Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5264883 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128280 : Август 13, 2025, 21:26:29 »
Меня устроит любое время, начиная с 19

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128281 : Август 13, 2025, 21:29:56 »
Эти самые дружелюбные эльфы могут предложить гномьи товары с небольшой наценкой за транзит. Имею в виду полуфабрикаты металлов. А что в ответ предложат нуменорцы за пользование гаванью и дорогами?
Во-первых, банально деньги. Во-вторых, канонически эльфы только и знают, что просят помощи нуменорцев. Вот за эту помощь они и гавань предоставят, и дороги. А гномьи товары нуменорцы у гномов сами купят, если им это понадобится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128282 : Август 13, 2025, 21:30:40 »
Ну тогда чо, назначаем начало в 19:00 МСК?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128283 : Август 13, 2025, 21:38:54 »
А тут - вот удобный залив, вот устье Лун, вот тут и гавань есть с дружелюбными эльфами, т.е. можно не опасаться, что туземцы нападут на корабли. Ну и вперед, осваивать сушу. А суша - вот прям тут же эта широкая и удобная долина Лун и начинается. Самый прямой резон с нее и начать.
Все логично, только что насчет гномов? Нам писали, что они из Эред Луин убежали в Морию еще в незапамятные времена ВЭ. То есть их там нет. Тогда да, селись кто хочет. Но неужели прям все ушли? 
Цитировать
Заодно: канон совершенно обходит молчанием кусок территории к востоку от южной части Эред Луин. То есть между Барандуином, Широм и Синими горами. Что там, чье это - тишина. Все события развиваются на севере.
Там же Башенные холмы? Вроде эльфы там отмечены. Хотя потом по этому месту "Артедайн" написан, то есть это дунэдайн должны быть. Но, если эльфы жили там вольно до прихода нуменорцев, почему бы им не занять эти территории вокруг дороги? Сам Эру велел: дорога, Серая гавань.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26867
  • Репутация: 5560
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128284 : Август 13, 2025, 21:49:46 »
Ну тогда чо, назначаем начало в 19:00 МСК?
Я за.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128285 : Август 13, 2025, 21:59:08 »
Ну тогда чо, назначаем начало в 19:00 МСК?
За

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128286 : Август 13, 2025, 22:02:45 »
Все логично, только что насчет гномов? Нам писали, что они из Эред Луин убежали в Морию еще в незапамятные времена ВЭ. То есть их там нет. Тогда да, селись кто хочет. Но неужели прям все ушли?
Да не, они там есть. Они там вон и в конце Т.Э. еще живут, и в начале Ч.Э. И всегда они там были, о чем в каноне прямо сказано. Ну, подвинули их. Чем эти гномы такие особенные, что их подвинуть нельзя?
Цитировать
Там же Башенные холмы?
Нет, южнее их. Вон там еще "Far Downs" подписаны, так вот весь этот пустой клок от них до низовьев Барандуина.

Кстати: шарилась я зараз по канонным задворкам в попытках выковырять что-нибудь касаемо, и прям читаю в "Неоконченных":

"In a note in unpublished material the Elves of Harlindon, or Lindon south of the Lune, are said to have been largely of Sindarin origin, and the region to have been a fief under the rule of Celeborn".

"В примечании в неопубликованном материале эльфы Харлиндона или Линдона к югу от Луне, говорится, были в основном синдаринского происхождения, и область была феодом под правлением Келеборна".

Господи, Галадриэль и Келеборн просто каждой бочке затычка. Все эльфийские лорды где владения установили, там и живут (вот один Тургон только переехал, но и то один раз). А эти мечутся по всей карте - тут пожили, там пожили, туда переехали...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128287 : Август 13, 2025, 22:03:59 »
Тогда в пятницу в 19:00 МСК. Волчик, к Вам особо относится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128288 : Август 13, 2025, 22:05:26 »
Поглядев на размеры Линдона: а может, Гил-Галад просто какой-то местный синдарский вождь? Ну, всклепал на себя имя, да - ну так не он первый, не он последний.

