Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5267186 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128370 : Август 16, 2025, 22:54:23 »
Да канонически-то он тоже переехал точно так же сильно севернее. И это не объясняется никак, как и почему Кирдан вообще там оказался.

А может Кирдан -это не тот Кирдан? А тот, ну погиб или уплыл на Тол Эрессэа, перевезя всех нуменорцев. И этот, новый Кирдан, тоже тут жил с давних пор. Эльфы не повторяют имен, но может это касается только нолдор?

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1493
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128371 : Август 16, 2025, 23:06:13 »
Цитировать
А они и сами не захотят, они вон только из Мандоса вышли. Так что никуда он от них не денется. Да и Моргота победили уже. Что там в Средиземье делать?
Мне кажется ему очень плохо будет. Близкие  обманули, добро оказалось лживым, цели  больше  нет. Жаль его в  таком  случае

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128372 : Август 16, 2025, 23:17:41 »
Мне кажется ему очень плохо будет. Близкие  обманули, добро оказалось лживым, цели  больше  нет. Жаль его в  таком  случае
Честно, прочитав эту историю, я тоже подумала, что это очень тяжело, унизительно для Феанора. И он их постоянно уличает в недомолвках и обманах, стыдит, а они уже и сами не рады, но раз сговорились всем обществом, то продолжают врать. И я тешу себя надеждой, что Норлин Илонвэ писала это именно в экспериментальных целях.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128373 : Август 16, 2025, 23:36:19 »
Далее канон:


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1493
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128374 : Август 16, 2025, 23:37:38 »
Цитировать
И он их постоянно уличает в недомолвках и обманах, стыдит, а они уже и сами не рады, но раз сговорились всем обществом, то продолжают врать. И я тешу себя надеждой, что Норлин Илонвэ писала это именно в экспериментальных целях.
Хуже  нанесения добра ничего нет. Обычно в этом  случае  получается  гораздо  трагичнее,  чем  просто подлянка.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128375 : Август 16, 2025, 23:38:20 »
Эльфы не повторяют имен
Но это невозможно. Во-первых, невозможно придумать столько разных вариантов. А во-вторых, не существует единого реестра эльфийских имен. И родители, дающие имя ребенку где-нибудь на Амон-Эреб, понятия не имеют, как зовут детей где-нибудь в Хитлуме или в далеком Мирквуде.
Да и даже канонически Леголаса два разных.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26870
  • Репутация: 5560
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128376 : Сегодня в 00:07:30 »
Когда Кирдан услышал от Аранарта, сына Арведуи, о бегстве короля на север, он немедленно послал корабль в Форохель искать его.
А откуда этот Аранарт узнал, что Арведуи бежал на север? Как я поняла, сыновей короля выгнали до того, как бежал сам король. Он мог погибнуть, его могли взять в плен, могло еще что-то случиться. Откуда эта уверенность, что он бежал на север?
Цитировать
Но Снежные Люди были встревожены; ибо они сказали, что они почуяли опасность в ветре. И вождь лоссот сказал Арведуи: "Не садись на это морское чудовище! Если они имеют их, пусть моряки принесут нам еды и других вещей, в которых мы нуждаемся, и ты можешь оставаться здесь, пока Король-чародей не отправится домой. Ибо летом его сила/власть убывает; но теперь его дыхание смертоносно, и его холодная рука длинна".
Очередное подтверждение, к чему приводит взаимное непонимание. Если бы вождь доссот сказал простыми словами: изменится погода, придут льды и не выпустят корабль, то Арведуи, надо думать, послушался бы его. Но тот во всех природных явлениях видел происки Короля-чародея, аэто уже воспринималось как суеверие.
Цитировать
После, в мире, что последовал, ширский народ управлялся сам и процветал. Они выбирали тана, чтобы занять место короля, и были довольны
Вот таки бывает - одни  воюют, а другие потом процветают.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128377 : Сегодня в 00:15:13 »
Да, в этой части истории чего ни коснись - абсолютно все полнейшая, оголтелая и никуда не впихуемая фигня.

