Автор Тема: Пухова Опушка  (Прочитано 942046 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4410 : Октябрь 13, 2021, 22:34:28 »
Цитировать
Конечно, все сразу. А зачем грязное-то с собой возить?
Вообще-то, если встали на дневку, то можно все постирать. Лето в разгаре, до вечера высохнет.
Представляю себе: кусты обвешаны одеждой и бельем. Чтоб ветром не сорвало ничего, прикреплено к сеткам расщепленными прутиками. На небольшом отдалении под ветер (чтоб не несло на постиранное дым) сидят трое у костерка как раз на пучках папоротника. Поскольку все дела уже сделаны, волосы у всех распущены и тоже сушатся. Прямо безгрешность Куйвиэнен... если бы не пара свежих шрамов у каждого.
Цитировать
А "вдруг" - а какой такой "вдруг" может случиться в этих глухих местах?
Да если вдруг появится какой рыбак, то только из лайквенди. Людей тут нет, а эльфы, поскольку прописана им высокая мораль, к наготе должны быть полностью равнодушны. Тем более - своего пола.
Цитировать
Лютиэн, стирающая белье на том берегу, увидит через реку эту картину и переплывет Гелион с криком: "Тьелко, я ваша навеки!"?
А Карантир, ныряя в ивняк:
- Орьо! Айиии!!! Яхха!!!
И буланый, заложив уши, мчится на красотку выбивать безнадежно запоздалое чувство. Лутиен ставит абсолютный мировой рекорд вольным стилем.
Но только через Гелион она бы ничего не разглядела. Только шевеление тряпья под ветром.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4411 : Октябрь 13, 2021, 22:45:33 »
Да и вообще, подумаешь важность - ну, купаются люди (эльфы).
Подштаники по-любому не полноценная одежда. По-моему, лучше уж нагота.
Да и вообще, они разделись, когда вокруг никого не было. Так что если кто набежит, пусть он и заботится о том, чтобы избежать неловкой ситуации.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4412 : Октябрь 13, 2021, 22:50:35 »
Вообще-то, если встали на дневку, то можно все постирать. Лето в разгаре, до вечера высохнет.
Представляю себе: кусты обвешаны одеждой и бельем. Чтоб ветром не сорвало ничего, прикреплено к сеткам расщепленными прутиками.
Зачем такие сложности? Наверняка у них есть верёвка, натянули между кустами и развесили. Сильного ветра, чтобы сдуло бельё с верёвки, там, наверное, не бывает.
Цитировать
На небольшом отдалении под ветер (чтоб не несло на постиранное дым) сидят трое у костерка как раз на пучках папоротника.
Да зачем им этот папоротник? Кого стесняться? Сами только что друг перед другом выплясывали.
Цитировать
А Карантир, ныряя в ивняк:
- Орьо! Айиии!!! Яхха!!!
Ой, вот прямо! Вот то не он бежит, сверкая пятками? Она сама набежала на трёх обнажённых мужчин, пусть сама и стыдится.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4413 : Октябрь 13, 2021, 22:51:40 »
А Карантир, ныряя в ивняк:
- Орьо! Айиии!!! Яхха!!!
И буланый, заложив уши, мчится на красотку выбивать безнадежно запоздалое чувство. Лутиен ставит абсолютный мировой рекорд вольным стилем.
А какого, собссно, черта Карантиру вмешиваться? Келегорм сам в состоянии разобраться со своими делами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4414 : Октябрь 13, 2021, 22:52:57 »
Да зачем им этот папоротник?
Чтобы сидеть на нем. Чтобы песок к заднице не прилипал.
Цитировать
Ой, вот прямо! Вот то не он бежит, сверкая пятками? Она сама набежала на трёх обнажённых мужчин, пусть сама и стыдится.
Так он не устыдившись бежит, а лошадЯ своего зовет, чтобы тот Лютиэн прогнал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4415 : Октябрь 13, 2021, 22:58:41 »
Чтобы сидеть на нем. Чтобы песок к заднице не прилипал.
А, ну да. Я сперва не доглядела, показалось, что в пучках папоротника, как в юбках.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4416 : Октябрь 13, 2021, 23:00:15 »
Цитировать
А какого, собссно, черта Карантиру вмешиваться? Келегорм сам в состоянии разобраться со своими делами.
Карантир лично на Лушу злой за все хорошее. И желает, чтоб его жеребец тяпнул ее за мыслящую часть. А уж потом Келегорм, если ему надо, спасает, утешает... и отправляет к любимому мужу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4417 : Октябрь 13, 2021, 23:04:00 »
Карантир лично на Лушу злой за все хорошее.
Во-первых, с чего это ему быть на нее злее остальных присутствующих? А во-вторых, он даже не знает, кто это такая перед ним - он никогда в жизни Лютиэн не видел. В-третьих, ну офигеть вообще! На человека (ну, эльфа) коня натравить. Офигеть манеры, офигеть какой храбрец.
И в-четвертых и в-главных: не с тобой разговаривают - не лезь в чужой разговор. Без тебя разберутся. А вот когда закончат, тогда можешь выражать свое "фэ".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4418 : Октябрь 13, 2021, 23:14:17 »
И это для Келегорма оскорбительно, неужели он сам с одной женщиной не разберётся, брат ещё вмешивается!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4419 : Октябрь 13, 2021, 23:22:19 »
Цитировать
Во-первых, с чего это ему быть на нее злее остальных присутствующих?
По канону он самый злой и вредный.
Цитировать
А во-вторых, он даже не знает, кто это такая перед ним - он никогда в жизни Лютиэн не видел.
Зато наверняка много слышал, в том числе и словесный портрет.
Цитировать
В-третьих, ну офигеть вообще! На человека (ну, эльфа) коня натравить. Офигеть манеры, офигеть какой храбрец.