Правда, опять следует определиться, тонул Белерианд или нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22538
  • Репутация: 4599
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128289 : Август 13, 2025, 22:08:15 »
Цитировать
Во-вторых, канонически эльфы только и знают, что просят помощи нуменорцев.
Жили-жили - и вдруг стали кровно заинтересованы в помощи нуменорцев, которые за морем и исторически недавно обосновались на континенте. Это значит, что появился какой-то новый фактор, усилился какой-то враг. Причем близкий, а не Мордор, который от Митлонда почти как Каракорум от Парижа.
Цитировать
А гномьи товары нуменорцы у гномов сами купят, если им это понадобится
У гномов нет своих гаваней. Вот когда построятся торговые фактории вдоль реки, тогда можно будет покупать прямо у гномов. А вначале только через эльфов. Тем более, что и с гномами нуменорцы могли пересечься только при посредстве эльфов - через телерийские торги.
А товары горнодобычи и металлургии потребуются - по канону Нуменор беден ископаемыми, особенно нужными.
Цитировать
Все логично, только что насчет гномов? Нам писали, что они из Эред Луин убежали в Морию еще в незапамятные времена ВЭ. То есть их там нет. Тогда да, селись кто хочет. Но неужели прям все ушли?
Не все. Клан Торина там непрерывно обитает.
Цитировать
Ну тогда чо, назначаем начало в 19:00 МСК?
Годится. Питаться можно по ходу действия.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128290 : Август 13, 2025, 22:09:19 »
Цитировать
Ну тогда чо, назначаем начало в 19:00 МСК?
Нормально

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128291 : Август 13, 2025, 22:17:51 »
У гномов нет своих гаваней. Вот когда построятся торговые фактории вдоль реки, тогда можно будет покупать прямо у гномов. А вначале только через эльфов. Тем более, что и с гномами нуменорцы могли пересечься только при посредстве эльфов - через телерийские торги.
А товары горнодобычи и металлургии потребуются - по канону Нуменор беден ископаемыми, особенно нужными.
Сначала нуменорцы основывают колонии, чтобы жить там самим. А не чтобы что-то для Нуменора покупать - у них на это денег еще нет. Поэтому нуменорцы расселяются и где-то там контактируют с гномами сами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128292 : Август 13, 2025, 22:58:35 »
Да не, они там есть. Они там вон и в конце Т.Э. еще живут, и в начале Ч.Э. И всегда они там были, о чем в каноне прямо сказано. Ну, подвинули их. Чем эти гномы такие особенные, что их подвинуть нельзя?
Когда Нуменор был в зените мощи, то подвинул бы. А так, когда остались только колонии, то могли и гномы усилиться. У них такого разрушения мира не было, ну или был, но с тех пор прошла эпоха. Не, я не к тому, что гномы всем там владели, я к тому что там жили и они и эльфы и люди, а сверху этой долины еще и плохие люди/орки жили. Такой котел.
Так, а что насчет Аннуминаса? Почему он столица? То есть к моменту появления Элендила экспансия дунэдайн уже продвинулась восточнее. Докуда?
Цитировать
"В примечании в неопубликованном материале эльфы Харлиндона или Линдона к югу от Луне, говорится, были в основном синдаринского происхождения, и область была феодом под правлением Келеборна".
Ну, синдар в Белерианде было большинство, так что не удивительно, что тут такое же соотношение. Но если синдар большинство, с какого Келеборн над ними правитель? В этой версии он родня Тинголу? Но тогда почему в Дориате он не правил после Диора? Да еще и "феод"-означает ли это, что эта земля ему каким-то правителем, хоть Гил-Галадом выдана?
Поглядев на размеры Линдона: а может, Гил-Галад просто какой-то местный синдарский вождь? Ну, всклепал на себя имя, да - ну так не он первый, не он последний.

