на душе!
А кто это сделал, если заключение одиночное?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 31, 2024, 01:09:26
А кто это сделал, если заключение одиночное?
Другие души, конечно. А как снеслись? Ну, вариантов несколько. Подкупили тюремщиков, например. Мелькор сумел, а нолдор не сумеют, что ли? Или ход прокопали. Или ключи украли.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 31, 2024, 01:25:24
Конечно, на груди было наколото "Не забуду Берена!". Намо и его сотрудники считали эту надпись доказательством преданности Финрода делу эруверия и валаропослушания. А какой смысл вкладывал сам владелец татушки, никто точно не знал, поскольку проникнуть в душу может только папа Эру.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 31, 2024, 01:38:05
А когда Лютиэн будут отвязывать от дерева?
*мрачно*
Они же злые! А потому оставят ее там на съедение волкам.
Слуги Келегорма потом отвяжут.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 31, 2024, 10:39:06
*подумав* Нет, все же это должен петь Келегорм. Потому что далее по тексту: "ну вот и всё, кончай ее, Сэмэн" - ну вот Куруфин и стал стрелять, а Хуан и Берен стрелы ловить. Так все становится на место гораздо лучше.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 31, 2024, 10:39:45
Они же злые! А потому оставят ее там на съедение волкам.
Слуги Келегорма потом отвяжут.
Потому что слуги тоже злые и даже волкам пакости делают.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 31, 2024, 20:13:07
Потому что слуги тоже злые и даже волкам пакости делают.
Ну да!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Мангуста от Апрель 07, 2024, 18:05:39
Доброго времени суток :D
Я внезапно открыла для себя ещё одну прелесть жизни в лицейском общежитии. Оказывается, что температура 37.2 - это повод для высылки в родной город на больничный) Состояние прекрасное. Вроде и сил нет никаких, зато вдохновение приходит - аж на стихи!
В связи с чем на суд обществу представляю:
Баллада о двух зверях
Надеюсь, скоро прибегу и на Перекресток. Олимпиады закончились, можно жить в стандартном ритме.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Мангуста от Апрель 07, 2024, 18:16:43
Также недавно проводила для себя поэтический эксперимент. Решила попробовать строгую форму итальянского сонета (два катрена, два терцета и рифмовка abab abab cde cde).
Опять же, в ожидании мнения публики,
К ветрам

Единственное, теза, антитеза и синтез вышли неявные.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 07, 2024, 19:11:23
Какая у нас сочинительная Мангуста!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 07, 2024, 21:28:40
Я внезапно открыла для себя ещё одну прелесть жизни в лицейском общежитии. Оказывается, что температура 37.2 - это повод для высылки в родной город на больничный) Состояние прекрасное. Вроде и сил нет никаких, зато вдохновение приходит - аж на стихи!
Да, температура порой творит странные вещи с нашими творческими способностями  :yes:
Цитировать
Злости, гнева, отрицанья,
Пониманья, привыканья
Стадии пройдут.
Неписец привычным станет,
Повседневность дни затянет -
Что поделать тут?
Как это верно! Неписец - прилипчивая коварнейшая скотина.
Цитировать
Но на зло судьбе-злодейке,
В мехе белой душегрейки
Из-за облаков
Новый зверь слетит к поэту,
Полный мысли, слова, света,
Собран и суров.
Аминь! Чтоб к нам всем он слетал неизменно и постоянно!
Цитировать
Надеюсь, скоро прибегу и на Перекресток.
Мы тоже надеемся ;)
Цитировать
Олимпиады закончились, можно жить в стандартном ритме.
Заодно спросим, чем они закончились.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 07, 2024, 21:34:19
Единственное, теза, антитеза и синтез вышли неявные.
*очень тщательно подумав* Ну... да. Но, во-первых, это не очень заметно, а во-вторых, все равно адски сложно уложить слова в строго заданную форму, соблюдая все каноны, да еще и чтобы смысл был. Кракодил тихонько и восторженно аплодирует.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 07, 2024, 21:38:46
Доброго времени суток :D
Я внезапно открыла для себя ещё одну прелесть жизни в лицейском общежитии. Оказывается, что температура 37.2 - это повод для высылки в родной город на больничный)
Состояние прекрасное. Вроде и сил нет никаких, зато вдохновение приходит - аж на стихи!

И всё же болезнь есть болезнь, выздоравливайте поскорее!

Цитировать
В связи с чем на суд обществу представляю:
Баллада о двух зверях

Прекрасно! Легкий слог и всегда актуальная тема: не помешает иметь дивного белого зверя-писца  в качестве домашнего питомца, чтоб всегда был рядом, преданно смотрел в глаза и откликался по первому зову :D

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 07, 2024, 21:47:56
Также недавно проводила для себя поэтический эксперимент. Решила попробовать строгую форму итальянского сонета (два катрена, два терцета и рифмовка abab abab cde cde).
Опять же, в ожидании мнения публики,
К ветрам

Однако! Итальянский сонет - один из  самых требовательных к форме. Но поэтический эксперимент всегда интересен и в данном случае вполне удался. Мои поздравления и аплодисменты! Ну, если автору таки хочется немножечко критики :D, то трижды повторенное слово «крылья» в катренах и второй терции - это отступление от строгого канона.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Мангуста от Апрель 07, 2024, 22:02:47
Да, температура порой творит странные вещи с нашими творческими способностями  :yes:
Ага. Я вообще не болею почти, а раньше, до поступления в лицей, могла и вовсе в таком состоянии и в школу припереться... А тут - какая прелесть! Сами выставили, сказали - неча народ заражать, бацилла. А я домой приехала, мелкие орут, красота... И всё - конец температуре. С насморком и головной болью провалялась пару дней. А потом и вдохновение нагнало, чтоб оно не уходило!
Цитировать
Как это верно! Неписец - прилипчивая коварнейшая скотина.
Особенно когда сидишь над исследкой - и слов нет. А сдавать ведь!
Цитировать
Аминь! Чтоб к нам всем он слетал неизменно и постоянно!
Воистину!
Цитировать
Заодно спросим, чем они закончились.
Далее многабукаф по поводу баллов.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Апрель 07, 2024, 22:08:36
А вообще, я четырежды призёр региона. По истории, русскому, литературе, МХК и истории (гордое лицо).

Поздравляю! Многообразие талантов и широта интересов внушают уважение, снимаю шляпу!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Мангуста от Апрель 07, 2024, 22:10:12
*очень тщательно подумав* Ну... да. Но, во-первых, это не очень заметно, а во-вторых, все равно адски сложно уложить слова в строго заданную форму, соблюдая все каноны, да еще и чтобы смысл был. Кракодил тихонько и восторженно аплодирует.
Спасибо. Заметно, конечно, не очень. Особенно если читаешь и не думаешь о форме. Но, по идее, для сонета нужна более конкретная тема. А я не смогла... Но ладно, что уж там: самой нравится, что получилось.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Апрель 07, 2024, 22:11:21
А вообще, я четырежды призёр региона. По истории, русскому, литературе, МХК и истории (гордое лицо).
За это, ей-богу, положена почетная грамота "За успехи в учебе".
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Апрель 07, 2024, 22:12:09
Цитировать
Оказывается, что температура 37.2 - это повод для высылки в родной город на больничный) Состояние прекрасное. Вроде и сил нет никаких, зато вдохновение приходит - аж на стихи!
Да, небольшая температура во время учебы открывает массу возможностей для занятия полезными делами.
Вот только зверь-писец совершенно неприручаемый. Как тот кот, который гуляет сам по себе. Придет в момент неподходящий: мыслей полна голова, и строчки прямо нитями натурального шелка вьются: яркие и гладкие. А записать сосредоточенно нет возможности. Поймал момент, сел - а зверь уже скачет прочь, хвостом следы заметая. Ничем не приманишь: ни музыкой, ни селедкой.
Зато вот этот неписец явно сродни евражке или крысе. Если поселился поблизости, то выкурить его чрезвычайно трудно.
Цитировать
Также недавно проводила для себя поэтический эксперимент. Решила попробовать строгую форму итальянского сонета (два катрена, два терцета и рифмовка abab abab cde cde).
Аплодирую!
Из русских слов составить форму сонета куда труднее, чем на языке его происхождения. Слишком много грамматических форм у нас.
Цитировать
Я вообще не болею почти, а раньше, до поступления в лицей, могла и вовсе в таком состоянии и в школу припереться...
А вот таких подвигов совершать совсем не следует. Потому что разные "температурка" и "гриппок" могут оказаться совсем не тем, что доктор установил. Да и обычное ОРВИ пользы организму не приносил. А здоровье одно, запасного вместе с аттестатом или дипломом не выдадут.
Цитировать
Сами выставили, сказали - неча народ заражать, бацилла.
Совершенно правильно. Наша врачиха Марья говорила, что каждый человек обязан сидеть дома и душить своих вирусов до последнего. А не раздаривать их коллегам.
Цитировать
А вообще, я четырежды призёр региона. По истории, русскому, литературе, МХК и истории (гордое лицо).
в мое время про таких одноклассники говорили: "Ну, ты Геракл!!!".
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Мангуста от Апрель 07, 2024, 22:15:54
Однако! Итальянский сонет - один из  самых требовательных к форме. Но поэтический эксперимент всегда интересен и в данном случае вполне удался. Мои поздравления и аплодисменты! Ну, если автору таки хочется немножечко критики :D, то трижды повторенное слово «крылья» в катренах и второй терции - это отступление от строгого канона.
За критику отдельное спасибо. Я действительно не задумывалась об этом аспекте. Если в следующий раз взбредёт в голову - придётся учитывать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Мангуста от Апрель 07, 2024, 22:24:54
Golondrina
Krakodil
Цитировать
За это, ей-богу, положена почетная грамота "За успехи в учебе".
Цитировать
Поздравляю! Многообразие талантов и широта интересов внушают уважение, снимаю шляпу!
Спасибо! (Вот похвасталась и рада, какой ужас)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Апрель 07, 2024, 22:31:13
Спасибо! (Вот похвасталась и рада, какой ужас)
Когда есть чем хвастаться, то отчего же не?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Мангуста от Апрель 07, 2024, 22:34:07
Вот только зверь-писец совершенно неприручаемый. Как тот кот, который гуляет сам по себе.
Да, зверь привередливый. Невесть на что приходит, невесть почему уходит....
Цитировать
Аплодирую!
Из русских слов составить форму сонета куда труднее, чем на языке его происхождения. Слишком много грамматических форм у нас.
Спасибо! Мне очень приятно. Насчёт нашего сложного "великого и могучего" - возможно, вы правы. Зато и разнообразия довольно. Есть из чего строчки лепить.
Цитировать
Совершенно правильно. Наша врачиха Марья говорила, что каждый человек обязан сидеть дома и душить своих вирусов до последнего. А не раздаривать их коллегам.
Правильно оно, конечно, правильно, только долги потом до конца жизни сдавать придется. Как крестьянина крепостного загребут :D
Цитировать
в мое время про таких одноклассники говорили: "Ну, ты Геракл!!!".
А мои одноклассники, в отличие от меня, берут не количеством, а качеством: трое на заключительный этап прошли) А я вот с литературой....
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Май 22, 2024, 09:21:36
Навеяно обсуждением на Перекрёстке беседы Финрода и Андрет.


Что подумала Андрет.

Может быть наша жизнь - это плаванье в утлой лодочке тела по заводям, гаваням. Мы плывём по течению, по реке времени пока оно не закончится, сколько отмеряно. Наша жизнь - как тропинка, идущая по воде и пункт назначения не обозначен нигде. Противоречия гонят нас мимо нас самих и погружаемся в омуты размышлений пустых. На пути поджидают холод, ветер и дождь, коряги и хищные рыбы, и от усталости дрожь. Деревья - друзья и могучие проводники, обступают лодки и поют тихонько песни реки, облегчая рождение и  согревая прощание, но ведь однажды все куда-то причалим мы, хотя здесь, на реке никто не знает, зачем нам плыть туда так много дней и ночей. Может там что-то важное для  нашего племени, а может важен  сам путь по реке времени в смене сезонов, чередовании лет. Лодка плывет, человек оставляет след.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2024, 19:46:20

Помните эту картинку, что я недавно приносила?


Ну, вот музыка навеяла, как говорится  :D

Испытание


Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 14, 2024, 21:31:28
Намо как Намо: потонет - слава богу, не ведьма...
Но больше всего мне понравилось (то есть прочее понравилось тоже), что Финарфину яблока демонстративно не дали.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июнь 14, 2024, 21:33:32


Ну, вот музыка навеяла, как говорится  :D

Испытание


    Какая концовка! Феанор перехитрил всех вообще, ну, видимо, кроме Намо. Индис со стилетом, Финвэ в прострации, язва Ноло-все на своих местах. Не очень поняла, почему Намо посчитал, что все будет исчерпано, если Феанор, при всех, братьев не перестреляет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2024, 21:41:26
    Какая концовка! Феанор перехитрил всех вообще, ну, видимо, кроме Намо.
Да, Намо, как обычно, самый проницательный.
Цитировать
Не очень поняла, почему Намо посчитал, что все будет исчерпано, если Феанор, при всех, братьев не перестреляет.
Ну, раз Феанор, имея возможность отмазки "ну, ни шмагла я, ни шмагла", не воспользуется случаем и справится с искушением перестрелять обоих, значит, все нормально, помирятся как-нибудь.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 14, 2024, 21:41:50
Цитировать
Испытание

Любопытство губит кошек -
Уверяют англичане.
На базаре оторвали
Любопытной Варьке нос
Немец Наци (то есть Игнац)
Тоже без носу остался,
Пожелав секрет пронюхать
Удалого кузнеца.
Мелькор был великий айну
Всех сильнее и умнее,
И в магических искусствах
В каждом долю он имел.
Но страдал пороком тем же,
Что и Варька из Полтавы
И существованье в Арде
Он закончил словно кот.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2024, 21:43:38
Но больше всего мне понравилось (то есть прочее понравилось тоже), что Финарфину яблока демонстративно не дали.
А кто он такой вообще? За что ему яблоко? Его даже мечом не тыкали  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июнь 14, 2024, 21:49:30
Ну, раз Феанор, имея возможность отмазки "ну, ни шмагла я, ни шмагла", не воспользуется случаем и справится с искушением перестрелять обоих, значит, все нормально, помирятся как-нибудь.
А, понятно, спасибо! А в свои планы Феанор брата не посвятил? Потому что помирились они с Ноло прямо тут, может и он был в деле? Нет?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 14, 2024, 21:59:44
Испытание
Феанаро - отъявленный пранкер, разыграл всё как по нотам, заодно и нервы кое-кому потрепал. Мастер!
Однако же, какой хитрый ход. Ассортимент братьев для подстреливания оказался шире, чем все изначально подумали.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2024, 22:01:58
А в свои планы Феанор брата не посвятил? Потому что помирились они с Ноло прямо тут, может и он был в деле? Нет?
Не, Ноло был не в курсе. Но он же не дурак и быстро сообразил, что к чему.
И вообще, ну ладно Финарфин - тот от страха застыл и обратно никак не разморозится, но Финголфин во время всех событий так и стоял невозмутимо, яблоко с головы не уронив. Какое самообладание!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2024, 22:02:50
Однако же, какой хитрый ход. Ассортимент братьев для подстреливания оказался шире, чем все изначально подумали.
Намо вот не подумал, что и сам он сильно рискует  :smile3:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2024, 22:05:41
Любопытство губит кошек -
Уверяют англичане.
Это было не любопытство, это было злорадство. Злобный Мелькор не мог утерпеть полюбоваться на черное дело рук своих: вот, мол, как я их всех друг против друга настроил, во как сейчас они друг друга перестреляют и перережут!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 14, 2024, 22:06:23
Ну, раз Феанор, имея возможность отмазки "ну, ни шмагла я, ни шмагла", не воспользуется случаем и справится с искушением перестрелять обоих, значит, все нормально, помирятся как-нибудь.
Помирятся, а в итоге в исход нолдор уйдут?  Мелькор мертв, Финвэ останется жив и сильмариллы в безопасности, но непокой ведь на этом не изжит? Остальные Валар же никуда не делись.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2024, 22:12:50
Помирятся, а в итоге в исход нолдор уйдут?  Мелькор мертв, Финвэ останется жив и сильмариллы в безопасности, но непокой ведь на этом не изжит? Остальные Валар же никуда не делись.
Никто никуда не уйдет. Раз уж непокой канонически случился из-за подстрекательств Мелькора, то не стало гада - не станет и яда. Все будут жить-поживать и добра наживать, а Феанор еще стопиццот сильмариллов наделает. В общем, хэппи энд всем и даром.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 14, 2024, 22:15:48
Цитировать
Это было не любопытство, это было злорадство. Злобный Мелькор не мог утерпеть полюбоваться на черное дело рук своих: вот, мол, как я их всех друг против друга настроил, во как сейчас они друг друга перестреляют и перережут!

И с легкостью обойдя все посты, выставленные вислоухими валар для его отлова, засел в кустах. Наверняка выбрал самую удобную точку для наблюдения за происходящим. А вот Намо, штатный провидец, прозрел, что какого-то брата убьют. Но не прозрел Мелькоровой засидки. Вообще выглядит ардынский Аид профессиональным шаманом. Выдает предсказания настолько туманные, что они обязательно сбываются. Потому как истолковывают их уже после события.
Феанаро с Нолофинвэ просчитали Мелькора, когда планировали свои действия, что он обязательно прибежит полюбоваться?
Цитировать
Никто никуда не уйдет. Раз уж непокой канонически случился из-за подстрекательств Мелькора, то не стало гада - не станет и яда. Все будут жить-поживать и добра наживать, а Феанор еще стопиццот сильмариллов наделает. В общем, хэппи энд всем и даром.
Планета так и останется разделенной, или запрет будет снят, раз уж главный злодей элиминирован и заражать окружающую среду больше не будет?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июнь 14, 2024, 22:17:44
Все будут жить-поживать и добра наживать, а Феанор еще стопиццот сильмариллов наделает. В общем, хэппи энд всем и даром.
Да, у меня сложилось впечатление, что все распри позади. Мир и покой. И Манвэ обрадовался, что избавился от братца . Ну хоть на какое-то время пока Эру его обратно не пришлет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2024, 22:26:20
А вот Намо, штатный провидец, прозрел, что какого-то брата убьют. Но не прозрел Мелькоровой засидки. Вообще выглядит ардынский Аид профессиональным шаманом. Выдает предсказания настолько туманные, что они обязательно сбываются. Потому как истолковывают их уже после события.
Он же не господь всеведущий. Получил сообщение из ближайшего будущего, что "брат будет убит" - а чей именно, сказано не было.
Цитировать
Феанаро с Нолофинвэ просчитали Мелькора, когда планировали свои действия, что он обязательно прибежит полюбоваться?
Феанор просчитал.
Цитировать
Планета так и останется разделенной, или запрет будет снят, раз уж главный злодей элиминирован и заражать окружающую среду больше не будет?
А это уже в общем неважно, потому что канонически без подстрекательств Мелькора никто во Внешние Земли и не рвался.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 14, 2024, 22:30:30
Да, у меня сложилось впечатление, что все распри позади. Мир и покой. И Манвэ обрадовался, что избавился от братца . Ну хоть на какое-то время пока Эру его обратно не пришлет.
Ага. Если Эру Гэндальфа спешно обратно послал, потому что план у него горит, то Мелькора и подавно вернет - у него тут Драма, понимаете ли, запланирована, сценарий написан... "Так это ты помешал представлению моей прекрасной пьесы?!" (с, "Буратино")
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 15, 2024, 11:00:33
Друзья, на мой взгляд, никто не оценил здесь самого важного. Отсюда и ваши предположения о том, кто с кем сговорился и кто что предвидел.
Но главная прелесть ситуации как раз в том, что она совершенно спонтанна. Сплошной экспромт от первого до последнего слова. Только под влиянием сиюминутного вдохновения можно так говорить, как говорит Феанор: я их ТАК люблю (слышится скрежет зубовный), что поставьте их передо мной - и рука моя не дрогнет! Этакое сочетание несовместимых понятий - как это можно спланировать? Так можно говорить только тогда, когда неистовая страсть переплетается с холодной логикой, ищущей пути, чтобы доказать свою правоту.
А Финголфин? "Можно я хотя бы гадом?.." Это "хотя бы" ясно показывает, что с губ благовоспитанного Нолофинвэ рвутся совсем иные словеса.
Проще всего Манвэ - он тут же скидывает решение на Намо. Впрочем, именно этот его ход Намо предвидел на 146%. У него есть ровно шесть секунд, чтобы придумать достойный ответ. И ответ этот, как совершенно ясно видно, тоже экспромт в чистом виде.
А насчет того, знал ли Феанор, что Мелькор прячется в кустах... Скажем так: догадывался. Но опять же, не заранее, а когда вышел на позицию. Не зря же он целится так долго - явно прикидывает, где с максимальной вероятностью может стоять тайный наблюдатель. Ну, и нервы заодно помотать братишкам, как без того.
Ну, а если предположить, что Феанор и Ноло разыграли сцену заранее, а Намо это предвидел... Граждане, но это просто скучно!

Немножко о детальках. Понятно, в кого у Финголфина такая железная выдержка: Индис с ножом в рукаве и явно ничего не выражающим лицом - это нечто! Я бы не ее месте порвала Феанора еще на семь мелких Феанорингов до того, как ему лук принесли. Превентивно. Или хотя бы устроить скандальчик: мало того, что в моего сына мечом целились, так теперь еще в него из лука стрелять? А не офигели вы тут все?!
Жалко, что никак не обозначено поведение Финарфина. Оно, конечно, и так понятно, и мечом его, опять же, не тыкали, но все же. А братья, жующие яблоки - бесподобны. В самом деле, не пропадать же лучшим плодам из садов Йаванны!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 15, 2024, 12:29:02
Немножко о детальках. Понятно, в кого у Финголфина такая железная выдержка: Индис с ножом в рукаве и явно ничего не выражающим лицом - это нечто! Я бы не ее месте порвала Феанора еще на семь мелких Феанорингов до того, как ему лук принесли. Превентивно. Или хотя бы устроить скандальчик: мало того, что в моего сына мечом целились, так теперь еще в него из лука стрелять? А не офигели вы тут все?!
Да, зато Финвэ весь такой бледнеет трагично - вместо того, чтобы хоть возмутиться: вы что творите вообще?!?! Одному моему сыну в руки лук дали, двух других мишенями поставили, неминуемую смерть кому-то предрекаете - и вам всем все нормально?! Да вы одичали, что ли?!?!
Но нет, Финвэ поперек валар слова не вякнет. Раз валар сказали, значит, так надо. "Валар сказали: "Надо!" - Финвэ ответил: "Есть!""
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июнь 15, 2024, 12:29:56
А Финголфин? "Можно я хотя бы гадом?.." Это "хотя бы" ясно показывает, что с губ благовоспитанного Нолофинвэ рвутся совсем иные словеса.
    Вот это я вчера заметила, но внятно оформить в мысль не смогла. Что, черт побери, меня и мечом и в меня же стрелять, нормальное правосудие такое. Хоть обозвать, хоть яблоком кинуть.
     Насчет настроения Феанора, каюсь, не поняла, это все этот мутный Атрабет, уже "все извилины заплел"(с).
     Насчет Мелькора-он мог сидеть в кустах позади самого Феанора, а не позади Финголфина с Финарфином, тут чистое везение.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 15, 2024, 12:32:06
Насчет Мелькора-он мог сидеть в кустах позади самого Феанора, а не позади Финголфина с Финарфином, тут чистое везение.
Позади самого Феанора сидел весь валарский ареопаг и прочие зрители - они же не дураки, чтобы при стрельбе из лука сидеть где-то в другом месте ;) Так что Мелькору оттуда ничего не было бы видно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июнь 15, 2024, 12:32:40
Да, зато Финвэ весь такой бледнеет трагично - вместо того, чтобы хоть возмутиться: вы что творите вообще?!?! Одному моему сыну в руки лук дали, двух других мишенями поставили, неминуемую смерть кому-то предрекаете - и вам всем все нормально?! Да вы одичали, что ли?!?!
Но нет, Финвэ поперек валар слова не вякнет. Раз валар сказали, значит, так надо. "Валар сказали: "Надо!" - Финвэ ответил: "Есть!""
    Зато понятно в кого такой Финарфин уродился. Папка бледнеет, но слова не скажет, сам Финарфин стоит безмолвной тенью, что есть он, что нет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 23, 2024, 21:25:27
Творческий союз

Медведь и Кракодил


отряс от хартий пыль веков

и решил ненадолго сбегать в ВК

Самый последний совет

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 24, 2024, 02:19:44
Да, насчет советов Дедули надо твердо соблюдать правила "делай наоборот". Но что это наш Милосердный и Сострадательный Фарамира уже со счетов сбросил? Уверен, что интриганы в городе не выпустят живьем из госпиталя?
Но выходит, что Саурону и впрямь кольцо это позарез нужно?
А Голлум тут самый сообразительный. Поживет в полезном приморском климате. Может отправиться и дальше на юг вдоль берега. Рыбки там не меньше.
А если за Умбаром в Дальнем Хараде есть сильные государства, то и от Саурона Голлум в полной безопасности. Назгулов, в разведку посланных, из длинных луков посшибают. А мангровые заросли густые, никто там Голлума вовек не углядит.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 24, 2024, 02:21:36
И выходит, что майар, надев сауронову бижутерию тоже становятся невидимыми? Но Саурон, когда вышел против Элендила и прочих, был с кольцом на пальце - но видимый. Или он знал, как отключать лишние опции?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 24, 2024, 13:37:05
Цитировать
Самый последний совет

Что же, поздравляю Творческий Союз с ещё одной прекрасной работой, достойное пополнение коллекции альтернативных историй ВК. И действительно, события вполне могли развиваться таким образом, все составляющие прямиком из канона и характеры полностью сохранены. Но тут начинается магия слова. Ну, право,  Гендальф - просто весь, как одна книжная цитата, не подкопаешься и при этом он выглядит напыщенным глупцом с хамскими замашками, к тому же злобным по натуре. Отсылочка к мемному «почему не на орлах» повеселила. Гэндальф проговаривается, что не считает род Лютиэн благим, но как же тогда его посыл, что Арагорн - избранный и святой король?  Понравилось описание внутренней обстановки военного лагеря на территории Мордора. Вроде и не сказано ничего особого про орков, но создаётся четкий образ не гротескных клыкастых монстров а-ля ПиДжей, а обычной рядовой солдатни. Да, грубые и зуботычины раздают легко, но при этом подчиняются дисциплине и не безжалостно кровожадны. И если хоббитов принимают за малолетних орков, то значит у них и семьи есть, и детвора. Очень понравился Имрахиль - он проявляет прекрасное самообладание и трезвый расчёт в такой отчаянной ситуации и, по-моему, в открытую троллит дедулю. Голлум - красава, его упорство вознаграждено, он наконец-то получил свою прелесссть и отбыл на юга. А Гендальф без пальца остался, поделом. Интересно, он может его отрастить? А когда он на секунду поддаётся мыслям объединиться с Сауроном, он искренне думает, что ему там будут рады, и что Саурон не скажет : «Да иди ты в пень, Олорин!»? Завидное самомнение. Сцена с принятием капитуляции и дальнейшей погоней всей тёмной рати за сбежавшим Голлумом - а как же поубивать всех Светлых в своё удовольствие? Нет, нафиг эти ваши свободные народы никому не сдались. Обидно, слушай.
Вопрос возник. Почему не рассматривали кандидатуру Сэма на роль нового хранителя? Он же тоже хоббит и намного адекватней, чем Пиппин.
И что дальше будет с героями? Это может быть приквелом  к «Королю»?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июнь 24, 2024, 15:57:36

Самый последний совет
Какая хорошая история. Да, как уже Ласточка сказала выше – читается как часть «Короля».
   «Сэму унывать не полагалось.» - это метко.
   Весь разговор после сцены «убийства» Фродо – он натуральный, совершенно реалистичный. Гендальф, который, только что убил Фродо, не находит ни слова сожаления, ни совесть его не угрызает, ничего, кроме очередных пропагандистских словес.
   И этот навязчивый мотив – если здравый смысл велит делать одно, то мы должны сделать другое, он раздражает не меньше, чем нытье Финрода. Конечно, в книге этот шанс один из миллиона срабатывает, потому что книга о роялях. Но тут то рояль не получился, миссия провалена. То есть я понимаю, что Имрахиль тут работает голосом разума, и он уже все выше сказал, и Гендальф с ним согласен – надо валить отсюда и быстро, но Гендальфу «нельзя так просто взять и» перестать лепить этот бред про выбор  бессмысленного пути.
 
Цитировать
«- Трижды осел, почему ты не сказал этого сразу?! Но как вышло, что оно уцелело?!».
 
   А ты, [непереводимая игра слов], спросил о кольце сразу, как угробил Фродо? Ты берешь на себя ответственность за целые страны, но выяснить обстоятельства провала миссии ты не удосужился.
   
Цитировать
«Сейчас мне нужны представители всех Свободных Народов.
- А энты? – спросил Пиппин.
- Что энты?
- Они не Свободные Народы?
- Так сбегай и приведи их! – рявкнул маг. – Другого способа залучить их сюда я не знаю.»
   Поддели Гендальфа, да.
   Далее сцена курения Гендальфа. Да, в книге он брал такой тайм-аут, но тут, в этих обстоятельствах, это настолько вопиюще, настолько нахально, что даже нагло.
   Я одного не понимаю, почему Имрахиль не ушел уже со своим войском? В смысле – ситуация сложилась уже так, что никакие обстоятельства уже не способны изменить ее, ситуацию, настолько, что им не надо будет отступать. На что он рассчитывает? Что он выжидает?
 
Цитировать
«Орел унесет его прочь отсюда, и Кольцо хотя бы на время сделается недоступным для Саурона.»

    Ага, а все 9 назгулов будут безропотно наблюдать. Даже если они не станут мешать, они могут проследить, куда там уносят этого новоявленного Хранителя. Но мы помним, надо выбирать путь, чем безумнее, тем лучше.
   
Цитировать
«Князь оценил обстановку еще раз. Если раньше ее можно было назвать бедственной, то теперь она грозила стать безвыходной.
- Возвращайся и скажи королю Эомеру, чтобы он был готов ко всему. Дело вот-вот решится.»
    Поясните, пожалуйста, вот тут Эомер вообще не знает ничего о происходящем, начиная с отъезда Рта Саурона? И о  том, что все пропало/миссия провалена, и о том, что надо готовиться отступать? Так почему Имрахиль не велит передать хотя бы, что, мол отступаем?
   Но, помимо вопросов выше,  в остальном, Имрахиль прекрасен. Он походя поддел Леголаса, он на лету вычислил, что миссия провалена, он до белого каления Гендальфа довел – причем не просто вызвал его гнев, он дал понять, что видит старого интригана насквозь. При этом я даже приблизительно не представляю, как вообще можно попадать в характер героя, которого в каноне почти нет. И, тем не менее, попадание в характер есть.
  Леголас, не верящий, что Имрахиль идет сдаваться, а ведь он из эльфов. Это те эльфы, которые блистательно демонстрируют отсутствие присутствия? Говорил бы это эльф Первой эпохи, я бы все поняла. Но этот…  Тот же Имрахиль и его люди пришли сюда умирать за Гондор. И сейчас обстоятельства сложились так, что можно эти жизни ну если не спасти, то хоть не отдать напрасно. И для этого надо не гордость свою слушать, а головой думать. И после вот этого заявлять, что люди какие-то не такие, а вот эльфы без боя не сдаются… Нет, это за гранью добра и зла.
   И Арагорн туда же. Ах, он поклялся. Ну так выйди вперед и вызови на дуэль кого-то из врагов, раз неймется. То есть в войске сражаться он готов, пусть вокруг умирают – это пожалуйста. Лишь бы ему свою клятву не нарушить. Нет, сколько ни будет фанфиков, где Арагорн королем не становится, а все будет мало. Неподходящая кандидатура даже чтоб курами командовать, не то, что Гондором.
   
Цитировать
"- Смотри и узнаешь, - сказал Гэндальф с усмешкой, которую у другого сочли бы злорадной. – Горделивый князь Гондора, склоняющийся перед Вражьим подручным – такое падение увидишь не каждый день. Жаль, что мы стоим слишком далеко. Но ветер с той стороны, и, если вы не будете галдеть, мы услышим, что будет говориться.
    Гендальф идеален. Совершенство встречается редко, а он совершеннейший негодяй.
   А зачем Гендальф снял кольцо с цепочки? И почему вся армия в погоню за Голлумом ринулась, а не, допустим, охотники с собаками или в Мородоре только коты, собак не держат? Такой толпой они же все следы затопчут…
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 24, 2024, 18:30:12
Гендальф - просто весь, как одна книжная цитата, не подкопаешься и при этом он выглядит напыщенным глупцом с хамскими замашками, к тому же злобным по натуре.
А он и в каноне такой, особенно в Хоббите.
 
Цитировать
И если хоббитов принимают за малолетних орков, то значит у них и семьи есть, и детвора.
Ну, как-то же они размножаются...
Цитировать
Очень понравился Имрахиль - он проявляет прекрасное самообладание и трезвый расчёт в такой отчаянной ситуации и, по-моему, в открытую троллит дедулю.
О, Имрахиль - это наша находка, открытие, второе после Денетора. Только Денетор раньше казался вредным старикашкой, а оказался самым крутым персонажем в каноне. А Имрахиль был пустое место, а выснилось, что он лучший тролль всех времен им народов.
 
Цитировать
А когда он на секунду поддаётся мыслям объединиться с Сауроном, он искренне думает, что ему там будут рады
А вот об этом он не думает.
 
Цитировать
Сцена с принятием капитуляции и дальнейшей погоней всей тёмной рати за сбежавшим Голлумом - а как же поубивать всех Светлых в своё удовольствие?
Ну, знаете ли!.. Был поднят белый флаг, трубачи сыграли отбой - и после этого нападать? Это же Зло, у него дисциплина! Это у Добра демократия, и если хочешь отрубить голову орку, даже если он ничего плохого тебе не сделал - руби. Как и поступает пресветлый Беорн. А у орков командир сказал - значит, нельзя. Даже если очень хочется.
Цитировать
Вопрос возник. Почему не рассматривали кандидатуру Сэма на роль нового хранителя? Он же тоже хоббит и намного адекватней, чем Пиппин.
Рылом не вышел, потому как слуга.
Цитировать
И что дальше будет с героями? Это может быть приквелом  к «Королю»?
Об этом мы не думали.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 24, 2024, 19:20:31
   А ты, [непереводимая игра слов], спросил о кольце сразу, как угробил Фродо? Ты берешь на себя ответственность за целые страны, но выяснить обстоятельства провала миссии ты не удосужился.
 
А неужели Гэндальф признает, что он был неправ? Мы тут намедни перечитывали главу "Последний совет", так ешкин же колхоз! Вот сколько раз уже читано, а снова крышу сносит от этого дурдома. И Гэндальф железно знает, что думает Саурон и как себя поведет. И тень сомнения дедуле неведома.
 
Цитировать
Я одного не понимаю, почему Имрахиль не ушел уже со своим войском? В смысле – ситуация сложилась уже так, что никакие обстоятельства уже не способны изменить ее, ситуацию, настолько, что им не надо будет отступать. На что он рассчитывает? Что он выжидает?
Враги же не дадут уйти просто так. Уходить надо всем, кучно. Тогда хотя бы у половины будет шанс. а если разделтся, то их тут же перебьют всех.

       
Цитировать
Поясните, пожалуйста, вот тут Эомер вообще не знает ничего о происходящем, начиная с отъезда Рта Саурона? И о  том, что все пропало/миссия провалена, и о том, что надо готовиться отступать? Так почему Имрахиль не велит передать хотя бы, что, мол отступаем?

Эомер в каноне такой идиот, что мы его даже в расчет не брали.
Цитировать
При этом я даже приблизительно не представляю, как вообще можно попадать в характер героя, которого в каноне почти нет. И, тем не менее, попадание в характер есть.
А это какое-то колдовство. Он проявляется внезапно, как на переводной картинке из нашего детства. И тут уже пиши, как есть.
Цитировать
А зачем Гендальф снял кольцо с цепочки?
А зачем ему фродина цепочка? Она на него все равно не налезет.

Цитировать
И почему вся армия в погоню за Голлумом ринулась, а не, допустим, охотники с собаками или в Мородоре только коты, собак не держат? Такой толпой они же все следы затопчут…
Какие охотники, какие собаки?! Вот сказали: Кольцо - там! - и каждый счел своим долгом рвануть туда.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 24, 2024, 19:24:51
Большое спасибо за отзывы и комментарии, за толковые вопросы, на которые отвечать - удовольствие. Не надо нам в ответ за наши творения ни света, ни покоя, но пусть будет больше читательских отзывов - подробных и разных.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 24, 2024, 20:50:06
До того я ноне устала, что уже два часа сижу перед компом и только сейчас сумела осмысленно прочесть написанное. Теперь пытаюсь осмысленно ответить.

Что же, поздравляю Творческий Союз с ещё одной прекрасной работой, достойное пополнение коллекции альтернативных историй ВК. И действительно, события вполне могли развиваться таким образом, все составляющие прямиком из канона и характеры полностью сохранены.
Спасибо! Мы старались!
Цитировать
Ну, право,  Гендальф - просто весь, как одна книжная цитата, не подкопаешься и при этом он выглядит напыщенным глупцом с хамскими замашками, к тому же злобным по натуре.
Вот насчет Гэндальфа мы особо рады. Потому что у него мозги устроены образом отличным от наших. И поэтому начать думать и действовать так, как это делает Гэндальф, крайне сложно. Походя плевать на всех, постоянно перекладывать ответственность с себя, любимого, на кого-то все равно кого, приписывать себе всевозможные заслуги, выбирать самый идиотский способ действий, объявляя его великой мудростью - это, ну... в общем, это трудно поймать.
Цитировать
Гэндальф проговаривается, что не считает род Лютиэн благим, но как же тогда его посыл, что Арагорн - избранный и святой король?
Но Гэндальф не говорит, что не считает род Лютиэн благим. Его слова о том, что даже и в этом роду встречаются паршивые овцы.
Цитировать
Понравилось описание внутренней обстановки военного лагеря на территории Мордора.
А нам, как обычно, понравилось рассматривать очередную локацию. В текст не попало и 90% того, что удалось рассмотреть.
Цитировать
Очень понравился Имрахиль - он проявляет прекрасное самообладание и трезвый расчёт в такой отчаянной ситуации и, по-моему, в открытую троллит дедулю.
Мы отчего-то уверены, что он тролль 80-го уровня.
Цитировать
Голлум - красава, его упорство вознаграждено, он наконец-то получил свою прелесссть и отбыл на юга.
Он заслужил! И он так туда хотел! В ВК он говорит Фродо и Сэму, когда рассказывает о дорогах в Итилиене, что, мол, а вот эта дорога ведет на юг,

"but they say it goes a hundred leagues, until you can see the Great Water that is never still. There are lots of fishes there, and big birds eat fishes: nice birds: but we never went there, alas no! we never had a chance".

"но говорят, она тянется сотню лиг, пока ты не сможешь увидеть Великую Воду, которая никогда не [бывает] спокойной. Там много рыбы, и большие птицы едят рыбу: славные птицы: но мы никогда не ходили туда, увы, нет! у нас никогда не было шанса".

Голлум явно мечтает о тех краях. Так пусть туда и отправляется и живет долго и счастливо.
Цитировать
А когда он на секунду поддаётся мыслям объединиться с Сауроном, он искренне думает, что ему там будут рады, и что Саурон не скажет : «Да иди ты в пень, Олорин!»? Завидное самомнение.
Он сейчас об этом вообще не думает, у него эмоции кипят.
Цитировать
Сцена с принятием капитуляции и дальнейшей погоней всей тёмной рати за сбежавшим Голлумом - а как же поубивать всех Светлых в своё удовольствие?
Да куда они денутся, эти Светлые? Потом поубиваем.
Цитировать
Вопрос возник. Почему не рассматривали кандидатуру Сэма на роль нового хранителя? Он же тоже хоббит и намного адекватней, чем Пиппин.
Но он слуга! Он может быть только на подхвате.
Цитировать
И что дальше будет с героями? Это может быть приквелом  к «Королю»?
Как уже сказал Медведь, об этом мы не думали (хотя, конечно, можем на досуге), но приквелом к "Королю" это не может быть никак. Потому что а как?!?!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 24, 2024, 21:09:17
но приквелом к "Королю" это не может быть никак. Потому что а как?!?!
Почему нет? Все важные персонажи живы, осада окончена и битва на Пелленоре выиграна, Саурону явно дела нет до Гондора - надо  Голлума ловить  да и планы Гэндальфа на Арагорна не поменялись. Что мешает объявить коронацию с которой и начинается «Пока король...»?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 24, 2024, 21:25:53
Походя плевать на всех, постоянно перекладывать ответственность с себя, любимого, на кого-то все равно кого, приписывать себе всевозможные заслуги, выбирать самый идиотский способ действий, объявляя его великой мудростью - это, ну... в общем, это трудно поймать.

Меня всегда поражало, как Олорин,  ангелический дух, каковыми являются все  айнур, участвовавший когда-то аж в сотворении Арды может быть таким обывательски-мелочным, заносчивым и откровенно неумным интриганом? Откуда это в нём? У воплощённых набрался — так к чистой душе такая грязь не прилипает, а если изначально таким был, то каков же тогда сам Эру, ведь эти качества не могли взяться ниоткуда, кроме как от Творца. По образу и подобию ведь. Да ладно Олорин, даже Мелькор завидует, вожделеет и боится. Как могут быть такие  низменные эмоции у величайшего  духа - творца Вселенной. Что-то не складывается этот паззл.



Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 24, 2024, 21:32:13
Какая хорошая история. Да, как уже Ласточка сказала выше – читается как часть «Короля».
*озадаченно* Эээ... воистину, нам не дано предугадать...
Цитировать
Весь разговор после сцены «убийства» Фродо – он натуральный, совершенно реалистичный. Гендальф, который, только что убил Фродо, не находит ни слова сожаления, ни совесть его не угрызает, ничего, кроме очередных пропагандистских словес.
Потому что Гэндальф в жизни не признает своей ошибки. За исключением варианта "это было моей ошибкой, но она пошла только на пользу".
Цитировать
Я одного не понимаю, почему Имрахиль не ушел уже со своим войском?
Но это, во-первых, как-то не комильфо, я, мол, пошел, а вы как хотите. А во-вторых, тут вот еще и Кольцо. Чем-то же оно важно, раз столько плясок вокруг него. Нехорошо уходить, бросив его здесь и даже не выяснив дальнейшую судьбу этого ценного артефакта.
Цитировать
Ага, а все 9 назгулов будут безропотно наблюдать. Даже если они не станут мешать, они могут проследить, куда там уносят этого новоявленного Хранителя.
Орлы будут им старательно мешать. Кроме того, в каноне назгулы своими глазами видели, что Кольцо оказалось в Ривенделле. Чем это им помогло?
Цитировать
Поясните, пожалуйста, вот тут Эомер вообще не знает ничего о происходящем, начиная с отъезда Рта Саурона? И о  том, что все пропало/миссия провалена, и о том, что надо готовиться отступать? Так почему Имрахиль не велит передать хотя бы, что, мол отступаем?
Да, ничего не знает. Он со своими конными и пешими на соседнем холме стоит (и это канон). А Имрахиль его ничего не передает, потому что передавать еще нечего. От Эомера никаких действий еще не требуется. А просто так его в известность ставить - да кто он вообще такой, этот Эомер.
Цитировать
Но, помимо вопросов выше,  в остальном, Имрахиль прекрасен.
О, дааа. Еще один гондорский чертяка, только несколько иного характера, нежели покойный Наместник и его сыновья.
Цитировать
Леголас, не верящий, что Имрахиль идет сдаваться, а ведь он из эльфов. Это те эльфы, которые блистательно демонстрируют отсутствие присутствия? Говорил бы это эльф Первой эпохи, я бы все поняла. Но этот…  Тот же Имрахиль и его люди пришли сюда умирать за Гондор. И сейчас обстоятельства сложились так, что можно эти жизни ну если не спасти, то хоть не отдать напрасно. И для этого надо не гордость свою слушать, а головой думать. И после вот этого заявлять, что люди какие-то не такие, а вот эльфы без боя не сдаются… Нет, это за гранью добра и зла.
Нет, эльфы могут и без боя. Вот и Гэндальф отвечает на вопрос Фродо "Что насчет Ривенделла и эльфов? Ривенделл в безопасности?":

"The Elves may fear the Dark Lord, and they may fly before him, but never again will they listen to him or serve him".
"Эльфы могут бояться Темного Властелина, и они могут бежать от него, но никогда снова они не послушают его и не будут служить ему".

Так что драться как раз необязательно. Можно бояться и бежать. Это достойное поведение с т.з. эльфов. А сдаваться - недостойное.
Цитировать
И Арагорн туда же. Ах, он поклялся. Ну так выйди вперед и вызови на дуэль кого-то из врагов, раз неймется. То есть в войске сражаться он готов, пусть вокруг умирают – это пожалуйста.
Так в каноне он и в составе войска не сражается. Кругом сеча лютая кипит, а он стоит под знаменем и грезит о каких-то дальних далях.
Цитировать
А зачем Гендальф снял кольцо с цепочки?
Проще ведь снять кольцо с расстегнутой цепочки, чем снимать цепочку через голову.
Цитировать
И почему вся армия в погоню за Голлумом ринулась, а не, допустим, охотники с собаками или в Мородоре только коты, собак не держат?
Не было под рукой охотников с собаками. А была армия. Что было, тем и действовали.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 24, 2024, 21:33:45
Почему нет? Все важные персонажи живы, осада окончена и битва на Пелленоре выиграна, Саурону явно дела нет до Гондора - надо  Голлума ловить  да и планы Гэндальфа на Арагорна не поменялись. Что мешает объявить коронацию с которой и начинается «Пока король...»?
Но при таком повороте событий у Гэндальфа появились бы другие планы. Ему-то тоже надо искать этого Голлума с Кольцом. Главная партия оказывается неоконченной.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 24, 2024, 21:47:36
Но при таком повороте событий у Гэндальфа появились бы другие планы. Ему-то тоже надо искать этого Голлума с Кольцом. Главная партия оказывается неоконченной.
А что мешает, посадил нужного человечка на трон и пусть королит, а сам пока новую многоходовочку будет изобретать для  эффектной «ликвидации» Саурона. Ничего, подождёт Валинор. Арагорн же был нужен для личной мести. По мне, нормально это склеивается, и там и там все планы дедули рушатся, красота же.

Кажется, я поняла, как эта работа у меня с «Королём» связывается. Имрахиль же! Я его таким и видела.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 24, 2024, 22:03:06
А что мешает, посадил нужного человечка на трон и пусть королит, а сам пока новую многоходовочку будет изобретать для  эффектной «ликвидации» Саурона. Ничего, подождёт Валинор. Арагорн же был нужен для личной мести. По мне, нормально это склеивается, и там и там все планы дедули рушатся, красота же.
Но Арагорн не просидит в королях и года - тем более при живом Фарамире и вот этом Имрахиле. И после того, как Арагорн таки слетит с поста, Гэндальфу в Гондор долго будет не сунуться (тем более, что смерть Денетора не останется без расследования, а у Гэндальфа тут рыло в пуху по самые уши). А Гэндальфу Гондор таки будет нужен - хотя бы как некая база и безопасная территория. Так что Арагорна лучше на трон не сажать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 25, 2024, 21:45:29
Цитировать
Но Арагорн не просидит в королях и года - тем более при живом Фарамире и вот этом Имрахиле. И после того, как Арагорн таки слетит с поста, Гэндальфу в Гондор долго будет не сунуться (тем более, что смерть Денетора не останется без расследования, а у Гэндальфа тут рыло в пуху по самые уши). А Гэндальфу Гондор таки будет нужен - хотя бы как некая база и безопасная территория. Так что Арагорна лучше на трон не сажать.

Если вот такой Имрахиль начнет копать - местоположение Арагорна вообще не будет иметь значения. Потому что информацию о разговорах об "истинном короле" можно получить у нейтральных в этом политическом замесе роханцев. А при таком государственном устройстве и таком политическом положении этого государства это уже "слово и дело государево" со всеми вытекающими.
И Гендальфу придется отираться где-нибудь в Дейле.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: alla от Июнь 29, 2024, 18:53:54
Большое спасибо за отличное настроение! Прочитала с огромным удовольствием :thumbup:
И как всегда, есть над чем посмеяться, есть над чем задуматься.
С такими гондорцами, как Имрахиль
 Арагорн в любом случае долго на троне не посидит (даже если Гэндальфу удастся пропихнуть).
И вообще всей их гоп-компании можно только посоветовать обходить город и не показываться там, отношение будет соответствующее
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2024, 20:45:14
Очередная переделка взяла и напрыгнула.

"Next door to..."


Все, конечно, знают, из чего это переделано.


Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 23, 2024, 21:51:54
Цитировать
Но полный его тезка – игральный автомат,
:clap: :clap: :clap:
Цитировать
А клифф-дайвингу желающих обучит самолично Элвинг.
:blink:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2024, 22:06:00
:blink:
А чо не так?  :D Вон как она умеет в воду сигать! Кому и быть тренером по этому делу, как не ей.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 23, 2024, 22:12:43
Цитировать
А чо не так?  :D Вон как она умеет в воду сигать! Кому и быть тренером по этому делу, как не ей.
Так Эльвинг умеет только нырять. А выныривать кто учить будет? В случае отсутствия второго тренера оплату подготовки она должна брать предварительную. А то после первой же тренировки платить уже некому.
Кроме того - глаза на лоб от картинки: Эльвинг в белом платье с удлиненной талией встает на обрыве, делает руки в стороны, вдыхает... И летит вниз связкой развевающегося тряпья. :wacko:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2024, 22:21:01
Так Эльвинг умеет только нырять. А выныривать кто учить будет?
Она же. Вынырнула же она и даже полетела после этого.
Цитировать
Кроме того - глаза на лоб от картинки: Эльвинг в белом платье с удлиненной талией встает на обрыве, делает руки в стороны, вдыхает... И летит вниз связкой развевающегося тряпья. :wacko:
Да с чего бы ей в платье-то на прыжки ходить?! Прыгать будет в купальнике, как положено.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 23, 2024, 22:25:45
Очередная переделка взяла и напрыгнула
Кто только не переделывал эту несчастную Элис! Тепеь вот и Кракодил...
 :pod_stolom: :pod_stolom: :pod_stolom:


Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2024, 22:32:19
Кто только не переделывал эту несчастную Элис! Тепеь вот и Кракодил...
Она сама виновата! А чо у нее имя так на Элвинг похоже?
У меня тут еще одна переделка в работе - и тоже из того же озера. Немного подпилить осталось.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 23, 2024, 22:41:13
Цитировать
Она же. Вынырнула же она и даже полетела после этого.
Так не сама же. Ульмо ее вытащил и оперил. Он там внизу бултыхался как аквалангист-страховщик на соревнованиях  по прыжкам с 15-20 метров. Для удобства распустив вокруг свою бороду. Ран волосами ловит, а у Ульмо еще и дополнительная растительность имеется.
Выпутал, вытряхнул лишнюю воду, рассмотрел вблизи - и отправил летать, раз уж прыгать вниз любит, а вверх не овладела.
Цитировать
Прыгать будет в купальнике, как положено.
Перламутрового цвета с рисунком лебединого крыла. Дабы окружающие не забывали, что все же у нее имеется высокородный муж... где-то там.
Прямо Фрейя, ожидающая Ода.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2024, 22:50:26
Так не сама же. Ульмо ее вытащил и оперил.
Что вытащил - не сказано. И вообще, это единственное несоответствие канону, которое Вы тут видите?  :D
Цитировать
Прямо Фрейя, ожидающая Ода.
"Древле крыла
В помощь у сокола Фрейя взяла,
С Севера мчалась до Юга
В поисках друга" (с)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 23, 2024, 22:54:03
Цитировать
И вообще, это единственное несоответствие канону, которое Вы тут видите?
Что сразу семеро Феанарионов решили заявиться к Эльвинг - это меня только радует.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2024, 23:03:31
Что сразу семеро Феанарионов решили заявиться к Эльвинг - это меня только радует.
А занимающаяся прыжками в воду Элвинг огорчает?  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июль 23, 2024, 23:09:29
   Радует, что они всей компанией поехали к ЭлисЭльвинг-на этот раз все обойдется. Один на уши присядет, другой глазки строить будет, третий, пользуясь случаем, расширит торговые связи выгодным образом. Такая поездка к Эльвинг мне решительно нравится!
    В такой осовремененой версии, эти поверья о том, что камень делает обладателя красивее,  выглядят немного иначе, без мистики-большой алмаз на шее облагораживает любую внешность. И то, что обладательница этого алмаза верит в то, что он приносит процветание-да кредиты под него охотно дают. А оттуда и процветание берется. А владелица эти эффекты приписывает волшебной силе алмаза.
   Только прослушав песни,
 все ударения получилось правильно прочитать(забыла классику, позор мне). А уж насколько сложно было это сочинить, я не представляю. 
   Заодно расширила словарный запас-вагант, клифф-дайвинг(вооот она чем увлекалась, оказывается), дидим(интересная история, оказывается).
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 23, 2024, 23:13:32
Цитировать
А занимающаяся прыжками в воду Элвинг огорчает?
Да пускай скачет, если у нее с Ульмо контракт! А вот тем. кто к ней записался - сочувствую. Наверное, в Гаванях процветает небольшой бизнес: рыбаки вылавливают и собирают по берегу резиновые шапочки и тапочки и продают новым приезжим.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 23, 2024, 23:19:54
А уж насколько сложно было это сочинить, я не представляю.
Соленое озеро способствовало, ей-богу. Там такой дзен...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 24, 2024, 15:56:34
Отвечая на репный камент: потому что однорукий и бандит  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 01, 2024, 07:30:03
Хуан.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 01, 2024, 12:18:49
Очередная переделка взяла и напрыгнула.

"Next door to..."

Все, конечно, знают, из чего это переделано.
Не все!  Я эту пародию никогда не слышала , только оригинальный вариант с хоровым подпеванием «Who The F* is Alice» :D

Теперь мои пробелы в знаниях заполнены самым лучшим образом из возможных. Пародия на пародию в фирменном кракодильском стиле, где каждое лыко в строку, ирония, юмор и масса полезной информации бонусом. Восторг и аплодисменты!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 01, 2024, 20:31:06
Хуан.
Неожиданно. Очень трогательно. Особенно понравилось :
"Кто сказал, что верность — гарантия от разлук?"
И :
"Он подходит, чтобы молчать про тебя слова."
Жалко беднягу.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 01, 2024, 21:51:29
только оригинальный вариант с хоровым подпеванием «Who The F* is Alice» :D
Теперь Вы будете подпевать "Элвинг"  :D
Цитировать
Теперь мои пробелы в знаниях заполнены самым лучшим образом из возможных. Пародия на пародию в фирменном кракодильском стиле, где каждое лыко в строку, ирония, юмор и масса полезной информации бонусом. Восторг и аплодисменты!
Спасибо! *смайл поклон*
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 06, 2024, 21:44:30
Еще одна переделка, возникшая в соленом озере (внезапно я взвалила на себя кучу дополнительных требований, так что дело затянулось гораздо сильнее, чем казалось).

"Скачет, скачет конь через Анфауглит..."



Из чего и на какой мотив это переделано - ответ мне кажется довольно простым, но только потому, что оригинал у меня в ушах (и я им как-то делилась тут). Но, может, кто и сам угадает. А не угадают, так я, конечно, скажу.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 06, 2024, 23:03:55
Чего тут угадывать! "Скачу, скачу по пустоши...". А дополнительные требования - чтоб на мелодию ложилось?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 06, 2024, 23:10:15
Чего тут угадывать! "Скачу, скачу по пустоши...".
Эээ...?
Цитировать
А дополнительные требования - чтоб на мелодию ложилось?
Это вообще-то основное требование. Иначе какая же это к черту переделка?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 06, 2024, 23:17:48
Цитировать
Эээ...?
Ritten. ritten...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 06, 2024, 23:28:02
Еще одна переделка, возникшая в соленом озере (внезапно я взвалила на себя кучу дополнительных требований, так что дело затянулось гораздо сильнее, чем казалось).

"Скачет, скачет конь через Анфауглит..."
Как хорошо получилось! Это очень творческое озеро оказалось!
Цитировать
Дышат дюны осыпью сухой,
Ветер, ветер веет пылью ржавой,
Мечет в небо пригоршней песок.
   Очень живое описание, прямо на зубах пыль заскрипела.
Цитировать
Лишь огонь по ним здесь правил тризну,
Только небом их накрыт курган.
   Это красиво, и душераздирающе грустно.
Цитировать
Сосны леса встали словно мачты
Исполинских смерти кораблей.
Полны ветром паруса тумана,
Ветви в воздух веслами легли.
А вот этот абзац понравился настолько, что умела-нарисовала бы. И паруса тумана и весла-ветки и гигантские корабли-призраки. Да, сосны-как мачты в обрывках парусов-похоже. Это настолько образно, что легко представляется эта ночная картина. Так и рисовала бы тушью.
   Оригинал чего-то не вспомнился.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 06, 2024, 23:39:18
Как хорошо получилось! Это очень творческое озеро оказалось!
Да! Если бы меня оставить там на месяц (на турбазе, а не в озере, я имею в виду  :D ), я бы вернулась оттуда с ворохом написанного.
Цитировать
Оригинал чего-то не вспомнился.
Ща ответ под спойлер напишу

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 06, 2024, 23:45:54
А дополнительные требования, которые я на себя навьючила - оригинал написан короткими словами. И мне тоже надо было короткие слова подбирать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 06, 2024, 23:57:16
Ща ответ под спойлер напишу
И не вспомнила бы, потому что не слышала раньше. А с музыкой, да, еще лучше читается, словно объемнее становится.
Цитировать
А дополнительные требования, которые я на себя навьючила - оригинал написан короткими словами. И мне тоже надо было короткие слова подбирать
Ага, получилось. Согласна, это было верное требование. Так напряжение нагнетается сильнее. Когда так гонишь и нервничаешь, не до длинных слов. Конечно, название Анфауглит не очень короткое, но там и в оригинале название дороги сложное. Так что стилизация удалась, мне кажется.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 11, 2024, 18:22:16
Еще одна переделка, возникшая в соленом озере (внезапно я взвалила на себя кучу дополнительных требований, так что дело затянулось гораздо сильнее, чем казалось).

"Скачет, скачет конь через Анфауглит..."

Из чего и на какой мотив это переделано - ответ мне кажется довольно простым, но только потому, что оригинал у меня в ушах (и я им как-то делилась тут). Но, может, кто и сам угадает. А не угадают, так я, конечно, скажу.

На какой мотив - вообще никогда бы не догадалась, если бы не выложенный трек. А из чего - я сразу подумала, что это просто превосходный перевод/ пересказ отрывка из Лэ о Лэйтиан.

...аnd so it passed,

the mighty field, and turned to dust,
to drifting sand and yellow rust,

to thirsty dunes where many bones
lay broken among barren stones.

Dor-na-Fauglith, Land of Thirst,
they after named it, waste accurst,

the raven-haunted roofless grave
of many fair and many brave.

Thereon the stony slopes look forth
from Deadly Nightshade falling north,

from sombre pines with pinions vast,
black-plumed and drear, as many a mast

of sable-shrouded ships of death
slow wafted on a ghostly breath.

Исключительно качественная работа, снимаю шляпу!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2024, 18:30:06
А из чего - я сразу подумала, что это просто превосходный перевод/ пересказ отрывка из Лэ о Лэйтиан.
Да, навеяно прямо из оттуда.
Цитировать
Исключительно качественная работа, снимаю шляпу!
Спасибо! *смайл поклон*
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2024, 19:45:01
Не может быть!

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 21, 2024, 20:52:27
И Лютиэн, и сильмарилл...
Келегорм: это я удачно зашел.  :thumbup:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2024, 21:00:38
И Лютиэн, и сильмарилл...
Келегорм: это я удачно зашел.  :thumbup:
Ну, насчет Лютиэн определенности все же нет. Она, может, просто обиделась на Берена (а кто бы на ее месте не обиделся?), и теперь ему придется долго бегать уже за ней. И это будет сложнее, чем бегать за сильмариллом. Потому что в каноне Лютиэн ему досталась без малейшего труда. Увидела - и оп! судьба случилась. Берен палец о палец не ударил, чтобы завоевать ее благосклонность, ему все уже готовое на блюдечке поднесли. Ну, вот пусть теперь побегает. Ибо нефиг!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 21, 2024, 21:13:59
Но пока что Лютиэн с Феанорингами. И, я полагаю, Келегорм постарается сделать так, чтобы она поняла, что ошибалась насчет своих чувств к Берену.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2024, 21:18:55
Но пока что Лютиэн с Феанорингами. И, я полагаю, Келегорм постарается сделать так, чтобы она поняла, что ошибалась насчет своих чувств к Берену.
Он, конечно, может и постараться (если в этой версии он в нее влюблен), но не все же только от него зависит.
Не, так-то я против, чтобы Лютиэн за Берена шла, независимо от наличия Келегорма вообще. Но в ржачих фанфиках пусть идет за него сколько угодно. Это же не всерьез.

