Автор Тема: Пухова Опушка  (Прочитано 941308 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4980 : Сентябрь 02, 2024, 20:42:53 »
Вот этот кусочек текста мне очень нравится

Цитировать
Все трое ощущали чувство странного сожаления: здесь, на этих бескрайних просторах они только что разминулись с кем-то и теперь поедут своей дорогой, а те своей, и никогда не встретятся, хотя были совсем рядом. Может быть, кто-то едет сейчас где-то позади и видит их собственные следы, и тоже ничего не знает о них и не узнает никогда. Сколько же народу живет в этих степях и ходит своими путями – а они странствуют, безвестные в необъятном пространстве, и сами не ведают ничего, кроме того, что видит взор по обеим сторонам дороги…


А над всеми синеет небо, где тишь да гладь,
А под небом, путями, которых не распознать,
Разбредаются души живые, им несть числа
И никто никому не желает  добра и зла.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4981 : Сентябрь 02, 2024, 20:43:47 »
Вообще с этими древними богинями разбираться - запутаться совсем.
Вроде бы они - сестры: Охотница\Воительница, Правительница и Советчица. И в то же время как бы аватары одного существа. Как трехликая Геката или лунная Трояна. И в то же время две из них - мать и дочь. Древние греки в мифах запомнили обе пары: более древняя - Лето и Артемида (Глава дома и Охотница), более поздняя - Деметра и Персефона (Мать хлеба и засыпающее и пробуждающееся семя). Но уже на трипольских сосудах два женских лица сливаются в одно трехглазое. Кто из них кому кем приходится - не понять.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4982 : Сентябрь 02, 2024, 20:48:57 »
Да, Арда шарообразная, а эльфы Валинора и Белерианда считают ее плоской. Но из сути этого описания шарообразности Арды понять нельзя, потому что там просто констатация факта: еще есть другие земли за морем и Аман. О достижимости Амана путем на восток ничего не сказано.

