Автор Тема: Дочитываем ВК  (Прочитано 8683 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15773
  • Репутация: 4400
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #570 : Август 06, 2021, 22:42:47 »
Цитировать
Если есть община в Старом Лесу - значит, существуют и другие?
Да в том же "Хоббите" в наличии пример другой общины с еще более "отклоняющейся" культурой - Беорн и беорнинги. Они от классического ардынского эруверия отстоят еще дальше. Имеют какие-то ритуалы оборотничества и зоолатрии.
Как "превращались в медведей" древние саксы и сибирские партизаны в Гражданскую, можно почитать в соответствующих источниках. Причем о сибиряках - в воспоминаниях самих таких оборотней.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #571 : Август 06, 2021, 22:46:44 »
Цитировать
Разве что палица Ангмарца едва черкнула по боковой поверхности?
Почему нет?
Цитировать
Но как тогда прицельно рубануть, чтоб голова отлетела?
А у кого голова-то отлетела?
Цитировать
А Мерри-информатор не заметил, что у нее глаза косят, потому что был ни бум-бум в этом деле?
А Мерри при этом вообще не было, он в другой палате лежал.
Цитировать
Религия вообще иррациональна. Ведь даже сейчас считается, что если покойника оставить одного, что-то там произойдет с его душой. А во времена оные тем более нарушать такие важные обычаи никто бы не решился. Сидел бы и ждал. Разве что махал бы знаменем или трубил в рог.

Какие обычаи? Где и у кого обычаи сидеть караулить покойника во время битвы прям на поле?
Цитировать
Работать продолжают, а продукции выдают мало. Вот пока стояла эта жара, так за рабочий день только раз сбегаешь. Это притом, что сидишь за клавой, а не машешь железякой, одетый в ватник.
Ой, Вы мне будете рассказывать, да? Рассказывать мне, как организм работает на жаре? Ну ваще. Я ж не в курсе, ага. Я на жаре работаю регулярно, у меня вообще работа физически весьма активная. И потов с меня сходит не семь, а семьдесят семь. И чо-то почки работать не перестают. А это Ваше "раз в день" - это либо рабочий день у Вас короткий, либо у Вас это индивидуальная особенность (или что-то не в порядке).
Ну и в любом случае десять часов без туалета провести - это практически нереально.
Цитировать
А где Мерри будет Дедулю искать и сколько времени? Тот ведь на поле-то не вышел. А Минас Тирит город большой!
Надо подумать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15773
  • Репутация: 4400
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #572 : Август 06, 2021, 23:15:20 »
Цитировать
Почему нет?
Пытаюсь представить себе, как это могло быть.
Палица, шестопер, моргенштерн и прочее такое - штука очень инерционная. Ею выполнять всякие засеки, захлесты практически невозможно. Только прямые удары. Чтоб попасть вскользь по шлему, надо ударить или сверху вниз - но тогда весь удар придется на наплечник, а через него на ключицу и позвоночник. Травма будет посерьезнее перелома предплечья. Или провести удар справа или слева в голову, но противник почти успел с уходом - и опять больше всего пострадает шея. А у Эовин не прослеживается кривошея или похожие повреждения. Во всяком случае войлочный хомуток на ней не надет.
Цитировать
А у кого голова-то отлетела?
Если свалилась отдельно корона - отдельно доспех, ясно, что их разделили где-то в области шеи.
Цитировать
Какие обычаи? Где и у кого обычаи сидеть караулить покойника во время битвы прям на поле?
Сидеть не обязательно. А вот не оставлять короля валяться "на общих основаниях" - почти по всей Европе. Да и в Арде - белегостцы торжественно выносят своего короля с поля, а не бегом на носилках.
Тела Гарольда Годвинсона на Гастингском поле не нашли, и могилы у него нет. Высказываются обоснованные догадки, что мертвого короля англо-саксов вынесли во время битвы и похоронили тайно - дабы тело и "удача" не достались врагу.
Эовин по состоянию конечностей не могла взвалить дядю на спину по военно-медицински. Потому вынуждена была оставаться возле тела. Был бы у нее рог - подудела бы своим сбор.
Цитировать
либо у Вас это индивидуальная особенность (или что-то не в порядке).
Отеков нет - значит, все в порядке. Ну а насчет 10 часов без отлива - вопрос, какие штаны были у рохиррим. Если с такой полочкой, как у скандинавов, то с ними можно было и одной рукой кое-как справиться.
Цитировать
Надо подумать.
тут опять можно предположить удачное - для Гендальфа - стечение обстоятельств. На Мерри наткнулся кто-то, кто в курсе, что при Дедуле был еще один такой же шутенок. А Мерри, в городе знавший одного только Гендальфа, начал требовать к нему и доставить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #573 : Август 06, 2021, 23:28:30 »
Цитировать
Если свалилась отдельно корона - отдельно доспех, ясно, что их разделили где-то в области шеи.
Я Вас умоляю! В каноне прямыми словами описан прямой удар мечом в лицо. Голова от этого никак не отлетит. А все это свалилось отдельно - это канонически Ангмарец как-то так из доспехов выскочил и улетел.
Цитировать
Сидеть не обязательно. А вот не оставлять короля валяться "на общих основаниях" - почти по всей Европе. Да и в Арде - белегостцы торжественно выносят своего короля с поля, а не бегом на носилках.

Да этот торжественный вынос прямо посреди битвы - это чисто эпическое преувеличение!
И не оставлять короля валяться "на общих основаниях" не означает часами сидеть около его трупа во время побоища.
Цитировать
Ну а насчет 10 часов без отлива - вопрос, какие штаны были у рохиррим. Если с такой полочкой, как у скандинавов, то с ними можно было и одной рукой кое-как справиться.
Эммм... Вы вообще в курсе, чем девочки от мальчиков отличаются?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15773
  • Репутация: 4400
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #574 : Август 06, 2021, 23:52:44 »
Цитировать
В каноне прямыми словами описан прямой удар мечом в лицо.
Ни хрена Профессор в историческом фехтовании не понимал! Он что, представлял себе какой-то шпажный укол? Меч - рубящее оружие. Уколоть им можно только навалившись весом на вытянутую с мечом руку. Это гладиусом тыкали из-под щита, но ведь гладиусом и не фехтовали.
А удар мечом в лицо - это чуть с поворота должно быть, чтоб иметь пространство для замаха. Меч-то конный сантиметров семьдесят длиной без рукояти.
Выходит, получив удар дубиной, Эовин сумела скинуть наплечный ремень, отбросить обломки щита, шагнуть налево-назад (она же праворукая наверняка) и нанесли ответный удар горизонтальной засекой. В этом случае всякая дискуссия навзрыд и намерения самоубиться об Ангмарца от любви никак не вписываются. Это действия опытного в фехтовании бойца и очень хладнокровного. Так что все разговоры сочинили летописцы Арагорна для особого трагизма и величия.
Цитировать
А все это свалилось отдельно - это канонически Ангмарец как-то так из доспехов выскочил и улетел.
Перешел в энергетическую форму. Потому что все это расстегнуть и стащить самому вообще очень трудно, а быстро - невозможно.
Цитировать
Да этот торжественный вынос прямо посреди битвы - это чисто эпическое преувеличение!
Могло быть и не преувеличением. Встал плотно щитовой строй вокруг носилок в виде той же "кабаньей морды" - желающих подойти мало найдется.
Цитировать
И не оставлять короля валяться "на общих основаниях" не означает часами сидеть около его трупа во время побоища.
Так позвать на помощь нечем: ни рога, ни знамени. Радио еще не изобрели.
Цитировать
Эммм... Вы вообще в курсе, чем девочки от мальчиков отличаются?
У девочек и мальчиков анус устроен в одном и том же месте. А полочка способствовала и дефекации.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #575 : Август 07, 2021, 00:04:15 »
Цитировать
Это действия опытного в фехтовании бойца и очень хладнокровного.
Откуда бы у нее опыт и хладнокровие? В каких боях она этот опыт получала?
Цитировать
Так что все разговоры сочинили летописцы Арагорна для особого трагизма и величия.
Я все-таки считаю, что какие-то разговоры были.
Цитировать
Могло быть и не преувеличением. Встал плотно щитовой строй вокруг носилок в виде той же "кабаньей морды" - желающих подойти мало найдется.
Угу, вот все-все гномы, сколько их было на поле, собрались в кучу и организованно так пошли, как будто всю жизнь только тем и занимались.
Ну и да, а Вы разве не видите, что если бы гномы в самом деле так поступили, как описано в каноне, они были бы мерзавцами не лучше предателей-истерлингов? Хороши союзнички! В разгар боя все бросить и уйти! Да с такими друзьями врагов не надо.
Цитировать
Так позвать на помощь нечем: ни рога, ни знамени. Радио еще не изобрели.
А ногами пойти религия запрещала?
Цитировать
У девочек и мальчиков анус устроен в одном и том же месте.
Я вообще-то имела в виду несерьезные намерения, а не основательные. Ну и в любом случае даже варварской, но все же принцессе вот этак-то посреди поля битвы на всеобщее обозрение нужду справлять - это слишком. К тому же а где, собссно? Рядом с дорогим покойником? Невозможно. Отойти подальше? Так и там тоже чьи-то трупы валяются, а кто-то раненый лежит. Рядом с ними садиться?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15773
  • Репутация: 4400
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #576 : Август 07, 2021, 00:22:57 »
Цитировать
Откуда бы у нее опыт и хладнокровие? В каких боях она этот опыт получала?
Опыт у нее был только тренировочный, ведь рохиррим давно не воюют. А хладнокровие - врожденное. Потому что в истерическом состоянии да еще с травмой такой вот прием не проведешь. Это же надо перекинуть наплечный ремень щита через голову или чем-то его обрезать. А ремень широкий и толстый, быстро не разрежешь. Одновременно быстро отступая с траектории вражеского оружия, поворачиваясь и замахиваясь. Чтоб такое сделать, надо быть очень крутым бойцом.
Да, если бы Эовин и Ангмарец стояли вот так лицом к лицу и беседовали "о любви и дружбе", то на поле остались бы валяться роханские доспехи. У Ангмарца боевой опыт в несколько тысяч лет, его можно было поймать только на высокий темп движения.
Цитировать
Я все-таки считаю, что какие-то разговоры были.
"Лови, сссволочь!!!". На большее времени не хватит. При паузе в схватке Ангмарец уловил бы начало замаха, парировал и ответил.
Цитировать
Ну и да, а Вы разве не видите, что если бы гномы в самом деле так поступили, как описано в каноне, они были бы мерзавцами не лучше предателей-истерлингов? Хороши союзнички! В разгар боя все бросить и уйти!
А почему в разгар боя? Пока шло месилово, носилки просто стояли в середине строф под охраной гридней. Начал хирд отходить вместе со всеми - уносили и короля. Потому что щитовой стой должен еще и пятиться, прикрывая тыл. Так быстро не побежишь.
Цитировать
А ногами пойти религия запрещала?
За конными гнаться бегом, имея руку кое-как завязанную куском рубахи? И уходить трудно - потеряешь место. А срубят - вообще дядю найдут уже в виде расползающегося скелета...
Цитировать
К тому же а где, собссно? Рядом с дорогим покойником? Невозможно. Отойти подальше? Так и там тоже чьи-то трупы валяются, а кто-то раненый лежит. Рядом с ними садиться?
Отойти на пару шагов за лошадиный труп. А подол рубахи надежно скроет интересное место. Рубаха-то до колен.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #577 : Август 07, 2021, 00:34:48 »
Цитировать
У Ангмарца боевой опыт в несколько тысяч лет, его можно было поймать только на высокий темп движения.
С несколькими тысячами лет боевого опыта против нескольких месяцев ее тренировочного его вообще ни на что нельзя было поймать.
Цитировать
А почему в разгар боя?