Но главное тут, ящетаю (помимо того, что Финрода с кичи вынут), это вселенский позор Тингола.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 21, 2024, 21:30:48
Но главное тут, ящетаю (помимо того, что Финрода с кичи вынут), это вселенский позор Тингола.
"А теперь ступайте домой, и пусть тот ад, который устроит ваша супруга, послужит вам наказанием" (с, как-то так)
Ну, и позор, конечно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 21, 2024, 21:34:03
Интересно, что скажет Мелиан муженьку наедине. Ибо финал его гениального плана принес много результатов. Сильмарилл уплыл. Дочь теперь не выцепишь без ее согласия. Стал всеобщим посмешищем. В прибытке только Берен, которого можно повесить. Может, немного полегчает на душе.
Зато Феанарионы приобрели и сильмарилл, и принцессу. Если Тингол будет, выражаясь по-рязански, уросить еще сколько-то лет, то посмешище распространится на весь восточный Белерианд, Хитлум и Нарготронд. Может, и до Ангамандо дойдет. Ну, а Берен, если его не повесят и не посадят, все равно за эти годы не только не помолодеет, но и несколько износится.
Так что Даэрону надо бежать из Дориата не в пространство, а в Химлад. Все же у него сильно повысились шансы.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2024, 21:40:59
"А теперь ступайте домой, и пусть тот ад, который устроит ваша супруга, послужит вам наказанием" (с, как-то так)
Да, я тоже эту цитату вспоминала  :D :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2024, 21:47:32
Интересно, что скажет Мелиан муженьку наедине. Ибо финал его гениального плана принес много результатов. Сильмарилл уплыл.
Так и слава богу. Теперь Дориату не грозит разорение. Дориат спасен, между прочим. Так что Мелиан муженьку спасибо должна сказать  :D
Цитировать
В прибытке только Берен, которого можно повесить. Может, немного полегчает на душе.
Так Берен тоже ушел. Даже вешать некого :D
Цитировать
Зато Феанарионы приобрели и сильмарилл, и принцессу.
:nono: :nono: Принцессу они не получили.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 21, 2024, 21:58:16
Цитировать
Принцессу они не получили.
Как же "не получили", если она с ними в Химлад отъехала? Поскольку по ситуации она временно безземельная, то переходит под покровительство Феанарионов. Аудиенция убедила тех, что при них оказалась подлинная Лутиен, и они по-прежнему постараются не позволить ей бегать по свету. Ла ей теперь и бегать незачем.
Эх, можно устроить небольшую политическую интригу, между делом распустив информацию, каков король всея Белерианда по отношению к близким. Это еще добавит пятен на его репутации.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2024, 22:00:26
Как же "не получили", если она с ними в Химлад отъехала?
Ну и что? Они же не в плен ее взяли. Как к ним приехала, так же она и уехать может.
Цитировать
Эх, можно устроить небольшую политическую интригу, между делом распустив информацию, каков король всея Белерианда по отношению к близким. Это еще добавит пятен на его репутации.
Вот этого как раз делать не надо. Лучше шантажировать Тингола разглашением позорящих сведений.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 21, 2024, 22:52:19
Цитировать
Ну и что? Они же не в плен ее взяли. Как к ним приехала, так же она и уехать может.
Совершенно правомерно предоставляют ей убежище как дальней родственнице и знатной деве. Но куда она может в данный момент уехать? В Нарготронде ей очень даже рады не будут. К папе с мамой вернуться может только после примирения при свидетелях. А отправиться странствовать как некая Настасья Микулишна ей постараются помешать. Ибо не богатырь, а наследница престола.
так что придется ей сидеть в Химладе и ждать, пока папаша одумается.
Цитировать
Вот этого как раз делать не надо. Лучше шантажировать Тингола разглашением позорящих сведений.
Так все равно информация будет расползаться. С официально присутствовавших Тингол "подписку о неразглашении" взял. А слугам рты не заткнешь. Через слуг королевских до купеческих слуг и стражников дойдет - и покатится дальше.
Разве что указать огородному королю на то, что расползаться будут слухи, а они, Феанарионы, и их оруженосцы могут рассказывать от первого лица.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2024, 23:10:44
Совершенно правомерно предоставляют ей убежище как дальней родственнице и знатной деве. Но куда она может в данный момент уехать?
Домой, скажем. Или замуж за Берена. В конце концов, должны же Феаноринги отсыпать ему вознаграждение. Сильмарилл-то он принес. 
Цитировать
Так все равно информация будет расползаться. С официально присутствовавших Тингол "подписку о неразглашении" взял. А слугам рты не заткнешь. Через слуг королевских до купеческих слуг и стражников дойдет - и покатится дальше.
А слуги откуда узнают, что там за закрытыми дверями делалось? Опять же, Мелиан при желании только бровью поведет, и они всё забудут.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 21, 2024, 23:19:51
Не может быть!

***
Отсмеялась. Отсмеялась второй раз и села писать отзыв.
   Только дойдя до фразы Берена, что вместо дочери мать подсовывают, сообразила, при чем тут эпиграф. Но да, к месту он тут.
   Берен хорош. Выверен, последователен и очарователен в своей непосредственности. При этом, соображает не плохо. Его рассказом об их злоключениях я зачиталась. Там все прекрасно:и то, что Финрод соскучился по крепости, и то, что они выдали себя поздоровавшись с Сауроном, и то, как Берен  предлагал уестествить Саурона, и то как он приговаривал "душевный государь", и как их волки нюхали. Отдельно посмеялась с диалога Финрода и Саурона. Ой, да там вся история прекрасна, как песня.
   Ну и главное:Феаноринги эталонные. Находчивые, умные, как черти. Келегорм, который хочет досмотреть представление до конца. Куруфин, который знает толк в клятвах и уточняет каждое слово, поддевает Тингола просто каждым вопросом. А Мелиан хороша, мол меня здесь не запирали, я пределов не покидала, клянусь Эру.
   И Лютиэн, каждый раз за нее отрадно, когда у нее голова на плечах. Сообразила быстро, я вас, мол не стесню, вы мне кары обещали, вот и забирайте с собой.
   Саэрос, бедняга, и тут пострадал за несдержанность.
   На фоне счастливо окончившегося дела, даже возвращение сильмарилла как-то блекнет. Все живы, Тингол получил, что посеял. Судьба Лютиэн сложится лучше некуда. Берен свободен. Даже Финрод жив. И, судя по всему, скоро будет свободен.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 21, 2024, 23:54:16
Цитировать
Домой, скажем.
Чтоб Лутиен без ущерба чести домой вернуться, нужно чтоб Тингол прислал письмо, в котором клятвенно обещал бы больше ни капли в рот не чудить и уважать волю дочери. То есть продемонстрировал, что конфликт улажен, и в Дориате теперь как и прежде мир и благолепие.
Цитировать
Или замуж за Берена.
Лутиен на Берена в обиде. Если же его потом простит, то сперва надо будет отыскать, где ныне этот жених бегает. И вдруг он передумал родниться с такой веселой семейкой?
Цитировать
В конце концов, должны же Феаноринги отсыпать ему вознаграждение. Сильмарилл-то он принес.

Вознаградить Берена надо. Формально - за честность, потому что камень он все же вернул законным владельцам.  Хутор ему какой пожаловать. Заодно будет куда привести жену и жить не дикушками и вешенкой питаясь.
Цитировать
А слуги откуда узнают, что там за закрытыми дверями делалось?
Как Лутиен приехала с Феанарионами, а потом с ними же и уехала - видели. Как Берен ломился в двери, а потом резво исчез - видели. Остальное додумают. Так что следует заранее намекнуть, что слухи - одно дело, а точной информацией о событии владеют только они.
Цитировать
Опять же, Мелиан при желании только бровью поведет, и они всё забудут.
Тинголу только и остается надеяться на умение жены промывать мозги. Хотя по канону распоряжаться мыслями может только папа Эру.
Цитировать
Куруфин, который знает толк в клятвах и уточняет каждое слово, поддевает Тингола просто каждым вопросом.
Куруфин прямо эталонным дипломатом получился!
Цитировать
Даже Финрод жив. И, судя по всему, скоро будет свободен.
Нет, Финрода еще надо вытаскивать. И если волки только приходили понюхать (наверное, запоминали для последующей выборки), то можно надеяться, что и остальные суицидники живы.
Вот что мне интересно: как применит добытое золото Саурон? Легализовать этот доход перед Морготом ему будет затруднительно. Соберется куда подальше и свое царство организует?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 22, 2024, 00:26:13
   Берен хорош. Выверен, последователен и очарователен в своей непосредственности. При этом, соображает не плохо.
Да, образ Берена в ржачих фанфиках вполне себе сложился. И он хоть и прост, но в житейских материях отнюдь не дурак.
Цитировать
И Лютиэн, каждый раз за нее отрадно, когда у нее голова на плечах.
Ага! А то вечно она в фанфиках то дева в беде, то капризная истеричка. Этот второй фанонный образ настолько кругом, что от него трудно отделаться.
Цитировать
На фоне счастливо окончившегося дела, даже возвращение сильмарилла как-то блекнет. Все живы, Тингол получил, что посеял. Судьба Лютиэн сложится лучше некуда. Берен свободен. Даже Финрод жив. И, судя по всему, скоро будет свободен.
Наша задача ведь исправлять Сильмариллион ;)

Но вообще я, конечно, не в курсе, потому что чукча писатель, но мне не встречалось идеи, что сильмариллы можно просто купить за деньги. Подкупив кого-нибудь, скажем (потому что сам Моргот вряд ли согласится сильмариллы продать). В каноне сильмариллы отбирают или пытаются отобрать грубой физической силой или вот ограблением. Но их же еще можно и купить. И украсть (разными способами). И выиграть. И вообще, как сказал Медведь, впору писать книгу "33 способа отъема сильмариллов".
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 22, 2024, 00:30:32
Чтоб Лутиен без ущерба чести домой вернуться, нужно чтоб Тингол прислал письмо, в котором клятвенно обещал бы больше ни капли в рот не чудить и уважать волю дочери. То есть продемонстрировал, что конфликт улажен, и в Дориате теперь как и прежде мир и благолепие.
Так в чем проблема? Тингол вроде как писать умеет.
Цитировать
Лутиен на Берена в обиде. Если же его потом простит, то сперва надо будет отыскать, где ныне этот жених бегает.
За ней он бегает, за ней!!
Цитировать
Как Лутиен приехала с Феанарионами, а потом с ними же и уехала - видели. Как Берен ломился в двери, а потом резво исчез - видели. Остальное додумают.
Правда им все равно даже в головы не придет. А в том факте, что Лютиэн приехала и уехала и Берен прибежал и следом убежал, ничего порочащего Тингола нет.
Цитировать
Вот что мне интересно: как применит добытое золото Саурон? Легализовать этот доход перед Морготом ему будет затруднительно.
А Моргот что, ему в сундуки заглядывает? Саурону главное, чтобы его не заподозрили в краже сильмарилла у шефа, потому что за такое Моргот его так казнит, что и сторона Добра и Света рыдать от жалости будет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 22, 2024, 00:32:59
они выдали себя поздоровавшись с Сауроном
Ах, если бы Вы знали, сколь длинные корни у этого коротенького момента!  :mda:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 22, 2024, 21:09:19
Ах, если бы Вы знали, сколь длинные корни у этого коротенького момента!  :mda:
Ооо, как интересно! Мне на ум пришли Ангбандские граффити, почему-то.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 22, 2024, 21:36:19
Ооо, как интересно! Мне на ум пришли Ангбандские граффити, почему-то.
Это, конечно, интересная ассоциация. На самом деле корни там еще длиннее и относятся к тому историческому моменту, когда Медведь и Кракодил впервые услышали друг друга по телефону. "Граффити" тогда еще написаны не были.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 31, 2024, 22:25:42
Творческое трио несколько подзадержалось на творческом пути.

Его, то есть нас, постиг не то чтобы творческий кризис,
но некоторая творческая засуха.

Но мы взяли лейки и полили ее,
и теперь рады представить почтеннейшей публике

"Неведомые тропы"

Но предыдущие части были так давно, что лучше напомнить, где они были:
https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=7.msg108025#msg108025
https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=7.msg108954#msg108954
https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=7.msg110523#msg110523
https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=7.msg112514#msg112514
(мы чуть-чуть добавили в прощальный разговор Ягишны с Феанорингами - так было нужно для Замысла)

Часть пятая

(описаний, как обычно, очень много. Это наш стиль)

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 31, 2024, 22:26:05
"Неведомые тропы"

Часть шестая

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 31, 2024, 22:31:06
Часть шестая, окончание


Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 31, 2024, 22:54:18
Куруфин, изобретающий тесто по опыту смешивания строительного раствора! И влипший в него.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 01, 2024, 01:09:33
Куруфин, изобретающий тесто по опыту смешивания строительного раствора! И влипший в него.
Он же рассуждал привычными ему методами. И в итоге преуспел. Вот так нолдор изобрели макаронные изделия :D Конечно, они не были первооткрывателями, потому что в других местах Арды макароны изобрели другие, но нолдор сделали это тоже самостоятельно, и ардынские макароны - это как закон Бойля-Мариотта  :D

А я посмотрела... Сколько выложено - это 66 страниц ворда. А у меня в файле уже полных 95 страниц, не считая того, что в личке лежит. И это где-то середина пути. Сделать нам, друзья, предстоит...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 01, 2024, 21:38:43
Цитировать
"Неведомые тропы"

Ну вы и бахнули сразу две части! Да какие обширные, их обзор с кондачка и не написать, постепенно вчитываться нужно. Описаний тут... но это хорошо, это то, что мне нравится.

Я вот в этнографии не сильна, с кого степные айнур писались, может с половцев? У них и центральный город для зимовок вроде был.

Мне вообще по вкусу свежая идея такой  айнурской Арды, где много разных народов из этой расы расселилось на обширных территориях. И то, верно,  чего всем в Валиноре толкаться. Только они людей почему-то недолюбливают, по крайней мере Степняки, а народ Ягишны тоже к людям недоверчив?

Наконец-то добрались наши путешественники до нужной реки. Вот она, река Огненная и мост Калинов, рубеж между Явью и Навью.  И переправа прямо классическая, связанная со смертельным риском и испытаниями, результат которых не предрешён заранее. Но нолдор тоже не лыком шиты, обманули реку  (тут прямо напрашивается мем «а что, так можно было!!!»). Ух, что дальше будет, где подарочки Ягишны пригодятся.

Ребята выписаны, как фанон завещал: Куруфин - хладнокровие и трезвый расчёт, в нашем мире это бы назвали алгоритмическим типом мышления, Келегорм - порывистость, эмоции, романтика, ну а Карантир... «мастер афоризмов» (с). История «Как Куруфин пельмени изобрёл» - это чистый восторг.

Перечитаю ещё раз и допишу впечатления.

P.S Какие вы всё-таки молодцы, такой глобальный труд затеяли! И как здорово получается! Не зря так долго продолжения ждали. :thumbup:

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 01, 2024, 21:56:10
Цитировать
Я вот в этнографии не сильна, с кого степные айнур писались, может с половцев? У них и центральный город для зимовок вроде был.
У скифов - еще грандиознее: Бельское городище. Общая площадь, обнесенная стенами составляет 5013 га. Самое большое укрепленное место в Восточной Европе. Так что кое-что взято от скифов, кое-что от сарматов. Например, змеиная и драконья символика.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 01, 2024, 21:59:45
У скифов - еще грандиознее: Бельское городище. Общая площадь, обнесенная стенами составляет 5013 га. Самое большое укрепленное место в Восточной Европе. Так что кое-что взято от скифов, кое-что от сарматов. Например, змеиная и драконья символика.
А, вот значит как. Спасибо, Волчик, за разъяснение, надо почитать подробнее про эти народности.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 01, 2024, 22:21:14
Ну вы и бахнули сразу две части! Да какие обширные, их обзор с кондачка и не написать, постепенно вчитываться нужно.
Долгое ожидание читателей должно же быть вознаграждено  :D Но мы правильно решили выложить пока по сих, потому что если бы выложили три запланированные части, читатели вообще озверели бы столько читать.
Цитировать
Я вот в этнографии не сильна, с кого степные айнур писались, может с половцев? У них и центральный город для зимовок вроде был.
*очень-очень важно* Мы не пишем с кого-то конкретного. Мы не любим срисованные культуры, да-с, моя прелесссть, не любим. Мы придумываем, исходя из условий, в которые селим тех или этих. Просто в аналогичных условиях жизни и уклады будут примерно аналогичными. Такие зимовочные города были и в Орде, и у хазар, и много у кого, кто в разное время кочевал по нашим степям.
Цитировать
Только они людей почему-то недолюбливают, по крайней мере Степняки, а народ Ягишны тоже к людям недоверчив?
Айнур вообще как-то не стремятся к людям.
Цитировать
Наконец-то добрались наши путешественники до нужной реки. Вот она, река Огненная и мост Калинов, рубеж между Явью и Навью.
Вот с нее, с этого отрывка когда-то и началось сотворение мира, еще в 2020 году. Приспичил этот кроссовер в очередной раз - и отрывок этот и написался. А потом на него все остальное нарастать стало. 
Цитировать
Ребята выписаны, как фанон завещал: Куруфин - хладнокровие и трезвый расчёт, в нашем мире это бы назвали алгоритмическим типом мышления, Келегорм - порывистость, эмоции, романтика, ну а Карантир... «мастер афоризмов» (с).
В каноне тоже примерно так.
Цитировать
История «Как Куруфин пельмени изобрёл» - это чистый восторг.
Спасибо!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: LRS87 от Сентябрь 02, 2024, 03:47:23

Спасибо за отличное долгожданное продолжение.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 02, 2024, 08:59:31
А вот что такое "сухие светло-зеленые жильчатые плоды" я так и не смог понять

Я голосую за зелёный кардамон. Специя древняя и очень ценная.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 02, 2024, 09:31:14
Да, это кардамон.

Спасибо за отличное долгожданное продолжение.
*смайл поклон*
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 02, 2024, 15:00:23
Вопрос возник. Если Ягишна и Ибри-Арани считаю друг друга названными сестрами, то они айну одного ранга ( видимо, там иерархия общества строится по изначально заложенным магическим ресурсам), но при этом Ягишна заявлена как дочь Яги, более сильной  айну. Яга для неё, так сказать, духовная мать, наставленница? Или, если в этих отдаленных землях народы айнур и квенди часто живут смешанно, и в принципе могут создавать семейные союзы, то может Ягишна - биологическая дочь Яги?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 02, 2024, 17:24:13
Цитировать
Между тем табунщик приблизился. Он был смуглый и черноволосый, резкими чертами узкого лица напоминал людей племени Бора, но определенно не принадлежал к смертным. Простую рубаху без рукавов, обшитую по краям золотисто-красной тесьмой, он носил заправленной в столь же простые штаны, а вот сапоги его были отделаны весьма богато, и пояс украшали серебряные накладки. Никакого оружия, кроме обычного ножа, табунщик не имел.
А что в его описании выдаёт в нём бессмертного? Одежда вроде обычная, ну сапоги добротные, так что с того?

Мне так нравится этот мир с разными народами айнур! Побольше о них узнать хочется, а то в каноне это просто НЕХ какая-то непонятная. А тут тебе и быт, и празднования, и экономические вопросы затрагиваются. Всегда важны детали  для убедительности созданного мира.
Интересно,  Ибри -Арани никогда не бывала в Валиноре  не знает про Древа и о конфликте с Мелькором, но вообще про Валар и их теократическое  государство ей известно? И эти непримкнувшие айнур - они неэруверные?
Да, ведь её объяснения географии мира подразумевают, что Арда шарообразная - в Аман можно попасть через великий океан, двигаясь на восток. А Келегорм желает людям провалиться на обратную сторону Арды - это просто фигура речи или нолдор не поняли суть её описаний?

Мне всё же кажется, что главный враг, о котором говорила Ибри - это быстро размножающиеся людские племена. Сообщества айнур ограничены в численности и хотя они не пускают на свои территории людей, но в исторической перспективе сдержать натиск человеческой экспансии им будет не под силу. Как и эльфам.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 02, 2024, 20:16:15
Вопрос возник. Если Ягишна и Ибри-Арани считаю друг друга названными сестрами, то они айну одного ранга ( видимо, там иерархия общества строится по изначально заложенным магическим ресурсам), но при этом Ягишна заявлена как дочь Яги, более сильной  айну. Яга для неё, так сказать, духовная мать, наставленница? Или, если в этих отдаленных землях народы айнур и квенди часто живут смешанно, и в принципе могут создавать семейные союзы, то может Ягишна - биологическая дочь Яги?
Мы подразумевали, что она биологическая дочь. Ну, насколько это применимо к айнур. Во всяком случае, от чресл Яги произошла. Кто отец - не знаем, не спрашивайте :D Поскольку для сюжета это не имеет абсолютно никакого значения, так далеко в сторону мы не обдумывали.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 02, 2024, 20:33:16
А что это Вы там про третью запланированную часть говорили ? Ещё есть что выложить? Давайте обе три!!!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 02, 2024, 20:37:21
А что в его описании выдаёт в нём бессмертного? Одежда вроде обычная, ну сапоги добротные, так что с того?
Но смертные чем-то же от эльфов отличаются, в смысле, самой внешностью, а не аксессуарами. Канон ясно дает это понять, как и то, что (канонически) порой некоторые экземпляры людей были ну прям очень похожи на эльфов (Турин, например). И так и должно быть, потому что прожитые годы накладывают отпечаток, и 50-летний (т.е. достигший минимального брачного возраста) эльф не может выглядеть как условно 15-летний человек - потому что хоть эльф и юный, но прожил на свете 50 полных лет, на протяжении которых что-то делал, что-то узнавал, о чем-то думал, а у 15-летнего смертного морда еще глупая, как у теленка. И с айнур должно быть точно так же: по глазам, грубо говоря, должно быть видно, что они очень долго на свете живут.
Цитировать
Мне так нравится этот мир с разными народами айнур!
А уж как нам нравится!
Цитировать
Интересно,  Ибри -Арани никогда не бывала в Валиноре  не знает про Древа и о конфликте с Мелькором, но вообще про Валар и их теократическое  государство ей известно? И эти непримкнувшие айнур - они неэруверные?
Но ведь не сказано, что она не знает про Древа, конфликт с Мелькором и т.д. То, что она там никогда не бывала, не значит, что она хотя бы в общих чертах не знает о том, что там происходит (Яга же вот в курсе насчет той войны валар с Мелькором - значит, и Ягишна в курсе, и Ибри-Арани тоже). Но послушать рассказы очевидцев относительно недавних событий - это всегда полезно.
Эти айнур неэруверные, конечно, и вообще мы, как обычно, считаем Эру вымышленным (там, в Арде) существом, а вопросы айнурогенеза, как обычно, остаются за пределами сюжета - надо же где-то остановиться.
Цитировать
Да, ведь её объяснения географии мира подразумевают, что Арда шарообразная - в Аман можно попасть через великий океан, двигаясь на восток. А Келегорм желает людям провалиться на обратную сторону Арды - это просто фигура речи или нолдор не поняли суть её описаний?
Да, Арда шарообразная, а эльфы Валинора и Белерианда считают ее плоской. Но из сути этого описания шарообразности Арды понять нельзя, потому что там просто констатация факта: еще есть другие земли за морем и Аман. О достижимости Амана путем на восток ничего не сказано.
Цитировать
Мне всё же кажется, что главный враг, о котором говорила Ибри - это быстро размножающиеся людские племена. Сообщества айнур ограничены в численности и хотя они не пускают на свои территории людей, но в исторической перспективе сдержать натиск человеческой экспансии им будет не под силу. Как и эльфам.
*делаю очень загадочную морду лица*.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 02, 2024, 20:42:53
Вот этот кусочек текста мне очень нравится

Цитировать
Все трое ощущали чувство странного сожаления: здесь, на этих бескрайних просторах они только что разминулись с кем-то и теперь поедут своей дорогой, а те своей, и никогда не встретятся, хотя были совсем рядом. Может быть, кто-то едет сейчас где-то позади и видит их собственные следы, и тоже ничего не знает о них и не узнает никогда. Сколько же народу живет в этих степях и ходит своими путями – а они странствуют, безвестные в необъятном пространстве, и сами не ведают ничего, кроме того, что видит взор по обеим сторонам дороги…


А над всеми синеет небо, где тишь да гладь,
А под небом, путями, которых не распознать,
Разбредаются души живые, им несть числа
И никто никому не желает  добра и зла.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 02, 2024, 20:43:47
Вообще с этими древними богинями разбираться - запутаться совсем.
Вроде бы они - сестры: Охотница\Воительница, Правительница и Советчица. И в то же время как бы аватары одного существа. Как трехликая Геката или лунная Трояна. И в то же время две из них - мать и дочь. Древние греки в мифах запомнили обе пары: более древняя - Лето и Артемида (Глава дома и Охотница), более поздняя - Деметра и Персефона (Мать хлеба и засыпающее и пробуждающееся семя). Но уже на трипольских сосудах два женских лица сливаются в одно трехглазое. Кто из них кому кем приходится - не понять.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 02, 2024, 20:48:57
Да, Арда шарообразная, а эльфы Валинора и Белерианда считают ее плоской. Но из сути этого описания шарообразности Арды понять нельзя, потому что там просто констатация факта: еще есть другие земли за морем и Аман. О достижимости Амана путем на восток ничего не сказано.

Ну, значит я вот эту фразу неправильно истолковала:
 «А на юге и востоке за великим морем есть еще другие земли, и есть Аман, откуда вы родом. Арда очень велика».
 Я подумала, что речь об Амане, который лежит за великим морем на востоке.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 02, 2024, 20:51:59
Вообще с этими древними богинями разбираться - запутаться совсем.
Вроде бы они - сестры: Охотница\Воительница, Правительница и Советчица. И в то же время как бы аватары одного существа. Как трехликая Геката или лунная Трояна. И в то же время две из них - мать и дочь. Древние греки в мифах запомнили обе пары: более древняя - Лето и Артемида (Глава дома и Охотница), более поздняя - Деметра и Персефона (Мать хлеба и засыпающее и пробуждающееся семя). Но уже на трипольских сосудах два женских лица сливаются в одно трехглазое. Кто из них кому кем приходится - не понять.
Да уж за одно наличие активных и интересных женских персонажей большущее спасибо! А то в текстах Профессора их сильная недостача.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 02, 2024, 22:53:22
Ну, значит я вот эту фразу неправильно истолковала:
 «А на юге и востоке за великим морем есть еще другие земли, и есть Аман, откуда вы родом. Арда очень велика».
 Я подумала, что речь об Амане, который лежит за великим морем на востоке.
Нет, он просто находится в Арде - речь ведь о ее величине. Она такая большая, что там помещается то, то и это.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 03, 2024, 00:38:31
   О, как же классно! Так вышло, читаю впервые и сразу все шесть глав. Восторг. Аж вспомнился зачитанный в детстве до дыр томик сказок народов мира. Описания прекрасны-и лес, с его загадками и степь, где кажется, что во всем мире больше никого нет. Вообще, конечно, чувствовалось, что обе эти локации написаны с большой любовью и тщательностью. Земли, которые братья видят и земли, которые есть еще-аааа, как же хочется, чтоб они ехали и ехали, смотрели и нам рассказывали. Жаль, что нельзя.
   Этнографические записки уже хвалили, но я присоединяюсь-быт и интерьеры, одежда и внешность-описаны подробно, но без излишеств, интересно, увлекательно. И обычаи, знакомые нам, в глазах незнакомых с ними нолдор выглядят необычно. Вообще, глядя на привычные предметы глазами героев, с предметами не знакомых, приходится догадываться, решать эти ребусы, это увлекает еще больше. Начиная от курьих ног избушки, заканчивая скатертью-самобранкой, праздничными обычаями, курутом и приправами.
   Характеры Феанорингов выверенные, как всегда. Однако, любопытно видеть героев в нетипичных ситуациях: давно не мальчиков близнецов, того же Куруфина в бешенстве, обескураженного неудачной погоней за сайгаками Келегорма, восторгающегося конем Карантира. Да, труд колоссальный, согласна с Ласточкой, но до чего же интересно получается!
   Вообще, после второй главы было ощущение, что сейчас начнется марш-бросок, препятствия, враги нападают. Но, препятствия большей частью преодолеваются умом и наблюдательностью. И получается неспешное повествование в стиле дневника путешественника-очень хороший выбор для этой части истории-она, история, разматывается как клубок, ведет, как тропинка. То, что в сказках описывается фразой типа "долго ли, коротко ли" мы видим собственными глазами. В конце концов герои хоть душой отдохнут немного. Правда, не долго.
   Вот уже все умные вопросы задали, "остались послы пожиже"(с), вопросы то есть:)
   Что за гигантское сгоревшее дерево они увидели? Не был ли это один из Светильников?
   Добытчики соли и железа, с которыми торгует народ Ибри-Арани -тоже айнур? Непривычно видеть Арду, населенную многими народами айнур. Но, закономерно, что в мире, в котором айнур появились раньше всех, они заняли удобные им места и к себе не пускают.
   Люди им не по нраву, и айнур могут, допустим, отводить глаза и в свои владения не впускать. Однако, войн на уничтожение не избежать. И Ибри-Арани сказала именно о том, что они сдерживают людей на своих границах. И миссия Феанорингов поможет в борьбе с людьми. Почему же уничтожение Моринготто поможет сдерживать людей и дальше? Моргот людей к себе принимает и что делает? Учит? Организовывает? То есть он им помогает больше, чем люди могут себе помочь сами?
   Получается, в этот раз Замысел (ну или кто там вместо него) использует для своих целей Феанорингов и потому им помогает(Яга говорит, что лес пропустил Маэдроса, сон приснился нужный)? Интересно, какая в этот раз цель у Замысла? Уничтожение Моринготто? А чем он, Моргот, Замыслу мешает?  Айнур считают, что это дело хорошее и помогают в свой черед. В итоге у Феанорингов будет выбор, связанный с тем, что они могут повлиять на исход борьбы айнур со смертными? Кто останется и будет населять Арду - бессмертные или смертные? Ууу, задачка со звездочкой.
   Интересно, откуда Ибри-Арани знает расстояния до восточного берега Евразии? Неужели они кочуют так далеко?
   О, про бирюзу спросить хотела-нолдор знают о ней по Валинору? Потому что в Белерианде ее ж нет, верно?
   А, еще не поняла насчет внешности:айнур могут смастерить себе любую или есть ограничения? Потому что если любую, то как вышло, что живущие в одной местности выбрали один стиль внешности? Ну, вот одна группа спустилась, поселилась, воплотилась, прошла несколько циклов отращивания новых тел, пока осваивалась на территории, определяла эмпирически ядовитые растения, опасных хищников. Потом/тогда же кто-то из них пошел селиться на север, кто-то поселился южнее. Но в итоге устоялась общность айнур, которые живут тут, живут этим способом (кочевники), и имеют общий стиль внешнего вида. Те, кто севернее живет, выглядят иначе, чем кочевники. Как, интересно, это вышло?
   Еще интересно, тут все айнур-и правительницы и уборщики навоза. Получается, для этих духов существование в виде тела, работающего на уборке навоза предпочтительнее, чем, допустим, существование духом. Интересно, почему? Или концепция айнур тут не совсем канонная? Ну, то есть без тел им тяжко?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 03, 2024, 14:10:46
Так вышло, читаю впервые и сразу все шесть глав.
Вам повезло - не пришлось ждать черт знает сколько времени между предпоследней выкладкой и вот этой (черт, нам опять стыдно, что мы такие черепахи! Арбайтен, черти!!)
Цитировать
Восторг. Аж вспомнился зачитанный в детстве до дыр томик сказок народов мира. Описания прекрасны-и лес, с его загадками и степь, где кажется, что во всем мире больше никого нет. Вообще, конечно, чувствовалось, что обе эти локации написаны с большой любовью и тщательностью. Земли, которые братья видят и земли, которые есть еще-аааа, как же хочется, чтоб они ехали и ехали, смотрели и нам рассказывали. Жаль, что нельзя.
*смайл поклон* Чувствительнейшее спасибо! Вообще сотворение мира - это крайне увлекательное занятие, и мы только и знали, что себя по рукам стучали, чтобы не наделать еще разных описаний.
Цитировать
Вот уже все умные вопросы задали, "остались послы пожиже"(с), вопросы то есть:)
Ничосе пожиже!  :D
Цитировать
Что за гигантское сгоревшее дерево они увидели? Не был ли это один из Светильников?
Нет, это был не Светильник - тот был столб, а это дерево, и если Светильники вообще были, то должны были быть в других местах (насколько можно судить. А может, их и вообще не было, а только сказки о них врут).
Цитировать
Добытчики соли и железа, с которыми торгует народ Ибри-Арани -тоже айнур? Непривычно видеть Арду, населенную многими народами айнур. Но, закономерно, что в мире, в котором айнур появились раньше всех, они заняли удобные им места и к себе не пускают.
Да, в основном там айнур, ну и сколько-то эльфов, за столько тысячелетий по разным причинам попавших туда (эльфы в принципе айнур устраивают, потому что тоже бессмертны). Мы навоображали там себе еще разных земель и городов и поставили мысленно препятствие, мешающее тем же морякам Кирдана соваться вдоль побережий слишком далеко к югу.
Цитировать
Люди им не по нраву, и айнур могут, допустим, отводить глаза и в свои владения не впускать. Однако, войн на уничтожение не избежать. И Ибри-Арани сказала именно о том, что они сдерживают людей на своих границах. И миссия Феанорингов поможет в борьбе с людьми. Почему же уничтожение Моринготто поможет сдерживать людей и дальше? Моргот людей к себе принимает и что делает? Учит? Организовывает? То есть он им помогает больше, чем люди могут себе помочь сами?
   Получается, в этот раз Замысел (ну или кто там вместо него) использует для своих целей Феанорингов и потому им помогает(Яга говорит, что лес пропустил Маэдроса, сон приснился нужный)? Интересно, какая в этот раз цель у Замысла? Уничтожение Моринготто? А чем он, Моргот, Замыслу мешает?  Айнур считают, что это дело хорошее и помогают в свой черед. В итоге у Феанорингов будет выбор, связанный с тем, что они могут повлиять на исход борьбы айнур со смертными? Кто останется и будет населять Арду - бессмертные или смертные? Ууу, задачка со звездочкой.
Читатели у нас, безусловно, проницательные ;) Но еще не все карты открыты, есть еще нераскрытые.
Цитировать
Интересно, откуда Ибри-Арани знает расстояния до восточного берега Евразии? Неужели они кочуют так далеко?
Конечно, нет. Но, во-первых, сведения доходят - это же не изолированный Белерианд, там торговые связи и все прочее как положено, а во-вторых, за столько-то тысячелетий Ибри-Арани и сама могла там побывать, устроить себе такое путешествие.
Цитировать
О, про бирюзу спросить хотела-нолдор знают о ней по Валинору? Потому что в Белерианде ее ж нет, верно?
Ничто не мешает вообразить месторождение бирюзы и там - потому что бирюза не соль, жары и сухости ей для образования не нужно. И гномы в тех же Эред Луин могли добывать ее.
Цитировать
А, еще не поняла насчет внешности:айнур могут смастерить себе любую или есть ограничения? Потому что если любую, то как вышло, что живущие в одной местности выбрали один стиль внешности?
Вообще даже имея свободный выбор одежды, выбирают обычно то, что более подходяще в данный момент. И если айнур живут в низких широтах, то цвет кожи у них будет темнее, просто потому, что это удобнее, чем постоянно чинить солнечные ожоги. Цвет, скажем, глаз и волос при этом, конечно, может быть любой. Но это будет не очень интересно, когда в любой локации любая ранее неизвестная общность выглядит одинаково (одинаково пестро в данном случае). Это снаружи сюжета. А внутри - вопросы айнурогенеза мы оставили за рамками, потому что надо же где-то остановиться. И вообще у нас вроде про Феанорингов  :D
Цитировать
Еще интересно, тут все айнур-и правительницы и уборщики навоза. Получается, для этих духов существование в виде тела, работающего на уборке навоза предпочтительнее, чем, допустим, существование духом. Интересно, почему? Или концепция айнур тут не совсем канонная? Ну, то есть без тел им тяжко?
Но и в каноне айнурское сообщество должно было иметь и правителей, и уборщиков навоза. Даже если в Валиноре потом стали эльфов в ассенизаторы нанимать (допустим), то пока эльфы не пришли, все работы приходилось выполнять айнур. И даже когда эльфы пришли - вряд ли все тяжелые работы (включая пахоту и прочее земледелие) стали выполнять они. Такое просто невозможно. То есть и в Валиноре какая-то часть айнур землю пахала и хлева чистила. А почему они вообще этим занимаются, если могут существовать без тел, - возможно (и это самое простое объяснение), существование в виде духов тоже имеет свои плюсы и минусы, о которых мы, естественно, не знаем. И в бестелесном виде тоже кто-то должен убирать условный бестелесный навоз. И каждая айнурская персона, исходя из собственных соображений, выбирает для себя жить телесно или в виде духа. И те, кто в физических телах жить не хотят по каким-то соображениям, те и не живут в них, так духами и летают где-то. В каноне тоже кто хотел - в Арду спустился за каким-то чертом и в теле обитает, а кто не хотел, тот и продолжил где-то в эмпиреях реять.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 03, 2024, 16:48:20
Вообще сотворение мира - это крайне увлекательное занятие, и мы только и знали, что себя по рукам стучали, чтобы не наделать еще разных описаний.
*Мечтательно* И издать эти этнографические заметки отдельным томом.
Цитировать
там торговые связи и все прочее как положено, а во-вторых, за столько-то тысячелетий Ибри-Арани и сама могла там побывать, устроить себе такое путешествие.
Вот я о последнем подумала, что раз они могут бесплотным духом метнуться в путешествие, то за столькие века нашлось бы время на мир посмотреть.
Цитировать
Но это будет не очень интересно, когда в любой локации любая ранее неизвестная общность выглядит одинаково (одинаково пестро в данном случае). Это снаружи сюжета.
Я больше про снаружи сюжета, да. Спасибо!
Цитировать
А почему они вообще этим занимаются, если могут существовать без тел, - возможно (и это самое простое объяснение), существование в виде духов тоже имеет свои плюсы и минусы, о которых мы, естественно, не знаем. И в бестелесном виде тоже кто-то должен убирать условный бестелесный навоз.
Ага, понятно. И этот условный айнур-уборщик все равно старше, умнее, колдовски сильнее, чем даже эльфы. Ну, в среднем эльфы. И вроде бы напрашивается, что можно ему жить среди эльфов и быть первым в деревне. Но, жизнь упорно подсказывает, что нужны очень большие, громадные выгоды, чтоб бросить свое насиженное место среди своих соплеменников и податься в вожди людоедского племени начальники офиса в странах условного третьего мира. А если айнур похожи на людей сознанием, то даже находит такой уборщик и преимущества в своем положении. Ни за что отвечать не надо, например.
С голоду он не помирает, больных и стариков нет...
Получается, народные волнения, социальная напряженность были для валар банально внове.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 03, 2024, 19:13:22
А внутри - вопросы айнурогенеза мы оставили за рамками, потому что надо же где-то остановиться.
Жаль. Не нахожу я на свой вкус развёрнутых и убедительных работ про айнур, а ведь они составляют важную часть мира Арды. Ваши юмористические зарисовки про Валар хороши, конечно, но хотелось бы чего-то основательного.  Была на Мышь у меня надежда, уж я её пинала-пинала дописать нетленку, но воз и ныне там.
Ну, зато Тропы  меня в этом смысле радуют.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 03, 2024, 19:34:44
Получается, народные волнения, социальная напряженность были для валар банально внове.
И это еще они с людьми не контактировали. У эльфов все эти вещи должны весьма кисейными быть по сравнению с людьми.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 03, 2024, 20:13:41
Жаль. Не нахожу я на свой вкус развёрнутых и убедительных работ про айнур, а ведь они составляют важную часть мира Арды.
Вероятно, такие работы уходили бы слишком далеко вовне канона. В смысле, вообще за пределы канонической вселенной.
Цитировать
Была на Мышь у меня надежда, уж я её пинала-пинала дописать нетленку, но воз и ныне там.
Не будем терять надежды, текст-то классный.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 03, 2024, 21:32:50
И это еще они с людьми не контактировали. У эльфов все эти вещи должны весьма кисейными быть по сравнению с людьми.
И тут приплыл Эарендил. Полученный путем скрещивания эльфов и людей. Думаю, валар задумались вот тогда о возможном нашествии людей. Да, это будет не скоро, но валар-то бессмертны.

А можно еще вопрос по Тропам? По поводу механизма пропуска в страну за рекой. Я сначала решила, что проще всего отбирать первого коня/душу у первого путника. Первый погиб, "заплатил", остальные кони/эльфы проходят, сколько их ни есть.  Но огонь же загорелся, хоть ни один запрет нарушен не был.
    Допустим, отбирается  в качестве платы последний конь/путник. Тогда логично, что река сработала уже после переправы. Значит, река сама считает, сколько коней/людей, чтоб отобрать последнего. Или там сторож все-таки есть, невидимый какой-то?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 03, 2024, 22:17:47
Цитировать
По поводу механизма пропуска в страну за рекой.
В сказках обычно без вариантов: сумел выполнить условие - уцелел, добился победы, получил награду. Причем не обязательно выполнить условие в прямом соответствии с его формулировкой. В английской сказке некий гоблин соглашается спрясть для девицы преогромную гору льна, но ставит условие - пусть угадает его имя. Однако девица просто подслушивает это имя - и гоблин убирается ни с чем.
Некий добрый молодец соревнуется с великаном\дивом\Бабой Ягой в силе и ловкости. Волшебный соперник забрасывает огромный камень на гору, а молодцу это, естественно, не по силам. Однако он заявляет, что дождется облака и закинет камень на него. Противник верит, признает его превосходство и быстро уносит ноги.
Вот так и с рекой Смородиной. Условие: люди не должны переходить по мосту, а кони вброд или вплавь.  Феанарионы и их кони условие выполняют - никакой платы с них уже требовать волшебная стража не в праве. А вспыхивает порубежная река - отрезает путь обратно в Явь из Нави. Повторить некий прием в сказках практически невозможно. Только сражаться можно сколько угодно раз, а вот применять волшебные вещи, хитрости и технические приемы допустимо единожды. Теперь одолевшим границу придется напрягать мозги для выполнения уже других условий.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 03, 2024, 22:19:02
А можно еще вопрос по Тропам? По поводу механизма пропуска в страну за рекой. Я сначала решила, что проще всего отбирать первого коня/душу у первого путника. Первый погиб, "заплатил", остальные кони/эльфы проходят, сколько их ни есть.  Но огонь же загорелся, хоть ни один запрет нарушен не был.
    Допустим, отбирается  в качестве платы последний конь/путник. Тогда логично, что река сработала уже после переправы. Значит, река сама считает, сколько коней/людей, чтоб отобрать последнего. Или там сторож все-таки есть, невидимый какой-то?
Положите ковер нетерпения в сундук ожидания ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 03, 2024, 22:36:05
Феанарионы и их кони условие выполняют - никакой платы с них уже требовать волшебная стража не в праве. А вспыхивает порубежная река - отрезает путь обратно в Явь из Нави.
Ааа, вот оно как. Спасибо!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2024, 19:24:47
Творческий союз

Медведь и Кракодил


внезапно подвергся нападению

небольшого сюжета

(а бедный Кракодил пишет за двоих)

Мелким шрифтом


Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 25, 2024, 21:01:33
Творческий союз

Медведь и Кракодил
   Ух ты, новая версия судьбы камней!
   Сюжет держал в напряжении. Конечно, полагалось болеть за Карантира и братьев, но Темные тоже уже как родные стали:) Однако, теперь понятно, что ни первым, ни вторым камни достаться не должны были, т.к. текст читать они бы не стали.
   Манвэ подкаблучник, боящийся себе стаканчик красного приказать-так ему, печальноухому.
   Повеселила валарская пирушка и Тургон, пытающийся сохранить тайну долины в текущих обстоятельствах.
    Ну и Намо, он себе верен. Точнее, творческий союз выработал его удачный образ.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2024, 21:16:07
Сюжет держал в напряжении. Конечно, полагалось болеть за Карантира и братьев, но Темные тоже уже как родные стали:)
А уж как нам, авторам, терзаться приходится!  :D
Цитировать
Манвэ подкаблучник, боящийся себе стаканчик красного приказать-так ему, печальноухому.
Может, он в завязке  :D :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 25, 2024, 21:28:44

Мелким шрифтом

Ох уж эти сильмариллы! И всем-то они нужны позарез: и светлым, и тёмным, и нашим, и вашим :). Орёл-бунтовщик — это что-то новенькое в истории Арды. Но свободолюбие не отменяет плотских порывов и он явно не прочь закабалить себя узами орлиного брака ( у них вообще семьи имеются?). Хитроумность планов и находчивость конкурирующих организаций в вопросе отъема камней у орла восхищают! Читателям можно делать ставки. Но, как обычно, в сюжете возникает неожиданный поворот — and the winner is — *барабанная дробь* ...Феанор!!! Кто бы мог подумать, что этот чертов эльф такую подлянку заложит в своё изделие? У своих работает безотказно, а чужим - ибо нефиг. Молодец, подстраховался.

А разве  Мелькор не начал «артачиться» гораздо раньше, чем украл камушки? Мне кажется, степень его мятежности не выросла с присвоением сильмариллов.
И почему феаноринги называют орла на квенья , а в Валиноре - на синдарине?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 25, 2024, 21:38:52
но Темные тоже уже как родные стали:)
Я прям разрываюсь между Сауроном и Готмогом - кто мне милее.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2024, 21:42:13
Ох уж эти сильмариллы! И всем-то они нужны позарез: и светлым, и тёмным, и нашим, и вашим :). Орёл-бунтовщик — это что-то новенькое в истории Арды. Но свободолюбие не отменяет плотских порывов и он явно не прочь закабалить себя узами орлиного брака ( у них вообще семьи имеются?).
Ну, раз Профессор написал, что у Торондора было потомство, то, конечно, Торондор должен быть женат. Ведь не может же положительный персонаж заводить потомство вне законного брака!
Цитировать
Кто бы мог подумать, что этот чертов эльф такую подлянку заложит в своё изделие? У своих работает безотказно, а чужим - ибо нефиг. Молодец, подстраховался.
Более того, здесь возможен еще один хитрый финт. Который, может, нам еще когда-нибудь пригодится.
Цитировать
А разве  Мелькор не начал «артачиться» гораздо раньше, чем украл камушки? Мне кажется, степень его мятежности не выросла с присвоением сильмариллов.
Ну, Мелькор с самого начала был плохим. А все остальные были хорошие-положительные, но как только получали сильмариллы, так начинали вести себя... как минимум необъяснимо.
Цитировать
И почему феаноринги называют орла на квенья , а в Валиноре - на синдарине?
Хороший вопрос. Наверное, надо и для Валинора на квенью исправить. Синдарина там точно не знают. Правда, тогда все равно останется проблема с Гваихиром, который тоже на синдарине, а на квенье неизвестно как. Или не выёживаться, и пусть Феаноринги тоже синдаринские имена-названия используют?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 25, 2024, 21:42:38
Цитировать
у них вообще семьи имеются?
У хищных птиц, дневных и ночных, пары постоянные. Как почти у всех сильно вооруженных хищников - им знакомиться трудно и опасно, вот и выработался пожизненный брак.
А самки хищных птиц на треть крупнее самцов. и при случае эта Ильмарэ могла в орлином образе просто силой отнять корону у Торондора. Правда, хищники не склонны к дракам между собой как раз из-за вооруженности. Ведь в потасовке могут погибнуть оба: проигравший на месте, а победитель потом от ран. Так что агентка Манвэ правильно сделала, что поймала ситуацию.
А валар оказались в чудесном пролете. Варда полагала, что своим колдовством обеспечила какие-то преимущества себе. Но оказалось, что техническая смекалка (ну и знание психологии начальства) несравненно эффективнее.
Намо, провидец наш, явно провидел только одно: "Мы, валар, очередной раз сели в лужу".
Моргот тоже оказался несообразителен - наемника своего членистоногого надо было контролировать до конца!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2024, 21:44:47
Моргот тоже оказался несообразителен - наемника своего членистоногого надо было контролировать до конца!
Так он и контролировал. Вон же балроги сидят, ждут.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 25, 2024, 21:59:02
Цитировать
Ну, раз Профессор написал, что у Торондора было потомство, то, конечно, Торондор должен быть женат.
А где же тогда его законная жена?
Цитировать
Так он и контролировал. Вон же балроги сидят, ждут.
Не догадался, что противник разработал воздушную операцию. Или Готмог не догадался, он же главнокомандующий. И Саурон как начальник разведки и контрразведки не просчитал. И не заметил, что новая самка ведет себя нехарактерно для вида. Моргот на него орал и швырялся чернильницей?
Теперь валар приставят к Феанаро особую прислугу следить, чтоб он со своими камнями не расставался дольше чем на полчаса. И беречь его будут пуще собственных скальпов. Потому как физику себе отстроить смогут, а что делать, если Феанаро снова загремит в Мандос да еще заупрямится выходить?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2024, 22:04:05
А где же тогда его законная жена?
Осталась в Валиноре Очевидно, тут он еще холостяк и женится когда-нибудь потом.
Цитировать
Не догадался, что противник разработал воздушную операцию.
Интересно, как он мог догадаться?
Цитировать
И не заметил, что новая самка ведет себя нехарактерно для вида.
Эти орлы разумные и ведут себя явно не как просто птицы. И приписывать им поведение обычных, биологических орлов явно не стоит.
Цитировать
Теперь валар приставят к Феанаро особую прислугу следить, чтоб он со своими камнями не расставался дольше чем на полчаса. И беречь его будут пуще собственных скальпов. Потому как физику себе отстроить смогут, а что делать, если Феанаро снова загремит в Мандос да еще заупрямится выходить?
Да что Феанору в Мандосе делать?!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 25, 2024, 22:07:24
А почему Финвэ не отдали? Он же родственник. И его так же воскрешать надо. Ну если валар так поперек Феанор.
    Забыла сказать, что рада, что Финголфин жив остался. Теперь история пойдет другим путем. Ну, в хорошем смысле.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2024, 22:08:28
А, я придумала отмазку! :D А Манвэ и Варда говорят на валарине, и имена и названия, которые они употребляют (уж, конечно, у Торондора должно быть свое имя еще в Валиноре), мы передаем условными синдаринскими.
Отмазалась, вот!  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2024, 22:09:14
А почему Финвэ не отдали? Он же родственник. И его так же воскрешать надо.
Так у него две жены. Как его воскресишь?!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 25, 2024, 22:16:47
(а бедный Кракодил пишет за двоих)

Как у Медведицы дела? Есть улучшение?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2024, 22:25:35
Как у Медведицы дела? Есть улучшение?
Незначительные :(
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 25, 2024, 22:31:45
Так у него две жены. Как его воскресишь?!
   Так тут конец света грядет, до моральных дилемм ли тут?
   Не, я ж не против воскрешения Феанора, просто они всех перебрали, а Финвэ даже не вспомнили.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 25, 2024, 22:32:33
Незначительные :(
Очень жаль. Долго уже это всё тянется. Мой профессиональный бэкграунд заставляет меня волноваться.
Сил ей и скорейшего выздоровления!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 25, 2024, 22:37:06
Цитировать
Интересно, как он мог догадаться?
Просто перебирая условия: Торондор умеет летать и обитает там, куда можно попасть только по воздуху. Или со спецсредствами (с когтями на лапах и липкой паутиной как у Унголиант). Вот и следил бы за воздухом.
Правда, у Темных с авиацией плохо на данный момент. Тхурь, даже если она очень большая летучая мышь, орлу не противник. Вооруженность никудышная, кожистые крылья. Разве что бесшумный ночной полет. Вот бы и попробовала ночью тишком корону спереть.
Цитировать
Да что Феанору в Мандосе делать?!
Поставит получение какого-нибудь органического растворителя и подорвется случайно. Впрочем, в Мандос он добровольно не пойдет второй раз, это точно.
А каковы условия сохранения светимости? Может она поддерживаться одной этой феа или обязательно нужна биологическая оболочка?
Цитировать
Незначительные
Огорчительно. А если массаж точечный применить?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 25, 2024, 22:38:57
Да, кстати, а Феанор что будет с камнями делать ? Они же непокой в мыслях вызывают, а ну как он очередную смуту устроит, до огнестрела или ещё какой базуки додумается и таки свергнет власть Валар?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2024, 22:43:14
Так тут конец света грядет, до моральных дилемм ли тут?
Но проще выпустить Феанора - на одну дилемму меньше.
Цитировать
Не, я ж не против воскрешения Феанора, просто они всех перебрали, а Финвэ даже не вспомнили.
Почему? Вспомнили. Прямо сразу, после Феанора: "отец его тоже" [в Мандосе].
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 25, 2024, 22:44:14
Незначительные :(
Очень жаль. Долго уже это всё тянется. Мой профессиональный бэкграунд заставляет меня волноваться.
Сил ей и скорейшего выздоровления!
спасибо я стараюсь
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 25, 2024, 22:46:46
Незначительные :(
Как жаль. Желаю поскорее восстановиться!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2024, 22:47:17
Правда, у Темных с авиацией плохо на данный момент.
Вот именно.
Цитировать
Тхурь, даже если она очень большая летучая мышь, орлу не противник. Вооруженность никудышная, кожистые крылья. Разве что бесшумный ночной полет. Вот бы и попробовала ночью тишком корону спереть.
Во-первых, она ее просто не поднимет. А во-вторых, неужели Вы думаете, что Торондор бы не почувствовал, что у него с головы такую тяжесть сняли? А почувствовав, тут же проснулся бы и кинулся в погоню. И что бы осталось от Тхури?
Цитировать
А каковы условия сохранения светимости? Может она поддерживаться одной этой феа или обязательно нужна биологическая оболочка?
Писано прямо: "в руках". У феа нет рук.
Цитировать
Огорчительно. А если массаж точечный применить?
Ох, Волчик, если эти массажи и прочие кураги с медом помогают, то напасть не может быть серьезной. Все эти доморощенные средства помогают от тьфу-проблем.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 25, 2024, 22:54:00
Почему? Вспомнили. Прямо сразу, после Феанора: "отец его тоже" [в Мандосе].
"Семен Семеныч"(с) Вижу, да
    А про Гваихира спросить хотела-почему-то я его считала сыном Торондора. Но тогда Торондор женат должен был быть. Значит, я не верно помню?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2024, 22:59:05
А про Гваихира спросить хотела-почему-то я его считала сыном Торондора. Но тогда Торондор женат должен был быть. Значит, я не верно помню?
Канонически он потомок Торондора (неизвестно в какой степени). Но мы сделали вид, что какой-такой павлин-мавлин  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 25, 2024, 23:09:28
Карантир собрался установить панцирь Унголиант у себя в главном зале крепости? Теперь у него будут некоторые трудности с приемом разных представителей от пользующихся дорогой. Некоторые с визгом станут выскакивать за двери: кутикула у паукообразных прочная, будет выглядеть как живая. Только с брюшком проблемы. У обычных пауков оно ссыхается. А ваты еще не изобрели. Во всяком случае, в Белерианде хлопка нет. Льняным очесом набивать придется.
Карантир боец куда искуснее Сэма. И в фауне должен разбираться. Небось махнул по самому уязвимому месту: сочленению брюшка с головогрудью. Оттого и панцирь целехоньким остался.
Цитировать
А во-вторых, неужели Вы думаете, что Торондор бы не почувствовал, что у него с головы такую тяжесть сняли? А почувствовав, тут же проснулся бы и кинулся в погоню. И что бы осталось от Тхури?
Совы на лету ловят летучих мышей, несмотря на ныряющий полет этих рукокрылых. Но у сов ночное зрение, а у орлов его нет. Впрочем, тут вопрос в соотношении размеров. Если Тхурь в крылатом виде размером с обычную женщину (ну, эльфийку), а Торондор - со стратегический бомбардировщик, от ее собьет просто напором воздуха от взмахов крыльями.
Цитировать
Писано прямо: "в руках". У феа нет рук.

То-то ж валар так опечалились.
Цитировать
Ох, Волчик, если эти массажи и прочие кураги с медом помогают, то напасть не может быть серьезной. Все эти доморощенные средства помогают от тьфу-проблем.
Не всегда. Я, вон, прошлой осенью ковыляла как Джон Сильвер. По лестнице вниз сползала боком, а вверх - подтягиваясь руками за перила. А сейчас без затруднений пройду десяток километров и практически ничего в коленке не почувствую. Правильный массаж все на место поставил. Даже хочется навестить того хирурга по фамилии "Сын принцессы" и спросить: "И где он ваш гонартроз?".
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2024, 23:33:02
Карантир собрался установить панцирь Унголиант у себя в главном зале крепости? Теперь у него будут некоторые трудности с приемом разных представителей от пользующихся дорогой. Некоторые с визгом станут выскакивать за двери: кутикула у паукообразных прочная, будет выглядеть как живая.
Да что же к нему, смолянки в гости захаживали?
Цитировать
Совы на лету ловят летучих мышей, несмотря на ныряющий полет этих рукокрылых. Но у сов ночное зрение, а у орлов его нет.
Канонически у этих орлов ночное зрение есть. Канон прямо о том говорит.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 25, 2024, 23:50:50
Цитировать
Да что же к нему, смолянки в гости захаживали?
Увидав паука ростом с самосвал, даже бывалый купец или начнет искать оружие, или сделает ноги. Конечно, найдутся и третьи, которые быстро подумают: "Раз хозяева целы, то этот паук не кусается!". :D Но это маленький процент.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 25, 2024, 23:53:19
Увидав паука ростом с самосвал, даже бывалый купец или начнет искать оружие, или сделает ноги. Конечно, найдутся и третьи, которые быстро подумают: "Раз хозяева целы, то этот паук не кусается!". :D Но это маленький процент.
Нет, это как раз большой процент. Более того, даже из пужливых значительная часть подумает, что это ненастоящий паук, что это статуя такая. Потому что существование пауков таких размеров не вписывается в их реальность.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2024, 16:58:21
Оба Бунши


И вообще жанровый расколбас.


Название было чисто рабочим и кажется мне неподходящим. Каково будет мнение общественности на этот счет?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2024, 18:56:08
нет, баба-яга решительно против! финголфин не сумел, феаноринги не сумели, а гаденыш турин одним махом... ну, ладно - двумя. двумя и взмахами урыл моргота.

но написано классно, и сюжет захватывающий.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2024, 18:59:43
нет, баба-яга решительно против! финголфин не сумел, феаноринги не сумели, а гаденыш турин одним махом... ну, ладно - двумя. двумя и взмахами урыл моргота.
А им не судьба была, а вот ему судьба.

А так я тоже против - мне Моргота жалко. Ну все было на его стороне, по чистой случайности ведь помер.
Цитировать
но написано классно, и сюжет захватывающий.
Спасибо!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 04, 2024, 21:04:52
Цитировать
А так я тоже против - мне Моргота жалко. Ну все было на его стороне, по чистой случайности ведь помер.
Так к нему же пришел Турин! А к кому он только ни приходил, тот обретал кирдык самым странным и нелепым образом.
Особо радует, что почили два валы. Пусть и временно, но так же нелепо. И Туор оказался таким же носителем катастроф, как и его двоюродный братец.
Кстати, чем траванул Туор Глаурунга и Ульмо - сулемой? Или фосфидами?
Впрочем, фосфидами первым бы отравился Туор, когда растворял их в водичке.
Ну а Маэглин может добиться успеха. Для этого надо позвать в гости сразу обоих супергероев, усадить их за бутылку\амфору, а самому быстро покинуть зону поражения. И вскоре одного претендента настигнет турин, а другого - облом.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2024, 21:25:32
Особо радует, что почили два валы.
Да, вот их не жалко. А Моргота и Глаурунга жаааааалко  :cray: :cray: :cray:
Цитировать
Кстати, чем траванул Туор Глаурунга и Ульмо - сулемой? Или фосфидами?
Цианистым калием Книганеобэтом  :D
Цитировать
Ну а Маэглин может добиться успеха. Для этого надо позвать в гости сразу обоих супергероев, усадить их за бутылку\амфору, а самому быстро покинуть зону поражения. И вскоре одного претендента настигнет турин, а другого - облом.
Хм. Тоже вариант, знаете ли.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Ноябрь 04, 2024, 21:50:12
Да, вот их не жалко. А Моргота и Глаурунга жаааааалко  :cray: :cray: :cray:
намо тоже жалко!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2024, 21:51:58
намо тоже жалко!
Ничо, ему полезно. Будет знать в следующий раз, как проклинать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 04, 2024, 21:58:09
В отсутствие Ульмо ничего не случится. Будут себе существовать экосистемы водоемов и морские течения согласно законов природы. А вот без Намо что будет в его тюрьме твориться? Сотрудники выйдут из подчинения (некоторые же в прошлом перебежали к Мелькору!), а заключенные разбегутся или сорганизуют в Мандосе свою республику.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Ноябрь 04, 2024, 22:02:01
    А здорово получилось, динамично.
   Сначала казалось, что это несерьезно, про реки крови и горы трупов. Идриль с поклонниками плетет веночки, Маэглин интригует. Пока Глаурунг не помер всерьез. И Ульмо. Тут уже смерть Намо и гибель Моргота не удивили.
    Малюсенький Ульмо и его платочек-это так мило.
    Тингол тут не раздражает, выживает как может. А Морвен да, каноническая дура.
    Три орла, спасших Турина были посланы Манвэ? Он свою линию гнул?
"-Вестники, посланные возвестить о победе, всегда приходят раньше победителя"- а Турин находчивый малый оказался.
     А после этой истории к Гондолину приступит Готмог и Феаноринги, с разных концов:)
    Интересно, как Тургон объяснил свое решение?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2024, 22:10:39
В отсутствие Ульмо ничего не случится. Будут себе существовать экосистемы водоемов и морские течения согласно законов природы. А вот без Намо что будет в его тюрьме твориться? Сотрудники выйдут из подчинения (некоторые же в прошлом перебежали к Мелькору!), а заключенные разбегутся или сорганизуют в Мандосе свою республику.