В романах 19 да и 20 века хозяин угрожает неугодному спустить на него собак (или спускает) не из трусости, а наоборот, из презрения. Сам, мол, руки марать не собирается.
Цитировать
И в-четвертых и в-главных: не с тобой разговаривают - не лезь в чужой разговор. Без тебя разберутся. А вот когда закончат, тогда можешь выражать свое "фэ".
Так разговора никакого нет. Из воды выскакивает чумовая баба и с воплем несется в их лагерь. А что если от житья с Береном она поехала крышей и сейчас сотворит что-нибудь неподобное? Лошадь же укусить труднее, чем гуманоида. Раствора челюстей не хватит.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4420 : Октябрь 13, 2021, 23:27:20 »
Совершенно случайно, в поисках носорогой антилопы, наткнулась на старый стишок.
Написан он был чисто для развлечения: играли в стилизации и кеннинги.
Думаю: пусть тут полежит.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4421 : Октябрь 13, 2021, 23:33:53 »
По канону он самый злой и вредный.
Он самый несдержанный на язык по канону.
Цитировать
Зато наверняка много слышал, в том числе и словесный портрет.

От кого бы он мог слышать ее словесный портрет? И что такого в этом портрете, чтобы по одному только словесному описанию, где-то когда-то слышанному (Карантир его, кончено, запомнил. Ему ж больше запоминать-то и нечего), прям сразу опознать? У нее что, родимое пятно на физиономии или она кривая на один глаз? Какие такие у нее особые приметы, чтобы прям с ходу опознавать?
Цитировать
В романах 19 да и 20 века хозяин угрожает неугодному спустить на него собак (или спускает) не из трусости, а наоборот, из презрения. Сам, мол, руки марать не собирается.
Да конечно, ага. Прям из презрения. Вы эти сказки марсианам рассказывайте, а я в этом мире всю жизнь живу. Собак спускали из жестокости, а не от какого не от презрения. И да, в этих ваших романах такое поведение осуждалось.
Вы просто написали, что Вам показалось офигеть смешно, а не подумали, как это на самом деле выглядит. И вместо того, чтобы выкручиваться с ни разу не убедительными отмазками, в следующий раз просто сначала подумайте.
Цитировать
Так разговора никакого нет. Из воды выскакивает чумовая баба и с воплем несется в их лагерь. А что если от житья с Береном она поехала крышей и сейчас сотворит что-нибудь неподобное?

И что сделает? Какой урон нанесет одна и безоружная троим взрослым насквозь бывалым мужчинам? То у вас Феаноринги чуть ли не балрогов плевками сбивают, а то они же втроем с одной бабой не сладят, лошадей на помощь кличут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4422 : Октябрь 14, 2021, 20:17:26 »
Не торопясь читаю третью часть Неведомых троп. Текст очень объемный и его надо запускать в себя постепенно. К тому же, поскольку между опубликованными частями довольно значительные перерывы во времени, думаю, надо перечитать предыдущие, чтобы освежить детали и составить более целостное впечатление. Напишу отзыв чуть позже.

Upd. Но уже видна грандиозная проделанная работа. Это серьезное макси, несомненно.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4423 : Октябрь 14, 2021, 23:11:46 »
Взялась читать и выяснилось, что и первую часть совсем не лишне освежить, а то уже подзабылись детали повествования. Например, совет Яги снять и снова надеть наизнанку какую-то одежду, если лес начнёт морочить и путать - и ведь пригодился этот совет в третьей части, так Куруфин и сделал, когда им встретилась странная двухколейная дорога. Вообще, есть ощущение единства всех трёх текстов, но особенно первой и третьей частей - в них пристально и с тщанием, я бы сказала с любовью, выписаны мельчайшие детали окружающего мира, его ландшафта, флоры и фауны. Масса подробностей о жизни леса, привычках животных и птиц и есть уверенность, что каждое описание или упоминание имеет под собой хорошо проработанный фактический материал, хоть иди в википедии проверяй.
Гигантский труд авторами проделан, на самом деле, чтобы этот вымышленный мир обрёл вполне реальные черты.  Снимаю шляпу!
У меня сложилось впечатление, что продумывая и прописывая всё это, авторы сами получают удовольствие от того, что додают себе того Мира Средиземья, которого отчаянно не хватает в первоисточнике.