Ну, значит я вот эту фразу неправильно истолковала:
 «А на юге и востоке за великим морем есть еще другие земли, и есть Аман, откуда вы родом. Арда очень велика».
 Я подумала, что речь об Амане, который лежит за великим морем на востоке.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4983 : Сентябрь 02, 2024, 20:51:59 »
Вообще с этими древними богинями разбираться - запутаться совсем.
Вроде бы они - сестры: Охотница\Воительница, Правительница и Советчица. И в то же время как бы аватары одного существа. Как трехликая Геката или лунная Трояна. И в то же время две из них - мать и дочь. Древние греки в мифах запомнили обе пары: более древняя - Лето и Артемида (Глава дома и Охотница), более поздняя - Деметра и Персефона (Мать хлеба и засыпающее и пробуждающееся семя). Но уже на трипольских сосудах два женских лица сливаются в одно трехглазое. Кто из них кому кем приходится - не понять.
Да уж за одно наличие активных и интересных женских персонажей большущее спасибо! А то в текстах Профессора их сильная недостача.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4984 : Сентябрь 02, 2024, 22:53:22 »
Ну, значит я вот эту фразу неправильно истолковала:
 «А на юге и востоке за великим морем есть еще другие земли, и есть Аман, откуда вы родом. Арда очень велика».
 Я подумала, что речь об Амане, который лежит за великим морем на востоке.
Нет, он просто находится в Арде - речь ведь о ее величине. Она такая большая, что там помещается то, то и это.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4985 : Сентябрь 03, 2024, 00:38:31 »
   О, как же классно! Так вышло, читаю впервые и сразу все шесть глав. Восторг. Аж вспомнился зачитанный в детстве до дыр томик сказок народов мира. Описания прекрасны-и лес, с его загадками и степь, где кажется, что во всем мире больше никого нет. Вообще, конечно, чувствовалось, что обе эти локации написаны с большой любовью и тщательностью. Земли, которые братья видят и земли, которые есть еще-аааа, как же хочется, чтоб они ехали и ехали, смотрели и нам рассказывали. Жаль, что нельзя.
   Этнографические записки уже хвалили, но я присоединяюсь-быт и интерьеры, одежда и внешность-описаны подробно, но без излишеств, интересно, увлекательно. И обычаи, знакомые нам, в глазах незнакомых с ними нолдор выглядят необычно. Вообще, глядя на привычные предметы глазами героев, с предметами не знакомых, приходится догадываться, решать эти ребусы, это увлекает еще больше. Начиная от курьих ног избушки, заканчивая скатертью-самобранкой, праздничными обычаями, курутом и приправами.
   Характеры Феанорингов выверенные, как всегда. Однако, любопытно видеть героев в нетипичных ситуациях: давно не мальчиков близнецов, того же Куруфина в бешенстве, обескураженного неудачной погоней за сайгаками Келегорма, восторгающегося конем Карантира. Да, труд колоссальный, согласна с Ласточкой, но до чего же интересно получается!
   Вообще, после второй главы было ощущение, что сейчас начнется марш-бросок, препятствия, враги нападают. Но, препятствия большей частью преодолеваются умом и наблюдательностью. И получается неспешное повествование в стиле дневника путешественника-очень хороший выбор для этой части истории-она, история, разматывается как клубок, ведет, как тропинка. То, что в сказках описывается фразой типа "долго ли, коротко ли" мы видим собственными глазами. В конце концов герои хоть душой отдохнут немного. Правда, не долго.
   Вот уже все умные вопросы задали, "остались послы пожиже"(с), вопросы то есть:)
   Что за гигантское сгоревшее дерево они увидели? Не был ли это один из Светильников?
   Добытчики соли и железа, с которыми торгует народ Ибри-Арани -тоже айнур? Непривычно видеть Арду, населенную многими народами айнур. Но, закономерно, что в мире, в котором айнур появились раньше всех, они заняли удобные им места и к себе не пускают.
   Люди им не по нраву, и айнур могут, допустим, отводить глаза и в свои владения не впускать. Однако, войн на уничтожение не избежать. И Ибри-Арани сказала именно о том, что они сдерживают людей на своих границах. И миссия Феанорингов поможет в борьбе с людьми. Почему же уничтожение Моринготто поможет сдерживать людей и дальше? Моргот людей к себе принимает и что делает? Учит? Организовывает? То есть он им помогает больше, чем люди могут себе помочь сами?
   Получается, в этот раз Замысел (ну или кто там вместо него) использует для своих целей Феанорингов и потому им помогает(Яга говорит, что лес пропустил Маэдроса, сон приснился нужный)? Интересно, какая в этот раз цель у Замысла? Уничтожение Моринготто? А чем он, Моргот, Замыслу мешает?  Айнур считают, что это дело хорошее и помогают в свой черед. В итоге у Феанорингов будет выбор, связанный с тем, что они могут повлиять на исход борьбы айнур со смертными? Кто останется и будет населять Арду - бессмертные или смертные? Ууу, задачка со звездочкой.
   Интересно, откуда Ибри-Арани знает расстояния до восточного берега Евразии? Неужели они кочуют так далеко?
   О, про бирюзу спросить хотела-нолдор знают о ней по Валинору? Потому что в Белерианде ее ж нет, верно?