И узнают, что эльфийская душа сама способна сотворить себе тело.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 04, 2024, 22:17:31
   Сначала казалось, что это несерьезно, про реки крови и горы трупов. Идриль с поклонниками плетет веночки, Маэглин интригует. Пока Глаурунг не помер всерьез.
А у меня все всерьез началось, когда Туор забрался в сокровищницу. И как начала я пялиться на нее глазами персонажа - ну, про это в легком жанре уже не можно было писать. А дальше уж и понеслось. Хотя мне теперь интересно: а как я собиралась убийство сих четверых в легком жанре-то описывать?
Цитировать
Три орла, спасших Турина были посланы Манвэ? Он свою линию гнул?
Может, он, может, сами прилетели по знаку, поданному кем-то повыше Манвэ.
Цитировать
"-Вестники, посланные возвестить о победе, всегда приходят раньше победителя"- а Турин находчивый малый оказался.
Да он так-то не дурак и в каноне, он дурак в другом смысле.
Цитировать
А после этой истории к Гондолину приступит Готмог и Феаноринги, с разных концов:)
Не, вот Готмог точно не приступит. Там в Ангбанде ща такой разброд начнется, что не до сильмариллов будет. А Феаноринги явятся, это точно.
Цитировать
Интересно, как Тургон объяснил свое решение?
Ну как-как, воля судьбы. Очевидно же, что это не может быть простым совпадением. Если оба соискателя отправились и выполнили невыполнимое задание разными способами, но с одинаковым результатом (да еще и с какими подвигами и последствиями!), и даже вернулись обратно в одно и то же время - это не может быть просто так. Это знак свыше, это Замысел и Промысел. Да, это несколько странно, но если такова воля неба - не нам с ней спорить.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 08, 2024, 00:07:50
Митинг в Мандосе после того, как Намо пришел турин.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 08, 2024, 00:08:47
Митинг в Мандосе после того, как Намо пришел турин.
Да ладно, можно уж сразу: тайная вечеря  :D

Но вообще ИИ-картинки ужасны. Не именно эти, а вообще как таковые.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 08, 2024, 00:21:07
Цитировать
Да ладно, можно уж сразу: тайная вечеря
Народ собрался куда более решительный: вон, у некоторых уже рукава подсучены. И доносчика среди них не будет, потому что доносить некому. :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 17, 2024, 20:31:17
Вон аж когда оно было задумано: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=7.msg106617#msg106617 и только теперь написалось.
Насчет подробностей сюжета мы с Волчиком еще болтали, когда я к ней в гости ездила, ну и с тех пор тоже на серые уши приседала.

Сказка о трех стрелах

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Ноябрь 18, 2024, 00:11:18
   Ого, длинная сказка, для долгих вечеров.
    Сначала вроде понятно-ожидаемо-выполнит Фингон задачи. Только в итоге что, холостым останется? Я сначала решила, что невестой будет эта подземная царица, но это было бы повторение. А сдержит слово-тоже не лучше. В общем я даже немного переживала, как все устроится. Невеста, в итоге, оказалась герою под стать, браво. Умница, красавица, спортсменка.
    А, арфа! Когда за невестой едешь, пусть и в Ангбанд, арфа как-то разумнее смотрится.
    А когда речь зашла про Дориат, стало ясно, кого туда пошлют, это судьба:)
    Наша знакомая Андрет тут оказалась действительно умницей и с характером, а Аэгнор тоже старался.
   Вообще, когда выяснилось, что стрела у нее, стало ясно, что людской род в надежных руках, со смертью его разделаются, не смирятся. И эта задачка с камнями, она хорошо добавила динамики. А сама Тиссэ про эту хитрость не знала, получается. 
    И приключение Андрет-да, пришлось даже поволноваться. А почему не могли эльфы считать? Там, кстати, странная фраза"дом хоть из мелких камешком "- возможно, это опечатка.
    Вообще, возможно, Аэгнору повезло с супругой потому, что надо было род людской от смерти избавить.
    Когда они на юг поехали, я задумалась, что они, наверно, несколько лет катаются уже. Ну, дело важное, но опять никому не сказали, куда уехали.
    Ну, думаю, щас уже быстренько. Ан нет, тут новый квест, да какой! Я почему-то про Оссе подумала, но это, получается, не он был. Что за царь такой, интересно? И почему ему эта Вечнодлящаяся тьма страшна, он же из майар или валар?
    В общем, все, как и должно быть, хорошо закончилось для наших холостяков.
    И все эти ящерки, перья жар-птиц, речные царевны, волшебные помощники как-то органично вписались в Средиземский быт, как родные. Видимо, потому долго и писалось.
    Судя по всему, дальнейшие судьбы героев будут иные, чем в каноне.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Ноябрь 18, 2024, 00:25:53
А сама Тиссэ про эту хитрость не знала, получается. 
Она же не строитель. Если валар и майар умеют такое строить, то это же не значит, что каждый их представитель такое умеет.
Цитировать
И приключение Андрет-да, пришлось даже поволноваться. А почему не могли эльфы считать?
Эльфы тоже могли, но взялась она. Раз уж это людская проблема, то правильнее, чтобы люди ее решали, а не эльфы за них.
Цитировать
Там, кстати, странная фраза"дом хоть из мелких камешком "- возможно, это опечатка.
Да, она. Пошла исправила.
Цитировать
Когда они на юг поехали, я задумалась, что они, наверно, несколько лет катаются уже.
Да, со всеми этими перемещениями они лет пять должны были проездить.
Цитировать
Ну, дело важное, но опять никому не сказали, куда уехали.
Ну так-то они на охоту поехали - при них еще должны быть всякие служители. Чтобы хоть добычу упаковывать и везти. Вот эти служители вернулись домой и сказали, куда принцы отправились.
Цитировать
Ну, думаю, щас уже быстренько. Ан нет, тут новый квест, да какой!
Все должны потрудиться, добывая своих невест! Тем более таких.
Цитировать
Я почему-то про Оссе подумала, но это, получается, не он был. Что за царь такой, интересно?
Океан большой, и если на суше вон сколько майар водится, то в море их должно быть и еще больше.
Цитировать
И почему ему эта Вечнодлящаяся тьма страшна, он же из майар или валар?
Если канонически, то это что-то такое, что по нарастающей даже после самого Эру упоминается. То есть что-то ну очень могучее и страшное. А если еретически, и эта тьма где-то в глубинах у Ульмо, то как раз морскому царю она должна быть страшнее страшного.
Цитировать
И все эти ящерки, перья жар-птиц, речные царевны, волшебные помощники как-то органично вписались в Средиземский быт, как родные.
А я имею сказать, что просто обожаю русские сказки - в них настолько необыкновенный волшебный мир!!
По крутоте и волшебности только "1001 ночь" и окрестные могут с ними сравниться. Но канон с арабскими сказками еще вроде не скрещивали... попробовать, что ли, как-нибудь...
Цитировать
Судя по всему, дальнейшие судьбы героев будут иные, чем в каноне.
Поначалу будет почти как в каноне: Финрод уедет на юг строить Нарготронд и жить там, Аэгнор поселится в Дортонионе, а Фингон останется в Хитлуме. Только все трое будут женатыми. А дальше... ну, возможны всякие варианты, но, как обычно, лично я за мир во всем мире и счастье всем и даром.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Ноябрь 18, 2024, 01:26:48
Цитировать
Что за царь такой, интересно?
Это царь конкретно залива Балар. Наверное, завидует тем, кому большие акватории достались, вот и вредничает: амазонскую пора року в Сирион нагоняет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 06, 2025, 19:36:51
El día de Los Reyes Magos



Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Мангуста от Январь 16, 2025, 19:16:10
И раз уж я залезла в это прекрасное место, принесу свое творчество в области стихоплётства.
Странные метафоры, эксперименты с ритмом и подсознательные мечты о нормальной зиме.
Время, понимание которого внезапно вылезло в мировосприятие. 
Ремарк и срубленные березы.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 16, 2025, 19:55:16
Автор! Ну, что ж Вы всё сразу на нас высыпали? Надо ж потихоньку, дозированно, по одному стиху в квартал - чтобы держать читателей в состоянии постоянного изумления :)

На мой вкус - это хорошо написано. Во многом резонирует с моим мировосприятием. Но, та мера горечи и грусти, что позволена старой клюшке, вроде меня, откуда берётся у более молодых созданий?
Метафоры прекрасно считываются, эксперименты с ритмом имеют место, но #почемубыинет. И подсознательные( а мне сдаётся, что вполне сознательные ) мечты то ли о нормальной зиме, а может просто жизни.
«Предновогоднее» - я услышала нотки Рождественского романса (без качественного сравнения с классикой)
 А ещё я обожаю аллитерации.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 16, 2025, 19:57:46
Как это хорошо написано... но как горько!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Мангуста от Январь 16, 2025, 20:05:58
Как это хорошо написано... но как горько!
На самом деле, жизнь - штука веселая.
Но в стихах как-то высказывается не счастье, а вот такое вот...
К тому же литература классическая достаточно тяжелая, весь год сплошные нервы. Я ещё воспринимаю очень остро, а тут: Ремарк, Гессе, Андреев, Горький, Кафка... Да и, признаться честно, мне безумно надоело прощаться с людьми. Все встречи - на три часа, на день, на неделю, - а дальше снова: чемодан, вокзал, автобус. Почти все написано в дороге.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 16, 2025, 20:10:10
И раз уж я залезла в это прекрасное место, принесу свое творчество в области стихоплётства.
Странные метафоры, эксперименты с ритмом и подсознательные мечты о нормальной зиме.
О, даааа!! Мировосприятие такое, конечно, мне не свойственно вообще, но это не означает, что я не могу его оценить. А пуще того - какая чудная форма! Какие метафоры и образы! И смена ритма тоже!
В общем, Кракодил пошел и побил Мангусту репами.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Мангуста от Январь 16, 2025, 20:14:47
Автор! Ну, что ж Вы всё сразу на нас высыпали? Надо ж потихоньку, дозированно, по одному стиху в квартал - чтобы держать читателей в состоянии постоянного изумления :)
*виноватые глаза*
Это не все)
А вообще, терпения маловато у Мангуст. Захотелось.
Цитировать
На мой вкус - это хорошо написано. Во многом резонирует с моим мировосприятием. Но, та мера горечи и грусти, что позволена старой клюшке, вроде меня, откуда берётся у более молодых созданий?
Отец тоже не понимает) Это не грусть, это эмоции чертовы, вот нахлынет - и всё, хоть убейся, пока словами не напишешь, не отпустит.
Цитировать
Метафоры прекрасно считываются, эксперименты с ритмом имеют место, но #почемубыинет. И подсознательные( а мне сдаётся, что вполне сознательные ) мечты то ли о нормальной зиме, а может просто жизни.
Нет, зиму я хочу по-настоящему. Уже подленькие мысли приходят, что лучше мороз -30, чем эта мерсссская слякоть. Хоть река замерзнет окончательно, и будет из лицея ходить быстрее)
Цитировать
А ещё я обожаю аллитерации.
Да! Да-да-да, Вы заметили, как я рада) Спасибо!
Я сама их обожаю.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Январь 16, 2025, 20:23:37
Хоть река замерзнет окончательно, и будет из лицея ходить быстрее
Всё ещё лицей?! Редко заходите, я уже про универ думала, после всех перечисленных авторов :)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Мангуста от Январь 16, 2025, 20:28:58
Хоть река замерзнет окончательно, и будет из лицея ходить быстрее
Всё ещё лицей?! Редко заходите, я уже про универ думала, после всех перечисленных авторов :)
Увы, одиннадцатый класс, потому и редко)))
Я бы и сама рада в универ как-нибудь уже, потому как
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Мангуста от Январь 16, 2025, 20:35:49
О, даааа!! Мировосприятие такое, конечно, мне не свойственно вообще, но это не означает, что я не могу его оценить. А пуще того - какая чудная форма! Какие метафоры и образы! И смена ритма тоже!
В общем, Кракодил пошел и побил Мангусту репами.
Спасибо! У Вас просто изумительно вкусная репа)
*довольная и сытая мангуста*

А вообще, мне очень нравится, что я могу поделиться здесь всем этим и получить реакцию) Пусть даже эпизодически влезая в обсуждение.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Январь 16, 2025, 20:36:16
Увы, одиннадцатый класс, потому и редко)))
Я бы и сама рада в универ как-нибудь уже, потому как
А универ тоже не сахар... ;)
Но Вы справитесь!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Январь 16, 2025, 20:46:34
А универ тоже не сахар... ;)
Ну уж по сравнению с школой универ - это курорт. Тем более, насколько я могу судить, сейчас.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Январь 16, 2025, 21:05:59
Цитировать
Но, та мера горечи и грусти, что позволена старой клюшке, вроде меня, откуда берётся у более молодых созданий?
Мне кажется, это не горечь и грусть, а глубина восприятия. Даже у меня, зверя в жесткой шкуре и полной печенью иронии, иногда душа устремляется в странное "нулевое" место, когда за сегодняшним видится нечто далекое и едва уловимое. Кажется: вот-вот вспомнишь что-то, на что намекнул запах. Или освещение. Или какая-то тень, мелькнувшая на самом краю поля зрения. Вспомнишь... Как бы не так! Смысл растворяется, оставляя чувство не но недоумения, не то грусти от того, что это так и осталось за горизонтом.
Цитировать
К тому же литература классическая достаточно тяжелая, весь год сплошные нервы. Я ещё воспринимаю очень остро, а тут: Ремарк, Гессе, Андреев, Горький, Кафка...
А Вы попробуйте музыкой реабилитироваться. Мне вот приходится всякую муру вообще запредельную читать. Воткну в ухо наушник, включу что-нибудь безусловно хорошее - и словно душем окатило. Или летним дождем.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Мангуста от Январь 16, 2025, 21:22:41
А универ тоже не сахар... ;)
Но Вы справитесь!
Тут вообще такой вопрос: неопределенность вымораживает буквально.
Вот ничерта не известно. Вроде Питер, но с направлением пока не определилась, мотает, как... цветок в проруби. И как это все будет - непонятно. И опять уезжать. Не то чтобы непривычно, два года всё-таки в общежитии, но все равно.
Вот и хочется уже поступить. Чтобы знать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Мангуста от Январь 16, 2025, 21:28:29
Мне кажется, это не горечь и грусть, а глубина восприятия. Даже у меня, зверя в жесткой шкуре и полной печенью иронии, иногда душа устремляется в странное "нулевое" место, когда за сегодняшним видится нечто далекое и едва уловимое. Кажется: вот-вот вспомнишь что-то, на что намекнул запах. Или освещение. Или какая-то тень, мелькнувшая на самом краю поля зрения. Вспомнишь... Как бы не так! Смысл растворяется, оставляя чувство не но недоумения, не то грусти от того, что это так и осталось за горизонтом.
И даже если написалось что-то, всё равно само ощущение уже не вспомнить. Логикой можно заново собственные отсылки достроить, но прочувствовать - уже никак.

Цитировать
А Вы попробуйте музыкой реабилитироваться. Мне вот приходится всякую муру вообще запредельную читать. Воткну в ухо наушник, включу что-нибудь безусловно хорошее - и словно душем окатило. Или летним дождем.
Нет, мне же интересно, и очень. Я вообще классику люблю, и в этом году она любопытная очень. Есть, о чем думать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 12, 2025, 17:10:17
Творческое трио, посмотрев на объем текста и подумав,
решило разделить следующую часть на две.

А то одну большую читатели читать озвереют.

И первую из этих новых частей, итого седьмую
мы снова рады представить почтеннейшей публике

"Неведомые тропы"

На всякий случай все предыдущее: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=7.msg138231#msg138231

Да, здесь в общем нет особого экшена, а есть долгое-долгое путешествие в неизвестность. Мы думаем, что наши герои... впрочем, мало ли что мы думаем.

Часть седьмая

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Февраль 12, 2025, 23:20:06
    Ура, продолжение!
    Глава без малейшего экшена оказалась такой увлекательной! Размышления умных людей эльфов читаются на одном дыхании, как лихо закрученный детектив.
    Атеистический вывод Карантира-это гвоздь программы. Действительно, его вывод кладет даже  Клятву на обе лопатки. Кстати, этот вывод, наверно, пригодится им потом с Клятвой? Ну, помимо прочей пользы.
     Еще кажется важным, что Карантир додумался аж до атеизма именно благодаря разным обстоятельствам: размышлениям о происхождении звещд, раздумьям о разнообразии айнур на их пути. То есть в повествовании его внезапный вывод не выглядит искусственно, навязанно. А, интересно, почему именно ему было отдано это размышление? Не Куруфину, например.
     Прямо-таки  филигранно изображены моменты, когда они валинорские времена вспомнили. И душевно и без лишней патетики.
    Отдельно хочется отметить, как удачно вкраплена в повествование идея их прогресса, развития, не знаю, эволюции.
"Карантир кивнул.
- Если бы нас, какие мы сейчас, поместить обратно в те валинорские времена… - он ядовито хмыкнул. – Нам не понадобилось бы уходить." Очень складно вписалась эта мысль в беседу, очень уместно. При этом уровень ее еретичности не меньше, чем размышления об отсутствии Эру. Или беседа, где братья возвращаются мыслями к эпизоду с Моринготто и камнем, и, помимо, сожалений о том, как следовало поступить, чтоб и камень получить и не отступать, вдруг появляется живое любопытство, что бы ответил Моринготто, если бы мы его расспросили. И далее этот разговор переходит в размышления Карантира о валар. Ненавязчиво показывая рост, прогресс в мировоззрении.
    Солнечное затмение описано живо и  красочно-невольно вспоминаешь свой жизненный опыт:) А пейзажи- хоть рукой трогай! И да, еще и кони, с удовольствием поедающие горбушки - такая простая, но яркая деталь.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 12, 2025, 23:50:37
Ура, продолжение!
*философически* А думали ли мы, когда приступали, что сами забредем в такие дебри? Нет, не думали. Если бы все осталось так, как виделось в начале, написав столько страниц, мы бы уже закончили текст.
Цитировать
Атеистический вывод Карантира-это гвоздь программы.
Это пока еще не вывод, это только шаг в сторону вывода.
Ну и всё, вот он подумал - и все эльфы задрожали, в обморок упали. В смысле, просто пали. Как люди. А Профессор перевернулся в гробу. Или даже подпрыгнул там. Что всякий там слэш? Это так, фигня. Вот это - настоящее кощунство и канонопреступление.
Цитировать
А, интересно, почему именно ему было отдано это размышление? Не Куруфину, например.
Карантир ведь тоже не дурак. Не одному Куруфину умным быть.
Цитировать
Солнечное затмение описано живо и  красочно-невольно вспоминаешь свой жизненный опыт:)
А Вы где его наблюдали?

Но как это затмение здесь появилось - я прям даже не знаю, рассказывать ли нашу кухню. А то, может, все так прозаически покажется...
Цитировать
А пейзажи- хоть рукой трогай! И да, еще и кони, с удовольствием поедающие горбушки - такая простая, но яркая деталь.
Мы старались ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 12, 2025, 23:52:59
    А, интересно, почему именно ему было отдано это размышление? Не Куруфину, например.
Потому что подобного если и ждут, то именно от Куруфина. А от Карантира вышло эффектнее.
   
Цитировать
Отдельно хочется отметить, как удачно вкраплена в повествование идея их прогресса, развития, не знаю, эволюции.
Как Вы умеете лить бальзам на авторские души!
   
Цитировать
Солнечное затмение описано живо и  красочно-невольно вспоминаешь свой жизненный опыт:)
Ну так оно и списано с жизненного опыта.
А Вы в каком году видели затмение и где?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 12, 2025, 23:57:35
Но как это затмение здесь появилось - я прям даже не знаю, рассказывать ли нашу кухню. А то, может, все так прозаически покажется...
Не, не стоит. Человек извне - читатель - не сможет влезть в авторскую шкуру. А мы перестанем чувствовать себя почти богами.  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 13, 2025, 00:15:12
А мы перестанем чувствовать себя почти богами.  :D
Это почему это? Мы очень даже почти боги  :D Вон как лихо орбиты небесных тел подкрутили!
Цитировать
Ну так оно и списано с жизненного опыта.
Но все-таки оно в тексте не потому, что с жизненного опыта. Даже если бы никто из нас никогда не видел ни одного, даже частичного, оно тут все равно бы было.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 13, 2025, 00:20:13
Но все-таки оно в тексте не потому, что с жизненного опыта. Даже если бы никто из нас никогда не видел ни одного, даже частичного, оно тут все равно бы было.
Естественно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 13, 2025, 01:15:52
Собственно, чтобы думать о чем-то масштабном, нужно именно свободное время. Когда нет вот этой лихорадочной гонки за "сейчас": надо поскорее сделать то и это, а третье заждалось, а четвертое нависло... Того же Карантира ситуация вырвала из повседневной, но спешной жизни. У него беженцы, волы, коровы, о вопросах обороны забывать нельзя...
А тут практически ничего не происходит. Чайльд-Роланду в его путешествии по "той стороне" хотя бы местные жители попадались и прочие признаки обитаемости. Феанарионы видят вокруг себя обычную лесостепь. Не прибегают пока что говорящие волки, не сидят в болотах царевны-лягушки, злые кощеи не нападают. Время меряется конским шагом. И в очищенном от повседневности мозгу начинают идти процессы обработки неактуальной информации.
Впрочем, это она только кажется неактуальной. На самом деле такие вот выводы могут изменить планы и способы их достижения.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 13, 2025, 21:58:45
Наконец-то, новая глава «Троп»! Авторам — похвала и всяческие дифирамбы!
Люблю эту работу особенной любовью, за её размеренное, неторопливое повествование, такое великолепное литературное роуд-муви, когда с каждой главой и с каждым абзацем, раскрываются всё новые и новые пейзажи и ты их видишь глазами путешествующих героев. И какие описания природы!  Ах, эти кипенные облака, подбитые снизу сизым серебром и необъятная ночная степь, поющая изначальную песнь Мира голосами сверчков. Перечитываю и перечитываю эти строчки. Как тут не размечтаться о далёких землях за краем карты, о которых то и дело задумывается Келегорм. Повествование  вернулось к своим основным героям, интересно, как они взаимодействуют с миром Нави по ту сторону Огненной реки, ощущают почти осязаемое присутствие эльфийских прародителей и умерших душ. И Хуан, он у вас всё-таки майа? Меня заинтересовало описание материализации предметов на скатерти - примерно так я себе воплощение у айнур представляла, с разной скоростью в зависимости от ранга и силы. Ещё один плюс в карму творческому трио за то что развиваете айнурскую тему, причём в совершенно самобытном ключе и как хорошо их магия перекликается со сказочной славянской.  Филигранно вписались в литературный текст еретические Ард-галеновские рассуждения, будучи вложены в мысли и разговоры Феанорингов, в этом месте и в это время они выглядят абсолютно логично и естественно. Отдельно хочу похвалить авторов за бережное отношение к главным героям — меня лично совершенно устраивает, что с ними не происходит ничего плохого. Совершенно не нужно лишнего драматизма, просто наблюдать за их повседневным взаимодействием друг с  другом — самое большое удовольствие. А кому нужны страдания, пусть канон читает.

А что это за две маленькие звёзды, как кошачьи глаза? Я не сильна в астрономии, каюсь.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 13, 2025, 22:43:31
А что это за две маленькие звёзды, как кошачьи глаза? Я не сильна в астрономии, каюсь.
В "хвосте" Скорпиона две маленькие звездочки, ламбда и ипсилон. Они расположены рядом друг с дружкой,  примерно одинаковой звездной величины, а прямая, проведенная между ними, горизонтальна. Кто-то из советских астрономов в шутку прозвал их "кошачьими глазами". В средних широтах они не видны, но южнее 45-й параллели уже можно увидеть.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 14, 2025, 00:49:23
Наконец-то, новая глава «Троп»! Авторам — похвала и всяческие дифирамбы!
Спасибо! *смайл поклон*
Цитировать
Повествование  вернулось к своим основным героям
Эмм... да оно вроде всегда о них.
Цитировать
Филигранно вписались в литературный текст еретические Ард-галеновские рассуждения, будучи вложены в мысли и разговоры Феанорингов, в этом месте и в это время они выглядят абсолютно логично и естественно.
Но мы имеем сказать, что ни в какой мере не ставим себе целью выразить какие-либо здешние рассуждения через персонажей. Рассуждения рассуждениями, а текст текстом. И, написуя текст, мы смотрим глазами персонажей - как они воспринимают происходящее, что думают и т.п. Это, кстати сказать, еще одно, отдельное удовольствие от написания.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 14, 2025, 01:25:40
Но мы имеем сказать, что ни в какой мере не ставим себе целью выразить какие-либо здешние рассуждения через персонажей.
Да у нас это и рядом не лежало! Это они сами - едут, разговаривают, обдумывают то, что встречается на пути, и свою прежнюю жизнь. Само собой, у них возникают вопросы, на которые мы должны найти ответы.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 14, 2025, 01:42:16
Просто судьба организовала трем весьма неглупым личностям возможность вот такого группового ретрита. И хотя все же совсем углубиться в себя не дает ситуация ожидаемых опасностей, свобода разума от ежедневной суеты начинает приносить плоды. Вот Куруфин осознает: жили рядом с этими айнур - и ничего не стремились о них узнать. Принимали как данность: как ребенок принимает окружающий мир до того возраста, когда начнет задавать вопросы. И это Куруфин, сын Феанаро, облазавшего разные отдаленные места Амана. Что же можно сказать тогда о личностях попроще?
И Карантир, правивший и воевавший, вдруг осознает (не просто приходит к выводу, а еще и воспринимает свой вывод эмоционально), что валар - совсем не то, что о них было велено думать в Валиноре. Что если они и обладают какой-то мощью, то она совсем иная. А внушали им представления опять же детсадовские. Вот, Манвэ сидит и ветры намахивает и притом еще ушами водит, прислушиваясь на расстоянии. А Ульмо воду льет и взбалтывает...
Вот каково им, личностям состоявшимся, реализовавшимся, вдруг понять, что они так долго верили в сказки. Но поняли - и теперь будут понятым руководствоваться.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 14, 2025, 19:47:08
А, и еще насчет:

И Хуан, он у вас всё-таки майа?
Ну да. А кем он может быть еще, если живет так долго? Обычная собака такого не может никак.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Февраль 14, 2025, 19:51:12
Это пока еще не вывод, это только шаг в сторону вывода.
Ну и всё, вот он подумал - и все эльфы задрожали, в обморок упали. В смысле, просто пали. Как люди. А Профессор перевернулся в гробу. Или даже подпрыгнул там. Что всякий там слэш? Это так, фигня. Вот это - настоящее кощунство и канонопреступление.
Все время забываю, как у Профессора все серьезно. Даже подумал, а уже все. И не только для самого виновника, но и для всех из его расы. Ужас.
Цитировать
А Вы где его наблюдали?
Да вот недавно, (сверилась) 25.10.2022, прямо тут, недалеко от Ангбанда.
Было частное затмение, потемнение было, но, как в главе, до полной темноты не было.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Февраль 14, 2025, 19:56:02
Потому что подобного если и ждут, то именно от Куруфина. А от Карантира вышло эффектнее.
Совершенно точно, насчет ждут. Я потом аж проверила, не спутала ли, кто именно додумался. В конце концов они могут и порознь додуматься.
Цитировать
Ну так оно и списано с жизненного опыта.
А Вы в каком году видели затмение и где?
Вот недавно, 25.10.22.  Повезло:осень-а день был солнечный.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 14, 2025, 20:00:12
Вот недавно, 25.10.22.  Повезло:осень-а день был солнечный.
А, это. Мы его тоже наблюдали.
А Медведь вот полное солнечное затмение имел наблюдать. А Ласточке это затмение на будущий год прям на дом доставят!
А мне досталось видеть штуки четыре или пять, и все частичные.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Февраль 14, 2025, 20:01:34
Чайльд-Роланду в его путешествии по "той стороне" хотя бы местные жители попадались и прочие признаки обитаемости. Феанарионы видят вокруг себя обычную лесостепь. Не прибегают пока что говорящие волки, не сидят в болотах царевны-лягушки, злые кощеи не нападают.
Ну вот уже полоз был. Правда, я пока не поняла, неужели его местная правительница послала? А пятна холода-это, наверно, души и есть. Так что местные вроде есть, а вроде их нет. Ведь не зря же про Хуана Келегорм вспомнил.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 14, 2025, 20:35:06
Ну вот уже полоз был. Правда, я пока не поняла, неужели его местная правительница послала?
Со змеями связан другой персонаж ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 14, 2025, 21:29:34
Так я всё же не поняла необходимость солнечного затмения в этой локации. Это как-то связано с символом Чёрного Солнца в Нави? Насчёт полоза у меня есть один  вариант.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 14, 2025, 21:30:57
А Ласточке это затмение на будущий год прям на дом доставят!
О как! Хорошо, что сказали, буду отлавливать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 14, 2025, 21:57:28
О как! Хорошо, что сказали, буду отлавливать.
А Вы даже не знали?!?!  :blink: :blink: 12 августа будущего года, полное солнечное затмение почти у Вас во дворе. Ну, немножко до Вас не дойдет, зона полного затмения оканчивается несколько южнее Валенсии. Но это ж прям с Вами рядом! Мы тут с Медведем уже все ногти до локтей от зависти сгрызли!!
Цитировать
Так я всё же не поняла необходимость солнечного затмения в этой локации. Это как-то связано с символом Чёрного Солнца в Нави?
Нет, это были просто синие занавески  :D


Но если кроме приколов, то молвят овамо и семо, что-де авторы делятся на архитекторов и садовников. Архитекторы - это те, кто все планирует и пишет строго по плану, а садовники - у них что выросло, то выросло, пишут куда душа или пятка влечет. Мы же считаем, что самое правильное то, что посередине. Потому что архитекторство производит только типовые штампованные бестселлеры и блокбастеры, которые один увидел/прочел = все увидел/прочел. А садовничество - это как у Профессора: куча разных практически не связанных идей и вещей, а обоснуй - "это Замысел/судьба". А в меру сочетание того и другого - это самое разумное. Но, разумеется нельзя авторским произволом вмешиваться в персонажей - они такие, какие есть, со своими ТТХ, и у них естественный путь развития, который нельзя ломать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 14, 2025, 22:11:49
Медведь: но вообще-то полное солнечное затмение - это все равно что по глобусу фломастером черкнуть (в смысле вероятности наблюдения).
Это обоснуй, почему ни один из эльфов(по крайней мере, наших знакомых и знакомых наших знакомых) до сих пор не видел полного затмения.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Февраль 14, 2025, 22:34:51
Ааа, вот оно что! Стали понятны таинственные намеки про траектории небесных тел и про божественность:)
По мне, это приоткрытие кухни нисколько не уменьшает интерес к работе:) Скорее наоборот, позволяет посмотреть авторскими глазами, шире, чем может поместиться в повествовании.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 14, 2025, 23:15:38
Медведь сказал, что "что нам, жалко им полного затмения?" - это были его слова. Ну, значит, Медведь просто успел сказать их первым  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 15, 2025, 00:44:00
Медведь сказал, что "что нам, жалко им полного затмения?" - это были его слова. Ну, значит, Медведь просто успел сказать их первым  :D
Вообще разговор Вы передали крайне экстрактно (что объяснимо, но от этого он утратил свою прелесть.
Например, я сказала: затмение, что ли, организовать?
И именно на это несколько фраз спустя Вы и сказали: мы у себя боги! Понадобилось разговор оформить - затмение организовали.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 15, 2025, 23:32:53
Третий месяц зимы

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 15, 2025, 23:58:58
Написано здорово, но картинка и настроение больше напоминает ноябрь, а не февраль.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 16, 2025, 09:34:56
Написано здорово, но картинка и настроение больше напоминает ноябрь, а не февраль.
Февраль не по канону  :D. Где-то и такой бывает. А вообще, февраль может быть очень разным, я сама видела варианты от -30 и снег по пояс до +30 и дождь стеной. И сейчас мой февраль отличается от февраля моего сына. Как всё это странно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 16, 2025, 20:18:00
Цитировать
Холод. Свинцовое небо. Наверное,
снег ожидается. Солнце за тучами
светит неправильно: блёклое, бледное—
быт февраля невозможно наскучивший.
Прямо про мое место жительства.
По "графику погоды" положено снег, поземка, просиневшее небо. А в реале серые тучи, снег даже не пытающийся присыпать траву. И вместо белых снегов с лиловыми тенями какое-то безобразие - словно в годами не убирающейся квартире. Действительно: скучно, назойливо как урок чистописания.
Но! Позавчера в музейном дворе на верхушке крайней липы сидела ворона и... пела! Кланялась в сторону улицы и твердила "Туруру! Туруру!". Наверное, это был самец. Весна! :smile3:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 17, 2025, 15:57:50
Но! Позавчера в музейном дворе на верхушке крайней липы сидела ворона и... пела! Кланялась в сторону улицы и твердила "Туруру! Туруру!". Наверное, это был самец. Весна! :smile3:
Вот именно! Какая бы гадкая и мрачная погода ни случилась в феврале, все равно чувствуется: скоро весна. И солнце уже  высокое, и дни все длиннее.


Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 22, 2025, 22:22:50
Творческое трио имеет сказать,
что мы не рассчитывали допилить эту часть сегодня,

но мы ее таки допилили.

И рады представить продолжение истории

"Неведомые тропы"

И по традиции ссылка на предыдущее: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=7.msg142336#msg142336

Часть восьмая

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 22, 2025, 22:25:35
Третий месяц зимы
А я чо-то только сейчас заметила. Да, сколько разных февралей на свете. В смысле, в одном только северном полушарии.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 22, 2025, 23:38:59
Цитировать
А я чо-то только сейчас заметила. Да, сколько разных февралей на свете. В смысле, в одном только северном полушарии.
На первое место в номинации "самый дурацкий" претендует именно наш февраль.
Всю зиму практически не было снега. Его и сейчас чуть-чуть. Но пришли морозы, потом солнце начало проглядывать и пригревать. С крыш закапало на тротуары, и ночами на них стали образовываться наледи. Получилось, что снега почти нет, а гололед налицо.
К тому же Ока встала в середине февраля. Под городским мостом, конечно, полынья. Но дальше за излучину под бором лед прочный. И некоторые экстремалы протоптали тропу от мкр Бор к мкр Горушки. Ну и любители стеречь реку со спиннингом в руках навертели дырок.

Цитировать
Часть восьмая
Парни чуть не столкнулись с опасностью, которая вроде бы таковой не является.  Ее иногда называют стрессом отсутствия событий. Вот такое состояние, когда вроде бы ничего не происходит - оно утомляет, раздражает, угнетает бдительность и толкает на дурацкие поступки.
Причем это не хайп зажравшихся бездельников, а именно опасная скука. Нервы устают оттого, что натянуты, а разрядки не наступает. В таких ситуациях альпинисты срываются на вроде бы исхоженных тропах, яхтсмены переворачиваются. Хорошо, что кризис был коротким, а новой порции "ничего нет нового" не случилось.
А белка, кажется, решила защищать от вторженцев свое исключительное право на желуди.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 22, 2025, 23:46:43
Парни чуть не столкнулись с опасностью, которая вроде бы таковой не является.  Ее иногда называют стрессом отсутствия событий. Вот такое состояние, когда вроде бы ничего не происходит - оно утомляет, раздражает, угнетает бдительность и толкает на дурацкие поступки.
А вот Куруфин, как самый умный, в этой ситуации не бесился, а постиг дзен ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 23, 2025, 00:17:01
А белка, кажется, решила защищать от вторженцев свое исключительное право на желуди.
А по-моему, она просто любопытна. Желудей на том дубе белкам всего Белерианда хватило бы. Особенно если учесть их размеры. Желудей, не белок.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 23, 2025, 00:23:03
Цитировать
А вот Куруфин, как самый умный, в этой ситуации не бесился, а постиг дзен ;)
Так  он же - змей. Змеи недаром считаются символом мудрости. Они могут целый день лежать, глядя в пространство и о чем-то размышляя.  :smile3:
Цитировать
А по-моему, она просто любопытна. Желудей на том дубе белкам всего Белерианда хватило бы. Особенно если учесть их размеры. Желудей, не белок.
Тут в лесу тоже полно желудей. Целые дубравы и старые деревья над оврагами. Однако сойки, стоит только там появиться осенью, поднимают ор, словно у них последнее пропитание отняли! Считать они плохо умеют, а писать - вообще не пробовали. Оттого и не могут прикинуть размеры своих ресурсов.
Белки, кстати, когда что-то разглядывают, прижимаются к опоре и вытягиваются лапшой.  Но выдает дергающийся хвостик.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 23, 2025, 00:29:21
А я молчаливая галлюцинация, потому что за допиливанием отболтала весь язык по телефону и отдумала все мозги. Ресурс, в общем, выработан.
И вот же блин! Финал от нас так же далек, как от персонажей был далек дуб. Он всегда где-то впереди. Выкладываем очередную часть - а финал не приближается. Потому что как подумаешь о списке грядущих эпизодов, что надо еще это, это, это, и вон то, а потом вон то, и это вот еще, и это, а потом последние эпизоды вообще как вертикальный подъем без вспомогательных средств. Провалиться и утопиться!! Понес же черт на эти галеры!!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 23, 2025, 00:33:36
А по-моему, она просто любопытна. Желудей на том дубе белкам всего Белерианда хватило бы. Особенно если учесть их размеры. Желудей, не белок.
Интересно, а обычная белка вообще может такой жёлудь разгрызть? Может он раза в три больше самой белки?

А можно краткий ликбез по местной астрономии,  что это за четыре звездочки? Названия звёзд мне ничего не говорят.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 23, 2025, 00:38:16
А можно краткий ликбез по местной астрономии,  что это за четыре звездочки? Названия звёзд мне ничего не говорят.
Но выражение "блуждающие звезды" ведь таки говорит? ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 23, 2025, 00:42:10
Иглу-то они добыли, а как выбираться будут? Этот пространственное искривление вокруг может не выпустить, ведь если ехать от дуба, то они не сдвинутся с места? Или защита сломалась вместе с сундуком? И кто защиту ставил, Мелькор?

Я думала во второй части полоз себя как-то проявит, но тут ворон появился. И правительницы земли не видать пока. Ну, ждём развития сюжета, есть же ещё магические предметы, подаренные Ягишной, которые ждут своего часа.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 23, 2025, 00:45:10
Но выражение "блуждающие звезды" ведь таки говорит? ;)
Тогда это всё планеты? А кто из них кто?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 23, 2025, 00:46:12
Цитировать
Интересно, а обычная белка вообще может такой жёлудь разгрызть? Может он раза в три больше самой белки?
Резцы грызунов устроены так, что они могут ими скоблить даже гладкую поверхность. Потому крысы и мыши прогрызают доски пола, пластиковые контейнеры, бидоны и прочие такие упаковки. Белки от них не отстают в деле создания дырок в мешках и коробках.
Цитировать
Тогда это всё планеты? А кто из них кто?
Четыре спутника можно разглядеть у самой большой планеты Солнечной системы.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 23, 2025, 00:48:15
Тогда это всё планеты?
Конечно.
Цитировать
А кто из них кто?
Ну, самая яркая - это, конечно... А вторая по яркости, у которой четыре звездочки - это, конечно... ;) Я старательно намекаю, потому что Вы знаете ответ, прям точно знаете.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 23, 2025, 01:05:03
Ну, самая яркая - это, конечно... А вторая по яркости, у которой четыре звездочки - это, конечно... ;) Я старательно намекаю, потому что Вы знаете ответ, прям точно знаете.
Венера и Юпитер. Вспомнила.
Но я всё больше на  природу обращала внимание. Как же здорово написано,  просто видишь, слышишь и даже обоняешь картинку, которую рождает в голове текст. Как надо знать и любить степи, чтобы так подробно и ярко о них рассказать.  И такие живые детали, эти выгоревшие волосы, подвернутые штаны или мелкие перепалки между братьями - в сочетании с  тщательно выверенным описанием ландшафтов рождает ощущение реальности. Вроде бы и эльфы, и магия, и сказочные элементы - а вот веришь происходящему. И коняшки ещё очень нравятся, они тоже полноценные герои этого путешествия.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 23, 2025, 01:20:57
Венера и Юпитер. Вспомнила.
Ну да! Я ж говорила, что знаете.

С этими спутниками Юпитера... Мы мозги ломали, чуть совсем не сломали, решая проблему прокладки курса. Ведь персонажи двигаются по реальной местности со всеми ее препятствиями, и придерживаться одного только азимута невозможно. Надо периодически корректировать курс, определяя свое положение в пространстве. И если с широтой все довольно просто, то долгота была просто камнем преткновения. Хронометров-то у них нет! В реальном мире, конечно, без знания долготы аж до 17-го века обходились, даже вон кругосветки ходили без нее. Но это на море, на море все просто. А на суше перемещения ногами за сутки слишком малы и проч. Думали-думали, Медведь и говорит: у эльфов прекрасное зрение, значит, они должны видеть спутники Юпитера - их и люди с хорошим зрением порой видят невооруженным глазом. И затмения этих спутников и послужили точкой отсчета.

А заодно мы за пределами текста обдумали, как эльфы должны отмерять время. То есть изготовление точных песочных часов - это у эльфов должна быть целая служба, гильдия мастеров, которые изготавливают и калибруют эти часы. А калибровать их в существующих условиях можно только большими сериями однообразных проверок и подгонок. И точные часы нужно изготавливать постоянно, потому что стекло понемногу истирается, когда песок сквозь отверстие бежит, и нужны все новые и новые экземпляры. Так что если нам когда-нибудь понадобится, скажем, оригинальный женский персонаж, мы не будем писать воительниц и целительниц, мы сделаем ее сотрудницей местной службы точного времени.
А что вообще было эталоном - а это как шумеро-вавилонская двойная минута. Откуда вообще минута взялась? Вот от них, от месопотамцев - полный подъем солнечного диска над горизонтом в их условиях занимал две минуты, которые и послужили основой всех наших единиц измерения времени. Мы решили, что эльфы брали за эталон то же самое - в конце концов, солнце есть везде.

А как же тогда они не знали о солнечных затмениях, спрашивается? Отвечаем: во-первых, эльфы жили на очень небольших территориях - а солнечные затмения крайне редки, и есть местности, в которых даже частных сотни лет не видели, не то что полных. То есть у эльфов было недостаточно данных для выводов. А во-вторых и в-главных, для них в этом не было никакой практической пользы. Наукой ради науки всегда занимаются считанные единицы, а подавляющее большинство научных знаний добывается для практических надобностей. Вавилоняне наблюдали за затмениями и звездами, потому что им это было необходимо - они искренне верили, что в светилах записана воля богов, и вот если правильно все это истолковать, ты волю богов будешь знать, будущее прорицать и т.п. А у эльфов таких верований не было, они судьбу по звездам не читали, астрологии не знали - и им столь тщательные наблюдения за всеми астрономическими явлениями были ни к чему. В наблюдениях затмений спутников Юпитера для них был практический смысл, а в солнечных или лунных затмениях этого смысла для них не было. Поэтому о первых они знали много, а вторые - ну, случаются иногда, черт их знает почему, как-нибудь подумаем над этим, если делать нечего будет.
Цитировать
Но я всё больше на  природу обращала внимание. Как же здорово написано,  просто видишь, слышишь и даже обоняешь картинку, которую рождает в голове текст. Как надо знать и любить степи, чтобы так подробно и ярко о них рассказать.
Должен же кто-то их воспеть!
Цитировать
И такие живые детали, эти выгоревшие волосы, подвернутые штаны или мелкие перепалки между братьями - в сочетании с  тщательно выверенным описанием ландшафтов рождает ощущение реальности. Вроде бы и эльфы, и магия, и сказочные элементы - а вот веришь происходящему. И коняшки ещё очень нравятся, они тоже полноценные герои этого путешествия.
Спасибо! *смайл поклон*
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 23, 2025, 01:31:28
Цитировать
А заодно мы за пределами текста обдумали, как эльфы должны отмерять время. То есть изготовление точных песочных часов - это у эльфов должна быть целая служба, гильдия мастеров, которые изготавливают и калибруют эти часы. А калибровать их в существующих условиях можно только большими сериями однообразных проверок. И точные часы нужно изготавливать постоянно, потому что стекло понемногу истирается, когда песок сквозь отверстие бежит, и нужны все новые и новые экземпляры.
Проблема точного времени одолевала всех мореплавателей. Даже сейчас, при наличии атомных часов, возникает проблема синхронности их хода.  А свериться через спутник не всегда возможно.
Но вот попалась мне статья о самом умном народе - китайцах. И сказано там, что китайцы эти еще в 11 веке  изобрели сухопутный аналог поморского ветромета. Некий путешественник описывал установленное в повозке устройство в виде "лампы" с фигуркой монаха внутри. И монах этот указывал пальцев установленное заранее направление, сколько бы повозка не петляла.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 23, 2025, 10:42:14
Иглу-то они добыли, а как выбираться будут? Этот пространственное искривление вокруг может не выпустить, ведь если ехать от дуба, то они не сдвинутся с места? Или защита сломалась вместе с сундуком?
Конечно, она не сломалась, а осталась, но разве наши герои не умны и решительны? ;)
Цитировать
И кто защиту ставил, Мелькор?
Нет, защита там стоит сама по себе, а Мелькор только в свой сундук защиты напихал.
Цитировать
Я думала во второй части полоз себя как-то проявит, но тут ворон появился.
Всем свой черед, да.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 23, 2025, 21:04:16
Цитировать
Я думала во второй части полоз себя как-то проявит, но тут ворон появился.
Полоз все-таки не мамба, чтоб по деревьям лазать. :smile3: А у ворона как раз профессия владеть высотой.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Февраль 23, 2025, 21:45:26
    Продолжение, ура!
    Я подумала, что главу разделили, то вот тут-то герои и найдут дуб. Потом смотрю, нет, ориентировка на местности, звездные карты( в предмете разбираюсь слабовато, пришлось яростно гуглить, но Юпитер я распознала по планетам, Небесный Мечник-Орион?). И вдруг, как из-под земли ОН, дуб, в смысле. Неожиданно:) Было ощущение, что так и будем ехать вместе героями, до самого моря:) Я ж не против, хоть мир посмотрю:) А степи да, степи описаны так, что хоть все бросай и отправляйся на них смотреть.
    Размеры дуба впечатляют, наверно, ветви бы в нашем мире обламывались от собственного веса, от непогоды и все вокруг было бы усыпано его листвой, обломками ветвей, на километры вокруг. Или в этой земле нет ветра(волшебная такая)? Листья на дубе, надо полагать, не размером с ковер, а обычные? Хотя желудь был большим... А вот белки были обычного размера-им всем одного, наверно, хватило бы.
     Разговор братьев насчет того, что бы делал Карантир если бы никто не пришел через 2 дня-грызет его эта мысль, не отпускает. После удачно завершившегося безрассудства так иногда бывает, начинаешь прикидывать, сколько вариантов смерти остались за плечами, как могла сложиться жизнь, если бы не повезло, возвращается  ум. Конечно, тут они дали маху, можно было погибнуть от беспечности, в мирной обстановке, что после пережитого было бы вдвойне обидно.
А перспективы были да, одна другой страшнее.
     Про животных-помощников никак не разберусь. Ворон помогает, показывает место. Но если он просто птица, то как ему можно дать такое длинное задание(полететь к дубу, дождаться вот этих троих, пролететь, сесть, пролететь повторно, если с первого раза не поймут)? Значит, это айну. Но, зайдя в эту землю он же не выйдет отсюда, так тут и останется? Или для него какие-то свои правила входа и выхода? Ведь та же Ягишна откуда-то знает, как следует поступать, значит, кто-то заходил в эту землю с разведкой и смог потом передать сведения, вернувшись или иным способом. Очень все таинственно, очень интригующе.
     Отдельный восторг от части про "выправление пути". Написано подробно, с учетом местных условий, с опорой на возможности персонажей-выверено, кропотливо и очень трудоемко(мне так  кажется). Было очень интересно читать!  А вот с листом, на котором проведена диагональ-не совсем поняла, как он работает.
   В пояснениях увидела про то, как, оказывается, эльфы отмеряли время-нашлось объяснение десятисекундным часам. Заинтересовало, как отряд Финголфина  все это поддерживал во льдах и во время похода. Или потом по Первому дому сверяли время?
    Мальчишеская выходка Келегорма и Карантира и степенный Куруфин-это потому, что вокруг по-прежнему нет опасностей.
    Но когда они его все-таки нашли даже Куруфина пробило на восторженные крики.
    А уже приключение с невозможностью подъехать к дубу вновь вернуло всех на землю и заставило собраться. Подумалось, что ларец и не мог быть на вершине, зачем бы Моргот стал бы ждать, пока этот исполин вырастет.
    А с иголкой не очень понятно, почему они ее сразу не сломали. Все-таки путь назад не обязан быть таким же безопасным все время, мало ли что случится-надо было ее все-таки сломать сразу. Ведь в ней и правда все. Но, раз не сломали, то интересно будет узнать причину.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 23, 2025, 21:46:14
Полоз все-таки не мамба, чтоб по деревьям лазать. :smile3: А у ворона как раз профессия владеть высотой.
Полоз же волшебный, да и дерево там размерам с гору, в трещинах коры можно лазить не хуже чем в расщелинах скал.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 23, 2025, 22:02:15
Мне очень интересно, кем окажется правительница этой земли. Кажется, она должна быть айну, по аналогии с другими, уже встреченными. И почему обитатели земли по ту сторону огненной реки невидимы и ощущается только их присутствие, а некоторые вполне реальны - полоз, ворон, белка?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 23, 2025, 22:06:12
     А степи да, степи описаны так, что хоть все бросай и отправляйся на них смотреть.
В чем проблема-то? Если Кракодил с Волчикрм в апреле на тюльпаны поедут - присоединяйтесь. Там весенняя степь. А нет, так поехали в июле с нами в Дельту, по дороге на летнюю степь насмотритесь досыта.
   
Цитировать
Про животных-помощников никак не разберусь. Ворон помогает, показывает место. Но если он просто птица, то как ему можно дать такое длинное задание(полететь к дубу, дождаться вот этих троих, пролететь, сесть, пролететь повторно, если с первого раза не поймут)?
Понятно, что он не "просто".
Цитировать
А вот с листом, на котором проведена диагональ-не совсем поняла, как он работает.
Им надо двигаться строго на юго-запад. Поэтому линия пути должна идти по отношению к направлению "север-юг" под углом 45 градусов. Куруфин начетил такую линию,поставил на ней метки - на сколько часов/минут должно отклоняться время в этой точки от исходной. Потом измерял время в пути и сравнивал с метками.
 
Цитировать
Но когда они его все-таки нашли даже Куруфина пробило на восторженные крики.
Но он же нормальный, а не чурбан бесчувственный.
   
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 23, 2025, 22:06:36
Небесный Мечник-Орион?
Да, это его каноническое название - Менельмакар значит именно это.
Цитировать
И вдруг, как из-под земли ОН, дуб, в смысле. Неожиданно:)
Если нам это удалось, то хорошо  :yes:
Цитировать
А степи да, степи описаны так, что хоть все бросай и отправляйся на них смотреть.
Штатный певец степей расплылся довольным блинчиком.
Цитировать
Размеры дуба впечатляют, наверно, ветви бы в нашем мире обламывались от собственного веса, от непогоды и все вокруг было бы усыпано его листвой, обломками ветвей, на километры вокруг. Или в этой земле нет ветра(волшебная такая)? Листья на дубе, надо полагать, не размером с ковер, а обычные?
Ветви даже обычных старых дубов обламываются под собственным весом, так что на этом дубе все держится только потому, что он волшебный. А листья на нем тоже соответствующие, с лопухи величиной, только мы не нашли, куда это впихнуть.
Цитировать
Про животных-помощников никак не разберусь. Ворон помогает, показывает место. Но если он просто птица, то как ему можно дать такое длинное задание(полететь к дубу, дождаться вот этих троих, пролететь, сесть, пролететь повторно, если с первого раза не поймут)? Значит, это айну. Но, зайдя в эту землю он же не выйдет отсюда, так тут и останется? Или для него какие-то свои правила входа и выхода?
Эти животные-помощники - они хоть и умные (на своем, животном уровне, - то есть их можно послать с простым поручением, но читать-писать их не научишь), но животные, и души у них нет. Поэтому они могут свободно перемещаться туда-сюда, как все остальные животные.
Цитировать
А вот с листом, на котором проведена диагональ-не совсем поняла, как он работает.
Это просто лист для простейшего отображения курса. Куруфин нарисовал линию курса, какой он должен быть, а точками обозначает, где они в данный момент реально находятся. Вот линия, вот точка - дальше Куруфин считает, в какую сторону и на сколько надо повернуть, чтобы вернуться на правильный курс.
Цитировать
Заинтересовало, как отряд Финголфина  все это поддерживал во льдах и во время похода.
Они - никак. Потому что им это было совершенно не нужно. Что бы они делали с этой информацией? Для чего бы она им пригодилась?
Цитировать
Или потом по Первому дому сверяли время?
Ну, типа того. Мы, канон читая и версии строя, решили, что в процессе исхода всем было немножко не до счета дней, поэтому когда они в Средиземье прибыли и немного перевели дух, то просто установили новую точку отсчета. Определили ближайший день весеннего равноденствия (типа, эльфы от него годы отсчитывали, хотя на практике все продолжают считать, что с середины зимы, как мы) и договорились считать это началом 1 г.
Цитировать
А с иголкой не очень понятно, почему они ее сразу не сломали. Все-таки путь назад не обязан быть таким же безопасным все время, мало ли что случится-надо было ее все-таки сломать сразу. Ведь в ней и правда все. Но, раз не сломали, то интересно будет узнать причину.
Ну, во-первых, Куруфин говорит прямыми словами, что остальные братья тоже заслуживают того, чтобы на нее посмотреть. Вполне себе причина - что сей момент, что в ближайшее обозримое время им ничто не угрожает. Так что можно пока спокойно везти иглу и не опасаться. А во-вторых, у Куруфина хорошая память ;) Было одно слово (и в тексте оно, разумеется, тоже есть), которое ясно намекало, что не стоит торопиться с этим вопросом ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 23, 2025, 22:10:29
Мне очень интересно, кем окажется правительница этой земли. Кажется, она должна быть айну, по аналогии с другими, уже встреченными.
Само собой!
Цитировать
И почему обитатели земли по ту сторону огненной реки невидимы и ощущается только их присутствие, а некоторые вполне реальны - полоз, ворон, белка?
Потому что полоз, ворон и белка - они животные, такие же, как сайгаки, дикие лошади и прочая степная фауна.

Я не знаю, писать еще другие объяснения более подробно или нет - потому что там дальше по тексту прямо, конечно, сказано не будет, но мы надеемся, что все же будет понятно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 23, 2025, 22:12:25
И такие живые детали, эти выгоревшие волосы, подвернутые штаны или мелкие перепалки между братьями - в сочетании с  тщательно выверенным описанием ландшафтов рождает ощущение реальности.
Ох уж эти перепалки! На фикбуке сплошь и рядом Феаноринги ругаются как сиволапая деревенщина. Или постоянно подкалывают друг друга. Оченьсложно удержаться на грани, чтобы за всеми шуточками чувствовалась привязанность друг к другу.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 23, 2025, 22:18:57
Было одно слово (и в тексте оно, разумеется, тоже есть), которое ясно намекало, что не стоит торопиться с этим вопросом ;)
Одно слово? Помнится, Яга говорила, что если знаючи иглу сломать, то тут Морготу и смерть придёт. То есть её надо ломать определенным образом. А где инструкции взять, иглу к ней надо принести?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 23, 2025, 22:20:12
На фикбуке сплошь и рядом Феаноринги ругаются как сиволапая деревенщина. Или постоянно подкалывают друг друга.
Да не просто подкалывают, а так злобно, типа, подшучивают, что была бы я человеком со стороны - решила бы, что они друг друга терпеть ненавидят.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 23, 2025, 22:23:47
Одно слово?
Да!
Цитировать
Помнится, Яга говорила, что если знаючи иглу сломать, то тут Морготу и смерть придёт. То есть её надо ломать определенным образом.
Вот именно. Сейчас персонажи этого способа точно не знают, поэтому иглу трогать не стоит. А каков именно способ - они еще пока не знают, каким образом эти сведения будут им явлены, и кто именно эту информацию даст.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 23, 2025, 22:27:59
Очень сложно удержаться на грани, чтобы за всеми шуточками чувствовалась привязанность друг к другу.
Это верно, для меня эталонный вариант — « Феаноринги идут каяться». Сплошные шуточки-подколочки, но какое единение! Сразу видно, что братья горой друг за друга.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 23, 2025, 22:34:10
Цитировать
Да не просто подкалывают, а так злобно, типа, подшучивают, что была бы я человеком со стороны - решила бы, что они друг друга терпеть ненавидят.
В той самой сопливой ЧКА как раз ненавидят. Соответственно и у всего сонма ЧКАшников. Особенно Маэдрос Маглора.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 23, 2025, 22:35:50
Это верно, для меня эталонный вариант — « Феаноринги идут каяться». Сплошные шуточки-подколочки, но какое единение! Сразу видно, что братья горой друг за друга.
Да вот хотя бы и так. Хотя я не могу представить, чтобы Маэдрос сказал братьям: "Ну что, уроды, каяться идем?" Пусть даже в шутку.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 23, 2025, 22:39:03
В той самой сопливой ЧКА как раз ненавидят. Соответственно и у всего сонма ЧКАшников. Особенно Маэдрос Маглора.
Слава богу!  :worthy:
А не то стоило бы написать, что они любят друг друга - мигом в ЧКАшники определяли бы. Как по поводу "Мелькор был хорошим".
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Февраль 23, 2025, 22:39:57
А нет, так поехали в июле с нами в Дельту, по дороге на летнюю степь насмотритесь досыта.
 
Летом опять в Дельту собираетесь? А вроде хотели в Саяны, ну или в какое-то новое место?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Февраль 23, 2025, 22:51:09
В чем проблема-то? Если Кракодил с Волчикрм в апреле на тюльпаны поедут - присоединяйтесь. Там весенняя степь. А нет, так поехали в июле с нами в Дельту, по дороге на летнюю степь насмотритесь досыта.
Спасибо за приглашение:) Даже неловко отказываться:) В июле меня работа не отпустит, а в апреле детсад вместе со школой держат.
Цитировать
Им надо двигаться строго на юго-запад. Поэтому линия пути должна идти по отношению к направлению "север-юг" под углом 45 градусов. Куруфин начетил такую линию,поставил на ней метки - на сколько часов/минут должно отклоняться время в этой точки от исходной. Потом измерял время в пути и сравнивал с метками.
 
