Перекресток-2

[BTV]

Да канонически-то он тоже переехал точно так же сильно севернее. И это не объясняется никак, как и почему Кирдан вообще там оказался.

А может Кирдан -это не тот Кирдан? А тот, ну погиб или уплыл на Тол Эрессэа, перевезя всех нуменорцев. И этот, новый Кирдан, тоже тут жил с давних пор. Эльфы не повторяют имен, но может это касается только нолдор?

[Dark_Baggins]

А они и сами не захотят, они вон только из Мандоса вышли. Так что никуда он от них не денется. Да и Моргота победили уже. Что там в Средиземье делать?

Мне кажется ему очень плохо будет. Близкие  обманули, добро оказалось лживым, цели  больше  нет. Жаль его в  таком  случае

[BTV]

Мне кажется ему очень плохо будет. Близкие  обманули, добро оказалось лживым, цели  больше  нет. Жаль его в  таком  случае

Честно, прочитав эту историю, я тоже подумала, что это очень тяжело, унизительно для Феанора. И он их постоянно уличает в недомолвках и обманах, стыдит, а они уже и сами не рады, но раз сговорились всем обществом, то продолжают врать. И я тешу себя надеждой, что Норлин Илонвэ писала это именно в экспериментальных целях.

[Krakodil]

Далее канон:

In 1974 the power of Angmar arose again, and the Witch-king came down upon Arthedain before winter was ended. He captured Fornost, and drove most of the remaining Dúnedain over the Lune; among them were the sons of the king. But King Arvedui held out upon the North Downs until the last, and then fled north with some of his guard; and they escaped by the swiftness of their horses.

‘For a while Arvedui hid in the tunnels of the old dwarf-mines near the far end of the Mountains, but he was driven at last by hunger to seek the help of the Lossoth, the Snowmen of Forochel.22 Some of these he found in camp by the seashore; but they did not help the king willingly, for he had nothing to offer them, save a few jewels which they did not value; and they were afraid of the Witch-king, who (they said) could make frost or thaw at his will. But partly out of pity for the gaunt king and his men, and partly out of fear of their weapons, they gave them a little food and built for them snow-huts. There Arvedui was forced to wait, hoping for help from the south; for his horses had perished.

‘When Círdan heard from Aranarth son of Arvedui of the king's flight to the north, he at once sent a ship to Forochel to seek for him. The ship came there at last after many days, because of contrary winds, and the mariners saw from afar the little fire of drift-wood which the lost men contrived to keep alight. But the winter was long in loosing its grip that year; and though it was then March, the ice was only beginning to break, and lay far out from the shore.

‘When the Snowmen saw the ship they were amazed and afraid, for they had seen no such ship on the sea within their memories; but they had become now more friendly, and they drew the king and those that survived of his company out over the ice in their sliding carts, as far as they dared. In this way a boat from the ship was able to reach them.

‘But the Snowmen were uneasy; for they said that they smelled danger in the wind. And the chief of the Lossoth said to Arvedui: “Do not mount on this sea-monster! If they have them, let the seamen bring us food and other things that we need, and you may stay here till the Witch-king goes home. For in summer his power wanes; but now his breath is deadly, and his cold arm is long.”

‘But Arvedui did not take his counsel. He thanked him, and at parting gave him his ring, saying: “This is a thing of worth beyond your reckoning. For its ancientry alone. It has no power, save the esteem in which those hold it who love my house. It will not help you, but if ever you are in need, my kin will ransom it with great store of all that you desire.”23

‘Yet the counsel of the Lossoth was good, by chance or by foresight; for the ship had not reached the open sea when a great storm of wind arose, and came with blinding snow out of the North; and it drove the ship back upon the ice and piled ice up against it. Even the mariners of Círdan were helpless, and in the night the ice crushed the hull, and the ship foundered. So perished Arvedui Last-king, and with him the palantiri were buried in the sea.24 It was long afterwards that news of the shipwreck of Forochel was learned from the Snowmen.’

The Shire-folk survived, though war swept over them and most of them fled into hiding. To the help of the king they sent some archers who never returned; and others went also to the battle in which Angmar was overthrown (of which more is said in the annals of the South). Afterwards in the peace that followed the Shire-folk ruled themselves and prospered. They chose a Thain to take the place of the King, and were content; though for a long time many still looked for the return of the King. But at last that hope was forgotten, and remained only in the saying When the King comes back, used of some good that could not be achieved, or of some evil that could not be amended. The first Shire-thain was one Bucca of the Marish, from whom the Oldbucks claimed descent. He became Thain in 379 of our reckoning (1979).

After Arvedui the North-kingdom ended, for the Dúnedain were now few and all the peoples of Eriador diminished. Yet the line of the kings was continued by the Chieftains of the Dúnedain, of whom Aranarth son of Arvedui was the first. Arahael his son was fostered in Rivendell, and so were all the sons of the chieftains after him; and there also were kept the heirlooms of their house: the ring of Barahir, the shards of Narsil, the star of Elendil, and the sceptre of Annúminas.25

22 These are a strange, unfriendly people, remnant of the Foro-waith, Men of far-off days, accustomed to the bitter colds of the realm of Morgoth. Indeed those colds linger still in that region, though they lie hardly more than a hundred leagues north of the Shire. The Lossoth house in the snow, and it is said that they can run on the ice with bones on their feet, and have carts without wheels. They live mostly, inaccessible to their enemies, on the great Cape of Forochel that shuts off to the north-west the immense bay of that name; but they often camp on the south shores of the bay at the feet of the Mountains.

23 In this way the ring of the House of Isildur was saved; for it was afterwards ransomed by the Dúnedain. It is said that it was none other than the ring which Felagund of Nargothrond gave to Barahir and Beren recovered at great peril.

24 These were the Stones of Annúminas and Amon Sûl. The only Stone left in the North was the one in the Tower on Emyn Beraid that looks towards the Gulf of Lune. That was guarded by the Elves, and though we never knew it, it remained there, until Círdan put it aboard Elrond's ship when he left (I, 70, 151). But we are told that is was unlike the others and not in accord with them; it looked only to the Sea. Elendil set it there so that he could look back with ‘straight sight’ and see Eressëa in the vanished West; but the bent seas below covered Númenor for ever.

25 The sceptre was the chief mark of royalty in Númenor, the King tells us; and that was also so in Arnor, whose kings wore no crown, but bore a single white gem, the Elendilmir, Star of Elendil, bound on their brows with a silver fillet. (I, 199; III, 145, 162, 297). In speaking of a crown (I. 230. 324) Bilbo no doubt referred to Gondor; he seems to have become well acquainted with matters concerning Aragorn's line. The sceptre of Númenor is said to have perished with Ar-Pharazôn. That of Annúminas was the silver rod of the Lords of Andúnië, and is now perhaps the most ancient work of Men's hands preserved in Middle-earth. It was already more than five thousand years old when Elrond surrendered it to Aragorn (III, 304). The crown of Gondor was derived from the form of a Númenórean war-helm. In the beginning it was indeed a plain helm; and it is said to have been the one that Isildur wore in the Battle of Dagorlad (for the helm of Anárion was crushed by the stone-cast from Barad-dûr that slew him). But in the days of Atanatar Alcarin this was replaced by the jewelled helm that was used in the crowning of Aragorn.