Правда, опять следует определиться, тонул Белерианд или нет.
Ну как тут определишься, если горы и реки...
Если не тонул, то Гил-Галад тут закономерно живет с давних пор, он глава синдар Хитлума, а Кирдан никуда и не переезжал, ни на какой Балар?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128293 : Август 13, 2025, 23:14:07 »
Так, а что насчет Аннуминаса? Почему он столица? То есть к моменту появления Элендила экспансия дунэдайн уже продвинулась восточнее. Докуда?
Если нам говорят, что народ Элендила жил в долине Барандуина, то, может, дотуда и продвинулась.
Но почему Аннуминас столица - это мой голова вообще нихт. С какой стороны ни посмотри - все равно у черта на рогах. Святилище там  было, что ли?
Цитировать
Но если синдар большинство, с какого Келеборн над ними правитель? В этой версии он родня Тинголу?
Да, тут он внук Элмо, внезапного брата Тингола.
Цитировать
Но тогда почему в Дориате он не правил после Диора?
Ааа... эээ... не знаю, что и сказать. Но вообще-то там Элвинг править должна вместе со своим мужем. Она прямой потомок того Диора.
Цитировать
Да еще и "феод"-означает ли это, что эта земля ему каким-то правителем, хоть Гил-Галадом выдана?
По-видимому, да.
Цитировать
Ну как тут определишься, если горы и реки...
А с другой стороны все те же - утопление колоссального куска суши.
Цитировать
Если не тонул, то Гил-Галад тут закономерно живет с давних пор, он глава синдар Хитлума, а Кирдан никуда и не переезжал, ни на какой Балар?
Гил-Галад да, а Кирдан, получается, наоборот, переехал с Балара.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128294 : Август 13, 2025, 23:15:00 »
Годится. Питаться можно по ходу действия.
Ага, и курицу размораживать, и футбол смотреть. А мы все сидим и Вас ждем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128295 : Август 13, 2025, 23:35:19 »
Ладно, я ноне устала как собака, отваливаю дрыхнуть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128296 : Август 13, 2025, 23:41:29 »
Если нам говорят, что народ Элендила жил в долине Барандуина, то, может, дотуда и продвинулась.
Но почему Аннуминас столица - это мой голова вообще нихт. С какой стороны ни посмотри - все равно у черта на рогах. Святилище там  было, что ли?

    Но будь там святилище, неужели бы город покинули? Хотя, если в святилище хранился палантир, то перенести его не проблема.
Цитировать
Да, тут он внук Элмо, внезапного брата Тингола.
Может, он тоже приписал себе это родство? Потому и не видно его с супругой в ПЭ?
 