А, вот оно зачем. Вот эти подсчеты, о которых в тексте говорится, что были сделаны рассчеты для Туны, на сколько надо отьехать, чтоб полдень наступил на пол часа раньше. А потом поправки сам Куруфин внес уже на Амон Эреб. И заготовку такую сделал. Остроумно.
Цитировать
Но он же нормальный, а не чурбан бесчувственный.
Нет, нет, я ж его и не подозреваю в этом. Я больше о том, что он  сдержанно едет, пока братья скуку разгоняют удалой скачкой. А потом он кричит от радости, что нашли, добрались. Получается такой контраст, от которого ощущение радости от всей сцены сильнее.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 23, 2025, 22:51:29
Летом опять в Дельту собираетесь? А вроде хотели в Саяны, ну или в какое-то новое место?
Не срослось.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 23, 2025, 23:09:59
В июле меня работа не отпустит, а в апреле детсад вместе со школой держат.
В апреле мы стараемся подогнать так, чтобы занять два - максимум три рабочих дня. Это и школа выдержит, и детсад, наверное, тоже.
Цитировать
А потом поправки сам Куруфин внес уже на Амон Эреб. И заготовку такую сделал. Остроумно.
*от лица Куруфина* Спасибо! :smile3:
Цитировать
Я больше о том, что он  сдержанно едет, пока братья скуку разгоняют удалой скачкой. А потом он кричит от радости, что нашли, добрались. Получается такой контраст, от которого ощущение радости от всей сцены сильнее.
О, у него тут радость особого сорта! Мало того, что добрались до долгожданной цели - тут он как все. Но вдобавок он же решал сложнейшую задачу ориентирования - и решил ее с величайшей точностю. Если они в среднем проходили по 10 миль в день (когда больше, когда меньше, когда и вовсе стояли на месте), то за четыре месяца пути наберется 1200 миль. А он ошибся на пять - это получается погрешность меньше половины процента: 0,42. Это без точных приборов, даже без самой  паршивой астролябии. Это был научный подвиг, который, к сожалению, не зафиксируют в летописях Арды.
Степень его торжества вполне сравнима с чувством Королева и его соратников, когда первый спутник вышел на орбиту.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Февраль 23, 2025, 23:12:50
Мне очень интересно, кем окажется правительница этой земли. Кажется, она должна быть айну, по аналогии с другими, уже встреченными.
Цитировать
Само собой!
   А не будет ли это ипостась Ниэнны? Кажется, ее Фуи звали.
   А еще вопрос: братья рассуждали, что валар в их мире одни(Йаванна детишек орехами угощает, а у Намо подол в пыли), а в своем-другие, могучие. А этот другой мир-это та же Арда, получается, просто эльф его может видеть только когда умрет? И вот там-то валар сильны.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 23, 2025, 23:13:55
В июле меня работа не отпустит, а в апреле детсад вместе со школой держат.
Но если вдруг выдастся просвет, то место всегда найдется (тем более, что в апреле это всего дня три вместе с дорогой). Хоть мы и зверюги хищные, но в реале вполне себе неплохая компания.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Февраль 23, 2025, 23:27:09
О, у него тут радость особого сорта! Мало того, что добрались до долгожданной цели - тут он как все. Но вдобавок он же решал сложнейшую задачу ориентирования - и решил ее с величайшей точностю. Если они в среднем проходили по 10 миль в день (когда больше, когда меньше, когда и вовсе стояли на месте), то за четыре месяца пути наберется 1200 миль. А он ошибся на пять - это получается погрешность меньше половины процента: 0,42. Это без точных приборов, даже без самой  паршивой астролябии. Это был научный подвиг, который, к сожалению, не зафиксируют в летописях Арды.
Степень его торжества вполне сравнима с чувством Королева и его соратников, когда первый спутник вышел на орбиту.
Да! Три раза да! Я тоже про Королева подумала, правда, мне в голову лезли неудачные пуски Семерки накануне полета, а тут вся эта работа ведется незаметно, не видны провалы, у постороннего и мысли не возникает, что стоит этот путь! Радость ученого, радость исследователя. Да, удалось, получилось,  горы руды и получена крупинка радия.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Февраль 23, 2025, 23:38:41
Но если вдруг выдастся просвет, то место всегда найдется (тем более, что в апреле это всего дня три вместе с дорогой). Хоть мы и зверюги хищные, но в реале вполне себе неплохая компания.
Спасибо большое за приглашение! Даже не сомневаюсь, что компания превосходная! Но апрель не, очень маловероятно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Февраль 23, 2025, 23:54:54
Цитировать
Спасибо большое за приглашение! Даже не сомневаюсь, что компания превосходная! Но апрель не, очень маловероятно.
У меня тоже в этом году в апреле напряженка. Но на неделю постараюсь оторваться.
Интересно, что сломается в автобусе, на котором я поеду в Москву, в этот раз? :blink:
 
Цитировать
А еще вопрос: братья рассуждали, что валар в их мире одни(Йаванна детишек орехами угощает, а у Намо подол в пыли), а в своем-другие, могучие. А этот другой мир-это та же Арда, получается, просто эльф его может видеть только когда умрет? И вот там-то валар сильны.
По мифам почти всех народов заглянуть "на ту сторону" можно и при жизни. Но не все это могут - во всяком случае без вреда для здоровья и будущей судьбы.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 24, 2025, 00:03:59
О, у него тут радость особого сорта! Мало того, что добрались до долгожданной цели - тут он как все. Но вдобавок он же решал сложнейшую задачу ориентирования - и решил ее с величайшей точностю. Если они в среднем проходили по 10 миль в день (когда больше, когда меньше, когда и вовсе стояли на месте), то за четыре месяца пути наберется 1200 миль. А он ошибся на пять - это получается погрешность меньше половины процента: 0,42. Это без точных приборов, даже без самой  паршивой астролябии. Это был научный подвиг, который, к сожалению, не зафиксируют в летописях Арды.
В общем, если Куруфин Искусный, то здесь мы ему искусности отсыпали полной мерой и даже с горкой.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: nightspell от Февраль 25, 2025, 02:49:47
Огромное спасибо за "Неведомые тропы"! Уже третий год продолжаю помнить об этой истории, возвращаться и ждать новых глав. С одной стороны невероятно интригует, может случиться что угодно, и ведь реальная опасность для героев, а с другой - за ваших Феанорингов всегда спокойно, потому что при любых поворотах сюжета авторское отношение к ним - константа, и оно всегда доброе, трезвое и здравое какое-то. И такой удивительно живой, объёмный мир вокруг. Красивое роyд-муви получается, где интересна не столько цель, сколько сам путь. В некотором смысле даже не хочется, чтобы оно кончалось  :give_heart: :give_rose:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Февраль 26, 2025, 12:24:11
Огромное спасибо за "Неведомые тропы"! Уже третий год продолжаю помнить об этой истории, возвращаться и ждать новых глав.
Вам тоже спасибо за такие слова.
Цитировать
С одной стороны невероятно интригует, может случиться что угодно, и ведь реальная опасность для героев, а с другой - за ваших Феанорингов всегда спокойно, потому что при любых поворотах сюжета авторское отношение к ним - константа, и оно всегда доброе, трезвое и здравое какое-то.
Это, конечно, все верно. Но именно эта трезвость и здравый смысл заставляют авторов быть реалистами, а реальность - она штука суровая. ;)
Цитировать
И такой удивительно живой, объёмный мир вокруг. Красивое роyд-муви получается, где интересна не столько цель, сколько сам путь. В некотором смысле даже не хочется, чтобы оно кончалось  :give_heart: :give_rose:
А уж как не хочется этого нам! Но вот герои добрались до цели, им нужно возвращаться. А это будет совсем другое путешествие, хотя и по тем же местам. Но настроение изменилось. Пока они ехели сюда - это было этакое почти каникулярное приключение, практически без забот. Случались отдельные трудности и даже опасности, ну так они и есть и  у обычных туристов. Цель маячила где-то там, в неизведанной дали и не казалась такой уж важной. Найдем - хорошо, а нет - жили раньше без нее, ну и теперь перебьемся. Но теперь цель достигнута, перед героями встали вполне конкретные проблемы и задачи, поэтому и настроение совсем иное.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Февраль 26, 2025, 19:52:55
Огромное спасибо за "Неведомые тропы"!
Всегда пожалуйста!
Цитировать
Уже третий год
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: АРБАЙТЕН, ЧЕРТИ!! За это время три макси можно было написать!!
Цитировать
И такой удивительно живой, объёмный мир вокруг. Красивое роyд-муви получается, где интересна не столько цель, сколько сам путь. В некотором смысле даже не хочется, чтобы оно кончалось  :give_heart: :give_rose:
Наши герои, конечно, сейчас поедут назад, но часть их пути будет проходить по другим местам, которых читатели еще не видели. Мы надеемся, что там получится не хуже. Во всяком случае, мы будем стараться.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2025, 21:02:17
Это так, легкий жанр без затей и одна из вечных тем.

Сорок кроликов

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 15, 2025, 21:44:18
Вот! Всегда считала Саурона толковым хозяйственником. Что за глупость - скормить волкам пленников, которые за одну кормежку и стены починят, и мусор выгребут, и за волками присмотрят. Ведь кормил же он волков чем-то до того, как поймал Финрода и Ко? Только делать это приходилось самому. И, по всей видимости, не всегда успевал вовремя. А теперь все в ажуре!  :D :D :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Март 15, 2025, 21:49:40
Цитировать
Это так, легкий жанр без затей и одна из вечных тем


Обожаю рассказы на эту тему! Она определенно вечная и бездонная, столько всяких  вариантов «Саурон и волки» можно придумать  :D. Легкий жанр без затей сразу рождает ассоциации с групповым фото коллектива Тол-ин- Гаурхот.  Это они в конце истории сфотографировались, не иначе, уже отъевшиеся, и респектабельные. Правда там рядовых эльфов не хватает, но будем считать, что они были заняты очень важными делами.
Бедняга Саурон, запарился один с хозяйством, у волчиков, как известно, лапки, а вот не пришли бы к нему Берен и Ко, кто бы крепость  в порядок привёл? Спор «кто вкуснее» - это роскошно, в таких обстоятельствах не мудростью же меряться))). Но всё живы и это прекрасно. Берен - хитрован и бывалый беззаконник))). Очень хорошо на него этот образ ложится, про него уже целый цикл работ наберется.
Только почему волки настолько голодные? Им же обработанная пища не нужна, они и охотой проживут. 

Честно, насчёт названия не поняла, почему сорок кроликов ?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 15, 2025, 22:01:30
Только почему волки настолько голодные? Им же обработанная пища не нужна, они и охотой проживут. 
Сами же пишете, что Саурон запарился. Не всегда успевает еду приготовить. На охоту их отпусти - потом не соберешь. Да и времени на нее уходит много. А кормить без готовки накладно. Видимо, он им кашу с мясом давал - и сытно, и по объему больше.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2025, 22:02:37
Берен - хитрован и бывалый беззаконник))). Очень хорошо на него этот образ ложится, про него уже целый цикл работ наберется.
И кто посмеет бросить в нас камень с упреком, что Берен у нас идиот? Да ни черта подобного! Он умен и находчив!  :D
Цитировать
Только почему волки настолько голодные? Им же обработанная пища не нужна, они и охотой проживут.

Может, иногда и выскакивают, но далеко и надолго убегать они не могут, потому что они тут на службе. А обработанная пища им все-таки нужна, потому что Саурону же выделяются лимиты на содержание волков, а в них входит не только мясо, но и крупа (потому что так дешевле). А сухую крупу волки грызть не станут, а одного только мяса без крупы им мало. Вот и сидят голодные, злые и облезлые.
Цитировать
Честно, насчёт названия не поняла, почему сорок кроликов ?
Это причудливый путь моих мыслей. Он навеял мне тот старый анекдот

Вот и у Саурона тут сорок кроликов, а траву резать некому.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Март 15, 2025, 22:16:26
    Ну вот о таком пребывании Финрода в застенках я еще не читала:) Спор о вкусовых достоинствах, жесткость эльфийского мяса и сравнение эльфов с лягушками-это замечательно:)
   Вот все уже спросили, все разьяснили:)
А с чего вообще Саурону волков с лапками отрядили, раз ему надо крепость чинить и тех же волчков кормить? Где сопровождение с руками? Или это их Финрод и компания перебили? Но они ж вот только шли, а Саурон тут давно сидит. Кто ж додумался до такого личного состава крепости?
"Это еще ни о чем не говорит. Она же влюбилась, а не выбирала что повкуснее для еды." Это прекрасно!
Фирменная вежливость Финрода и его же фирменная принципиальность прекрасны. Образ Берена узнаваем и выверен. Прижмурившийся волк и волк освещавший глазами дорогу-все канон.
А почему по-одному их вынимали? Раз сейчас они в сборе сидят в кухне, то и тогда от них вреда не было бы, наверно?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2025, 22:29:27
Ну вот о таком пребывании Финрода в застенках я еще не читала:)
Центральная история всего канона поистине неисчерпаема же!  :D
Цитировать
А с чего вообще Саурону волков с лапками отрядили, раз ему надо крепость чинить и тех же волчков кормить? Где сопровождение с руками? Или это их Финрод и компания перебили? Но они ж вот только шли, а Саурон тут давно сидит. Кто ж додумался до такого личного состава крепости?
Канон-варвар  :dntknw: :dntknw: В каноне же никого в крепости нет, только Саурон и волки. Чо-как-почему? А хрен его знает...
Цитировать
А почему по-одному их вынимали? Раз сейчас они в сборе сидят в кухне, то и тогда от них вреда не было бы, наверно?
Если достать всех сразу, то за ними вот так, с ходу, может быть трудно уследить. Они хоть и в кандалах, но проблем наделать могут. А если по одному, то все намного проще. Одного достал, к делу приставил - все нормально, с работой справляется, волк с надзирательскими обязанностями  справляется тоже. Другого достал - тоже процесс нормально идет. Так вот по очереди всех и подключил.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Март 15, 2025, 22:33:47
В каноне же никого в крепости нет, только Саурон и волки. 

Если достать всех сразу, то за ними вот так, с ходу, может быть трудно уследить. Они хоть и в кандалах, но проблем наделать могут. А если по одному, то все намного проще. Одного достал, к делу приставил - все нормально, с работой справляется, волк с надзирательскими обязанностями  справляется тоже. Другого достал - тоже процесс нормально идет. Так вот по очереди всех и подключил.
А в каноне же упомянуты ещё другие пленники в крепости, вот их также можно было на работы пристроить под волчьим надзором.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 15, 2025, 22:39:50
Если достать всех сразу, то за ними вот так, с ходу, может быть трудно уследить. Они хоть и в кандалах, но проблем наделать могут. А если по одному, то все намного проще. Одного достал, к делу приставил - все нормально, с работой справляется, волк с надзирательскими обязанностями  справляется тоже. Другого достал - тоже процесс нормально идет. Так вот по очереди всех и подключил.
Опять же сговорчивее станут, как посидят да с ужасом жуткой участи подождут. Так-то в позу бы начали становиться: да чтобы я! Да ни за что! А так по одному уводят, и те назад не возвращаются... А волки все толще... Вот и твоя очередь пришла... А потом  выясняется, что всего-то и надо  - стенку восстанавливать или двор мести.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2025, 22:52:20
А в каноне же упомянуты ещё другие пленники в крепости, вот их также можно было на работы пристроить под волчьим надзором.
Если они там были, то чо ж их-то волк не съедал? Невкусные, что ли, были?  :D :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Март 15, 2025, 23:28:03
То есть Саурон на себе тащил все крепостное хозяйство, бедный. Видно, пообещали повышение, в коменданты целой крепости произвели, а на деле ты по уши в голодных волках и сам еще им еду добываешь. Удачно ему Финрод, конечно, подвернулся. А Финрода и Ко, получается, тоже волки арестовывали?
И как дальше? До Нирнаэт сидеть там будут?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 15, 2025, 23:36:51
То есть Саурон на себе тащил все крепостное хозяйство, бедный. Видно, пообещали повышение, в коменданты целой крепости произвели, а на деле ты по уши в голодных волках и сам еще им еду добываешь.
Вот именно! Конечно, будешь тут злым!
Цитировать
Удачно ему Финрод, конечно, подвернулся. А Финрода и Ко, получается, тоже волки арестовывали?
Да, это и канонически так. В Сильме этого нет, но в Лейтиан прямо сказано, что Саурон (тогда еще Тху) волкам приказал их привести, и волки пошли и отряд Финрода, переодетый орками, окружили и привели.
Цитировать
И как дальше? До Нирнаэт сидеть там будут?
Да как угодно! Хоть Лютиэн с Хуаном придет, и дальше будет по канону.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 16, 2025, 20:02:07
Прослушивание португальских песен и баллад не могло пройти бесследно. И не то чтобы переделка, но определенно навеяло. До того нейдет из ушей


что сил нет как захотелось сочинить слова к такой чудной мелодии.

Три дня на равнине Анфауглит...



Усеченные или дополнительные... или как это... в общем, когда в стопе слоги пропускаются или добавляются (я знала, как это называется по-умному, но забыла) - это так задумано, потому что исходный вариант допускает их сплошь и рядом.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 16, 2025, 20:52:29
Цитировать
Сорок кроликов
Ну, правильно! А то сидят себе, балду пинают в подвале. Им и еду носить надо, и последствия кормежки убирать. Мороки тьма, а пользы никакой.
Представляю себе как Саурон, прежде чем до правильного применения пленных додумался, жарил на палочках кусочки мяса из волчьей добычи. И как по крепости стлался синий дым от сгоревшей каши. Волков помешивать в котелке не поставишь, а самому может случиться некогда. Скажем, отчет надо Морготу составлять письменный.
Волков, конечно, правильно кормить готовой пищей. Это еще и экономнее, чем просто сырым мясом: сваренное, оно лучше усваивается. И порезанное кусочками, меньше потом требует уборки помещения. Большие куски с мослами звери из мисок вытащат и на полу навозят жиром. Еще и навернуться господин комендант может, поскользнувшись. А маленькие кусочки захватываются прямо языком.
Да, а морды волкам кто после кормежки вытирает? А то они об штаны самого коменданта начнут утираться. И об уцелевшие занавески и диваны. К тому же зверей вычесывать надо. Берен хоть раз в жизни лошадь чистил? Он ведь по канону все время ножками передвигается.
Удрать от стаи никому не удастся, даже когда их вдвоем-втроем за дровами отправят.
Вот только собачьи звери за рукав или одежду тащат своих хорошо знакомых. Еще спасатели - детей. Имею в виду настоящих детей, до 8 - 10 лет. Подконвойных подгоняют сзади выразительным рыком. Могут еще и толкнуть лапами в легком подпрыге.
Межрасовая конкуренция за аппетитность - вообще класс! И догадки Берена насчет того, что эльфы могут за столько прожитых лет изнутри зачерстветь. Или даже заплесневеть, как сыр.
Но Финрод мог бы в доказательство худших кулинарных качеств человеческого рода указать Берену на великий подвиг того - пересечение долины Нан Дунгорфеб поперек. Ведь не съели его там всякие многочисленные ужасные чудовища. Значит, не так он уж и вкусен.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Март 16, 2025, 21:09:44
Цитировать
сил нет как захотелось сочинить слова к такой чудной мелодии.

Три дня на равнине Анфауглит...

Да, действительно не переделка, песня совсем о другом, но что-то в этом определенно есть, ассоциации, пусть и не явные - может строки про ollos gazos leonados, verdes como a agua dо mar. Ох, Фингон…
А стихи на ритм баллады ложатся, как родные и сам текст прекрасный, и есть надежда на счастливый конец. Последние строчки просто в душу запали.
Отлично! Браво, Кроки!

А этот альбом Luar Na Lubre надо пожалуй весь послушать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Март 16, 2025, 21:12:24

«Тебя я дождался, Маэдрос,
Как ты дождался меня!"
Прямо за душу берет!
И вот это:
"Ради победы в битве
Не жаль было умереть." Слова воина.
Ну и живая, осязаемая картинка, как обычно прекрасна: горящий на шлемах рассвет, втоптанный в пыль синий стяг.
Это те строки, что недавно пришли в неурочный час, а потом ушли? Это была бы тяжкая потеря!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Март 16, 2025, 21:17:28
А я, прочитав про Кроликов и  Бе-Берена Хитрованского, натурально пошла перечитать ту давнишнюю работу с непроизносимым латинским названием, где Фродо с Береном эпохами поменялись. Ну как же жалко, что завис этот текст. Я же ж понимаю, сундук с сюжетами безразмерный и новые идеи вытесняют старые, но может  хоть в этой пятилетке дойдут руки, а? Хорошая ведь работа.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 16, 2025, 21:37:44
Да, а морды волкам кто после кормежки вытирает? А то они об штаны самого коменданта начнут утираться. И об уцелевшие занавески и диваны. К тому же зверей вычесывать надо. Берен хоть раз в жизни лошадь чистил? Он ведь по канону все время ножками передвигается.
Все это будет делать Берен. Если не знает, Саурон объяснит ему, как надо. 
Цитировать
Вот только собачьи звери за рукав или одежду тащат своих хорошо знакомых. Еще спасатели - детей. Имею в виду настоящих детей, до 8 - 10 лет. Подконвойных подгоняют сзади выразительным рыком.
А как его подгонишь, если он сидит на заднице в подвале? Его надо хотя бы заставить встать. Так что за руку тянуть неминуемо. К тому же в подвале темно, и как подгонять, если конвоируемый ни черта не видит?
Цитировать
Могут еще и толкнуть лапами в легком подпрыге.
Вот и толкнул Берена на кухню.
Цитировать
Но Финрод мог бы в доказательство худших кулинарных качеств человеческого рода указать Берену на великий подвиг того - пересечение долины Нан Дунгорфеб поперек. Ведь не съели его там всякие многочисленные ужасные чудовища. Значит, не так он уж и вкусен.
А Берен бы ему на это сказал, что вон сколько эльфов через эту долину шатались, и даже вдоль - и ни одного не съели. Так что они тоже не сласть  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 16, 2025, 21:42:30
Да, действительно не переделка, песня совсем о другом, но что-то в этом определенно есть, ассоциации, пусть и не явные - может строки про ollos gazos leonados, verdes como a agua dо mar.
Вот!! Вот именно!! Вот именно с этого и началось, именно с этих слов, да. Правда, у Фингона глаза, как положено, серые, но именно он сюда подходит.
Цитировать
А стихи на ритм баллады ложатся, как родные и сам текст прекрасный, и есть надежда на счастливый конец.
Между прочим, начинала я с того, что хотела канонически Фингона убить. Прям вот намеревалась. А потом думаю: да неужели я зверь?! неужели леопард?! да как я после этого в глаза людям и нелюдям смотреть буду?! да разве мало его Профессор в каноне убил, чтоб я еще убивала?! И свернула в правильный финал. "Кому нужны трагедии, пускай идет в канон!"
Цитировать
А этот альбом Luar Na Lubre надо пожалуй весь послушать.
Да, он определенно того стоит.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 16, 2025, 21:44:53
Цитировать
Три дня на равнине Анфауглит...
Вот этот архаический стиль: лаконичный и жесткий и в то же время эмоционально насыщенный... Чтоб несколькими словами выразить мысль и чувство, которое иной "мастер слова" в двадцать страниц размажет да еще истерики добавит.
Участь нолдор решится завтра
Встретим мы храбро смерть.
Солнце зашло во мраке –
Взойдет оно во мгле».
Ну а дальше - не удивляйтесь - вспомнился эпизод из вечного "Чапаева". Уже пулемет сжевал последнюю ленту, осталось только пару гранат бросить и идти в штыки с пустыми затворами. И тут, разворачиваясь направо конница прямо во фланг противника! От гибели к победе и жизни!
Цитировать
«Тебя я дождался, Маэдрос,
Как ты дождался меня!»
И радостна будет встреча
В анфауглитской пыли
Лазури и пламени нолдор
Погибельна для Врага.
(Позволю себе тоже малюсенькую стилизацию).

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 16, 2025, 21:44:58
Прямо за душу берет!
Вот так должно было быть в правильном каноне! А этот неправильный.
Цитировать
Это те строки, что недавно пришли в неурочный час, а потом ушли? Это была бы тяжкая потеря!
Они, да. И просыпались куда-то бесследно, два дня их из головы доставала.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 16, 2025, 22:06:18
Осталось еще мне сказать. Я первая эту вещь почтала, а говорю последней, потому что не  было слов. Да их и сейчас нет - таких, чтобы выразить ощущения при чтении последних строк. До этого сердце ныло - неужели, убьют? Хоть и знаю Кроки уже 10 лет (елки, а ведь правда!), все равно думается: ведь канон же! Но пусть и идут в канон те, кому нужны трагедии! Фингон не заслужил такой смерти, как ему обозначно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 16, 2025, 22:13:22
Ну а дальше - не удивляйтесь - вспомнился эпизод из вечного "Чапаева". Уже пулемет сжевал последнюю ленту, осталось только пару гранат бросить и идти в штыки с пустыми затворами. И тут, разворачиваясь направо конница прямо во фланг противника! От гибели к победе и жизни!
А еще есть фильм про оборону Ленинграда. Там ребята разделили оставшиеся бутылки с "коктейлем Молотова", пересчитали последние патроны, готовясь к последнему смертоносному рывку - и тут из-за ближней рощицы клином выходят наши танки.
Но появление Маэдроса еще круче. Мало того, что помощь пришла, так еще и помощь от друга.


Цитировать
И радостна будет встреча
В анфауглитской пыли
Лазури и пламени нолдор
Погибельна для Врага.
(Позволю себе тоже малюсенькую стилизацию).

Нет, Серый Брат мой! Сказано неплохо, но оно лишнее тут. Последние слова должны быть вот те, про Маэдроса.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 16, 2025, 22:26:45
Цитировать
Нет, Серый Брат мой! Сказано неплохо, но оно лишнее тут. Последние слова должны быть вот те, про Маэдроса.
Конечно, именно так и должна закончится баллада, как она закончена. Все , что можно сказать на поле боя - сказано. От меня - это, так сказать, реплика стороннего наблюдателя, который эту историю как бы читает в летописи.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 16, 2025, 22:31:33
А я, прочитав про Кроликов и  Бе-Берена Хитрованского, натурально пошла перечитать ту давнишнюю работу с непроизносимым латинским названием, где Фродо с Береном эпохами поменялись. Ну как же жалко, что завис этот текст. Я же ж понимаю, сундук с сюжетами безразмерный и новые идеи вытесняют старые, но может  хоть в этой пятилетке дойдут руки, а? Хорошая ведь работа.
Вот осенью удалось поймать писцов за хвост и то состояние, которое позволяло писать ну хотя бы страницу готового текста каждый день. Ура-ура, я этим пользовалась и думала, что теперь так и будет. А потом я поехала в гости к Волчику - и оно куда-то делось, потому что меня обуяла лень. И я теперь не знаю, как это состояние вернуть.

Угу, на фикбуке, типа, вумные советы для писателей, и вчера подкинули ролик


Я слушала и такая: угу, да-да. "Пишите как есть, без грамматики (ну да, это же такое адское дело - писать правильно), как есть, мысли и идеи"... прям можно подумать, проблема в этом! Можно подумать, что неписец - это когда не знаешь, о чем писать. Нет, блин, неписец - это когда не знаешь, КАК писать. Когда нужные слова на нужные места не идут. Что писать - я давно всё знаю, оно давным-давно в голове лежит. Проблема не в "что", проблема в "как".
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 16, 2025, 22:56:49
Я слушала и такая: угу, да-да. "Пишите как есть, без грамматики (ну да, это же такое адское дело - писать правильно), как есть, мысли и идеи"... прям можно подумать, проблема в этом!
У тех, кому это адроесовано -  в этом. Но я не понимаю. Если у человека "боязнь чистого листа", если он не знает, о чем писать - зачем его учить? Хорошую вещь он не напишет НИКОГДА! Ну, не учат же всех подряд сочинять музыку. Во всяком случае - пока. Про себя я точно знаю: никогда не смогу. Пусть меня обучат нотной грамоте и всем нужным приемам. Может, какую-нибудь простенькую мелодиюи сочиню. Но по-настоящему хорошую музыку, даже не симфоническую, я не напишу. Так и эти, у которых боязнь чистого листа. У тех, кто может, при виде чистой страницы наоборот - пальцы чешутся.

Но вот что интересно: чем меньше народ читает, тем больше на свете писателей.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Март 17, 2025, 22:04:55
Вчерашнее прослушивание Романса о доне Гайферосе не прошло бесследно. Навеяло :smile3:


UPD. Пояснение. В романсе речь идёт о Камино де Сантьяго
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 17, 2025, 22:45:15
Вчерашнее прослушивание Романса о доне Гайферосе не прошло бесследно. Навеяло :smile3:
О боже!!  :swoon: :swoon: :swoon:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Март 17, 2025, 22:49:26
Умеете вы растревожить душу:) Баллада о мечте.
"В пути доведётся встретить
Таких же, как я, по сути—
И стройными будут песни,
И схожими будут судьбы."
Отлично сказано, видишь перед глазами этих паломников на ночлеге, поющих родные песни.
"Как горы седой головою
Пронзают предел воздушный;"
И это прекрасно тоже, для любящих горы тут все сказано.
"А день будет ясен, светел,
Тот день, в который хотела
Однажды прийти на рассвете
В Сантьяго-де-Компостела."
Последний аккорд вышел звонким и чистым. Очень здорово. И вернул к началу, к первым строкам. Про ветер в волосах. Браво!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 17, 2025, 22:55:20
Баллада о мечте.
Да, прям вот она самая!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Март 17, 2025, 23:09:40
Так мы с супругом в августе в Галисию отправляемся, в том числе хотим разведать про Камино. Не уверена, что смогу осилить самый длинный маршрут, все же порядка 750 км, но есть еще очень легкий Camino Portugal или из Сантьяго в Фистеру можно сходить для разминки. Ну и саму Галисию посмотреть в подробностях.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 17, 2025, 23:46:25
Так мы с супругом в августе в Галисию отправляемся, в том числе хотим разведать про Камино. Не уверена, что смогу осилить самый длинный маршрут, все же порядка 750 км
Но можно ж по частям.

Блин, хоть впору лотерейный билет покупай. Вдруг выиграю кучу денег, брошу на полгода работу и поеду паломничать от Наварры до Сантьяго.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 22, 2025, 14:41:35
Все пишут переделки - ну и Медведь написал переделку. Хотя и случайно. Знаете , как оно бывает? Вот напрыгнет внезапно - и все.

Нолдорский марш

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 22, 2025, 14:46:52
Офигеть! Ну, Медведь и врезал!!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: LRS87 от Март 22, 2025, 18:25:59
Во-первых, всему творческому коллективу большая благодарность за продолжение "Неведомых троп".
Карантир, размышляющий о мироустройстве, отличный. Небольшой шаг для эльфа, но в правильном направлении.

Во-вторых, только 1 вопрос.
Блуждающих звезд вообще было очень мало – то ли пять, то ли шесть
Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн. А шестая? Уран? Подразумевается, что у эльфов настолько крутое зрение, что они его без телескопа видят?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 22, 2025, 18:38:32
Во-вторых, только 1 вопрос.
Блуждающих звезд вообще было очень мало – то ли пять, то ли шесть
Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн. А шестая? Уран? Подразумевается, что у эльфов настолько крутое зрение, что они его без телескопа видят?
Да, Уран. Его  могут видеть не только эльфы, но и люди с хорошим зрением - там, где нет городской засветки. Самые слабые звезды, видимые простым глазом, принято считать 6-й звездной величины. А Уран чуточку ярче - пять с копейками. Так что эльфы должны видеть его без труда.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 22, 2025, 19:42:26
Вот так вот напишут отзыв - и сразу жупел в печень: все бросать и дальше текст пилить со всей возможной скоростью. В чем проблема, спрашивается? В том, что хочется сразу все. Тут вот Тропы пилить хочется, а еще вот этот текст, который тоже пилить хочется, а еще вот это, которое тоже хочется вотпрямщас, а еще сегодня по Меццо будет оперная постановка, которая - я прям точно чую - закинет меня еще в один наполовину напиленный текст, который мне тоже срочно захочется пилить дальше. В общем, как говорил Айболит Бармалею, "погубят тебя слишком широкие возможности".
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Март 22, 2025, 20:03:09
Нолдорский марш
    Ай да Медведь,к такой боевой дате такие боевые стихи!
Цитировать
Друг за друга прочнее держись,
Верен будь до последнего вздоха,
Мы такими на свет родились -
Открыватели Первой Эпохи!
   Верно подмечено, чего бы стоила эта Первая эпоха, если б не Феаноринги!
Цитировать
На восток мы шагаем упрямо,
Не страшны нам проклятия Намо -
Только так можно счастье найти!
    О да! И как эта строфа созвучна теме сегодняшнего праздника!
Цитировать
Поднимая друзей за собой,
В бой идут сыновья Феанора.
Если нам по душе непокой,
Мы свое не уступим без спора!
Аааа, это прекрасно! Про поднимая друзей- сразу вспоминаются знакомые с детства  песни и гимны...
   Отлично вышло, с таким маршем вполне можно идти хоть на Ангбанд, хоть на Мандос, хоть на Таникветиль.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 22, 2025, 20:17:43
Цитировать
Нолдорский марш
Сразу вспомнился испанский эпизод из фильма. И так врагов больше, так еще и олухи вокруг. И предатели. Но и товарищи найдутся.
Цитировать
Не страшны нам проклятия Намо -
Только так можно счастье найти!
Мы пошлем нафиг Манвэ и Намо!
Волки, они злые.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 22, 2025, 20:17:53
Аааа, это прекрасно! Про поднимая друзей- сразу вспоминаются знакомые с детства  песни и гимны...
Так что-то заскребло в душе... Вроде бы и тогда понимали, что это плакат, пропаганда, но здорово же звучало! И друзья были реальные, а не те, кого в контактах в соответствующий раздел добавили.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 22, 2025, 20:22:03
Сразу вспомнился испанский эпизод из фильма. И так врагов больше, так еще и олухи вокруг. И предатели. Но и товарищи найдутся.
Чой-то я не помню про олухов вокруг в этом эпизоде. Хотя недавно пересматривала. Вполглаза, правда.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 22, 2025, 20:35:24
Цитировать
Так что-то заскребло в душе... Вроде бы и тогда понимали, что это плакат, пропаганда, но здорово же звучало! И друзья были реальные, а не те, кого в контактах в соответствующий раздел добавили.
Сам Долматовский написал, что Уфимцева он "рисовал" с Анатолия Серова с которым был знаком. Кайтанова и Теплову - тоже с реальных людей. Прототип Тепловой потом возглавлял Метрострой.
А в романе, по которому фильм, есть еще интересные персонажи разного характера. Кстати, в романе имя немецкого коммуниста не Макс, а Фриц, Фридрих - как у реального метростроевца.. Но это имечко сильно скомпрометировано войной.
Цитировать
Чой-то я не помню про олухов вокруг в этом эпизоде. Хотя недавно пересматривала. Вполглаза, правда.
В фильме нет олухов. В реале были. Хотя, может, и не столько олухи, сколько жертвы национальной культуры. Которая никак не объединяла храбрость и дисциплину. Ну и отсутствие вообще военного обучения населения. Испанцы могли махать навахами, но долго не научались двигаться перебежками в атаках. В книге Родимцева много таких эпизодов.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 26, 2025, 20:48:08
Конечно, всеобщий день чтения и почитания канона был вчера, но вчера не напрыгнуло, а напрыгнуло сегодня.

Легкий жанр и про любовь. Вот это прям переделка и ретеллинг бродячего сюжета, навеянная опять португальской балладой:


У любви свои законы

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 26, 2025, 21:19:23
Цитировать
У любви свои законы
Стилизация классная и на музыку ложится!
Но что будет дальше? У валар свои планы на Гондолин. Кто же теперь зачнет будущего спасителя Средиземья? Который еще и сам по себе светящийся к тому же. И больше принцесс свободных нет. Разве что Финдуилас, и Ульмо Туора погонит в Нарготронд?

Тут как раз явился Туор.
И в его пустом желудке
Вала Ульмо громко булькал,
Выкатив свои предьявы.

На ему ответил Тургон:
"Долго где-то ты шатался.
Замужем моя принцесса
За достойнейшим из нолдор".

Туора взяла отрыжка.
И надев свой шлем драконий,
Со стены скакнул он в пропасть.
У любви свои законы.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 26, 2025, 21:23:29
Стилизация классная и на музыку ложится!
Так для того и сочинялось, чтобы было что на музыку положить.
Цитировать
Но что будет дальше? У валар свои планы на Гондолин. Кто же теперь зачнет будущего спасителя Средиземья?
В данном случае какая разница? Отдельный короткий сюжет не предусматривает продумывания и развития событий до самого конца света. Он сам по себе завершенный отдельно, а не часть какого-то цикла. Может, это какой-нибудь менестрель Четвертой Эпохи поет.

Но так-то может быть что угодно. Вплоть до того, что у сих дочь родится и выйдет замуж за Туора.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 26, 2025, 21:26:02
Легкий жанр и про любовь.
Оказывается, и из Тургона можно сделать человека! В смысле - нормального эльфа.
Ну и... все правильно! Лучше кузен, чем смертный бомж.
В общем, и содержание хорошее, и стихи классные.  :thumbup:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 26, 2025, 21:30:29
Не могу без дразнилок и ворчалок!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 26, 2025, 21:34:50
Ну и... все правильно! Лучше кузен, чем смертный бомж.
Ну, тут смертного бомжа еще даже на свет не народилось. Но Ульмо должен обидеться, да. Все планы нарушены.

А! Я знаю! Ульмо пойдет на поклон к Намо - изо всех сил не хочется, а что делать? - чтобы Намо выпустил из Мандоса Эленвэ. Пусть Тургон еще одну дочь рожает, очень надо.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 26, 2025, 21:35:29
Не могу без дразнилок и ворчалок!
Ага, не может наш волк, чтобы не бежать задравши хвост и не кричать "гав-гав!"  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 26, 2025, 21:55:57
Цитировать
А! Я знаю! Ульмо пойдет на поклон к Намо - изо всех сил не хочется, а что делать? - чтобы Намо выпустил из Мандоса Эленвэ. Пусть Тургон еще одну дочь рожает, очень надо.
Поскольку по этому Замыслу потребна именно дочь, то одного Намо мало, придется еще Йаванну привлечь.
Цитировать
Ага, не может наш волк, чтобы не бежать задравши хвост и не кричать "гав-гав!"  :D
Волки произносят что-то вроде "Ха! Ха!", общаясь у логова. Но смеяться  они умеют, как и собаки. Уж сильно весело выглядел бы богоизбранец №2, прошагавший по снег и мокрой траве сотни километров - и получивший такой вот презент. Ульмо тоже вид имел бы потешный. Но, находясь в животе, к сожалению, остался невидимым.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 26, 2025, 22:03:00
Поскольку по этому Замыслу потребна именно дочь, то одного Намо мало, придется еще Йаванну привлечь.
Зачем? Первый раз Тургон справился без всякой Йаванны.
Цитировать
Уж сильно весело выглядел бы богоизбранец №2, прошагавший по снег и мокрой траве сотни километров - и получивший такой вот презент. Ульмо тоже вид имел бы потешный. Но, находясь в животе, к сожалению, остался невидимым.
Ульмо его просто не потащил бы в Гондолин при таком раскладе. Ибо анакойхер?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Март 26, 2025, 23:45:27

У любви свои законы

Какой легкий и приятный сюжет! В самом деле, Тургон не дикий Тингол, чтоб любимую и единственную дочь запирать. И племянник ему был по сердцу. Так что все отлично сложилось. Еще одна хорошая концовка! Браво!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Март 26, 2025, 23:58:23
Но Ульмо должен обидеться, да. Все планы нарушены.

А! Я знаю! Ульмо пойдет на поклон к Намо - изо всех сил не хочется, а что делать? - чтобы Намо выпустил из Мандоса Эленвэ. Пусть Тургон еще одну дочь рожает, очень надо.
А Намо не знал, что за интригу ведет Ульмо? Вроде Ульмо там поперек линии партии шел. Так что придется Ульмо все рассказывать. И еще не известно, выпустит ли Намо Эленвэ. А если даже выпустит, то пол следующего ребенка Тургона будет сюрпризом. Так что Ульмо придется, может, девушку какую-нибудь искать вместо Туора. Ну или да, на внучку Тургона надеяться. Правда, в этом случае могут уже родители девушки воспротивиться... Они-то с Ульмо никаких переговоров не вели.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 27, 2025, 00:03:04
А Намо не знал, что за интригу ведет Ульмо?
Во всяком случае, в деле с Туором Ульмо очень заботился, чтобы Намо не узнал.
Цитировать
Так что придется Ульмо все рассказывать. И еще не известно, выпустит ли Намо Эленвэ.
Может, Ульмо повезет какой-нибудь компромат на Намо отыскать. Ну не может же тот быть абсолютно непогрешим!
Цитировать
А если даже выпустит, то пол следующего ребенка Тургона будет сюрпризом. Так что Ульмо придется, может, девушку какую-нибудь искать вместо Туора.
Эмм... ну, Ниенор вот еще есть. Она тоже из Дома Хадора. Если что, можно в Гондолин доставить ее, а Туор пусть себе гуляет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 27, 2025, 00:17:35
Цитировать
Так что Ульмо придется, может, девушку какую-нибудь искать вместо Туора. Ну или да, на внучку Тургона надеяться. Правда, в этом случае могут уже родители девушки воспротивиться... Они-то с Ульмо никаких переговоров не вели.
Несистемно получится. Во всех межрасовых человеко-эльфийских браках однозначно человек и эльфийка. Помнится, на том же ХА кто-то (не Йуля ли?) уверял, что человеческая женщина просто не в силах выносить ребенка от эльфа. Почему и отчего - не объяснялось. Но если папа Эру задумал произвести половинку будущей святой лозы из Гондолина, то ребенка и Ниенор выносит. Ибо папа есть всемогущий.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Март 27, 2025, 00:21:05
Эмм... ну, Ниенор вот еще есть. Она тоже из Дома Хадора. Если что, можно в Гондолин доставить ее, а Туор пусть себе гуляет.
А довести ее до Гондолина Ульмо пошлет Воронвэ. В которого чуть Туор не влюбился. Так что еще не известно, чем там дело обернется.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 27, 2025, 00:29:31
Цитировать
А довести ее до Гондолина Ульмо пошлет Воронвэ. В которого чуть Туор не влюбился. Так что еще не известно, чем там дело обернется.
Историей Тристана и Изольды (точнее Дростана и Эссилт) и короля Марка. Надежда только на гипосексуальность эльфов и постоянно плохую погоду.  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 28, 2025, 00:08:05
Историей Тристана и Изольды (точнее Дростана и Эссилт) и короля Марка. Надежда только на гипосексуальность эльфов и постоянно плохую погоду.  :D
Плохая погода - это чтобы они чаще под одним плащом в обнимку ночевали? ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Март 28, 2025, 11:22:59
Конечно, всеобщий день чтения и почитания канона был вчера, но вчера не напрыгнуло, а напрыгнуло сегодня.

Легкий жанр и про любовь. Вот это прям переделка и ретеллинг бродячего сюжета, навеянная опять португальской балладой

У любви свои законы

Март - бурный месяц. Наряду с порывами весеннего ветра, наблюдаются  приливы творческого томления, прилеты оригинальных идей и прискоки разнообразных писцов. Опять же мартовское любовное настроение, романсы… переделка стилистически весьма точно соответствует оригиналу и сами по себе стихи прекрасные, певучие, естественно вплетаются в музыку. Замечательно, что  в этой истории есть счастье для  Идриль с Маэглином , совет да любовь и эльфам эльфово, и совершенно не нужен нам Туор, от него одни  неприятности. Тургон в кои-то веки порадовал, проявил лучшие нравственные качества, но при этом всё взвесил, обосновал юридически, словом подошел к вопросу ответственно и к тому же создал прецедент. И никаких драм. Отлично!

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 28, 2025, 21:00:36
Цитировать
Плохая погода - это чтобы они чаще под одним плащом в обнимку ночевали? ;)
Чтоб теплую одежду не снимали.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 28, 2025, 22:12:44
Чтоб теплую одежду не снимали.
Вы же сами учили, что теплее, мол, не когда каждый все свои свитера на себя напялил и в свое одеяло завернулся, а когда все с себя всё сняли, в кучу сбились, а все свитера и одеяла сверху накидали  :D :D Да и вообще лучший способ согреться - это...  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Март 28, 2025, 22:13:24
Цитировать
Плохая погода - это чтобы они чаще под одним плащом в обнимку ночевали? ;)
Чтоб теплую одежду не снимали.
Не, не поможет. Надо топить Воронвэ, а вместо него пусть Ниэнор ведут стаи птиц. Или зверей, насекомых.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 28, 2025, 22:15:12
Не, не поможет. Надо топить Воронвэ, а вместо него пусть Ниэнор ведут стаи птиц. Или зверей, насекомых.
И не жалко Вам Воронвэ? Вон он какой красивый, даже Туор при всей своей заочной любви к Тургону проникся.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Март 28, 2025, 22:39:24
И не жалко Вам Воронвэ? Вон он какой красивый, даже Туор при всей своей заочной любви к Тургону проникся.
А я очередной раз про Идриль: мало того, что выбрала смертного бомжа, так еще и нетрадиционной ориентации.  :mda:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 29, 2025, 03:22:53
Цитировать
Вы же сами учили, что теплее, мол, не когда каждый все свои свитера на себя напялил и в свое одеяло завернулся, а когда все с себя всё сняли, в кучу сбились, а все свитера и одеяла сверху накидали
Это абсолютно верно. Даже ноги на ночь хорошо одной портянкой оборачивать. Но эти оба действующих лица путешествуют "дикарями" впервые и тонкостей не знают. Холод вообще не способствует половой активности.
В средневековых повестях о любви и браке упоминается обнаженный меч, положенный между не имеющими права на взаимный секс. Это чтоб об отточенную часть лезвия задницы порезали?
Цитировать
Да и вообще лучший способ согреться - это...  :D
Но потом наступает откат, требующий уже реального тепла и пищи, особенно для самцов. Все же все потребности организма осуществляются энергией одной батарейки.
И вообще, Ульмо должен на Воронвэ надеть пояс невинности, раз уж строит всякие Замыслы.
Цитировать
Не, не поможет. Надо топить Воронвэ, а вместо него пусть Ниэнор ведут стаи птиц. Или зверей, насекомых.
Лучше зверей. Достаточно крупных хищников. Чтоб кормили по дороге, охраняли и несоответствующих планам женихов разгоняли.
Цитировать
А я очередной раз про Идриль: мало того, что выбрала смертного бомжа, так еще и нетрадиционной ориентации.
Зато он всю премудрость эльфов сходу постиг! Видимо, эти свои знания проявлял он способом дурака из сказки. Что бы ни увидел-услышал, качал головой и заявлял: "Не так надо было!". И на вопрос, как именно надо, с огорченным видом молчал.
"Свет решил,
Что он умен и очень мил".
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Март 31, 2025, 00:14:00
Это абсолютно верно. Даже ноги на ночь хорошо одной портянкой оборачивать. Но эти оба действующих лица путешествуют "дикарями" впервые и тонкостей не знают.
Да вот не великое тайное знание. Легко сами догадаются, без подсказок.
Цитировать
Холод вообще не способствует половой активности.
И как всякие чукчи-эскимосы и прочие северные народы не вымерли?  :dntknw: :dntknw:
Цитировать
В средневековых повестях о любви и браке упоминается обнаженный меч, положенный между не имеющими права на взаимный секс. Это чтоб об отточенную часть лезвия задницы порезали?
Фрэзер же писал, для чего и почему.
Цитировать
Но потом наступает откат, требующий уже реального тепла и пищи, особенно для самцов.
Нет, требующий сна. В тепле, которое уже выработалось в процессе.
Цитировать
И вообще, Ульмо должен на Воронвэ надеть пояс невинности, раз уж строит всякие Замыслы.
А в туалет-то как?!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Март 31, 2025, 20:18:40
Цитировать
И как всякие чукчи-эскимосы и прочие северные народы не вымерли?
Они этим занимались в пологе яранги и в меховом спальном мешке. А не в шалаше из веток (в лучшем случае - лапника, закиданного снегом).
Вся энергия вырабатывается из съеденной пищи. И если выбросилось какое-то количество, то потребуется ее пополнение. То есть жрать-с. Чтоб запастись гликогеном взамен потраченного. В старинных приключенческих романах рассказывается, как волки особо лютуют в феврале (поедая Красных Шапочек и доблестных путешественников). Волки и лисицы и в самом деле под конец зимы начинают охотиться интенсивнее. У них наступает весьма короткий период физической любви, и потому кушать хочется куда сильнее.
Цитировать
А в туалет-то как?!
Конструкция мужского варианта этого воспитательного снаряда представляет собой металлическое подобие стрингов со "стволом". Осуществлять функции индивидуального жизнеобеспечения не мешает. :D
Но зимой, наверное, сильно холодит даже под суконными штанами.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 25, 2025, 20:31:19
Творческий союз

Медведь и Кракодил


решил написать непритязательный драбблик.

Однако за время пути эта собака подросла.

Очень вещий сон

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 25, 2025, 21:31:29
Все мелют и мелют. Хорошо еще, что Бильбо не дали разразиться поэмой!
Цитировать
Сэм, который уже не раз слышал эту историю: эге, а в прошлый раз загадки были другие!
Собственно говоря, так оно и бывает. Особенно в рассказах о встречах с йети, НЛО и привидениями.
Цитировать
Глоин отсыпает из кисета на ладонь кучку табака, подходит к Эрестору и изо всех сил дует. Табачное облачко окутывает Эрестора, Глорфинделя и Элронда, и все трое начинают неудержимо чихать. Глоин с достоинством возвращается на свое место.
А еще они долго терли глаза и сморкались...
Цитировать
Боромир, Арагорну: а ты?
Арагорн, слегка запнувшись: в каком смысле?
Боромир: в самом прямом. Кто ты такой?
Вот именно!
Цитировать
Боромир: пока Саурон топтался бы здесь со своим войском, мы не оставили бы камня на камне от его Мордора.
И все же безусловно рассчитывать на такое не стоит. Ведь нет никаких разведданных ни об внутреннем устройстве этого Мордора, ни о реальной численности его вооруженных сил.
Цитировать
Элронд: это только потому, что на этот раз у назгулов была другая цель. Но когда они возглавят войско, идущее на вас…
Боромир: ну, что ж… В таком случае мы пригласим вот (поворачивается, показывает) Арагорна, сына Араторна. Ветки у нас есть, огонь мы добывать умеем.

Ветки, кресала и даже льняной очес с маслом имеются. А специалист сам собрался прибыть!  :D
Цитировать
Боромир: наследство не принимают частями. Или всё, или ничего. Или Кольцо и трон, или ни того, ни другого. Или, может, у тебя есть еще родственники, с кем ты можешь разделить наследство?
"Берешь варенье, так ежовые иглы в нем размешаны"
Цитировать
Боромир, продолжая: но не видно ни пера, ни чернил, только короткая толстая блестящая палочка, которой этот человек пишет. И я вижу, как из-под нее появляются слова: «Нельзя требовать от Кольца слишком многого, потому что, конечно же, это – элемент мифа, даже если мир преданий мыслится в более-менее исторических терминах. Кольцо Саурона – лишь одна из многообразных мифологических трактовок…»
Острые уши эльфов моментально обвисли, глаза Гендальфа закрутились, отображая усилия изобразить некую мудрость в истолковании ни черта непонятных слов...





Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 25, 2025, 21:39:15
Все мелют и мелют. Хорошо еще, что Бильбо не дали разразиться поэмой!
А уж как мы себя по рукам стучали, обрубая безжалостно все ответвления, куда постоянно норовил свернуть текст!
Цитировать
И все же безусловно рассчитывать на такое не стоит. Ведь нет никаких разведданных ни об внутреннем устройстве этого Мордора, ни о реальной численности его вооруженных сил.
Ну, не может же быть, чтобы в Гондоре всего этого не знали.
Цитировать
Острые уши эльфов моментально обвисли, глаза Гендальфа закрутились, отображая усилия изобразить некую мудрость в истолковании ни черта непонятных слов...
Да как раз таки все понятно: Кольцо в общем фук. Внезапно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 25, 2025, 21:54:42
И все же безусловно рассчитывать на такое не стоит. Ведь нет никаких разведданных ни об внутреннем устройстве этого Мордора, ни о реальной численности его вооруженных сил.

До сих пор Саурон выставлял против Минас Тирита определенное количество войск. Следовательно, он не может больше, иначе давно бы выставил.
Цитировать
Острые уши эльфов моментально обвисли, глаза Гендальфа закрутились, отображая усилия изобразить некую мудрость в истолковании ни черта непонятных слов...
За эльфов не скажу, а вот Гэндальф в этой белиберде разберется - это его конек.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Май 25, 2025, 22:05:28
Цитировать
Ну, не может же быть, чтобы в Гондоре всего этого не знали.
Для меня как раз интересна проблема: откуда могли узнать хотя бы основную логистику. Без знания дорог и вообще рельефа с войском передвигаться затруднительно. Особенно насчет источников воды и переправ через препятствия.
Конечно, карта "благородных" земель не отличается вразумительностью, а мордорская ей не уступает в точности.
От гномских купцов собирали сведения?
Цитировать
Да как раз таки все понятно: Кольцо в общем фук. Внезапно.
Надеюсь, хотя бы половине присутствующих понятно. Но как Гендальф вырулит ситуацию для продолжения осуществления своего плана?
Кажется, ему придется еще 200 лет интриговать, чтоб оплатить билет в Валинор.
Цитировать
До сих пор Саурон выставлял против Минас Тирита определенное количество войск. Следовательно, он не может больше, иначе давно бы выставил.
Не обязательно. На Квантунскую группировку, контролировавшую огромные территории, двинули всего два фронта, имея в резерве еще 8 миллионов не демобилизованных.
Цитировать
За эльфов не скажу, а вот Гэндальф в этой белиберде разберется - это его конек.
Даже трудно представить себе, что он наговорит: пафосно, нагло и заковыристо.


Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 25, 2025, 22:18:29
Для меня как раз интересна проблема: откуда могли узнать хотя бы основную логистику.
Да оттуда же, откуда в реальном мире все это узнавали.
Цитировать
Надеюсь, хотя бы половине присутствующих понятно. Но как Гендальф вырулит ситуацию для продолжения осуществления своего плана?
А какой тут у него план? Он послан бороться с сатаной - ну, продолжит бороться.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 25, 2025, 22:23:34
Не обязательно. На Квантунскую группировку, контролировавшую огромные территории, двинули всего два фронта, имея в резерве еще 8 миллионов не демобилизованных.
"Это был ответ в стиле Бадера - очень веско и не полметра мимо" (с)

Ничего, что упомянутые 8 миллионов находились примерно в 10 000 км?
Но главное не это. Двух фронтов вполне хватило, чтобы разнести Квантунскую армию в клочья, поэтому больше и не требовалось. А Саурон столетиями воюет, а Минас Тирит взять не может. Поэтому будь у него резерв - выставил бы.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Май 25, 2025, 23:12:47
    Как приятно почитать про такое завершение Совета. Неожиданное окончание, право слово, неожиданное.
Боромир прекрасен, любуешься им. Вот, оказывается, где он потерял месяц или около того-в Шире был. Ну, логично, искал Гендальфа, который знает про Кольцо, судя по всему.
     Массовка тоже хороша, отыгрывает отлично, эмоционально, от души. И ужас по поводу чтения поэмы Бильбо,  препирательства по поводу обеда, советы куда деть Фродо-честно отрабатывают.
      Весь эпизод с разговором вокруг  наследства мне понравился. В том смысле, что я-то знаю, что задумал Арагорн, а Боромир нет. Но он  реагирует на поступающие сведения с хладнокровием, прямолинейностью и рассудительностью, которые не могут не бесить организатора спектакля.
    Насколько Боромир прекрасен, настолько же тут жалок Арагорн.  Обломки меча, которые он вытряхивал при всех, его заявление о том, что он тут находится для того, чтоб поддержать мнение Гендальфа-у него нет даже того крестьянского обаяния Берена. Тот же Сэм умнее тут выглядит. В общем, беда Гондору с таким правителем. Каждый раз радуешься, когда его прокатывают.
      А, еще, понравилась фраза Боромира:  "Боромир: почему ты думаешь, что тебе его одолжат?" Очень изящно поддел. Папина школа.
     Ну и сам сон мне очень понравился. Отлично получилось. Я тоже гадала, вслед за присутствующими на Совете, кого же видели братья. Неожиданно, да.
     
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Май 25, 2025, 23:27:43
Насколько Боромир прекрасен, настолько же тут жалок Арагорн.  Обломки меча, которые он вытряхивал при всех, его заявление о том, что он тут находится для того, чтоб поддержать мнение Гендальфа-у него нет даже того крестьянского обаяния Берена.
Но вообще говоря, мы намеренно не делали из Арагорна чучело. В скобках: это вообще не наш образ мысли, мы когда пишем, в той или иной степени всех персонажей любим - ну, кроме только Гэндальфа. Но это все опять вылезло из канона. Это же канонически Арагорн на стол эти два куска меча положил, а когда пишешь, все это же визуализируешь. И вот видишь мысленным взором: встал Арагорн, вытащил из ножен кусок с рукояткой... а остальная-то часть меча - она же в ножнах осталась. А у нее рукоятки уже нет, тащить ее уже не за что. А она большая, потому что канонически меч вблизи рукоятки сломан. И что Арагорну делать? Только вот так вот и вытряхивать из ножен обломок. Другого способа нет. И это не наши злобные происки, а прямая визуализация канонического эпизода. Написано-то красиво, а как представишь это на практике, так упс! дурдом.
Цитировать
А, еще, понравилась фраза Боромира:  "Боромир: почему ты думаешь, что тебе его одолжат?" Очень изящно поддел. Папина школа.
О, дааааа!
   
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Май 25, 2025, 23:30:41
    Как приятно почитать про такое завершение Совета. Неожиданное окончание, право слово, неожиданное.
Мы очень жалели, что эта цитата прозябает где-то на задворках и решили принести ее в ширнармассы.

Спасибо за развернутый отзыв и хорошие слова. Всегда приятно знать, что именно нравится читателю.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 08, 2025, 19:29:22
Творческий союз

Медведь и Кракодил


решил написать еще один драбблик.

И он тоже слегка оброс подробностями.

Под занавесою тумана...

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 08, 2025, 20:41:08
Саурон лично возложил на свой мемориал цветы? И несколько плодов Белого дерева как поминальную жертву?
Полагаю, что к церемонии допускались в основном офицеры и значительные лица из горожан. Остальные воздавали почести уже после.
Но как бы обалдели провинциалы, случись им присутствовать хотя бы в дальних рядах!
А что за дама из Внутренней службы? Из высших чинов Ангамандо известна только одна дама - из службы Связи и Разведки.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 08, 2025, 20:46:12
Саурон лично возложил на свой мемориал цветы?
Ну а что делать? Такой вот парадокс получился.
Цитировать
И несколько плодов Белого дерева как поминальную жертву?
Да что он, дикий, что ли, чтобы жертвы приносить?!
Цитировать
Но как бы обалдели провинциалы, случись им присутствовать хотя бы в дальних рядах!
Почему? Они тоже были в курсе, что Саурон когда-нибудь вернется, им это в школе рассказывали.
Цитировать
А что за дама из Внутренней службы?
Вариантов не так чтобы много ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 08, 2025, 21:19:26
Ну, что ж, поздравляю ТС с очередным хорошим драбблом! Вышло живо, с бытовыми подробностями и персональными деталями, а ведь именно это наполнение жизнью довольно схематичного мира Средиземья и ценно. Кхамул оказывается не дурак выпить, а Ангмарец - тот ещё ловелас, что не мешает ему быть образцовым администратором. Очень мне  этот персонаж нравится. У некоторых назгул наконец появились значащие имена (как у индейцев :D). Саурон спокоен, деловит и производит впечатление достойного правителя, которого любят и уважают подчиненные и восторгается население. Декоративная аллея из трофейных святых дерев с поеданием на ходу святых же яблочек — это прекрасно!
Когда дочитала до строчек «групповой портрет» - аж икнула, потому что это словосочетание у меня намертво ассоциировано с Тол-ин -Гаурхотом. И сдается мне, что-то позаимствовано , учитывая наличие парадного знамени и смутного портрета Первого Великого Вождя с Сильмариллами в короне на заднем плане :D. А имя Саурона, выбитое на обелиске — оно на Черном наречии? Мне кажется, что это и есть его настоящее имя на валарине, вернее фонетически близкое к звучанию слова «Саурон»,  просто эльфы нашли примерный звуковой аналог в своем языке, ругательный конечно.

А вот насчет названия не очень поняла, раскройте замысел, плиз.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 08, 2025, 21:21:50
И несколько плодов Белого дерева как поминальную жертву?
Да что он, дикий, что ли, чтобы жертвы приносить?!
Тем более, что они вкусные и лучше их съесть. :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 08, 2025, 21:26:42
Ну, что ж, поздравляю ТС с очередным хорошим драбблом!
Спасибо!
Цитировать
Кхамул оказывается не дурак выпить, а Ангмарец - тот ещё ловелас, что не мешает ему быть образцовым администратором.
Они все же люди, и ничто человеческое им не чуждо.
Цитировать
У некоторых назгул наконец появились значащие имена (как у индейцев :D)
Эээ... но они, эти имена, давно уже есть у всех. Еще во "Враге с той стороны Зеркала" мы сделали их достоянием общественности, а придумали и еще намного раньше, для текста, который до сих пор у нас в черновиках.
Цитировать
Саурон спокоен, деловит и производит впечатление достойного правителя, которого любят и уважают подчиненные и восторгается население. Декоративная аллея из трофейных святых дерев с поеданием на ходу святых же яблочек — это прекрасно!
Светлых бы подбросило на месте от такого кощунства. Заодно понятно, почему он в Нуменоре Древо охранял, и почему Исилдуру так дорого обошлась кража яблока.
Цитировать
Когда дочитала до строчек «групповой портрет» - аж икнула, потому что это словосочетание у меня намертво ассоциировано с Тол-ин -Гаурхотом. И сдается мне, что-то позаимствовано , учитывая наличие парадного знамени и смутного портрета Первого Великого Вождя с Сильмариллами в короне на заднем плане :D.
Ну дык да!  :D :D
Цитировать
А имя Саурона, выбитое на обелиске — оно на Черном наречии? Мне кажется, что это и есть его настоящее имя на валарине, вернее фонетически близкое к звучанию слова «Саурон»,  просто эльфы нашли примерный звуковой аналог в своем языке, ругательный конечно.
Конечно, на Черном - это же официальный язык Мордора. В каноне, конечно, кто там... Арагорн вещает, что имя Саурона под запретом, его не говорят и не пишут, но потом мы собственными глазами видим, что подданные Саурона называют его Сауроном как ни в чем не бывало.
Цитировать
А вот насчет названия не очень поняла, раскройте замысел, плиз.
А, так Михал Юрьич же:

Под занавесою тумана,
Под небом бурь, среди степей,
Стоит могила Оссиана
В горах Шотландии моей.
Летит к ней дух мой усыпленный
Родимым ветром подышать
И от могилы сей забвенной
Вторично жизнь свою занять!…

Оссиана, Саурона... велика ли разница?  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 08, 2025, 21:29:46
Ну, что ж, поздравляю ТС с очередным хорошим драбблом!
Спасибо. Так там этажом выше есть еще один.
Цитировать
Вышло живо, с бытовыми подробностями и персональными деталями, а ведь именно это наполнение жизнью довольно схематичного мира Средиземья и ценно.
А как безумно интересно про это писать!
Цитировать
Кхамул оказывается не дурак выпить, а Ангмарец - тот ещё ловелас,
Судя по тому, что Анмарец оценил качество напитка, он тоже не трезвенник и не язвенник.
 