   А, еще не поняла насчет внешности:айнур могут смастерить себе любую или есть ограничения? Потому что если любую, то как вышло, что живущие в одной местности выбрали один стиль внешности? Ну, вот одна группа спустилась, поселилась, воплотилась, прошла несколько циклов отращивания новых тел, пока осваивалась на территории, определяла эмпирически ядовитые растения, опасных хищников. Потом/тогда же кто-то из них пошел селиться на север, кто-то поселился южнее. Но в итоге устоялась общность айнур, которые живут тут, живут этим способом (кочевники), и имеют общий стиль внешнего вида. Те, кто севернее живет, выглядят иначе, чем кочевники. Как, интересно, это вышло?
   Еще интересно, тут все айнур-и правительницы и уборщики навоза. Получается, для этих духов существование в виде тела, работающего на уборке навоза предпочтительнее, чем, допустим, существование духом. Интересно, почему? Или концепция айнур тут не совсем канонная? Ну, то есть без тел им тяжко?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4986 : Сентябрь 03, 2024, 14:10:46 »
Так вышло, читаю впервые и сразу все шесть глав.
Вам повезло - не пришлось ждать черт знает сколько времени между предпоследней выкладкой и вот этой (черт, нам опять стыдно, что мы такие черепахи! Арбайтен, черти!!)
Цитировать
Восторг. Аж вспомнился зачитанный в детстве до дыр томик сказок народов мира. Описания прекрасны-и лес, с его загадками и степь, где кажется, что во всем мире больше никого нет. Вообще, конечно, чувствовалось, что обе эти локации написаны с большой любовью и тщательностью. Земли, которые братья видят и земли, которые есть еще-аааа, как же хочется, чтоб они ехали и ехали, смотрели и нам рассказывали. Жаль, что нельзя.
*смайл поклон* Чувствительнейшее спасибо! Вообще сотворение мира - это крайне увлекательное занятие, и мы только и знали, что себя по рукам стучали, чтобы не наделать еще разных описаний.
Цитировать
Вот уже все умные вопросы задали, "остались послы пожиже"(с), вопросы то есть:)
Ничосе пожиже!  :D
Цитировать
Что за гигантское сгоревшее дерево они увидели? Не был ли это один из Светильников?
Нет, это был не Светильник - тот был столб, а это дерево, и если Светильники вообще были, то должны были быть в других местах (насколько можно судить. А может, их и вообще не было, а только сказки о них врут).
Цитировать
Добытчики соли и железа, с которыми торгует народ Ибри-Арани -тоже айнур? Непривычно видеть Арду, населенную многими народами айнур. Но, закономерно, что в мире, в котором айнур появились раньше всех, они заняли удобные им места и к себе не пускают.
Да, в основном там айнур, ну и сколько-то эльфов, за столько тысячелетий по разным причинам попавших туда (эльфы в принципе айнур устраивают, потому что тоже бессмертны). Мы навоображали там себе еще разных земель и городов и поставили мысленно препятствие, мешающее тем же морякам Кирдана соваться вдоль побережий слишком далеко к югу.
Цитировать
Люди им не по нраву, и айнур могут, допустим, отводить глаза и в свои владения не впускать. Однако, войн на уничтожение не избежать. И Ибри-Арани сказала именно о том, что они сдерживают людей на своих границах. И миссия Феанорингов поможет в борьбе с людьми. Почему же уничтожение Моринготто поможет сдерживать людей и дальше? Моргот людей к себе принимает и что делает? Учит? Организовывает? То есть он им помогает больше, чем люди могут себе помочь сами?
   Получается, в этот раз Замысел (ну или кто там вместо него) использует для своих целей Феанорингов и потому им помогает(Яга говорит, что лес пропустил Маэдроса, сон приснился нужный)? Интересно, какая в этот раз цель у Замысла? Уничтожение Моринготто? А чем он, Моргот, Замыслу мешает?  Айнур считают, что это дело хорошее и помогают в свой черед. В итоге у Феанорингов будет выбор, связанный с тем, что они могут повлиять на исход борьбы айнур со смертными? Кто останется и будет населять Арду - бессмертные или смертные? Ууу, задачка со звездочкой.
Читатели у нас, безусловно, проницательные ;) Но еще не все карты открыты, есть еще нераскрытые.
Цитировать
Интересно, откуда Ибри-Арани знает расстояния до восточного берега Евразии? Неужели они кочуют так далеко?
Конечно, нет. Но, во-первых, сведения доходят - это же не изолированный Белерианд, там торговые связи и все прочее как положено, а во-вторых, за столько-то тысячелетий Ибри-Арани и сама могла там побывать, устроить себе такое путешествие.
Цитировать
О, про бирюзу спросить хотела-нолдор знают о ней по Валинору? Потому что в Белерианде ее ж нет, верно?
Ничто не мешает вообразить месторождение бирюзы и там - потому что бирюза не соль, жары и сухости ей для образования не нужно. И гномы в тех же Эред Луин могли добывать ее.
Цитировать
А, еще не поняла насчет внешности:айнур могут смастерить себе любую или есть ограничения? Потому что если любую, то как вышло, что живущие в одной местности выбрали один стиль внешности?
Вообще даже имея свободный выбор одежды, выбирают обычно то, что более подходяще в данный момент. И если айнур живут в низких широтах, то цвет кожи у них будет темнее, просто потому, что это удобнее, чем постоянно чинить солнечные ожоги. Цвет, скажем, глаз и волос при этом, конечно, может быть любой. Но это будет не очень интересно, когда в любой локации любая ранее неизвестная общность выглядит одинаково (одинаково пестро в данном случае). Это снаружи сюжета. А внутри - вопросы айнурогенеза мы оставили за рамками, потому что надо же где-то остановиться. И вообще у нас вроде про Феанорингов  :D