Цитировать
Ааа... эээ... не знаю, что и сказать. Но вообще-то там Элвинг править должна вместе со своим мужем. Она прямой потомок того Диора.
Ну, по мужу, наверно, считается. А муж тут живет, вот и она тоже в Гаванях живет...
Цитировать
Гил-Галад да, а Кирдан, получается, наоборот, переехал с Балара.
Который соответствует Толфаласу в заливе Белфалас? Да, странный переезд, сильно севернее. Но из Дол Амрота тоже эльфы переехали. Видимо, люди их вытеснили.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128297 : Август 13, 2025, 23:48:44 »
Слушайте, а вы сейчас как  географию региона рассматриваете.  Как  будто от же самый Белерианд и он  не  тонул и тут же  происходили  дела  первой эпохи.  Или все же  Белерианд затонул и тут другой кусок суперконтинента7
Потому что ну как  бы  потопление  огромного континента..если валар на такое  способны, то это реально жуткие силы и с ними лучше  не  конфликтовать. А если  какой-то природный катаклизм, то нет таких катаклизмов, чтоб континент утопить и  тогда Белерианд и Средиземье  одно и  то же.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128298 : Август 14, 2025, 13:09:53 »
Но будь там святилище, неужели бы город покинули? Хотя, если в святилище хранился палантир, то перенести его не проблема.
Или, может, Элендилу сон приснился, и он решил, что это Ульмо (или еще кто-нибудь) ему велит построить город тут. Тем более, что тут раньше эльфы жили, место намоленное, ткскть.
Цитировать
Может, он тоже приписал себе это родство? Потому и не видно его с супругой в ПЭ?
Да и не приписывал даже. Потому что если о том же Гил-Галаде канон хотя бы везде пишет, что он верховный король нолдор (непонятно, правда, от кого и почему, но верховный король прям точно), то насчет происхождения Келеборна канон не предлагает никакой версии, которая была бы весомей остальных. И более того, любое из предложенных его происхождений ни на что не влияет.
Цитировать
Ну, по мужу, наверно, считается. А муж тут живет, вот и она тоже в Гаванях живет...
Но почему-то они даже не думают претендовать на Дориат. Даже если все поголовно эльфы оттуда разбежались (чего никак быть не могло), то территория-то осталась. Да и вообще факт даже поголовного разбегания на претензии не влияет - Турин же канонически наследник владений Дома Беора, и это прямо проговаривается в тексте - хотя все беоринги давно разбежались из тех владений, и теперь там враги живут.
Цитировать
Который соответствует Толфаласу в заливе Белфалас?
Ага.
Цитировать
Да, странный переезд, сильно севернее.
Да канонически-то он тоже переехал точно так же сильно севернее. И это не объясняется никак, как и почему Кирдан вообще там оказался.
Цитировать
Но из Дол Амрота тоже эльфы переехали. Видимо, люди их вытеснили.
Кирдана точно не вытесняли, мы его уже в начале В.Э. в Митлонде видим.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128299 : Август 14, 2025, 13:14:05 »
Слушайте, а вы сейчас как  географию региона рассматриваете.
Пока что так, как нарисовано на карте ВК. По умолчанию принимая, что хоть Арда и круглая, поверхность ея как-то так итсмэджиком отображается на плоскости без искажений.
Цитировать
Или все же  Белерианд затонул и тут другой кусок суперконтинента7
Почему суперконтинента? Суперконтинент - это когда единственный континент на всей планете, и никаких других больше нет.
Цитировать
Потому что ну как  бы  потопление  огромного континента..если валар на такое  способны, то это реально жуткие силы и с ними лучше  не  конфликтовать. А если  какой-то природный катаклизм, то нет таких катаклизмов, чтоб континент утопить и  тогда Белерианд и Средиземье  одно и  то же.
"- Вы в баню? - Нет, я в баню" (с). О том, блин, уже сколько времени толкуем! И с одной стороны вот это, а с другой - непонятно, как карту П.Э. с картой Т.Э. совмещать. В основном вся проблема упирается в Туманные горы - если Белерианд и Средиземье одно и то же, то где они в П.Э.?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128300 : Август 14, 2025, 21:23:36 »
Ну там дальше климат ухудшился, чума настала и всех покосила (на эту чуму ХА-шные правоверные всерьез ссылались для объяснения полнейшего безлюдья местности в ВК!! Ну чума же была, говорят. Ну да, блин, такая чума, что аж за четырнадцать последующих веков численность населения так и не восстановилась), дунэдайн Кардолана вымерли. Очень избирательная чума. При том, что дунэдайн вообще отличались повышенным здоровьем.
Насчет злых духов, пришедших и поселившихся в курганах, - это все художественная выдумка. Прежде всего потому что анакойхер? Я даже не спрашиваю, что это за духи такие, если людям положено умирать и душами улетать, а у орков и души-то нет. Я спрошу только: анакойхер? Вот они притащились через сотни километров (как еще узнали, что тут эти курганы стоят!), поселились - и? Для чего это? Чтобы что? Или в Ангмаре у духов перенаселение наступило, им там жить негде?
И как на все это смотрит Том Бомбадил? Курганы же на его территории! Почему он спокойно смотрит на пришествие этих злых духов? А если ему пофигу на них, то почему он выгоняет их в ВК? Пусть и дальше живут. А то жили-жили, 1400 лет жили, а теперь нате-здрасьте, Тому вожжа под хвост попала, выметайтесь отсюда.
И... постойте! Так получается канонически, что эти курганы - они даже территориально Кардолану не принадлежат. Они же во владениях Бомбадила находятся. И как же кардоланцы хоронят в них свою знать?

И в этом фрагменте осталась еще одна фраза, которую ни на одно место не натянешь. Вот эта: "Говорится, что Ангмар был на время подчинен эльфийским народом, пришедшим из Линдона; и из Ривенделла, ибо Элронд доставил помощь через горы из Лориэна".