Цитировать
У некоторых назгул наконец появились значащие имена (как у индейцев :D).
Собственно, у всех, только тут они не поместились.
Цитировать
Когда дочитала до строчек «групповой портрет» - аж икнула, потому что это словосочетание у меня намертво ассоциировано с Тол-ин -Гаурхотом.
Ну так!  :D :D
Цитировать
А вот насчет названия не очень поняла, раскройте замысел, плиз.
М.Ю. Лермонтов.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 08, 2025, 22:02:27

Эээ... но они, эти имена, давно уже есть у всех. Еще во "Враге с той стороны Зеркала" мы сделали их достоянием общественности, а придумали и еще намного раньше, для текста, который до сих пор у нас в черновиках.

Вообще такого не помню :blink:. Позор, перечитать Союзную библиографию надо, однако.

Цитировать
А, так Михал Юрьич же:

Под занавесою тумана,
Под небом бурь, среди степей,
Стоит могила Оссиана
В горах Шотландии моей.
Летит к ней дух мой усыпленный
Родимым ветром подышать
И от могилы сей забвенной
Вторично жизнь свою занять!…

Оссиана, Саурона... велика ли разница?  :D
Что-то я туплю под вечер. Позор мне дважды, классику не вспомнила :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 08, 2025, 22:04:19

Спасибо. Так там этажом выше есть еще один.
А я прочитала и даже спасибо виртуально сказала. Но надо, надо отзыв написать, в знак глубокого уважения к авторам :yes:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 08, 2025, 22:25:22
Вообще такого не помню :blink:.
Ну, это было как раз под Новый Год (один из), праздники, хлопоты, все такое...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июнь 08, 2025, 23:41:04

    А, вот где вы все:)
    Какая очаровательная зарисовка из жизни. Групповое фото узнается на раз, теперь оно увековечено и в литературе: "строгая дама со знаками различия Внутренней Службы",  силуэт с узнаваемой короной-ааа, это же с того рисунка "способного орка" надо было картину нарисовать, полноценную!
    Далее роща трофейных деревьев, пристрастившийся к яблокам Саурон, корзинки плодов, которые за горами считаются священными, а он их уминает тут за обе щеки-какая ирония, Исилдура бы заслуженно хватил кондратий.
    Медовуха, предусмотрительный запас Ангмарца- бытовые штрихи, делающие их образы более живыми. Я вот еще тещу Ангмарца вспоминаю, которую ему Лобелия напомнила-тоже очень яркий штрих.
А Саурон мне Моргота напомнил в более ранних произведениях Творческого союза.
     А имена прочих назгулов я подзабыла, потому судорожно вспоминала, какой-такой важный меч был в истории и чем может быть это дорожное зло. Потом уже сообразила, потому что Всецело Преданный же явно назгул.
     "Все мечтали хоть краешком глаза увидеть извечного мордорского правителя, который в воображении поколений из легендарной фигуры давно превратился в мифическую, а потом и вовсе оброс божественными чертами." Вот эта фраза позволяет визуализировать положение Саурона в глазах жителей Мордора очень хорошо. Это как с Христом, только тут все без выдумок, взаправду.
    Насчет рабочей части горы, которую на холостом ходу проверили-не очень поняла. То есть будет фейерверк, но рабочая часть горы почему на холостом ходу? Запуталась, поясните, пожалуйста.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 08, 2025, 23:50:01
Групповое фото узнается на раз, теперь оно увековечено и в литературе: "строгая дама со знаками различия Внутренней Службы",  силуэт с узнаваемой короной-ааа, это же с того рисунка "способного орка" надо было картину нарисовать, полноценную!
Картинка же гениальная, согласитесь!  :D
Цитировать
А Саурон мне Моргота напомнил в более ранних произведениях Творческого союза.
Моргот все-таки более отвязный.
Цитировать
"Все мечтали хоть краешком глаза увидеть извечного мордорского правителя, который в воображении поколений из легендарной фигуры давно превратился в мифическую, а потом и вовсе оброс божественными чертами." Вот эта фраза позволяет визуализировать положение Саурона в глазах жителей Мордора очень хорошо. Это как с Христом, только тут все без выдумок, взаправду.
Ну да. Мы так себе представили картину - прям да, все равно что явление господа нашего Христа. Только на самом деле.
Цитировать
Насчет рабочей части горы, которую на холостом ходу проверили-не очень поняла. То есть будет фейерверк, но рабочая часть горы почему на холостом ходу? Запуталась, поясните, пожалуйста.
Конечно, будет фейерверк. Но Ородруин тыщи лет стоял бездействовал - потому что, кроме Саурона, никто не может и не умеет его запускать. Так надо же сначала проверить, все ли в порядке, в рабочем ли состоянии. Саурон ключи выдал, нужные кнопки нажал - на холостом ходу прогнали несколько раз, убедились. Теперь можно и фейерверк включать.

Блин, посмотрела в Великий Список сюжетов - всегда ведь радостно выполненную строчку оттуда вычеркнуть. Так этот сюжет значился там под №137 - между "Точкой зрения" и "Иронией судьбы"!! Вон аж еще с каких пор!! Что мешало раньше написать, спрашивается?!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 08, 2025, 23:57:20
    Насчет рабочей части горы, которую на холостом ходу проверили-не очень поняла. То есть будет фейерверк, но рабочая часть горы почему на холостом ходу? Запуталась, поясните, пожалуйста.
Все эти годы Ородруин бездействовал, Саурон вернулся и решил его запустить снова. Но прежде чем дать нормальную нагрузку, долго не работавшему двигателю дают сперва холостой ход - работу без нагрузки. То есть он тарахтит, в нем что-то вертится, но полезной работы он не производит. (Как Профессор представлял себе "машинерию" :D). И только убедившись, что все работает как надо, включают механизм на полноценное действие.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июнь 09, 2025, 00:25:36
Саурон ключи выдал, нужные кнопки нажал - на холостом ходу прогнали несколько раз, убедились. Теперь можно и фейерверк включать.
А, поняла! Я-то думала они его включали каждый год. В смысле не гору, а фейерверк стреляли с горы каждый год. А оно вон как. Теперь понятно. Блин, вот не будь с той стороны гор Того самого Наместника с женой и детьми, можно было бы ехидно сказать, что Светлых ожидает веселый вечер. Но это тот случай, когда хоть разорвись.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июнь 09, 2025, 00:32:35
Все эти годы Ородруин бездействовал, Саурон вернулся и решил его запустить снова. Но прежде чем дать нормальную нагрузку, долго не работавшему двигателю дают сперва холостой ход - работу без нагрузки. То есть он тарахтит, в нем что-то вертится, но полезной работы он не производит. (Как Профессор представлял себе "машинерию" :D). И только убедившись, что все работает как надо, включают механизм на полноценное действие.
    Поняла, спасибо! Я как-то не подумала, что они аж гору включат. Думала, будет банальный фейерверк. Но размах у этих товарищей гораздо шире:) Интересно, по какому поводу ее включили к приходу хоббитов?
    А еще до меня только дошло, что сам Саурон показан очень мимолетно. Но если такие продуманные товарищи у него под началом, то насколько крут он сам. Хорошее режиссерское решение.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 09, 2025, 08:54:00
Я-то думала они его включали каждый год. В смысле не гору, а фейерверк стреляли с горы каждый год.
Канонически Ородруин только с прибытием Саурона активизируется, и все по дымам понимают, что ужас-ужас, Саурон вернулся в Мордор! Значит, только Саурон умеет его включать.
Цитировать
Блин, вот не будь с той стороны гор Того самого Наместника с женой и детьми, можно было бы ехидно сказать, что Светлых ожидает веселый вечер. Но это тот случай, когда хоть разорвись.
А его там еще нет. Мы так это себе думали: пошел Саурон Барад-Дур осматривать, по ходу в палантир заглянул, Наместнику пару слов сказал - а потом вспомнили, что даты, даты. Саурон вернулся в Мордор в 2942 г., Денетору в это время было 12 лет. Даже его отец в это время еще не был Наместником.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 09, 2025, 22:04:19
Цитировать
Очень вещий сон

Добрались-таки руки до клавиатуры, чтобы выразить свое почтение Творческому Союзу. Авторы весьма искусны в жанре сатиры и в этой пьесе они очередной раз являют свой талант: тут и сарказм, и ирония, и фирменный юмор - весь арсенал в бою. И ведь практически каноничный Совет и действующие лица те же, и говорят почти о том же, но реально — Большая Разница. Вам сценарии для того давнего шоу можно было бы писать. Боромир! Конечно, он протагонист и глас разума в этом хоре пустобрехов. Неожиданно вменяемый Фродо и ожидаемо сметливый Сэм, но он и в книге хорош. Гэндальф и Элронд стоят друг друга, оба пафосны, многозначительны и бестактны до оторопи, словом, одна шайка-лейка. Эрестор, падающий в обморок от грамматических ошибок в Черной речи ( еще один персонаж- филолог :D), сиятельный Глорфиндель, распевающий дразнилки на деревьях и «нерезиновый» Митлонд — это хорошо. Да тут каждую фразу можно смаковать и разглядывать, находя затейливые отсылки и логические ниточки. Ну, умеете, молодцы! Порадовали!
А братцы Денеторовичи визионеры значит :D, заглянули одним глазком в нашу реальность и проблема Кольца была снята с повестки. Интересно, а может они Толкина приняли за самого Эру? 

Да, кстати, почему двенадцать стульев, я насчитала одиннадцать участников, сидящих на них. Сэм же за кадкой прятался, для кого еще один свободный стул?

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 09, 2025, 22:39:28
Добрались-таки руки до клавиатуры, чтобы выразить свое почтение Творческому Союзу.
"- Получается, что я напросился. - Получается-получается, ничего не попишешь" (с).
Цитировать
Вам сценарии для того давнего шоу можно было бы писать.
Для какого?
Цитировать
Неожиданно вменяемый Фродо и ожидаемо сметливый Сэм, но он и в книге хорош.
Так и Фродо в каноне мгновенно просекает, что Кольцо-то, значит, теперь Арагорна.
Цитировать
Эрестор, падающий в обморок от грамматических ошибок в Черной речи ( еще один персонаж- филолог :D)
Да вот. Вот мы вот думали, что эльфы уши себе зажимали от страха и ужаса, и отвращения, а на самом деле неправильное произношение им чувствительный слух оскорбляло до невозможности  :D
Цитировать
Интересно, а может они Толкина приняли за самого Эру?

В некотором смысле так оно и есть.
Цитировать
Да, кстати, почему двенадцать стульев, я насчитала одиннадцать участников, сидящих на них. Сэм же за кадкой прятался, для кого еще один свободный стул?
Эмм... Элронд, Глорфиндель, Эрестор - три, Гэндальф - четыре, Бильбо и Фродо - шесть, Леголас, Гимли и Глоин - девять. Арагорн, Боромир и Галдор - нет, все правильно, двенадцать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июнь 09, 2025, 23:13:29
Для какого?
Да было такое шоу в начале двухтысячных, с ведущими Ургантом и Цекало. Пародии на разные фильмы и передачи делали, на Властелина колец тоже была пародия, она мне недавно на ютубе попалась. Еще была пародийная передача Супергерои - там пародия на Совет у Элронда есть,  Гэндальфа как-будто с Ард-Галена списали.

Цитировать
Эмм... Элронд, Глорфиндель, Эрестор - три, Гэндальф - четыре, Бильбо и Фродо - шесть, Леголас, Гимли и Глоин - девять. Арагорн, Боромир и Галдор - нет, все правильно, двенадцать.
Точно, Галдора я пропустила. Потому что он не упомянут в самом начале, где перечисляется, кто где сидит.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 10, 2025, 09:35:51
Точно, Галдора я пропустила. Потому что он не упомянут в самом начале, где перечисляется, кто где сидит.
А там его пропустили мы. Надо исправить.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 19, 2025, 20:01:20
Творческий союз

Медведь и Кракодил


хочет напомнить,

что Моргот очень злое зло

O Fortuna

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 19, 2025, 20:47:01
Значит, "вилку еретика" изобрели именно валар. Или сам Эонвэ?
Ну, Моргот получил (скорее временно) Эндорэ, два сильмарилла и всех предводителей войска Добра.
Однако, с чего бы он вдруг решил отпустить Феанарионов? Они Добру не друзья, но и Морготу не больше. Кровная месть все еще на них, и они не откажутся от нее.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 19, 2025, 21:15:12
Значит, "вилку еретика" изобрели именно валар. Или сам Эонвэ?
Во всяком случае, корону ошейником набивали под руководством Эонвэ.
Цитировать
Ну, Моргот получил (скорее временно) Эндорэ, два сильмарилла и всех предводителей войска Добра.
А почему временно? Кто у него это Эндорэ отнимет?
Цитировать
Однако, с чего бы он вдруг решил отпустить Феанарионов? Они Добру не друзья, но и Морготу не больше. Кровная месть все еще на них, и они не откажутся от нее.
А что, по-Вашему, он должен был с ними сделать?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 19, 2025, 21:29:35
Цитировать
А почему временно? Кто у него это Эндорэ отнимет?
Возьмутся валар опять топить кусками территории. Под лозунгами блистательных неопределенностей типа "Свет", "Добро", "Свобода". Кто им помешает?
Цитировать
А что, по-Вашему, он должен был с ними сделать?
Велеть зарубить мечом. Как благородных врагов.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 19, 2025, 21:31:13
Возьмутся валар опять топить кусками территории. Под лозунгами блистательных неопределенностей типа "Свет", "Добро", "Свобода". Кто им помешает?
Сил не хватит.
Цитировать
Велеть зарубить мечом. Как благородных врагов.
Да зачем?! Что они ему плохого сделали?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 19, 2025, 21:35:49
Цитировать
Да зачем?! Что они ему плохого сделали?
Как же! Пять сотен лет с ним воевали, сколько его подданных перекрошили. Может, конечно, военных преступлений за ними не числится. Но во времена сходные, вроде Древнего Рима, могущественных врагов всегда казнили. А в Византии держали в заложниках.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 19, 2025, 21:40:22
Как же! Пять сотен лет с ним воевали, сколько его подданных перекрошили.
Ну и что? В итоге-то он же их наголову разбил и загнал за Можай. Казнить побежденных - зачем?! Он уже их победил.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 19, 2025, 21:47:02
Цитировать
Ну и что? В итоге-то он же их наголову разбил и загнал за Можай. Казнить побежденных - зачем?! Он уже их победил.
Конечно, у Моргота не было всевозможных ритуалов и поверий насчет того, что кровь великих врагов усиливает мощь республики, как у тех римлян. Но и римляне руководствовались не только древними поверьями. Более практикой - дабы эти враги не поднялись снова.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 19, 2025, 22:10:44
Более практикой - дабы эти враги не поднялись снова.
Враги по идее тоже имеют мозги в голове и могут сообразить, что с Морготом лучше дружить. Потому что воевать с ним очевидно проигрышный вариант.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 19, 2025, 22:32:39
Конечно, у Моргота не было всевозможных ритуалов и поверий насчет того, что кровь великих врагов усиливает мощь республики, как у тех римлян. Но и римляне руководствовались не только древними поверьями. Более практикой - дабы эти враги не поднялись снова.
Ах, Волчик! Не всегда исторические параллели уместны. Есть же еще масса вариантов. Например: благодеяие, оказанное врагом, хуже любой мести. Хотя бы потому, что выступать против Моргота теперь для Феанорингов - полнейший зашквар.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 19, 2025, 22:52:48
Цитировать
Например: благодеяие, оказанное врагом, хуже любой мести. Хотя бы потому, что выступать против Моргота теперь для Феанорингов - полнейший зашквар.
Моргот отпускает Феанарионов по своей воле, а не по их просьбе. Так что никакого долга перед ним у них нет. Отпустил - его проблемы, а дальше уже их воля.
Только непонятно, с кем Эонвэ воюет. Феанарионов, значит, упаковали и поставили охрану. А к Морготу часовых не приставили. И не выдвинули секреты для охраны самого лагеря. Такой уровень глупости и безответственности, слоно по мнению этого полководца все враги должны сгинуть просто потому, что он этого хочет. Или его величие всех настолько поражает, что ну никто-никто не посмеет дерзнуть напасть хотя бы для личной мести.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 19, 2025, 22:58:25
Моргот отпускает Феанарионов по своей воле, а не по их просьбе. Так что никакого долга перед ним у них нет. Отпустил - его проблемы, а дальше уже их воля.
Промеж людей все же принято некоторую благодарность испытывать.
Цитировать
Только непонятно, с кем Эонвэ воюет. Феанарионов, значит, упаковали и поставили охрану. А к Морготу часовых не приставили.
Здрасьте! Там же прямым текстом написано, что стража была.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 19, 2025, 23:02:32
Цитировать
Здрасьте! Там же прямым текстом написано, что стража была.
Ну и стража, если ее можно усыпить. Они что, прямо на посту ели и пили? Но все равно: лагерь-то без охраны. Как будто снаружи уже не может быть никаких врагов.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 19, 2025, 23:21:27
Ну и стража, если ее можно усыпить. Они что, прямо на посту ели и пили?
Саурон же колдовать умеет. Он их колдовством усыпил.
Цитировать
Но все равно: лагерь-то без охраны. Как будто снаружи уже не может быть никаких врагов.
Ну да. А какие враги? Эонвэ уверен, что весь Ангбанд утонул, а от эльфов местных и остатков правильных людей чего опасаться?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 19, 2025, 23:28:53
Цитировать
Саурон же колдовать умеет. Он их колдовством усыпил.
А правила переклички часовых у войска Добра и Света не было установлено.
Цитировать
Ну да. А какие враги? Эонвэ уверен, что весь Ангбанд утонул, а от эльфов местных и остатков правильных людей чего опасаться?
Обычно у полководца должна быть мысль, что рассеянный противник может опять где-то собраться и получить подкрепление.
Скажем, никакого дезертирства и мародерства у этих правильных людей быть не может. А у валинорского войска тем более. Но все же было на данной территории так много неправильных, которые и сейчас желают выжить. Или все они сидели в Ангамандо, ожидая, когда же их разбомбят подчистую.
Короче, олдух царя небесного сиречь Эру.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 19, 2025, 23:38:11
А правила переклички часовых у войска Добра и Света не было установлено.
Да с кем перекликаться-то?!
Цитировать
Обычно у полководца должна быть мысль, что рассеянный противник может опять где-то собраться и получить подкрепление.
Но раз уж самого Моргота повязали, то какое собраться, какое получить подкрепление? Всё, злодей вот он тут сидит, некому собирать и направлять.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 19, 2025, 23:47:05
Цитировать
Да с кем перекликаться-то?!
Как во времена Московской Руси: "Славен город Тверь!" - "Славен город Новгород!". И так далее. Только в благочестивом валинорском варианте. Скажем, именами валар и приближенных майар.
Правда, вот так перекликались на стенах. А выставлять секреты, всякие заставы и патрули умели на 500 лет раньше. Секретчикам полагалось сидеть, естественно, молча.
Вон, у Моргота в армии, значит, выучка несравненно выше. Сигналы подаются звукоподражаниями. Следовательно, это уже привычный способ скрытой передачи команд. И умение действовать согласованно на расстоянии.
Моргот придумал Боевой устав и наставления к нему.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 20, 2025, 00:07:32
Как во времена Московской Руси: "Славен город Тверь!" - "Славен город Новгород!". И так далее.
Я не спрашивала, как. Я спросила, с кем. С кем перекликаться?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 20, 2025, 00:30:10
Цитировать
Я не спрашивала, как. Я спросила, с кем. С кем перекликаться?
Между собой. Чтобы было очевидно: не спит, не сбежал, не прирезали враги - на посту.
Вот бы и эти ваниар между собой в лагере перекликались.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 20, 2025, 01:03:14
Между собой. Чтобы было очевидно: не спит, не сбежал, не прирезали враги - на посту.
Вот бы и эти ваниар между собой в лагере перекликались.
Русским языком написано: единственная палатка, возле которой стояли часовые. То есть они были рядом друг с другом. Так на кой им перекликаться, да еще посреди спящего лагеря?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 24, 2025, 15:33:38
Что послужило зерном, из которого это произросло, и на какой мотив петь, пояснять тоже никому не надо ;)

"Четвертые сутки пылает весь Балар..."


Да, я знаю, что запоминается последнее, и последняя рифма должна быть идеальной. Но увы, только ассонанс.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 24, 2025, 17:52:21
 :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Кроки, это просто здорово!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 24, 2025, 19:03:23
Кроки, это просто здорово!
Спасибо!

Но хочу сказать, что фикбук чо-то совсем умолк и мхом порос. Конечно, можно было бы сказать, что это нас не читают. Но нет. Жалкий десяток лайков выводит работу на 4-е место в популярном! То есть не читают вообще всех. И поскольку считать, что фандом резко взял и совсем подох, оснований нет, то дело, очевидно, в том, что резко подох сам фикбук. Но можно проверить этот мой теоретический вывод - написать что-нибудь по вкусу публики и посмотреть, как фикбучный народ отзовется. А слагаемые успеха, по крайней мере, в джене - это я уже давно поняла - это а) мини; б) юмор; в) про Феанорингов и г) хэппи-энд. Это то, что читателям нравится больше всего. Нравится это кому-то или нет, но Феаноринги в главных ролях стабильно обеспечивают кассу  :D :D. Это факт. Зритель, то есть читатель, в основном идет на них. У текста без Феанорингов даже просмотров намного, более чем вдвое меньше, чем у текста с Феанорингами. Даже при одинаковом качестве текста. Они звезды, против этого рожна переть невозможно.
В общем, написать и посмотреть, что будет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июнь 24, 2025, 19:23:14
А слагаемые успеха, по крайней мере, в джене - это я уже давно поняла - это а) мини; б) юмор; в) про Феанорингов и г) хэппи-энд. Это то, что читателям нравится больше всего. Нравится это кому-то или нет, но Феаноринги в главных ролях стабильно обеспечивают кассу  :D :D. Это факт. Зритель, то есть читатель, в основном идет на них. У текста без Феанорингов даже просмотров намного, более чем вдвое меньше, чем у текста с Феанорингами. Даже при одинаковом качестве текста. Они звезды, против этого рожна переть невозможно.
В общем, написать и посмотреть, что будет.
Ну, вон наша последняя работа удовлетворяет практически всем условиям: Феаноринги там есть, это мини и юмор присутствует, пусть даже несколько черный. Ну и да - 4 место. Но это в общем списке - на первом наверняка слэш.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 24, 2025, 19:32:51
Ну, вон наша последняя работа удовлетворяет практически всем условиям: Феаноринги там есть, это мини и юмор присутствует, пусть даже несколько черный. Ну и да - 4 место. Но это в общем списке - на первом наверняка слэш.
Во-первых, я написал русским языком: "в джене". Я писала о том, что пользуется успехом в джене. Во-вторых, у нас там Феаноринги где-то на заднем плане, у них даже реплик нет и действий нет, и в шапке их тоже нет. Так что в общем, считай, их нет. Не считается, в общем.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июнь 24, 2025, 21:16:18
Цитировать
Откуда достали того Гил-Галада?
:D :D :D
Короче, список кандидатов был отклонен, и выборы произведены безальтернативными. Возник Верховный король, которого, кажется, никто особо не слушался. Это Кирдан своего какого-нибудь двоюродного племянника продвинул! Используя административный ресурс.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Июнь 24, 2025, 21:41:21
Насчет фикбука  - сейчас  все  перекочевывают  на  тамблер  и  А03, причины  не  буду  обозначать  думаю  все  догадываются.
Цитировать
Возник Верховный король, которого, кажется, никто особо не слушался.
Он  как  неуловимый  Джо -  никито не  оспаривал  его  права,  потому  что  никто  не знал  что он "всеэльфиский  царь"
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 24, 2025, 21:45:24
Насчет фикбука  - сейчас  все  перекочевывают  на  тамблер  и  А03, причины  не  буду  обозначать  думаю  все  догадываются.
Не вижу причины. Фикбук заблокирован в РФ, так что выкладывать на нем можно что угодно (ну, в рамках правил фикбука). Не вижу, какой смысл кочевать с него на такой же заблокированный АО3. Опять же, не кинулись же все резко за последние два-три месяца.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Июнь 24, 2025, 21:48:51
Цитировать
Не вижу причины. Фикбук заблокирован в РФ, так что выкладывать на нем можно что угодно (ну, в рамках правил фикбука). Не вижу, какой смысл кочевать с него на такой же заблокированный АО3
.
Тада  не  знаю.  Бывает  сайты  "умирают" по  неизвестной  причине. Просто  был  фанфкшн.нет и  сдох.  А  почему  -  да  бог его  знает,  захирел.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 24, 2025, 21:59:16
Тада  не  знаю.  Бывает  сайты  "умирают" по  неизвестной  причине. Просто  был  фанфкшн.нет и  сдох.  А  почему  -  да  бог его  знает,  захирел.
Сейчас, по-моему, причина проста: на фикбук пролезать все хуже и хуже, а в последние пару недель вообще практически никак. И дело тут не в блокировке, потому что с другими заблокированными сайтами ничего не изменилось, все по-прежнему, и дорога туда прямохожая-прямоезжая. Какие-то проблемы конкретно у фикбука. В общем, просто затруднен доступ на сайт. Вот и не ходит никто. Ну, почти.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июнь 24, 2025, 22:02:22
"Четвертые сутки пылает весь Балар..."
Ааа, страсти кипят! Да, внезапность Гил-Галада должна была вызвать трения. Что Третий Дом, что Второй могли выставить хороших кандидатов. Но больше всего должно было вызвать удивление, что это Кирдан вообще что-то аж всем нолдор навязывает. Пусть этот его ставленник над всеми фалатрим и королит. Но нет, туда же, делатель королей нашелся.
Цитировать
Зачем же нам нужен Верховный король?
Это главный вопрос.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июнь 24, 2025, 23:15:58
Творческий союз

Медведь и Кракодил


хочет напомнить,

что Моргот очень злое зло

O Fortuna
    Только увидела эту работу, увы мне.

    Уф, даа, никак с мыслями не соберусь. Это было серьезно. Это было от души. Это было правильно. 
    И да, что с Феанорингами ему делать оставалось? Только так и поступить. И еще да, что отпущенные им они не будут больше с ним воевать.
    И ведь не скажешь, что Моргот тут зло. Моргот тут такой, как нужно. Ни прибавить, ни отнять. А Феанорингов мало, хотя и понятно, что тут речь не о них.
     А Саурон тут хорош. Образ толковой правой руки немного перекликается с Ангмарцем. Ну и это и понятно, за тысячи лет бок о бок будешь тут  перекликаться. Обьяснение визита Саурона подошло как тут и было.
    Финарфин под мокрым валежником, он же убирающий волосы Эонвэ и оправдывающийся наперед. Вообще, тут много  говорящих деталей: Моргот, который не может лечь/лишний раз пошевелиться в короне-ошейнике, лес в воде, недотопленные орки, улетевшие искать новый дом орлы, тэлери, которые не могут подплыть ближе.
    Насчет короны, так понимаю, идея была Эонвэ?
    Не знаю, кто из выживших жителей Эндорэ  обвинит Моргота в излишней жестокости к поверженному врагу.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июнь 25, 2025, 21:36:54
Насчет короны, так понимаю, идея была Эонвэ?
Конечно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2025, 18:35:16
Творческий союз

Медведь и Кракодил


несмотря на скорый отъезд,

трудится не покладая лап

и вычеркивает из Великого Списка еще один сюжет

О чем молчит Статут

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 06, 2025, 21:02:51
Вот, не оценил преимущества уединения. Детей ему, видите ли, нужна целая детсадовская группа. Дочки в платьицах с рюшечками, но и с мотыгами в руках. Чтоб клумбы обрабатывали. Заодно и стирать-гладить-штопать между делом научатся. А сыночков каких хочется? Один уже есть: с паяльником в руках и с перьями за обоими ушами. Новые - тоже с мотыгами или паяльниками?
Теперь будет прооперирован в ходе экспериментальной пересадки органов. Чтоб знал.
Валар бесподобно хороши. Особо Манвэ-визионер и Тулкас-практик. Кстати, драку или хотя бы швыряние мячика в стенку современные психологи очень рекомендуют для выжигания адреналина и кортизола. сперва адреналин переходит в норадреналин, а потом активирует синтез эндорфинов.
Но дело выглядит так, что вопросы на самом деле решает Намо. Фиолетовый кардинал Валинора!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2025, 22:20:35
Вот, не оценил преимущества уединения. Детей ему, видите ли, нужна целая детсадовская группа.
У всех свои желания, штош.
Цитировать
Дочки в платьицах с рюшечками, но и с мотыгами в руках. Чтоб клумбы обрабатывали. Заодно и стирать-гладить-штопать между делом научатся.
Зачем? Они королевишны.
Цитировать
Валар бесподобно хороши. Особо Манвэ-визионер и Тулкас-практик. Кстати, драку или хотя бы швыряние мячика в стенку современные психологи очень рекомендуют для выжигания адреналина и кортизола. сперва адреналин переходит в норадреналин, а потом активирует синтез эндорфинов.
Так поэтому Тулкас один там такой счастливый, бегает и ржет  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 06, 2025, 22:28:02
Дочки в платьицах с рюшечками, но и с мотыгами в руках. Чтоб клумбы обрабатывали.
С рюшечками в раннем детстве. А с мотыгами уже потом.
Цитировать
Новые - тоже с мотыгами или паяльниками?
А кто их знает, чем они занимались?
Цитировать
Валар бесподобно хороши. Особо Манвэ-визионер и Тулкас-практик.
Понятно, что Вану и Нессу Вы не оценили.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 06, 2025, 22:28:56
Цитировать
Так поэтому Тулкас один там такой счастливый, бегает и ржет  :D
Значит, если бы Мелькор для начала натравил Унголиант на Ниенну и погонял ее хорошенько, она бы перестала хотя бы на время хныкать. А Манвэ после такой же разминки обратился бы к позитивным видениям.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Июль 06, 2025, 22:32:45
Очаровательный  текст!  Вот  люблю я  ваших  валар,  хоть  убейте.  Что-то  в  них есть  от  гоголевских  и  щедринских диких  помещиков -  одновременно наивность  и  прожектерство,  но  могут  и  на  конюшне  выпороть.  Манвэ  чистый  Манилов,а  Тулкас - Ноздрев
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июль 06, 2025, 22:58:46
О чем молчит Статут
Ооо, вот это стахановские темпы, вот это творческий союз взял писцов в оборот!
А насчет нового решения неразрешимого вопроса Арды-даааа, неожиданно. Даже два решения, строго говоря. Замечание Ваны, что у них-то любовь не проблема, повеселило. И Тулкас тут молодец, в меру отпущенных ему способностей. Оценивающий взгляд Йаванны - воот оно когда началось:) А Финвэ под конец даже жалко стало, влип. Но, он же король, должен приносить пользу подданным. А теперь, благодаря его, ммм... опыту, женатых можно выпускать. А в Лориэне будет организовано нетленное хранение запчастей.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2025, 23:14:29
Очаровательный  текст!
Спасибо!
Цитировать
Вот  люблю я  ваших  валар,  хоть  убейте.
Мы сами их любим  :D
Цитировать
Что-то  в  них есть  от  гоголевских  и  щедринских диких  помещиков -  одновременно наивность  и  прожектерство,  но  могут  и  на  конюшне  выпороть.  Манвэ  чистый  Манилов,а  Тулкас - Ноздрев
Ннуууу... это, по-моему, слишком вольная аналогия.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 06, 2025, 23:19:07
Ооо, вот это стахановские темпы, вот это творческий союз взял писцов в оборот!
Работать надо! Это еще не стахановские темпы, это так, обычные. Которые всегда должны быть.
Цитировать
А насчет нового решения неразрешимого вопроса Арды-даааа, неожиданно. Даже два решения, строго говоря. Замечание Ваны, что у них-то любовь не проблема, повеселило.
Вообще Вана с Нессой, мы считаем... ну, тут щас Медведь, наверное, скажет.
Цитировать
А Финвэ под конец даже жалко стало, влип.
А чо это влип? У него все прекрасно. Женился, много детей народил, как и хотел - значит, операция прошла удачно. Опять же, эти лориэнские Пилюлькины - они же не как хирурги реального мира, что маски-перчатки надели, лампу включили и давай инструментарием махать. У них все это как-то так колдуй, баба, колдуй, дед. Как-то итсмэджиком все происходит. Так что пациент неудобств не чувствует, приятные сны видит, и послеоперационный период практически отсутствует.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 06, 2025, 23:20:02
А Финвэ под конец даже жалко стало, влип. Но, он же король, должен приносить пользу подданным. А теперь, благодаря его, ммм... опыту, женатых можно выпускать. А в Лориэне будет организовано нетленное хранение запчастей.
Финвэ жалеть без надобности, у него все хорошо. И жену вторую получил, и детей наделал, как хотел: два сына и не то две, не то три дочери. Так что операция явно прошла успешно. :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 06, 2025, 23:22:56
Вообще Вана с Нессой, мы считаем... ну, тут щас Медведь, наверное, скажет
Не, Медведь пока помолчит.  На всякий случай. ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июль 06, 2025, 23:38:13
Ну вот, раздразнили и не рассказывают :D Подружки тоже уже узнаваемы, их замечания порой не в бровь, а в глаз. Да для всех валар характеры и роли уже сложились, узнаются как родные.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 07, 2025, 00:06:41
Не, Медведь пока помолчит.  На всякий случай. ;)
Да ладно уж, чотакова.

В общем... мы, конечно, понимаем, что это исключительно наш хэдканон, это все мы сами нафанонили, а в каноне Вана с Нессой пустые нинакущие места, вот разве что одно красивое, а другое с оленями бегает, но именно поэтому они получились две такие веселые легкомысленные авантюристки и вообще классные персонажи. Они у нас есть еще там и сям в недописанных текстах, но сегодня мы подумали и решили, что они заслуживают отдельного сюжета. И мы над ним подумаем.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 20, 2025, 23:11:29
"Четвертые сутки пылает весь Балар..."


Алаверды

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 20, 2025, 23:18:19
Завтра Фортуну со Статутом почитаю. Надо на свежую голову, посмаковать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 21, 2025, 07:57:10
Алаверды

Какой стремительный и выразительный экспромт!!  :D :D :clap: :clap:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 21, 2025, 11:01:07
Какой стремительный и выразительный экспромт!! 
Душа просила. Уж очень хороша исходная переделка! :thumbup:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 21, 2025, 16:53:31
Цитировать
Алаверды
А выборы уже давно считаются состоявшимися даже если на них случайно забредут десять пьяниц, и им удастся внушить бросить бюллетени.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 21, 2025, 18:38:44
Творческий союз
Медведь и Кракодил

O Fortuna
Мои поздравления авторам! Рассказ этот, пожалуй, войдет в мою коллекцию любимого. События, вскользь описанные в каноне,  оживают и обретают текстуру. Корона в виде ошейника на шее Моргота - сухой факт, здесь визуализирован красной полосой израненой кожи, невозможностью спать и пошевелить головой. Вообще, всё происходящее в ставке Эонвэ правдоподобно: описание военного лагеря ваниар, хитроумная разведка Саурона в рамках плана по спасению шефа, скоординированная ночная атака орков - да, верю полной верой, так вполне могло бы быть.  Нравится, что повествование ни на секунду не теряет темп,  все персонажи, до последнего орка, логичны на своих местах, их реплики по делу. Все как живые, ни одной функции. Да просто, это ОЧЕНЬ ХОРОШО написано, в литературном плане.  И атмосфера царящего отчаяния от ускользнувшей победы, горечи и непонимания такой суровой перемены судьбы, и невозможности изменить эту внезапную  реальность - всё в словах Саурона : «Орлов не будет». Не в этот раз, не для вас, разоривших целый континент. Поделом.
Сам план расправы над Эонвэ, особенно на фоне безусловного помилования Феанорингов и наказания для остальных в виде морального унижения, оставляет у меня чувство, что Моргот не станет реально жечь Эонвэ на медленном огне, что айну всё же способен избежать такой участи, покинув свою телесную оболочку, хотя это покидание, вероятно, тоже болезненно и сложно. Моргот конечно Зло, но не настолько кровожадное. Мне кажется, ему было бы достаточно увидеть страх и отчаяние в глазах своих врагов.
В этой версии МиМ и Финарфин встретились в Средиземье, поговорят ли они? Может про Нэрданель что-то узнать?

Еще раз, авторам большое спасибо за прекрасную работу! Молодцы!!! 👏
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 21, 2025, 19:17:22
у меня чувство, что Моргот не станет реально жечь Эонвэ на медленном огне,
Будет он его жечь или нет - это вопрос отдельный.  Главное - это наказание страхом. И Эонвэ всенепременно пройдет все этапы: пока будут складывать костер, и все остальное. Но как мне кажется, помиловать ео - это неправильно. Он и так уверен, что Моргот не имеет права, потому что он - слуга самого Манвэ. И помилование только укрепит его в этом убеждении, он останется с чувством: "Ну, я же говорил! Я так и знал!"
Цитировать
Моргот конечно Зло, но не настолько кровожадное. Мне кажется, ему было бы достаточно увидеть страх и отчаяние в глазах своих врагов.
Он не кровожаден, но он справедлив. Есть вещи, за которые нет прощения. За потомпленный Белерианд кто-то должен же ответить! И за унижения и страдаия самого Моргота - тоже.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июль 21, 2025, 22:22:46
Есть вещи, за которые нет прощения. За потомпленный Белерианд кто-то должен же ответить!
Вот мне тоже показалось, что никакого помилования не будет. Это было бы не правильно.
И помиловать почему? Потому что Эонвэ не топил континент сам, а против Моргота он ничего не имеет, он просто солдат, он выполнял приказ? Но ведь он не солдат, он-то командир. Да и идея с короной-ошейником была его/одобрена им.
И никого более на костер Моргот не послал, как раз потому, что все остальные- пешки. А насчет предложения этим пешкам выкупить свою жизнь вязанкой хвороста-кто предан, тот отправится в Мандос и его, наверно, вылечат от воспоминаний и выпустят быстро. А кто "просто выполнял приказ"-будет жить.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июль 21, 2025, 23:15:32

Алаверды

Дааа, Ваша правда, ситуация напоминает оригинальную. А мутного Гил-Галада потом целую эпоху пришлось терпеть.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 21, 2025, 23:30:24
О чем молчит Статут

Н-да. Хулюганы вы, вот что я скажу.  :D Но смешно, да. Валар уже как старые знакомцы воспринимаются, а их посиделки в Круге Судьбы - прямо «Кабачок 13 стульев» ( ну, кто еще помнит, что это такое). Пани Моника Йаванна и пан  Спортсмен Тулкас. Регулярно собираются, обмениваются новостями, травят байки, решают свои и чужие проблемы и в общем-то ничем не отличаются от среднего обывателя. Финвэ правда какой-то моллюск, помешанный на размножении, но он мне и не был никогда особо интересен ( и вообще, он первую жену заэтовал со своими хотелками, она аж  в Мандос сбежала. Наверное с Индис  у них ценности совпали).

А написано, как всегда, очень хорошо. Спасибо, Творческий Союз! :thumbup:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 22, 2025, 09:06:26
Валар уже как старые знакомцы воспринимаются, а их посиделки в Круге Судьбы - прямо «Кабачок 13 стульев»
Осталось только шлягеры петь.  :D
Цитировать
А написано, как всегда, очень хорошо. Спасибо, Творческий Союз! :thumbup:
Вам спасибо за хорошие слова.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 22, 2025, 13:44:46
Н-да. Хулюганы вы, вот что я скажу.  :D
А шо такого? Все очень культурно.
Цитировать
прямо «Кабачок 13 стульев» ( ну, кто еще помнит, что это такое)
Я помню. Хотя во время оно я его не видела, потому что и маленькая совсем была, и жили мы, как сейчас, по МСК+1, так что программа "Время" начиналась в десять, когда детям спать уже полагалось. Но я посмотрела выпуски вот недавно, во взрослом возрасте, и чо-т не поняла, с чего там народ так перся.
Цитировать
и в общем-то ничем не отличаются от среднего обывателя.
Надо сказать, что валар и в каноне не только никак не проявляют своей, типа, сверхъестественной нечеловеческой природы, но и даже на квалифицированных людских правителей решительно не тянут.
Цитировать
Финвэ правда какой-то моллюск, помешанный на размножении, но
... но он и в каноне тряпка. Пришлось признать этот факт.
Цитировать
А написано, как всегда, очень хорошо. Спасибо, Творческий Союз! :thumbup:
Спасибо за отзыв!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 23, 2025, 19:14:05
Ну, раз решили, то и начнем.

Неосуществленное намерение

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 23, 2025, 21:14:34
Неосуществленное намерение

Ну, с почином! Давно пора было добро в дом перетащить :thumbup:

Как же славно перечитать давно знакомые, но милые сердцу работы. К тому же, я с фикбуком никак не связана, а здесь хоть заслуженный лайк поставлю и доброе слово автору скажу. Пропущенная сцена из книги и диалоги Галадриэль с супругом прекрасно иллюстрируют их канонные образы - вероятно так всё и было. И ведь вот он, уникальный шанс на реализацию давних и казалось уже забытых властных амбиций  - но только не для горделивой внучки Финвэ, не такой ценой, не милостью низшего существа.

Несите все! А я буду вас хвалить, потому что Творческий Союз вместе и по отдельности - мои любимые авторы!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 23, 2025, 21:39:45
Спасибо, конечно, но авансом  нас хвалить не надо, мы объективность предпочитаем.  :smile3:
Самое интересное в этом фанфике то, что написан он в те времена, когда я еще и слова этого толком не знала. И видела я в этом не рассказ, а просо свою фантазию на тему.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 23, 2025, 21:41:07
Цитировать
Неосуществленное намерение
Ну, предложил Фродинька сам это свое колечко. Однако не потому, что  решил совершить какую-то "милость", а исключительно от страха. От здорового, между прочим, страха. Оценил свои возможности выжить и чего-то добиться в мире, прошагав столько километров по ненаселенке и повидав опасности.
Неужели Галадриэль так засиделась в своем Лориэне, что для нее уже даже такая мелочь имеет значение и рушит настроение?
Ладно: желание хватить норадреналина в битве с Сауроном, вспомнить молодость буйную и страстную. Но даже согласна плыть в валинорский вольер, если добьется цели не искусством и хитростью, а просто получит желаемое в силу условий?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 23, 2025, 22:21:28
Неужели Галадриэль так засиделась в своем Лориэне, что для нее уже даже такая мелочь имеет значение и рушит настроение?
Ладно: желание хватить норадреналина в битве с Сауроном, вспомнить молодость буйную и страстную. Но даже согласна плыть в валинорский вольер, если добьется цели не искусством и хитростью, а просто получит желаемое в силу условий?
Да нет, Лориен не при чем. Тут все проще: она представила, как всю оставшуюся жизнь ее будет грызть мысль, что победа (если бы ей удалось победить) не целиком ее собственная, ее (победу) приподнес на блюдечке какой-то полурослик. Ее бы отравило это понимание, всю радость отняло. Ей не нужна победа любой ценой.
Во всяком случае, я тогда ее такой видела.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июль 23, 2025, 22:58:24
Ну, раз решили, то и начнем.
Отличное начало! Работу, конечно, читала ранее, но помнила только то, чем все кончилось. А тут образ Галадриэль заслуживает внимания.
Цитировать
— О! — глаза Галадриэль засветились. — Тогда будет война! Но лучше война — пусть даже самая безнадёжная, лучше я паду в этой битве, чем до конца дней этого Мира знать, что Кольцо — то самое! Великое! Единственное! — попало ко мне по милости какого-то полурослика! Что он просто так вот взял и отдал его!
Даа, вот такая могла идти с Финголфином по льдам, такая могла загореться речами Феанора. Правда, трудно представить ее такую благостно живущую на Тол Эрессэа.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 23, 2025, 23:10:14
Даа, вот такая могла идти с Финголфином по льдам, такая могла загореться речами Феанора. Правда, трудно представить ее такую благостно живущую на Тол Эрессэа.
Да, тогда я ее так видела.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 24, 2025, 20:13:05
А я сгребу свое старое стихоплетство в один пост.

Пластилиновый Тингол


Готмог и фонтаны Гондолина


Да, вот так зарождался образ Готмога.

На день рожденья Сарумана

(между прочим, уже скоро)


О затемнении Валинора

(онегинская строфа в двух местах нарушена)


Исправим Сильмариллион!

(ну, это прям программное)


Страдания Эарендила


А это уже не по канону

Тукан и Капибара

(басня с правильной моралью)


А это опять по канону, и уже всерьез

Сказ о деяньях былых...

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июль 24, 2025, 22:48:23
А я сгребу свое старое стихоплетство в один пост.
Последнее, конечно, душу рвет на части. Особенно про могилы братьев и про долю в победе.

А программное-это прямо предполагаемые сюжеты записаны? Потому что часть узнаю, читала, а часть нет.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 24, 2025, 22:57:49
Последнее, конечно, душу рвет на части. Особенно про могилы братьев и про долю в победе.
Спасибо! Кракодил старался, три дня сочинял.
Цитировать
А программное-это прямо предполагаемые сюжеты записаны? Потому что часть узнаю, читала, а часть нет.
Не, это общее направление, девиз нашего фанфикописательства: кому нужны трагедии, пускай идет в канон!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 25, 2025, 19:50:35
* с умилением* А это был первый фанфик творческого союза... Ну, для #моего_первого_фанфика очень даже неплохо.

Намо не дано предугадать...

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 25, 2025, 20:29:39
* с умилением* А это был первый фанфик творческого союза... Ну, для #моего_первого_фанфика очень даже неплохо.
Так "мой первый" был только для Союза. А отдельные союзные составляющие были к тому времени весьма опытными авторами.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 26, 2025, 21:15:29
А это второй фанфик творческого союза

Тук-тук, я от Ульмо...


Написан был, как щас помню, буквально на коленке, но в целом получился ничотак. Во всяком случае, за него не стыдно, и переделать желания не возникает. Как и наш первый фанфик, мы бы сейчас написали его несколько по-другому, более литературно. Но второй фанфик выглядит более литературно, чем первый.
Ну и образ Маэглина тут появляется и складывается - ехидного за**анца, при случае подбивающего клинья к Идриль - всегда безуспешно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 26, 2025, 21:36:29
А я сгребу свое старое стихоплетство в один пост.

А я с удовольствием его разгребаю :D. Всё читано раньше, всё нравится, мои фавориты «О затемнении Валинора» и «Сказ о деяниях былых». Что же касается «Исправим Сильмариллион!» - это Гран-При, forever.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 26, 2025, 21:47:20
А это второй фанфик творческого союза
Тук-тук, я от Ульмо...

Это был один из первых, прочитанных мной фанфиков Творческого Союза :thumbup:. И до сих пор он у меня в любимейших — какие там все персонажи классные! Я их всех обожаю. И авторов обожаю за первостатейный юмор — умеете вы в смешное, в иронию, в пародию, просто идеально получается.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июль 27, 2025, 13:03:46
* с умилением* А это был первый фанфик творческого союза... Ну, для #моего_первого_фанфика очень даже неплохо.

Намо не дано предугадать...

    Ага, Намо, бездомная душа, сам оказался в том же положении, что и пророчил/устроил нолдор в каноне. Феанор, портящий даже проклятие-каноничнее некуда. Мелькор, шестьсот пятьдесят лет треплющий нервы Намо-это месть за триста лет сидения, да. Попутно женское счастье Вайре привалило.
    Видимо, опечатка:"Чей-то дух: с какого стати я стал бы тебе что-то дарить?!"
    А вот технический вопрос: Мелькор, получается, поменял свое собственное царство на контору Намо? Нет, жизнь в тишине и покое, с шансом отомстить всем разом-на что тут жаловаться. Но всю жизнь прятать глаза от Манвэ? Или он со временем доведет дело до того, что валар (не валиэр, наверно) станут безмолвными истуканами, отомстит всему этому кагалу и вернется в Средиземье? Или перевезет сюда своих орков-климат тут хороший, это не Ангбанд в сейсмоопасной зоне...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июль 27, 2025, 13:17:33
А это второй фанфик творческого союза

Тук-тук, я от Ульмо...
      А, помню, как же я смеялась, аж до слез. И до сих пор пробирает!
     Поддерживаю предыдущего оратора-очень классные получились образы, яркие, выразительные.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 27, 2025, 13:46:45
Видимо, опечатка:"Чей-то дух: с какого стати я стал бы тебе что-то дарить?!"
Блин, сколько лет не замечали! Исправила.
Цитировать
А вот технический вопрос: Мелькор, получается, поменял свое собственное царство на контору Намо? Нет, жизнь в тишине и покое, с шансом отомстить всем разом-на что тут жаловаться. Но всю жизнь прятать глаза от Манвэ? Или он со временем доведет дело до того, что валар (не валиэр, наверно) станут безмолвными истуканами, отомстит всему этому кагалу и вернется в Средиземье? Или перевезет сюда своих орков-климат тут хороший, это не Ангбанд в сейсмоопасной зоне...
Но в контора Намо таки лучше, чем за Дверью Ночи. Мы так полагаем, что Мелькор всю Первую Эпоху обитал в Ангбанде, как положено, но порой, надев тело Намо, появлялся в Валиноре. А когда Ангбанд утопили - тут уж деваться некуда было, против такого лома нет приема - Мелькор перебрался в Мандос окончательно. Теперь вот работает пока и думает, какие планы построить дальше.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 27, 2025, 20:21:38
У Медведя сегодня особенный день. Много-много лет назад Медведь написал первые придуманные строчки. Притащу-ка я в честь этого события сюда своего "Хоббита..."

Хоббит, снятый по канону

Первая серия


Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 27, 2025, 20:25:22
Хоббит, снятый по канону

Вторая серия

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 27, 2025, 20:28:33
Хоббит, снятый по канону

Третья серия

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 27, 2025, 21:04:29
У Медведя сегодня особенный день. Много-много лет назад Медведь написал первые придуманные строчки.
Поздравляем, Медведь!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 27, 2025, 21:07:16
Поздравляем, Медведь!
Спасибо, Кроки!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 27, 2025, 21:16:19
Хоббит, снятый по канону
Ну, это прям классика!
Цитировать
Торин с Оркристом на поясе и арфой за плечами неподражаем.
А чем он хуже Фингона?  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 27, 2025, 21:54:31
А чем он хуже Фингона?  :D
Местами даже и лучше.  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 27, 2025, 23:37:19
У Медведя сегодня особенный день. Много-много лет назад Медведь написал первые придуманные строчки.
И продолжает радовать своих читателей замечательными работами. Спасибо!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Июль 27, 2025, 23:48:34

Хоббит, снятый по канону

Представим, друзья, что Джексон внял настоятельным просьбам многочисленных толкинистов и решил снимать Хоббита заново! На сей раз — строго следуя канону, поклявшись отступать лишь там, где невозможно поступить иначе, но при этом свести количество отступлений к минимуму.

Бойтесь своих желаний, ведь они могут сбыться самым неожиданным образом :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июль 28, 2025, 00:25:09
У Медведя сегодня особенный день. Много-много лет назад Медведь написал первые придуманные строчки. Притащу-ка я в честь этого события сюда своего "Хоббита..."
Прекрасный повод, и прекрасный способ эту дату отметить! Какой, однако, живописный фандом, кого там только нет, даже у дракона фанаты есть.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 28, 2025, 08:45:00
Бойтесь своих желаний, ведь они могут сбыться самым неожиданным образом :D
Это верно!  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 28, 2025, 20:59:27
Все же потасовка между поклонниками Торина и поклонниками временно безымянного Лесного короля была бы разрушительной. Ведь в основном это поклонницы, которые в массе драться не умеют, зато презирают все правила и обычаи драк. Мне кажется, что победили бы поклонницы Торина: их больше. Да и Торин в фильме выглядит значительнее и потому привлекательнее Трандуила.
Вот когда на заре фанатского движения любители "Волкодава" вызвали толкиенистов прямо на газоне безвременно погубленного рынком кинотеатра "Россия" - там все было официально и по турнирным правилам. Не помню, кто выиграл, но это и не важно. Ведь эта махаловка на железе означала прежде всего расцвет и славу фандомов. Тогда никому бы в голову не пришло скрещивать ВК с какими то Поттерами, понями и корейскими мальчиками.
А вот что Медведь обрисовал в деталях глупость этих самых пуристов - замечательно. Сказка тем и отличается, что в ней положено пропускать "пустое время", прямо переходя в рассказе от события к событию. Да и длинные монологи с описаниями в сказке невозможны. И если в печатной авторской сказке можно подпустить абзацы философии и морализаторства, то на экране сказанное "про себя" персонажем требуется показать.
Чего бы не нагородил Пи Джей по голливудским лекалам вроде скачущего по падающим камням Леголаса и утомительнейшей длиннющей сцене драки со Смаугом в пещере - это все равно более приемлемо, чем постоянные словесные пояснения и рассуждения.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 28, 2025, 21:42:01
Чего бы не нагородил Пи Джей по голливудским лекалам вроде скачущего по падающим камням Леголаса и утомительнейшей длиннющей сцене драки со Смаугом в пещере - это все равно более приемлемо, чем постоянные словесные пояснения и рассуждения.
А по-моему, так и то, и другое - фигня.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 28, 2025, 22:01:22
Все же потасовка между поклонниками Торина и поклонниками временно безымянного Лесного короля была бы разрушительной. Ведь в основном это поклонницы, которые в массе драться не умеют, зато презирают все правила и обычаи драк.
Ну да, драки же - они для того, чтобы все оставались в целости и сохранности.
Цитировать
Мне кажется, что победили бы поклонницы Торина: их больше.
Не факт, что их больше.
Цитировать
Да и Торин в фильме выглядит значительнее и потому привлекательнее Трандуила.
Ну, это на вкус и цвет.
Цитировать
Вот когда на заре фанатского движения любители "Волкодава" вызвали толкиенистов прямо на газоне безвременно погубленного рынком кинотеатра "Россия" - там все было официально и по турнирным правилам. Не помню, кто выиграл, но это и не важно. Ведь эта махаловка на железе означала прежде всего расцвет и славу фандомов.
Да абсолютно одного уровня события. Что то дурь, что это.
Цитировать
Чего бы не нагородил Пи Джей по голливудским лекалам вроде скачущего по падающим камням Леголаса и утомительнейшей длиннющей сцене драки со Смаугом в пещере - это все равно более приемлемо, чем постоянные словесные пояснения и рассуждения.
Приемлемо ничуть не более.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 28, 2025, 22:02:59
Цитировать
А по-моему, так и то, и другое - фигня.
Я тоже считаю, что длинные эпизоды с беготней, падениями, обвалами и выскакиванием из пропастей, прорубей и кипящего металла вроде бы приконченных врагов - утомительная фигня. Начинаешь думать: да хоть бы кого-нибудь убили окончательно и перешли к следующему эпизоду!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 29, 2025, 21:27:14
Потом творческий союз начал писать обычной прозой, а не репликами. И (не иначе как под влиянием слэшерской атмосферы фикбука) написал

Почему Саурон не вернулся в Ангбанд


Ну, начало, конечно... мня-мня... не, так писать не надо. Сейчас бы мы сделали это по-другому. Но дальше ничотак. Даже и сами порой вспоминаем и цитируем  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 29, 2025, 22:06:01
Медведь расплавился и растекся по полу от сентиментальных воспоминаний.  :drinks:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 29, 2025, 22:10:06
Потом творческий союз начал писать обычной прозой, а не репликами. И (не иначе как под влиянием слэшерской атмосферы фикбука) написал
Скорее, не под влиянием атмосферы, а неперекор ей. Мол, все это неправда! :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 29, 2025, 22:18:46
Скорее, не под влиянием атмосферы, а неперекор ей. Мол, все это неправда! :D
Все равно ж атмосфера повлияла ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Июль 29, 2025, 23:41:41
Потом творческий союз начал писать обычной прозой, а не репликами. И (не иначе как под влиянием слэшерской атмосферы фикбука) написал
Почему Саурон не вернулся в Ангбанд
Однако, остряк, подбросивший банку, рисковал. Схвати его Саурон за руку, сделал бы нехорошо. Он вон даже женщину по голове графином стукнул. Сильно достали. Моргот, обещающий неаттестованным Восточный Белериандский-это замечательно.
Галадриэль, Галадриэль... Такие подавала надежды, аж Моргот в список заноз занес, а потом куда что делось.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 29, 2025, 23:44:49
Однако, остряк, подбросивший банку, рисковал. Схвати его Саурон за руку, сделал бы нехорошо.
Конечно, таки да. Но Саурон ничего такого не ожидал и бдительности не имел. И не заметил.
Цитировать
Галадриэль, Галадриэль... Такие подавала надежды, аж Моргот в список заноз занес, а потом куда что делось.
Ну, в планах творческого союза для нее зарезервированы пара деяний ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Июль 29, 2025, 23:51:08
Однако, остряк, подбросивший банку, рисковал. Схвати его Саурон за руку, сделал бы нехорошо.
Ну, в толчее, когда параллельно двигаются две очереди рядом, тут трудно усмотреть. Ктому же Саурон постоянно отвлекался от подноса на прилавок.

Цитировать
Он вон даже женщину по голове графином стукнул.
Так ведь к Морготу без доклада пускать не хотела. А какой ему в том состоянии был доклад! :D
Цитировать
Галадриэль, Галадриэль... Такие подавала надежды, аж Моргот в список заноз занес, а потом куда что делось.
Корсет, альбом, княжну Алину,
Стишков чувствительных тетрадь
Она забыла. Стала звать
Акулькой бывшую Селину
И обновила, наконец,
На вате шлафор и чепец.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 30, 2025, 20:39:28
Когда-то творческий союз был весьма борз и писал чуть ли не по три фанфика в месяц. Эх, где вы, те времена?

О поединке Моргота и Финголфина

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 30, 2025, 23:54:53
Цитировать
Возможно, он сидит там до сих пор.
Растущие ногти он от скуки обгрызает. А вот что с волосами? У орлов весьма острый режущий край клюва. Соронтари обкусывает мешающие патлы, как орлы обкусывают ветки, и пускает на утепление гнезда?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 31, 2025, 00:18:06
А вот что с волосами? У орлов весьма острый режущий край клюва. Соронтари обкусывает мешающие патлы, как орлы обкусывают ветки, и пускает на утепление гнезда?
Возможны варианты. Например, Моргот плетет из них плащ - для тепла. Или у него волосы просто длинными не растут.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2025, 00:23:01
Цитировать
И кстати: а как у них обстояли дела с религией? Вот Нуменора нет, Храма нет, только первосвященник есть. И где теперь молиться?
Почему в армиях Древнего мира да и потом не любили длинных волос и бород? Не только по причинам гигиеническим, но и потому, что растительность - лишний захват. Волосы в крайних случаях заплетали и убирали под шлемы, а бороды затыкали под доспех.
Так что Моргот после драки с Тулкасом решил настроить свою фану так, чтоб не лохматеть ни сверху, ни спереди.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 31, 2025, 00:50:12
Цитировать
И кстати: а как у них обстояли дела с религией? Вот Нуменора нет, Храма нет, только первосвященник есть. И где теперь молиться?
Почему в армиях Древнего мира да и потом не любили длинных волос и бород? Не только по причинам гигиеническим, но и потому, что растительность - лишний захват. Волосы в крайних случаях заплетали и убирали под шлемы, а бороды затыкали под доспех.
Так что Моргот после драки с Тулкасом решил настроить свою фану так, чтоб не лохматеть ни сверху, ни спереди.
Чо-то Вы не то процитировали  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2025, 01:35:36
Цитировать
Чо-то Вы не то процитировали
Что-то вообще ерунда начала творится. Сами собой страницы листаются. Форум тормозит. А на работе бабы бегают с телефонами на первый этаж, потому что выше "не ловит". В некоторых магазинах принимают только наличные, потому что тоже "не ловит".
Может, нас скоро совсем отрубит?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2025, 01:40:52
Решила тоже выложить "Из старенького". Длинное.

Оруженосец

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2025, 01:42:54
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2025, 01:44:01
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2025, 01:45:20
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2025, 01:46:34
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2025, 01:47:28
!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2025, 01:48:42
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2025, 01:49:44
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2025, 01:50:35
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Июль 31, 2025, 01:51:43
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Июль 31, 2025, 07:06:38
Что-то вообще ерунда начала творится. Сами собой страницы листаются. Форум тормозит. А на работе бабы бегают с телефонами на первый этаж, потому что выше "не ловит". В некоторых магазинах принимают только наличные, потому что тоже "не ловит".
Может, нас скоро совсем отрубит?
Может, просто спать надо вовремя ложиться, тогда не будут страницы сами собой листаться, а форум - тормозить? ;)
Цитировать
Решила тоже выложить "Из старенького". Длинное.
Что Вы старенькое тоже стали в кучу сгребать - это дело хорошее. Но чтение таки займет время.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 02, 2025, 09:25:20
Решила тоже выложить "Из старенького". Длинное.