В 1974 г. сила/власть Ангмара возникла/воскресла снова, и Король-чародей набросился на Артедайн прежде чем зима была окончена. Он захватил Форност и выгнал большинство оставшихся дунэдайн за Луне; среди них были сыновья короля. Но король Арведуи выстаивал на Северных Холмах до последнего и затем бежал на север с несколькими из его гвардии; и они спаслись бегством быстротой своих лошадей.
Какое-то время Арведуи скрывался в туннелях старых гномьих копей вблизи дальнего конца Гор, но он был гоним наконец голодом искать помощи лоссот, Снежных Людей Форохеля 22. Нескольких из них он нашел в лагере у морского берега; но они не помогли королю добровольно, ибо он не имел ничего предложить им, исключая несколько драгоценных камней, которые они не ценили; и они боялись Короля-чародея, кто (они говорили) мог сделать мороз или оттепель по своей воле. Но частью из жалости к изнуренному королю и его людям и частью из страха перед их оружием они дали им немного еды и построили для них снежные хижины. Там Арведуи был вынужден ждать, надеясь на помощь с юга; ибо его лошади погибли.
Когда Кирдан услышал от Аранарта, сына Арведуи, о бегстве короля на север, он немедленно послал корабль в Форохель искать его. Корабль пришел наконец после многих дней, из-за встречного ветра, и моряки увидели издалека маленький костер из плавника, которые потерянные люди умудрялись поддерживать горящим. Но зима была долгой в ослаблении своей хватки в тот год; и хоть был март, лед только начал ломаться и лежал далеко от берега.
Когда Снежные Люди увидели корабль, они были изумлены и устрашены, ибо они не видывали такого корабля на море в пределах своей памяти; но они стали теперь более дружелюбными, и они вывезли короля и тех, кто выжил из его отряда, через лед на своих скользящих повозках так далеко, как только осмелились. Этим путем лодка с корабля была способна достичь их.
Но Снежные Люди были встревожены; ибо они сказали, что они почуяли опасность в ветре. И вождь лоссот сказал Арведуи: "Не садись на это морское чудовище! Если они имеют их, пусть моряки принесут нам еды и других вещей, в которых мы нуждаемся, и ты можешь оставаться здесь, пока Король-чародей не отправится домой. Ибо летом его сила/власть убывает; но теперь его дыхание смертоносно, и его холодная рука длинна".
Но Арведуи не принял его совет. Он поблагодарил его и при прощании дал ему свое кольцо, говоря: "Эта вещь достоинство сверх твоего счета. Из-за ее древности только. Она не имеет силы/власти, исключая почтение, в котором те держат ее, кто любит мой дом. Она не поможет тебе, но если когда-либо ты будешь в нужде, мой род выкупит ее великим запасом всего, что ты пожелаешь". 23
Все же совет лоссот был хорош, по случаю или предвидением; ибо корабль не достиг открытого моря, когда великий шторм ветра поднялся и пришел со слепящим снегом с севера; и он загнал корабль обратно на лед и нагромоздил лед против него. Даже моряки Кирдана были беспомощны, и ночью лед раздавил корпус, и корабль затонул. Так погиб Арведуи Последний король, и с ним палантиры были похоронены в море 24. Это было долго спустя, что новости о кораблекрушении Форохеля были узнаны от Снежных Людей.
Народ Шира выжил, хоть война пронеслась над ними, и большинство их бежало в укрытие. На помощь королю они послали несколько лучников, которые никогда не вернулись; и другие пошли также на битву, в которой Ангмар был повержен (о которой больше говорится в анналах Юга). После, в мире, что последовал, ширский народ управлялся сам и процветал. Они выбирали тана, чтобы занять место короля, и были довольны; хоть долгое время многие все еще ждали возвращения короля. Но наконец та надежда была забыта и осталась только в поговорке "Когда король вернется", использовавшей для некоторого добра, что не могло быть достигнут, или некоторого зла, что не могло быть исправлено. Первым ширским таном был некто Букка из Мариша, от которого Старобаки притязали происходить. Он стал таном в 379 г. по нашему летоисчислению (1979 г.).
После Арведуи Северное королевство кончилось, ибо дунэдайн были теперь немногочисленны, и все народы Эриадора уменьшились. Все же род королей был продолжен Предводителями дунэдайн, из котороых Аранарт, сын Арведуи, был первым. Арахаэль, его сын, был воспитан в Ривенделле, и так были все сыновья предводителей после него; и там также были хранимы наследные реликвии их дома: кольцо Барахира, осколки Нарсила, звезда Элендила и скипетр Аннуминаса 25.

Примечания

22. Сии суть странный/чужой недружелюбный народ, остатки фородвайт, людей далеких дней, привыкших к горьким холодам королевства Моргота. В самом деле эти холода задерживаются все еще в той области, хоть те лежат едва ли больше чем в сотне лиг к северу от Шира. Лоссот селятся в снегу, и говорится, что они могут бежать по льду с костями на своих ногах и имеют повозки без колес. Они живут по большей части, недоступные для своих врагов, на великом мысе Форохель, что отгораживает на северо-западе огромный залив того же названия; но они часто стоят лагерем на южных берегах залива у подножия Гор.

23. Таким путем кольцо Дома Исилдура было спасено; ибо оно было после выкуплено дунэдайн. Говорится, что это было никакое другое, нежели кольцо, которое Фелагунд Нарготрондский дал Барахиру и Берен вновь получил в великой опасности.

24. Сии были Камни Аннуминаса и Амон Сула. Единственный Камень, оставшийся на Севере, был один в Башне на Эмин Берайд, что смотрит в сторону залива Луне. Он был охраняем эльфами, и хоть мы никогда не знали этого, он оставался там, пока Кирдар не положил его на борт корабля Элронда, когда он уходил (I, 70, 151). Но нам говорят, что он был непохож на другие и не в согласии с ними; он смотрел только на Море. Элендил поместил его там, так что он мог смотреть назад "прямым зрением" и видеть Эрессеа на исчезнувшем Западе; но изогнувшиеся моря внизу покрыли Нуменор навсегда.

25. Скипетр был главным знаком королевской власти в Нуменоре, король рассказывает нам; и так это было также в Арноре, чьи короли не носили короны, но несли единственный белый драгоценный камень, Элендилмир, Звезду Элендила, повязанную на их лбы серебряной тонкой лентой. (I, 199; III, 145, 162, 297). Говоря о короне (I. 230. 324), Бильбо, без сомнения, ссылался на Гондор; он, кажется, был хорошо знаком с материями касаемо рода Арагорна. Скипетр Нуменора, говорится, погиб с Ар-Фаразоном. Таковой Аннминаса был серебряным жезлом лордов Андуниэ и есть теперь, возможно, самая древняя работа человеческих рук, сохранившаяся в Средиземье. Он был уже более чем пяти тысяч лет, когда Элронд сдал его Арагорну (III, 304). Корона Гондора была произведена из формы нуменорского военного шлема. Вначале это был действительно простой шлем; и говорится, что [он был именно] тем, что Исилдур носил в битве на Дагорладе (ибо шлем Анариона был раздавлен брошенным камнем из Барад-Дура, что убил его). Но во дни Атанатара Алкарина сей был заменен украшенным драгоценными камнями шлемом, который был использован в коронации Арагорна.

[Dark_Baggins]

И он их постоянно уличает в недомолвках и обманах, стыдит, а они уже и сами не рады, но раз сговорились всем обществом, то продолжают врать. И я тешу себя надеждой, что Норлин Илонвэ писала это именно в экспериментальных целях.

Хуже  нанесения добра ничего нет. Обычно в этом  случае  получается  гораздо  трагичнее,  чем  просто подлянка.

[Krakodil]

Эльфы не повторяют имен

Но это невозможно. Во-первых, невозможно придумать столько разных вариантов. А во-вторых, не существует единого реестра эльфийских имен. И родители, дающие имя ребенку где-нибудь на Амон-Эреб, понятия не имеют, как зовут детей где-нибудь в Хитлуме или в далеком Мирквуде.
Да и даже канонически Леголаса два разных.

[Ursa Maior]

Когда Кирдан услышал от Аранарта, сына Арведуи, о бегстве короля на север, он немедленно послал корабль в Форохель искать его.