Блин, рука болит, печатать не дает. Вот это сухожилие, которое к большому пальцц на левой руке. С чего? почему? Но жить мешает ужасно. Хотела дальше стучать, но перерыв сделать надобно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128301 : Август 14, 2025, 21:32:23 »
Цитировать
Ну и вообще по некоторым обмолвкам канона орки и авари родственны, и орки от авари произошли. В Сильме этот намек есть.
Цитировать
и душами улетать, а у орков и души-то нет.
Блин меня вот это  злит,  так  же  как  вопрос  с  Белериандом. Его  просто  невозможно решить  логически.  Если  орки это продукт эволюции эльфов, то в  какой  момент они  стали  отдельным  видом, лишенным  души.  И  ведь  не  найти  нигде  ответа  :cray:

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22538
  • Репутация: 4599
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128302 : Август 14, 2025, 21:56:14 »
Цитировать
Если  орки это продукт эволюции эльфов, то в  какой  момент они  стали  отдельным  видом, лишенным  души.  И  ведь  не  найти  нигде  ответа  :cray:
Моргот рассвирепел и души вытряс... Впрочем, ему пришлось бы без остановки этим заниматься с каждым рожденным орком, потому что папа Эру как раз конвейерно вкручивает души каждому эльфийскому эмбриону.
Есть еще вариант, что лично Мелькор создал первых орков из грязи. Не то как библейский боженька из "красной земли". Не то как Прометей "из глины, что подобна живой плоти" - по этому мифу на месте творения еще валяются невостребованные остатки той глины. Не то как Нюй-ва: из земли и воды. А может как Пачамама: из кукурузной муки, замешанной на собственном молоке?.. Нет,  Мелькор уж точно не доился! :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128303 : Август 14, 2025, 22:00:04 »
Если  орки это продукт эволюции эльфов, то в  какой  момент они  стали  отдельным  видом, лишенным  души. 
А главное, уж они-то точно признают Мелькора богом, а Эру богом не признают. Так как же их падение не отразилось на правильных эльфах?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128304 : Август 14, 2025, 22:00:38 »
Есть еще вариант, что лично Мелькор создал первых орков из грязи.
Профессор от этой версии отказался, прям отмахался.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22538
  • Репутация: 4599
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128305 : Август 14, 2025, 22:09:21 »
Цитировать
Ну там дальше климат ухудшился, чума настала и всех покосила (на эту чуму ХА-шные правоверные всерьез ссылались для объяснения полнейшего безлюдья местности в ВК!! Ну чума же была, говорят.
При той плотности населения и интенсивности коммуникаций, какие были в раннем средневековье, любая эпидемия угасла бы очень быстро.
Цитировать
Насчет злых духов, пришедших и поселившихся в курганах, - это все художественная выдумка.
Причем распространенная практически повсеместно. Стражи захоронений есть во всех культурах.
Свои курганы считали населенными благодетельными духами предков. Чужие - духами либо каких-то чужаков, от которых добра не жди именно по причине их чуждости, либо настоящих врагов.
Но тогда получается, что население перестало считаться родством с прежними жителями и начало курганов бояться. Население сменилось или просто прошло достаточно времени, чтоб изменилась сама психология, и "деды" превратились в "упырей", ненавидящих живых?
Цитировать
И... постойте! Так получается канонически, что эти курганы - они даже территориально Кардолану не принадлежат. Они же во владениях Бомбадила находятся. И как же кардоланцы хоронят в них свою знать?
Главное: почему именно в этих курганах? Если гробницы эти, как ни величественны, все же чужие, то никак нельзя своих мертвецов оставлять в них - это чужая территория с чужими законами. Надо строить свои, дабы все было по правильным ритуалам.
Нет, конечно, в украинских и кубанских майданах есть впускные захоронения более позднего времени. Но настолько позднего, что эти громадные насыпи уже считали природными образованиями.
Цитировать
Профессор от этой версии отказался, прям отмахался.
Даже ему стало смешно. Зато в фильме "великий орк" вылезает из какой-то реактивной колбы как раз из тины.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128306 : Август 14, 2025, 22:38:00 »
И... постойте! Так получается канонически, что эти курганы - они даже территориально Кардолану не принадлежат. Они же во владениях Бомбадила находятся. И как же кардоланцы хоронят в них свою знать?
    Вы канонически или еретически? Канонический Бомбадил настолько не в себе, что он мог своей называть хоть Луну. А еретически-так может эту землю предки Бомбадила получили уже позже, от того, кто на этой территории землей распоряжался? Ну и что, что могильники-пахать трудно, зато на них скот пасти можно.
Цитировать
"Говорится, что Ангмар был на время подчинен эльфийским народом, пришедшим из Линдона; и из Ривенделла, ибо Элронд доставил помощь через горы из Лориэна".
    Да, вообще чудеса. Кардолан разорен, Рудаур под пятой Ангмара-эльфы подчинили Ангмар, а у этих ничего не поменялось. Почему в Кардолане не восстановили монархию дунэдайн, почему Рудаур не освободили от злых людей и орков? Так и зачем подчиняли Ангмар? Даже не спрашиваю как. Но смысл в этом какой? Ну вот принес король(на минуту) вассальную клятву. Эльфы довольные уехали к себе в Линдон и Имладрис, Лориэн? Ангмарцы вернулись к своим прежним привычкам. И смысл? А потом он, Ангмар, вышел из подчинения. Ну, если эльфы оставили армию, то когда и как Ангмар эльфийское иго сбросил? А если и армию не оставили, то какое же это подчинение, хоть и на время?
    И "говорится"-это значит есть сомнения, было это или нет? Но эльфы же вот до ЧЭ дожили и у них какие-то хроники есть-можно же там посмотреть и узнать, было или нет. Или эльфы сами не уверены?
Цитировать
Блин, рука болит, печатать не дает. Вот это сухожилие, которое к большому пальцц на левой руке. С чего? почему? Но жить мешает ужасно. Хотела дальше стучать, но перерыв сделать надобно.
Ой, неприятность какая! Желаю поскорее поправиться!