Потому что и там так написано, и мы ведем речь о во время боя, а не после него.
Цитировать
За конными гнаться бегом, имея руку кое-как завязанную куском рубахи?

За какими конными?!  :bang:  :bang:  :bang: В лагерь вернуться не судьба?
Цитировать
И уходить трудно - потеряешь место.

Ну да, у нее же глазомера никакого, памяти тоже нет и на местности она ориентироваться не в состоянии и даже направления не запомнит. Но копье рядом в землю воткнуть она тоже не догадается?
Цитировать
А срубят - вообще дядю найдут уже в виде расползающегося скелета...
Кто срубит-то? Покойники?
Цитировать
Отойти на пару шагов за лошадиный труп.
За лошадиным трупом другие тела лежат.
Цитировать
А подол рубахи надежно скроет интересное место. Рубаха-то до колен.
Поэтому придется ее задрать. Волчик, не рассказывайте насчет "скроет" - мы все по себе знаем, как это делается.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15773
  • Репутация: 4400
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #578 : Август 07, 2021, 01:34:42 »
Цитировать
С несколькими тысячами лет боевого опыта против нескольких месяцев ее тренировочного его вообще ни на что нельзя было поймать.

Откуда "насколько месяцев"? У Эовин свой доспех и оружие. Не вчера же ей это сковали! Кольчуга плетется долго. Так что не месяцев, а лет. Наверное, десяток этих лет спаррингов сперва с братом, потом с хорошими бойцами.
Цитировать
В лагерь вернуться не судьба?
Ну, доплетешься в состоянии обезвоживания и постшоковом. А потом? С коноводами и слугами возвращаться обратно и искать место? Или лучше тут подождать и самому немного за это время. оклематься.
Цитировать
Ну да, у нее же глазомера никакого, памяти тоже нет и на местности она ориентироваться не в состоянии и даже направления не запомнит.
Вот сейчас идет Вахта памяти. Подбирают погибших бойцов. В том числе находят и там, где врага быстро выбивали и гнали на запад. Не всякий раз выручала память и глазомер. Труп не так велик, чтоб точно запомнить его местонахождение на обширном и неровном пространстве.
Цитировать
Но копье рядом в землю воткнуть она тоже не догадается?
Была бы возможность, она бы королевское знамя воткнула. Оно же где-то тут валяется. Но рука, считай, одна.
Цитировать
Кто срубит-то? Покойники?
Живой, покойником прикинувшийся. Уловка, старая как мир: упасть, сыграть трупак, а потом потихоньку встать и смотаться. И прибить того, кто может помешать.
Или вдруг харадрим на время чуть продвинутся вперед и окажутся на пути к лагерю.
Цитировать
За лошадиным трупом другие тела лежат.

У лошади ноги длинные, места присесть между ними хватит. Или поискать поблизости канаву или неповаленный плетень и устроиться возле него.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #579 : Август 07, 2021, 08:22:32 »
Цитировать
Откуда "насколько месяцев"? У Эовин свой доспех и оружие. Не вчера же ей это сковали! Кольчуга плетется долго. Так что не месяцев, а лет. Наверное, десяток этих лет спаррингов сперва с братом, потом с хорошими бойцами.
 
Я Вас снова умоляю!! Она не амазонка и не спортсменка!! Какие десяток лет?! Ее в воины готовили, что ли?! Ее готовили взамуж, как любую другую девицу. Учили вести хозяйство и рукоделию. Ну, с учетом знатности происхождения, еще и письму, чтению и изящным искусствам, какие в Рохане водились.
Цитировать
Ну, доплетешься в состоянии обезвоживания и постшоковом. А потом?
А потом тебе окажут необходимую помощь. Ваш Кэп.
Цитировать
С коноводами и слугами возвращаться обратно и искать место?
Во-первых, можно описать словами и направление указать. А во-вторых, а почему бы и не вернуться? Запасные кони (ее запасные кони) стоят в лагере, села и поехала не торопясь.
Цитировать
Или лучше тут подождать и самому немного за это время. оклематься.
Ну да, обезвоживание тут само же пройдет и остальные цоресы тоже.
Цитировать
Вот сейчас идет Вахта памяти. Подбирают погибших бойцов. В том числе находят и там, где врага быстро выбивали и гнали на запад. Не всякий раз выручала память и глазомер. Труп не так велик, чтоб точно запомнить его местонахождение на обширном и неровном пространстве.
Ну конечно. Кабы не Эовин рядом, никто бы не заметил ни кучи тел, ни конской туши, ни (по крайней мере, канонически) трупа назгульской птицы. Мимо бы прошли. Но если у них глаза настолько в другом месте, то чем бы тут помогло наличие Эовин? Они точно так же не заметили бы и ее.
Цитировать
Была бы возможность, она бы королевское знамя воткнула. Оно же где-то тут валяется. Но рука, считай, одна.
Вот именно поэтому я и написала "копье".
Цитировать
Живой, покойником прикинувшийся. Уловка, старая как мир: упасть, сыграть трупак, а потом потихоньку встать и смотаться. И прибить того, кто может помешать.
Ржу уже. Ну и чем такому прикинувшемуся покойнику может помешать ковыляющая мимо Эовин? А, или он встал и идет, а Эовин навстречу? И она ему такая чем мешает? И этот прикинувшийся что, совсем идиот? Если уж прикинулся покойником, то лежи, пока не стемнеет, чтобы никто не заметил, как ты сматываешься!
Цитировать
Или вдруг харадрим на время чуть продвинутся вперед и окажутся на пути к лагерю.
Ну вот, завидев такое, Эовин плюхнется на землю и прикинется мертвой.
Цитировать
У лошади ноги длинные, места присесть между ними хватит. Или поискать поблизости канаву или неповаленный плетень и устроиться возле него.
Или выкопать ямку, как кот, а потом закопать. В общем, как угодно изворачиваться, но не идти обратно в лагерь к своим.
Ну и да, еще насчет "рубаха скроет" - дело не в том, что какие-то части тела будут видны. А в том, что будет видно, чем Эовин там вообще занимается. Но если облегчиться в общественном месте мужчине и сейчас... ну, не приветствуется, конечно, но никто пальцем показывать не будет, то женщине заниматься тем же - это осуждалось уже и в те времена, и раньше. Ирландия времен Айлиля и Медб была гораздо более дикой, чем нам описывается Рохан, так и там, когда Медб приспичило в разгар битвы отойти в сторонку по зову природы (читаем финал "Похищения"), Фергус сказал ей, что она "творит непотребное". Хотя если бы понадобилось отлить кому-то из его воинов, он бы и ухом не повел и вообще вряд ли обратил бы внимание.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15773
  • Репутация: 4400
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #580 : Август 07, 2021, 23:19:22 »
Цитировать
Я Вас снова умоляю!! Она не амазонка и не спортсменка!!
Эовин находится в войске не меньше десяти дней (и то считая по-профессорски). На ней постоянно оружие и походный доспех типа кожаной куртки с усилением на плечах и груди. И никто не видит в ней "чайника", впервые это все надевшего.
К бою она одевается. Поскольку рядовой дружинник, то одевается с помощью товарищей и им помогает. и опять же никто  не замечает, чтоб она не знала способа надевания снаряги.
Получается, что она не только знает устройство доспеха и способ его надевания, но и умеет двигаться в нем.  А такое умение за несколько дней не наберешь.
Вот Арагорн, стоящий столбом и молящийся во время замеса, всем проявил себя не просто новичком, а еще и дебилом. Который не только первый раз на войне, но и к тому же очумел от страха.
Дальше: Эовин идет в конную сшибку. Это удар таранным копьем. И она не оказывается на земле после этого удара. Правда, колоть копьем на скаку она могла научиться хорошо во время княжеских охот на крупных копытных.
Получается, что навыков у нее достаточно. И даже не меньше, чем у любого ровесника: рохиррим не воюют несколько поколений. Все умения набраны на охотах и спаррингах.
Цитировать
А потом тебе окажут необходимую помощь. Ваш Кэп.

