Автор Тема: Пухова Опушка  (Прочитано 72196 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4380 : Август 30, 2021, 00:33:32 »
Останется Нельяфинвэ аж без троих помощников-руководителей. Надеюсь, Карантир в свое время себе хороших администраторов воспитал. А Близнецы наверняка обзавидуются средним. Дома, конечно, не скучно, но ведь рутинно. А тут - поход неизвестно куда за какой-то иглой.
Пока крутятся по делам, все думают о применении этой иглы: Морготу в задницу воткнуть, глаза выколоть или рот зашить?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15851
  • Репутация: 4406
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4381 : Август 30, 2021, 02:31:26 »
Цитировать
И те, кто ведёт битвы, исследует неведомые земли, изобретает разные штуки и ведёт хитрую дипломатию, точно так же подвержен чувствам, как все прочие.
Не сомневаюсь. Только проявляет он эти чувства в соответствующей обстановке, а не на любом месте вдруг и "опрокидью", как выражались при каком-то из императоров Александров. Чувства соответствуют обстановке, не так ли? Никто не пустится в пляс во время десантной операции. И никому специально для чувств не подгонят на передовую какую-нибудь красотку.

Попалась статья об одном событии 1941 года.
Волковыск, столица Черной Руси. Возвращен в состав БССР  в результате польского походы 1939 года. Город выглядит если не как при Ягайле, то как при Понятовском - точно.
Начинается война. Немцы бомбят Волковыск. Деревянное здание Госбанка загорается с первого попадания. Двое ментов вытаскивают 2,5 миллиона денег и документацию к ним (Видно, все содержалось в правильном порядке).  Принимается решение эвакуировать ценности. Грузят все в машину и с несколькими сотрудниками банка едут в сторону старой границы. На дороге попадают под бомбежку, сворачивают в лес. Ночью сотрудники банка сдуру слинивают куда-то, боясь новых бомбежек. Менты оказываются в положении, обязывающем доставить ценности по назначению. Если бы "банкиры" не смылись, можно было бы сактировать бумажные деньги, сжечь купюры, с актом отправить кого-нибудь в Минск, остальным отправляться по назначению. Без банковских работников актирование незаконно, менты едут дальше.
Попадают под бомбежки, питаются тем, что хозяйки дадут, потому что на дежурство пошли с бутербродом в кармане. Сдают деньги в Шклове и уходят в армию. С войны оба вернулись.
Вопрос: вот как на фоне таких событий "чувства" вклеить?

Один комментатор к статье восторженно написал: "Почему до сих пор российские режиссеры не сняли про это фильм?!".
А я говорю: "Слава Великой Богине, что не добрались их ручонки!"
Потому что, начни они снимать, на роли ментов кастуют Гошу Куценко и Мишу Пореченкова. Предоставят им через каждые пять минут устраивать мужской визг как символ храбрости. Вотрут обязательную лав стори, хотя оба мента в реале были женаты. Потом подкинут им в кузов пару ничейных детей, которым надо будет  (обязательная программа) добывать молочишко. Потом обретут беременную, у которой (тоже обязательная программа) под бомбежкой начнутся роды. Ну и главная приправа: злой представитель кровавой гебни будет орать и составлять расстрельный приговор, от которого спасет только чудо. Например, появится благостный попик, который напугает гебиста гиеной огненной...
Фигня, но сколько чувств с раздиранием одежд своих! Потому что визгом и лав стори обычно прикрывают неумение показать мотивацию поведения героев.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Репутация: 256
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4382 : Август 30, 2021, 04:40:21 »
Неведомые тропы
Часть вторая
Не ожидала, что за иглой отправятся в таком составе. Хотя намеки Кракодил давала.
Итак, это будет средняя троица, те, кого канон обрек погибнуть через несколько лет в Дориате.
Что им терять?
Этот вопрос задает себе Нельо, и ответ ясен - друг друга. Замечательно описаны Феаноринги, как они изменились за столько лет испытаний. И как они не верят, что им сказали правду, и что вся эта история вообще была на самом деле.
Замечательно подробно даны исторические детали, погружающие читателя в быт и жизнь незнакомого периода. Сев и участки, подати и беженцы, старинное поселение на Амон-Эреб, его история и изменения, которые происходили с ним за долгие века.