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128307 : Август 14, 2025, 23:42:17 »
Вы канонически или еретически? Канонический Бомбадил настолько не в себе, что он мог своей называть хоть Луну.
Да Вы что! Канонически он велик и необыкновенно могуч! На него даже Кольцо не действует! Он пришел первым и уйдет последним! Так что его владения - это прям его-его владения.
Цитировать
Да, вообще чудеса. Кардолан разорен, Рудаур под пятой Ангмара-эльфы подчинили Ангмар, а у этих ничего не поменялось. Почему в Кардолане не восстановили монархию дунэдайн, почему Рудаур не освободили от злых людей и орков? Так и зачем подчиняли Ангмар? Даже не спрашиваю как.
А я таки спрашиваю. Потому что какие силы сильные у Элронда в его Ривенделльчике? О, да, он принес/привез/доставил, в общем, помощь из Лориэна - а в том крошечном обезьяннике, металлообработки до сих пор не знающем, у гномов это покупающем, какие силы сильные? Какие армии могучие? И даже если два взвода папуасов удалось наскрести - это они поперлись почти месяц пути до Ривенделла, а оттуда еще до Ангмара?!?!
А эльфы Линдона? Те же вопросы, во-первых: какие там сильномогучие армии? Какие там бывалые воины? Как они перлись через такие расстояния, притом далеко не всегда по дружелюбной территории? А во-вторых, как они координировали свои действия с эльфами Ривенделла и помощью, доставленной из Лориэна?
Как они в принципе могли подчинить ТАКУЮ территорию?!?!?! И почему ж эта территория вышла у них из подчинения?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58303
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128308 : Август 15, 2025, 13:47:07 »
Я сказала Медведю, что если мне будет совсем нечего делать и когда я возненавижу все человечество, я переведу тот кирпичного размера фанфик пани про Боромира. И заставлю вас его читать!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26867
  • Репутация: 5560
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128309 : Август 15, 2025, 14:40:38 »
Я сказала Медведю, что если мне будет совсем нечего делать и когда я возненавижу все человечество, я переведу тот кирпичного размера фанфик пани про Боромира. И заставлю вас его читать!!
Человечество может быть совершенно спокойно: Кракодилу всегда есть чего делать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)