Однако этого не случилось. Эовин оказалась в госпитале Минас Тирит. Значит, не пыталась самостоятельно добраться до пункта сбора.
Кстати, она могла свистом подозвать лошадь, потерявшую всадника. Это же боевые кони, привыкшие к близости человека.  Не первая, так третья-четвертая подойдет. И на ней добраться до своих.
Однако такого не случилось.
Цитировать
Во-первых, можно описать словами и направление указать. А во-вторых, а почему бы и не вернуться? Запасные кони (ее запасные кони) стоят в лагере, села и поехала не торопясь.
После того как руку вытянули и сложили кости? Рохиррим не христиане, древние знания о наркотиках сохранили. Но и после них не скоро встанешь с трезвой головой.
Да, а ведь не указано, какой перелом: обе лучевые или одна. Во втором случае все было проще и быстрее.
Цитировать
Ну да, обезвоживание тут само же пройдет и остальные цоресы тоже.
Отпустит болевой шок. Можно одной рукой снять шлем, если нет опасений, что наскочат тяжки вороги. Раздеться, конечно, не получится. Но еще не лето и даже не самая весна, остыть можно и в поддоспешнике. Воспользоваться своей фляжкой и теми, что на поясах погибших.
Цитировать
Ну конечно. Кабы не Эовин рядом, никто бы не заметил ни кучи тел, ни конской туши, ни (по крайней мере, канонически) трупа назгульской птицы. Мимо бы прошли. Но если у них глаза настолько в другом месте, то чем бы тут помогло наличие Эовин? Они точно так же не заметили бы и ее.
Ну, совсем слепым можно свистнуть и крикнуть.
Однако - а кто в этот момент знает, что короля убил назгул? Что его надо искать возле дохлого птера? Очевидцы-то все, кроме одного, тут мертвыми лежат.
И да, городские мужики, вышедшие за ранеными, могут это место издали обойти как раз из-за дохлой птички.
Конечно, заходы со штурмовкой городских стен режиссер насочинял. Он бы прикинул, сколько стрел будет в этом птере, пока он пролетит об подошвы до верхнего яруса.  И что сделает задоспешенный и вооруженный человек, если его такая вот тварь схватит когтями.
Но по канону назгулы сеяли панику даже среди городовой дружины. А мирное население mtv более может продолжать побаиваться этого наваждения.
Так что звать на помощь придется в любых условиях: что своих, что гондорцев.
Цитировать
Если уж прикинулся покойником, то лежи, пока не стемнеет, чтобы никто не заметил, как ты сматываешься!

Пеленнорское поле - не стадион. Там и кусты есть, и заборы. Вот, огибая такой куст, беглец с поля встречается с дружинником. может попытаться на всякий случай его кокнуть или хоть оглушить. Оно, конечно, можно полеживать, глядя в небо. Но лучше все же до темноты переместиться на край места события.
Цитировать
Ну вот, завидев такое, Эовин плюхнется на землю и прикинется мертвой.
Самое правильное решение. Пеший против конного в одиночку имеет мало шансов. Против нескольких конных - нулевой шанс.
Цитировать
Ну и да, еще насчет "рубаха скроет" - дело не в том, что какие-то части тела будут видны. А в том, что будет видно, чем Эовин там вообще занимается.
Да если в зоне видимости имеется кто-то, способный разглядеть, чем там Эовин занимается - ей и караулить тело короля нет надобности. Она этого наблюдателя позовет, он еще нескольких - и Теодена доставят куда надо.
Если пришлось провести в поле 10 часов, то значит - поблизости никого живого не было.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #581 : Август 07, 2021, 23:48:22 »
Цитировать
Эовин находится в войске не меньше десяти дней (и то считая по-профессорски). На ней постоянно оружие и походный доспех типа кожаной куртки с усилением на плечах и груди. И никто не видит в ней "чайника", впервые это все надевшего.
Но для умения все это делать не требуются прям тренировки-спарринги. Это во-первых. А во-вторых, да почему же умение надевать доспех и двигаться в нем за несколько дней не наберешь? Прям скажи какое сложное устройство, что в нем двигаться за несколько дней не научишься! За несколько дней можно научиться ездить на велосипеде, ходить на ходулях, танцевать самбу и еще много чему. Ну, конечно, если ты мало-мальски пластичный человек, а не зажатая стесняша-всего-бояша. А тут прям ногами, как обычно, по обычной земле ходить в одежде - ну прям никак не научишься. Ага.
Цитировать
Дальше: Эовин идет в конную сшибку. Это удар таранным копьем. И она не оказывается на земле после этого удара. Правда, колоть копьем на скаку она могла научиться хорошо во время княжеских охот на крупных копытных.
Правда, может, она на земле не оказалась только потому, что никакого удара никому не наносила. Нигде не написано, что она хоть кого-то ткнула копьем. И нигде не написано даже, что у нее вообще было копье. Ну, допустим, что было. Но скакать в бой и кого-то реально тыкать копьем - это не одно и то же.
Ну и да, на земле Эовин все-таки оказалась. В эпизоде-то она стоит на ногах, а конь ее бегает где-то неизвестно где.
Цитировать
Однако этого не случилось. Эовин оказалась в госпитале Минас Тирит. Значит, не пыталась самостоятельно добраться до пункта сбора.
Кстати, она могла свистом подозвать лошадь, потерявшую всадника. Это же боевые кони, привыкшие к близости человека.  Не первая, так третья-четвертая подойдет. И на ней добраться до своих.
Однако такого не случилось.
Ну так это означает, что она не сидела там на трупом дядюшки, а лежала без сознания.
Цитировать
После того как руку вытянули и сложили кости?

А сидеть с необихоженной рукой десять часов легче? Если, по-Вашему, она этак-то могла сидеть, то и ехать с лубком на руке тоже вполне была способна.
Цитировать
Отпустит болевой шок. Можно одной рукой снять шлем, если нет опасений, что наскочат тяжки вороги. Раздеться, конечно, не получится. Но еще не лето и даже не самая весна, остыть можно и в поддоспешнике. Воспользоваться своей фляжкой и теми, что на поясах погибших.
Ну да, ну да. Вот со сломанной и упакованной в лубок рукой она верхом ехать не может, а просто так со сломанной рукой все описанное проделывать - да запросто!
Цитировать
Ну, совсем слепым можно свистнуть и крикнуть.
Бесполезно. Если они слепые поперлись раненых на поле разбирать, они не только слепые, они еще и тупые. Им и кричать бесполезно.
Цитировать
Однако - а кто в этот момент знает, что короля убил назгул? Что его надо искать возле дохлого птера? Очевидцы-то все, кроме одного, тут мертвыми лежат.

Заметили бы просто дохлого птера. Просто потому, что это слишком необычно. А уж рядом с ним и короля бы разглядели.
Цитировать
И да, городские мужики, вышедшие за ранеными, могут это место издали обойти как раз из-за дохлой птички.
Конечно, заходы со штурмовкой городских стен режиссер насочинял. Он бы прикинул, сколько стрел будет в этом птере, пока он пролетит об подошвы до верхнего яруса.
У Вас опять как обычно: когда Вам надо, все такие смелые и этих птичек стрелами нашпиговывают только в путь (причем вовсю живых), а когда надо по-другому, все враз становятся пугливыми и птичек этих обходят по широкой дуге (причем уже дохлых).
Цитировать
Пеленнорское поле - не стадион. Там и кусты есть, и заборы.

И что? Между этим липовым покойником и его сослуживцами не только кусты и заборы, там битва еще вовсю идет и их разделяет. Так на черта же тащиться к своим сейчас, когда битва на пути?!
Цитировать
Вот, огибая такой куст, беглец с поля встречается с дружинником. может попытаться на всякий случай его кокнуть или хоть оглушить.

