Автор Тема: Пухова Опушка  (Прочитано 72195 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« : Апрель 04, 2017, 18:29:48 »

Собираемся творить и о том говорить

Оглавление:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #1 : Апрель 04, 2017, 19:17:13 »
Три разговора на Тол-ин-Гаурхот


Прим.: конечно, в Арде не существует слова "сатана", как именно такого сочетания букв с именно таким значением. Но что мешает существовать там другому слову с точно этим же значением? 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #2 : Апрель 04, 2017, 20:43:24 »
Судя по тому, что Саурон предъявил Финроду колечко, раскололся именно Берен. Иначе не было бы смысла прехъявлять его как вещдок.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3 : Апрель 04, 2017, 20:54:45 »
Цитировать
Судя по тому, что Саурон предъявил Финроду колечко, раскололся именно Берен. Иначе не было бы смысла прехъявлять его как вещдок.
Да, именно Берен слился. Потому же, собссно, его дальнейшие дела Финрода и не касались.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #4 : Апрель 04, 2017, 21:06:02 »
Цитировать
Потому же, собссно, его дальнейшие дела Финрода и не касались.
То есть Берен в какие-то свои соглашения с Сауроном вступил, так что утратил право требовать далее с Финрода всевозможных льгот и бонусов? У Неповторимого хватило бы совести и дальше эксплуатировать. Но раз кольцо вернулось ко владельцу, в контексте обычаев архаики это означает, то более стороны друг к другу претензий не имеют, все векселя оплачены.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #5 : Апрель 04, 2017, 21:33:51 »
Цитировать
То есть Берен в какие-то свои соглашения с Сауроном вступил, так что утратил право требовать далее с Финрода всевозможных льгот и бонусов? У Неповторимого хватило бы совести и дальше эксплуатировать. Но раз кольцо вернулось ко владельцу, в контексте обычаев архаики это означает, то более стороны друг к другу претензий не имеют, все векселя оплачены.
Ну да!
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #6 : Апрель 04, 2017, 21:42:27 »
Ну да! "Уговор дороже денег" - закон древнейший. Но вот выполнять уговор можно по-умному... Жаль, что Феанарионы не проделали с Береном то же самое. Ведь Неповторимому нужна была только свадебка. А хвастовство его звучало именно так: "когда я снова предстану перед тобой, сильмарилл будет в моей руке!". То есть совместить эти два объекта любым путем - и спасены множество жизней, никто не подыграет Морготу!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #7 : Апрель 04, 2017, 21:47:02 »
Цитировать
Ну да! "Уговор дороже денег" - закон древнейший. Но вот выполнять уговор можно по-умному... Жаль, что Феанарионы не проделали с Береном то же самое. Ведь Неповторимому нужна была только свадебка. А хвастовство его звучало именно так: "когда я снова предстану перед тобой, сильмарилл будет в моей руке!". То есть совместить эти два объекта любым путем - и спасены множество жизней, никто не подыграет Морготу!
В таком случае перед Феанорингами стояла большая проблема: им объясняться с Морготом было как-то несподручно, а сильмариллы находились у него. А у Саурона такой проблемы не было, он мог пересылаться с Морготом легко и непринужденно, и в любых количествах.

Мне вот интересно, что в таком раскладе стал делать Тингол? Отдал таки дочь или кукиш показал?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #8 : Апрель 04, 2017, 21:52:35 »
Цитировать
Мне вот интересно, что в таком раскладе стал делать Тингол? Отдал таки дочь или кукиш показал?
Тингол, судя по всему, правовым фанатизмом не страдал. Скажем, его финт с возлюблением неведомых ему альквалондцев с целью уклонения от войны!
Но тут решать будет дочка. Если однорукий Берен ее не разочарует (а с чего бы? Хуже он не стал особо), она папу до ручки доведет, а свадьбу выбьет.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #9 : Апрель 04, 2017, 22:13:25 »
Цитировать
Тингол, судя по всему, правовым фанатизмом не страдал. Скажем, его финт с возлюблением неведомых ему альквалондцев с целью уклонения от войны!
 