Первая часть наполнена антуражем и атмосферой русской сказки, оправдывая гордое звание кроссовера; Вторая - по тональности уже значительно отличается, отрезвляя читателя  описанием изменений  морального и физического состояния феанорингов и делая акцент на их взаимоотношениях. Там много диалогов, размышлений, лес и природа отходят на задний план : основное  - это люди/эльфы, их быт, заботы и горести.
Третья часть - путешествие, такое  road movie и это совершенно особенная  глава. Как и положено, она распадается на ряд самостоятельных эпизодов, в каждом из которых надо преодолеть какое-то испытание. И это  не только коварное заколдованное озеро, но и переправа через Гелион. Путешествие - это ведь не только  яркие приключения, но и много  однообразного, зачастую тяжелого  труда, причём в любую погоду.
Понравилось, что у героев на какое-то время появляется  ощущение покоя  - сравнение с Валинором, только без Валар, и ещё прекрасная бытовая, очень уютная сцена с постирушкой. Здесь и сейчас  они такие живые, славные и могут танцевать, не думая о горестях. Они это заслужили.
Великолепно прописан сам путь и ландшафты, постепенно сменяющие друг друга. Вообще, мне очень нравятся описания природы в этой работе. Разве можно счесть их скучными? Нет, их нужно вычитывать неторопливо, смакуя подробности, оценивая выбранные авторами нужные слова и фразы и наблюдая как этот мир разворачивается перед тобой, словно ты действительно смотришь фильм.

Молодцы, творческий триумвират!

Upd. Может карту маршрута приложить? А то мне, например, сложно удерживать в голове географию тех мест, где  идут герои.




"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4424 : Октябрь 15, 2021, 00:20:59 »
Цитировать
Upd. Может карту маршрута приложить? А то мне, например, сложно удерживать в голове географию тех мест, где  идут герои.
К сожалению, почти сразу после переправы Феанарионы углубляются в "земли незнаемые", которые автор на карту не поместил, а валар потом потопили.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4425 : Октябрь 15, 2021, 07:15:28 »
хоть иди в википедии проверяй
Можно даже не проверять - усё правильно ;)
Цитировать
Upd. Может карту маршрута приложить? А то мне, например, сложно удерживать в голове географию тех мест, где  идут герои.
А, собссно, прилагать почти нечего. Начало пути выглядит примерно так:


Вот они переправились через Гелион и поехали по азимуту. На канонической карте и лес-то сплошное белое пятно - а он занимает территорию больше Франции, и там поместится дофига всего. А дальше карты нет, ни канонической, ни еретнических. Дальше наша авторская рука владыка, творим мир, как хотим.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4426 : Октябрь 16, 2021, 23:31:25 »
Набежал ма-аленький писец. И сочинилась еще одна история об Карнистире и Айканаро.


Поросюшечка



Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4427 : Октябрь 17, 2021, 07:37:52 »
И какова была дальнейшая судьба кабана?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4428 : Октябрь 17, 2021, 08:53:50 »
Поросюшечка
У Феанаро тут этакий крестьянский хутор. Только нет работников. Он один со всем справляется и еще мастерить успевает. Или со старшими сыновьями.
А что это они рябину осенью собирают? Я думала ее после первого мороза берут. Варенье, я так понимаю, на меду? Ведь сахара еще не придумали?
Кабанчика в дом притащить, да еще и кататься на нем, это, конечно, номер. Я полагала, они очень опасные звери и не поддаются дрессировке.
И, действительно, каковы его дальнейшие перспективы?  Обычно кабанчик, выросший в таком доме, заканчивает свою карьеру на праздничном столе.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4429 : Октябрь 17, 2021, 09:34:41 »
И, действительно, каковы его дальнейшие перспективы?  Обычно кабанчик, выросший в таком доме, заканчивает свою карьеру на праздничном столе.
Нет, это было бы слишком. Дело было так: этот какой-то майа принял облик кабанчика (ну, как Хуан принял облик собаки) и таким образом поселился у Воплощенных. Ну а что? Хуан в собачьем обличье может так жить и даже команды выполнять, а в кабаньем обличье никто не может?
Ну вот. А по праздникам он, предварительно помыв копыта и взяв в пасть яблоко и пучок петрушки, символически укладывался на столе на огромном блюде.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4430 : Октябрь 17, 2021, 12:55:47 »
Набежал ма-аленький писец. И сочинилась еще одна история об Карнистире и Айканаро.