Цитировать
Еще интересно, тут все айнур-и правительницы и уборщики навоза. Получается, для этих духов существование в виде тела, работающего на уборке навоза предпочтительнее, чем, допустим, существование духом. Интересно, почему? Или концепция айнур тут не совсем канонная? Ну, то есть без тел им тяжко?
Но и в каноне айнурское сообщество должно было иметь и правителей, и уборщиков навоза. Даже если в Валиноре потом стали эльфов в ассенизаторы нанимать (допустим), то пока эльфы не пришли, все работы приходилось выполнять айнур. И даже когда эльфы пришли - вряд ли все тяжелые работы (включая пахоту и прочее земледелие) стали выполнять они. Такое просто невозможно. То есть и в Валиноре какая-то часть айнур землю пахала и хлева чистила. А почему они вообще этим занимаются, если могут существовать без тел, - возможно (и это самое простое объяснение), существование в виде духов тоже имеет свои плюсы и минусы, о которых мы, естественно, не знаем. И в бестелесном виде тоже кто-то должен убирать условный бестелесный навоз. И каждая айнурская персона, исходя из собственных соображений, выбирает для себя жить телесно или в виде духа. И те, кто в физических телах жить не хотят по каким-то соображениям, те и не живут в них, так духами и летают где-то. В каноне тоже кто хотел - в Арду спустился за каким-то чертом и в теле обитает, а кто не хотел, тот и продолжил где-то в эмпиреях реять.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4987 : Сентябрь 03, 2024, 16:48:20 »
Вообще сотворение мира - это крайне увлекательное занятие, и мы только и знали, что себя по рукам стучали, чтобы не наделать еще разных описаний.
*Мечтательно* И издать эти этнографические заметки отдельным томом.
Цитировать
там торговые связи и все прочее как положено, а во-вторых, за столько-то тысячелетий Ибри-Арани и сама могла там побывать, устроить себе такое путешествие.
Вот я о последнем подумала, что раз они могут бесплотным духом метнуться в путешествие, то за столькие века нашлось бы время на мир посмотреть.
Цитировать
Но это будет не очень интересно, когда в любой локации любая ранее неизвестная общность выглядит одинаково (одинаково пестро в данном случае). Это снаружи сюжета.
Я больше про снаружи сюжета, да. Спасибо!
Цитировать
А почему они вообще этим занимаются, если могут существовать без тел, - возможно (и это самое простое объяснение), существование в виде духов тоже имеет свои плюсы и минусы, о которых мы, естественно, не знаем. И в бестелесном виде тоже кто-то должен убирать условный бестелесный навоз.
Ага, понятно. И этот условный айнур-уборщик все равно старше, умнее, колдовски сильнее, чем даже эльфы. Ну, в среднем эльфы. И вроде бы напрашивается, что можно ему жить среди эльфов и быть первым в деревне. Но, жизнь упорно подсказывает, что нужны очень большие, громадные выгоды, чтоб бросить свое насиженное место среди своих соплеменников и податься в вожди людоедского племени начальники офиса в странах условного третьего мира. А если айнур похожи на людей сознанием, то даже находит такой уборщик и преимущества в своем положении. Ни за что отвечать не надо, например.
С голоду он не помирает, больных и стариков нет...
Получается, народные волнения, социальная напряженность были для валар банально внове.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4988 : Сентябрь 03, 2024, 19:13:22 »
А внутри - вопросы айнурогенеза мы оставили за рамками, потому что надо же где-то остановиться.
Жаль. Не нахожу я на свой вкус развёрнутых и убедительных работ про айнур, а ведь они составляют важную часть мира Арды. Ваши юмористические зарисовки про Валар хороши, конечно, но хотелось бы чего-то основательного.  Была на Мышь у меня надежда, уж я её пинала-пинала дописать нетленку, но воз и ныне там.
Ну, зато Тропы  меня в этом смысле радуют.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4989 : Сентябрь 03, 2024, 19:34:44 »
Получается, народные волнения, социальная напряженность были для валар банально внове.
И это еще они с людьми не контактировали. У эльфов все эти вещи должны весьма кисейными быть по сравнению с людьми.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4990 : Сентябрь 03, 2024, 20:13:41 »
Жаль. Не нахожу я на свой вкус развёрнутых и убедительных работ про айнур, а ведь они составляют важную часть мира Арды.
Вероятно, такие работы уходили бы слишком далеко вовне канона. В смысле, вообще за пределы канонической вселенной.
Цитировать
Была на Мышь у меня надежда, уж я её пинала-пинала дописать нетленку, но воз и ныне там.
Не будем терять надежды, текст-то классный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4991 : Сентябрь 03, 2024, 21:32:50 »
И это еще они с людьми не контактировали. У эльфов все эти вещи должны весьма кисейными быть по сравнению с людьми.
И тут приплыл Эарендил. Полученный путем скрещивания эльфов и людей. Думаю, валар задумались вот тогда о возможном нашествии людей. Да, это будет не скоро, но валар-то бессмертны.