А откуда этот Аранарт узнал, что Арведуи бежал на север? Как я поняла, сыновей короля выгнали до того, как бежал сам король. Он мог погибнуть, его могли взять в плен, могло еще что-то случиться. Откуда эта уверенность, что он бежал на север?

Но Снежные Люди были встревожены; ибо они сказали, что они почуяли опасность в ветре. И вождь лоссот сказал Арведуи: "Не садись на это морское чудовище! Если они имеют их, пусть моряки принесут нам еды и других вещей, в которых мы нуждаемся, и ты можешь оставаться здесь, пока Король-чародей не отправится домой. Ибо летом его сила/власть убывает; но теперь его дыхание смертоносно, и его холодная рука длинна".

Очередное подтверждение, к чему приводит взаимное непонимание. Если бы вождь доссот сказал простыми словами: изменится погода, придут льды и не выпустят корабль, то Арведуи, надо думать, послушался бы его. Но тот во всех природных явлениях видел происки Короля-чародея, аэто уже воспринималось как суеверие.

После, в мире, что последовал, ширский народ управлялся сам и процветал. Они выбирали тана, чтобы занять место короля, и были довольны

Вот таки бывает - одни  воюют, а другие потом процветают.

[Krakodil]

Да, в этой части истории чего ни коснись - абсолютно все полнейшая, оголтелая и никуда не впихуемая фигня.

Но еще до того, как фигня начнется, имею сказать: предыдущие события состоялись в 1409-10 гг. Т.Э. А эти начинаются в 1974 г.! Промежуток в 570 лет, почти шесть веков!! Это до черта времени! Что было в нем? В реальном мире это все равно что вот крещение Руси, а вот хоп! и уже опричнина Грозного. В промежутке целое монгольское нашествие и иго было и не стало! Не считая прочих событий, падений и возвышений на Руси и в окрестностях. Так в Арде тоже происходят события! Предыдущее дело закончилось тем, что Ангмар разорил весь Кардолан и полностью подчинил Рудаур, и Артедайну навтыкал так, что еле остановили. А дальше? Почему Ангмар до сих пор не захватил все? Или захватил, но не смог удержать? А почему? Почему все еще существует Артедайн? Как это ему удается? А если он вполне устойчив, то почему не расширяется, почему в прежних небольших границах? Почему, почему, почему... в каноне нет даже намеков. Зато есть эльфийские беременности.

[BTV]

В 1974 г. сила/власть Ангмара возникла/воскресла снова, и Король-чародей набросился на Артедайн прежде чем зима была окончена.

Так. Получается, что вот это эльфийское покорение Ангмара 500 лет длилось? И все равно "говорят"? Эльфы держали в повиновении территрии Ангмара и Рудаура на протяжении такого времени-и не известно, было ли это? А уж какая помощь от Лориэна могла быть... Разве что коврижек священных мешок.
Но если король в Ангмаре все тот же, на протяжении почти 500 лет, то тут могут все-таки быть варианты-эльф, майар, метис и назгул. Насчет невидимости я не знаю, что и подумать. Конечно, если можно найти разумное объяснение, почему в Ангмаре никому нет дела до оптической прозрачности короля, то пусть будет назгул, не жалко. И опять никто не волнуется, что живет король такие сроки, подумаешь.

[BTV]

Он захватил Форност и выгнал большинство оставшихся дунэдайн за Луне; среди них были сыновья короля. Но король Арведуи выстаивал на Северных Холмах до последнего и затем бежал на север с несколькими из его гвардии; и они спаслись бегством быстротой своих лошадей.

Большинство оставшихся дунэдайн ушло с сыновьями, а король, почему-то, выстаивает в холмах. Если напали на Форност с севера,  то почему он воагам навтречу убежал? Если там крепость в холмах, то враг, я так понимаю, может легко отрезать коммуникации. И вот осада там уже прорвана и король спасается быстротой лошадей. А почему? Если он скрывался в холмах, а не сидел в крепости, то кто его в тех холмах разыскивал и гнался за ним? А если он через потайной ход удрал их крепости,то почему не ловили и не искали?

[Krakodil]

Ладно. Значит, Ангмар собрался с силами и пошел окончательно решать артедайнский вопрос. Анакойхер? Зачем ему это? Ангмар уже захватил все, вот только Артедайн остался? Или в Артедайне есть что взять?

Ну, пошел. Даже лета дождаться не мог, в конце зимы пошел, так приспичило. Но заметьте, здесь уже конкретно упоминается Король-чародей, а не просто абстрактно "Ангмар". Навалял, взял столицу, дунэдайн разбежались аж за Луне! Возьмите карту и посмотрите: от Форноста до Луне напрямик по карте самое малое 350 км. Ничего ж себе рванули дунэдайн!

Сыновья короля побежали тоже - мда. Храбрости им было не занимать.

"Но король Арведуи выстаивал на Северных Холмах до последнего и затем бежал на север с несколькими из его гвардии; и они спаслись бегством быстротой своих лошадей".

А вот тут начинается самая отборная фигня. Арведуи стоит где-то там в Северных Холмах до последнего - а до какого последнего? Чего он ждет, ради чего тратит силы? Чего надеется добиться таким образом? И как он вообще оказался в этих самых Северных Холмах? Почему все-все-все, включая сыновей короля, побежали на запад, а сам король побежал на север? Почему он не мог бежать вместе со всеми? В конце концов, можно было немножко отбежать и организовать сопротивление где-то там, на западе, а не отдельной кучкой в каких-то северных холмах.

И вот Арведуи там стоял-стоял, за каким чертом не знай, а потом побежал... опять на север. Но каким-то образом оказался в Синих горах! Хоть и на северном их конце. Просто как?!

Опять же, карта-линейка: даже от Форноста до истоков Луне - 600 км напрямик по карте. Почти как между Москвой и Питером! По реальной местности все 900 наберется. И Арведуи бежит через такие расстояния?!?!?! Капсом, болдом и 26-м шрифтом: а от кого он бежит?!?!?! Кто за ним гонится? Кому он нужен, чтобы бежать за ним почти тыщу километров?!?!

А дальше

"Какое-то время Арведуи скрывался в туннелях старых гномьих копей вблизи дальнего конца Гор, но он был гоним наконец голодом искать помощи лоссот, Снежных Людей Форохеля".

Стопиццот вопросов, и все сразу, капсом, болдом и привычным шрифтом. А от кого Арведуи там скрывался?!?!? Он сидит в каких-то заброшенных шахтах - а откуда он вообще знает о них?!?! И за каким чертом он там сидит?!?! Что мешает ему присоединиться к своим?!?! Или к эльфам, которые на той же Луне живут. Но нет, он там непонятно что высиживает, а потом тащится... опять, блин, на север!! Чтобы искать помощи каких-то чужих незнакомых дикарей!!!

Кто-нибудь может объяснить этот дурдом?

[Эстелин]

Когда Кирдан услышал от Аранарта, сына Арведуи, о бегстве короля на север, он немедленно послал корабль в Форохель искать его. Корабль пришел наконец после многих дней, из-за встречного ветра, и моряки увидели издалека маленький костер из плавника, которые потерянные люди умудрялись поддерживать горящим.

Следовательно, кирдановы кормщики отлично владели навигацией в этих широтах. Чтоб разглядеть на берегу "маленький костер", надо идти плотно вдоль берегов и обходить мели и прочие преграды. И почему из плавника-то?!

Когда Снежные Люди увидели корабль, они были изумлены и устрашены, ибо они не видывали такого корабля на море в пределах своей памяти

Быть того не может. Пусть эльфы бессмертные, все данные о берегах этих в памяти держат - так берега меняться могут. Если приплыли все же (а то выглядит, словно прямо Седов с Русановым вели, которые, кстати, поморскими картами пользовались) - то эти кирдановы лодьи тут должны были местные жители часто видеть.