Даа... не так я себе Валинор представляла)))
Словно дело происходит не в столичном  Тирионе на Туне, а в деревне Поломерское Нижегородской области на Ветлуге - сараи дровяные, коровники, огороды. И зверьё дикое в ближайшем леске, олени, кабаны, а ещё березняки с костяникой и рябинники с дроздами. Дынное варенье только немного выбивается из общей картины. И, конечно, благословенное безмятежное босоногое детство нолдорских принцев - без руля и без ветрил. Кто бы сомневался)).
Но читать весело: покатушки на кабанчике и «побег из Утумно»  написаны живо, ярко и задорно. И сам ГГ Поросюшечка вполне себе такой положительный и ответственный свин. Но в хозяйстве он им зачем? Катать на себе очередных подросших феанарионов? Может пусть лучше в лес уйдёт?

Если что, идея майа-кабана мне не близка))).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4431 : Октябрь 17, 2021, 20:57:19 »
Нет, это было бы слишком. Дело было так: этот какой-то майа принял облик кабанчика (ну, как Хуан принял облик собаки) и таким образом поселился у Воплощенных. Ну а что? Хуан в собачьем обличье может так жить и даже команды выполнять, а в кабаньем обличье никто не может?
Ну вот. А по праздникам он, предварительно помыв копыта и взяв в пасть яблоко и пучок петрушки, символически укладывался на столе на огромном блюде.
Интересное расширение истории. :D
Однако, ну и вкусы у этого майа.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4432 : Октябрь 17, 2021, 21:34:09 »
Однако, ну и вкусы у этого майа.
Очевидно, он увидел, что ребёнок полез за свинтусом и подумал, что эта история сама по себе добром не кончится. Вот и решил выручить обоих детёнышей - и эльфийского, и кабаньего.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4433 : Октябрь 17, 2021, 21:47:52 »
Цитировать
И какова была дальнейшая судьба кабана?
Хотя по канону валар продлили жизненные сроки животным в Валиноре, до ссылки и строительства Форменоса кабан, конечно, не дожил. Может быть, успел увидеть и унюхать новорожденного Куруфинвэ. А до этого жил себе, хлебал помои, копался на лугу за домом и изображал сурового боевого вепря в играх. После естественной смерти был погребен в ближнем леске.
Цитировать
У Феанаро тут этакий крестьянский хутор. Только нет работников. Он один со всем справляется и еще мастерить успевает. Или со старшими сыновьями.
Слуги наверняка имеются, особенно работники в саду и на огороде и подмастерья. Наверняка и нянька была. Однако Феанарионы - на 75% папины сыночки. И сам Феанаро папин сын, вырос без мамы. Соответственно парни с детства более самостоятельны, чем их ровесники, потому что папа Феанаро не поощряет вмешательства служанок в дела сыновей.
Цитировать
А что это они рябину осенью собирают? Я думала ее после первого мороза берут.
Мороза в Тирионе вряд ли можно было дождаться. В квенья есть слово, обозначающее апельсин, а цитрусовые - культуры субтропиков. Да и я спокойно собираю на варенье рябину, как только упадут почти все листья. И нормально получается.
Цитировать
Варенье, я так понимаю, на меду? Ведь сахара еще не придумали?
В Валиноре могли знать и тростниковый сахар, раз там так тепло. Но слова для сахара нет, а понятие "сладкий" происходит от слова "мед". Так что из рябины делалось не современное варенье, а ее просто проваривали в меду с добавкой какого-нибудь сока. Или просто топили в меду и так оставляли.
Цитировать
Кабанчика в дом притащить, да еще и кататься на нем, это, конечно, номер. Я полагала, они очень опасные звери и не поддаются дрессировке.