А можно еще вопрос по Тропам? По поводу механизма пропуска в страну за рекой. Я сначала решила, что проще всего отбирать первого коня/душу у первого путника. Первый погиб, "заплатил", остальные кони/эльфы проходят, сколько их ни есть.  Но огонь же загорелся, хоть ни один запрет нарушен не был.
    Допустим, отбирается  в качестве платы последний конь/путник. Тогда логично, что река сработала уже после переправы. Значит, река сама считает, сколько коней/людей, чтоб отобрать последнего. Или там сторож все-таки есть, невидимый какой-то?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4992 : Сентябрь 03, 2024, 22:17:47 »
Цитировать
По поводу механизма пропуска в страну за рекой.
В сказках обычно без вариантов: сумел выполнить условие - уцелел, добился победы, получил награду. Причем не обязательно выполнить условие в прямом соответствии с его формулировкой. В английской сказке некий гоблин соглашается спрясть для девицы преогромную гору льна, но ставит условие - пусть угадает его имя. Однако девица просто подслушивает это имя - и гоблин убирается ни с чем.
Некий добрый молодец соревнуется с великаном\дивом\Бабой Ягой в силе и ловкости. Волшебный соперник забрасывает огромный камень на гору, а молодцу это, естественно, не по силам. Однако он заявляет, что дождется облака и закинет камень на него. Противник верит, признает его превосходство и быстро уносит ноги.
Вот так и с рекой Смородиной. Условие: люди не должны переходить по мосту, а кони вброд или вплавь.  Феанарионы и их кони условие выполняют - никакой платы с них уже требовать волшебная стража не в праве. А вспыхивает порубежная река - отрезает путь обратно в Явь из Нави. Повторить некий прием в сказках практически невозможно. Только сражаться можно сколько угодно раз, а вот применять волшебные вещи, хитрости и технические приемы допустимо единожды. Теперь одолевшим границу придется напрягать мозги для выполнения уже других условий.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4993 : Сентябрь 03, 2024, 22:19:02 »
А можно еще вопрос по Тропам? По поводу механизма пропуска в страну за рекой. Я сначала решила, что проще всего отбирать первого коня/душу у первого путника. Первый погиб, "заплатил", остальные кони/эльфы проходят, сколько их ни есть.  Но огонь же загорелся, хоть ни один запрет нарушен не был.
    Допустим, отбирается  в качестве платы последний конь/путник. Тогда логично, что река сработала уже после переправы. Значит, река сама считает, сколько коней/людей, чтоб отобрать последнего. Или там сторож все-таки есть, невидимый какой-то?
Положите ковер нетерпения в сундук ожидания ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4994 : Сентябрь 03, 2024, 22:36:05 »
Феанарионы и их кони условие выполняют - никакой платы с них уже требовать волшебная стража не в праве. А вспыхивает порубежная река - отрезает путь обратно в Явь из Нави.
Ааа, вот оно как. Спасибо!