Как раз если не страдал, то... пострадывал. Иначе попросту сказал бы прямо: а ну вас нафиг, воюйте без меня, а я на заднице посижу, надо мной не каплет.
Но он искал какбэ законные отмазки, которые бы подводили под его, чо там, трусость некое подобие правовой базы.
Цитировать
Но тут решать будет дочка. Если однорукий Берен ее не разочарует (а с чего бы? Хуже он не стал особо), она папу до ручки доведет, а свадьбу выбьет.
Молчать, гусары!! Если дочка там что-то решает, то отчего же она не решала, когда папенька суженого за сильмариллом посылали?
И вообще, за это время она может канонично сбежать из Дориата на помощь Берену, канонично же оказаться в Нарготронде, а там согласиться выйти замуж за Келегорма. И когда Берен вернулся, его ждал большой сюрприз.  :P  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #10 : Апрель 04, 2017, 22:23:22 »
Цитировать
И когда Берен вернулся, его ждал большой сюрприз. 
И без руки, и без жены.
"И чашки ушли, и стаканы.
Остались одни тараканы" (с)
Хато тараканы собственные, нажитые непосильным трудом и никуда не уйдут!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #11 : Апрель 04, 2017, 22:27:10 »
Цитировать
И без руки, и без жены.
"И чашки ушли, и стаканы.
Остались одни тараканы" (с)
Хато тараканы собственные, нажитые непосильным трудом и никуда не уйдут!
Зато живой. А так, если без авторских поддавков, по чесноку, сдох ведь где-нибудь бы.

Ага, а дальше номер: Берен заявляется, мол, квест выполнен. Тинголу деваться некуда, надо дочь выдавать. А дочь теперь ни в какую, не пойду, и повсьому! И повсьому! И Тингол начинает дочь уламывать, мол я Микичу слово дал.  :D  :D
А Галадриэль строит Саурона на Тол-ин-Гаурхот. Лепота же!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #12 : Апрель 04, 2017, 22:33:57 »
Цитировать
А дочь теперь ни в какую, не пойду, и повсьому!
:black_eye:  :lol:  :lol:  :lol:  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #13 : Апрель 04, 2017, 22:37:12 »
Ну а что? Сердце красавицы склонно к измене.  :meeting:

А теперь вот осталось Финрода с кичи вынуть уже по-настоящему. Это по приколу в общем было, а теперь надо исхитриться сделать это всерьез, да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #14 : Апрель 04, 2017, 22:53:28 »
Ну а теперь моя очередь выкладывать. Пока только две части.

  Не звери
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #15 : Апрель 04, 2017, 22:55:19 »
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #16 : Апрель 04, 2017, 23:00:48 »
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #17 : Апрель 04, 2017, 23:03:07 »
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #18 : Апрель 04, 2017, 23:08:14 »
Критику наводить дозволено?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20731
  • Репутация: 5266
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #19 : Апрель 04, 2017, 23:08:14 »
Кроки, ну, Зло - оно и на Тол Сирионе Зло! Вот и видно, что Финроду симпатизируете, а всё равно Саурон его переигрывает.

А Арагорн останется без колечка!  :P  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #20 : Апрель 04, 2017, 23:10:23 »
Цитировать
Кроки, ну, Зло - оно и на Тол Сирионе Зло! Вот и видно, что Финроду симпатизируете, а всё равно Саурон его переигрывает.
Ну а что я могу поделать? Я сразу сказала, что Саурон получается отъявленный засранец  :D  И потом, он на своей территории, инициатива тоже у него.

Цитировать
А Арагорн останется без колечка!  :P

А и правильно. Мужику к чему цацки?  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #21 : Апрель 04, 2017, 23:20:26 »
Цитировать
Критику наводить дозволено?
Для того и выкладывается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #22 : Апрель 04, 2017, 23:26:15 »
Цитировать
Для того и выкладывается.
Я счас в процессе внимательного изучения, но имею два "но": слово "кулуар" выглядит как-то чужеродно. Оно, конечно, обозначает то-то и то-то, но все равно, оно по стилю вот как-то не сюда.
И орки женска пола в разных местах по-разному называются, то орчихи, то орчанки (и да, орчанки - это жительницы Орска)  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #23 : Апрель 04, 2017, 23:40:31 »
Цитировать
слово "кулуар" выглядит как-то чужеродно
Надо будет глянуть, как такие водотоки называются менее "профессионально". Вот хотелось назвать подвесную тропу оврингом, но удержалась. :fie:
Цитировать
И орки женска пола в разных местах по-разному называются, то орчихи, то орчанки
Естественно, по-разному. Пока воспринимаются как разновидность некрупных горилл - орчихами, как волчихи, барсучихи, оленухи. Когда женщинами незнакомого народа - орчанками, как болгарки, башкирки, шведки.
Был когда-то разговор, как называть орков женского пола. "Орка" - это будет пелагическая касатка - Orka orkus
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #24 : Апрель 04, 2017, 23:45:48 »
Цитировать
Был когда-то разговор, как называть орков женского пола. "Орка" - это будет пелагическая касатка - Orka orkus
Так этот зверь морской "орка" только по-латыни. По-русски она касатка же.