Кабаны, конечно, очень опасны и агрессивны. Но при этом свиньи отлично дрессируются, что домашние, что дикие. У них же есть формы коллективного поведения. Во всяком случае, видела в цирке пару веприц, которые стелили ковер, выкатывали круглые платформы и падали на бок по команде.
А в журнале "Вокруг света" как-то попалась заметка: во Франции парень обучил поросенка какой-то полудикой породы (в густой рыжей щетине) загонять в сарай овец.
Цитировать
И, действительно, каковы его дальнейшие перспективы?  Обычно кабанчик, выросший в таком доме, заканчивает свою карьеру на праздничном столе.
В Тирионе не может быть проблем с кормом для свиньи - при круглогодичной вегетации. И нужды в каждом куске мяса нет. А дрессированное животное куда ценнее, чем обычная свинья. Да и вепрь, пусть выросший на зерне и помоях, все равно не станет мягким.
Цитировать
Даа... не так я себе Валинор представляла)))
Словно дело происходит не в столичном  Тирионе на Туне, а в деревне Поломерское Нижегородской области на Ветлуге - сараи дровяные, коровники, огороды. И зверьё дикое в ближайшем леске, олени, кабаны, а ещё березняки с костяникой и рябинники с дроздами.
Откуда у меня уверенность, что Феанаро построил себе дом (с усадьбой) на самой окраине Тириона?
Так у него же рядом кузница, литейка и еще мастерская по выращиванию кристаллов. Ремесленники, работающие с огнем, всегда селились на отшибе. Вот и Феанаро так же поступил, чтоб иметь возможность устраивать любые дымовухи, грохать молотами и пуансонами, время от времени что-то взрывать и так далее.
А какой бы климат теплый не был, дрова все равно нужны. Газа еще не подвели, а готовить на чем-то надо. И воду греть для мытья и стирки.
Цитировать
И, конечно, благословенное безмятежное босоногое детство нолдорских принцев - без руля и без ветрил. Кто бы сомневался)).
У Профессора самые положительные - правда, исключительно женские - персонажи ходят босиком. Это, конечно, нелепо.
Но скинуть обувку, чтоб ловчее было залезть на дерево, как раз правильно. Да и вообще походить без обуви полезно.
В СССР казахстанская школа бокса была лидерской. И вот там для укрепления стопы практиковалось хождение босиком по гравию. Не сразу, конечно: сперва по полу, потом по траве... Но если посмотреть хронику московской Олимпиады - там наши боксеры порхают над рингом не хуже балерин.
Цитировать
Может пусть лучше в лес уйдёт?
Если захочет уйти, ему, конечно, никто препятствовать не будет. Самец вполне может побежать  за самками. Но потом вернуться. Все же у кабанов материнская семья. И хотя самцов обычно изгоняют, они привязаны к территории, на которой родились.
Кто-то может скахать: лучше бы Турко сразу поросенка отпустил. Но детеныш был истощен от жажды. А стадо неизвестно где. Во всяком случае, так далеко, что не явилось на вопли. В природе самыми нестерпимо громкими голосами обладают свинячьи и человеческие дети. Звуки высокие и резкие, оттого и слышные очень далеко. Но визг кабаненка услышан не был.
Так что, отпустить его означало бы оставить на съедение какому-нибудь хищнику. А Турко уже в лесной жизни разбирался. И если уж потрудился слазать в яму, то решил позаботиться о свинушке до конца.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4434 : Октябрь 17, 2021, 21:49:25 »
Цитировать
Очевидно, он увидел, что ребёнок полез за свинтусом и подумал, что эта история сама по себе добром не кончится.
В этой истории Тьелко уже не ребенок. Ему лет 12, и он очень развит физически и знаком с природой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4435 : Октябрь 17, 2021, 22:33:51 »
Однако Феанарионы - на 75% папины сыночки. И сам Феанаро папин сын, вырос без мамы. Соответственно парни с детства более самостоятельны, чем их ровесники, потому что папа Феанаро не поощряет вмешательства служанок в дела сыновей.
Эммм... а ничего, что у этих детей вообще-то еще и мать имеется? Или, по заветам Профессора и Вашим, она никто и звать ее никак?
Цитировать
Мороза в Тирионе вряд ли можно было дождаться. В квенья есть слово, обозначающее апельсин, а цитрусовые - культуры субтропиков. Да и я спокойно собираю на варенье рябину, как только упадут почти все листья. И нормально получается.
Есть вообще сладкоплодные сорта рябины. Невежинская, например, - традиционный сорт народной селекции.
Цитировать
А в журнале "Вокруг света" как-то попалась заметка: во Франции парень обучил поросенка какой-то полудикой породы (в густой рыжей щетине) загонять в сарай овец.
К-к-какой полудикой породы?! Откуда во Франции конца 20-го века полудикие породы свиней?!?!  :wacko: :wacko: Ах, на поросенке была щетина? Так Вы посмотрите в гугле - густощетинистых пород свиней полным-полно на свете. Далеко не все породы свиней белые и гладкие. Это не делает их полудикими.
Цитировать
А дрессированное животное куда ценнее, чем обычная свинья.