Просто анакойхер? Если тот дружинник не нападает - на кой черт его глушить?
Цитировать
Да если в зоне видимости имеется кто-то, способный разглядеть, чем там Эовин занимается - ей и караулить тело короля нет надобности.

Волчик, ну хватит уже глупости писать! Прям да, прям вот не бомжиха, не алкашка опустившаяся, а девица приличного воспитания так вот от нефиг делать и будет нужду справлять посреди поля, на котором валяется полно народу разной степени живости. Прям да, никаких тормозов, никакого воспитания и представления о приличиях у нее нет. Вы бы, извините, стали? Нет? Вот и она нет. Она, блин, не обезьяна вчера из дикого леса.

Ну и да: в этой Вашей картине почему-то все, кто не участвует в битве непосредственно, знай себе лежат. Либо мертвые-убитые, либо раненые так тяжело, что сами двигаться не могут. Тогда как на самом деле раненых должно быть достаточное количество таких, которые способны передвигаться самостоятельно. А также тех, кто по каким-то причинам потерял лошадь - и вот конница твоя далеко вперед убежала, а ты тут остался. Но у Вас почему-то вот одна Эовин сидит и бдит, а все остальные лежат и не шевелятся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #582 : Август 07, 2021, 23:59:23 »
Ну и в связи с этим вообще вопрос: каковы навыки обращения с оружием у Эовин и какими путями она их приобрела?
Принимая во внимание, что ее не в амазонки готовили.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1218
  • Репутация: 252
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #583 : Август 08, 2021, 00:12:48 »
Цитировать
Цитировать
Во-первых, можно описать словами и направление указать. А во-вторых, а почему бы и не вернуться? Запасные кони (ее запасные кони) стоят в лагере, села и поехала не торопясь.
После того как руку вытянули и сложили кости? Рохиррим не христиане, древние знания о наркотиках сохранили. Но и после них не скоро встанешь с трезвой головой.
Да, а ведь не указано, какой перелом: обе лучевые или одна. Во втором случае все было проще и быстрее.
Не для того, чтобы спорить об этой гипотезе. А только поделиться опытом. Потому что у меня был такой перелом. Лучевых костей.  Два раза. Не знаю, как у других.
Это больно, но это позволяет двигать пальцами и кистью, однако только если без усилий.
На следующий день мне составляли кости без наркоза. Два раза, потому что сначала составили неправильно - пришлось снимать гипс и делать сначала. Это очень больно, и я, конечно, плакала. Мне еще не было семи лет.
Никакого болевого шока при этом нет. Конечно, после такого рука продолжает болеть, но когда ее перестали выкручивать, вам становится почти нормально.  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15773
  • Репутация: 4400
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #584 : Август 08, 2021, 01:15:07 »
Цитировать
За несколько дней можно научиться ездить на велосипеде, ходить на ходулях, танцевать самбу и еще много чему.
Вот на езду на велосипеде движение в доспехе похоже больше всего. Он смещает центр тяжести и несколько стесняет талию, мешая резко сгибаться.
За пер дней можно научиться ехать на велосипеде по асфальту или утоптанной дорожке. Перепрыгивать корни и ступеньки, лавировать между препятствиями и прочему придется учиться куда подольше. Я уж не говорю про тех, кто раньше назывался велофигуристами.
И в доспехе на коне придется постоянно ловить это равновесие, особенно если собрался рубиться или колоть противника.
Цитировать
Но скакать в бой и кого-то реально тыкать копьем - это не одно и то же.
Эовин каким-то образом оказалась свидетелем гибели короля. Значит, была в этот момент очень близко. Королевская дружина всегда - лучшие воины. И они все мертвы по канону.
Что-то не верится, что королевские гридни оказались в равном составе с противником и воткнули копья друг в друга одновременно, как сыновья царя Додона.
Поубиваться о землю, валясь с понесших коней при появлении Ангмарца они тоже не могли. Значит, была рубка с противником.
Панцирная конница еще со времен скифских катафрактариев атакует плотным строем, опустив копья. С ее пути надо или отступать, или пытаться принять на щиты (все равно что грузовик останавливать дверью). Конные харадрим наверняка уклонялись, стараясь навязать рубку, когда разбег панцирников выдохнется.
Копья эти в общем предназначены для одного удара. Они ломаются (оттого и кеннинг "хохот ведьм щитов"). Их перерубают. Их бросают, если те застряли в трупе.
Так что если у Эовин в данный момент нет своего копья в руках, с оружием могло случиться что-то из перечисленного.
Цитировать
Ну и да, на земле Эовин все-таки оказалась. В эпизоде-то она стоит на ногах, а конь ее бегает где-то неизвестно где.
Что характерно, Эовин и Теоден оказались на земле по одинаковой причине - их выбили испугавшиеся лошади. Теодена вон еще и придавило мертвым конем.  Такой вот Профессор был удалой казак, что не представлял себе, как усидеть на метнувшейся в сторону лошади.
А рохиррим должны были отлично это уметь, поскольку охотились в степи и на хищников, и на еще более опасных туров.
Цитировать
Ну так это означает, что она не сидела там на трупом дядюшки, а лежала без сознания.
Есть и еще одна причина, по которой кони не стали бы подходить на свист - запах мертвой назгульей птички. Я, конечно, считаю, что хороший боевой конь атаковал бы тушу, видя, что она не шевелится.
Цитировать
А сидеть с необихоженной рукой десять часов легче? Если, по-Вашему, она этак-то могла сидеть, то и ехать с лубком на руке тоже вполне была способна.
С лубком - да. А вот с обмоткой из куска плаща... тоже могла, но с затруднениями.
Цитировать
У Вас опять как обычно: когда Вам надо, все такие смелые и этих птичек стрелами нашпиговывают только в путь (причем вовсю живых), а когда надо по-другому, все враз становятся пугливыми и птичек этих обходят по широкой дуге (причем уже дохлых).
Так есть же объективная разница между профессиональным военным и призванными в ополчение пекарями-аптекарями!
Городовой дружинник на всякую агрессию будет хвататься за оружие и отвечать ударом. У него это уже рефлекс. Не Берены же стояли на стенах, чтоб кукишем обороняться и заползать в щели.
Другое дело цивил, который в общем как-то колоть и стрелять умеет, но психологически к этому не совсем готов. Он будет действовать в общей группе и по команде. А вот оказавшись в одиночестве или в компании двух-трех таких же цивилов, предпочтет уклониться от опасности.
Цитировать
И что? Между этим липовым покойником и его сослуживцами не только кусты и заборы, там битва еще вовсю идет и их разделяет. Так на черта же тащиться к своим сейчас, когда битва на пути?!
Чтоб противники, найдя, не прирезали и в рабы не увели. Времена уже цивилизованные, и рабство в Гондоре должно быть не домашним, а типа античного.
Цитировать
Просто анакойхер? Если тот дружинник не нападает - на кой черт его глушить?
Вот, не сводя друг с друга настороженных взглядов, расходятся спинами вперед...
Цитировать
Прям да, прям вот не бомжиха, не алкашка опустившаяся, а девица приличного воспитания так вот от нефиг делать и будет нужду справлять посреди поля, на котором валяется полно народу разной степени живости.
Вроде бы никого там живого не фигурирует - никто даже не пытается из положения лежа нож метнуть в птера, отвлечь Ангмарца криком и руганью и прочее.
Цитировать
Но у Вас почему-то вот одна Эовин сидит и бдит, а все остальные лежат и не шевелятся.
Получается именно так. Иначе почем Эовин дерется с Ангмарцем один на один? Она же не заявляла поединка, и тот его не требовал. Что же там один недомерок суетиться, а роханские витязи даже не пробуют сулицу назгулу в спину метнуть или обломок копья.
Дело выглядит так, что в радиусе двухсот метров вокруг либо трупы, либо беспамятные.
Цитировать
Ну и в связи с этим вообще вопрос: каковы навыки обращения с оружием у Эовин и какими путями она их приобрела?
Принимая во внимание, что ее не в амазонки готовили.
Да ее никуда не готовили, если серьезно. В пансион не сдавали, гувернанток со спинной линейкой в Рохане еще не водилось.
Просто жила, как любая девушка. Женскими ремеслами (ну, кроме гончарного) овладевала, запоминала обычаи, веселилась. А поскольку была знатного происхождения, не обязанная горбатиться в огороде, сбивать масло, косить сено и прочее, потому развлекалась охотой и ездила с детства отменно. В школу ей ходить было не надо, а представления о "теремных девах" тоже не было. Потому захотела владеть оружием - отчего бы и нет?
Ведь в реальном мире слова "поленица" и "юнмоэн"  откуда-то взялись. А Рохан по социально-экономическому развитию очень подходит для эпохи удалых полениц.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15773
  • Репутация: 4400
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #585 : Август 08, 2021, 01:19:38 »
Цитировать
Никакого болевого шока при этом нет. Конечно, после такого рука продолжает болеть, но когда ее перестали выкручивать, вам становится почти нормально.