Но тут другое "но" возникает: с падежами русского языка часто получается так, что невозможно понять, идет ли речь об орке мужеска пола (скажем, в дательном падеже) или пола женского (в винительном). Слова выглядят одинаково, из контекста неясно. Я несколько раз сталкивалась. В общем, "орка" проблемы не решает.

Ой, все хорошо и замечательно, одно плохо: не верю. Не верю я в добрых эльфов. Даже если они Феаноринги.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #25 : Апрель 04, 2017, 23:55:51 »
Цитировать
Не верю я в добрых эльфов. Даже если они Феаноринги.
А куда им деваться, кроме как приспосабливаться к жизни в большом мире? Со вселенским Добром расплевались, поскольку раскусили его оппортунистические наклонности. Со вселенским Злом вражда до смерти, ибо Зло это уголовное и бестолковое. Ситуация заставляет принимать нестандартные решения.
Кроме того, Феанарионы - сыновья своего отца. Увидев нечто новое, они не прикидывают, от бога или от дьявола. Они рассматривают со всех сторон (иногда и на части разбирают) :o. И доверяют только проверенной информации.
Тем более Карантир, что держит восточную границу. Первым со всеми пришельцами сталкивается. Видит, сколько земель и народов на восток от Белерианда. И вполне может задуматься, чтоб привлекать всех на свою сторону.
Главное же, что Феанарионы ни за что не станут поступать слепо по указке этого самого Добра.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #26 : Апрель 05, 2017, 00:03:40 »
Да дело даже не в том, что от бога, что от диавола, и что по указке, а что нет (тем более, что как раз в этом вопросе обитателям Белерианда никто ничего и не указывает). Вообще сама атмосфера канона такова, что не верится в какое-либо взаимодействие иначе, чем через прицел, образно говоря. И любое иное взаимодействие, неважно, с чьей стороны, должно сопровождаться таким перешагиванием через себя, что в принципе возможно только в исключительных случаях.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #27 : Апрель 05, 2017, 00:19:44 »
Цитировать
Вообще сама атмосфера канона такова, что не верится в какое-либо взаимодействие иначе, чем через прицел, образно говоря.
Есть чему удивляться! "Бремя белых", благонамеренное христианство, филистерство, в конце концов.
А вот киевские князья спокойно "брали под руку" пришельцев из степи. в том числе и печенегов, и половцев. "Свои поганые" - "поганые", да свои. В общем, как можно сделать выводы из дощедших до нас фрагментов договоров, принимали именно племена, проигравшие в своей межрлеменной борьбе и вынужденные уходить. Или вытесненные из степи засухой к Лесному пределу, где воды всегда много.
Собственно, я и беру такую ситуацию. Да еще у меня инициатором Тельво, который еще по-настоящему (с потерями территорий и личного состава, с гибелью друзей) не воевал.  события происходят где-то вскорости после ухода халадинов. В Эстоладе у близнецов мир и покой, граница стоит крепко, а к тому младшие вообще любят зверюшек и ужасно любопытны.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #28 : Апрель 05, 2017, 00:42:49 »
Вот про киевских князей - это у меня в голове укладывается естественно и запросто, а в каноне - никак. Если Профессор хотел изобразить обстановку полнейшего непринятия у обеих сторон, ему это удалось на 146%.

Вам еще примерно сколько продолжения видится?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #29 : Апрель 05, 2017, 00:50:06 »
Цитировать
Вам еще примерно сколько продолжения видится?
Ну очевидные эпизоды: кстановление постоянного поста у места поселения пришедбцев. Потом - отправка "этнографа" и некоторые добытые им сведения. А дело кончится в Браголлах.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"