Эммм... чем? Феанор и дети его не в цирке ведь выступают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4436 : Октябрь 17, 2021, 22:36:07 »
Слуги наверняка имеются, особенно работники в саду и на огороде и подмастерья. Наверняка и нянька была. Однако Феанарионы - на 75% папины сыночки. И сам Феанаро папин сын, вырос без мамы. Соответственно парни с детства более самостоятельны, чем их ровесники, потому что папа Феанаро не поощряет вмешательства служанок в дела сыновей.
Волк, Вы - славный продолжатель Профессора! Роль матери низвели до 25%.
Только как-то не учитываете, что эти самостоятельные парни имели довольно высокий социальный статус. И, соответственно, обучаться должны были всему, что полагается по этому статусу. И вести себя, согласно оному. Они, как-никак, королевские внуки, а не отпрыски кучера Ефима и дворовой девки Палашки.
Цитировать
Кабаны, конечно, очень опасны и агрессивны. Но при этом свиньи отлично дрессируются, что домашние, что дикие. У них же есть формы коллективного поведения.

 :pod_stolom:
Какое коллективное поведение - у кабанов? Они совершенные индивидуалисты. В смысле - мужики кабаньи. И, будучи травоядными, гораздо глупее хищников, зато агрессивны и в этой своей агрессии неудержимы, они даже на медведей нападают.
Случается, что дикие звери, подобранные детёнышами, какое-то время послушны, но, вырастая и чувствуя силу, перестают слушаться человека, потому что у них свой закон: кто сильнее, тот и правит бал.
Цитировать
Во всяком случае, видела в цирке пару веприц, которые стелили ковер, выкатывали круглые платформы и падали на бок по команде.
И о чём это говорит? Только то, что вот эту пару в цирке кое к чему приучили. Но так это цирк - там все условия созданы для обучения зверя, и зверь обитает в соответствующих условиях. И пожарные с брандспойтами вокруг арены стоят на случай ежели что.
Цитировать
А дрессированное животное куда ценнее, чем обычная свинья.
Угу, если папа Феанор выгонит из дома, сыночек по дворам пойдёт с представлениями.
Цитировать
Так что, отпустить его означало бы оставить на съедение какому-нибудь хищнику. А Турко уже в лесной жизни разбирался. И если уж потрудился слазать в яму, то решил позаботиться о свинушке до конца.
Если бы он в лесной жизни разбирался, то не тащил бы дикое животное в дом. А если уж притащил, то должен быть готов, что его либо вот в молочном возрасте заливного с хреном слопают, либо, когд апостарше будет, окорока закоптят.
Цитировать
В этой истории Тьелко уже не ребенок. Ему лет 12, и он очень развит физически и знаком с природой.
Но не взрослый же! Значит, по социальному статусу - ребёнок. Назовите хоть отроком, хоть тинейджером - от этого он взрослым не станет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4437 : Октябрь 18, 2021, 00:32:55 »
Цитировать
Эммм... а ничего, что у этих детей вообще-то еще и мать имеется? Или, по заветам Профессора и Вашим, она никто и звать ее никак?