У меня была трещина в большой лучевой.
Тут многое зависит от болевого порога, то есть состояния нервной системы. Знаю людей, которые способны потерять сознание от укола в вену. И людей, которые спокойно придут с торчащей из голени толстой щепкой - вытащи и обработай, пожалуйста.
А врачей, пренебрегающих наркозом, особенно для детей, надо пинать в яйца. Не по-детски, а по-солдатски. Чтоб запомнили, что такие действия недопустимы и караются.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1218
  • Репутация: 252
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #586 : Август 08, 2021, 08:02:42 »
Цитировать
У меня была трещина в большой лучевой.
Тут многое зависит от болевого порога, то есть состояния нервной системы. Знаю людей, которые способны потерять сознание от укола в вену. И людей, которые спокойно придут с торчащей из голени толстой щепкой - вытащи и обработай, пожалуйста.
А врачей, пренебрегающих наркозом, особенно для детей, надо пинать в яйца. Не по-детски, а по-солдатски. Чтоб запомнили, что такие действия недопустимы и караются.
То был перелом обеих лучевых со смещением. А до того за пару месяцев - одной лучевой. Так что я знаю разницу. И у меня не высокий болевой порог (к сожалению, потому что травм у меня было в жизни много)
К врачу претензий нет - тогда вообще под наркозом разве что операции делали. А вправлять перелом - прямо так. Или зубы лечить (бр-р-р, как вспомню…).
И пинать ее некуда, она женщина.
Я понимаю, что некоторые от вида крови в обморок падают (в романах 19века), но Эовин не должна. Кстати, сильное возбуждение позволяет лучше терпеть боль, а ее после схватки с Ангмарцем вообще должно нести без остановки - такой раж быстро не проходит. Так что непосредственно после поединка она бы на месте просто не усидела.
А вот если все же как-то сознание потеряла, то могла потом очнуться уже в ином психологическом состоянии

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #587 : Август 08, 2021, 08:32:29 »
Цитировать
Вот на езду на велосипеде движение в доспехе похоже больше всего. Он смещает центр тяжести и несколько стесняет талию, мешая резко сгибаться.
Ах, Вы опять об этом... Я-то думала... Ну, тогда ща дальше скажу.
Цитировать
За пер дней можно научиться ехать на велосипеде по асфальту или утоптанной дорожке. Перепрыгивать корни и ступеньки, лавировать между препятствиями и прочему придется учиться куда подольше. Я уж не говорю про тех, кто раньше назывался велофигуристами.
Не понято. Вы ношение (просто ношение!) доспеха приравниваете к велофигуристам, что ли?
Цитировать
И в доспехе на коне придется постоянно ловить это равновесие, особенно если собрался рубиться или колоть противника.
Да перестаньте эту ерунду болтать!!! Вы вечно: "а вот в доспехе в непривычки встал и носом в землю тюкнулся" - Вы не понимаете, что это фигня? Да человек не будет тюкаться носом в землю, даже если он надел рюкзак! Даже тяжелый рюкзак, который реально смещает центр тяжести и стесняет движения - даже, блин, к тяжелому рюкзаку человек привыкает практически сразу и двигается нормально с учетом рюкзака и смещенного центра тяжести. А это, блин, рюкзак! А доспех распределен на теле равномерно - с какого перепугу он должен центр тяжести смещать? Куда он его смешать будет? Вам уже миллион раз говорили, что  это фигня, но Вы все равно продолжаете ее повторять.
Цитировать
Эовин каким-то образом оказалась свидетелем гибели короля. Значит, была в этот момент очень близко. Королевская дружина всегда - лучшие воины. И они все мертвы по канону.
Что-то не верится, что королевские гридни оказались в равном составе с противником и воткнули копья друг в друга одновременно, как сыновья царя Додона.
Ну и как из этого следует, что лично Эовин кого-то там тыкала копьем?
Цитировать
Так что если у Эовин в данный момент нет своего копья в руках, с оружием могло случиться что-то из перечисленного.
Или копья у нее не было вовсе. Ваш Кэп.
Цитировать
Так есть же объективная разница между профессиональным военным и призванными в ополчение пекарями-аптекарями!
Какая? Они видят эти птичку ровно поровну и все впервые. Что это за зверь, чем он опасен и прочее - что у военного, что у обычного горожанина сведений одинаково. И страх перед абсолютно неизвестным у них одинаков. И этот Ваш дружинник тоже имеет его и тоже боится, а не хватается дерзко и бесстрашно за меч. Потому что такова, блин, природа людей. И если эта птица столь пугающая, что взрослый человек при свете дня будет обходить ее труп, то и при виде живой никто за меч не схватится.
Цитировать
Чтоб противники, найдя, не прирезали и в рабы не увели.
И поэтому давайте пойдем прямиком в битву - там-то нас никто не прирежет.
Цитировать
Вот, не сводя друг с друга настороженных взглядов, расходятся спинами вперед...
Нет, блин, забыв обо всем, кидаются друг на друга с горящими чростью глазами: "Умри, проклятый враг!"
Цитировать
Вроде бы никого там живого не фигурирует - никто даже не пытается из положения лежа нож метнуть в птера, отвлечь Ангмарца криком и руганью и прочее.
И это означает, что их там гарантированно нет, инфа сотка.
Цитировать
Получается именно так. Иначе почем Эовин дерется с Ангмарцем один на один? Она же не заявляла поединка, и тот его не требовал. Что же там один недомерок суетиться, а роханские витязи даже не пробуют сулицу назгулу в спину метнуть или обломок копья.
Дело выглядит так, что в радиусе двухсот метров вокруг либо трупы, либо беспамятные.
Ну итсмэджик просто! Опять волшебные битвы мира Профессора, в которых все либо все живы-здоровы, либо наповал.
Цитировать
Да ее никуда не готовили, если серьезно. В пансион не сдавали, гувернанток со спинной линейкой в Рохане еще не водилось. Просто жила, как любая девушка. Женскими ремеслами (ну, кроме гончарного) овладевала, запоминала обычаи, веселилась. А поскольку была знатного происхождения, не обязанная горбатиться в огороде, сбивать масло, косить сено и прочее, потому развлекалась охотой и ездила с детства отменно. В школу ей ходить было не надо, а представления о "теремных девах" тоже не было. Потому захотела владеть оружием - отчего бы и нет?
Знаете, это только в Ваших мечтах детство без руля и без ветрил, и дитачка бегает где хочет и делает что хочет, вся такая вольная и свободная. Такая свобода только в стае обезьян (хотя даже там такой нет). В реальной жизни детей воспитывали и обучали - что сейчас, что раньше. Как бы Вы ни были против. Потому что, блин, все человеческое общество построено на взаимных ограничениях, хоть Вы тресните с досады, и эти ограничения не даны нам от природы, а их надо вбивать в голову каждому индивиду, хоть Вы лопните с досады. А без этих столь ненавистных Вам ограничений бедных дитачек из человека вырастет дикая и тупая обезьяна, а не вольная и свободная личность. Поэтому Эовин эти ограничения, принятые в роханском обществе, с пеленок вдалбливали - есть ложкой, мыть руки перед едой, гадить в отведенных для этого местах, не чесаться на публике и прочее. И там шить-вышивать ее тоже учили, а не сама она, когда хотела, училась, а когда не хотела, не училась. И в школу она не ходила - ее дома учили тому объему знаний, который в Рохане имелся и считался подобающим приличным людям. Учили, блин! А не сама она хотела - училась, а не хотела - на речку купаться побежала. И эгалитэ-фратернитэ Рохан, как и все Средиземье, не знал, эмансипация к Рохану близко не подходила никогда. И поэтому девица там занималась тем, чем положено было заниматься женщинам в этом обществе, а не все пути открыты, хочешь - в воины, хочешь - в капитаны дальнего плавания. И если женщинам не полагалось владеть оружием, то и для Эовин никаких "почему бы и нет" не существовало. А если вдруг полагалось, то Эовин учили этому в принудительном порядке, независимо от того, хочет она этого или на речку купаться.
Это вожделенное детство без руля, ветрил и ограничений существует только в Вашем воображении. И слава богу.
Цитировать
Ведь в реальном мире слова "поленица" и "юнмоэн"  откуда-то взялись.
Их придумали люди. Ваш Кэп. Покажите, где все они существовали в реальности. Реально существовали, а не где-то откопали захоронение предположительно женщины, а там рядом меч лежал.
Цитировать
А врачей, пренебрегающих наркозом, особенно для детей, надо пинать в яйца. Не по-детски, а по-солдатски. Чтоб запомнили, что такие действия недопустимы и караются.
Знаете что? А идите-ка вы такие лечите сами свои переломы и перитониты. А сдохнете от такого лечения - туда вам и дорога.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20680
  • Репутация: 5265
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #588 : Август 08, 2021, 10:35:42 »
Цитировать
А врачей, пренебрегающих наркозом, особенно для детей, надо пинать в яйца. Не по-детски, а по-солдатски. Чтоб запомнили, что такие действия недопустимы и караются.
Раньше наркоз разрешался только в специально оговоренных случаях. Аборты, лечение зубов, вправление вывихов и ещё ряд процедур предписывалось делать без наркоза. Поэтому у врачей просто не было для этого средств. Они бы и рады, чтобы пациент не орал и не брыкался, да нечем.
Был случай: у мужика камень застрял в мочеточнике, так врач, по обоюдному согласию с пациентом, напоил того водкой. Какая-то сволочь настучала, врача потянули к ответу, но пациент оказался мужик порядочный и упертый: ходил по инстанциям и доказывал, что никто его не поил, это навет и клевета, а на деле камень на живую удаляли,он орал и матерился на всё отделение.