В 1974 г. сила/власть Ангмара возникла/воскресла снова, и Король-чародей набросился на Артедайн прежде чем зима была окончена.

До самого 20 века войны начинались ранней осенью. Урожай убран, припас собран, лошади откормились - есть ресурс для военных действий.
А ангмарский король развоевался весной, на отощавших конях и с подъеденным припасом. Малореально, потому что сам Ангмар на севере, а Казахстана с Кубанью у него про запас нет. Разве что этот король Арведуи тоже не обладал никаким ресурсом, ни продовольственным, ни человеческим. И его собирались взять "изгоном": малыми силами, направленными как раз на его последние уцелевшие владения в пару городов.

и хоть был март, лед только начал ломаться и лежал далеко от берега.

Расшифровать эту фразу я полагаю так: в начале марта в этом Форохеле лед на море начал таять, но стоял еще значительный припай. А это значит, что климат там был не ямальский и даже не беломорский. А примерно как в современном Ленинграде.
Как известно, во времена европейского похолодания состоялось Чудское сражение, оно же Ледовое побоище 5 апреля 1242 года.
Князь Александр как раз выставил большой полк на озерном припае, лед которого прочно лежал на дне. А опрокинутые орденцы попытались снова сдвинуть щиты уже на озерном плавучем льду напротив устья реки Желчи, оттого этот лед и проломали.
Получается, что в этом Форохеле таяние в год падения Артэдайна началось в марте. А обычно, выходит, раньше? И при этом лоссхот живут в иглу?!
В общем, это не тундра моховая, а обычная умеренно-холодная зона, там должны расти смешанные леса. Скверно пришивать лоскутки знаний один к другому.

Но Снежные Люди были встревожены; ибо они сказали, что они почуяли опасность в ветре.

А кирдановы мореплавают уже дольше, чем люди в реальном мире, но не в курсе, что перемена ветра означает приближение шторма?
И опять же: пока плавучий лед еще держится, никакого особого волнения на море не будет.

Все же совет лоссот был хорош, по случаю или предвидением; ибо корабль не достиг открытого моря, когда великий шторм ветра поднялся и пришел со слепящим снегом с севера; и он загнал корабль обратно на лед и нагромоздил лед против него. Даже моряки Кирдана были беспомощны, и ночью лед раздавил корпус, и корабль затонул. Так погиб Арведуи Последний король, и с ним палантиры были похоронены в море 24. Это было долго спустя, что новости о кораблекрушении Форохеля были узнаны от Снежных Людей.

Все же Профессору даже приключенческие романы 19 века надо было читать внимательнее.
Всю эту историю надо понимать так: ветер нагнал в залив и в бухту, в которой стоял корабль, плавучего льда и закрыл выход. А потом тот же ветер начал лед сплачивать, сжатие раздавило этот корабль. А экипаж был настолько приспособлен, что даже не попытался на этот нагонный лед сойти.
Нет, если этот лед выглядел как весенний на Ладоге, то на нем трудно расположиться надежно.  Однако если притереться все к тому же припаю, то никакой катастрофы не будет. Просто на припай и сойти, когда корпус уже начнет расходиться. Так поступали все морские охотники от поморов до эскимосов. А местное население на этих "скользящих повозках", могло быстро доставить на берег. А можно было и без него обойтись.
Чего-то эти Снежные Люди недоговаривают, если верить букве канона.

[Эстелин]

А вот тут начинается самая отборная фигня. Арведуи стоит где-то там в Северных Холмах до последнего - а до какого последнего? Чего он ждет, ради чего тратит силы? Чего надеется добиться таким образом? И как он вообще оказался в этих самых Северных Холмах? Почему все-все-все, включая сыновей короля, побежали на запад, а сам король побежал на север? Почему он не мог бежать вместе со всеми? В конце концов, можно было немножко отбежать и организовать сопротивление где-то там, на западе, а не отдельной кучкой в каких-то северных холмах.

Если доблестное войско "высших людей" было просто рассечено на части, то оно могло побежать в разные стороны - кому куда удалось. А этот Арведуи просто попал в тактическое окружение и дал деру в первый подвернувшийся момент.
Кстати, это упоминание "быстроты лошадей" мне очень не нравится.
В истории Исилдура сказано, что нуменорцы предпочитали пеший бой и даже пешие марши из-за плохости своих лошадей. Допустим, за прошедшие века они все же потрудились вывести для себя более крупную породу. Правда, средневековые дестриэ - лошади под тяжеловооруженных рыцарей - не отличались резвостью и готовились к короткому рывку для копейного удара.
Опять допустим, что все же в Артэдайне вывели такую же породу боевых коней, как на Киевской Руси: годную для боя, длинного марша и резвой скачки. Однако таких коней даже на лесостепной Украине в богатырские времена было немного. Ездящая пехота передвигалась на более простых конях и дралась в пешем строю. А у потомков нуменорцев, только недавно севших верхом на континенте, - тем более должны быть в основном захудалые лошади и в основном обычная пехота вроде римской.
Получается, что в отличие от Игоря Новгород-Северского, благородный Арведуи в компании прочих лордов и оруженосцев (у кого были хорошие кони) нарезал винта с поля боя, бросив пеших воинов спасаться самим. И мало кто спасся, раз настойчиво указывается, что количество дунэдайн катастрофически сократилось. Я это понимаю так: выбиты были дружинники, а крестьяне особо противостоять вооруженному врагу не смогли и разбежались с семьями по лесам, в дальнейшем по хуторам и обитая.
В благодарность за такое геройство население короля своего отвергло, не оказывало продовольственной и прочей помощи этому табору во время его попыток где-нибудь осесть. Оттого и забежал Арведуи к балрогу на те самые рога на север Эред Луин - где его практически не знали.

[Krakodil]

Если доблестное войско "высших людей" было просто рассечено на части, то оно могло побежать в разные стороны - кому куда удалось. А этот Арведуи просто попал в тактическое окружение и дал деру в первый подвернувшийся момент.

Но все равно это не объясняет, почему он побежал на север, а главное, какого черта мыкается где-то там на северном конце Эред Луин.

В истории Исилдура сказано, что нуменорцы предпочитали пеший бой и даже пешие марши из-за плохости своих лошадей.

Ну, это когда было. С тех пор нуменорцы измельчали.

Допустим, за прошедшие века они все же потрудились вывести для себя более крупную породу. Правда, средневековые дестриэ - лошади под тяжеловооруженных рыцарей - не отличались резвостью и готовились к короткому рывку для копейного удара.
Опять допустим, что все же в Артэдайне вывели такую же породу боевых коней, как на Киевской Руси: годную для боя, длинного марша и резвой скачки. Однако таких коней даже на лесостепной Украине в богатырские времена было немного. Ездящая пехота передвигалась на более простых конях и дралась в пешем строю. А у потомков нуменорцев, только недавно севших верхом на континенте, - тем более должны быть в основном захудалые лошади и в основном обычная пехота вроде римской.

Ну, положим, даже если они сели верхом только на континенте, то и тогда это не "недавно" - с тех пор две тыщи лет прошло. Но если Арведуи сдернул на лошадях, то это были обычные беговые, ткскть, лошади, а не рыцарские тяжеловозы.

В благодарность за такое геройство население короля своего отвергло, не оказывало продовольственной и прочей помощи этому табору во время его попыток где-нибудь осесть. Оттого и забежал Арведуи к балрогу на те самые рога на север Эред Луин - где его практически не знали.

Да бросьте! В Средиземье нет ни интернета, ни радио, ни даже газет. И уже в 50 км от места событий знать о происходящем будут только то, что этот беглый Арведуи им расскажет.