Нерданель, уже судя по ее имени, не клуша, а творческая женщина, имеющая профессию. Так что она могла на 100% разделять взгляды Феанаро на воспитание и трудовое обучение сыновей. В смысле: чем раньше они всему научатся (не валинорскому эквиваленту "Евгения Онегина" конечно же), тем лучше.
Цитировать
Есть вообще сладкоплодные сорта рябины. Невежинская, например, - традиционный сорт народной селекции
.
Есть и мичуринские сорта, в Красном раньше разводили "Гранатовую". И сейчас можно собирать, хоть и задичавшую.
Цитировать
Откуда во Франции конца 20-го века полудикие породы свиней?!?!
Да оттуда же, откуда в СССР. Сохраняли как банк генов у нас, так и во Франции. Тем более, что та французская свинушка, судя по фотографии, была высоконога, длиннорыла и быстра.
Цитировать
Феанор и дети его не в цирке ведь выступают.
Но и не пашут на барина.
Мне не препятствовали тащить домой зверей - почему живущему в большой усадьбе Тьелко это запретят?
Цитировать
Только как-то не учитываете, что эти самостоятельные парни имели довольно высокий социальный статус. И, соответственно, обучаться должны были всему, что полагается по этому статусу. И вести себя, согласно оному. Они, как-никак, королевские внуки, а не отпрыски кучера Ефима и дворовой девки Палашки.
Канон нигде не упоминает школ и сидения в них от звонка до звонка по 6-8-10 часов. Так что времени погулять у нолдорских детей любого статуса было побольше, чем у современных подростков. Ну и заняться в это время чем-то действительно интересным и полезным. Келегорм вон языки звериные знал (надо понимать: читал звуковые и жестовые сигналы). Маглор был поэтом. Куруфин был мастером. Значит, не только этикет и фехтование изучали.
Цитировать
Случается, что дикие звери, подобранные детёнышами, какое-то время послушны, но, вырастая и чувствуя силу, перестают слушаться человека, потому что у них свой закон: кто сильнее, тот и правит бал.
В том и мастерство дрессировщика, чтоб поддерживать правильные отношения с животным. Иначе никогда не удалось бы управлять прирученными (а не домашними) слонами.
Цитировать
И о чём это говорит? Только то, что вот эту пару в цирке кое к чему приучили. Но так это цирк - там все условия созданы для обучения зверя, и зверь обитает в соответствующих условиях. И пожарные с брандспойтами вокруг арены стоят на случай ежели что.
Можно обучить двух - можно и третьего. Кстати, научить поросенка стелить ковер - номер такой же простой, как научить петуха играть на гуслях. Во втором случае на гусли сыплют пшено, а в первом в ковер заматывают печенюшки. Так же просто заставить что-то катать: загородить ему этим предметом дорогу и звать к себе. Ну и естественно, подкреплять лакомством.
Научить кабана садиться по команде тоже элементарно.
И вообще, успеха добивается тот тренер, что не навязывает животному свое "видение мира", а изучает его повадки и их использует.
Цитировать
Угу, если папа Феанор выгонит из дома, сыночек по дворам пойдёт с представлениями.
Или сбежит в лес и будет подкармливаться найденными кабаном трюфелями. :pod_stolom:
Цитировать
Если бы он в лесной жизни разбирался, то не тащил бы дикое животное в дом.
А что с ним надо было делать?
Цитировать
А если уж притащил, то должен быть готов, что его либо вот в молочном возрасте заливного с хреном слопают, либо, когд апостарше будет, окорока закоптят
.
"Экологическая мораль крестьянина" , делящего все вокруг на съедобное и несъедобное, не на все народы распространяется. У групп населения, сохранивших охотничьи обычаи, вот такой спасенный детеныш или подранок уже не может быть убит. Ели ведь вместе.
Кстати, выражением этого древнейшего обычая в сказках являются эпизоды, когда герой не убивает\спасает\подкармливает дикое животное, а оно потом приходит ему на помощь. От медведя, волка, лисы до сказочной Стафил-птицы, у которой змея хотела слопать птенцов.
Цитировать
Но не взрослый же! Значит, по социальному статусу - ребёнок. Назовите хоть отроком, хоть тинейджером - от этого он взрослым не станет.
Это в наше время население делится на правоспособных и "ребенков". В средние века 12-летний подросток уже был бы дружинным отроком, пажом, оруженосцем, подмастерьем. То есть никак не бесправным "дитем", а человеком с определенным общественным положением. Не максимальным в его сословии, но и не ниже плинтуса.
Сейчас "ребенкают" до 18 лет, но, кажется, есть планы растянуть "дитячье время" еще на два года. Притом не повышая призывной возраст. Вот такая социальная эквилибристика.
Как в анекдоте:
"Истеричный голос в трубке дежурного:
- У меня пропал ребенок! Утром вышел из дома, сейчас уже почти вечер, а его нет! Я волнуюсь, не случилось ли с ним чего-то!
- Как одет, приметы?
- Куртка черная, штаны синие, недавно начал отпускать бороду!".

А вот не анекдот, а из передачи "Вернувшиеся":
17-летний "ребенок" заработал нужное количество денег и на них поехал к своей девушке. Мама устроила атас:
- Мальчик для экономии поехал "бла-бла-каром", он может стать добычей педофила!
Любому нормальному ясно, что от 17-летней дитачки любой педофил предпочтет удалиться быстро и бесшумно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4438 : Октябрь 18, 2021, 07:53:43 »
Нерданель, уже судя по ее имени, не клуша, а творческая женщина, имеющая профессию. Так что она могла на 100% разделять взгляды Феанаро на воспитание и трудовое обучение сыновей. В смысле: чем раньше они всему научатся (не валинорскому эквиваленту "Евгения Онегина" конечно же), тем лучше.

*подбирая челюсть с пола* К-к-какое трудовое обучение? (про воспитание не спрашиваю: там очевидно воспитываются Маугли). Чему хоть раз реально учатся эти сыновья? Собирать рябину и кататься на кабанах? И чему еще "всему" они должны научиться?
Цитировать
Да оттуда же, откуда в СССР. Сохраняли как банк генов у нас, так и во Франции.
Это какие такие полудикие породы свиней сохранялись у нас в СССР? Это какие такие полудикие породы свиней сохранялись во Франции? Да где вообще сохраняют полудикие породы ради банка генов?! Вот просто где?
Цитировать
Тем более, что та французская свинушка, судя по фотографии, была высоконога, длиннорыла и быстра.
Я Вам еще раз говорю: погуглите уже породы свиней. И посмотрите уже, какие они бывают. И да, это обычные породы, а никакие не, прости господи, полудикие.
Цитировать
Но и не пашут на барина.
Мне не препятствовали тащить домой зверей - почему живущему в большой усадьбе Тьелко это запретят?
Очередная подмена понятий. Вы все еще надеетесь, что когда-нибудь случится чудо, и она прокатит? Кому и на что Вы возразили этим "но и не пашут на барина"? Это сразу повышает ценность дрессированной свиньи по сравнению с обычной? Я не спрашивала, кому что разрешали или запрещали. Я спросила, чем дрессированная свинья ценнее обычной. Вот на этот вопрос и ответьте. Вы это заявили - Вы это и обоснуйте.
Цитировать
Канон нигде не упоминает школ и сидения в них от звонка до звонка по 6-8-10 часов.