А теперь обезболивющие средства дают без проблем. У врачей нет причин отказывать в этом, только лишняя возня с орущими и брыкающимися больными.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15773
  • Репутация: 4400
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #589 : Август 09, 2021, 00:08:46 »
Цитировать
Какая? Они видят эти птичку ровно поровну и все впервые. Что это за зверь, чем он опасен и прочее - что у военного, что у обычного горожанина сведений одинаково. И страх перед абсолютно неизвестным у них одинаков. И этот Ваш дружинник тоже имеет его и тоже боится, а не хватается дерзко и бесстрашно за меч. Потому что такова, блин, природа людей.

Однако же всегда считается реальной опасность "стрельбы с перепугу". В лесу "чайник", опасаясь нападения хищника, может выпалить на шум или движение. Всегда случались трагедии, когда олух ранил или убивал товарища, стреляя в воображаемое нечто. Не бросался прочь с визгом, а именно стрелял. Потому что уже знал эффективность оружия для обороны.
Так что даже ополченец, схваченный птером, рубанул бы его по лапам, не успев задуматься, рефлекторно. Потому что меч - это оборона в данном случае.
Ну а неподвижное существо (не показывали же видео, как от него голова отлетела!) обойдут. Вдруг живое. Или наоборот, постараются всадить в него издали несколько стрел.
Цитировать
И это означает, что их там гарантированно нет, инфа сотка.

А что бы еще это означало? Разве что как раз кто-то из раненых и ткнул Ангмарца основательно. А потом это действие Фродо было приписано Мерри.
Цитировать
Поэтому Эовин эти ограничения, принятые в роханском обществе, с пеленок вдалбливали - есть ложкой, мыть руки перед едой, гадить в отведенных для этого местах, не чесаться на публике и прочее.

Ходить одетым, приветствовать входящего, не выражаться без серьезной причины, не выхватывать куски мяса у соседа за столом... Что еще забыла?
Да только никто не устраивает специальных уроков по данным предметам. Обычаи поведения усваиваются просто подражанием окружающим.
Надо уточнить еще, что Эовин не "готовили к замужеству" по очень важной причине. Она была самой знатной невестой в Рохане. Более того, она была гарантированно знатнее любого возможного мужа. Ведь международных браком Рохан не заключал: гондорская знать не роднилась с варварами, а дунландцев в Марке починали недочеловеками.
Так что муж для Эовин происходил бы  из самих роханцев. И даже если бы будущая жена не умела ничего и увлекалась пьянкой - для любого местного ярла ее родство с королем компенсировало бы все недостатки.
Все "обучения манерам" требовались для занятия призового места на конкурсе невест. Эовин была вне конкурса.
Цитировать
И если женщинам не полагалось владеть оружием, то и для Эовин никаких "почему бы и нет" не существовало.

Если никого не удивляет, что королевская племянница разъезжает в доспехе, то значит - не одна она была такая.
Кстати, характерно, что именно в доспехе. Защитное снаряжение нужно только для боя. Если представителям данной социальной группы во время драки положено сидеть за стеной, а в случае поражения зарезаться или прыгнуть с башни - доспеха им никто заказывать не будет.
Цитировать
Их придумали люди. Ваш Кэп.
Люди придумали слова, которые не обозначают ничего? И слова эти широко распространились, попали в устную и письменную традицию... А в Ирландии только после христианизации женщины перестали быть "призывниками".
Цитировать
Реально существовали, а не где-то откопали захоронение предположительно женщины, а там рядом меч лежал.
Не "рядом меч" или копье, а застегнутый доспех. Но надо учесть, сколько доспех стоил. В таком виде могли похоронить в исключительных случаях. Например, если захоронение обрядовое, данный витязь становится хранителем места. Если захоронение, наоборот, поспешное, а куяк просто пришпилен вражеским оружием к трупу. Или, наконец, данный покойник настолько знатен, богат и славен, что на его снарягу никто не решается претендовать.
Конечно, всевозможные "сидячие историки" будут выдавать по каждому артефакту фантазийные выводы. Скажем, тройное захоронение в Дольних Вестоницах особо озабоченные объявили могилой казненных за супружескую измену.
Но  серьезных специалистов оружие и особенно доспех при костях, пряжки поверх скелета, конь в погребальной камере не сподвигнет на сочинение истории про "похищенное тело мужчины" или сексуальный ритуал с трансвестизмом.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #590 : Август 09, 2021, 00:38:40 »
Цитировать
Ну а неподвижное существо (не показывали же видео, как от него голова отлетела!) обойдут. Вдруг живое. Или наоборот, постараются всадить в него издали несколько стрел.
Ну да, живую же птицу от мертвой-то не отличат. Совсем же одно и то же, чо там.
Цитировать
А что бы еще это означало? Разве что как раз кто-то из раненых и ткнул Ангмарца основательно.
Ну естественно. Если там были дееспособные раненые, они ну непременно должны были на Ангмарца кидаться.
Цитировать
Ходить одетым, приветствовать входящего, не выражаться без серьезной причины, не выхватывать куски мяса у соседа за столом... Что еще забыла?
Да только никто не устраивает специальных уроков по данным предметам. Обычаи поведения усваиваются просто подражанием окружающим.
Да? Вы это серьезно? Вот это вести из параллельного мира!! Ну я не знаю, может, где-то там у Вас в параллельном мире и так, но в реальном мире детей всему этому учат. Специально учат - даже ложкой есть и на горшок садиться. Учат, а не ждут, что они как-то так сами научатся, на взрослых глядя.
И уроки хороших манер, наверное, тоже все выдумка, да? Никого хорошим манерам не учили специально, все как-то так сами научались, подражая окружающим. И чутьем понимали, что подражать надо не вон тому овночисту, а вон тому приличному господину.
Цитировать
Надо уточнить еще, что Эовин не "готовили к замужеству" по очень важной причине. Она была самой знатной невестой в Рохане. Более того, она была гарантированно знатнее любого возможного мужа. Ведь международных браком Рохан не заключал: гондорская знать не роднилась с варварами, а дунландцев в Марке починали недочеловеками.
Так что муж для Эовин происходил бы  из самих роханцев. И даже если бы будущая жена не умела ничего и увлекалась пьянкой - для любого местного ярла ее родство с королем компенсировало бы все недостатки.
Все "обучения манерам" требовались для занятия призового места на конкурсе невест. Эовин была вне конкурса.
Умереть не встать! Ну да, раз ее и такую замуж возьмут, то учить ничему не надо - может ходить нечесаной и неграмотной, и прилюдно пальцем в носу ковырять. А чо, и такую возьмут.
Да, конечно, ей же ну никогда бы не пришлось появляться в обществе и вести себя сообразно своему положению. Ну и в доме такая обезьяна - да ничо, все нормально. И домохозяйство вести ей тоже было не надо, да? Вот всем остальным женщинам эпохи надо было, а Эовин нет.
Цитировать
Если никого не удивляет, что королевская племянница разъезжает в доспехе, то значит - не одна она была такая.
В доспехе она разъезжает инкогнито. Не как королевская племянница, а как простой дружинник мужского пола.
Цитировать
Кстати, характерно, что именно в доспехе. Защитное снаряжение нужно только для боя. Если представителям данной социальной группы во время драки положено сидеть за стеной, а в случае поражения зарезаться или прыгнуть с башни - доспеха им никто заказывать не будет.
А можно подумать, что доспехи изготавливались с учетом половых различий. И на женщину доспех мужчины соответствующего роста и  размера ну ни за что не налез бы, да. Вытачки, наверное, на кольчуге делали и талию зауживали.
Цитировать
Люди придумали слова, которые не обозначают ничего?
И что Вас удивляет? Или Вы не знаете слов типа "ангел", "дракон", "черт", "бог" и т.п., которое обозначают то, чего никогда не существовало в реальности?
Цитировать
И слова эти широко распространились, попали в устную и письменную традицию...
См. выше. Широко распространенные и попавшие в устную и письменную традицию. Ну и что это доказывает?
Цитировать
А в Ирландии только после христианизации женщины перестали быть "призывниками".
Не подменяйте понятия, а? Прям да, прям женщины учились владеть оружием, да? Прям в отряды собирались и шли врагов молотить? Черта с два. Женщины были "призывниками" в том же смысле, в каком призывными были смерды: собрали ополчение черни с вилами - сгодятся и такие в качестве вспомогательной силы.
Цитировать
Но  серьезных специалистов оружие и особенно доспех при костях, пряжки поверх скелета, конь в погребальной камере не сподвигнет на сочинение истории про "похищенное тело мужчины" или сексуальный ритуал с трансвестизмом.
Ну так и где они, эти достоверные захоронения этих поляниц? Ключевое слово "достоверные". Потому что даже захоронение в доспехе не означает по умолчанию, что женщина реально была воином. Жанна ДАрк тоже носила доспех - воином она не была ни с какого боку. Она была только наглядным символом. Так вот и в доспехах женщину могли похоронить из таких же соображений - как символ воина, а не как реального воина. Или как царица Хатшепсут изображалась с бородой - что у нее, реально, что ли, борода была? Нет. Просто так положено - раз фараон, значит, с бородой. Так же могло быть и с доспехом и оружием - раз правитель, значит, в доспехе и с мечом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15773
  • Репутация: 4400
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #591 : Август 09, 2021, 02:03:56 »
Цитировать
И уроки хороших манер, наверное, тоже все выдумка, да?
Как спинная линейка и обязательные перчатки в любую погоду.
Цитировать
И чутьем понимали, что подражать надо не вон тому овночисту, а вон тому приличному господину.
В сословном обществе каждый от сиськи кормилицыной знает, кому подражать. "Песня о Риге" изображает архаические сословия наглядно: как одет и что делает раб, бонд, ярл и так далее. Не надо было указывать на приличного джентльмена - образцом были родители и другие родичи. Специальные уроки давать и спрашивать, вызывая к доске, не требовалось. Даже "искусные речи" изучались не по литературе, а просто слушая рассказчиков.
Вообще, давно известно, что ребенок копирует не просто "примерное" поведение, а успешное. Успешность бонда и тем более ярла по сравнению с трэлем несомненна.
Вот сейчас уж сколько всяких воспитателей развелось! И методистов, и психологов, и корректоров. А детишки все равно орут и матерятся. Потому что так ведут себя успешные представители творческой интеллигенции. А инстинкт, чтоб выжить, велит копировать именно поведение, приносящее сытость, безопасность, популярность - то, что выставляют на показ поп-идолы.
Эовин не надо было нанимать педагогов, чтоб привить поведение знатной ярлин. Она ею была.
Цитировать
Ну да, раз ее и такую замуж возьмут, то учить ничему не надо - может ходить нечесаной и неграмотной, и прилюдно пальцем в носу ковырять. А чо, и такую возьмут.
И взяли бы даже малость сдвинутую. Вон Петр Третий явно был с ЗПР и никудышной физикой. Но потомок Петра Великого и наследник императорского престола! Потому в жены ему княжеских дочек охапками тащили и выбор предоставляли.
А хозяйство ключница вести будет. Жили же вдовые ярлы как-то и не помирали с голоду, имущество растеряв.
Цитировать
В доспехе она разъезжает инкогнито. Не как королевская племянница, а как простой дружинник мужского пола.
Она до того в полудоспехе появляется в качестве наместницы.
Цитировать
А можно подумать, что доспехи изготавливались с учетом половых различий.