Оруженосец
     Эстелин, спасибо! Прекрасная яркая, но трагическая история. Читала ее раза два до этого, самые яркие моменты в память врезались, но концовка все равно душу вынимает. 
    Словно фильм смотришь. Местами веселый, местами душераздирающий. Описания природы великолепны,  вместе с героями проживаешь и стремительную весну и  холодную мрачную зиму. Описания соколиной охоты- вообще никогда не попадались мне в контексте канона, да и в классической литературе чаще это детали, а не непосредственно процесс. Так что еще и познавательно.
     Гномы мне у Вас всегда невероятно нравятся. Их причудливые нравы, любовь к пари, яркие бытовые сцены в подгорном королевстве-буквально привязываешься к этим парням.
     Сам Карантир  сплошной комок нервов и сомнений, когда дело не касается войны. Постоянно сквозит то тревога, то сожаление, то смущение. Старшие братья, чувствуется, поспокойнее характером. При этом между ними  читается  взаимопонимание и забота друг о друге.
     Настырный Тилорн  местами хуже репейника, но, поскольку, Карантир видит в нем себя, понимает, чувствует родную душу, потому и не одергивает.  Однако, отбросив в сторону эти выходки, видно, что мальчишка немного взрослеет, умнеет. Не в последнюю очередь по вине обстоятельств.
     А вот когда заканчивается мирная часть и начинается война... Тут вот только эти гномьи скальды нашли бы подходящие слова. Или музыку. И ведь я знаю, что на тот момент все братья  живы, что нападение в итоге отобьют. Но это мало помогает- то одного убьют, то другой погибнет. И гномы уже не веселые забияки, а суровые товарищи, и Карантир тоже  перестает быть подростком, резко превращается в предводителя. Все время грызла мысль, чего ж старшие не позвонили ему мысленно, раз они могут и живы?
      Ну и концовка, приход в Мандос- понятно, что такую душу не утешит никакая Ниэнна. Вообще не понятно, какое утешение может быть в этих условиях. Ну и в очередной раз впадаю в недоумение, как может канон подавать Мандос как место исцеления/отдыха, вот такие души держать вечно под гнетом прошлого, и считать, что это исцеляет душу.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 02, 2025, 19:59:57
Когда-то творческий союз был весьма борз и писал чуть ли не по три фанфика в месяц.
    Ого, вот это темпы! А что же изменилось? Остались задумки только для объемных работ?
    Бедняга Моргот, пострадал за свою порядочность. Может можно было все-таки за это время тушку покинуть и новую отрастить?
    Король Финголфин, жалующийся на тяготы отцовства-это неожиданно. Умиляют  бытовые  подробности, насчет тех же волков, которых развели из любви к животным, или орки, умоляющие повелителя выйти угомонить шумного посетителя.
     Признание орла, что руку он отгрыз-как он умудрился? И как Маэдроса целиком не слопал? Или орел в спасении Маэдроса в этой версии не участвовал, наоборот, от него Фингон друга спасал, еле отбились?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 02, 2025, 20:19:00
Ого, вот это темпы! А что же изменилось? Остались задумки только для объемных работ?
Конечно, отчасти исчерпались короткие сюжеты. Но вообще, если быть честными и смотреть правде в ее наглые глаза, мы просто обленились. Да-да, Медведь, не возражайте! Я знаю список причин, но вижу, что это только отговорки.

Зато вот сейчас прибежал писчишко, ттт, и я сижу и пилю, стараюсь не отвлекаться, пока пилится.
Цитировать
Бедняга Моргот, пострадал за свою порядочность. Может можно было все-таки за это время тушку покинуть и новую отрастить?
Ну... это все равно что самоубийство. И страшно, и больно. Да и способов не так чтобы много - вот разве что со скалы сброситься. Но орел или супруга его успеют же подхватить и обратно втащить!
Цитировать
Признание орла, что руку он отгрыз-как он умудрился? И как Маэдроса целиком не слопал? Или орел в спасении Маэдроса в этой версии не участвовал, наоборот, от него Фингон друга спасал, еле отбились?
Да, именно  :D. Торондор просто хотел жрать. Думал, что Маэдрос уже дохлый, хотел добычу в гнездо притащить, чтобы поесть как положено, жену-детей угостить. Но Фингон со стрелами успел вовремя.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 02, 2025, 21:23:18
Цитировать
Описания соколиной охоты- вообще никогда не попадались мне в контексте канона, да и в классической литературе чаще это детали, а не непосредственно процесс. Так что еще и познавательно.
В реале видела только как чеглок ловит на лету насекомых. И как ястреб сходу берет голубя за гаражами. А охоту с настоящим крупным соколом - только по телевизору.
Зато в году 2006 на Куликовке некая юнмоэн прогуливалась с сапсаном на перчатке. И посвятила меня в некоторые тонкости искусства приручения вот таких крупных хищников. Потом рыцарята говорили, что она его спускала на холме на кого-то. Но меня там, к сожалению, не было.
Цитировать
Гномы мне у Вас всегда невероятно нравятся. Их причудливые нравы, любовь к пари, яркие бытовые сцены в подгорном королевстве-буквально привязываешься к этим парням.
Канон мало уделяет внимания гномам. А ведь это многочисленная развитая раса, игравшая значительную роль в истории. Известно, что носили гномы "внешние" имена типично эддические, подлинные - держали в тайне, открывая только особо близким друзьям, войско имели из тяжелой пехоты, любили оружие и ювелирку. Еще сказано, что гномы честно и крепко держат союзы, плохо иметь их врагами и весьма хорошо - друзьями. Вот и сложился образ такого народа.
Еще известно из истории, что на северо-востоке Европы и у народов лесостепи большой властью обладали знатные женщины, а также матери и главы семейств. Им же приписывались некие свойства предвидения. Так появилась моя гномья королева.
Цитировать
Настырный Тилорн  местами хуже репейника, но, поскольку, Карантир видит в нем себя, понимает, чувствует родную душу, потому и не одергивает.  Однако, отбросив в сторону эти выходки, видно, что мальчишка немного взрослеет, умнеет. Не в последнюю очередь по вине обстоятельств.
Явление широко распространенное, когда подростки и молодые люди влюбляются всей душой в тренера, наставника, командира. Одни, характером поспокойнее, ведут себя сдержаннее. Другие - пылкие и быстрые - вот так навязчиво. Однако и те, и другие под влиянием объекта своего поклонения развиваются как личности и становятся достойными людьми.
Причем в истории вот в таком "движении за лидером" достойными людьми становились даже малолетние преступники, оказавшиеся в хороших "красных" колониях.
Цитировать
Ну и в очередной раз впадаю в недоумение, как может канон подавать Мандос как место исцеления/отдыха, вот такие души держать вечно под гнетом прошлого, и считать, что это исцеляет душу.
Мне так вообще непонятно, как это одиночное заключение может что-то улучшать и оздоравливать. Вот свести с ума и потом промыть мозги с целью их программирования - это вполне. Такую технику применяют террористические секты вроде каких-нибудь Аум Синрике или "детей Муна". После пребывания в них освобожденному требуется длительное психиатрическое лечение.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 03, 2025, 21:30:07
"Диор с обнаженным мечом в руке стоял у подножия трона Тингола.
- Что же, подойди и отбери свой камень! Но вперед убей меня!"

Блин, Волчик!! Ну вот что это?!?!?! Ну сколько раз Вам говорили, что "вперед" - это направление, а последовательность - это "сначала"!!  Сидишь, читаешь, вся в истории - а тебе хлобысть! вот эту дярёвню в лицо с размаха!! И все впечатление на корню сдыхает мгновенно!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 03, 2025, 21:38:31
В общем, тут Волчик со своей драмой-трагедией - нет, мы тыщу раз были правы: кому нужны трагедии, пускай идет в канон! "Что же тут величественного? "Стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных" (с) - золотые слова. Нет, можно делать героям плохо и даже очень плохо - но чтобы у них всегда оставалась пусть маленькая, но тропинка для бегства. Пусть там у них неприятности и несчастья, но нито кейн фарфален. Иначе на черта? Канон у нас уже есть.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 03, 2025, 21:42:01
Нет, можно делать героям плохо и даже очень плохо - но чтобы у них всегда оставалась пусть маленькая, но тропинка для бегства. Пусть там у них неприятности и несчастья, но нито кейн фарфален. Иначе на черта? Канон у нас уже есть.
Всеми лапами за!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 04, 2025, 23:07:45
Далее в ретроспективном показе совсем легкий жанр. К таким сюжетам творческий союз относится: "ну ладно, сойдет. Обычно мы можем лучше".

«...и дрогнул Мандос»

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 05, 2025, 00:15:14
Цитировать
В общем, тут Волчик со своей драмой-трагедией - нет, мы тыщу раз были правы: кому нужны трагедии, пускай идет в канон! "Что же тут величественного? "Стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных" (с) - золотые слова. Нет, можно делать героям плохо и даже очень плохо - но чтобы у них всегда оставалась пусть маленькая, но тропинка для бегства. Пусть там у них неприятности и несчастья, но нито кейн фарфален. Иначе на черта? Канон у нас уже есть.
Написано это давным-давно и как ""пропущенная сцена. Чуть ли не до Туринской олимпиады. Оттого и конец печальный, как в каноне. В те времена всякий, кто отходил от "основного мифа", получал титул ниенниста.  :nono:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 05, 2025, 09:37:25
В те времена всякий, кто отходил от "основного мифа", получал титул ниенниста.  :nono:
Страшно подумать, куда послали бы таких "титуловщиков" Медведь и Кракодил - хоть вмсте, хоть по отдельности.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 05, 2025, 22:12:28
Что там у нас дальше хронологически? А, дальше Кракодила потянуло на серьезное - кажется, всякий много о себе понимающий фикрайтер обязан написать хоть один Атрабет. Или Антрабет (это нам на фесте попалось как-то. Ух, покатались мы тогда на авторских косточках! Там еще стиль был такой, в духе Васисуалия Лоханкина...)

Атрабет Финрод ах Иннгвен


Ну... по крайней мере, стилем я довольна. Получилось сделать именно так, как виделось в воображении.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 05, 2025, 22:31:22
Почему-то хорошо помню, как впервые читала эту вешь.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 05, 2025, 22:43:31
Далее в ретроспективном показе совсем легкий жанр. К таким сюжетам творческий союз относится: "ну ладно, сойдет. Обычно мы можем лучше".

«...и дрогнул Мандос»

Даа, неисчерпаемая тема эти БиЛ:) Намо намеревающийся поселиться в пустыне-так ему и надо. А мне даже интересно стало, что принялись делать нолдор, когда Лютиэн достала и их? И это что получается, Диор ближе к майарскому роду, чем в каноне? Или и с Диором тут пришлось подшаманить?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 05, 2025, 23:37:21
Даа, неисчерпаемая тема эти БиЛ:)
Да просто кладезь бездонный!
Цитировать
А мне даже интересно стало, что принялись делать нолдор, когда Лютиэн достала и их?
Я даже представлять боюсь  :D
Цитировать
И это что получается, Диор ближе к майарскому роду, чем в каноне?
Ну да. Нам же не жалко. И поскольку дальше в потомки все равно замешиваются люди, то в итоге ни одного богочеловека не пострадало.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 05, 2025, 23:45:46
Цитировать
Но помни, что поиск истины — опасный путь. Именно знанием совращал Моргот, и от них произошел тот непокой, который привел нас сюда.
Значит, Моргот отчасти сродни Мефистофелю, который "частица силы, всегда желавшей зла, творившей лишь благое". А Финрод - не, типичный православный проповедник. Все же заканчивает угрозами и разоблачениями.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 06, 2025, 01:16:39
Что там у нас дальше хронологически? А, дальше Кракодила потянуло на серьезное - кажется, всякий много о себе понимающий фикрайтер обязан написать хоть один Атрабет. Или Антрабет (это нам на фесте попалось как-то. Ух, покатались мы тогда на авторских косточках! Там еще стиль был такой, в духе Васисуалия Лоханкина...)
Атрабет Финрод ах Иннгвен
    Стало даже жаль Финрода, загнанного в угол. Не сразу, не за один разговор можно круто сменить взгляд на то, что впитано с детства. Противник был ему не по силам.
Цитировать
В те давно прошедшие годы некому было научать нас, и мы жили только собственным нашим разумением. Разве могли мы догадаться, что где-то далеко на Закате за морем есть вместилище душ, разлученных с телами?!
    Вообще, обещание воскрешать умерших/демонстрация воскрешения привели бы в Валинор гораздо больше эльфов. Это был бы беспроигрышный ход. Но валар этот козырь не разыграли. Финрод, тебя это не озадачило?
Цитировать
Но чтобы обрести новое тело, душа, говорите вы, должна быть свободна от всякого подобного бремени — это так?
    При этом естественный брак приравнивается к бремени нераскаяния. То есть если мятущуюся душу втиснуть в тело, предположим, невозможно (пусть есть такой  физический закон в волшебном мире), то ограничение на выход из Мандоса состоящих в браке под этот "закон" не попадает. Но  под него подпадают гораздо больше эльфов. Так что ни о каком естественном происхождении закона  покидания Мандоса речи не идет. И Иннгвен совершенно права, что это некая награда, торг.
Цитировать
Эдайн смертны, и души их покидают Арду, и необходимо им порождать себе подобных, чтобы не иссяк их род. Но если указано нам не умирать в Эа, зачем же дана нам способность к деторождению?! Ведь ни ты, ни кто другой не станет отрицать того, что мы ею обладаем.
     А вот тут я не поняла. Почему способность к деторождению, чтоб род не иссяк, принимается как аргумент смертности (условной) эльфов? Ведь нет такого физического закона, что Арду должны населять люди или эльфы, а не бактерии или тараканы. То есть способность к деторождению есть в реальном мире результат эволюции. А в Арде без эволюции (а Иннгвен о ней не знает, я полагаю) почему есть необходимость сохранить род людей или эльфов? Если там есть Эру, то при необходимости он Арду населит снова, хоть все живые вымри. То есть я не до конца поняла, почему способность к деторождению свидетельствует о смертности. Если бы не способность к деторождению, люди сразу бы и вымерли, это я понимаю. Но обратное разве верно, что раз смертны, то способны плодиться?
Цитировать
Несомненно, отказы эти происходят от Искажения, и говорится, что много более часты они среди мориквенди.
    Кто же это говорит? Мандос? Он может собирать статистику отказов? Он же призывает, а не уговаривает. То есть он не может. А больше некому. Так и от кого это Финрод узнал?
Цитировать
Да мы и сами полагали — правильнее надо сказать «квенди полагали», ибо я в то время еще не родилась — что мир создан неким творцом, об имени и сущности которого квенди могли еще только догадываться. Но явление Охотника, которого вы называете Оромэ, и его поучения сделали немало сумятицы в умах. Ведь оказалось, что мир создан многими существами меньшего могущества, и конечно, квенди были удивлены, узнав об этом.
     То есть эльфы от природы монотеисты, как и постановил Толкин Эру в их настройках, а валар сбили их с толку. Дааа, вот так получается, Вы правы.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 06, 2025, 19:34:17
А Финрод - не, типичный православный проповедник. Все же заканчивает угрозами и разоблачениями.
Стандартная реакция на когнитивный диссонанс  :dntknw: :dntknw:

То есть я не до конца поняла, почему способность к деторождению свидетельствует о смертности.
Потому что иначе земля треснет. Планета же не резиновая.
Цитировать
Если бы не способность к деторождению, люди сразу бы и вымерли, это я понимаю. Но обратное разве верно, что раз смертны, то способны плодиться?
Конечно, неверно. Но в тексте-то утверждается прямое, а не обратное. "Если мы размножаемся, то мы смертны", а не "если мы смертны, то мы  размножаемся".
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 06, 2025, 22:09:57
Потом творческий союз написал закономерное продолжение "Тук-тук, я от Ульмо...".

Четырнадцать лет спустя или...

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 07, 2025, 20:24:36
Потом творческий союз написал закономерное продолжение "Тук-тук, я от Ульмо...".
     Отличное продолжение и завершение. Не ясно, чего Тургон занервничал, если армия ангбандская, то неужели Моргот разрешит ей город брать, где его жена и сын находятся?     
     Балроги в фонтане становятся достопримечательностью Гондолина. Гонки по вертикальной стене к гнезду Торондора-ну вот долезли бы они, а потом? Как слезать? Неминуемо дожидаться возврата хозяина гнезда.
      Интересно, в этой версии Эарендил ни в какой Валинор не поплыл, ни на какой Эльвинг не женился. Папа выделит ему землю, где он будет править. И никакой Войны Гнева, похоже не будет-валар на одного-то Моргота боялись нападать, еле решились, а тут их два будет. А сильмарилл-ну отдадут, со временем, я думаю, Феанорингам. Возможно в этой реальности они с Морготом заключат, со временем, союз. И остальные два обменяют на что-нибудь.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 07, 2025, 21:30:45
      Интересно, в этой версии Эарендил ни в какой Валинор не поплыл, ни на какой Эльвинг не женился.
По правде говоря, у меня была идея завершения. Но Кракодил забраковал, и так мы это дело оставили. Теперь вижу, что Ваша версия лучше. :)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 07, 2025, 21:42:17
Цитировать
А сильмарилл-ну отдадут, со временем, я думаю, Феанорингам. Возможно в этой реальности они с Морготом заключат, со временем, союз. И остальные два обменяют на что-нибудь.
Вряд ли. Разве что Моргот сам предложит виру Феанарионам. Но для начала они запозорят Тургона за то, что тот не просто якшается с убийцей деда, но и дочь за него выдал. И Тургону придется тоже виру платить.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 07, 2025, 21:46:21
Но для начала они запозорят Тургона за то, что тот не просто якшается с убийцей деда, но и дочь за него выдал. И Тургону придется тоже виру платить.
Это с чего это?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 07, 2025, 21:56:26
Цитировать
Это с чего это?
Тургон - внук Финвэ и сын Нолофинвэ? - Так и есть.
Взял он с Моргота виру за смерть отца и деда? - Нет.
Значит: должен сам ее выплатить достойным потомкам убитого короля (а со смертью Нолофинвэ пусть сам разбирается).
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 07, 2025, 21:59:52
Выложу тоже кое-то старое.
А то, что на Эрессеа.ру покоится, пусть там и остается.

А все так удачно складывалось…
[/size]
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 07, 2025, 22:01:53
Тургон - внук Финвэ и сын Нолофинвэ? - Так и есть.
Взял он с Моргота виру за смерть отца и деда? - Нет.
Значит: должен сам ее выплатить достойным потомкам убитого короля (а со смертью Нолофинвэ пусть сам разбирается).
Во-первых, брал он виру или нет - о том ничего неизвестно. А во-вторых и в-главных: да с фига ли он вообще должен кому-то что-то платить? И с фига ли именно им? Рожи не встреснут?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 07, 2025, 23:05:54
Цитировать
И с фига ли именно им? Рожи не встреснут?
Единственные оставшиеся в живых на данный момент родичи Финвэ так сказать "первой очереди".
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 07, 2025, 23:16:59
Единственные оставшиеся в живых на данный момент родичи Финвэ так сказать "первой очереди".
И что? С какого перепуга виру за убитого должно платить третье лицо, не имеющее к убийству никакого отношения?!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 07, 2025, 23:44:46
Выложу тоже кое-то старое.
А то, что на Эрессеа.ру покоится, пусть там и остается.

А все так удачно складывалось…
[/size]
    Бедный Мелькор, натурально дом кошмаров. Почему-то вспомнила фильм Вождь краснокожих. Там мальчишка был такой же неуемный:) А тут их аж два! Бедные взрослые/старшие братья, мне их тоже местами жаль. Из этого могла бы получиться комедия в духе Чаплина.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 07, 2025, 23:49:04
Цитировать
И что? С какого перепуга виру за убитого должно платить третье лицо, не имеющее к убийству никакого отношения?!
Платить должен "головник" то есть Моргот. Но поскольку он наотрез отказывается не то чтьо виру выдать, но и краденое вернуть, долг распространяется на его родичей и сродников. Идриль, поскольку не мать, не сестра, не дочь, а только жена - она сродница, и на нее вира ложится. В том виноваты законы валар, не подразумевающие раздельного владения имуществом у супругов. А поскольку по тем же законам женщина явно вообще имуществом не владеет - пусть платит полноправный папочка.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 08, 2025, 00:13:47
Платить должен "головник" то есть Моргот. Но поскольку он наотрез отказывается не то чтьо виру выдать, но и краденое вернуть, долг распространяется на его родичей и сродников. Идриль, поскольку не мать, не сестра, не дочь, а только жена - она сродница, и на нее вира ложится. В том виноваты законы валар, не подразумевающие раздельного владения имуществом у супругов. А поскольку по тем же законам женщина явно вообще имуществом не владеет - пусть платит полноправный папочка.
С какого перепуга?!?! Она замужем! Муж должен платить. Это раз. Ну и второе: все это распространение долга Вы сейчас сами придумали.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 08, 2025, 00:37:55
Цитировать
Бедный Мелькор, натурально дом кошмаров.
А не надо обижать детишек! Они же ничего плохого не делали... по их мнению. Но поскольку они сыновья Феанаро, инженерной смекалкой наделены в полной мере. Однако им повезло, что разминирование крепости осуществили Мелькор с Унголиант. Представляете, как бы им попало, если бы в ловушки угодили именно те, кому они предназначались?!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 08, 2025, 21:05:24
Из старого. Был на фикбуке заказ написать что-нибудь о попаданцах.

А бои тут шли…

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 08, 2025, 21:39:40
Из старого. Был на фикбуке заказ написать что-нибудь о попаданцах.

А бои тут шли…
     Ааа, эта история из любимых! Помню, помню!
     "Вот тут в сердце Берена впервые закралась мысль, что с девой Катей он связался зря. Раз уж она перед решительным шагом восхваляет Феанора… это не к добру."
    "Феанорионы посмотрели на Берена и на ручеек на дне оврага."
   Еще понравился балрог, которым можно носки сушить.
   Ну и финальная встреча, тут все прекрасно. А нож, который ей подарили-это Ангрист? И самое главное, никто не погибнет ни в Дориате, ни в Гаванях. Ай да дева Катя!

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 08, 2025, 21:53:33
Цитировать
Еще понравился балрог, которым можно носки сушить.
Горячий же. Можно костер не разводить, время и силы сэкономить и светом стоянку не выдать. :smile3:
Цитировать
А нож, который ей подарили-это Ангрист?
Нет, просто хороший булат или дамаск работы Куруфина. Ангрист был подарен Телхаром Куруфину, а подарки не передаривают - древний закон.
Обычно в фанфиках попаданки неизвестно как вдруг оказываются могучими валькириями или там искусными целительницами. Ну а моя дева Катя реконструктор и красный следопыт - оттого и умеет многое. И замуж за Маэдроса или Финрода не собирается как обычно такие персонажки делают.  :D
Ну и Берен поприличнее выглядит, чем в каноне. Глуповат и самонадеян, зато не трус. Не лезет прятаться Морготу под афедрон, а хватается за оружие.
А угощение населения Ангамандо серной шашкой с виноградников дает хорошую фору на отход.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 08, 2025, 22:11:26
Ну и Берен поприличнее выглядит, чем в каноне. Глуповат и самонадеян, зато не трус.
Кстати да, тут Берен вполне приличен. Тут ему на законных основаниях полагается быть на подхвате: он понятия не имеет, как работают эти артефакты. И т.к. тут только благодаря современным технологиям можно добыть камни, то было бы глупо лезть вперед и мечом махать. Но порученное он делает, посильно помогает.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 09, 2025, 21:42:58
Продолжая ретроспективу: оказывается, еще до "Четырнадцати лет..." Кракодил имел, типа, серьезный текст написать.

Эшет Потифар


На мой придирчивый взгляд, что-то с текстом не то. Вот чую, что где-то не те слова стоят не на тех местах. Но не вижу, где (а то бы исправила). Но знаю, что есть. А еще кто-то из наших пылких обожателей уже много лет бесится с этого текста. Прям бесится неугасимо, из штанов выпрыгивает. Вот ведь чо быват!  :D Собссно, я знаю, кто это. Ну, пущай бесится.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 09, 2025, 22:27:10

На мой придирчивый взгляд, что-то с текстом не то. Вот чую, что где-то не те слова стоят не на тех местах. Но не вижу, где (а то бы исправила). Но знаю, что есть. А еще кто-то из наших пылких обожателей уже много лет бесится с этого текста.
А мне нравится. Одна из моих любимых мною вещей у Вас.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 09, 2025, 22:39:04
Продолжая ретроспективу: оказывается, еще до "Четырнадцати лет..." Кракодил имел, типа, серьезный текст написать.

Эшет Потифар
    Ну, Вам виднее, на месте слова или нет, а история получилась очень романтичной и красивой. Хотя, конечно, трагической. А нечего было женщине голову морочить. Можно, конечно, сказать, что вот если бы он... Или надо было ей... Но не хочется на винтики разбирать: тут такой букет чувств, эмоций, что хорош весь целиком, как написан. И Идриль тут хочется  посочувствовать. Если даже за смертного вышла, чтоб про Маэглина забыть. Маэглина, правда, за это все убьют в итоге, так что его тоже можно пожалеть.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 09, 2025, 23:03:45
А мне нравится. Одна из моих любимых мною вещей у Вас.
Чес слово, насчет того, что я чую не те слова не на тех местах - это я не для того написала, чтобы меня в этом разубеждали. Уж если чую, то чую.
    Ну, Вам виднее, на месте слова или нет, а история получилась очень романтичной и красивой. Хотя, конечно, трагической. А нечего было женщине голову морочить. Можно, конечно, сказать, что вот если бы он... Или надо было ей... Но не хочется на винтики разбирать: тут такой букет чувств, эмоций, что хорош весь целиком, как написан. И Идриль тут хочется  посочувствовать.
Вот и мои симпатии тут все на ее стороне, и вот ее прям жаль. Ну вот уже все в руках, можно сказать, было, и вдруг ни с того ни с сего полный облом, и уже бесповоротно, и уже навсегда. Блин, Маэглин, нельзя так над женщиной издеваться!!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 09, 2025, 23:31:50
Чес слово, насчет того, что я чую не те слова не на тех местах - это я не для того написала, чтобы меня в этом разубеждали. Уж если чую, то чую.
А я Вас и не разубеждаю (ибо знаю о бесполезности данного мероприятия ;) ). Я говорю то, что  думаю.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 10, 2025, 20:53:56
И раз уж полнолуние и разговоры о каком-то сраме, то творческий союз когда-то тоже имел написать слэш  :D

Реванш по-дориатски


Сразу скажу: я этот текст даже толком не вычитывала. Потому что это ж срам!!  :D Я только невинные фрагменты писала, а винные Медведь писал, мне туда даже соваться стыдно  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 10, 2025, 21:41:09
А что тут такое "винное"? Стоило Тинголу полезть родичу в штаны, как получил серию прямых правых и обзывание на закуску. И явился домой в образе будущей космической собаки Стрелки. Пудру, конечно, изобрели еще в неолите. Но уж больно обширная получилась площадь, требующая посыпания. Так что придется владыке всея Белерианда сесть в самоизоляцию минимум на пару недель.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 10, 2025, 21:45:04
А что тут такое "винное"? Стоило Тинголу полезть родичу в штаны, как получил серию прямых правых и обзывание на закуску.
Как что? Вот это самое полезание в штаны винное и есть. До сих пор свои уши вижу :D :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 10, 2025, 22:00:06
Цитировать
Как что? Вот это самое полезание в штаны винное и есть. До сих пор свои уши вижу
О, да по сравнению с тем, что выписывают в фанфиках иные (подозреваю, что это юные девы - питомцы Инета), это "самое" - просто мультик для дошколят. А фантазии Тингола насчет морального поражения противника через "лежку" так вообще находка. По сообщениям некоторых приматологов в Африке некоторые доминирующие самцы бабуинов именно так утверждают свое главенство над самцами подчиненными. То есть Тингол как раз продемонстрировал свою примитивность и дикарство уже тем, что решил применить такой способ в политике.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Август 10, 2025, 22:13:25
Цитировать
О, да по сравнению с тем, что выписывают в фанфиках иные (подозреваю, что это юные девы - питомцы Инета)
Судя по моим наблюдениям средний возраст фикрайтерок по  вселенной  Толкина 30-35 лет. Это в основном  те  кто "выросли" на фильмах,  потом  поколение  чуть постарше. У  молодежи иные приоритеты. Не чтобы они не  пишут, не читают,  не  смотрят. Но не  в тех количествах. А  у  тридцатилетних это культ
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 10, 2025, 22:36:06
И раз уж полнолуние и разговоры о каком-то сраме, то творческий союз когда-то тоже имел написать слэш  :D
Реванш по-дориатски
    Дааа, в свое время творческий союз поставил меня перед выбором. Все работы были прочитаны, только эта осталась. Слеш я не читаю, но это же творческий союз написал, не могли они. Но вот в шапке же написано, могли, выходит. В общем, решила читать, но если что, то пролистывать эти самые "винные" фрагменты.  Искаженец-Тингол, пользующийся своим положением вызвал закономерное отвращение. Перебор кандидатов, отбраковка Келегорма из-за собаки( вот почему он не обрадовался, когда Келегорм посватался к Лютиэн, во всем виноват Хуан), предвидение и шестое чувство по поводу старших Феанорингов посмешило. Когда дело дошло до Тургона, я уже начала ему сочувствовать и когда вышел облом, порадовалась. Вообще тут Тингол постоянно размышляет. Пусть цель этих размышлений такая, фривольная, но сам он предстает деятельным,  сообразительным и дальновидным.  Неожиданно. Ну и когда дошло до кульминации, прям гора с плеч упала. Мысленно аплодируя Финроду, вспоминая начало, что Тинголу еще и с женой объясняться, порадовалась, что не ошиблась и насчет предпочтений  творческого союза. Ну а послесловие все расставило на свои места:)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 10, 2025, 23:15:05
А что тут такое "винное"? Стоило Тинголу полезть родичу в штаны, как получил серию прямых правых и обзывание на закуску.
Как что? Вот это самое полезание в штаны винное и есть. До сих пор свои уши вижу :D :D
Протестую! "В" он не полез. Не успел. Может, и намеревался - но не успел. Сквозь ткань хватал только.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 10, 2025, 23:18:29
    Дааа, в свое время творческий союз поставил меня перед выбором. (и далее)
Вам давно пора выдать медаль "За самый лучший камент"  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 10, 2025, 23:22:04
Дааа, в свое время творческий союз поставил меня перед выбором. Все работы были прочитаны, только эта осталась. Слеш я не читаю, но это же творческий союз написал, не могли они. Но вот в шапке же написано, могли, выходит. В общем, решила читать, но если что, то пролистывать эти самые "винные" фрагменты. 
Да уж, эта работа смутила многих :D Как с той стороны, так и с этой. Но слэшеры были недовольны и на послесловие тоже обижались. Хотя чо обижаться, не пойму. В конце концов, тут нет никаких намеков ни на какие конкретные работы и/или конкретных авторов, и речь исключительно о персонажах канона, никаких третьих лиц мы сюда не приплетали.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 10, 2025, 23:58:02
Да уж, эта работа смутила многих :D Как с той стороны, так и с этой. Но слэшеры были недовольны и на послесловие тоже обижались. Хотя чо обижаться, не пойму. В конце концов, тут нет никаких намеков ни на какие конкретные работы и/или конкретных авторов, и речь исключительно о персонажах канона, никаких третьих лиц мы сюда не приплетали.
Поначалу слэшеы обиделись, что работа под синей полоской, а факта как такового не случилось. Натуралы обиделись за саму полоску даже не читая. Полоску мы сменили, но "та сторона" возмущалась еще долго. Уже за попираие их прав. А по нынешним временам в каких-нибудь европах за подобный текст и поиметь можно всерьез, ибо может быть расценен как призыв к агрессии по отошению к 321.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 11, 2025, 00:09:37
Полоску мы сменили, но "та сторона" возмущалась еще долго.
Хочу заметить, что полоску мы сменили не из-за чьих-то возмущений. А просто решили, что так будет правильнее.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 11, 2025, 00:18:58
Цитировать
А по нынешним временам в каких-нибудь европах за подобный текст и поиметь можно всерьез, ибо может быть расценен как призыв к агрессии по отошению к 321.
Хорошо, что мы пока что не "цэ Европа". А то пугнешь эксгибициониста и пойдешь под суд за непризнание прав каких-нибудь ЛГБТ (кстати, а что тут означает "Т"?). Права бабуинов теперь важнее прав здоровых людей.
Ну а Тингол может теперь к обязательным страданиям по Альквалондэ добавить еще и искренние за побитый фейс. Эти будут искренними.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2025, 11:58:03
Хочу заметить, что полоску мы сменили не из-за чьих-то возмущений. А просто решили, что так будет правильнее.
Ну да. Ведь событие не состоялось. Так, поползновения только.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 11, 2025, 23:23:58
Полнолуние заканчивается, но пока еще властвует. А потому можно вспомнить, что есть...

Истинная правда про свет Амана
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 12, 2025, 01:11:01
Полнолуние заканчивается, но пока еще властвует. А потому можно вспомнить, что есть...

Истинная правда про свет Амана
    Даа, подборка получилась шаловливая.
      Счастья всем и каждому, даже пушистикам-ваниар и Ирмо с Эсте. Да, Солнце и Луна блекнут на фоне такого благодеяния.
     Варда, ух и змеища получилась. Манвэ тоже порядочный самодур. Попытки Ирмо улучшить свое реноме сначала вызывали только жалость. Но потом он оказался парень не промах. А от порядков, установленных у ваниар не просто невроз, можно крышей поехать.     
    Но теперь как спркойно воспринимать  замечания канона о том, что в лицах нолдор свет Амана еще не угас и от того они орков косили направо и налево? Или ремарки о тех же ваниар, косивших тех же орков, но уже в Войне гнева?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 12, 2025, 11:51:53
Но потом он оказался парень не промах. А от порядков, установленных у ваниар не просто невроз, можно крышей поехать. 
   
Ирмо тут единственный из валар относится к эльфам с сочувствием. Ну, и Эсте  тоже.
   
Цитировать
Но теперь как спркойно воспринимать  замечания канона о том, что в лицах нолдор свет Амана еще не угас и от того они орков косили направо и налево? Или ремарки о тех же ваниар, косивших тех же орков, но уже в Войне гнева?
А это была подспудная идея, когда я писала этот фанфик..И хихикала в кулак.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 12, 2025, 20:55:40
А это была подспудная идея, когда я писала этот фанфик..И хихикала в кулак.
Да, идея с дальним прицелом:) Да и потомства у ушедших в Средиземье как-то не видно... Похоже, есть в этой Вашей идее зерно истины:)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 12, 2025, 23:37:06
Потом, следуя хронологически, Кракодил опять, типа, серьезный текст написал.

Как с древ увядший лист падет


С этим текстом такая же история - чую, что порой не те слова не на тех местах. Сильно чую. Но опять не могу уловить, где именно и как надо исправить.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 13, 2025, 01:45:54
Потом, следуя хронологически, Кракодил опять, типа, серьезный текст написал.

Как с древ увядший лист падет
    В герои не метила, так получилось.
    И вроде только широкими мазками показана картина катастроф личных или мировых, но берет за душу. Вообще, Эру тоже хорош-пока чаша его терпения не переполнилась, делать ничего не делал. То есть могла и не переполнится вообще никогда. Даже когда валар творят беспредел так, словно ни о каком Эру и не слышали. Так что радоваться, что справедливость восторжествовала можно, но надеяться, что он будет и дальше за справедливость, не стоит.
Цитировать
Но оказалось, что стоять против всего мира они были готовы только вдвоем — оставить против всего мира Маглора в одиночку он не смог. И он вернулся. Сдался сам и сдал сильмарилл.
   А какая версия событий тут была? Маглора схватили? А как об этом Маэдрос узнал?
    Читать про Нэрданель и жену Маглора физически больно. Куда там Лютиэн...
Цитировать
Верни из вод морских Белерианд, Всеотец! Пусть мы найдем силы на все остальное!
     Соглашусь с Финродом, что просьба откатить к какому-то моменту в прошлом не имеет смысла-там будут все те же валар. Да и может получиться, что вернувшись, все все забудут и поедут по старой колее. Да и нет гарантий, что Эру исполнит эту просьбу.  Насчет последнего предложения не поняла: это отменит проклятье об истаивании эльфов?
    Еще я помню, что под этой работой Вы давали ответ, что майар будут теперь в поте лица выпускать души из Мандоса-это прекрасно. А что насчет Маглора? Сумасшедших эльфов не бывает, но он тут явно болен-он поправится сам или его надо к майар Лориэна отправлять? Ну хоть польза от них будет.
    Вообще, не являясь специалистом, могу только отметить, что здорово передана атмосфера. Обороты, построения фраз-складывается ощущение, что читаешь Библию.  Описания света, ощущения присутствующих: "и они сделались как рыбы, оставленные на берегу" или речь Эру: "и свет иссякнул в руках ваших, и не можете творить его более".
    Отдельно понравилось: " впервые Воплощенные узрели лицо Владыки Душ, и ужас был на нем". Тут Намо канонический, так что его не жалко, истукана.
Цитировать
— У меня было время подумать. Я пришла незваной в чужую землю, выскочила вперед всех среди чужого народа и самочинно заняла чье-то место, мои слова были своекорыстны, и я ищу себе оправданий.
    Оправданий в том, что озвучила эту просьбу насчет Белерианда? Ну, тут, в Амане, мало кто мог попросить большего.
Цитировать
Орки тоже попадались на ее пути, но бед оттого не приключалось. Вернее всего, Иннгвен спасала от больших неприятностей внешность, резко отделявшая ее от заклятых орочьих врагов, и умение говорить на одном с орками языке тоже служило свою службу.
    Насчет языка не поняла-это же не Всеобщий, да?
   А напавший на нее безумец-это кто-то конкретный? И почему именно эдайн представляли наибольшую угрозу? Потому что будучи людьми могут сходить с ума от пережитого, а эльфы нет? Хотя вон Маглор начал...
Цитировать
— Да, но все же моя земля за морем. Я подожду, пока туда не захочет вернуться кто-нибудь из них, — Иннгвен показала в сторону дома, — ведь когда-то это непременно случится, и, может быть, скорее, чем все думают. Ведь теперь все по-другому.
    То есть эльфы вернутся в Средиземье. А как же их соседство с людьми? Или Эру эту проблему тоже как-то решит?
Цитировать
— Ты думаешь, этот свет — это…
      — Я думаю, это присутствие, господин.
    То есть вместо валар Эру теперь правит сам? Но какой смысл? Или к нему будут обращаться с вопросами, просьбами? Или это он для майар напоминание оставил, чтоб не забывались?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 13, 2025, 20:22:15
Цитировать
А что насчет Маглора? Сумасшедших эльфов не бывает, но он тут явно болен-он поправится сам или его надо к майар Лориэна отправлять?
Надеюсь, что шок от вот этого светового шоу от папы Эру просто встряхнет Маглора, и он очнется сам. А реал переменился достаточно, чтоб не пытаться от него отгородиться. Реабилитируется сам. А доверия к майар даже после такой революции долго будет немного. Тем более, что из-под палки (в смысле - из страха, что их тоже элиминируют) добросовестно не работают, в том числе и медики. Разве что первое время, пока не привыкнут.
Цитировать
То есть вместо валар Эру теперь правит сам? Но какой смысл? Или к нему будут обращаться с вопросами, просьбами? Или это он для майар напоминание оставил, чтоб не забывались?
Полагаю, что именно как напоминание, что управа имеется. А править самому ни к чему. Из Мандоса должно выйти много народа: закаленного, умеющего решать любые проблемы, способного к самоорганизации. Без богов все наладят.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 13, 2025, 23:17:47
Полагаю, что именно как напоминание, что управа имеется. А править самому ни к чему. Из Мандоса должно выйти много народа: закаленного, умеющего решать любые проблемы, способного к самоорганизации. Без богов все наладят.
Полагаю, что если Эру захочт править, он будет править, невзирая на то,кто там вышел из Мандоса. А если он НЕ захочет, то уйдет, даже если там не окажется закаленных, умеющих и способных, а будут одни дураки.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 14, 2025, 00:41:45
Цитировать
Полагаю, что если Эру захочт править, он будет править
Думаю, править не захотел, раз пообещал выполнить только одну просьбу. И удалился в параллельные пространства, оставив только знак своего реального существования.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 14, 2025, 00:53:22
Фанфик очень-очень старый. К тому же нигде не публиковался кроме как на личном, давно сгинувшем сайте участника ХА под ником Хэл.
Начало биографии Феанаро.
По канону Феанаро женился "в ранней юности". Так что к концу фанфика ему на человеческий счет где-то лет 19- 20.

Сын короля

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 14, 2025, 00:56:05
Продолжение

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 14, 2025, 00:57:46
Продолжение

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 14, 2025, 00:59:50
Продолжение

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 14, 2025, 01:01:00
Окончание

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 14, 2025, 10:36:07
Фанфик очень-очень старый. К тому же нигде не публиковался кроме как на личном, давно сгинувшем сайте участника ХА под ником Хэл.
Волчик, он же у Вас на фикбуке лежит. Я помню, я его там читала. Пошла сейчас посмотрела - таки лежит, никуда не делся.

Финвэ и Мириэль так уверенно говорят о сыне. А откуда они заранее знают, кто у них родится?

Боже, Волчик, у вас аж М и Ж поцеловались!  :D С ума сойти!  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 14, 2025, 20:17:16
А какая версия событий тут была? Маглора схватили? А как об этом Маэдрос узнал?
Предполагалось, что да, унося ноги, МиМ пришлось разделиться, ну и Маэдрос ушел, а Маглора схватили. А как узнал - ну, Маглора нет, обратно не вернулся. Куда делся? Значит, поймали. Маэдрос послал разнюхать обстановку - да, точно поймали. Тогда пошел и тоже сдался.
Цитировать
Насчет последнего предложения не поняла: это отменит проклятье об истаивании эльфов?
Нет, это потом же все восстанавливать придется. Белерианд же вернут не таким, каким он был до затопления, а таким, как он есть сейчас, полежавший на морском дне. И всю эту колоссальную пустыню надо же как-то обживать обратно.

Но, кстати, вот именно на этой реплике текст и ломается. Вот до нее все хорошо, я всем довольна, а после...  :dntknw: :dntknw:
Цитировать
А что насчет Маглора? Сумасшедших эльфов не бывает, но он тут явно болен-он поправится сам или его надо к майар Лориэна отправлять? Ну хоть польза от них будет.
Вообще по идее одно только явление божие столь благостно, что должно вылечить. Но если не поможет, то Лориэн теперь работает как надо.
Цитировать
Вообще, не являясь специалистом, могу только отметить, что здорово передана атмосфера. Обороты, построения фраз-складывается ощущение, что читаешь Библию.
Ящетаю, что язык синодального перевода Библии весьма красив, и мне он очень нравится.
Цитировать
или речь Эру: "и свет иссякнул в руках ваших, и не можете творить его более".
После написания этого текста я добавила к длинному списку своих титулов "спичрайтер господа бога" :D
Цитировать
Оправданий в том, что озвучила эту просьбу насчет Белерианда?
Да нет, вообще тому, что вылезла. Потому что ты тут вообще кто?
Цитировать
Насчет языка не поняла-это же не Всеобщий, да?
Всеобщего ж еще нет, это конец П.Э. Я так себе видела, что дикие и непросвещенные авари относятся к оркам гораздо спокойнее, чем просветленные эльдар, которые на орков исключительно через прицел смотрят. И поэтому авари с орками общаются и знают языки друг друга (а может, эти языки вообще родственны).
Цитировать
А напавший на нее безумец-это кто-то конкретный?
Не, просто какой-то человек.
Цитировать
И почему именно эдайн представляли наибольшую угрозу? Потому что будучи людьми могут сходить с ума от пережитого, а эльфы нет?
И это, и их просто больше, чем эльфов, орков или гномов. И все сии для них чужие, не-люди, и запретов в их отношении меньше. Так что элементарно съесть могут. Если жрать нечего вообще, и есть люди и не-люди, то выбор делается очевидным.
Цитировать
То есть эльфы вернутся в Средиземье. А как же их соседство с людьми? Или Эру эту проблему тоже как-то решит?
Будем надеяться, что да. Иначе на кой же черт создавал?!
Цитировать
То есть вместо валар Эру теперь правит сам? Но какой смысл? Или к нему будут обращаться с вопросами, просьбами? Или это он для майар напоминание оставил, чтоб не забывались?
Ну, типа, присутствие повышает уровень святости и благости, и под ее влиянием Арда постепенно начнет разыскажаться. Без глобальных потрясений и разрушений с последующей пересборкой, а понемногу, чтобы все привыкнуть успевали.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 14, 2025, 21:09:35
Цитировать
Волчик, он же у Вас на фикбуке лежит. Я помню, я его там читала. Пошла сейчас посмотрела - таки лежит, никуда не делся.
Я, значит, забыла, что выкладывала там. Глянула на Эрессеа - нету. И решила, что он вообще завалялся на компакте.
Цитировать
Финвэ и Мириэль так уверенно говорят о сыне. А откуда они заранее знают, кто у них родится?
Это из стародавних рассуждений о физиологии эльфов. Что, мол, они, поскольку сконструированы так, что лучше иных рас владеют своим телом, психосоматикой, то могут и ощущать более тонко свои нейрогуморальные состояния. Не только эльфини чувствуют, что за гормоны выбрасывает плод, но и мужчины ощущают, кого зачали. Современная наука утверждает, что пол ребенка зависит от отца. Соответственно и Финвэ догадывается, кого заделал.
Некогда мне пеняли, что, мол, эльфы твердо знают, что души детей им выдает сам папа Эру. Но у выросших в Эндорэ могли быть свои представления об этом деле. Поскольку догматы эруверия они только от валар получили гораздо опосля.
Цитировать
Боже, Волчик, у вас аж М и Ж поцеловались!  :D С ума сойти!  :D
И не только поцеловались, но и детей родили. А главные герои собираются их нарожать. :D
Впрочем, я не считаю признаком перверсии, если поцелуются по серьезному поводу М и М или Ж и Ж. Потому что совсем недавно наши непосредственные предки троекратно целовались при встрече. А реконструкторы и сейчас так делают.
Цитировать
Я так себе видела, что дикие и непросвещенные авари относятся к оркам гораздо спокойнее, чем просветленные эльдар, которые на орков исключительно через прицел смотрят. И поэтому авари с орками общаются и знают языки друг друга
У меня тоже твердое убеждение, что в Эндорэ, вдали от проповедников, межрасовое общение было в порядке вещей. Потому что иначе естественное соседство (эльфы, гномы и орки живут не просто на одном континенте, а близко друг с другом) превратилось бы в непрерывную войну, которая угрожала бы огромными потерями населения с обеих сторон - до уничтожения подчистую отдельных популяций. А при падении численности  популяции ниже некоторого количества особей начинается деградация культуры. Открывается прямой путь обратно в пещеры и на деревья.
Так что: хочешь жить - давай жить другим, если не имеешь над этими другими подавляющего численного или технологического превосходства.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 14, 2025, 21:21:56
Это из стародавних рассуждений о физиологии эльфов. Что, мол, они, поскольку сконструированы так, что лучше иных рас владеют своим телом, психосоматикой, то могут и ощущать более тонко свои нейрогуморальные состояния.
Ну, я чуяла отголоски этого бредового бреда. Господи, какой только бред не несли древние толчки! И продолжают нести...
Цитировать
Не только эльфини чувствуют, что за гормоны выбрасывает плод, но и мужчины ощущают, кого зачали.
А мужчины-то как это чуять могли?!
Цитировать
И не только поцеловались, но и детей родили. А главные герои собираются их нарожать. :D
Но Вы же не описывали процесс, каким герои этих детей производить собираются. А поцелуй - описали!!  :wacko: :D
Цитировать
Впрочем, я не считаю признаком перверсии, если поцелуются по серьезному поводу М и М или Ж и Ж.
Да это-то Вы не считаете. Вы, если М и Ж поцеловались, считаете  :D
Цитировать
У меня тоже твердое убеждение, что в Эндорэ, вдали от проповедников, межрасовое общение было в порядке вещей. Потому что иначе естественное соседство (эльфы, гномы и орки живут не просто на одном континенте, а близко друг с другом) превратилось бы в непрерывную войну, которая угрожала бы огромными потерями населения с обеих сторон - до уничтожения подчистую отдельных популяций. А при падении численности  популяции ниже некоторого количества особей начинается деградация культуры. Открывается прямой путь обратно в пещеры и на деревья.
Так что: хочешь жить - давай жить другим, если не имеешь над этими другими подавляющего численного или технологического превосходства.
Ну и вообще по некоторым обмолвкам канона орки и авари родственны, и орки от авари произошли. В Сильме этот намек есть.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 14, 2025, 21:42:52
Цитировать
А мужчины-то как это чуять могли?!
Они предварительно настраивались.
У некоторых животных есть физиологическая особенность: эмбрионы могут менять пол в зависимости от внешних условий. Вот, предполагалось, что у эльфов, поскольку они "наименьшие из айнур", есть возможность запрограммировать клетки на передачу нужного набора хромосом.
Впрочем, у Чигиринской в бессмертном ПТСР великие любовники и богоизбранцы в ходе соответствующего процесса согласно "призывают мужскую феа". И так зачинают Диора. Это несмотря на то, что сама Чигиринская - христианка во все поля. Но притом не понимает, что написала ересь: бог не слушает ничьих указаний и поступает согласно желанию своей левой пятки в данный момент.
Цитировать
Но Вы же не описывали процесс, каким герои этих детей производить собираются. А поцелуй - описали!!
Причем стопроцентно сексуально окрашенный. :nono: Однако ведь так оно и должно быть согласно сюжета. И персонажи не лобызаются страстно на тонущем корабле (причем - только что познакомившись).
В общем, как в одном анекдоте:
- Дед, а ты на войне целовался и чтоб - с языком?
- Что я - дурак?! Он же нос откусить может!
Цитировать
Ну и вообще по некоторым обмолвкам канона орки и авари родственны, и орки от авари произошли. В Сильме этот намек есть.
И признаю среднее между всеми намеками и считаю, что эльфы, люди и орки - разные расы одного вида. Оттого, мол, в коллективной памяти и сохранились представления о происхождении орков то ли от эльфов, то ли от людей. А в реальности Арды благополучно рождаются метисы.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 14, 2025, 21:57:14
Вот, предполагалось, что у эльфов, поскольку они "наименьшие из айнур", есть возможность запрограммировать клетки на передачу нужного набора хромосом.
Господи, КАКОЙ бредовый бред!!!
Цитировать
Причем стопроцентно сексуально окрашенный. :nono:
Как Вы могли?!?!  :D
Цитировать
Однако ведь так оно и должно быть согласно сюжета
Только не у Вас! У Вас М и Ж товарищи, сотрудники и соратники, даже если вместе несколько детишек завели.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 14, 2025, 22:14:51
Цитировать
Только не у Вас! У Вас М и Ж товарищи, сотрудники и соратники, даже если вместе несколько детишек завели.
А чем детишки мешают сотрудничать? Нет, в реальном мире статистика сообщает, сколько семей распадается сразу после рождения ребенка. В деле его выращивания сотрудничество очень хлопотное. Однако у эльфов подразумевается некое "время детей", после которого уже можно жить спокойно и не конфликтовать по поводу вонючего памперса или стянутой со стола скатерти со всей посудой. И из памперса эльфята за год вырастают. Наверное - и орут сдержанно. Так что остается перетерпеть неудобства и надеяться на последующую счастливую вечную жизнь.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 14, 2025, 22:19:19
А чем детишки мешают сотрудничать?
Настолько ничем, что у Вас персонажи и создавать их должны, сотрудничая, а не глупости всякие делая  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 14, 2025, 22:30:59
В продолжение легкомысленной темы: дальше творческий союз написал

Ангбандские граффити


Вообще для нас загадка, почему этот текст набрал столько лайков. Потому что ну сырая работа, чо там, мы ее писали по приколу на коленке. И цитирование популярных фраз из фильмов и т.п. - это абсолютно дурной тон (надо, кстати, исправить этот позор). Но этот текст у нас четвертый по лайкам, и опережает даже такие вещи, как "О пользе двух вещей" и "Ирония судьбы"! Где эта и где те!!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 15, 2025, 01:35:00
Фанфик очень-очень старый. К тому же нигде не публиковался кроме как на личном, давно сгинувшем сайте участника ХА под ником Хэл.
Начало биографии Феанаро.
По канону Феанаро женился "в ранней юности". Так что к концу фанфика ему на человеческий счет где-то лет 19- 20.
Сын короля
    Все-таки надо было Финвэ рассказать сыну сразу. Мне кажется, что будучи ребенком, Феанор бы легче перенес знание о смерти матери. Когда он это узнал после стольких лет ожидания получилось только хуже. Понятно, что не нарочно вышло так, что к этой новости еще и новость о помолвке добавилась, но видя, как сын все время думает о матери, делает что-то для нее, строит планы о том, как она вернется, надо было бы Финвэ все же взять себя в руки и сказать правду.
    Понятно почему Финвэ и Индис с настойчивостью пытаются внушить Феанору любовь к Индис. И понятно почему им это удается плохо. Но вот эти вопросы от Индис, мол  мне уйти от Финвэ? Или когда Нерданель сказала, мол раз тебе так поперек другая женщина в доме, то сказал бы отцу, мол нет, не женись. Ну Нерданель еще молоденькая и не опытная. Но Индис как себе это представляет? Или она тоже молодая и глупая? Или не настолько добра, как хочет показаться?
   Тут и валар такие, канонические, добрые-добрые, заботливые, порядочные люди. И как от них таких ушло 9 из 10 нолдор? Как они такие докатились до требования сильмариллов и проклинания в спину? Этот вопрос, конечно, не к Вам. Просто художественное слово позволяет наглядно представить себе этих добрых-хороших ангелов и дальнейшая история становится странной: или Феанор действительно крышей поехал, что пошел вон из Амана, но остальные-то? "С ума по одиночке сходят, это только гриппом вместе болеют.(с)" Сообразили бы ему напомнить, что добрые валар сейчас вернут невинноубиенного  и заживем как жили. Или Феанор превратился в пособника Моргота и только убийство Финвэ помешало Феанору встать на сторону Моргота. А так он, Феанор, злодейский злодей, раз сильмариллы таким валар не дал и вообще их не уважал. Но как тогда сюда слова Намо о рабстве и опять Проклятие севера вписывается? Это же Феанор злодей, а они хорошие.
   И эти каноничнейшие могучие валар не могут ни Арду отреставрировать, ни тело одной эльфийки. Ну тело починить они в состоянии? Если причина болезни в теле(депрессия), то чините его. Блин, выдайте новое тело. Ну не будет она больше женой Финвэ, если тело новое, но матерью Феанора она быть не перестанет. Если в душе проблема, то чините душу, а не погружайте пациентку в кому. Блин, если Мандос не тюрьма, место раздумий и исцеления, то выгоните вон и пусть душой летает возле сына, может захочет быстрее вернуться. А они ничего не делают.
    Отношения Финвэ и Феанора показаны очень теплыми, дружескими, приятно читать. Ну и Нерданель получилась прекрасная. Умница, комсомолка, искусница. Феанор все-таки более нервный, а она уравновешенная девушка. Отрадно читать про счастье Феанора.   А описания вышивки, изделий, камней-все получается ярко, живо, осязаемо.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 15, 2025, 22:53:54
Ого, сколько работ уже выложили. Ладно, буду перечитывать потихоньку
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 15, 2025, 23:33:35
В продолжение легкомысленной темы: дальше творческий союз написал

Ангбандские граффити
    И тем не менее, работа прекрасная!
    Одно жаль, что нельзя прочитать эту вещь заново, как в первый раз. Помню, что очень было весело. Вообще сама задумка не тривиальная и исполнение... Ну и что, что не совершенное, зато с таким задором и юмором, что любо- дорого! Легкая и веселая история.
Цитировать
Что и говорить, доколдовался уже.
Финроду бы выводы сделать, но нет.
Цитировать
Тот к нам за разъяснениями — чуть что где происходит, все сразу нас подозревают.
    Это да, это так и есть.
Цитировать
— Дело дошло до того, что ты вынуждаешь нас краснеть за тебя перед орками.
Цитировать
— Моринготто — мораль?! — взвыл Карантир. — Почему я этого не видел?! Нет, я поехал назад стучать в Ангбанд — пусть выйдет, пусть исполнит на бис! Я хочу это слышать: Черный Враг Мира читает мораль нашему златокудрому праведнику!!
    Ну как эту работу не любить? Ситуация на грани фарса, но не за гранью.
Цитировать
— Ну, что-то такое… требовательное и решительное. «Моринготто, сволочь ангамандская, верни сильмариллы, пожалуйста!»
     В общем, эта работа неизменно заменяет мне стакан сметаны и продлевает жизнь:)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 15, 2025, 23:59:46
Цитировать
Все-таки надо было Финвэ рассказать сыну сразу.
Правда всегда лучше самой спасительной лжи. Потому что когда правда вдруг раскрывается, она становится ударом меча по доверию.
Цитировать
Понятно почему Финвэ и Индис с настойчивостью пытаются внушить Феанору любовь к Индис. И понятно почему им это удается плохо. Но вот эти вопросы от Индис, мол  мне уйти от Финвэ? Или когда Нерданель сказала, мол раз тебе так поперек другая женщина в доме, то сказал бы отцу, мол нет, не женись. Ну Нерданель еще молоденькая и не опытная. Но Индис как себе это представляет? Или она тоже молодая и глупая? Или не настолько добра, как хочет показаться?
Индис скорее бессознательно, чем с ясной для себя целью, манипулирует любовью Феанаро к отцу. Чувствует, что пасынок ни за что не потребует ее ухлда. Да и бесполезен уже этот уход, валар сочинили "Статут".
А Нерданель говорит самое первое, что приходит в голову: сказал бы сразу. Вот только вряд ли в конфликте между желанием сына и любовью к женщине победил бы сын. Раз уж Финвэ вдруг решил жениться и получил разрешение у валар. Если бы еще раздумывал, не отправился бы за вердиктом.
Цитировать
Тут и валар такие, канонические, добрые-добрые, заботливые, порядочные люди. И как от них таких ушло 9 из 10 нолдор?
Может, они и добрые. Но уж очень по-своему. Йаванна желает, чтоб эльфы множились, Намо вообще как турникет в метро: реагирует на код. Но главное: они диктуют весьма чуждому им народу правила поведения даже в сугубо личной жизни. Эдакие добродеи, не отягченные знаниями и не стремящиеся всерьез прислушаться к своим подданным. Такие бывают родители, которые потом дивятся: отчего взрослые дети им годами не звонят.
Цитировать
Блин, если Мандос не тюрьма, место раздумий и исцеления, то выгоните вон и пусть душой летает возле сына, может захочет быстрее вернуться. А они ничего не делают.

И прикрывают свое бездействие уверением, что пострадавший "сам этого захотел".
Цитировать
Отношения Финвэ и Феанора показаны очень теплыми, дружескими, приятно читать.
Раз, будучи низложенным, Финвэ уехал к старшему сыну, значит отношения у них были прочными и близкими.
Цитировать
Ну и Нерданель получилась прекрасная. Умница, комсомолка, искусница. Феанор все-таки более нервный, а она уравновешенная девушка.
В каноне есть фраза Феанаро, что он выбрал в жены ту, что в силах указывать ему на его ошибки. Меня это навело на две мысли: что Нерданель была постарше своего жениха и что они до свадьбы долго и хорошо друг друга знали.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 16, 2025, 00:02:11
Цитировать
Ангбандские граффити
"Столп пазорный" - это вообще! И Моргот, лично замазывающий поносные граффити, чтоб подданные не успели прочитать. Куруфину следовало бы изобрести светящиеся краски, чтоб и ночью было видно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 17, 2025, 22:14:20

Почему Саурон не вернулся в Ангбанд
Под влиянием слэшерской атмосферы или вопреки ей, эта работа получилась одновременно фривольной и, я бы сказала, зубастой,  такая яркая сатира на неуемный фанатский слэш. Юмор иногда на грани фола, но общая ржачность ситуации затмевает легкую непристойность))). Но что за порядки в Ангбанде, если нижестоящим подчиненным можно вот так безнаказанно глумиться над Сауроном? Он начальник или истеричка? И ведь только вмешательство Мелькора прекратило это безобразие. Мелькор конечно здорово придумал, как своих охломонов приструнить и Саурону лицо сохранить - но ведь, с другой стороны, он сам всё и начал, непринужденно введя в обиход соответствующие выражения. Ну и «Восточный Белериандский» - это  в цитатник :D.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 17, 2025, 22:36:52

О поединке Моргота и Финголфина

Диалог Моргота и Финголфина во время поединка - это конечно феерично. Так сбить пафос трагичной ситуации и великого  поединка, как он описан в каноне и как его привычно рисуют в артах )). Уметь надо! Но, конечно,  Торондор, желающий просто и незамысловато пожрать, получает первый приз. И его откровения насчет истинной причины потери руки Маэдросом… даа, вряд ли кто ожидал увидеть Великих Орлов Манвэ в таком свете. Мелькор  здесь какое-то совсем  несерьезное Зло, потому и оказывается в комичнейшей ситуации запертым в орлином гнезде, но Финголфин в результате выжил и это хорошо!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 17, 2025, 22:56:05
Но что за порядки в Ангбанде, если нижестоящим подчиненным можно вот так безнаказанно глумиться над Сауроном? Он начальник или истеричка?
С такими вещами бороться сложнее всего. Тут же ничего не делается напрямую, все из-за спины. А если и схватишь за руку мерзавца, подкладывающего вазелин, то что? Ну отправишь его на "губу", но общественное мнение будет на его стороне, стражники станут наказанного жалеть, а прочие шептаться: ишь, взбрыкнул! Не иначе правда глаза колет!
Когда у толпы есть возможность изводить одного, да еще начальника - редкая толпа удержится. Помните, в "Томе Сойере" школьники старались пакостить злому учителю? И ответ прилетал всякий раз такой,что  мама не горюй, а все равно пользовались каждым удобным случаем. А тут рядовых вдобавок молчаливо поощряет офицерский состав.
Конечно, у Саурона нервы под конец не выдержали, но так сколь же можно?
Цитировать
Мелькор конечно здорово придумал, как своих охломонов приструнить и Саурону лицо сохранить - но ведь, с другой стороны, он сам всё и начал, непринужденно введя в обиход соответствующие выражения.
Так ведь кто знал, чем это кончится!  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 17, 2025, 23:19:26
Так ведь кто знал, чем это кончится!  :D
Да! Нам не дано предугадать  :D
Да и вообще, это не Моргот ввел слово в обиход, это эльфы написали, а орки подхватили.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 17, 2025, 23:20:51
"Столп пазорный" - это вообще!
Да "слэшер атвротительный" тоже ничо, мыщитаем  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 18, 2025, 20:40:50
Конечно, сейчас это было бы написано совершенно по-другому. Но редактировать не хочу, пусть остается так, как появилось впервые.