Стиль во многом напоминает "Первый Корабль в Валинор" Эстелин - такие же со вкусом выписываемые бытовые подробности, дающие кинематографическую наглядность и чуть ли не осязаемость.
Интересно, кто кусок про младенцев писал, гадала я. Медведица?
А описания Феанорингов и диалоги? Тут уж я теряюсь. Кракодил наверняка приложила руку?...
Хотя кто знает, как вы пишете, и через сколько рук проходит каждый отрывок прежде чем попасть на Опушку.

Спасибо большое, очень интересное продолжение. И хорошо, что репы теперь можно кидать в желаемом количестве.

П.С. Вот эта фраза "Может быть, только их предусмотрительность сохранила тот дом, который сейчас " выглядит незаконченной.


Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Репутация: 256
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4383 : Август 30, 2021, 04:52:47 »
Не сомневаюсь. Только проявляет он эти чувства в соответствующей обстановке, а не на любом месте вдруг и "опрокидью", как выражались при каком-то из императоров Александров. Чувства соответствуют обстановке, не так ли? Никто не пустится в пляс во время десантной операции. И никому специально для чувств не подгонят на передовую какую-нибудь красотку.
Любовь в фильмах о войне ваша больная тема. В самом деле, описанные вами шаблоны это пошлость.


Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4384 : Август 30, 2021, 07:24:02 »
П.С. Вот эта фраза "Может быть, только их предусмотрительность сохранила тот дом, который сейчас " выглядит незаконченной.
А, черт!! Смотрели-смотрели-вычитывали, а это пропустили.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4385 : Август 30, 2021, 08:06:46 »
Не ожидала, что за иглой отправятся в таком составе.
А кого ожидали видеть Вы?
Цитировать
Итак, это будет средняя троица, те, кого канон обрек погибнуть через несколько лет в Дориате.