Его изготавливали под рост, вес и доминирующую руку.
Цитировать
Вытачки, наверное, на кольчуге делали и талию зауживали.
И декольте с голым животом, как на фантазийных рисунках.
Цитировать
Или Вы не знаете слов типа "ангел", "дракон", "черт", "бог" и т.п., которое обозначают то, чего никогда не существовало в реальности?

Слова эти обозначают нечто, существующее в субъективной реальности верующих. Некоторых и сейчас можно несколькими верными словами заставить увидеть черта.
Но слова эти придумали для обозначения определенных понятий-образов, характеризующих психологические явления (в основном страх).
Но зачем надо было придумывать Полимеду, первого тренера Геракла, а не вставить мужской персонаж? Зачем нужно выдумывать валькирий, а не тех же марутов оставить?
Вообще не имеющее аналогий в реале придумать невозможно.
Цитировать
Прям да, прям женщины учились владеть оружием, да?
И других учили. Кухулина, например. Геракла уже называла.
Цитировать
Женщины были "призывниками" в том же смысле, в каком призывными были смерды: собрали ополчение черни с вилами - сгодятся и такие в качестве вспомогательной силы.
В качестве ополченцев вокруг своей деревни и на стенах города призывать и не надо: сами придут защищать себя и добро. И указание епископа такие сборы не отменит. А если речь шла о сборе в "посошную рать", то есть в поход - так это другое совсем дело.
Цитировать
Так вот и в доспехах женщину могли похоронить из таких же соображений - как символ воина, а не как реального воина.
С конем соответствующей породы, с камнем-оселком в седельной сумке, набором тавлей и еще кучей мелочей, женщине-цивилке не присущих. Словно собирали умершую в боевой поход.
И положили в обычную могилу в грунтовом могильнике, не насыпав кургана, положенного правителю.
А насчет Жанны Д Арк - я разделяю мнение, что она была совсем не тем, за кого ее выдавали. Слишком уж много у нее знаний и умений для крестьянской девушки.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #592 : Август 09, 2021, 07:29:21 »
Цитировать
Как спинная линейка и обязательные перчатки в любую погоду.
Типа, я не замечу передергивания? Ну так существовали или нет?
Цитировать
В сословном обществе каждый от сиськи кормилицыной знает, кому подражать.
Простой вопрос: откуда он это знает?
Цитировать
Не надо было указывать на приличного джентльмена - образцом были родители и другие родичи.
А потом, в таком же сословном обществе древней Греции, Рима и прочих древних государств, каждые почему-то разучились сами по себе знать, кому подражать. И их стало надо учить. Надо же, какие дела.
Цитировать
Специальные уроки давать и спрашивать, вызывая к доске, не требовалось. Даже "искусные речи" изучались не по литературе, а просто слушая рассказчиков.
Конечно, да. Ведь задавать домашние задания и спрашивать их - все это придумали злые учителя (тайное общество, существующее еще с шумерских времен), чтобы мучить бедных дитачек. А дитачки все усвоят сами, ага. Только блинский род, Вы со своими тараканами не видите элементарной вещи: учиться не хочет никто. Потому что это, блин, трудно, а очевидной пользы от этого ребенок не видит. И если в него не вдалбливать знания принудительно, у него их не будет. Если бы Вам ненавистные Вам учителя не вдалбливали, не задавали домашних заданий и не спрашивали бы их, Вы бы и грамотно писать не умели.
Цитировать
Вообще, давно известно, что ребенок копирует не просто "примерное" поведение, а успешное. Успешность бонда и тем более ярла по сравнению с трэлем несомненна.
Даааа? Опять новости из параллельного мира. А в реальном мире ребенок копирует не успешное поведение, а то поведение и тех людей, которых он своими неразвитыми детскими мозгами считает успешными. И в его глазах успешный не отличник Петя, а альфач дворовой шпаны Вася - ну он же такой крутой!
Цитировать
Вот сейчас уж сколько всяких воспитателей развелось! И методистов, и психологов, и корректоров. А детишки все равно орут и матерятся. Потому что так ведут себя успешные представители творческой интеллигенции.

Нет, блин! А потому что сейчас стало модно трястись над дитачками, уважать их личность и свободу и все прочее, что Вы так любите. Дети свободные, их никто не заставляет, не принуждает, не ограничивает - вот Вам результат. Что ж он Вам не нравится? Кушайте не обляпайтесь. И Вы такой не стали только потому, что Вас в детстве ограничивали.
Цитировать
А инстинкт, чтоб выжить, велит копировать именно поведение, приносящее сытость, безопасность, популярность - то, что выставляют на показ поп-идолы.

Все по Вашим заветам: копируют успешное поведение. И что Вам не так? Снова кушайте и не обляпайтесь.
Цитировать
Эовин не надо было нанимать педагогов, чтоб привить поведение знатной ярлин. Она ею была.
Вот и из этой Вашей Эовин без воспитания выросло бы такое же тупое быдло.
Цитировать
И взяли бы даже малость сдвинутую. Вон Петр Третий явно был с ЗПР и никудышной физикой. Но потомок Петра Великого и наследник императорского престола! Потому в жены ему княжеских дочек охапками тащили и выбор предоставляли.
А хозяйство ключница вести будет. Жили же вдовые ярлы как-то и не помирали с голоду, имущество растеряв.
Конечно, ага. Так вот абсолютно все мужчины Рохана жили, не имея такое сокровище в женах, и ничего.
А чо тогда знатных детей мужского пола воспитывать? Пусть растут как хотят, за них и за таких пойдут, в очередь выстроятся. А хозяйство мажордом вести будет. Жили же вдовицы как-то и не помирали с голоду, имущество растеряв.

Вы что пытаетесь доказывать? Что знатных девиц никто не воспитывал и воспитывать их вообще не надо, потому что и таких возьмут? Вы реально думаете, что девиц воспитывали чисто чтобы поудачнее замуж выдать? Да хрена соленого, их воспитание - это было обучение будущей, блин, профессии. Жена - это, блин, была такая же профессия с кучей обязанностей. Даже у знати-раззнати. И общественные, блин, приличия и прочие понятия типа достоинства никто не отменял, и знатная что девица, что дама, должна была и вести себя как знатная, а не как тупая навозная скотница. А этому надо, блин, учить.

А Вас с такими тараканами вообще к детям подпускать нельзя.
Цитировать
Она до того в полудоспехе появляется в качестве наместницы.
Ну так она там не просто так от нефиг делать в полудоспехе разъезжает, а потому что при исполнении.
Цитировать
Его изготавливали под рост, вес и доминирующую руку.