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4995 : Сентябрь 25, 2024, 19:24:47 »
Творческий союз

Медведь и Кракодил


внезапно подвергся нападению

небольшого сюжета

(а бедный Кракодил пишет за двоих)

Мелким шрифтом


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4996 : Сентябрь 25, 2024, 21:01:33 »
Творческий союз

Медведь и Кракодил
   Ух ты, новая версия судьбы камней!
   Сюжет держал в напряжении. Конечно, полагалось болеть за Карантира и братьев, но Темные тоже уже как родные стали:) Однако, теперь понятно, что ни первым, ни вторым камни достаться не должны были, т.к. текст читать они бы не стали.
   Манвэ подкаблучник, боящийся себе стаканчик красного приказать-так ему, печальноухому.
   Повеселила валарская пирушка и Тургон, пытающийся сохранить тайну долины в текущих обстоятельствах.
    Ну и Намо, он себе верен. Точнее, творческий союз выработал его удачный образ.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4997 : Сентябрь 25, 2024, 21:16:07 »
Сюжет держал в напряжении. Конечно, полагалось болеть за Карантира и братьев, но Темные тоже уже как родные стали:)
А уж как нам, авторам, терзаться приходится!  :D
Цитировать
Манвэ подкаблучник, боящийся себе стаканчик красного приказать-так ему, печальноухому.
Может, он в завязке  :D :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4998 : Сентябрь 25, 2024, 21:28:44 »

Мелким шрифтом

Ох уж эти сильмариллы! И всем-то они нужны позарез: и светлым, и тёмным, и нашим, и вашим :). Орёл-бунтовщик — это что-то новенькое в истории Арды. Но свободолюбие не отменяет плотских порывов и он явно не прочь закабалить себя узами орлиного брака ( у них вообще семьи имеются?). Хитроумность планов и находчивость конкурирующих организаций в вопросе отъема камней у орла восхищают! Читателям можно делать ставки. Но, как обычно, в сюжете возникает неожиданный поворот — and the winner is — *барабанная дробь* ...Феанор!!! Кто бы мог подумать, что этот чертов эльф такую подлянку заложит в своё изделие? У своих работает безотказно, а чужим - ибо нефиг. Молодец, подстраховался.