Но еще до того, как фигня начнется, имею сказать: предыдущие события состоялись в 1409-10 гг. Т.Э. А эти начинаются в 1974 г.! Промежуток в 570 лет, почти шесть веков!! Это до черта времени! Что было в нем? В реальном мире это все равно что вот крещение Руси, а вот хоп! и уже опричнина Грозного. В промежутке целое монгольское нашествие и иго было и не стало! Не считая прочих событий, падений и возвышений на Руси и в окрестностях. Так в Арде тоже происходят события! Предыдущее дело закончилось тем, что Ангмар разорил весь Кардолан и полностью подчинил Рудаур, и Артедайну навтыкал так, что еле остановили. А дальше? Почему Ангмар до сих пор не захватил все? Или захватил, но не смог удержать? А почему? Почему все еще существует Артедайн? Как это ему удается? А если он вполне устойчив, то почему не расширяется, почему в прежних небольших границах? Почему, почему, почему... в каноне нет даже намеков. Зато есть эльфийские беременности.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128378 : Сегодня в 00:17:35 »
В 1974 г. сила/власть Ангмара возникла/воскресла снова, и Король-чародей набросился на Артедайн прежде чем зима была окончена.
Так. Получается, что вот это эльфийское покорение Ангмара 500 лет длилось? И все равно "говорят"? Эльфы держали в повиновении территрии Ангмара и Рудаура на протяжении такого времени-и не известно, было ли это? А уж какая помощь от Лориэна могла быть... Разве что коврижек священных мешок.
Но если король в Ангмаре все тот же, на протяжении почти 500 лет, то тут могут все-таки быть варианты-эльф, майар, метис и назгул. Насчет невидимости я не знаю, что и подумать. Конечно, если можно найти разумное объяснение, почему в Ангмаре никому нет дела до оптической прозрачности короля, то пусть будет назгул, не жалко. И опять никто не волнуется, что живет король такие сроки, подумаешь.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128379 : Сегодня в 00:29:52 »
Он захватил Форност и выгнал большинство оставшихся дунэдайн за Луне; среди них были сыновья короля. Но король Арведуи выстаивал на Северных Холмах до последнего и затем бежал на север с несколькими из его гвардии; и они спаслись бегством быстротой своих лошадей.
Большинство оставшихся дунэдайн ушло с сыновьями, а король, почему-то, выстаивает в холмах. Если напали на Форност с севера,  то почему он воагам навтречу убежал? Если там крепость в холмах, то враг, я так понимаю, может легко отрезать коммуникации. И вот осада там уже прорвана и король спасается быстротой лошадей. А почему? Если он скрывался в холмах, а не сидел в крепости, то кто его в тех холмах разыскивал и гнался за ним? А если он через потайной ход удрал их крепости,то почему не ловили и не искали?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128380 : Сегодня в 00:56:49 »
Ладно. Значит, Ангмар собрался с силами и пошел окончательно решать артедайнский вопрос. Анакойхер? Зачем ему это? Ангмар уже захватил все, вот только Артедайн остался? Или в Артедайне есть что взять?

Ну, пошел. Даже лета дождаться не мог, в конце зимы пошел, так приспичило. Но заметьте, здесь уже конкретно упоминается Король-чародей, а не просто абстрактно "Ангмар". Навалял, взял столицу, дунэдайн разбежались аж за Луне! Возьмите карту и посмотрите: от Форноста до Луне напрямик по карте самое малое 350 км. Ничего ж себе рванули дунэдайн!

Сыновья короля побежали тоже - мда. Храбрости им было не занимать.

"Но король Арведуи выстаивал на Северных Холмах до последнего и затем бежал на север с несколькими из его гвардии; и они спаслись бегством быстротой своих лошадей".

А вот тут начинается самая отборная фигня. Арведуи стоит где-то там в Северных Холмах до последнего - а до какого последнего? Чего он ждет, ради чего тратит силы? Чего надеется добиться таким образом? И как он вообще оказался в этих самых Северных Холмах? Почему все-все-все, включая сыновей короля, побежали на запад, а сам король побежал на север? Почему он не мог бежать вместе со всеми? В конце концов, можно было немножко отбежать и организовать сопротивление где-то там, на западе, а не отдельной кучкой в каких-то северных холмах.

И вот Арведуи там стоял-стоял, за каким чертом не знай, а потом побежал... опять на север. Но каким-то образом оказался в Синих горах! Хоть и на северном их конце. Просто как?!

Опять же, карта-линейка: даже от Форноста до истоков Луне - 600 км напрямик по карте. Почти как между Москвой и Питером! По реальной местности все 900 наберется. И Арведуи бежит через такие расстояния?!?!?! Капсом, болдом и 26-м шрифтом: а от кого он бежит?!?!?! Кто за ним гонится? Кому он нужен, чтобы бежать за ним почти тыщу километров?!?!

А дальше

"Какое-то время Арведуи скрывался в туннелях старых гномьих копей вблизи дальнего конца Гор, но он был гоним наконец голодом искать помощи лоссот, Снежных Людей Форохеля".

Стопиццот вопросов, и все сразу, капсом, болдом и привычным шрифтом. А от кого Арведуи там скрывался?!?!? Он сидит в каких-то заброшенных шахтах - а откуда он вообще знает о них?!?! И за каким чертом он там сидит?!?! Что мешает ему присоединиться к своим?!?! Или к эльфам, которые на той же Луне живут. Но нет, он там непонятно что высиживает, а потом тащится... опять, блин, на север!! Чтобы искать помощи каких-то чужих незнакомых дикарей!!!

Кто-нибудь может объяснить этот дурдом?


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".