[Krakodil]

До самого 20 века войны начинались ранней осенью. Урожай убран, припас собран, лошади откормились - есть ресурс для военных действий.
А ангмарский король развоевался весной, на отощавших конях и с подъеденным припасом. Малореально, потому что сам Ангмар на севере, а Казахстана с Кубанью у него про запас нет.

Вот!! Меня тоже крайне смущает это начало войны в конце зимы. Мало того, что припасов мало, так еще и погода мерзкая. Там еще снег везде лежит (а в Форносте снежный покров должен формироваться, а дальше к Ангмару и подавно), а насчет таять, так грязь начнется.

[Dark_Baggins]

В 1974 г. сила/власть Ангмара возникла/воскресла снова, и Король-чародей набросился на Артедайн прежде чем зима была окончена. Он захватил Форност и выгнал большинство оставшихся дунэдайн за Луне; среди них были сыновья короля. Но король Арведуи выстаивал на Северных Холмах до последнего и затем бежал на север с несколькими из его гвардии; и они спаслись бегством быстротой своих лошадей.
Какое-то время Арведуи скрывался в туннелях старых гномьих копей вблизи дальнего конца Гор, но он был гоним наконец голодом искать помощи лоссот, Снежных Людей Форохеля 22

Стопиццот вопросов, и все сразу, капсом, болдом и привычным шрифтом. А от кого Арведуи там скрывался?!?!? Он сидит в каких-то заброшенных шахтах - а откуда он вообще знает о них?!?!

Я могу  ошибаться, не  кидайте  тапками , но  мне  кажется  тут  ТОНКИЙ (толщиной с  руку) намек  на  то что король дунэдайн , именно тот кто продолжит линию (первый сын в  роду) не знаю какая важная персона.  Тут та  же  история.  что с  Арагорном. Сам Саурон начинает ходить под себя при  его  появлении. Они настолько важны что являются  целью  номер  один  для  Сарурона,  ангмарца  итд. И  за  ними  можно  отрядить  погоню на  тыщу  километров. И  поэтому  последующие  потомки  вынуждены  были  скрываться,  чтобы  их  не  выследили.   Почему  они  так  важны  меня  не  спрашивайте.  Это  у  Толкина  надо  спросить,  который  эту  линию  их важности  обозначил,  но  не  объяснил. Она  так и  повисла  в  воздухе. Я могу  конечно натянуть сову на глобус  и  развеивать разные теории , но самого объяснения  от  автора  нету 

[Dark_Baggins]

Он захватил Форност и выгнал большинство оставшихся дунэдайн за Луне; среди них были сыновья короля.

Когда Кирдан услышал от Аранарта, сына Арведуи, о бегстве короля на север

Какое-то время Арведуи скрывался в туннелях старых гномьих копей вблизи дальнего конца Гор

А откуда сын знал, что отец побежал на  Север, а  не  например  на  восток? Сын  ведь раньше дал деру.  А  палантира у  него не  было.
Опять же насчет погони за ним ангмарских войск.  А  ангмарские  откуда знали куда  король побежит?
Ощущение  там  у  всех gps навигаторы  и  все  знают  кто куда  побежал  за  тысячу  километров.
Так что да, если  вдуматься  совершенно непонятно почему  Арведуи опасался погони и  как  его  могли  вычислить на  таких  расстояниях в  довольно  пустынных землях. Нюхом  что ли?
Ну  то есть как я  выше  писала Толкин хотел видимо изобразить погоню за целью номер 1 и ее  попытки прятаться, но  получилась как  всегда несуразица.

Но Арведуи не принял его совет. Он поблагодарил его и при прощании дал ему свое кольцо, говоря: "Эта вещь достоинство сверх твоего счета. Из-за ее древности только. Она не имеет силы/власти, исключая почтение, в котором те держат ее, кто любит мой дом. Она не поможет тебе, но если когда-либо ты будешь в нужде, мой род выкупит ее великим запасом всего, что ты пожелаешь".

Шта? Король отдал кольцо Барахира (если  это оно) вождю какого-то племени чукчей? Вот это самое  кольцо, которое  является  не  знаю  какой важной  реликвией  их рода,  которое  пережило две  эпохи  и  видело  Финрода,  Берена и  других важных для  истории персонажей? Серьезно ?  Отдал чукчам? Либо Арведуи идиот,  либо тут  вранье.
Выше  говорилось, что лоссоты приняли  людей  Арведуи  их  жалости и  из  страха  перед  оружием. Возможно  там  обстановка  была  довольно  напряженная.  Произошел  какой-то  конфликт между уберменшами и  унтерменшами. Арведуи и  его люди  в  какой-то  момент,  теряя  тапки, рванули  на  вовремя  подоспевший  корабль, а  лоссоты подобрали  имущество, которое  те  впопыхах  оставили.

[Krakodil]

Я могу  ошибаться, не  кидайте  тапками , но  мне  кажется  тут  ТОНКИЙ (толщиной с  руку) намек  на  то что король дунэдайн , именно тот кто продолжит линию (первый сын в  роду) не знаю какая важная персона.  Тут та  же  история.  что с  Арагорном. Сам Саурон начинает ходить под себя при  его  появлении. Они настолько важны что являются  целью  номер  один  для  Сарурона,  ангмарца  итд. И  за  ними  можно  отрядить  погоню на  тыщу  километров. И  поэтому  последующие  потомки  вынуждены  были  скрываться,  чтобы  их  не  выследили.

Но у Арведуи сыновья есть! Какой смысл гоняться за ним?! Он уже отрожался. И чтобы прервать архиважный род, надо сыновей этого Арведуи изничтожать, а сам он на черта бы сдался?

[Dark_Baggins]

Но у Арведуи сыновья есть! Какой смысл гоняться за ним?! Он уже отрожался. И чтобы прервать архиважный род, надо сыновей этого Арведуи изничтожать, а сам он на черта бы сдался?

Опять же  не  буду  врать,  что я  понимаю  всю эту  его концепцию. Вроде  как  короли дунэдайн наследуют династии  королей-священников (а короли-священник могли  вроде  как общаться  с  самим  Эру на  Менельтарме) - и  в  Преображённых мифах об этом  было  немного. Получается  они  вроде  как  папа римский - наместник  бога  на земле. И  поэтому цель дьяволов.  Но  опять же  вся  эта  концепция  рушится  если вглядываться в  детали.  Например  Арагорн еще не  был  королем,  когда  его Саурон якобы  испугался через  палантир. И потом  Перображенные мифы писаны  позднее , а  во  времена  ВК неизвестно была такая  концепция  у  него на  уме.
В  общем  все это как то вилами по воде писано.  Но  других объяснений  почему  эти короли так  чертовски  важны  я  не могу найти.
Про сыновей  и  что в  первую очередь тогда  демоны должны  преследовать и  убить их я  думаю  профессор  просто забыл как всегда.

[BTV]

В благодарность за такое геройство население короля своего отвергло, не оказывало продовольственной и прочей помощи этому табору во время его попыток где-нибудь осесть. Оттого и забежал Арведуи к балрогу на те самые рога на север Эред Луин - где его практически не знали.

Но это ж не пан атаман Грицко Таврический, это богоданный король, которого короля потомок причинит населению много божьей благодати. То есть Арведуи еще более богоданный, нежели Арагорн, а население почему-то это не ценит. И вообще ведет себя: король мерзнет и голодает, а им все равно. Им что, божья благодать лишняя? Так может произошла революция, ну в рамках сеттинга? Или религиозная война? Тогда может быть эльфы и подхватились, раз надо эруверие защищать?

[Krakodil]

В общем, Арведуи, сначала неизвестно чего выстаивая в холмах, а потом еще более неизвестно чего высиживая в старых гномьих шахтах, оголодал и пошел... пошел, блин, к диким неизвестным чукчам!!