Так и в чем проблема женщине надеть доспех мужчины тех же росто-весовых характеристик? А доминирующая рука у людей обычно правая, по этому критерию вообще любой доспех подойдет.
Цитировать
Слова эти обозначают нечто, существующее в субъективной реальности верующих. Некоторых и сейчас можно несколькими верными словами заставить увидеть черта.
Ну так и эти Ваши поляницы существуют только в субъективной реальности верящих в их существование.
Цитировать
Но зачем надо было придумывать Полимеду, первого тренера Геракла, а не вставить мужской персонаж? Зачем нужно выдумывать валькирий, а не тех же марутов оставить?
Эээ... щито? Чего я в греческой мифологии не знаю? Прям аж гуглить пошла. И какой сюрприз, этой "Полимеды", Геракловой тренерши, даже гугл не знает. Единственная Полимеда, которую гугл смог предложить, это мать Ясона, по одной из версий. И вообще никакой тренерши Геракла гугл обнаружить не смог. Вы опять где-то выкопали какой-то антинаучный богохульный бред и притащили его сюда.
Цитировать
Вообще не имеющее аналогий в реале придумать невозможно.
Ну да. А раз придумали богов, чертей и ангелов, в реале этому всему были аналогии, истинно говорю вам.
Чтобы выдумать женщин-воинов, надо знать о существовании а) женщин и б) воинов. Всего-навсего. Снова Ваш Кэп.
Цитировать
И других учили. Кухулина, например. Геракла уже называла.
Про Геракла я Вам уже сказала. Насчет Кухулина - только почему-то эта Скатах находится черте где в другой стране за морем, а не здесь же, в Ирландии, где женщины якобы сызмальства воюют. Почему-то все эти воительницы всегда где-то очень далеко, а не рядом. Прямо как привидения, которых никто не видел сам.
Цитировать
В качестве ополченцев вокруг своей деревни и на стенах города призывать и не надо: сами придут защищать себя и добро.

Нет, блин, надо. Потому что кто придет, а кто нет. Это во-первых. А во-вторых, ополченцев призывали не только на стены город оборонять, а в битвы где-то там, за пределами городов.

Но Вам все это в стопиццотый раз объяснять бесполезно. Потому что Вы упорно продолжаете грезить о вымышленном мире, в котором женщины не женщины с их традиционными женскими занятиями, а как мужчины, только без хера. И никакими разумными доводами этих тараканов из Вашей головы не вытравишь.
Цитировать
С конем соответствующей породы, с камнем-оселком в седельной сумке, набором тавлей и еще кучей мелочей, женщине-цивилке не присущих. Словно собирали умершую в боевой поход.
В боевом походе набор тавлей, конечно, самое необходимое. И зачем оселок обычной женщине? Ей ножи любовник точит.
Ну так Вы уже приведете достоверные примеры таких захоронений?
Цитировать
А насчет Жанны Д Арк - я разделяю мнение, что она была совсем не тем, за кого ее выдавали. Слишком уж много у нее знаний и умений для крестьянской девушки.
И что, блин? К чему эта очередная попытка подмены понятий? Речь шла о том, что она носила доспехи, а воином не была ни разу и с оружием обращаться не умела. А уж крестьянка она была или столбовая дворянка, да хоть марсианка - какое отношение это имеет к обсуждаемом вопросу?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1218
  • Репутация: 252
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #593 : Август 10, 2021, 04:45:31 »
А вот кому драконов:
Австралийский птерозавр
Размах крыльев 7 метров, длина черепа метр. На таком мог и Ангмарец летать.  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #594 : Август 10, 2021, 08:41:07 »
Мог. Но зачем?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1218
  • Репутация: 252
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #595 : Август 10, 2021, 08:56:24 »
Цитировать
Мог. Но зачем?
Ну, настоящий же дракон! Всамделишный! Оказывается, и правда жил и летал тут на земле.  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #596 : Август 10, 2021, 09:03:17 »
Цитировать
Ну, настоящий же дракон! Всамделишный! Оказывается, и правда жил и летал тут на земле.
Но существование очень крупных летающих рептилий известно давно  ;) Это не первое открытие. Кетцалькоатль и еще крупнее был.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20680
  • Репутация: 5265
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #597 : Сентябрь 01, 2021, 22:03:36 »
Я тут несколько с запозданием, но лучше поздно, чем никогда, как сказал еврей, кладя голову на рельсы и глядя вслед уходящему поезду.  :D

Вот сейчас уж сколько всяких воспитателей развелось! И методистов, и психологов, и корректоров. А детишки все равно орут и матерятся. Потому что так ведут себя успешные представители творческой интеллигенции. А инстинкт, чтоб выжить, велит копировать именно поведение, приносящее сытость, безопасность, популярность - то, что выставляют на показ поп-идолы.
У всех этих воспитателей и корректоров отобрали мощнейший рычаг воспитания - наказание. Нынешних деточек не то что наказывать - голос на них повышать нельзя, двойки им ставить противопоказано, отчитывать перед всем классом, стыдить ни в коем случае, потому что это ранит их тонкую душевную организацию.
Ну, вот и имеем то, что имеем.
Цитировать
Эовин не надо было нанимать педагогов, чтоб привить поведение знатной ярлин. Она ею была.
Если ребёнок родился  всемье математиков, это не значит, что он родился с понятием, чему равна сумма квадратов катетов. И если Эовин родилась в семье короля, это не значит, что она с пелёнок знакома с правилами поведения, приличному для королевской семьи.

Цитировать
И взяли бы даже малость сдвинутую. Вон Петр Третий явно был с ЗПР и никудышной физикой. Но потомок Петра Великого и наследник императорского престола! Потому в жены ему княжеских дочек охапками тащили и выбор предоставляли.
 
Йоперный балет, кто из нас тут историк? Кто там Петру Третьему охапками дочерей тащил? Маменька родная предписала ту, которую сочла "всех пригодней". И,хотя была она рода княжеского, но княжество это А́нгальт-Це́рбстское, было до того занюханным, что папенька её служил сам у кого-то из соседних князей. Лень лезть искать - у кого именно.
А что до Петра Третьего Федоровича, так давно известно, что историю пишут победители. Екатерина незаконно свергла своего мужа и была инициатором его убийства. Так неужели же она стала бы говорить, что он был вполне нормальным, просто не хотела она с ним делить ни трон, ни постель. Шалая девица из богом забытой немецкой дыры дорвалась до власти в огромной стране и не хотела быть женой императора, хотела сама быть императрицей. А пока эта идея ей в голову не пришла, пока она замуж не вышла, писала о великом князе Петре вполне положительно.
А то, что Пётр был нормален и в народе весьма популярен, говорит то количество самозванцев, которые величали себя его именем. То, что принято называть у нас Пугачёвским бунтом, было отнюдь не "народным восстанием", простой народ был в рядовых, а командовали там и бояре, и офицеры из дворян. Считали бы они Петра придурком, не пошли бы служить пусть даже и к самозванцу, взявшему его имя.
Но я отвлеклась. А сказать хотела вот что.
София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская росла "уличной девчонкой", запросто гоняя с мальчишками по улицам. Казалось бы, то самое детство золотое. Но! Смотрим далее: получила домашнее образование, "обучалась английскому, французскому и итальянскому языкам, танцам, музыке, основам истории, географии, богословия". Не слабо так для девицы в те времена. Хорошим манерам, надо полагать, тоже учили. Потом ещё и русский выучить пришлось.
Так вот и Эовин наверняка учили и музыке, и танцам в том объеме, какие они тогда были в Рохане, и всему, что там полагалось девице из хорошей семьи.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20680
  • Репутация: 5265
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #598 : Сентябрь 06, 2021, 20:10:09 »
Пеерчитывала сегодня каменты к фанфику Кроки "Точки над i", наткнулась на вот такой:

Цитировать
Справедливости ради, Гэндальф сделал всё для сохранения этого положения. Чтобы без него не знали, что делать. Он хитрит, врёт, интригует и замыкает важнейшую информацию на себя; при этом он же планирует. Конечно, без него Арагорн как в потёмках.

Дабы не устраивать лишний базар в каментах, скажу здесь.
Всё верно: Гэндальф хитрит, врёт, интригует и замыкает важнейшую информацию на себя; при этом он же планирует.
Но ведь Арагорну не 15 лет и даже не 25. Он давно взрослый, очень много поживший и, если верить канону, до фига повидавший мужик. Почему он позволяет использовть себя в тёмную? Он должен был ещё в Ривенделле чётко и ясно высказать Гэндальфу, что на таких условиях он никуда не пойдёт и выполнять роль козла на верёвочке не будет. Либо вводи меня в курс дела, чтобы я знал, как быть, если по какой-то причине останусь без тебя, либо иди без меня вовсе.
И меня просто умиляет это "Конечно же, без него Арагорн как в потёмках". Это преподносится так, будто это в порядке вещей. На самом деле это как раз НЕ порядок: ты пойдёшь со мной, будешь моей правой рукой, но я тебе не скажу ни маршрута, ни своих замыслов, однако, есл ичто, ты меня заменишь. Представим такую ситуацию в реальной жизни,  и тогда ненормальность этого положения станет видна как на ладони.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)