Профессор был неправ. Совсем не так все было.
Цитировать
Стиль во многом напоминает "Первый Корабль в Валинор" Эстелин - такие же со вкусом выписываемые бытовые подробности, дающие кинематографическую наглядность и чуть ли не осязаемость.
Интересно, кто кусок про младенцев писал, гадала я. Медведица?
А описания Феанорингов и диалоги? Тут уж я теряюсь. Кракодил наверняка приложила руку?...
Хотя кто знает, как вы пишете, и через сколько рук проходит каждый отрывок прежде чем попасть на Опушку.
Так ведь еще и телефоны есть ;) Про младенцев - да, Медведь. Вторая половина части - там Медведь и Кракодил, и вообще Кракодил, как обычно, везде лазит и подпиливает. А первая половина - сначала план был такой, что Волчик пишет непосредственно путь Карантира к крепости, а Кракодил - общую картину с беженцами и обстановкой после Нирнаэт. Вроде написали, но тут вылез медведь Обоснуй. И спросил: а где там туалет? вода?
Ну, мы-то себе видели сначала, что вот холм, на холме поселение, и оно окружено стеной, которую несколько лет назад перестраивал Карантир. А ниже, под холмом, естественным образом посад, который неизбежно вылезает за пределы крепостных стен. И, соответственно, эпизод выглядел: Карантир проезжает этот посад, потом минует новую стену, потом едет по городу (там еще внутри встречая следы и остатки прежней, старой деревянной стены).
И тут: а вода-то где? Ну, в этом городе на отдельно стоящем холме - где жители берут воду?! Волчик: а, может, артезианская. Я: неа. Для артезианской где-то неподалеку должны быть еще более высокие холмы/горы, чтобы давать напор. А их нет, холм стоит один и отдельно, и далеко от Андрама.
Вывод: воды на холме просто нет. А массово долбить дофигаметровые колодцы сквозь холм до водоносных горизонтов, а потом поднимать оттуда воду - никому такое счастье не сдалось. Вот один-два сделали на черный день, дождевую воду еще, может, в какие-то резервуары собирают, да и всё.
И мы поняли, что в заданных условиях все должно выглядеть совсем не так. Крепость наверху холма должна быть как средневековые замки, где обычно жил только феодал с семейством и небольшим гарнизоном, а остальные жили в городе/селе где-то рядом и в случае появления врагов хватали пожитки и бежали в замок под защиту стен, и там сидели, пока врага не отобьют. Следовательно, город здесь весь стоит под холмом и стен вокруг себя не имеет, потому что тут столетиями было совершенно мирно и бестревожно, и кто бы и на кой черт стал тратить ресурсы на возведение стен, если никто даже не думает нападать? А с Нирнаэт и даже Браголлах прошло слишком мало времени, чтобы стену вокруг города могли построить.
Крепость должна быть наследницей какого-то более раннего укрепления еще донолдорских времен - раз уж там была Первая Битва Белерианда. Место-то приметное. Укрепление в ту доисторическую и еще местного каменного века эпоху (эльфы Белерианда ведь сами металла не знали, даже Тингол покупал металлические изделия у гномов) выглядело примерно как те же кельтские дуны.
Город стоит, понятно, с южной стороны холма. Где-то тут рядом какая-то речка должна протекать, где жители воду берут - а речки там быть должны, потому что 800-900 мм осадков в год должны куда-то деваться. И Карантир едет сначала через город, потом поднимается по склону к крепости.
И эпизод понадобилось весь переписать, потому что картина оказалась совершенно другая. Переписали, добавили исторический экскурс. Кракодил сидит, значит, пишет, потом звонит Волчику: "Волчик, придумайте слово! Какое-нибудь, шоб не погано выглядело". Потому что ну ясно же, что во времена Долгого Мира близнецы не жили на Амон Эребе - это слишком далеко. Амон Эреб от Химринга на 700 км по прямой, это колоссальное расстояние по меркам сеттинга. Близнецы должны были обитать где-то сильно севернее, в Эстоладе, а тут было просто поселение, местный административный центр. В нем должна была быть какая-то власть, глава местной администрации. Так вот как его назвать? Воевода, кастелян, губернатор - не годится, потому что ну слишком сильные ассоциации с определенными историческими моментами реального мира. Наместник - да скока ж можно?! Волчик, придумайте слово!  :D Волчик придумал.
Так вот оно и пилится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20731
  • Репутация: 5266
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4386 : Август 30, 2021, 08:53:05 »
Кроки вроде бы на все вопросы ответила, поэтому отдельно от себя я скажу только:

Илиндэль, спасибо Вам за развёрнутые отзывы, за внимание к деталям, за ту заинтересованность, которую Вы проявляете к нашему творению.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20731
  • Репутация: 5266
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4387 : Август 30, 2021, 09:04:09 »
Никто не пустится в пляс во время десантной операции.
Отчего же? Если это индийское кино...  :D
Цитировать
И никому специально для чувств не подгонят на передовую какую-нибудь красотку.
На передовую - нет, а вот всяким там дипломатам, конструкторам-изобретателям, учёным, находящимся в командировке вне сввоей страны, зарубежные спецслужбы подставляют девиц в виде тайного оружия. И что интересно! И приём этот затёртый по самый не могу, и предупреждают, и сами эти товарищи, господа, месье и сэры в курсе - а ловятся на эту дешевую удочку, как пацаны.
Цитировать
Один комментатор к статье восторженно написал: "Почему до сих пор российские режиссеры не сняли про это фильм?!".
Не знаю, конкретно "про это" или нет, но подобный фильм существует. Не могу сказать, что шедевр, но факт есть факт.
Цитировать
Например, появится благостный попик, который напугает гебиста гиеной огненной...
Ну, если бы я повстречала огненную гиену, я бы тоже испугалась.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Репутация: 256
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4388 : Август 30, 2021, 09:20:43 »
А кого ожидали видеть Вы?