Все, что касается этих чукчей-лоссот, обвешано дичайшей клюквой, самой развесистой клюквой в мире. Хотя нет, пожалуй, клюква первенства все-таки у друэдайн. Но к этой клюкве я потом вернусь.

Вообще это очень умно - умирая с голоду, двигаться на север в малообитаемые места с неизвестно где находящимся населением. Объяснить это невозможно. Даже если Арведуи проявлял признаки наследственного безумия, то окружающие его люди не сошли же с ума. Почему бы они шли за ним вместо того, чтобы скрутить и доставить в более приятную местность?

"Нескольких из них он нашел в лагере у морского берега; но они не помогли королю добровольно, ибо он не имел ничего предложить им, исключая несколько драгоценных камней, которые они не ценили".

То есть, отдавая чукчам кольцо Барахира, Арведуи сумел объяснить им ценность этого предмета. Мол, есть нельзя, пить нельзя, даже в лобио для запаха не положишь, но мы его у тебя выкупим за что хошь. Так почему он не мог сделать этого же сейчас? Ну, эти чукчи такие первобытные дикари, что, тысячелетиями живя рядом с более культурными народами, даже никакой торговли с ними не ведут, ничего о система материальных ценностей в окружающем мире не знают - но уж мысль о том, что эту вещь можно обменять на кучу полезных ништяков, этим чукчам же доступна! Но Арведуи даже не попытался.

И кстати, еще один вечный вопрос к канону, созданному автором-филологом, придумавшим хучу языков: а на каком языке Арведуи объясняется с этими чукчами? На Всеобщем? А чукчи откуда знают его? Они живут на таком отшибе, что даже ценности вещей не понимают, то есть даже торговли не ведут. Так на черта им Всеобщий? Где они хотя бы слышать его могли, не то что учить?! Но в каноне опять как в сказке: никаких языковых проблем и барьеров, все всегда понимают всех.

"и они боялись Короля-чародея, кто (они говорили) мог сделать мороз или оттепель по своей воле" - посмотрите внимательно на эту фразу. Ею обожают размахивать правоверные в подтверждение свойств и качеств Ангмарца, проблем Арнора и много чего еще. Но если читать канон глазами, а не тем, чем его правоверные читают, то здесь ясно написано, что все это исключительно по мнению этих диких лоссот. Что это только они верят, что Ангмарец может все это сделать! Но это ни с какого боку не означает, что он действительно на это способен. Да блинский род, если бы он такое умел, на черта бы он воевал с тем же Артедайном?!?! Он, блин, просто напустил бы на них пару-тройку неурожайных лет. Раз июньский мороз побил хлеба, два побил - и все, и повальный голод, и на третий год кто не умер, те сами разбегутся. На черта воевать-то?!?!

Ну хорошо, дикие чукчи Ангмарца боялись. Через многие сотни километров, отделявшие их от Ангмара, до них доносились какие-то слухи, и Король-чародей обрастал в их воображении разными чертами и свойствами. Но при чем эта их боязнь здесь?!?! Почему из-за боязни Короля-чародея они должны отказывать в помощи Арведуи? Ах, а Король-чародей на Арведуи нападал и (наверное( за ним гонялся? А эти чукчи что об этом знают? Кто им все это докладывал?

"Но частью из жалости к изнуренному королю и его людям и частью из страха перед их оружием они дали им немного еды и построили для них снежные хижины".

Это восхитительно! Жалкая горстка изможденных, умирающих с голоду скитальцев - а чукчи на своей территории боятся оружия этой жалкой горстки. И это при том, что огнестрела, позволяющего одним пальцем укладывать наповал на расстоянии, сеттинг не знает, и оружие у этой жалкой горстки обыкновенное холодное. Но нет! Чукчи не хотели помогать белым господам ни за так, ни за деньги, и вообще Короля-чародея боялись. Но у белых господ было оружие, и чукчи враз захотели помогать, и страх перед Королем-чародеем куда-то испарился. Профессор, это совершенно точно была жалкая горстка умирающих с голоду дунэдайн? Лоссот совершенно точно добром согласились? Прям точно-точно?

И вот спрашивается: зачем было писать эту ремарку про страх оружия? Профессор что, не понимал, как это выглядит? Так на черта писал? Или в его представлении дикари способны на добрые побуждения, только если эти побуждения подкреплены страхом? В отсутствие угрозы дикари ничего хорошего сделать не станут?

Ну хорошо. Чукчи сжалились и убоялись, и дали белым господам еды. И построили им снежные хижины!! Я не буду касаться клюквы, чтобы не отвлекаться. Но скажите, дорогой Профессор, у вас там какое время года сейчас? Высокообразованный профессор Оксфорда, вы вообще в курсе, что снег тает уже выше нуля? Ангмар напал на Артедайн в конце зимы. С тех пор Арведуи сколько-то в холмах простоял, до шахт 900 километров проехал (по незнакомой местности!), в шахтах сколько-то просидел, потом до чукчей пошел - вопрос на засыпку: какое сейчас время года на дворе? А чукчи снежные хижины строят?!?!?! А дальше нам распишут, что ой, зима была долгая, в марте еще лед на море лежал.

Блин, чувак, если у тебя даже летом снежные хижины там стоят, то море там вообще не оттаивает. Оно вечными льдами покрыто. И, блинский род, если там вечные снега, которые не тают даже летом, то люди там жить не будут. И вообще никто жить не будет, кроме животных, питающихся в море (если оно рядом). Потому что, блин, жрать там нечего!! Потому что, блин, снегом и льдом питаться не может никто. И там, где лежат ледяные щиты, жизнь теплится только на побережьях. Но нет, высокообразованный профессор Оксфорда искренне убежден, что северные народы живут в царстве вечных снегов, и вся их жизнь проходит на снегу. А что едят? Ой, ну, не знаю... найдут что-нибудь. Они же дикари. Дикари везде пищу находят, на то они и дикари.

"Там Арведуи был вынужден ждать, надеясь на помощь с юга; ибо его лошади погибли".

Видимо, простая мысль о том, что лошадей надо кормить, в головы Арведуи и спутников не забредала. Ну ладно. Арведуи сидел в снежной хижине летом, дикари его кормили, а сам он надеялся на помощь с юга.

Два вопроса капсом, болдом и 26-м шрифтом. Первый: помощи в чем?!?!?! Чтобы выбраться оттуда? А тут ты как оказался? С неба упал? Или кораблекрушением тебя на необитаемый остров где-то в океане выбросило? Вот как сюда пришел, так и отсюда уйдешь. В чем проблема-то?! Аль как ходить забыл? Не инвалиды, дойдете. У чукчей вон припасов попросите (им, поди, самим надоело вас, дармоедов, кормить), по дороге охотиться будете, а вода по дороге есть. Профессор, у тебя гномы вон через Мирквуд месяц идут, вообще все на себе тащат, включая воду - а здесь эти лоси здоровые никак не дойдут по местности, где есть вода и можно охотиться?
Но нет, Арведуи сидит и помощи ждет. Не царское это дело, пешком таскаться.

И второй вопрос: а от кого ты ждешь этой помощи?! Кто знает, что ты здесь?! Даже если уканонизироваться и поверить, что палантиры работают - так ты оба с собой увез, придурок! Ни тебе никто позвонить не может, ни ты никому. Так и какой черт тебя тут найдет?!

И кстати. А как и откуда у этого бегающего короля взялись при себе палантиры? Он что, в эти Северные холмы выстаивать пустился, и палантиры с собой прихватив? Так оно и бывает, когда убегают, на ходу отстреливаясь? Нет, объясните мне кто-нибудь, как палантиры при нем оказались в описываемой ситуации?