А разве  Мелькор не начал «артачиться» гораздо раньше, чем украл камушки? Мне кажется, степень его мятежности не выросла с присвоением сильмариллов.
И почему феаноринги называют орла на квенья , а в Валиноре - на синдарине?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4999 : Сентябрь 25, 2024, 21:38:52 »
но Темные тоже уже как родные стали:)
Я прям разрываюсь между Сауроном и Готмогом - кто мне милее.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5000 : Сентябрь 25, 2024, 21:42:13 »
Ох уж эти сильмариллы! И всем-то они нужны позарез: и светлым, и тёмным, и нашим, и вашим :). Орёл-бунтовщик — это что-то новенькое в истории Арды. Но свободолюбие не отменяет плотских порывов и он явно не прочь закабалить себя узами орлиного брака ( у них вообще семьи имеются?).
Ну, раз Профессор написал, что у Торондора было потомство, то, конечно, Торондор должен быть женат. Ведь не может же положительный персонаж заводить потомство вне законного брака!
Цитировать
Кто бы мог подумать, что этот чертов эльф такую подлянку заложит в своё изделие? У своих работает безотказно, а чужим - ибо нефиг. Молодец, подстраховался.
Более того, здесь возможен еще один хитрый финт. Который, может, нам еще когда-нибудь пригодится.
Цитировать
А разве  Мелькор не начал «артачиться» гораздо раньше, чем украл камушки? Мне кажется, степень его мятежности не выросла с присвоением сильмариллов.
Ну, Мелькор с самого начала был плохим. А все остальные были хорошие-положительные, но как только получали сильмариллы, так начинали вести себя... как минимум необъяснимо.
Цитировать
И почему феаноринги называют орла на квенья , а в Валиноре - на синдарине?
Хороший вопрос. Наверное, надо и для Валинора на квенью исправить. Синдарина там точно не знают. Правда, тогда все равно останется проблема с Гваихиром, который тоже на синдарине, а на квенье неизвестно как. Или не выёживаться, и пусть Феаноринги тоже синдаринские имена-названия используют?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5001 : Сентябрь 25, 2024, 21:42:38 »
Цитировать
у них вообще семьи имеются?
У хищных птиц, дневных и ночных, пары постоянные. Как почти у всех сильно вооруженных хищников - им знакомиться трудно и опасно, вот и выработался пожизненный брак.
А самки хищных птиц на треть крупнее самцов. и при случае эта Ильмарэ могла в орлином образе просто силой отнять корону у Торондора. Правда, хищники не склонны к дракам между собой как раз из-за вооруженности. Ведь в потасовке могут погибнуть оба: проигравший на месте, а победитель потом от ран. Так что агентка Манвэ правильно сделала, что поймала ситуацию.
А валар оказались в чудесном пролете. Варда полагала, что своим колдовством обеспечила какие-то преимущества себе. Но оказалось, что техническая смекалка (ну и знание психологии начальства) несравненно эффективнее.
Намо, провидец наш, явно провидел только одно: "Мы, валар, очередной раз сели в лужу".
Моргот тоже оказался несообразителен - наемника своего членистоногого надо было контролировать до конца!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5002 : Сентябрь 25, 2024, 21:44:47 »
Моргот тоже оказался несообразителен - наемника своего членистоногого надо было контролировать до конца!
Так он и контролировал. Вон же балроги сидят, ждут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5003 : Сентябрь 25, 2024, 21:59:02 »
Цитировать
Ну, раз Профессор написал, что у Торондора было потомство, то, конечно, Торондор должен быть женат.
А где же тогда его законная жена?
Цитировать
Так он и контролировал. Вон же балроги сидят, ждут.
Не догадался, что противник разработал воздушную операцию. Или Готмог не догадался, он же главнокомандующий. И Саурон как начальник разведки и контрразведки не просчитал. И не заметил, что новая самка ведет себя нехарактерно для вида. Моргот на него орал и швырялся чернильницей?
Теперь валар приставят к Феанаро особую прислугу следить, чтоб он со своими камнями не расставался дольше чем на полчаса. И беречь его будут пуще собственных скальпов. Потому как физику себе отстроить смогут, а что делать, если Феанаро снова загремит в Мандос да еще заупрямится выходить?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5004 : Сентябрь 25, 2024, 22:04:05 »
А где же тогда его законная жена?
Осталась в Валиноре Очевидно, тут он еще холостяк и женится когда-нибудь потом.
Цитировать
Не догадался, что противник разработал воздушную операцию.
Интересно, как он мог догадаться?
Цитировать
И не заметил, что новая самка ведет себя нехарактерно для вида.
Эти орлы разумные и ведут себя явно не как просто птицы. И приписывать им поведение обычных, биологических орлов явно не стоит.
Цитировать
Теперь валар приставят к Феанаро особую прислугу следить, чтоб он со своими камнями не расставался дольше чем на полчаса. И беречь его будут пуще собственных скальпов. Потому как физику себе отстроить смогут, а что делать, если Феанаро снова загремит в Мандос да еще заупрямится выходить?
Да что Феанору в Мандосе делать?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5005 : Сентябрь 25, 2024, 22:07:24 »
А почему Финвэ не отдали? Он же родственник. И его так же воскрешать надо. Ну если валар так поперек Феанор.
    Забыла сказать, что рада, что Финголфин жив остался. Теперь история пойдет другим путем. Ну, в хорошем смысле.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5006 : Сентябрь 25, 2024, 22:08:28 »
А, я придумала отмазку! :D А Манвэ и Варда говорят на валарине, и имена и названия, которые они употребляют (уж, конечно, у Торондора должно быть свое имя еще в Валиноре), мы передаем условными синдаринскими.
Отмазалась, вот!  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5007 : Сентябрь 25, 2024, 22:09:14 »
А почему Финвэ не отдали? Он же родственник. И его так же воскрешать надо.
Так у него две жены. Как его воскресишь?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5008 : Сентябрь 25, 2024, 22:16:47 »
(а бедный Кракодил пишет за двоих)

Как у Медведицы дела? Есть улучшение?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5009 : Сентябрь 25, 2024, 22:25:35 »
Как у Медведицы дела? Есть улучшение?
Незначительные :(
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".