Более расширенный состав. Самого Маэдроса безусловно ожидала, поскольку это ему Яга открыла. Келегорма ожидала, поскольку ну как же в походе без Охотника. Куруфина ожидала, потому что как же Келегорм без него. Карантира - потому что его Эстелин любит. Остальных - в зависимости от авторских планов - устроить ли приключения всей семерке или нет.
Профессор был неправ. Совсем не так все было.
Во многом. Ну, что ж поделать. Наша задача исправить его упущения  :D.
Так ведь еще и телефоны есть ;) Про младенцев - да, Медведь. Вторая половина части - там Медведь и Кракодил, и вообще Кракодил, как обычно, везде лазит и подпиливает. А первая половина - сначала план был такой, что Волчик пишет непосредственно путь Карантира к крепости, а Кракодил - общую картину с беженцами и обстановкой после Нирнаэт.
Да, про Карантира я была уверена, что это Эстелин. А общую картину с отношениями между феодалами и народом, беженцами, орками, оставшимся населением полагала общей работой. Хорошая картина получилась, жизненная. И без розовых очков, и без неуместной грязи, которую нынче любят.
Вроде написали, но тут вылез медведь Обоснуй. И спросил: а где там туалет? вода?
Я, когда Амон-Эреб писала в "Камне", я ее рисовала с горы Иремель на Урале. И частично с драконьей галереи на горе Пилатус под Люцерном.
На горе Иремель мы ночевали где-то на середине склона на берегу вполне себе нехилого ручейка. По крайней мере, походную баню там устроили без труда. То есть, половина высоты горы вполне себе выдавливает достаточно воды. Ну, наверху, конечно, нету, чего нет, того нет.
Амон-Эреб только пониже должен быть, он все-таки холм, а не гора, так что, вода, наверное, ближе к подножью выдавливается. Так что я согласна, что там скорее именно так:
И мы поняли, что в заданных условиях все должно выглядеть совсем не так. Крепость наверху холма должна быть как средневековые замки, где обычно жил только феодал с семейством и небольшим гарнизоном, а остальные жили в городе/селе где-то рядом и в случае появления врагов хватали пожитки и бежали в замок под защиту стен, и там сидели, пока врага не отобьют. Следовательно, город здесь весь стоит под холмом и стен вокруг себя не имеет, потому что тут столетиями было совершенно мирно и бестревожно, и кто бы и на кой черт стал тратить ресурсы на возведение стен, если никто даже не думает нападать? А с Нирнаэт и даже Браголлах прошло слишком мало времени, чтобы стену вокруг города могли построить.
...
Город стоит, понятно, с южной стороны холма. Где-то тут рядом какая-то речка должна протекать, где жители воду берут - а речки там быть должны, потому что 800-900 мм осадков в год должны куда-то деваться.
И мне очень понравилось описание истории этого поселения далеких времен, описание костяных наконечников эльфов-неолитчиков в Первой Битве... Трагично и очень жизненно. И так похоже на правду, так по-настоящему...
Кракодил сидит, значит, пишет, потом звонит Волчику: "Волчик, придумайте слово! Какое-нибудь, шоб не погано выглядело".
Ага, значит амартурира Эстелин придумала. А что это слово значит на синдарине или квенье?

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Репутация: 256
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4389 : Август 30, 2021, 09:23:26 »
Кроки вроде бы на все вопросы ответила, поэтому отдельно от себя я скажу только:

Илиндэль, спасибо Вам за развёрнутые отзывы, за внимание к деталям, за ту заинтересованность, которую Вы проявляете к нашему творению.
Да это ж удовольствие! Прочитать, представить, подумать. Это ж так здорово, что есть такая работа. Что можно о ней поговорить. Это вам спасибо за нее и за многие другие. И за ответы и за обсуждения. Это ж так интересно!