Падение Гондолина
(взгляд с другой стороны)

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 18, 2025, 21:56:08
Цитировать
Падение Гондолина
(взгляд с другой стороны)
Именно что: за Гондолин, который никому не мешал, положить две дивизии и двух военачальников! А оставили бы этот земной рай догнивать в их яме - так бы и до самого потопления Тургон сидел бы, носа не высовывая.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 18, 2025, 21:59:00
Цитировать
Да "слэшер атвротительный" тоже ничо, мыщитаем  :D
Мне понравилась сама постановка вопроса: в свободное от мытья скал выставить у какого-то столба. С перерывом на обед!  :D
Интересно, а смысл слова "слэшер" довели только до армии или населению тоже разъяснили?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 18, 2025, 22:34:55
Конечно, сейчас это было бы написано совершенно по-другому. Но редактировать не хочу, пусть остается так, как появилось впервые.

Падение Гондолина
(взгляд с другой стороны)
    Читаешь и забываешь, что это не про реальное военное мероприятие речь идет. Моргот и Готмог демонстрируют серьезный подход. И отбор солдат и разбивка на автономные группы с собственной задачей, подготовка, планирование обеспечения-все очень продуманно и со знанием дела.
     "-Огнемёты эти ваши… Нравится, как вы, балроги, с драконами вместе воюете — как будто у вас в запасе ещё одна планета есть! Испакостим эту — переберёмся на другую. На Ард Гален по сей день ничего не растёт."
    Ой, это они там напалм что ли изобрели?
     А вот это очень трагично, сразу про Войну гнева думаешь:"И неуютно стало — как будто убрали из-за спины надёжную, прочную стену, и оттуда, из открывшейся пустоты, словно дохнуло холодом в затылок." Видимо, если бы не погибли его верные и опытные командиры, фиг бы валар удалось их предприятие.
     Все эти последствия военной операции, которые Моргот в голове прокручивает, сколько еще умрет, кого придется не лечить, а убить-от такого пробирает сильно. Только зачем тех калек убивать, я не поняла. Можно разобрать заваленный тоннель или прислать летающего  дракона вместо санитарного самолета. Да и вообще, куда им  спешить: поставили лагерь и лечите, хоть пол года, филиал Ангбанда организуйте. Все равно туда из эльфов или людей никто не сунется. Или они слишком мало обеспечения взяли, ни лекарств не достаточно, ни транспорт не организуешь? Ужас, конечно, в битве выжили, а тут их убивать.
    Когда становится ясно, каким разгромом обернулась эта тщательно спланированная операция, злость Моргота становится очень понятной. Обидно, что из-за этого безвредного поселения столько народу положили, да еще и отборных войск. Вот хотели моральный дух поднять, а вышло ровно наоборот. Так и еще с последствиями разбираться.
    Готмога жалко. Хотя он со своим оптимизмом кучу народа положил зазря. Но все равно жалко.
    Моргот, конечно, требовательный, жесткий, но чувствуется, что подчиненные его уважают и любят. И он этих подчиненных ценит.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 18, 2025, 22:44:52
Цитировать
Только зачем тех калек убивать, я не поняла.
Получается, что не знают в Ангамандо ни асептиков, ни антибиотиков, хотя бы и самых примитивных. Вроде очищенной паутины и зеленой плесени на хлебе.  И золы бурых водорослей. Разве что спирт.
И если кому-то повезет с сильным иммунитетом, у того раны заживут. У остальных разовьются сепсис и гангрена. А как известно, после хирургии и ампутаций времен эпох Возрождения и Просвещения выживало столько же, сколько при консервативном лечении: кому повезет. Так что приколоть своей рукой того, у кого уже пошло гангренозное воспаление - чистое милосердие. Также и при компрессионных переломах позвоночника, раздроблении тазовых костей и прочих таких травмах.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 18, 2025, 22:47:02
    Ой, это они там напалм что ли изобрели?
Да нет, это мэджик какой-то.
Цитировать
Только зачем тех калек убивать, я не поняла.
Они все равно умрут от сепсиса - его тогда не умели лечить. Но эта смерть будет долгой и мучительной.
Цитировать
    Готмога жалко. Хотя он со своим оптимизмом кучу народа положил зазря. Но все равно жалко.
Мне тоже!
   
Цитировать
Моргот, конечно, требовательный, жесткий, но чувствуется, что подчиненные его уважают и любят. И он этих подчиненных ценит.
Он умный и справедливый - а это редко встречатся среди начальства. Потому и продержался так долго на своем месте.

Спасибо за такой подробный и доброжелательный отзыв.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 19, 2025, 23:34:34
А дальше... дальше Медведь и Кракодил написали

«Ах, мой милый Августин!»


И вот тут Медведь и Кракодил научились и достигли, и стали писать как положено Медведю и Кракодилу. Это в списке работ первая, на которую смотришь и видишь, что тут все как надо. Но к вопросу о: у "Августина" 2/3 лайков по сравнению с "Граффити". Ну, или, если считать наоборот, у "Граффити" в полтора раза больше лайков, чем у "Августина. А где "Августин" и где "Граффити"! "Августин" на две головы выше и по языку, и по сюжету, и по композиции. Блин, самая недооцененная наша работа!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2025, 11:37:15
Я и тогда говорила, и теперь того же мнения: в своем стремлении пилить Вы откромсали чересчур много. Например, читателю может быть непонятно, почему Варда наступила  Манвэ на ногу.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 20, 2025, 11:45:10
Я и тогда говорила, и теперь того же мнения: в своем стремлении пилить Вы откромсали чересчур много. Например, читателю может быть непонятно, почему Варда наступила  Манвэ на ногу.
Вряд ли недобор лайков объясняется тем, что читателю непонятно, почему куда-то там наступила Варда.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 20, 2025, 15:20:47
Вряд ли недобор лайков объясняется тем, что читателю непонятно, почему куда-то там наступила Варда.
Не-не-не! Я сейчас не о лайках. Просто перечитала свежим взглядом и вычленила несколько невнятных моментов.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 20, 2025, 23:30:35
А дальше... дальше Медведь и Кракодил написали

«Ах, мой милый Августин!»
Цитировать
-Ну и сукин же ты сын, — сказал с непонятной интонацией Пламенный Дух.
      — И это вместо спасибо?
      — Ты его уже услышал.
    Так. Тут Медведица права, концовка немного не понятна. Предположу, что Феанор уже как-то в курсе того, как Мелькор вывернул ситуацию со шкатулкой. И невольно восхитился его решением. И потому говорит свою первую реплику. А Мелькор считает, что избавил Феанора от приставаний валар, т.к. заикнись они о сильмариллах, ответ насчет сильмариллов в короне они уже слышали. И потому желает услышать благодарность. Но благодарить того, кто охотится за его имуществом Феанор не намерен, потому отвечает так, как отвечает.
Цитировать
— Я все-таки дождался твоей признательности!
      Феанаро чуть прищурился.
      — На этот раз ты хорошо постарался.
    Эйфория Мелькора происходит от того, что публично поиздевался над братцем, при этом Манвэ ничем ответить Мелькору не может, во всем виноват Феанор. И Феанору Манвэ ничего предъявить не может, тк придется сказать, что принял эту песенку на свой счет, да и объяснять, как шкатулка у него оказалась. А вот о чем Феанор говорит в последней реплике? Имеется в виду то, что и в прошлый раз (когда Мелькору "пришили" соучастие в деле с мечом) Мелькор имел целью напакостить валар, как и сейчас, но сейчас вышло лучше?
    Здорово, что между братьями сейчас мир. Который не может быть результатом одной только фразы Нолофинвэ на празднике. То есть за период ссылки братья между собой разобрались и пришли к взаимопониманию. Это радует.
    Описание пары опытных "мазуриков", ухватки Мелькора, их разговорчики настраивают на веселый лад. Умиляет уравновешенная паучиха, любящая печенье и знающая себе цену. Вайрэ нашла товарища, который оценит ее таланты.
    Идея Феанора и сыновей со шкатулкой хороша. Причем кто бы за ней ни полез - валар или Мелькор.
    Лимон понадобился, наверно, чтоб не расхохотаться в ответственную минуту.
    Медицинское образование Эстэ и непривычные к улыбке лицевые мышцы Ниэнны посмешили. А Варда, получается, все поняла сходу? Дааа, выйди она за Мелькора-вот это  была бы пара.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2025, 00:17:44
Так. Тут Медведица права, концовка немного не понятна. Предположу, что Феанор уже как-то в курсе того, как Мелькор вывернул ситуацию со шкатулкой.
Конечно, в курсе. Там весь Валимар уже в курсе.
Цитировать
И невольно восхитился его решением. И потому говорит свою первую реплику. А Мелькор считает, что избавил Феанора от приставаний валар, т.к. заикнись они о сильмариллах, ответ насчет сильмариллов в короне они уже слышали. И потому желает услышать благодарность. Но благодарить того, кто охотится за его имуществом Феанор не намерен, потому отвечает так, как отвечает.
Все так и есть. Видите, все же понятно  :D
Цитировать
    Эйфория Мелькора происходит от того, что публично поиздевался над братцем, при этом Манвэ ничем ответить Мелькору не может, во всем виноват Феанор. И Феанору Манвэ ничего предъявить не может, тк придется сказать, что принял эту песенку на свой счет, да и объяснять, как шкатулка у него оказалась. А вот о чем Феанор говорит в последней реплике? Имеется в виду то, что и в прошлый раз (когда Мелькору "пришили" соучастие в деле с мечом) Мелькор имел целью напакостить валар, как и сейчас, но сейчас вышло лучше?
Нет, что извернулся и на Манвэ все стрелки перевел.
Цитировать
Лимон понадобился, наверно, чтоб не расхохотаться в ответственную минуту.
Да! Чтобы сохранять невозмутимо-каменную морду.
Цитировать
А Варда, получается, все поняла сходу?
Так она-то умная.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 21, 2025, 12:12:42
Цитировать
— Я есть хочу.
      Мелькор скривился:
      — У тебя другие желания вообще бывают?
      — Бывают, — вздохнула Унголиант, — но от них, говорят, пауки появляются.
Мелькору стоило бы учесть, что у паучьих самок эти два желания удовлетворяются одновременно.
Цитировать
«Не шурши под руку, с мысли сбиваешь!» — собрался уже прошипеть Мелькор, но как раз в этот момент очередная отмычка нащупала что-то в замке, какая-то невидимая деталь подалась, сдвинулась, отмычка провернулась… Мелькор нетерпеливо дернул дверцу на себя — и из груди его вырвался судорожный вздох. За дверцей, в маленькой нише стояла шкатулка. Он протянул руку и с удивлением отметил, что рука слегка дрожит.
Ибо близко исполнение мечты все (пусть даже половины всей) его жизни. Ведь какой будет раздрай, бардак и суета!!! :D
Цитировать
В тот же момент из двери, ведущей в комнаты супруги, появилась Варда в сопровождении майар-камеристок… и тут же с пронзительным визгом легкой бабочкой вспорхнула на столик для писем.
Все же умнее было бы столиком загородиться. Не видала, что ли лазающих по стенам пауков?
Цитировать
— Так! — тоном, не терпящим возражений, произнес он. — Это нельзя оставлять без внимания! Немедленно разыскать мне… Уууууу!
      Изящный каблучок праздничной туфельки впечатался в свод королевской стопы.
Один тычок порушил столь долго вынашиваемые планы на дальние перспективы. Придется Мелькору снова удалиться в отшельничество. Впрочем, зная валар, можно предположить, что теперь слежку за Форменосом установят они. По приказу самого Манвэ. Потому что Мелькор заронил в голову короля Арды неприятную мысль. А на пустыре, как известно, первыми вымахивают буйные сорняки.


Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 21, 2025, 12:26:48
Мелькор - он существо мыслящее. Но своеобразно. Умеющее извлекать пользу из ситуаций. Но сомнительную.Старающееся везде хорошо устроиться. Но ему все время кто-то мешает...
Впрочем, сюжет фанфика родился из стародавних размышлений о положении эльфийских душ в Мандосе.
Канонически папа Эру впихивает свежеизготовленную душу прямо в зиготу до первого деления. А Мандос - есть место исцеления, размышления и покаяния. Однако даже без войны иной раз на тот свет могут отправиться совсем несовершеннолетние. А на войне и эмбрионы вместе с матерями. Вон, в Нарготронде почти никто не уцелел. О чем будут размышлять и в чем каяться души только что с конвейера? А успевшие немного пожить в физическом организме?
В общем, тот же санаторный вариант Мандоса, что и в "Подсобнике". Только детское отделение.

Докорили!
[/size]

И прекрасными казались поначалу все дела его.
Сильмариллион

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 21, 2025, 18:49:47
Один тычок порушил столь долго вынашиваемые планы на дальние перспективы.
Не знаю, что Вы имеете в виду. У нас все просто: Манвэ хотел приказать позвать Феанора и учинить разбор полетов, но Варда сочла, что это сейчас будет неуместным. Манвэ взвыл от боли, но, чтобы другие не догадались, тут же нашелся: УУУУстроителя празденства!
Цитировать
Придется Мелькору снова удалиться в отшельничество.
С какого это перепугу? Хотели бы отправить - тут же бы и арестовали. А он на праздник пошел, да еще там поддал и вполне довольный удалился.

Цитировать
Впрочем, зная валар, можно предположить, что теперь слежку за Форменосом установят они. По приказу самого Манвэ. Потому что Мелькор заронил в голову короля Арды неприятную мысль. А на пустыре, как известно, первыми вымахивают буйные сорняки.
И что они усмотрят, наблюдая снаружи?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2025, 20:51:36
Вот как мы с Медведем не можем написать фанфик, в котором Арагорн становится или продолжает быть королем Гондора (это, конечно, наш минус как авторов, и мы это признаем), так же и Волчик не может написать фанфик, в котором Мелькор не был бы идиотом.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 21, 2025, 21:05:06
Цитировать
Не знаю, что Вы имеете в виду. У нас все просто: Манвэ хотел приказать позвать Феанора и учинить разбор полетов, но Варда сочла, что это сейчас будет неуместным. Манвэ взвыл от боли, но, чтобы другие не догадались, тут же нашелся: УУУУстроителя празденства!
Я и имею в виду тычок в ногу, пресекший дурацкую попытку устроить не вовремя опять суд да дело.
Цитировать
И что они усмотрят, наблюдая снаружи? 
Ничего не усмотрят даже если начнут "невидимыми ходить между эльдар". Но ведь приказы бывают бессмысленными, если исходят от бестолкового начальства. Уткнулось Манвэ в то, что заменяет мозги, слово "крамола" - и он будет "пресекать", пока не забудет и не переключится на новую фантазию.
Цитировать
Вот как мы с Медведем не можем написать фанфик, в котором Арагорн становится или продолжает быть королем Гондора (это, конечно, наш минус как авторов, и мы это признаем), так же и Волчик не может написать фанфик, в котором Мелькор не был бы идиотом.
Какой же Мелькор тут идиот, если вон как ловко выкручивается из ситуаций! А что неграмотен, так не удивительно. Он же получил срок еще до переселения эльфов в Валинор.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2025, 21:15:55
Какой же Мелькор тут идиот
Самый настоящий. Просто имбецил голимый. Так что непонятно, как он вообще умудрялся напрягать валар хоть сколько-то. Его же даже какие-то эльфийские детишки мимоходом до полусмерти пугают.
Цитировать
если вон как ловко выкручивается из ситуаций!
Вы называете это ловким?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 21, 2025, 21:29:23
Цитировать
Его же даже какие-то эльфийские детишки мимоходом до полусмерти пугают.
Так у него в данном случае положение безвыходное. Попробует защищаться физически - с санаторного режима на тюремный переведут! :cray:
Цитировать
Вы называете это ловким?
Конечно. Не проявляет себя дураком, протестуя против психотерапии Ниенны и даже находит развлечения в ее процедурах. Всегда находит способ  изобразить себя умным, переложить свои задачи на других. Нашел приемы воздействия на тех, кто его обязан исправлять и каять так, что те ему все прощают. И в общем-то в Мандосе даже благоденствует.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2025, 21:45:26
Так у него в данном случае положение безвыходное.
В смысле?! Он от безвыходности пугается каждой чепухи?
Цитировать
Попробует защищаться физически - с санаторного режима на тюремный переведут! :cray:
Защищаться физически от чего/кого? От трехлетних детей? Пузырей, внезапно надутых чьим-то воображением?
Цитировать
Конечно. Не проявляет себя дураком, протестуя против психотерапии Ниенны и даже находит развлечения в ее процедурах. Всегда находит способ  изобразить себя умным, переложить свои задачи на других. Нашел приемы воздействия на тех, кто его обязан исправлять и каять так, что те ему все прощают. И в общем-то в Мандосе даже благоденствует.
Я не пойму, зачем Вы пытаетесь доказывать, что Ваш Мелькор умен? Вы пишете его полным идиотом. Систематически пишете. Он у Вас тут не в состоянии выговорить слово, которое даже трехлетний выговаривает. То есть не то что слово "стабилизация" ему незнакомо, он даже выговорить его не может. Трехлетний ребенок может, а он - нет. Алфавит выучить для него проблема. Ну, пишете Вы его идиотом, нравится Вам так, Ваше право. Но зачем доказывать, что он умен?!
А главное, Вы что, держите меня за такую же идиотку, каков идиот Ваш Мелькор? Вы написали, типа, обоснования - неужели Вы в самом деле думали, что я хотя бы теоретически могу на это повестись? Что существует не равная нулю вероятность, что я приму их за чистую монету?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 21, 2025, 21:57:41
Цитировать
Защищаться физически от чего/кого? От трехлетних детей? Пузырей, внезапно надутых чьим-то воображением?
Дети там не трехлетние. Младшему лет семь на человеческий счет, старшей лет 11. А летающие пузыри появились совершенно неожиданно, и свойства их Мелькору неизвестны.
Цитировать
Он у Вас тут не в состоянии выговорить слово, которое даже трехлетний выговаривает. То есть не то что слово "стабилизация" ему незнакомо, он даже выговорить его не может.
Это слово явно недавно придумали, оттого оно всех и напрягает. Ниенна занята научной работой, генерит не только методы, но и термины. Но Мелькора она вряд ли в свои разработки посвящает, разумеется.
Цитировать
Алфавит выучить для него проблема.
А он явно не учил. Считал, что обойдется без него. Книжки мызгал от скуки. но напрягать голову по приказу валар не снисходил. Зачем, когда и так все неплохо.
Цитировать
А главное, Вы что, держите меня за такую же идиотку, каков идиот Ваш Мелькор? Вы написали, типа, обоснования - неужели Вы в самом деле думали, что я хотя бы теоретически могу на это повестись? Что существует не равная нулю вероятность, что я приму их за чистую монету?
Во всяком случае писался Мелькор как ленивый изворотливый зек, который не собирается и пальцем шевельнуть. Ведь срок идет, а зачетов, как в том гулаге за усердие в труде и повышении культурного уровня не назначено.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 21, 2025, 22:30:26
А летающие пузыри появились совершенно неожиданно, и свойства их Мелькору неизвестны.

Это слово явно недавно придумали, оттого оно всех и напрягает.

А он явно не учил. Считал, что обойдется без него. Книжки мызгал от скуки. но напрягать голову по приказу валар не снисходил. Зачем, когда и так все неплохо.

Во всяком случае писался Мелькор как ленивый изворотливый зек, который не собирается и пальцем шевельнуть. Ведь срок идет, а зачетов, как в том гулаге за усердие в труде и повышении культурного уровня не назначено.
И это - первый после Эру? Это Враг Мира?! Зачем его держать в Мандосе, да еще на цепи? Кому он может причинить вред,кроме самого себя, убогого? Выпустить обратно, дать в руки метлу - и вперед. Только няньку приставить, чтобы не играл  со спичками и не забывал закрывать краны. На роль няньки можно посылать нарушителей порядка - в наказание.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2025, 22:31:34
Дети там не трехлетние. Младшему лет семь на человеческий счет, старшей лет 11.
О, да, это прям все меняет! Прям если не трехлетние, а семилетние - это совсем другое дело. Это прям то, чего можно бояться до одури.
Цитировать
А летающие пузыри появились совершенно неожиданно, и свойства их Мелькору неизвестны.
Конечно, здесь рядом с детишками вдруг появится что-то смертельно или хотя бы немного опасное. Я уж не спрашиваю, что в принципе может быть опасно для существа, способного спокойно и естественно быть бестелесным.
Цитировать
Это слово явно недавно придумали, оттого оно всех и напрягает. Ниенна занята научной работой, генерит не только методы, но и термины. Но Мелькора она вряд ли в свои разработки посвящает, разумеется.
Ну да, блин, это же такая проблема - произнести слово "стабилизация". Никак сразу нельзя этого сделать, сначала долго тренироваться надо.
Цитировать
А он явно не учил. Считал, что обойдется без него. Книжки мызгал от скуки. но напрягать голову по приказу валар не снисходил. Зачем, когда и так все неплохо.
Вы умеете читать или как Ваш Мелькор? Я не говорила о том, что он учил. Я написала ясными русским языком и простыми словами: "Алфавит выучить для него проблема". Объясняю еще раз, совсем на пальцах: это значит, что алфавит выучить ему очень трудно. А не то, что учит ли он его вообще.
Цитировать
Во всяком случае писался Мелькор как ленивый изворотливый зек, который не собирается и пальцем шевельнуть.
Ну, Профессор Арагорна воплощением величия писал - тоже получилось что получилось. Только даже если бы Вам удалось написать ленивого и т.д. зека, то все равно было бы непонятно, почему именно зека и при чем тут зеки вообще. Зеки ленивы и изворотливы, чтобы не работать - а их работать заставляют. Они не сидят в колонии сложа руки, им работать приходится. Но Вашего Мелькора работать никто не заставляет и даже не предлагает работать. Он у Вас не делает вообще ничего. Спрашивается: как можно быть ленивым, если ты и так ничего не делаешь? И как можно изворачиваться в ничегонеделании?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 21, 2025, 23:26:01
Мелькору стоило бы учесть, что у паучьих самок эти два желания удовлетворяются одновременно.
А ему-то что? Он же не паук.
Цитировать
Все же умнее было бы столиком загородиться.
Без разницы на самом деле. Ибо чем поможет столик против паука таких размеров?!
Цитировать
Один тычок порушил столь долго вынашиваемые планы на дальние перспективы.
Эээ... а какие и чьи планы долго вынашивались?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 22, 2025, 00:30:17
Цитировать
Без разницы на самом деле. Ибо чем поможет столик против паука таких размеров?!
Всеж-таки жало, которым снабдил его автор, может застрять. Впрочем, умнее всех поступили служанки, быстро сделав ноги и захлопнув двери. Никто же в тот момент не знал, что Унголиант обучена хорошим манерам. Даже лучшим манерам, чем наглеющий и матюкающийся Мелькор.
Цитировать
Эээ... а какие и чьи планы долго вынашивались?
Мелькор, таща шкатулку на Таникветиль и требуя Большого Общего Собрания, явно рассчитывал на большой раздрай в благородном собрании и очередной наезд на Феанора.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 22, 2025, 01:02:18
Мелькор, таща шкатулку на Таникветиль и требуя Большого Общего Собрания, явно рассчитывал на большой раздрай в благородном собрании и очередной наезд на Феанора.
Почему Вы так решили? Какой от этого должен быть раздрай? В чем раздраиваться-то? Все, что Мелькор собирался сделать - это публично послать Манвэ по известному адресу (при помощи шкатулки) так, чтобы самому Мелькору за это ничего не было. Вот Феанор Мелькора шкатулкой послал, а Мелькор решил: а фигли я один-то буду посланный? Щас Манвэ пошлю публично, так, что весь Валинор узнает.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 22, 2025, 10:50:33
А Мандос - есть место исцеления, размышления и покаяния. Однако даже без войны иной раз на тот свет могут отправиться совсем несовершеннолетние. А на войне и эмбрионы вместе с матерями. Вон, в Нарготронде почти никто не уцелел. О чем будут размышлять и в чем каяться души только что с конвейера? А успевшие немного пожить в физическом организме?
    Да, с этими размышлениями и покаяниями по отношению к всем эльфам без разбора одни сплошные неувязки.
Цитировать
В общем, тот же санаторный вариант Мандоса, что и в "Подсобнике". Только детское отделение.
                     Докорили!
     Мелькор, конечно, тут комедийный персонаж. А валар и майар снова добрые и хорошие. И можно даже притянуть изо всех сил объяснение, что для создания новых тел нужно как-то успокоить души. И вот души тут, в санатории, успокаиваются, а потом выходят. Честно выходят, с телами выходят, правда, в Валинор. Ну что делать, зато живые. И все хорошо и здорово, если бы не требование сильмариллов и Проклятие севера. Ну и остальные мелочи. Или одно или другое, мне кажется. А канон утверждает, что никаких "или", только "и".
     Эльфята демонстрируют способность создавать объекты фантазией-интересно получилось. Канон, конечно, наобещал, что эльфы на то и это способны, но ничего особо не показал. А тут вот, пожалуйста, магические способности. Понятно, что сопособность создать реальное мороженого воображением привела бы к тому, что эльфы все делали бы воображением. Но для веселой истории с детьми это нормально смотрится.   
     Ну и в конце Намо молодец оказался. Правда, видимо, до сих пор они никого не выпускали. Ну хоть теперь начнут.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Август 22, 2025, 11:10:43
Цитировать
А валар и майар снова добрые и хорошие.
А  мне  вот  не  показалось что майар  добрые, а   Мандос  санаторий.  Что-то  там  мутится  за  кадром,  какие-то нехорошие эксперименты над сознанием.  Похоже на  клинику  Стравинского из Мастера  и Маргариты -внешне  мило, а   вот  что там  на  самом деле..
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 22, 2025, 14:40:26
Мелькор, таща шкатулку на Таникветиль и требуя Большого Общего Собрания, явно рассчитывал на большой раздрай в благородном собрании и очередной наезд на Феанора.
Немножко напомнило ситуацию с "Girl power" , когда некоторые читатели (и Волк в том числе!) вдруг разглядели в нашем тексте то, чего там не было и даже не предполагалось. На всякий случай, если кто еще не понял: мы звери простые, и пишем тоже просто. А потому и читать надо просто: вот как написано, так и есть. И не надо ничего пытаться углядеть между строк. Подтексты, метатексты и прочие параллели - это не наш метод. Разве что на ХА, когда я писала "Повелительницу хомячков"... да и то эзопа была более чем прозрачной. Кому было интересно, сразу поняли, кто есть где. Мучает меня вопрос, узнали ли себя прототипы. Но этого я, к сожалению, не узнаю никогда.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 22, 2025, 20:35:09
     
Цитировать
Эльфята демонстрируют способность создавать объекты фантазией-интересно получилось. Канон, конечно, наобещал, что эльфы на то и это способны, но ничего особо не показал. А тут вот, пожалуйста, магические способности. Понятно, что сопособность создать реальное мороженого воображением привела бы к тому, что эльфы все делали бы воображением. Но для веселой истории с детьми это нормально смотрится.
Вот эти "видимости" - тоже продукт размышлений над одной невнятицей автора. Профессор писал, что у эльфов искусство особо возвышенное, потому что они могут создавать "вторичный мир". И это, мол, куда лучше всех человеческих искусств, в том числе и театра с кино.
Как и что это за такой "вторичный мир", он, естественно, не пояснил. Нгам же, знакомым с виртуалом и осведомленным в фантастике и восточных культах, пришло в голову, что  этот "вторичный мир" есть ничто иное как коллективное внушение. То есть "выраженное" эльфятами мороженое имеет вкус, запах, вид настоящего. Только им не насытишься, потому что оно виртуальное. Зато удовольствие от его поедания вполне реальное. Так же и образы, которые они принимали, не физические, а виртуальные, внушенные. Основой для такой версии было наколдовывание вида орков на эльфов в истории сумасбродного похода Финрода и Берена на Моргота за сильмариллами.
Короче, попытка рационализовать сумасбродные моменты канона.
Цитировать
Ну и в конце Намо молодец оказался. Правда, видимо, до сих пор они никого не выпускали. Ну хоть теперь начнут.
Пока что Намо решил вытолкать самых шебутных малолеток. Пока Мандос еще цел.
Цитировать
А  мне  вот  не  показалось что майар  добрые, а   Мандос  санаторий.  Что-то  там  мутится  за  кадром,  какие-то нехорошие эксперименты над сознанием.  Похоже на  клинику  Стравинского из Мастера  и Маргариты -внешне  мило, а   вот  что там  на  самом деле..
Все эти контрольные и проверочные по "фантазии" и "самовыражению" - это калька с реальных детских санаториев. Там тоже не только лечат, но еще и учат. Даже паллиативщикам "дают знания", надо же. Примерно так и в Мандосе: сидеть вам не пересидеть, но на уроки будьте любезны.
Цитировать
Немножко напомнило ситуацию с "Girl power" , когда некоторые читатели (и Волк в том числе!) вдруг разглядели в нашем тексте то, чего там не было и даже не предполагалось. На всякий случай, если кто еще не понял: мы звери простые, и пишем тоже просто. А потому и читать надо просто: вот как написано, так и есть. И не надо ничего пытаться углядеть между строк. Подтексты, метатексты и прочие параллели - это не наш метод.
То есть надо понимать, что восклицания Мелькора насчет крамолы и покушения на власти были нацелены на самую простую цель: собрать побольше народу, чтоб обещания вставить в корону спецэлементы были услышаны широкими кругами айнур.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Август 22, 2025, 20:41:57
Цитировать
Нгам же, знакомым с виртуалом и осведомленным в фантастике и восточных культах, пришло в голову, что  этот "вторичный мир" есть ничто иное как коллективное внушение. То есть "выраженное" эльфятами мороженое имеет вкус, запах, вид настоящего. Только им не насытишься, потому что оно виртуальное. Зато удовольствие от его поедания вполне реальное.
Мне  нравится такое  исскуство эльфов.  Можно  наколдовать блинов, пирогов.  картошечки,  пиццу  итд.  Навалиться  ими  от  души  и не потолстеть.  А  потом  закусить  чем-то  полезным  - печенью с салатом.  И  прекрасный  ужин  получится  :pod_stolom:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 22, 2025, 21:06:09
То есть надо понимать, что восклицания Мелькора насчет крамолы и покушения на власти были нацелены на самую простую цель: собрать побольше народу, чтоб обещания вставить в корону спецэлементы были услышаны широкими кругами айнур.
Ну естественно!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 23, 2025, 17:38:35
Ну и, как говорится, чтобы два раза не вставать... У творческого союза осталось три старых текста, которых тут нет, а теперь будут.

Первый - это мелкий драбблик

Профессор был прав или кто вы в фандоме


Второй - это на самом деле и есть наш первый фанфик, который даже не на коленке написан, а вообще непонятно как. По лайкам он у нас совсем в хвосте, и это совершенно справедливо, потому что вы и сами видите, что для нас это не работа, это голимая фигня.

Миссия невыполнима


Но от этого текста все-таки польза есть: в нашем Великом Списке уже давно, уже с тех пор есть сюжет о том, как х... ну, это туда попало. В корону Моргота, в смысле. И мы надеемся, что вот этот текст будет уже нормальным, качественным по нашим меркам.

И наконец

Кто послал короля Арды?



Этот текст мы писали совсем уже во времена ливарюции на ХА, закончили уже после закрытия древнего Перекрестка, и поэтому кто-то усматривал тут некоторые аллюзии и намеки на текущую ситуацию. Но со всей ответственностью творческий союз имеет заявить, что никогда не пишет на сиюминутные политические, ткскть, темы. Сюжеты - это сюжеты, у них своя жизнь и логика развития, они существуют не ради аллегорий, иносказаний и эзоп.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 23, 2025, 21:50:40
Цитировать
Кто послал короля Арды?
А еще воспитывают всякие: "Не перебивай взрослых и вообще начальников!". Вовремя перебить - очень необходимый поступок.
Известно, что канцелярская работа отупляет. Эонвэ сидит "приказным" уже тысячи лет: откуда ему соображать своевременно.
Кстати, представляю себе Олорина-Гендальфа в качестве умывальников начальника руководителя войска дворников. Наверняка среди его подчиненных 75% уже давно желали свернуть ему шею.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 23, 2025, 22:00:02
— фарисеи: «Профессор дал нам Канон Письменный и Канон Устный*, и Устный неотъемлемое дополнение к Письменному».
А Устный канон-это черновики и письма?
Цитировать
Миссия невыполнима

Ну, образ Берена начинает намечаться. Посмешили рассуждения Лютиэн о тяжелой эльфийской доле. И чем бедный безответный Моргот досадил этому извращенцу Берену?
Цитировать
И наконец

Кто послал короля Арды?


Карантир, конечно, ловок. А что заставило Финрода высказаться? Зачем ему в Валимаре на газоне сидеть? Или этот указ и Тириона касается? Неожиданно Олорин оказался по-своему рассудительным мужиком. Ну, на фоне Эонвэ это и не сложно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 23, 2025, 22:14:32
А Устный канон-это черновики и письма?
Это тоже письменный. А устный - это то, что не написано, но подразумевается. Вот Профессор был строгий католик. И оно, конечно, в каноне нигде не написано, но, например, если бы Профессора прямо спросили, то он бы ответил, что никакой однополой любви на положительной стороне нет и быть не может.
Цитировать
И чем бедный безответный Моргот досадил этому извращенцу Берену?
Ну как же! Берен же поклялся ему мстить, мстить, мстить! Жало стали и все такое.
Цитировать
Карантир, конечно, ловок. А что заставило Финрода высказаться? Зачем ему в Валимаре на газоне сидеть? Или этот указ и Тириона касается?
Так у Финрода же любовь! И как раз среди ваниар. Он же там, в Валимаре, на свидания ходит. И нате, даже по кустам лужайкам с возлюбленной не погуляешь. Тут даже Финрод расстроится.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 24, 2025, 00:21:04
Выложу-ка я тоже что-то старенькое. Про очень добрых валар отчасти.

Там врагу заслон поставлен прочный…

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 24, 2025, 11:41:15
"Где же теперь взять лиха, чтоб наделать блага!" - о, даааа! Валар как они есть одной фразой.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 24, 2025, 20:20:23
Выложу-ка я тоже что-то старенькое. Про очень добрых валар отчасти.

Там врагу заслон поставлен прочный…
О, да! Лютиэн выйдет замуж за Келебримора, Тингол покрутит носом, но согласится. И  никакой Войны гнева! И Беллерианд не утопят. А ККК не погибнут в Дориате, что тоже просто прекрасно. И близнецы не погибнут в Гаванях, т.к. ни сильмарилла нет, ни Эльвинг в природе не существует. Нирнаэт, возможно, будет, но, скорее всего, наши победят. Молодец, Эквирлас! Всего-то один выстрел и правильный выбор спутника жизни...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 24, 2025, 20:32:37
Цитировать
Молодец, Эквирлас! Всего-то один выстрел и правильный выбор спутника жизни...
Пограничник только свой долг выполнял. А брак с Лутиен - это уже личная заслуга самого Келебримбора.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 24, 2025, 20:32:53
О, да! Лютиэн выйдет замуж за Келебримора, Тингол покрутит носом, но согласится. И  никакой Войны гнева! И Беллерианд не утопят. А ККК не погибнут в Дориате, что тоже просто прекрасно. И близнецы не погибнут в Гаванях, т.к. ни сильмарилла нет, ни Эльвинг в природе не существует. Нирнаэт, возможно, будет, но, скорее всего, наши победят.
Да, знаете, кто его знает, этого клбрмрбр. Отречется еще от дел отца и перейдет на темную светлую дориатскую, в общем, сторону.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 24, 2025, 21:41:39
Да, знаете, кто его знает, этого клбрмрбр. Отречется еще от дел отца и перейдет на темную светлую дориатскую, в общем, сторону.
     Ну, а что такого натворит его отец в Нарготронде, чтоб отрекаться? А если даже отречется и перейдет, сильмарилла-то нет. Ни в Дориате, ни в Гаванях. А если Тингол начнет про сильмарилл, выгонит Келебримбора, тот уедет в Нарготронд, Лютиэн сбежит туда же, то там они и поженятся, а не за сильмариллом пойдут.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 24, 2025, 21:45:37
Ну, а что такого натворит его отец в Нарготронде, чтоб отрекаться?
А в каноне Куруфин чего там такого натворил, чтобы отрекаться? Риторики и заламываний рук там много, но по факту в сухом остатке?
Цитировать
А если даже отречется и перейдет, сильмарилла-то нет. Ни в Дориате, ни в Гаванях. А если Тингол начнет про сильмарилл, выгонит Келебримбора, тот уедет в Нарготронд, Лютиэн сбежит туда же, то там они и поженятся, а не за сильмариллом пойдут.
Да, но в Пятую Битву-то кто пойдет?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Август 24, 2025, 21:51:20
Цитировать
Нирнаэт, возможно, будет, но, скорее всего, наши победят. Молодец, Эквирлас! Всего-то один выстрел и правильный выбор спутника жизни
А Нуменора тоже не будет получается. Не  будет же трех пар которые образовали святые хромосомы.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Август 24, 2025, 22:03:26
Боромира тогда  тоже  не  будет.  Не,  нафиг так  жить  :nono:
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 24, 2025, 22:25:46
Да, но в Пятую Битву-то кто пойдет?
Нуу, те же и Финрод. Правда, если Келебримбор, отрекшись, останется в Дориате, значит, КиК что-то нехорошее сотворят в Дориате? А как они там окажутся?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 24, 2025, 22:37:02
Цитировать
Нуу, те же и Финрод.
А у Финрода самое большое и богатое королевство, никакой Берен его под монастырь не подведет. Потому что его уже мыши обглодали. И трава сквозь кости проросла. Так что ничто не помешает нашему прекрасному королю выйти в поле. Правда, передав оперативное руководство войсками профессионалам из Аркалондэ. :smile3:
Цитировать
Правда, если Келебримбор, отрекшись, останется в Дориате, значит, КиК что-то нехорошее сотворят в Дориате? А как они там окажутся?
С чего и от чего Келебримбору отрекаться? Наоборот, привезет он свою раскрасавицу на отбитый у Саурона Тол Сирион. А Тинголу придется пошевелиться, чтоб все же оказывать теперь помощь нолдор в лице его зятя.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 24, 2025, 22:53:21
Правда, если Келебримбор, отрекшись, останется в Дориате, значит, КиК что-то нехорошее сотворят в Дориате? А как они там окажутся?
Да никак. В Нарготронде они тоже ничего дурного не делали - по крайней мере, самим нарготрондцам. Потому что все эти прыжки канона насчет "хотели отнять власть, хотели отнять власть!" ни на одно место не натянешь. Чо ж не отняли-то? Но на КиК покатили бочку, и Келебримбор отрекся. Вот и тут: покатит Тингол бочку на Феанорингов (а он любит это делать), Келебримбор и отречется.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 24, 2025, 22:53:50
Наоборот, привезет он свою раскрасавицу на отбитый у Саурона Тол Сирион.
Вот счастье-то! И что она будет там делать?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 24, 2025, 23:04:06
Цитировать
Вот счастье-то! И что она будет там делать?
Петь и танцевать между деревьями. Зато жить будет в комнате с окнами, возможно даже застекленными. И вилкой есть научится.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 24, 2025, 23:19:04
Но на КиК покатили бочку, и Келебримбор отрекся. Вот и тут: покатит Тингол бочку на Феанорингов (а он любит это делать), Келебримбор и отречется.
Если человек... ну, эльф предатель - он предаст. И тут уже не важно, при каких обстоятельствах. Едва для Куруфина запахнет жареным - этот клмсырбор от него отречется.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 24, 2025, 23:20:09
Петь и танцевать между деревьями. Зато жить будет в комнате с окнами, возможно даже застекленными. И вилкой есть научится.
А кто его учить-то будет?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 24, 2025, 23:22:50
Цитировать
А кто его учить-то будет?
Первую Красавицу Арды учить вести себя за столом нолдор будут учить местные служанки.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 24, 2025, 23:46:41
Петь и танцевать между деревьями.
Откуда на этом острове с крепостью деревья?!
Цитировать
Зато жить будет в комнате с окнами, возможно даже застекленными. И вилкой есть научится.
Нолдор, скорее всего, сами еще руками ели.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 25, 2025, 00:11:40
Творческий союз уже все свое сюда перетаскал, а Кракодил еще нет.

Непритязательный драбблик-список

Кто есть кто в двух словах


А дальше... была у меня похвальная привычка каждый год 31 декабря ходить в баню писать фанфик к 4 сентября - ну, типа, годовщина моего прибытия в фандом. Надо бы к ней вернуться. И вот к очередной дате бысть написаны

Отражения в оконном стекле


Казалось бы, что такого? Обычная АУ-шка. Но мало того, что под ней больше сотни отзывов (не считая тех, которые я удалила), так еще и некоторая персона уже годами - годами!! - бесится с этого моего текста. Бесится неугасимо, скачет, мечется, как Кархарот, проглотивший сильмарилл, полыхает, дымит из всех отверстий, кусает всех на своем пути, заражая их своим безумием, - это просто праздник какой-то!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 25, 2025, 00:37:15
Казалось бы, что такого? Обычная АУ-шка. Но мало того, что под ней больше сотни отзывов (не считая тех, которые я удалила), так еще и некоторая персона уже годами - годами!! - бесится с этого моего текста. Бесится неугасимо, скачет, мечется, как Кархарот, проглотивший сильмарилл, полыхает, дымит из всех отверстий, кусает всех на своем пути, заражая их своим безумием, - это просто праздник какой-то!
Видимо, на какую-то особо болезненную мозоль Вы ей наступили. ТАК беситься может только человек, который что-то на свой счет принимает.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 25, 2025, 01:09:34
Видимо, на какую-то особо болезненную мозоль Вы ей наступили. ТАК беситься может только человек, который что-то на свой счет принимает.
Но при чем тут чей-то личный счет?! В принципе при чем?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 25, 2025, 02:24:56
Творческий союз уже все свое сюда перетаскал, а Кракодил еще нет.

Непритязательный драбблик-список

Кто есть кто в двух словах
Больше всего Кархарот понравился, Финрод и Эарендил. А прозвище Тингола настолько ему подходит, что уже даже не шутка.
Цитировать
Отражения в оконном стекле
    Сначала эта история казалась какой-то трагической, с надрывом. Сказывается настроение Лютиэн, ее напряжение и разочарование. Сватовство без особых  романтических чувств, напряжение словесного поединка вместо того, что обычно ждешь от  разговора жениха и невесты. Хладнокровие и рассудительность в вопросе о судьбе Финрода ожидаемо коробят. Суровая и томительная атмосфера прямо-таки  нагнетается даже осенней погодой. При этом Лютиэн постоянно и непрерывно думает. Возможно, привычный за тысячелетия быт единственной дочери короля не задавал ей по этой части больших задач. А тут, получается, жизнь заставила думать непрерывно и всерьез. Но вот ее размышления о том, каково будет видеть старение и смерть сначала любимого, потом детей и далее-они больше умозрительны. Естественно, ей не приходилось вблизи видеть ни одного состарившегося и умирающего. Верно ее о том спросил Келегорм.   
     Поскольку ее собственный план побега не на виду, немного неожиданно, когда Хуан вдруг приносит плащ. Оказывается, она не так уж беспомощна. Возможно, эти картины будущего, которые появляются тогда, когда ее уже ничего тут не сможет удержать, есть результат ее размышлений, плюс магическая составляющая ее натуры. Но вот отреагировать она могла иначе. Появись они раньше-они бы ее только укрепили в мысли, что надо бежать. И усилили бы ее неприязнь к Келегорму, раз он убьет ее сына. Но вот они пришли сейчас. Догадаться, что послужит причиной гибели отца она, наверно, не могла, как и понять, что за ожерелье, но вот понять, почему Феаноринги убьют ее сына она может. А сильмарилл собирается добыть она. А раз Тингол мертв, женщины не правят, то преемником будет ее сын. И своими руками она его, считай, угробит. А отказавшись от смертоубийственного похода, ей ничего не остается, кроме как согласиться на предложение Келегорма. Ну что ж, при ближайшем рассмотрении, не такая уж и трагическая история. Станет женой принца нолдор, самого Келегорма, какая ужасная судьба, дайте две!
    А чего люди расстраиваются? Что не по любви замуж? Но тут зато есть любовь к жизни или вот к своим потомкам... Да и что мешает ей Келегорма (!Келегорма, блин) разглядеть и полюбить через пол года?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 25, 2025, 08:19:45
Но при чем тут чей-то личный счет?! В принципе при чем?
Откуда я знаю? Может, усматривает схожую ситуацию с каким-то эпизодом своей жизни. Я вон тогда Фроду поносила и думать не могла, что кое-кто углядит схожесть с собой. Вот и эту проняло. Быть может. А может, просто дура.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 25, 2025, 08:30:27
    А чего люди расстраиваются? Что не по любви замуж? Но тут зато есть любовь к жизни или вот к своим потомкам... Да и что мешает ей Келегорма (!Келегорма, блин) разглядеть и полюбить через пол года?
Я не буду напоминать, что не она первая и не она последняя, кто идет замуж не по любви. Я скажу другое: разве все браки, заключенные НЕ по любви нсчастливые? У такого брака есть по меньшей мере один огромный плюс: супруги не могут разочароваться друг в друге, потому что изначально не ждали ничего особенного. Зато сколько браков заключаются по великой любви, а заканчиваются горьким разочарованием? И чем сльнее была любовь, тем горше разочарование.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Август 25, 2025, 12:34:58
Д в  принципе  пусть  бы  эти  Берен с  Лютиэнью миловались  сколько  хотят  и  заключали  браки.  Не  в  этом  же  дело.  Если  бы  они никого  не  трогали, а жили  тихо сами  по  себе.  Не  сманивали  эльфов  в  поход,  не  гонялись  бы  за  чужими сокровищами,  не  приводили  к  разрушению  царств.
Обидно что из-за  их тисканий погибло несметное  число  хороших людей.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 25, 2025, 21:12:49
Вот, наша Величайшая Красавица заявляет, что готова умереть. Но при этом убеждена, что смерть ее будет красивой, величественной, может даже прославленной в каких-нибудь песнях. А Келегорм спрашивает, видела ли она смерть. Да, он-то видел в самых неприглядных видах. Мог бы и обрисовать. Но не делает этого. А зря. Потому что тысячелетняя девица мыслит как десятилетний подросток: вот, я умру, буду лежать такая красивая (холодная и белая :D), и все будут плакать по мне и жалеть меня. Рассказал бы, как умирают от голода при простом переломе ноги в ненаселенке. Как - от раны в живот или в легкие. Тогда бы, и то - может быть! - девица примерила бы это на себя?
Но кажется, Лутиен вообще впервые в жизни начала думать о чем-то, лежащем чуть дальше двери ее комнаты. Повзрослела на человеческий счет года на два.
Да и вообще - была ли у нее и впрямь любовь-любовь к ее Берену? Или она - опять же как десятилетний - придумала себе любовь "по мотивам" услышанных баллад. И начала раскручивать свою ролевку: я люблю, я спасу любимого... и о нас тоже будут петь песни, а мы будем сидеть такие красивые и прославленные.
Дейдре, когда заставила Найси уйти с ней, трезво понимала, что придется ей жить в чащобах и по совету Леборхам все время скрываться. А Лутиен не думала дальше, чем на два шага вперед. Иначе бы заставила своего Великого Жениха идти не в Ангамандо, а сразу в Нарготронд под покровительство Финрода. Если ей нужен Берен, а не беренов гонор. И ее собственные фантазии на тему, как она должна выглядеть со стороны - Великая Любовь.
Не знаю, сумеет ли эта вековечная краса поумнеть хотя бы под влиянием Куруфина. Впрочем: выйдет замуж, родит ребенка и удалится в "молчание и неподвижность" в каком-нибудь лесном имении в окружении служанок. То есть продолжит тот же образ жизни, что вела у папеньки с маменькой. Большего от нее не требуется.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 25, 2025, 23:39:28
Что же, серьезное дозволительно разбавить веселым.
Опять о исцелительном заведении Намо.

Исцеление Феанарионов

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 26, 2025, 21:08:16
Что же, серьезное дозволительно разбавить веселым.
Опять о исцелительном заведении Намо.

Исцеление Феанарионов
Да, весело там у них:) Про утроение штата очень жизненно.
Цитировать
-Вот, читай: «Гранаты и взрыватели к ним следует хранить строго отдельно».
Да, это точно они!
А еще вот это понравилось:
Цитировать
Кто дал вам ключи?!
- Ключи не дают, ключи берут,
    А почему у них у всех одна группа крови?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 26, 2025, 23:12:48
Откуда я знаю? Может, усматривает схожую ситуацию с каким-то эпизодом своей жизни. Я вон тогда Фроду поносила и думать не могла, что кое-кто углядит схожесть с собой. Вот и эту проняло. Быть может. А может, просто дура.
Я больше к этой последней причине и склоняюсь.

А чего люди расстраиваются? Что не по любви замуж? Но тут зато есть любовь к жизни или вот к своим потомкам... Да и что мешает ей Келегорма (!Келегорма, блин) разглядеть и полюбить через пол года?
Да Вы что! Замуж (или без замужа) можно только по любви! Если женщина делает это не по любви, то либо она расчетливая стерва и злодейка, либо она жертва... дальше начинается иноговорение "абьюз", "изнасилование" (судя по частоте использования этого слова, оно уже стало какой-то коллективной фантазией) и другие слова, которых я не понимаю и даже повторить не берусь. Так что только по любви! Причем любовь обязана быть с первого взгляда. Если она со второго или не дай бог с третьего, это уже не любовь, а опять либо мерзкий расчет, либо принуждение, стокгольмский синдром и опять какие-то слова, которых я не знаю. А тут в тексте Лютиэн женщина с низкой социальной ответственностью, потому что согласилась выйти за Келегорма, предав великую любовь, а Келегорм вообще конченая скотина, потому что женится на Лютиэн из расчета, а не влюбился, как в каноне (не пойму, почему у этих прогрессивных граждан любовь большее оправдание, чем расчет. Если брак должен заключаться исключительно по свободной воле, то какая разница, принуждает ли злодей из расчета или по своей злодейской любви?), и поэтому, женившись, будет непременно презирать свою жену - он же скотина. Ну а я, грешная, хуже сих двоих вместе взятых и умноженных друг на друга, потому что не люблю союз Лютиэн и Берена исключительно из шовинистических соображений, а еще чтобы превознести Келегорма (ведь Феанорингов любить нельзя - как персонажей, в смысле. То есть можно, но строго определенным образом: только как злодеев и чтобы они претерпевали, осознавали, прорабатывали и что там еще на этом птичьем языке, короче говоря, перевоспитывались. Вот примерно как пани Боромира любит. Остальное харам и еще слова, которые я таки знаю, но приводить их тут не буду, потому что у этих прогрессивных почему-то лексика и мировосприятие в основном ниже пояса). Каковое превознесение удивляет меня отдельно: где его тут нашли и чем надо читать, чтобы его вычитать. Келегорм как Келегорм, обычный.
Ну да, из каких же еще соображений можно считать неподходящим союз прекраснейшей бессмертной принцессы и смертного бомжа? Конечно, только из шовинистических. А, и еще: как я, поганка, смею называть Берена, имя которого написано на могиле Профессора, смертным бомжом! гореть мне за это в аду. Но... но, блин, а кто он?!?!?! У него же реально нет ничего, кроме временных шалашей! Никакого дома, ни даже сарая, ни собственного, ни родительского, ни родственников, он даже к друзьям и приятелям не может попроситься пожить, потому что у него ни друзей, ни приятелей нет. Он все свое в прямом смысле с собой носит! И если это не бомж, то кто бомж-то тогда?!?!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 26, 2025, 23:21:06
Цитировать
А почему у них у всех одна группа крови?
Из-за слишком малого числа предков.
Вот, современные антропологи (зарубежные) считают, что современные люди унаследовали  некоторое количество генов и от неандертальцев, и от денисовцев. В результате браков сапиенсов сапиенсов с этими тоже сапиенсами, но не совсем. Другие, правда, возможность смешивания отрицают и считают сходные гены просто унаследованными от общего предка. А у популяций, этих генов не имеющих, они, мол, сами элиминировались в процессе существования.
Первый вариант с точки зрения биологии предпочтительнее, потому что дает более разнообразную наследственность.
А у всех эльфов всего 144 предка да еще и жившие скученно у Куйвиэнен. Так что у них, как у американских индейцев, разнообразия быть не может.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 26, 2025, 23:37:07
Цитировать
Так что только по любви! Причем любовь обязана быть с первого взгляда. Если она со второго или не дай бог с третьего, это уже не любовь, а опять либо мерзкий расчет, либо принуждение, стокгольмский синдром и опять какие-то слова, которых я не знаю.
Одна немецкая поговорка утверждает, что любовь начинается после свадьбы.  :smile3:
Конечно, интересно было бы представить, что Лутиен, пообщавшись с Феанарионами, резко поумнела, обратилась к папаше с требованиями бросить изоляционизм и выступить против общего врага... К сожалению, в Дориате вряд ли существовало всеобщая грамотность, а Феанаро не успел изобрести печатный станок. А то бы листовки с призывами забрасывать населению И стала бы Лутиен той самой девой, которой предначертано спасти родину и окрестности. Или хотя бы княгиней Ольгой, не дающей землям отпадать от центра и ведущей международную политику.
Но такое поумнение девицы, тысячи лет плясавшей на лужайках, просто невозможно, особенно в короткие сроки. Так что путь только один: использовать ее в качестве жены и матери наследника двух народов.
И что Лутиен теряет в этом браке? Берена? Так он все равно в считанные для эльфини годы протянет ножки. А больше ей просто нечего терять. Предел ее личных возможностей - выгодный и почетный брак. Что ей и предложили, причем без всяких усилий с ее стороны, хоть физических, хоть  умственных.
Цитировать
А, и еще: как я, поганка, смею называть Берена, имя которого написано на могиле Профессора, смертным бомжом! гореть мне за это в аду. Но... но, блин, а кто он?!?!?! У него же реально нет ничего, кроме временных шалашей! Никакого дома, ни даже сарая, ни собственного, ни родительского, ни родственников, он даже к друзьям и приятелям не может попроситься пожить, потому что у него ни друзей, ни приятелей нет. Он все свое в прямом смысле с собой носит! И если это не бомж, то кто бомж-то тогда?!?!
Робинзоном не назовешь, потому что Робинзон в условиях изоляции создал вполне процветающее хозяйство, а не питался корешками куги в пещере.
Странствующим рыцарем - тем более. Потому что странствовал он просто унося ноги.
Еще можно назвать шкурником, потому что забил на мать и народ.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 27, 2025, 00:13:00
Одна немецкая поговорка утверждает, что любовь начинается после свадьбы.  :smile3:
Все это гнусность, мерзость, все виды насилия и психологических травм. Только по любви, по любви!
Цитировать
И что Лутиен теряет в этом браке? Берена? Так он все равно в считанные для эльфини годы протянет ножки.
Пусть лучше несколько лет вместе с великой любовью а потом еще больше лет с седым морщинистым и вонючим старпером, чем хоть бы и вечности, но без великой любви! По сравнению с любовью все теряет смысл и не стоит ничего.
Цитировать
Еще можно назвать шкурником, потому что забил на мать и народ.
Хоть шкурник, хоть герой - все равно бомж. Абсолютно бездомный бродяга, живущий собирательством, воровством и грабежом (одежда и обувь ибо даже в Арде на деревьях не растут). Немытый (потому что мыться может только летом в естественных водоемах простой водой без мыла), в нестиранной одежде (потому что ему негде ее стирать, вот разве что в воде прополоскать) с чужого плеча. Мечта каждой женщины, чо там.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 27, 2025, 00:38:30
Цитировать
Абсолютно бездомный бродяга, живущий собирательством, воровством и грабежом (одежда и обувь ибо даже в Арде на деревьях не растут).
Беренолюбки в древние времена фандома повествовали, что Берен мог шить себе одежду и обувь из шкур добычи. Как-то забывали о его вегетарианстве. А когда я приводила описания обработки шкур и шитья из них, количество времени на обработку - начинали махать руками и ногами в знак, что это все грубая проза и не имеет значения. Так что Берен, экономя время для подвигов, одевался как яг-морт: сдирал шкуры со зверей и прямо так натягивал на себя! :D
Цитировать
Немытый (потому что мыться может только летом в естественных водоемах простой водой без мыла), в нестиранной одежде (потому что ему негде ее стирать, вот разве что в воде прополоскать) с чужого плеча.
Конечно можно по технологии палеолитчиков и индейцев нагреть воды при помощи раскаленных камней в каком-нибудь шалаше. Вместо мыла употребить щелок, вместо мочалки размятый камнем луб. Щелоком и постирать свои одеяния.
Но опять же: дрова, укрытие - и на все это уйма времени!
Цитировать
Мечта каждой женщины, чо там.
И в этом дикобразе Мелиан прозрела высокий жребий!
Эльфы могут напиваться пьяными. А майар могут? И Мелиан от скуки предалась популярному пороку?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 27, 2025, 00:40:29
Пусть лучше несколько лет вместе с великой любовью а потом еще больше лет с седым морщинистым и вонючим старпером, чем хоть бы и вечности, но без великой любви! По сравнению с любовью все теряет смысл и не стоит ничего.
"— Любовь часто принижает человека, разрушает его жизнь. Я даже не знаю — во имя любви совершено больше высоких поступков или подлых."(с)
Цитировать
Абсолютно бездомный бродяга, живущий собирательством, воровством и грабежом (одежда и обувь ибо даже в Арде на деревьях не растут). Немытый (потому что мыться может только летом в естественных водоемах простой водой без мыла), в нестиранной одежде (потому что ему негде ее стирать, вот разве что в воде прополоскать) с чужого плеча. Мечта каждой женщины, чо там.
Это мелочи на фоне его героического прошлого и не менее героического настоящего. И внешность тут не главное. Правда, Келегорм тоже воевал, и даже канон не упрекает его в трусости. И не хуже Берена дружит со зверями лесными. Но да, раз Берен пошел в этот эльфоубийственный поход ради добывания ее в жены, то она должна его дождаться. И выйти только за него. А то он целого короля под волка подставил, и все будет зря?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 27, 2025, 11:43:03
Беренолюбки в древние времена фандома повествовали, что Берен мог шить себе одежду и обувь из шкур добычи. Как-то забывали о его вегетарианстве.
Ну, он мог и с трупов снимать. Животные же умирают от естественных причин. Встретил дохлого лося - ободрал, встретил дохлого ежа - ободрал. Но вообще касаемо одежды из шкур - я даже не буду касаться затрат времени и труда на ее создание. Но как бы выглядела эта одежда и обувь? У Берена не то что нет времени расшивать ее бисером и иглами дикобраза (да он этого и не умеет, уж вышиванию его точно не учили), он даже не может эти шкуры нормально обработать! Потому что для всех этих вымачиваний, дублений и прочего прежде всего нужна емкость, в которой эта шкура будет лежать. А у Берена этой емкости просто нет. Он бродяга, он не имеет возможности эти емкости с собой таскать. И максимум, что ему доступно - это сыромятные шкуры и обувь в виде примитивных поршней. Всё. И большего Берен произвести не может, хоть бы какой он был героический герой. Далее: а стирать эту кожаную одежду? Во что превратятся эти кожаные и меховые одежды, если носить их постоянно, прям так, на голое тело, даже без сменной рубахи?
Я удивляюсь: люди такое пишут - у них у всех по десять слуг, что ли, с рождения, поэтому они даже понятия не имеют, что одежда не сама становится чистой? Это как, знаете, такие же просветленные пишут, что, типа, чо вы тут все, вы ничо не понимаете, Берен только мяса не ел, а молоко, рыбу и яйца ему было можно, он это ел! Блин, ну реально продукт городской среды, который искренне считает, что продукты самозарождаются прямо на полках супермаркетов. Молоко, блин! А кого бы Берен доил в лесу?! Лосих, волчих и медведиц? Яйца, блин! Ну да, дикие птицы лесов и открытых пространств умеренного климата несутся круглогодично, как куры, в любое время иди и собирай в лукошко сколько тебе надо. А в реальности, блин, период откладки яиц занимает недели две весной, и больше яиц нет, следующее поступление будет только через год. И кроме того, птицы, конечно, отнесутся с пониманием, если Берен будет есть их детей. Вот Берен хороший, птиц не ест, птицы его за это любят. А если он ест их будущих детей, птицы, конечно, говорят: да, пожалуйста, на здоровье. И продолжают его любить. Вот рыбу да, ловить можно. Но только вот сезонного хода лосося в Дортонионе нет по географическим причинам, невода у Берена нет тоже, поэтому ловля рыбы - это поштучно удочкой всякий раз, как захочется поесть. Потому что даже хранить улов впрок Берен не может - у него и соли нет, да и хранить негде и не в чем. А Дортонион не дельта Волги, где как забросил, так и клюет сразу.
Цитировать
Так что Берен, экономя время для подвигов, одевался как яг-морт: сдирал шкуры со зверей и прямо так натягивал на себя! :D
Проще всего ему было бы снимать одежду с убитых им орков. Но по правоверному убеждению орки одеты хуже некуда, потому что у орков вообще все скверное и грубое, так что выглядел наш герой в любом случае соответственно.
Цитировать
Конечно можно по технологии палеолитчиков и индейцев нагреть воды при помощи раскаленных камней в каком-нибудь шалаше. Вместо мыла употребить щелок, вместо мочалки размятый камнем луб. Щелоком и постирать свои одеяния.
А в чем, в чем он будет греть воду и стирать?!?! Я уж не касаюсь того, откуда ему вообще знать эту технику палеолитчиков и индейцев - очевидно, что племя Берена не те и не другие и такого не практикует. Но, допустим, Берен догадался сам. Но в чем он будет греть воду, в чем?! У него нет даже ведра! Потому что при своей бродячей жизни он не может таскать с собой ведро - даже современное пластиковое и уж тем более современное ему тяжеленное деревянное. У него максимум котелок для пожрать одной персоне. Что в нем можно постирать? Носовой платок?
Цитировать
И в этом дикобразе Мелиан прозрела высокий жребий!
Эльфы могут напиваться пьяными. А майар могут? И Мелиан от скуки предалась популярному пороку?
Нет, Мелиан просто нанюхалась амбре, которое Берен источал. И у нее от этого помутнение в мозгу случилось.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Август 27, 2025, 11:49:10
Цитировать
Нет, Мелиан просто нанюхалась амбре, которое Берен источал. И у нее от этого помутнение в мозгу случилось.
У меня кот нашел мужские  носки в  пакете (мужчина вернулся  со службы).  Разорвал  ночью  пакет  и  всю  ночь нюхал как  токсикоман. Для котов запахи пота,  немытого тела, грязной одежды, особенно мужской  - как  Чуйская долина. Вот так  и  Мелиан.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 27, 2025, 20:17:50
"— Любовь часто принижает человека, разрушает его жизнь. Я даже не знаю — во имя любви совершено больше высоких поступков или подлых."(с)
Так это плохая, неправильная любовь, во имя которой подлые поступки совершаются. А во имя хорошей совершаются высокие. Вот у Келегорма плохая неправильная любовь, он под ее влиянием делает плохие вещи. А у Берена любовь хорошая, и он под ее влиянием делает вещи хорошие (в основном Лютиэн их за него делает).
Цитировать
Это мелочи на фоне его героического прошлого и не менее героического настоящего. И внешность тут не главное.
Внешность, конечно, не главное, но до определенного предела. Начиная с этого предела уже неважно, насколько человек хороший, умный, добрый и все остальное. Бомж на улице - он, может, тоже человек хороший, но я, проходя мимо, задержу дыхание, потому что от него воняет на несколько метров. И уж тем более не буду выяснять, насколько он хороший человек. И если мне понадобятся хорошие люди, я их буду искать среди мытых и одетых в чистое. Просто элементарная брезгливость не позволит водить знакомство с бомжами, даже если они вдруг хорошие. И герой там Берен или негодяй, но на Лютиэн, которая еще ничего о нем не знает, внезапно вывалилось с поцелуем вот ЭТО. Поцелуй бомжа - вот что нужно для начала великой любви. По-моему, любая женщина, если только сама не такая же бомжиха, после такого убежит/даст в рожу/позовет на помощь/обратится в службы охраны порядка, но никак не начнет общаться с этим бомжом.