[Krakodil]

Опять же  не  буду  врать,  что я  понимаю  всю эту  его концепцию. Вроде  как  короли дунэдайн наследуют династии  королей-священников (а короли-священник могли  вроде  как общаться  с  самим  Эру на  Менельтарме) - и  в  Преображённых мифах об этом  было  немного. Получается  они  вроде  как  папа римский - наместник  бога  на земле. И  поэтому цель дьяволов.  Но  опять же  вся  эта  концепция  рушится  если вглядываться в  детали.  Например  Арагорн еще не  был  королем,  когда  его Саурон якобы  испугался через  палантир. И потом  Перображенные мифы писаны  позднее , а  во  времена  ВК неизвестно была такая  концепция  у  него на  уме.

Но даже если бы была именно эта - ну и что? Чем местному дьяволу эти короли мешают? Ну, могут они общаться с Эру на Менельтарме, ну пусть даже после падения Нуменора место встречи переехало куда-то еще вместе с королями, и теперь короли общаются с Эру на какой-нибудь другой горе, то и что? Местному дьяволу что с того? Ему от этого жарко или холодно? Чем это общение вредит его дьявольским делам?

[Dark_Baggins]

Но даже если бы была именно эта - ну и что? Чем местному дьяволу эти короли мешают? Ну, могут они общаться с Эру на Менельтарме, ну пусть даже после падения Нуменора место встречи переехало куда-то еще вместе с королями, и теперь короли общаются с Эру на какой-нибудь другой горе, то и что? Местному дьяволу что с того? Ему от этого жарко или холодно? Чем это общение вредит его дьявольским делам?

Может  эманация бога мешает  заниматься  любимым  делом  - искажать Арду. Может  просто  из  злости -  а че это они тут,  это наш  район и выгоним этих  пацанов, потому  что  асфальт наш,  злодейский.
В  общем  не  спрашивайте  меня  я не  знаю.  Мне  кажется  и  сам  Толкин  не  знал всего этого точно и эту  концепцию  ХОТЕЛ применить к  реалиям  Арды (ну  предположим  хотел).  Но  что-то  съехало и  получилась  каша  из  обрывков  мыслей. Вроде  как  примерно можно проследить его мысль,  но  она  не  доделанная и  обрывочная.

[BTV]

     Так, Арведуи сел на трон 1964. Но еще в 1940 он женился на Фириэль. То есть, к моменту войны в 1974 старшему из сыновей было около 30 лет. Ну, нормально, не ребенок уже. Интересно, что оба королевства (Гондор и Артедайн) в описываемый момент истории находятся на краю гибели. И возобновление общения и выдача дочери Ондогера за Арведуи выглядит попыткой усилить свои силы. Но Ондогер просчитался, от северного королевства осталось уже одно название. Почему? Потому что от одного удара королевство перестало существовать. Причем хоббиты в своем Шире отбились, а более могучие и вооруженные дунэдайн-нет.
    Еще момент-в этот же период на Гондор напали племена с востока. Возможно, нападение по весенней распутице Ангмара на Форност было связано с этим же-восточные теснили орков и людей в Ангмаре и Рудауре, а они пошли на Артедайн. И даже не смогли занять Шир. В общем, складывается впечатление, что от Артедайна уже оставались одни клочки, а это нападение окончательно его добило. Очень надеюсь, что Фириэль в момент нападения Ангмарского короля убежала с сыновьями, а не с супругом. Но как оно получилось, мне тоже интересно-почему сыновья там, за горизонтом, а король скрывается в каких-то холмах. Возможно, права Эстелин, он возглавил армию, их разбили и Арведуи сбежал, опасаясь, что убьют.
    Бега по карте -это цирк. Потому что он бегает не по своей территории. Он этих мест не знает. Даже если после выстаивания в Северных холмах он побежал в горы Эред Луин, а не в Синие или вовсе в Эмин Уиал(вдруг они тоже горы), то все равно, это даже канонически северная граница его государства. А еретически эти земли или самостийные или чьи-то, но не его. Так и почему Арведуи скрывается от населения? Почему бегает, а не организует сопротивление? Почему население ему не помогает? Так не от благодарного ли населения он бегает? Не в том смысле, что оно за ним охотится, а в том смысле, что убьют, если попадется.

Нескольких из них он нашел в лагере у морского берега;

Как? Эти чукчи живут в стойбище, не в городе. Так и как, бегая по ненаселенной местности он их обнаружил? Если повезло и наткнулся, то куда он направлялся? К заливу? А что он там, на льду, делать собирался? Мечами рыбу глушить? Из волос сети плести? Это уже даде не Андуин, чтоб его форсировать.
     Блин, опять это реконструкция событий, судя по всему, а не история, рассказанная очевидцем.
     Если раньше я считала, что Арведуи дождался купеческого корабля, за рыбу и иглу он расплатился кольцом Барахира, а потом купцы у чукчей это кольцо купили, то сейчас мне что-то уже не верится в эти веселые приключения последнего короля. Погиб на крайнем севере, долго бегая до того по карте. И все, кто бегал с ним, погибли на том же корабле. То есть свидетелей нет. Так он мог и в шахтах этих погибнуть с голоду или под завалами. Или по дороге из Северных холмов его могли догнать и подстрелить.
     Но кольцо! Ведь получается, после того, как все закончилось, дунэдайн нашли ТЕХ чукчей и выкупили кольцо? Вот это вовсе сказка. Как? К чукчам указатели висели? Кто и почему поперся выкупать это кольцо? Откуда дунедайн знали про это кольцо?? А если это якобы чукчи нашли дунэдайн и предложили кольцо выкупить... Я не могу в это поверить. То есть единственное вменяемое обьяснение-это кольцо потомкам Арведуи предложили выкупить, но не чукчи, а кто-то местный. Может, сказочку про чукчей придумал продавец кольца, а может потом возникла эта легенда.

[Dark_Baggins]

Как и  вся религиозно-философская составляющая  легендариума осталась  на уровне  недоделанных  концепций и  предположений,  которые  можно  вычленить  только  по  отдельным  фразам  в  письмах,  некоторых  поздних текстах  итд.
Он  так  и  не построил  стройную  систему.  Так  что  читателю  остаётся  только  предполагать  чем же  так  важны  короли  дунэдайн например.   Почему  их  боялись  Саурон  и  Ангмарец. Почему  у  того  же  Арагорна образуются  магические  скиллы  и  прочее в этом  духе.

[Krakodil]

Как и  вся религиозно-философская составляющая  легендариума осталась  на уровне  недоделанных  концепций и  предположений,  которые  можно  вычленить  только  по  отдельным  фразам  в  письмах,  некоторых  поздних текстах  итд.
Он  так  и  не построил  стройную  систему.  Так  что  читателю  остаётся  только  предполагать  чем же  так  важны  короли  дунэдайн например.   Почему  их  боялись  Саурон  и  Ангмарец. Почему  у  того  же  Арагорна образуются  магические  скиллы  и  прочее в этом  духе.

Да нет, он ее построил. Только не построил, а слямзил, и не стройную, а уж какая есть. Все его измышления прямиком из популярной версии христианства католического образца. Так что даже если Профессор что-то не дописал и мысль не закончил, то можно просто открыть катехизис - продолжение там. Проблема не в этом. А в том, что даже эту уже готовую христианскую модель Профессор не смог вписать в Арду практически. Пусть в Арде есть бог и есть дьявол, но это нифига не объясняет, чем важен вот этот священный род. Никто из потомков этого священного рода не вредит дьяволу вообще ничем. Ну, есть этот род - и что? Спаситель из него произойдет, что ли? Нет. Так и в чем тогда важность?

[BTV]

И второй вопрос: а от кого ты ждешь этой помощи?! Кто знает, что ты здесь?! Даже если уканонизироваться и поверить, что палантиры работают - так ты оба с собой увез, придурок! Ни тебе никто позвонить не может, ни ты никому. Так и какой черт тебя тут найдет?!