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4390 : Август 30, 2021, 12:49:50 »
Никто не пустится в пляс во время десантной операции.
Отчего же? Если это индийское кино...  :D
Такого себе не позволяет даже индийское кино.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 43081
  • Репутация: 8486
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4391 : Август 30, 2021, 13:20:45 »
Более расширенный состав. Самого Маэдроса безусловно ожидала, поскольку это ему Яга открыла. Келегорма ожидала, поскольку ну как же в походе без Охотника. Куруфина ожидала, потому что как же Келегорм без него. Карантира - потому что его Эстелин любит. Остальных - в зависимости от авторских планов - устроить ли приключения всей семерке или нет.
Но Маэдрос ведь действительно не может поехать. Он глава рода, он тут сейчас вообще столп и опора - Маэдрос, одним словом. И вот он такой возьмет и уедет неизвестно куда и неизвестно на сколько?! Нет, это решительно невозможно. И больше трех отправлять тоже резона нет - во-первых, у всех дел полно, а во-вторых, и в квесте много народа ни к чему. Если лютые вороги нападут, то трое будь или хоть все семеро, разницы почти никакой - с ордой все равно не справятся, от малой группы все равно отмахаются. Если же иного рода препятствия типа гор высоких и рек глубоких - троим преодолевать не легче и не тяжелее, чем всем семерым. А если такая беда, что, типа, все утонули/провалились/крокодилы слопали, один только остался, чтоб хоть было кому домой вернуться и рассказать - так на такие беды не напасешься, и оставление одного не гарантировано что из троих, что из всех семерых.
Но роль и действия Маэдроса еще далеко не исчерпаны.
Цитировать
Ага, значит амартурира Эстелин придумала.
Конечно! Медведь-то с Кракодилом нелюди темные, язЫкам не обученные.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20731
  • Репутация: 5266
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4392 : Август 30, 2021, 13:51:31 »
Такого себе не позволяет даже индийское кино.
Ну, звиняйте! Медведь в индийском синематографе не силён. Слыхал только, что там много пляшут и поют.  :smile3:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Репутация: 256
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4393 : Август 30, 2021, 19:53:00 »
Но Маэдрос ведь действительно не может поехать. Он глава рода, он тут сейчас вообще столп и опора - Маэдрос, одним словом.
Да, конечно, там из разговора понятно.
Но вы же спросили, что ожидал читатель ;)
Но роль и действия Маэдроса еще далеко не исчерпаны.
Это здорово и интересно.

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16722
  • Репутация: 3203
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4394 : Сентябрь 02, 2021, 10:45:05 »
Вчера прочитала вторую главу.
Повествование оказалось совсем не сказочным. Хотя сначала мне показалось, что если в сюжете Яга, то это будет сказка, а тут суровые будни. Беженцы месят глину и т. д. Произведение действительно напоминает "Первый корабль" В языке текста чувствуется горечь, хорошо хоть все братья живы. Хоть их и потрепала война и тягости. Я не думала, что Майтимо настолько был привязан к братьям с младенчества. Эпизод с описанием этого действительно прекрасен.
И я тоже ожидала, что Маэдрос поедет искать иглу. С него началась ситуация, по логике вещей он и должен продолжать. Так что, читатели видят и понимают текст достаточно одинаково
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20731
  • Репутация: 5266
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4395 : Сентябрь 02, 2021, 15:26:38 »
В языке текста чувствуется горечь, хорошо хоть все братья живы. Хоть их и потрепала война и тягости.
Очень хорошо, что ты это видишь: значит, нам удалось передать атмосферу. Так оно и есть: горечь, разочарование, потери... Если что осталось терять, так только самое дорогое.
Цитировать
Я не думала, что Майтимо настолько был привязан к братьям с младенчества.
Это высшая степень привязанности. Все прочие приходят  и уходят, а эта на всю жизнь. И тут уж за братьев он порвёт кого угодно. Во всяком случае, готов порвать.
Цитировать
И я тоже ожидала, что Маэдрос поедет искать иглу. С него началась ситуация, по логике вещей он и должен продолжать. Так что, читатели видят и понимают текст достаточно одинаково
Если говорить о логике, то у него одна рука. В таком походе он скорее обуза, чем боевая единица. И вдобавок он старший и главный, его место тут. А поездка за иглой пока что не считается важной.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16722
  • Репутация: 3203
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4396 : Сентябрь 02, 2021, 20:43:27 »
Цитировать
Очень хорошо, что ты это видишь: значит, нам удалось передать атмосферу. Так оно и есть: горечь, разочарование, потери... Если что осталось терять, так только самое дорогое.
Атмосфера передана на сто процентов! Илиндэль тоже показалось похожим на "Первый корабль", над которым я когда-то плакала. Я думала, что если это кроссовер со сказками, то там и будет повествование в стиле "Моргот-царь". А тут совершенно неожиданно вот. Как некогда я начала читать "Все должны умереть", ожидая, что это будет прикол, а там вон чего
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)