И отдельной строкой о хорошести бомжей и бродяг: по-моему, даже законченные любительницы романтических бредней и любовных романов не будут подозревать положительных качеств в реальных бродягах и бомжах. Потому что все понимают, что такой образ жизни ведут либо конченые маргиналы, либо психически больные люди. Ах, ну это современная реальность с ее социалкой, а вот раньше, в древние времена, такой социалки не было, и от сумы и тюрьмы не зарекайся, и с любым могло случиться такое несчастье, которое оставило бы его без имущества и крыши над головой, поэтому раньше бродягами становились и хорошие люди. Да, наверное, так. Но, оказавшись даже в такой ситуации, человек все же будет предпринимать какие-то попытки вернуться к нормальной жизни. Тот же Берен - даже если волей судьбы и обстоятельств он остался без жилья, имущества и родственников, то он, блин, молодой здоровый мужик. Пошел бы и нанялся на военную службу к ближайшему эльфийскому лорду (можно и к человеческому, но эльфы просто ближе). И имел бы там и крышу над головой, и какой-то доход, позволяющий обзаводиться имуществом. Но Берен ничего такого не делает. И если человек, даже имея возможность вернуться к нормальной прежней жизни, продолжает бродяжить, то опять все то же одно из двух: либо он маргинал, либо психически нездоровый. Берен четыре года даже попыток не делает жить нормально. Следовательно, он либо одно, либо другое. 
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 27, 2025, 21:20:59
Цитировать
По-моему, любая женщина, если только сама не такая же бомжиха, после такого убежит/даст в рожу/позовет на помощь/обратится в службы охраны порядка, но никак не начнет общаться с этим бомжом.
В конце 1950-х - начале 1960-х на снежных человеков мода была во всем мире. У нас сняли фильм "Человек ниоткуда", а в США градом сыпались повести типа "В объятиях йети", "Три года жизни с йети" и комиксы на ту же тему.
Вот только если бы персонажи этих произведений и в самом деле оказались "в объятиях йети", они бы умерли от разрыва сердца. Так и Лутиен: или воткнула бы нож в этого дикого зверя, или отлетела бы в Мандос с диагнозом "острая сердечная недостаточность". Впрочем, если бы из темного леса навстречу ей выскочил какой-нибудь красавчик Голливуда и сразу "заключил в объятья", результат был бы такой же.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 28, 2025, 02:22:35
Маленький фанфик, написанный исключительно под впечатлением канонной несурази о героическом противостоянии Берена Кархароту.
Мне, как любителю собак, эта история сразу бросилась в глаза. Она  показалась неправдоподобной сразу после "митинга в Нарготронде". Если второй эпизод выглядел самым аморальным, то "собачий" - самым нелепым.
Зато какой хай подняли незабвенная Йуля и ее хомячки на фикбуке! Какую роскошную ересь они несли! :D

Ходят слухи…

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 28, 2025, 11:09:41
Маленький фанфик, написанный исключительно под впечатлением канонной несурази о героическом противостоянии Берена Кархароту.
Мне, как любителю собак, эта история сразу бросилась в глаза. Она  показалась неправдоподобной сразу после "митинга в Нарготронде". Если второй эпизод выглядел самым аморальным, то "собачий" - самым нелепым.
Зато какой хай подняли незабвенная Йуля и ее хомячки на фикбуке! Какую роскошную ересь они несли! :D
Да, помню, там каменты объемом с "Войну и мир". И всё знакомые мотивы: "вы считаете себя умнее профессора Оксфорда?", "а Кархарот вымышленное существо, поэтому кусает не как собаки", "вас удивляет, что в мире, где солнце из цветка и драконы..."

Но, слушьте, а почему Бретиль? Кархарот же с другой стороны бежал. В Сильме же прямо писано, что он обошел "Таур-ну-Фуин с его восточной стороны". Люди его и не видели, он через владения КиК пробежал.

И вот сейчас текст прочла, и такой осязаемый сделался вопрос: что Карантир вот тут в тексте, что Феаноринги в каноне - почему они свято убеждены, что у Тингола действительно сильмарилл? Они сами его не видели, Тингол сильмарилла никогда не видел тоже, ему не с чем сравнивать. И вообще в Дориате никто никогда сильмарилла не видел, а тех, кто его когда-либо имел видеть (не только сами Феаноринги, но и другие нолдор, кому доводилось), в Дориате нет. И вот Феаноринги требуют, Тингол в ответ дули крутит, все нарываются на конфликт - да это, может, никакой не сильмарилл вообще!
Удивительно, что Феаноринги не только не подумали проверить, но вообще поверили в то, что у Тингола может быть сильмарилл. Что дочь Тингола и какой-то смертный вдвоем вошли в Ангбанд, взяли там сильмарилл и вышли, вот так вот просто. Да первое, второе и все остальное, что Феаноринги должны были сказать и подумать, услышав рассказы, - это "вы что, с ума сошли?! как это может быть сильмарилл, окститесь! мало ли что ему там принесли! если приносили вообще, а то, может, все это враки целиком и полностью". Если вот так просто можно зайти и взять сильмарилл, то даже не то странно, что два остальных все еще у Моргота, а что весь Ангбанд до сих пор не растащили.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 28, 2025, 19:49:20
Маленький фанфик, написанный исключительно под впечатлением канонной несурази о героическом противостоянии Берена Кархароту.
Мне, как любителю собак, эта история сразу бросилась в глаза. Она  показалась неправдоподобной сразу после "митинга в Нарготронде". Если второй эпизод выглядел самым аморальным, то "собачий" - самым нелепым.
Зато какой хай подняли незабвенная Йуля и ее хомячки на фикбуке! Какую роскошную ересь они несли! :D

Ходят слухи…
   В таком изложении в очередной раз видно, какой с потолка взятый бред эта великая история. Ну да, можно для поддержания боевого духа бойцов придумывать анекдоты про врага, но когда часы досуга окончены, эти истории только мешают. В каноне прям подчеркнуто, мол Маэдрос вдохновился похождениями БиЛ и начал, начал собирать союз. Но е-мое, если бы он прям реально во все это поверил, то ему надо было выписать себе из Дориата травы, которой там обкурились этих супергероев и их силами добывать остальные камни и Моргота ликвидировать. Ну логично же рассудил этот канонный  Маэдрос, раз этим клоунам удалась их авантюра, то Ангбанд охраняется совершенно фигово и весь его Союз зайдет в Ангбанд и выйдет оттуда совершенно спокойно. С сильмариллами и головой Моргота. Ну одно же из другого следует, это же ясно, как белый день! Что удалось двоим стриптизерам бомжам авантюристам, то непременно удастся тысячам вооруженных эльфов.
    В общем, да, даже король Фингон, который немного поверил в эту историю, он не ясно на чем основывался. А правильное замечание Карантира, что этот Берен сначала Финрода в могилу загнал, прежде чем что-то сделал, если сделал вообще, оно тем более подчеркивает, как к этим песням должны были здравомыслящие эльфы относиться.
     Сбежавшие семьи людей аж из Бретиля в Таргелион-вот это паникеры. Лорды их, бедных, защищать поедут. Терроризирует там их собачка. А сами не пробовали ее отловить? Это ж даже не дракон. Кстати, сильмариллом бы разжились. А как они додумались, что внутри собачки сильмарилл? У нее что, свет из пасти был виден? Не удивительно удивление Карантира, удивительно, что часть народа взялась верить в это нагромождение небылиц.
    Интересно про собачьи повадки читать. Животный мир в Ваших работах не декорация, а самостоятельная часть сюжета. Но именно на эпизод откусывания сильмарилла я не обратила внимания в первый раз читая Сильм. Хотя сама видела собак не раз в жизни, дерущихся, хватающих палки/кости. Правда, не держала никогда. И не сообразила, что канонный Кархарот только притворился собакой.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 28, 2025, 21:39:36
Цитировать
Но, слушьте, а почему Бретиль? Кархарот же с другой стороны бежал. В Сильме же прямо писано, что он обошел "Таур-ну-Фуин с его восточной стороны". Люди его и не видели, он через владения КиК пробежал.
Вот мне и пришло в голову, что все эти слухи про некоего сверхволка родились там, где его никто никогда не видел. Причем слухи, образовавшиеся, как и положено, по принципу испорченного телефона. Так и сложилась быличка про волка, способного выбить двери избы. От него, наверняка по рассказам, и стрелы отскакивали. В общем, очередной мифический зверь, которого надо просто бояться.
Цитировать
И вот сейчас текст прочла, и такой осязаемый сделался вопрос: что Карантир вот тут в тексте, что Феаноринги в каноне - почему они свято убеждены, что у Тингола действительно сильмарилл? Они сами его не видели, Тингол сильмарилла никогда не видел тоже, ему не с чем сравнивать. И вообще в Дориате никто никогда сильмарилла не видел, а тех, кто его когда-либо имел видеть (не только сами Феаноринги, но и другие нолдор, кому доводилось), в Дориате нет. И вот Феаноринги требуют, Тингол в ответ дули крутит, все нарываются на конфликт - да это, может, никакой не сильмарилл вообще!
Меня уверяли, что это Мелиан сработала экспертом по подлинности. Она, мол, в Валиноре и Древа видала, и пресловутый час смешения света. Потому сразу выдала авторитетное мнение, что это именно сильмарилл, а не елочный шарик. И ей тут же все поверили.
Вторая версия этих правоверных была: Моргот во все стороны разослал анйзацкоманды для поиска Берена и отъема у него сильмарилла. Вот от этих карателей, мол, все и узнали, что вора тоже обокрали.
Не иначе как какие-нибудь больдоги собирали народ на деревенской площади и зачитывали морготову прокламацию с описаниями Берена и сильмарилла, а также с обещаниями информатору двух коров и ста рейхсмарок.
Однако, если история про героические пляски Лутиен и самоотверженное лежание Берена распространялись по окрестностям Дориата, то это тоже были слухи. Вот кто их запустил и зачем? Сам Тингол, чтоб объяснить, как к нему попало чужое достояние и на каком основании он его удерживает?
Цитировать
Удивительно, что Феаноринги не только не подумали проверить, но вообще поверили в то, что у Тингола может быть сильмарилл. Что дочь Тингола и какой-то смертный вдвоем вошли в Ангбанд, взяли там сильмарилл и вышли, вот так вот просто. Да первое, второе и все остальное, что Феаноринги должны были сказать и подумать, услышав рассказы, - это "вы что, с ума сошли?! как это может быть сильмарилл, окститесь! мало ли что ему там принесли! если приносили вообще, а то, может, все это враки целиком и полностью". Если вот так просто можно зайти и взять сильмарилл, то даже не то странно, что два остальных все еще у Моргота, а что весь Ангбанд до сих пор не растащили.
Вот Карантир и не поверил Что можно просто придти, только миновать стоящие нараспашку ворота - и вот он, Моргот на троне и в короне. И никто не спросит: граждане, откуда вы, кто вы и зачем приперлись? А потом можно ка-ак припуститься и выскочить наружу, опять же никого не встретив, даже уборщицу.
Во всяком случае, компания из Йули и некоей Виньявендэ так все это и расписывала. Что Берен в великом ужасе несся прочь, как от осиного роя - и ни разу не споткнулся. Что очень эффективный способ противостояния хищнику - показать ему кулак. Ну и прочий несусвет.
Конечно, вся история о несравненном подвиге Великого Жениха и Красы Ненаглядной была сочинена уже после того, когда население начисто забыло, какой он, этот Белерианд, какие в нем расстояния и прочее.
А Профессор срисовал эту историю из какого-то сказочного эпоса. Их, таких, по всему миру несчетно. Но срисовал плохо.
Эльбис, спасая своего жениха, убивает великана Карадага стрелой в единственный глаз. Одиссей сочиняет целое инженерное мероприятие, чтоб сбежать от Полифема. Сосруко, добывая огонь, одолевает великана Иныжа в борьбе ума и воинского искусства. И ни один мифический герой не совершает таких вот глупостей, как наша пара супергероев. Да и ни один противник богатыря не изображается болваном как Моргот.
Карантир подозревает, что сильмарилл, если и попал в Дориат, то каким-то другим способом. Возможно даже через сговор Тингола (или лично Лутиен) с Морготом.
Цитировать
А правильное замечание Карантира, что этот Берен сначала Финрода в могилу загнал, прежде чем что-то сделал, если сделал вообще, оно тем более подчеркивает, как к этим песням должны были здравомыслящие эльфы относиться.
Карантир этот Ангбанд видел с небольшого расстояния. К тому же, будучи лордом и военачальником, отлично знает порядки в крепостях. Как он может поварить, что к Морготу, который король, можно просто прийти как в трактир и сразу заговорить с ним, с Морготом, а не с трактиром. :smile3:
Впрочем, в богатом трактире хозяин и то не сидит в общей комнате, там служанки работают.
Цитировать
Сбежавшие семьи людей аж из Бретиля в Таргелион-вот это паникеры. Лорды их, бедных, защищать поедут. Терроризирует там их собачка. А сами не пробовали ее отловить?
Куча народу, среди которых есть охотники с луками и копьями, лесорубы с топорами, косари с косами и вилами - и никто-никто не попытался этого ужасного зверя прибить? Даже под реальной угрозой смерти? Там что, все до единого Берены?  Оттого и не поверил.
Цитировать
Интересно про собачьи повадки читать. Животный мир в Ваших работах не декорация, а самостоятельная часть сюжета.
Я выросла с собаками. У отца охотничьи были, у меня потом - служебные. И зверюшки домой попадали. Так что кроме покусов и царапин вынесла из общения с ними много информации. :smile3:
Цитировать
И не сообразила, что канонный Кархарот только притворился собакой.
Профессор как всегда не сумел описать своего Кархарота. В сказках обычно дается информация о всяких там Змеях, Стафил-птицах и прочих существах. А Кархарот этом сперва вроде бы совсем биологическое существо: рождается щенком, растет в руках лично Моргота. А потом вдруг выясняется, что он способен носить в брюхе нечто раскаленное, без конца есть и ни разу не отложить! А руку Берену отхватывает как некий обрубочный механизм на заводе: сразу в бункер! Так что, вырастил его Моргот из щенка или исказил колдовством робот-пылесос?
Оттого Карантир и не верит ни в "пожирающую пасть", ни в волка как сейф для сильмарилла.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 28, 2025, 22:07:05
Меня уверяли, что это Мелиан сработала экспертом по подлинности. Она, мол, в Валиноре и Древа видала, и пресловутый час смешения света. Потому сразу выдала авторитетное мнение, что это именно сильмарилл, а не елочный шарик. И ей тут же все поверили.
Да, причем проницала сильмарилл еще когда он был в кархаротовом брюхе.
Цитировать
Вторая версия этих правоверных была: Моргот во все стороны разослал анйзацкоманды для поиска Берена и отъема у него сильмарилла. Вот от этих карателей, мол, все и узнали, что вора тоже обокрали.
А кто из представителей Добра и Света имел с ними разговаривать? И вообще как представители Добра и Света вообще могли с этими командами пересечься? В каноне там, где ходит Зло, нет Добра, и наоборот. Куда Моргот в принципе мог эти команды послать? Анфауглит канонически выжжен и необитаем. В Дортонион? Но все Добрые оттуда разбежались, Берен вот последним ушел. В Бретиль?   А кто их туда пустит и кто там будет их слушать? Или, может, в Хитлум и Химринг?
Цитировать
Во всяком случае, компания из Йули и некоей Виньявендэ так все это и расписывала
"Как вы можете называть товарища Милосердова "какой-то" и "никакой"?!" (с) Это же та самая Винья, которая автор изумительной фразы "Один раз Сильм читали, а мнение имеют".
Цитировать
Карантир подозревает, что сильмарилл, если и попал в Дориат, то каким-то другим способом. Возможно даже через сговор Тингола (или лично Лутиен) с Морготом.
А почему Карантир не задается вопросом, на кой это Морготу?

Да, Волчик, а почему Вы Карантира вечно Карнистиром называете? Чем Вам его главное, ткскть, имя не нравится?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 28, 2025, 23:00:46
Цитировать
А кто из представителей Добра и Света имел с ними разговаривать? И вообще как представители Добра и Света вообще могли с этими командами пересечься?
Вастаки "обращали в рабство детей и женщин в Хитлуме". И тут: налетели, обратили в рабство, прочитали свои манифесты и скорее бежать, пока ответку не получили.
Короче, известно это стало из тех же источников, откуда про ранение, нанесенное Саурону лично Береном. Конечно, все это только лично от Берена и узнать можно было. Канонически наши несравненные герои шествовали по Дориату, за ними шла толпа. И в это время, видимо, Берен и разглагольствовал. На стоянках, когда ему пива подносили за рассказы.
Цитировать
А почему Карантир не задается вопросом, на кой это Морготу?
Задается, конечно, на что намекает его последняя фраза. Но на эту тему он будет говорить с братьями, а не со служанкой или оруженосцем.
Цитировать
Да, Волчик, а почему Вы Карантира вечно Карнистиром называете? Чем Вам его главное, ткскть, имя не нравится?
Это же правильная квенийская форма. У себя дома зачем ему даже про себя называться на синдарине?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 28, 2025, 23:38:13
Вастаки "обращали в рабство детей и женщин в Хитлуме". И тут: налетели, обратили в рабство, прочитали свои манифесты и скорее бежать, пока ответку не получили.
Так куда, куда налетали-то?
Цитировать
Задается, конечно, на что намекает его последняя фраза. Но на эту тему он будет говорить с братьями, а не со служанкой или оруженосцем.
И что он скажет братьям?
Цитировать
Это же правильная квенийская форма. У себя дома зачем ему даже про себя называться на синдарине?
Но Вы его так называете словами от автора. Не он у Вас так себя зовет, не к нему так обращаются, а Вы его так называете. Так почему Вам позарез надо называть его правильной квенийской формой?
А разговаривают у Вас там явно на синдарине, раз Моргота Морготом называют.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 29, 2025, 01:02:01
Цитировать
Так куда, куда налетали-то?
Там, где нет риска сразу наскочить на профессиональных дружинников. Скажем, вот в этих спорных землях или на окраине Бретиля - если считать, что в это время дефиле Сириона еще в руках врагов. Ну и в Таргелионе, пока Карантир туда с войском не вернулся и не восстановил свой участок границы.
Но на самом деле вряд ли Моргот был таким глупым, если считал, что вот так Берена а его невестой найдет. Да и вообще: нафиг ему Берен, если сильмарилл никто у него не воровал. Это правоверные истово верят в поход "двоих против всех".
Цитировать
И что он скажет братьям?
В рамках данного фанфика: ходят слухи, что сильмарилл как-то попал к Тинголу и сейчас в Дориате.
Цитировать
Но Вы его так называете словами от автора. Не он у Вас так себя зовет, не к нему так обращаются, а Вы его так называете. Так почему Вам позарез надо называть его правильной квенийской формой?
Привычка. Имя ведь значащее.
Цитировать
А разговаривают у Вас там явно на синдарине, раз Моргота Морготом называют.
После Браголлах совершенно очевидно, что на востоке Белерианда уже большинство воинов и населения у Феанарионов должны составлять местные синдар. Да и люди, что оказались в крепостях и торговых поселках скорее овладели бы синдарином.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2025, 09:39:01
Привычка.
Откуда бы у Вас эта прям аж привычка взялась? Познакомились, ткскть, Вы с ним как с Карантиром, в Сильме он везде Карантир. И даже не в Сильме, в черновиках всяких он везде Карантир. Единственный случай, где он НЕ Карантир, и единственный же случай, где он Карнистир - это две строчки в Шибболете. Вот только там единственный раз во всем каноне есть имя Карнистир. Так на основании чего у Вас сложилась аж целая привычка? Где Вы так привыкли видеть имя Карнистир, что оно совершенно затмило Вам общеупотребительное Карантир? Только не надо уверять, что Вы учили Шибболет наизусть и твердили его каждый день как "Отче наш" - Шибболета Вы в жизни не читали. Все, что Вы знаете о содержании этого текста, - это Вам кто-то рассказал.
Цитировать
Имя ведь значащее.
А Карантир не значащее, что ли? Просто так, с потолка набор букв?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 29, 2025, 21:13:57
Цитировать
Откуда бы у Вас эта прям аж привычка взялась?
Из желания старинных толчков обязательно выучить квенья.
Еще, помнится, были рассуждения: почему Карнистир, а не Карнистиро - в мужском роде.
Цитировать
А Карантир не значащее, что ли? Просто так, с потолка набор букв?
Очень искаженное звучание. А вот Келегорм - точно не значит ничего.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2025, 21:48:28
Из желания старинных толчков обязательно выучить квенья.
Вот именно. Вот именно, что помимо довольно нелепого звучания (как канистра, блин), от этого, прости господи, "Карнистира" за два километра несет выеживаниями первобытных толчков.
Цитировать
Очень искаженное звучание. А вот Келегорм - точно не значит ничего.
Да какая разница?!?! "Маэдрос" тоже ничего не значит.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 29, 2025, 23:04:25
Потом Кракодил написал очередное искажение центральной истории и великой любви

Не корысти ради


Ну, понятно чем навеяно. А стиль - я с удивлением обнаружила, что то, что сейчас квалифицируется как канцелярит, изобильно присутствует у Ильфа и Петрова (под них, собссно, я и пыталась косить. Кое-где даже получилось).
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Август 30, 2025, 00:21:20
Цитировать
Не корысти ради
Берен как предок отца Федора! И на счастье Великого Жениха в Арде еще не изобретены дурдома, в который загремел ильф-петровский персонаж.
И счастье этого разгероя, что репутация оркоеда его опережала в странствиях. А что, пристрелить издали такого каннибала тоже наводило на стрелка осквернение?
Цитировать
На мангале пекся орел, птица большая и ценная, хотя и несколько суховатая.
Все же мясо хищников плотное и жесткое. Лучше было бы этого вестника Манвэ потушить с добавкой сухого белого вина и прошпигованного салом.  :smile3:
Цитировать
Но в сейчас он отсутствовал по уважительной причине: искупал свою вину на Восточном Белериандском.
А климат там все же позволял ходить в своем, не натягивая на себя бабьих пуховых платков и краденых валенок...
Цитировать
— Да ведь это не твои сильмариллы, — вдруг осмелился брякнуть адан.
      — То есть как это не мои?
      — Не твои, — подтвердил адан.
      — А чьи?!
      — Ну это… этих…
      — Вот у них и проси!
Ага, факт передачи собственности от владельца сразу бы изменил и отношение Моргота к краденому. Это и Берен бы сообразил.
Цитировать
Теперь к месту событий прибыл и Готмог, прыгая через три ступеньки и благополучно избегнув коварства разлитого масла.
Загремевший по ступенькам коннетабль Ангамандо... впрочем, он уже падший по определению, еще один случай общего статуса не изменит.
Цитировать
Разговорчики! Равнение на прямо!
В смысле - "на середину". Однако всякий нахал становится более-менее адекватным, когда с ним говорят по существу ситуации.  :D
Цитировать
Особой ценности в кольце теперь не было никакой по причине отсутствия у Финрода прямых наследников, а на Ородрета, чувствовал Берен, где сядешь, там и слезешь. Не исключено, что слетишь.
Успеха от шантажа он больше не ждал.
Сильные запахи, конечно, вызывают у собак и прочих хищников неприятные ощущения. А вот идти  "по волне" - в зоне разреженного благоухания - Моргот своего главного волка не научил на счастье нашего супергероя. А то быть бы тому вытряхнутым из собственной шкуры, не то что драуглуиновой.
Цитировать
Глаурунг был чужд условностей двуногих, но для ловли мелочи по закоулкам совершенно не годился размерами.
Да и нюх у него наверняка был подпорчен вдыханием собственного дыма.
Цитировать
— Да ничего я не думал, — сказал Берен и был в этом абсолютно прав. — Может, тогда два?
Оно и в каноне наглость Берена превосходит все ПДК.
Цитировать
  — Никакой не состроит. Этот майкин муж сильмариллов тоже в глаза отродясь не видал. А вот когда этот сильмарилл затребуют те, — оттопыренным большим пальцем Моргот потыкал куда-то на юго-восток, — а вместо него окажется бирюлька, вот тогда рожи всех троих я видеть жажду со страшной силой. Четверых, — внес он правку чуть погодя.
Так Тингол и бирюльку не отдаст!
Цитировать
А стиль - я с удивлением обнаружила, что то, что сейчас квалифицируется как канцелярит, изобильно присутствует у Ильфа и Петрова (под них, собссно, я и пыталась косить. Кое-где даже получилось).
Очень даже получилось.







Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Август 30, 2025, 00:46:56
Потом Кракодил написал очередное искажение центральной истории и великой любви

Не корысти ради
   Неисчерпаемый источник вдохновения:)
     Пекущийся на мангале орел-это нечто. Насчет мастера по вафлям Майрона не поняла-он тоже в ладонях вафельницу грел, он это умеет? А вот интересно, почему до Готмога только в конце дошло-он же свидетель всего происходящего, плюс он знает, что в этой короне не сильмарилл? Или дошло, что Моргот специально терпел, чтоб Берен поверил? А если бы орки не чурались этого героя, а изловили бы? А насчет того, что врата приближались-это Кархарот все-таки рискнет желудком и укусит бродягу? Или Берен помылся для порядка? И все-таки роли мошенников подходят БиЛ как родные.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 30, 2025, 16:39:20
Все же мясо хищников плотное и жесткое.
Это был молодой орел  :D Нашпиговали и запекли.
Цитировать
А что, пристрелить издали такого каннибала тоже наводило на стрелка осквернение?
Во-первых, он все-таки прячется. А во-вторых, ну пристрелил ты его - труп же сам не уйдет. Его же убирать надо.
Цитировать
В смысле - "на середину".
Ну есесссьно! Что же Вы думаете, я не знаю, что правильно "на середину"?
Цитировать
Сильные запахи, конечно, вызывают у собак и прочих хищников неприятные ощущения. А вот идти  "по волне" - в зоне разреженного благоухания - Моргот своего главного волка не научил на счастье нашего супергероя.
Все то же самое: ну, пошел он по этой вашей волне - рано или поздно пришел бы к источнику благоухания. А дальше что? "По волне" идти-то можно, схватить нельзя.
Цитировать
Так Тингол и бирюльку не отдаст!
Но рано или поздно все равно стороны так или иначе обнаружат, что это бирюлька. И выражения физиономий у них будут...
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 30, 2025, 17:08:19
Неисчерпаемый источник вдохновения:)
О, даааа.
Цитировать
Насчет мастера по вафлям Майрона не поняла-он тоже в ладонях вафельницу грел, он это умеет?
Нет, он грел как обычно, на огне. А Готмогу огонь не нужен, он своими силами обходится.
Цитировать
А вот интересно, почему до Готмога только в конце дошло-он же свидетель всего происходящего, плюс он знает, что в этой короне не сильмарилл? Или дошло, что Моргот специально терпел, чтоб Берен поверил?
Да нет, конечно, Моргот специально не терпел, зачем ему это. Терпел он искренне  :D А Готмог не свидетель - нигде не сказано, что он присутствовал при передаче Берену камня. Станет еще Моргот тут всех главных чинов ради этого собирать! Главные чины своими делами занимались, у них работа есть. Потом Готмог пришел и узнал, как дело было. И понял.
Цитировать
А если бы орки не чурались этого героя, а изловили бы?
Тогда Берен не пошел бы в Ангбанд.
Цитировать
А насчет того, что врата приближались-это Кархарот все-таки рискнет желудком и укусит бродягу?
Увидев Берена, тычущего ему в морду простой драгоценный камень, Кархарот убежит с диким хохотом. Берен подумает, что и его напугал до полусмерти.
Цитировать
И все-таки роли мошенников подходят БиЛ как родные.
Вот да. Героев из них не вырисовывается решительно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 31, 2025, 20:36:51
А потом Кракодил как взял да как на самый Новый Год написал

Отпущение


Я люблю этот текст, потому что он именно такой, как мне и хотелось. Сейчас я его перечитала, и ни одного слова не захотелось поменять. Редко получается написать текст именно таким, какими видишь его в воображении, и единственный раз, когда мне удалось это сделать за два дня.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 31, 2025, 22:25:18
Отпущение
Сильная вещь, суровая, как оглашенный приговор. Отчаяние и чувство полного бессилия перед гранитным лицом неподотчетной никому Власти, когда невозможно не то что протестовать на коленях, но даже горевать открыто. Не стоило наверное  Эарвен передавать прошение через Финрода, ее же четко предупредили, чтобы не смела рыпаться, но надежда и вера в лучшее бывает безрассудной. И в ответ унижение и жестокость, всю ее жизнь одним махом просто стерли, ибо непокорность властям наказуема. Но что же с остальными, вернувшимися с Арафинвэ, их тоже отправили в бессрочные одиночные изгнания или эта судьба была только для него? И уж если с Эарвен так расправились, то каково же тогда пришлось Нерданель?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Август 31, 2025, 22:47:46
Что ж, Финарфин по заслугам получил. Очень хорошо, что валар не приняли его возвращение как смягчающее обстоятельство. Ибо сие есть предательство. Понятно, что они не думали об этом, для них важно было наказать ослушника. Но он-то рассчитывал если не на прощение, то  хотя бы на смягчение. А получил по полной.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Август 31, 2025, 23:16:56
Отчаяние и чувство полного бессилия перед гранитным лицом неподотчетной никому Власти, когда невозможно не то что протестовать на коленях, но даже горевать открыто.
Горевать можно - но совершенно бессмысленно. Сотри свою личность и радостно приемли все, что исходит от благих и добрых представителей господа на земле.
Цитировать
Не стоило наверное  Эарвен передавать прошение через Финрода, ее же четко предупредили, чтобы не смела рыпаться, но надежда и вера в лучшее бывает безрассудной. И в ответ унижение и жестокость, всю ее жизнь одним махом просто стерли, ибо непокорность властям наказуема. Но что же с остальными, вернувшимися с Арафинвэ, их тоже отправили в бессрочные одиночные изгнания или эта судьба была только для него? И уж если с Эарвен так расправились, то каково же тогда пришлось Нерданель?
А это не лично с Эарвен расправились. Раз уж она напомнила о себе, то ей просто рассказали реальное положение дел: Финарфина не существует и никогда не существовало - следовательно, его жена - девица, его дети (те, которые живы) - не его дети и не ее, а других родителей. Какой такой Финарфин? Не было никакого Финарфина. Просто до того Эарвен этого не знала, а теперь знает.
Остальных вернувшихся канонически сослали на поселение, где они и живут. Срок этой высылки не оговорен, но хоть не вычеркнули из жизни, существовать разрешили.
А Нерданель - канонически эта очень правильная женщина предусмотрительно и благонадежно отреклась от своего неправильного супруга (а заодно и от неправильных детей) сразу после приговора об изгнании.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Август 31, 2025, 23:29:10
А Нерданель - канонически эта очень правильная женщина предусмотрительно и благонадежно отреклась от своего неправильного супруга (а заодно и от неправильных детей) сразу после приговора об изгнании.
Категорически не нравится мне такая каноническая Нерданель, не могло этого быть, её такую благонадежную и праведную  Феанор бы не полюбил. Это как раскаявшиеся и осознавшие МиМ в каноне - нет, не верю и всё тут.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 01, 2025, 21:33:02
Категорически не нравится мне такая каноническая Нерданель
Мне тоже не нравится, но что поделать, в каноне она такова.
Цитировать
не могло этого быть, её такую благонадежную и праведную  Феанор бы не полюбил.
Он был еще молодой и глупый, когда женился  :D Вот он, вред ранних браков!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Golondrina от Сентябрь 01, 2025, 21:55:13
Мне тоже не нравится, но что поделать, в каноне она такова.

У меня свой хэдканон.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 01, 2025, 22:42:20
У меня свой хэдканон.
Как это... пронзительно больно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 01, 2025, 23:01:47
А потом Кракодил как взял да как на самый Новый Год написал

Отпущение
     Ох, умеет Кракодил, умеет. Не, я понимаю, валар показаны так, что и слепой прозреет, глухой услышит и до самого глупого дойдет, какие они сволочи. Теперь-то они никого не боятся.
    А женщин жалко. И Индис жалко и Эарвен. Понятно, что валарская задача тут всех катком прикатать, чтоб даже думать не смели. Но такое даже про Эарвен, которой в каноне и нет почти, читать невыносимо. Ей только и остается, что утопиться или там со скалы прыгнуть. Хотя не факт, что в Мандосе ей разрешат сыновей хоть увидеть.
     Только вот не ясно, Феанор все это видел и понимал, Финголфин увидел попозже, а Финарфин и не видел и не понял? Ведь при таких валар даже совсем глупому надеяться на их снисхождение (реальное, а не декларируемое) просто невозможно. А как Арафинвэ не дадут в Мандос попасть? Его в дом с мягкими стенами посадили и кормят принудительно?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 01, 2025, 23:14:46
Ох, умеет Кракодил, умеет.
Да, чо-т накатило тогда.
Цитировать
Но такое даже про Эарвен, которой в каноне и нет почти, читать невыносимо. Ей только и остается, что утопиться или там со скалы прыгнуть.
Как будто в Мандосе ей будет чем-то легче. Страдания ее не физического свойства, а душевного, а что в Мандосе, что не в Мандосе, душа одна и та же.
Цитировать
Только вот не ясно, Феанор все это видел и понимал, Финголфин увидел попозже, а Финарфин и не видел и не понял? Ведь при таких валар даже совсем глупому надеяться на их снисхождение (реальное, а не декларируемое) просто невозможно.
Как обычно в таких случаях думал: ну, я же хороший, меня-то за что? Вот они плохие, они дальше пошли, несмотря на все проклятия, а я-то, хороший, вернулся.
Цитировать
А как Арафинвэ не дадут в Мандос попасть? Его в дом с мягкими стенами посадили и кормят принудительно?
Нет, его отправили подальше в огороженный участок леса, и живет он там один, никого не видя. Довели до его сведения, что его официально больше не существует. В условленное место доставляют еду и прочий минимум по потребности. Финарфин медленно дичает и сходит с ума. Но даже если вдруг придет в разум и повесится, то душу его в Мандос не пустят, она продолжит в этом же лесу торчать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 01, 2025, 23:17:02
Мне тоже не нравится, но что поделать, в каноне она такова.

У меня свой хэдканон.

Только согласиться с Медведицей-пронзительно и больно написано.
Вот ведь выбор: сказать, что такая Нерданель мне нравится больше -бесчеловечно. То есть пусть она страдает, зато она такая, как я себе рисую в мыслях. А та Нерданель, о которой сказала выше Кракодил, которая отреклась от своих и, возможно, сама изъявила желание сделать все процедуры, вышла заново замуж, родила двадцать детей и каждое утро усердно благодарит валар-она по-своему счастлива, но от нее такой тошнит.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 02, 2025, 14:30:48
Отпущение
Лично у меня такие валар вызывают короткую мысль: "Где мой ДШК?!".
Мир, в котором по сути нет законов. Где, как в почившей в бозе Российской Империи, могут судить за умысел. Не план и организацию исполнения этого плана, а только за размышление о возможности чего-то. Где филеры следят не только за подозреваемыми, а вообще за всеми. Потому что вот этих двух женщин не в чем подозревать. Да их и не подозревают ни в чем. Они же действуют строго в рамках того иллюзорного законодательства, которое им огласили сами власти. Они даже не требуют разъяснений по поводу приговора! Только просят о том самом широко разрекламированном милосердии.
А Арафинвэ действительно получил по заслугам. Что, рассчитывал на бочку варенья и коробку печенья?  Или просто: пожурят, простят, и все пойдет по-прежнему?
А вот так не бывает после великих событий. Потому что такие события как цунами: что-то сносят, что-то опрокидывают, а меняют все. И надо просто строить новое.
Так что пусть сидит в лесу и превращается в Бена Гана.
Предательством его возвращение не назову - никого н предал, кроме себя. Но глупость совершил очевидную.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 02, 2025, 15:56:52
Лично у меня такие валар вызывают короткую мысль: "Где мой ДШК?!".
Мир, в котором по сути нет законов. Где, как в почившей в бозе Российской Империи, могут судить за умысел. Не план и организацию исполнения этого плана, а только за размышление о возможности чего-то. Где филеры следят не только за подозреваемыми, а вообще за всеми.
Но они и в каноне такие. Это вот, что Манвэ-де не связан собственными постановлениями и далее - это святейший канон, прямые слова Профессора. И все его рассуждения (Профессора, не Манвэ) о валарском правосудии, Мандосе и проч., которые он преподносит как необыкновенное добро и благость, по сути самая беспросветная тирания, о которой и самые тиранические тираны реального мира не могли даже мечтать.
Цитировать
Потому что вот этих двух женщин не в чем подозревать. Да их и не подозревают ни в чем. Они же действуют строго в рамках того иллюзорного законодательства, которое им огласили сами власти. Они даже не требуют разъяснений по поводу приговора! Только просят о том самом широко разрекламированном милосердии.
Как это не в чем? Они что, сомневаются в том, что валар вынесли самый лучший и самый правильный приговор? Если Арафинвэ заслуживал еще какого-то дополнительного милосердия, валар сами оказали бы его. А раз не оказали, значит, не заслуживает. Валар вынесли такой приговор, какой надо. Потому что если они и ошибаются, то дело эльфов не рассуждать, их дело повиноваться. Не им на валарские ошибки указывать.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 02, 2025, 16:15:36
Цитировать
Но они и в каноне такие.
Именно что они такими и сконструированы автором. Такими, что хочется сперва дать по башкам, а потом уже привести в исполнение ВМН. Потому что какая-то преступная хунта. Впрочем, в реальном мире до такого наглого беззакония ни одна хунта не доходила. Даже в Райхе принятые законы исполнялись, а не шло все "на ручном управлении".
Цитировать
И все его рассуждения (Профессора, не Манвэ) о валарском правосудии, Мандосе и проч., которые он преподносит как необыкновенное добро и благость, по сути самая беспросветная тирания, о которой и самые тиранические тираны реального мира не могли даже мечтать.
Причем автор - англичанин. Представитель нации, которая гордится своими правовыми актами, демократией и прочими замечательными "вещами". Интересно, это его религией или педагогикой так ударило?
Цитировать
Как это не в чем? Они что, сомневаются в том, что валар вынесли самый лучший и самый правильный приговор? Если Арафинвэ заслуживал еще какого-то дополнительного милосердия, валар сами оказали бы его. А раз не оказали, значит, не заслуживает. Валар вынесли такой приговор, какой надо. Потому что если они и ошибаются, то дело эльфов не рассуждать, их дело повиноваться. Не им на валарские ошибки указывать.
То есть не проявляют кипучего энтузиазма, положенного населению Валинора в отношении всех действий валар. неблагонадежные и потому поставлены под негласный надзор... Нет, в Валиноре любой надзор гласный в силу наличия этих невидимых майар. И населению надлежит строго контролировать каждый свой чих и взгляд, дабы не были они оценены как неблагонадежные и подшиты в досье.


Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 03, 2025, 19:57:33
В загашниках у Кракодила осталось только два старых опуса. И оба на вечную тему!

Смутные сомнения


Хм, интересно оказывается: о малозначительных валар, ткскть, Petty-Valar, мы в целом пишем больше, чем о валар главных, больших и толстых. За исключением, конечно, Намо - он у нас самый популярный.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 03, 2025, 21:21:41
В загашниках у Кракодила осталось только два старых опуса. И оба на вечную тему!

Смутные сомнения
    Вот оно что! Пением, значит, разжалобила судью? А на деле заколдовала. Да, какие-то цыганские мотивы во всем этом есть.
    Умилительные подробности про чистку рядов и про то, как отнеслись к просьбе Намо те, кому сидеть и сидеть.
    Только я не совсем поняла насчет заполучить девицыных родителей-ну Тингола понятно, а Мелиан? Она же майэ, зачем ей к Намо?
   Особенно понравился финал, насчет туч, сгустившися над Дориатом.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 03, 2025, 21:25:12
Вот оно что! Пением, значит, разжалобила судью? А на деле заколдовала. Да, какие-то цыганские мотивы во всем этом есть.
Ну так да. Поет, танцует, колдует, ворует - полный набор.
Цитировать
Только я не совсем поняла насчет заполучить девицыных родителей-ну Тингола понятно, а Мелиан? Она же майэ, зачем ей к Намо?
Если Тингол помрет, Мелиан в Средиземье тоже будет делать нечего, она в Валинор вернется. А тут уж Намо спросит с нее по всей строгости.
Цитировать
Особенно понравился финал, насчет туч, сгустившися над Дориатом.
Ага, а то на Феанорингов валят - а это все Намо виноват.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 03, 2025, 21:29:38
Если Тингол помрет, Мелиан в Средиземье тоже будет делать нечего, она в Валинор вернется. А тут уж Намо спросит с нее по всей строгости.
А как он ее заполучит? Она в ведомстве Ваны, кажется. Или в порядке обмена попросит командировать ее к себе?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 03, 2025, 21:42:58
А как он ее заполучит? Она в ведомстве Ваны, кажется. Или в порядке обмена попросит командировать ее к себе?
Да очень просто заполучит. Прикажет явиться, она и придет. Намо он или кто?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 03, 2025, 23:03:23
Цитировать
Смутные сомнения
Такая вот парочка наши Великие Влюбленные. С кем бы ни пересеклись, того и обворуют. Только Кархарот избежал этой участи.
Выходит, добравшись до Менегрота, Лутиен первым делом вызвала маникюршу. А то ведь во время прогулок по ненаселенке ногти могли в беспорядок прийти.
Морок на Намо навела, а не какие-то там высшие цели сработали.
Так может, потому и Финрод вышел на волю, что колдовать умел? Он же обморочил встречных, придав своим суицидникам вид орков (а гарнизону крепости внушил мысль немедленно и всем скопом пойти на ярмарку - раз там одни волки остались). Взял и принял вид кого-то из мелких майар Мандоса и нарочно крупно накосячил. Намо на него: "Пошел вон!". И Финрод выскочил на волю.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 03, 2025, 23:32:51
Так может, потому и Финрод вышел на волю, что колдовать умел?
Знаете, определенно вариант, да.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 04, 2025, 22:28:08
Продолжаем таскать старое. И сегодня у нас

Песня для Фродо

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 04, 2025, 23:07:10
Продолжаем таскать старое. И сегодня у нас

Песня для Фродо

    Какая бодрая песня! Походная. Такому Фродо, возможно, не удалось бы навязать Кольцо!
Цитировать
Скоро Голлум припрётся — тогда будет полный бардак,
И пойдём мы втроём, от тоски на Луну завывая.
Этот Фродо определенно с чувством юмора.
Цитировать
Вот надену Кольцо я, и мне обеспечен успех,
Назовусь Властелином — и всех, кого надо, построю!
Почему-то мне тут представился уже Бильбо. Он гораздо ушлее племянника, и он вполне мог и не на нервах, а осмысленно принять такое решение.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 05, 2025, 00:57:44
Цитировать
Вот надену Кольцо я, и мне обеспечен успех,
Назовусь Властелином — и всех, кого надо, построю!
Не, не построит. К любому инструменту умения и способности нужны.
Дай макаке фотоаппарат - она его оближет и начнет стучать им по орехам. Надень Фродо кольцо - и попрут из него самые пустяковые и нелепые указания.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 05, 2025, 23:17:56
Выложу тоже вещь серьезную, даже философскую. С осями , параллелями и метатекстами.
Кажется, ее тут еще не было, хоть и старая.

Посиделки на Дзядовом острове

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 06, 2025, 17:16:26
Выложу тоже вещь серьезную, даже философскую. С осями , параллелями и метатекстами.
Кажется, ее тут еще не было, хоть и старая.

Посиделки на Дзядовом острове
    Как здорово, экскурс в основы мифологии получился. А почему, интересно, чем древнее бог, тем он затейливее?
   Очень интересная трактовка истории сильмариллов. То есть в каноне, конечно, они тоже такие важные, только не сказано почему и почему валар ими не пользуются, получив, наконец, в руки. Так что получается, что своими словами валар связали камни  со своими судьбами и судьбой мира,  и потом никак их уже уничтожить, не уничтожив мир, было нельзя. Ну а что, красиво. Про Феанорингов-богов-неожиданно, да. Опять же, на фоне тех эльфов-бояк, которыми полна В.Э. они натурально боги.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 06, 2025, 21:10:51
Цитировать
А почему, интересно, чем древнее бог, тем он затейливее?
Потому что богов люди придумывали не за один раз.  :smile3: Сперва какого попроще (хотя "богиня из Малой Сыи" настолько заковыриста, что для ее истолкования нужна целая монография). Потом образ перерабатывался все с новыми ассоциациями. Недаром миф называют болезнью языка. Каждое слово тянет за собой цепочку ассоциаций, которые спутываются потом, истолковываются, перетолковываются.
Матаришван изначально - персонификат инструмента для добывания огня трением, так называемый "огневой лучок". А доска, в отверстие которой вставлялась твердая палочка, раскручиваемая тетивой этого лучка, еще в начале 20 века у северных народов изображала женскую фигуру. Это была Мать Огня, тоже очень могущественная богиня. Соответственно возникли ассоциации с сексуальным актом - отсюда и имя этого бога. Так что Матаришван - жутко первобытный, из времен передвижения первых хомо сапиенс из Африки. Как тогда говорили люди, неведомо. Наверняка не так, как в американских фильмах "про дикарей". Оттого он у меня говорит на манер стихов "Ригведы" в переводе Елизаренковой.  :smile3:
Энки помоложе, из тех времен, когда боги еще были наполовину зверями. Полурыбой он изображается на рельефах. Но в 1960 годы в советской (да и мировой) фантастике были популярны сюжеты с богами-инопланетянами. Пребывание а роли героя фантастики обогатило древнего бога знаниями, но попортило матеры. Оттого он и беседует как Виктор Корнеев из "Понедельника..." Стругацких.  :D
Прометей уже совсем утратил "зверские" черты, а новых представлений не получил, не был популярен в качестве НЛОнавта.  :smile3: Говорит гекзаметром и настаивает на представлениях своего времени: финальный неолит - ранняя бронза.  :smile3:
А Феанор - он уже совсем "наш". Во всяком случае - в моем представлении. И даже знание нейрофизиологии, а также некоторые выводы профессора Поршнева ему не чужды.
Цитировать
Очень интересная трактовка истории сильмариллов. То есть в каноне, конечно, они тоже такие важные, только не сказано почему и почему валар ими не пользуются, получив, наконец, в руки. Так что получается, что своими словами валар связали камни  со своими судьбами и судьбой мира,  и потом никак их уже уничтожить, не уничтожив мир, было нельзя.
Не только мир, но и себя могли эти валар уничтожить, вздумав по-дурацки распоряжаться сильмариллами. Нельзя безнаказанно болтать над важными артефактами, особенно если не знаешь их свойств.
Цитировать
Про Феанорингов-богов-неожиданно, да. Опять же, на фоне тех эльфов-бояк, которыми полна В.Э. они натурально боги.
А это опять из ведических мифов. Там многократно повторяющийся сюжет: нечто великое совершивший становится богом. Точнее, совершив это, показал, что бог... С этими высказываниями мудрецов неолита всегда сплошные трудности в понимании.
Проще: братья Рибху (что значит "мастера", "работники") наделали множество "замечательных вещей". Например, колесницу для Ушас, золотые руки для Савитара, а под конец - бессмертие своим родителям. И стали богами, хотя до того были просто ремесленниками. Вот и Феанор с сыновьями - как те братья Рибху. К тому же еще и воевали с вороватым богом вместо богов ленивых, жадных и глуповатых. Потому Матаришван, вечно зрящий в корень, называет Феанора Богом-Воителем.
Короче, данный фанфик появился из размышлений как раз в русле архаической мифологии.

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 08, 2025, 23:01:39
Для разнообразия - опять про Феанаро в Мандосе и причиняемые им неприятности коменданту этой тюрьмы.

Непредвиденный конец эпохи

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Krakodil от Сентябрь 08, 2025, 23:26:33
"Феартаро потоптался, прислушиваясь" - ето кто?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 08, 2025, 23:31:29
Цитировать
"Феартаро потоптался, прислушиваясь" - ето кто?
Это уже лично от меня титул Намо. "Феар"+ "таро" - "владыка душ".
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Сентябрь 08, 2025, 23:35:05
Эстелин, ваши фики о мандосе как  всегда  великолепны.  Почему-то хочется  озвучить их веселой музыкой, как комедиях вроде  фильмов  Гайдая.
Намо  - этакий управдом, а Феанор  ловкий  изобретатель. Отдельно радует, что Арагорна пошлют подальше.
А что за крыска - это летучий робот?
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 09, 2025, 00:05:42
Цитировать
А что за крыска - это летучий робот?
Минидрон на антигравитационном движителе.  :D
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Сентябрь 09, 2025, 00:15:17
Цитировать
Минидрон на антигравитационном движителе.
Феанор скоро гравицапу создаст и  улетит  на  воздушном  шарике  прочь  из тюрячки.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Эстелин от Сентябрь 09, 2025, 21:01:10
Цитировать
Феанор скоро гравицапу создаст и  улетит  на  воздушном  шарике  прочь  из тюрячки.
Хуже! У меня есть сюжет, что Феанор создаст туннель типа "кротовой норы" и заберет на другую планету всех желающих. Валар останутся не только без "прекрасных вещей", но и без лопат, дверных петель, стеклянной посуды и прочего.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Сентябрь 09, 2025, 22:57:53
Цитировать
Хуже! У меня есть сюжет, что Феанор создаст туннель типа "кротовой норы" и заберет на другую планету всех желающих. Валар останутся не только без "прекрасных вещей", но и без лопат, дверных петель, стеклянной посуды и прочего.
Не ну это грустно. Почему Феанор и  другие  эльфы и люди должны покидать родную планету? Пусть  валары катятся колбаской  через нору в другую вселенную (кажется мы обсуждали такой сюжет). Я часто слышу от женщин "разведусь, а куда  мне  идти"  -родная, а  почему ты должна куда-то идти? Пусть он уходит. А то получается муж бил, изменял, хулиганил  - а уходить ей. А он еще  и  при квартире  останется. Пусть  те  валар создают себе  планету  в нуля  в  пустоте, а наши  герои останутся  дома.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 09, 2025, 23:17:06
Для разнообразия - опять про Феанаро в Мандосе и причиняемые им неприятности коменданту этой тюрьмы.

Непредвиденный конец эпохи
По своей востребованности Намо бьет рекорды-из всех валар с ним фанфиков, наверно, больше всего. Оно понятно, тут тот же эффект, как с Нерданель-популярность из-за Феанора и сыновей. И складывается ощущение, что Феанор тут не в заключении, а в творческом отпуске. Дома дел полно, а он всем сказал, что его из Мандоса не выпускают, и творит, творит, творит.
P.S. я сразу не сообразила- так Пеленнорская битва не состоялась, значит, Денетор жив? Это очень хорошее окончание Войны кольца!
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Сентябрь 10, 2025, 00:05:29
Цитировать
По своей востребованности Намо бьет рекорды-из всех валар с ним фанфиков, наверно, больше всего.
Намо просто эффектный  и  у него больше  всего действия.  Этакий  готический загадочный бурундук (ту должно быть другое  слово).  Что взять  с  Ваны  и  Тулкаса -  шоу фигурного катания  разве.  Манвэ достоин пера  Гоголя.  Остальные еще более  невнятные  - а  у  Намо  есть  экшн - тут тебе и  проклятья и  царство  мертвых  и  харон и что  угодно.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 10, 2025, 12:59:31
Что взять  с  Ваны  и  Тулкаса -  шоу фигурного катания  разве.  Манвэ достоин пера  Гоголя.  Остальные еще более  невнятные  - а  у  Намо  есть  экшн - тут тебе и  проклятья и  царство  мертвых  и  харон и что  угодно.
С экшеном и дурак напишет. А вот Вы все-таки попробуйте про Вану написать что-нибудь интересное! ;)
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Сентябрь 10, 2025, 14:40:48
Цитировать
С экшеном и дурак напишет. А вот Вы все-таки попробуйте про Вану написать что-нибудь интересное!
Я ее  все  время с  Нэссой путаю. Они  как  близняшки  -  обе  какие-то бесполезные  барби. Можно придумать сюжет, что их путают, потому что обе одинаковые,  даже  мужья их путают. Зовут чужим именем. И  вот их это так  достало, что они  решили  доказать, что они  не  куклы и взялись за дело  - и  дальше  развитие сюжета.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 16, 2025, 11:01:41
Продолжаем экскурс по старым страницам.

Стих для Сарумана

Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Сентябрь 16, 2025, 11:34:28
Цитировать
Продолжаем экскурс по старым страницам.
Хороший стих. Эх, было бы  все так. Надо было Саруману прийти на  совет,  забрать кольцо в  исследовательских целях. И  никто б  не  пострадал,  даже Фродо. Гэндальф  бы от него отвязался и тот свалил бы  домой и  пришел в  себя. А  главное  были  бы  живы Боромир,  Денетор и  еще многие. Может и были бы  битвы,  но при умном руководстве боем  число убитых бы сократилось.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Ursa Maior от Сентябрь 16, 2025, 14:34:45
Эх, было бы  все так. Надо было Саруману прийти на  совет,  забрать кольцо в  исследовательских целях. И  никто б  не  пострадал,  даже Фродо. Гэндальф  бы от него отвязался и тот свалил бы  домой и  пришел в  себя. А  главное  были  бы  живы Боромир,  Денетор и  еще многие. Может и были бы  битвы,  но при умном руководстве боем  число убитых бы сократилось.
Ну, мы потом почти так и написали  - "Без промедления". Никто не пострадал, кроме Гэндальфа, который остался сидеть в Ортханке.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: BTV от Сентябрь 17, 2025, 08:32:10
Продолжаем экскурс по старым страницам.

Стих для Сарумана
Цитировать
Два синих разливали под столом,
    Да, вот ни на чем за этими двумя слава синяков закрепилась:)
Цитировать
А Элронд лишь позевывал тайком,
На автомате Гендальфу кивая.
    Очень точное описание Элронда, в русле его поведения во все эпохи.
Цитировать
Нет, у меня на них надежды больше нет,
Пойду займусь я лучше палантиром.
    Вообще с этим Советом, конечно, дичь страшная. В него входят не лидеры самых больших в Средиземье стран, в него входят тайные борцы со злом, которое еще даже не проснулось. Когда в ВК мы попадаем уже в гущу событий, там этот Совет еще туда-сюда. Но когда его за черт знает сколько лет создали, а Саурона еще и не видно и не слышно-это дурдом. И если даже бы Саруман вдруг, на секунду, вел бы какие-нибудь переговоры по палантиру с Сауроном, он был бы больший мудрец, чем эти тайные борцы с несуществующим пока  противником, не имеющие ни сил военных, ни политического влияния в регионе.
Название: Re: Пухова Опушка
Отправлено: Dark_Baggins от Сентябрь 17, 2025, 10:34:44
Цитировать
Вообще с этим Советом, конечно, дичь страшная. В него входят не лидеры самых больших в Средиземье стран, в него входят тайные борцы со злом, которое еще даже не проснулось. Когда в ВК мы попадаем уже в гущу событий, там этот Совет еще туда-сюда. Но когда его за черт знает сколько лет создали, а Саурона еще и не видно и не слышно-это дурдом. И если даже бы Саруман вдруг, на секунду, вел бы какие-нибудь переговоры по палантиру с Сауроном, он был бы больший мудрец, чем эти тайные борцы с несуществующим пока  противником, не имеющие ни сил военных, ни политического влияния в регионе.
Ну вот тут я бы  возразила.  Саурон майар и они  прекрасно это знали. Воплощение  для него  - дело времени.  К  тому  же  Мордор был довольно активен все это время - постоянные стычки с  Гондором были. То  там  крепость захвачена,  то сям.
У  меня  другая  претензия  - этот Совет читая фуфло,  типа  ООН - ни с чем  он  не  борется,  только произносит мудрые цитаты, выражает сожаления и  заседает.  Если  бы  это был реальный  орган , типа  конттразведики,  который  выясняет планы  врагов  и  предотвращает  их  всеми  возможными способами,  активно  изучает политическую и  военную  ситуацию  Мордора и вражеских человеческих царств  типа  Харада. В  общем  бдит. То это бы  имело  смысл.  Но  это  заседание  лицемеров и  ленивых  "евробюрократов", которые не  делают  ни одного "острого овоща". Никакой  помощи  Гондору  например вообще  нет.  Хотя Гондор все это время  таки  подвергался атакам.  Можно было бы скоординироваться  и  выяснять  направления  движения противника.