И кстати. А как и откуда у этого бегающего короля взялись при себе палантиры? Он что, в эти Северные холмы выстаивать пустился, и палантиры с собой прихватив? Так оно и бывает, когда убегают, на ходу отстреливаясь? Нет, объясните мне кто-нибудь, как палантиры при нем оказались в описываемой ситуации?

    Нам писали, что у Артедайна было в Форносте два палантира, а еще один был в Амон Сул. Так всего их, получается, три. Но дурдом меньше не становится: убегая, сыновья прихватили осколки Нарсила, скипетр, палантир, Элендилмир. А Арведуи, отправляясь выстаивать в Северных холмах, то есть, держать какую-то оборону, он берет кольцо Барахира, два палантира, какие-то драгоценные камни, мешок облаток и бочку ликера, переносную кузницу для своих лошадей-вездеходов. Почему мешок и бочку-потому что ему в его шахтах запаса в поясной сумочке не хватило бы. Почему такой странный набор? Почему он не деньги берет, а драгоценные камни. Почему именно их? И что, кольцо Барахира он прям носил? Не забежал за ним в сокровищницу, а носил ежедневно? Такую древнюю реликвию?
    Зачем он пер с собой эти палантиры, хотя мог их в тех же шахтах оставить? Зачем он их взял вместо дополнительных продуктов?
     Поскольку эти палантиры все равно погибли, то нет никакой разницы, выкинул их ангмарский король в речку возле Форноста или они в Ледовитом океане утонули.

[BTV]

"Народ Шира выжил, хоть война пронеслась над ними, и большинство их бежало в укрытие. На помощь королю они послали несколько лучников, которые никогда не вернулись;"
О как! Вот хоббиты нашли укрытие на своей земле, куда убежать, а дунэдайн убежали аж из страны.
А куда послали? В Северные холмы? То есть внезапное, по весенней распутице, нападение Ангмара было не таким уж внезапным? Нет, я понимаю, что самолетов/бронетранспортеров там нет и внезапность условная. То есть Арведуи все-таки знал, что на него нападают, если аж в Шир, расположенный за сотню миль по прямой от Форноста, пришел вызов на военную службу. Или это сказки хоббитов и никаких лучников никуда они не посылали, тк никто их не просил.

[BTV]

другие пошли также на битву, в которой Ангмар был повержен (о которой больше говорится в анналах Юга). После, в мире, что последовал, ширский народ управлялся сам и процветал. Они выбирали тана, чтобы занять место короля, и были довольны; хоть долгое время многие все еще ждали возвращения короля. Но наконец та надежда была забыта и осталась только в поговорке "Когда король вернется", использовавшей для некоторого добра, что не могло быть достигнут, или некоторого зла, что не могло быть исправлено. Первым ширским таном был некто Букка из Мариша, от которого Старобаки притязали происходить. Он стал таном в 379 г. по нашему летоисчислению (1979 г.).

Блин, а хоббитам зачем ждать короля? Им он зачем? Когда он сидел в Форносте они что, под его управленим жили? Серьезно? К нему со своими заботами ездили? А если нет, то не пофиг ли им, есть в том Форносте король? У них этот тан должен быть с самого начала. И эта присказка про короля-ну это городская легенда. Но и то, какие-то хоббиты понимают, что король не вернется, а все из себя люди его должны ждать всерьез.
   И дата, когда хоббиты выбрали тана: 1979г. Война с Арнором началась в 1974. То есть к этому моменту Артедайн развалился окончательно. 

[Krakodil]

"Когда Кирдан услышал от Аранарта, сына Арведуи, о бегстве короля на север, он немедленно послал корабль в Форохель искать его".

Я вижу, что об этом вопрошали уже многие, но я тоже вопрошу, потому что и у меня эта мысль в голове гарцевала, еще когда я писала перевод. Капсом, болдом и 26-м шрифтом: а Аранарт откуда узнал, куда делся король?!?!?! Даже если, сам убегая на запад, он видел, что король побежал на север, то как отсюда следует, что он добежал аж до Форохеля?! Он вон в шахтах сидел - так, может, он и сейчас там сидит. Аранарту откуда знать, что это не так?!

Или Аранарт посылал разведчиков, чтобы прояснить судьбу отца? ОК, эти герои прочесали сотни тысяч квадратных километров и нашли Арведуи на берегу залива Форохель? А дальше что? Пошли назад сказать, что он там сидит? Блин, в таком случае он бы с ними пошел. Ну, если для них проходимо, то и для него.

Так как и откуда дошли сведения, что Арведуи сидит вон там на краю света в снежной хижине посреди лета?

"Корабль пришел наконец после многих дней, из-за встречного ветра, и моряки увидели издалека маленький костер из плавника, которые потерянные люди умудрялись поддерживать горящим".

А подождать хорошей погоды и попутного ветра, и вообще подходящего времени года было никак нельзя? Какая была спешность? Арведуи не умирает там с голоду и не терпит страшных мучений. И если он до сих пор жив-здоров, то может и еще подождать, ничего с ним не сделается.

Этот маленький костер - отдельное ха-ха. Ну, что он из плавника - это понятно. Там же вечные снега, деревьев нет. Вот что море принесет, то и собирают. И вот эти-то драгоценнейшие, на вес золота дрова Арведуи & Co. жгут на открытом воздухе!!! Даже не в своих снежных хижинах, чтобы согреться или приготовить еду! Нет, они отапливают атмосферу на улице!!

Анакойхер? Зачем они это делают?! Чтобы что?! Типа, сигнальный костер? А на черта им разводить сигнальные костры? Для кого? Кому они собираются сигналить? Здесь что, оживленные морские пути, много кораблей ходит, какой-нибудь да заметит? Сюда канонически ни одна собака не заплывала даже в корыте!
Ах, а это они ждут помощи! А они уверены, что эта помощь придет именно в виде корабля? Но, блин, если помощь придет, то она и так будет искать их тут на побережье!! Она не пройдет, блин, мимо!! Профессор опять слышал звон, но не понял где он. В приключенческих романах герои знай себе разводят сигнальные костры - но они при этом сидят где-то на островах и не могут подать сигнал случайному мимо проходящему кораблю никаким другим способом, и у них нет даже лодки, чтобы хотя бы попытаться достичь этого корабля вплавь. Когда корабль идет себе мимо по своим делам, их не ищет и вообще никого не ищет, и у героев единственный шанс хоть как-то дать о себе знать. Но если корабль ищет именно тебя, то на черта тебе надрываться разводить костер? Тем более, если ты не на необитаемом острове где-то в океане, а на обитаемом побережье, и практически каждый спрошенный этой помощью абориген покажет, где тебя искать.

Но даже если они вот вообще ничего этого не сообразили и развели сигнальный костер - блин, море еще замерзшее!!! За вами там "Красин", что ли, вышел? Никакой корабль в принципе не в состоянии сюда подойти!! Так черта ли костер жечь?! Вы дебилы, что ли, совсем?! Впрочем, вопрос риторический. Все предыдущее показывает, что да, дебилы.

"Но зима была долгой в ослаблении своей хватки в тот год; и хоть был март, лед только начал ломаться и лежал далеко от берега".

Эээ... и это ужасные горестные холода, царство вечного снега и льда и снежные хижины в любое время года?! Да бляха-муха, Финский залив в марте еще замерзший!! На Каспии в марте еще лед лежит!! Профессор реально полагал, что если в марте лед и зима, то это ужаснейшие холода, и только чукчи могут выживать в таком климате?!?! Блин, чувак, ты реально знал хоть что-нибудь о мире за пределами своего унылого болотца по имени Англия?