А значит, они даже читать-писать не учились, и вели образ жизни как у Некрасова в "Крестьянских детях", только лучше - ничего делать не заставляют. Не то что работать, а даже за собой убирать.
Цитировать
Так что времени погулять у нолдорских детей любого статуса было побольше, чем у современных подростков. Ну и заняться в это время чем-то действительно интересным и полезным. Келегорм вон языки звериные знал (надо понимать: читал звуковые и жестовые сигналы). Маглор был поэтом. Куруфин был мастером. Значит, не только этикет и фехтование изучали.
Ну да, чем учиться читать-писать, таблицу умножения и геометрию, гораздо полезнее звериные языки знать. Бляха-муха, это не Келегорм, это, блин, Дерсу Узала, голимое дитя природы. Как Куруфин стал мастером, бегая по деревне и катаясь на свиньях, мой голова вообще нихт. При таком образе жизни он мог научиться разве что корзины плести.
А почему быть поэтом или мастером значит изучать фехтование - это я даже не знаю, что курить надо, чтобы до такого додуматься.
Цитировать
В том и мастерство дрессировщика, чтоб поддерживать правильные отношения с животным. Иначе никогда не удалось бы управлять прирученными (а не домашними) слонами.
Конечно, раз приручают слонов, значит, можно приручить и кабанов, и вообще кого угодно.
Цитировать
Можно обучить двух - можно и третьего. Кстати, научить поросенка стелить ковер - номер такой же простой, как научить петуха играть на гуслях. Во втором случае на гусли сыплют пшено, а в первом в ковер заматывают печенюшки. Так же просто заставить что-то катать: загородить ему этим предметом дорогу и звать к себе. Ну и естественно, подкреплять лакомством.
Научить кабана садиться по команде тоже элементарно.

"Все легко, когда трудами
Заняты чужие руки".
Цитировать
"Экологическая мораль крестьянина" , делящего все вокруг на съедобное и несъедобное, не на все народы распространяется. У групп населения, сохранивших охотничьи обычаи, вот такой спасенный детеныш или подранок уже не может быть убит. Ели ведь вместе.
Конечно-конечно, вот у этих описанных в тексте крестьян внезапно сохраняются какие-то охотничьи обычаи. Кстати, какие? Откуда Вы взяли, что по каким-то там охотничьим обычаям детеныши или там подранки не могут быть убиты? И второе: и что с ними должно быть сделано, согласно этим внезапным охотничьим обычаям?
Цитировать
Это в наше время население делится на правоспособных и "ребенков". В средние века 12-летний подросток уже был бы дружинным отроком, пажом, оруженосцем, подмастерьем. То есть никак не бесправным "дитем", а человеком с определенным общественным положением. Не максимальным в его сословии, но и не ниже плинтуса.
Ну, где-то в другие средние века какой-то другой 12-летний подросток, может, и был бы всем тем, что Вы перечислили. Но тот 12-летний, который в Вашем тексте - он именно что дите. Потому что, как Вы же любите повторять, прав без обязанностей не бывает. И все эти дружинные отроки, пажи и прочие, занимавшие какое-никакое общественное положение, имели определенный набор обязанностей. А вот этот 12-летний, который в Вашем тексте - у него никаких обязанностей нет. Он как ребенок - что хочет, то и делает. Ну, мамка вот попросила рябины набрать - но это как раз просьба к ребенку, а не к пажу, дружинному отроку, подмастерью и проч. Так что звиняйте, что Вы написали, то мы и увидели.
Цитировать
А вот не анекдот, а из передачи "Вернувшиеся":
17-летний "ребенок" заработал нужное количество денег и на них поехал к своей девушке. Мама устроила атас:
- Мальчик для экономии поехал "бла-бла-каром", он может стать добычей педофила!
объясните мне на божескую милость, ибо я действительно этого не понимаю: зачем Вы смотрите эту и подобную бульварщину? Вот просто ЗАЧЕМ?! Вам время жизни девать некуда?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4439 : Октябрь 18, 2021, 18:40:49 »
Очевидно, он увидел, что ребёнок полез за свинтусом и подумал, что эта история сама по себе добром не кончится. Вот и решил выручить обоих детёнышей - и эльфийского, и кабаньего.
Мне только не очень понятно, в какой момент произошла подмена и куда делся настоящий кабаненок.