А что в "Сильмариллионе"? Эльфы, находящиеся на стадии родоплеменных отношений, мигрируют на уже занятые территории, владельцы которых стоят на более высоком уровне развития этих самых общественных отношений - так вполне естественно же, что первые становятся подданными вторых. Неужели ситуация могла развиваться по-другому? То, что общество, находящееся примерно на уровне феодализма, устанавливает свою власть над, будем честны, полудикими племенами - закономерный ход событий.
Вы правда считаете это естественным?! И закономерным ходом событий?! В истории реального мира, на которую Вы ссылались выше, имеется стопиццот примеров ровно обратного: когда пришельцы-завоеватели, стоящие на гораздо более низком уровне общественных отношений, устанавливают свою власть и т.о. откатывают местное общество на века назад (типовой пример: дорийское вторжение). То есть ссылки на "естественность" и "закономерность" не канают от слов вообще и совсем.
Теперь далее: давайте, значит, смотреть в канон. А в каноне написано, много раз написано, что валар (ну и айнур вообще) - они должны обустроить дом для Детей Эру. Арда - для Детей Эру, а не для валар. Профессор сам это написал не один раз. Конечно, почтенный мэтр только и знал, что сам себе противоречил, и тот же Манвэ как-то так внезапно становится королем Арды, ибо такова-де воля господа, но, блин, даже если Манвэ внезапный король внезапно всей Арды, то власть - это не только права! Это, блин, обязанности. И если он надел на себя корону, он не только получил право задницей на троне сидеть и что хотеть, то и воротить, а и набор обязанностей.
А где, блин, Манвэ хоть раз выполнил свои обязанности? Он объявил себя королем Арды - а за Пелори на него не то что чхать хотели, о нем там даже не слышали никогда! В Валиноре Древа погасли - где власть? Власть сидит с печальными ушами и не делает ничего. Еще раз по слогам: ни-че-го. Но права качает исправно. И это Вы считаете ничотак властью?
Теперь еще далее: валар приглашают эльфов жить в Валиноре. На каких условиях? Они что, прям с самого начала так и заявили, что мы-де будем вами править, а вы нам подчиняться? И эльфы послушали это и сказали: "ой, какая прелесть, мы всегда только о том и мечтали", и пошли в подданные?
Канон молчит, как партизан, но внезапно мы встречаем фразу о том, что какие, мол, нолдор нехорошие, непокой свой затеяв. Забыли, мол, что от валар всему научились, в т.ч. и ложку в рот нести. Из этого очевидный вывод, что никакого официального и заранее объявленного требования подданства не существовало. Ибо в таком случае эльфов просто упрекали бы в выходе из повиновения.
Не могло быть так, чтобы все эти ваниар, тэлери и нолдор свободно расселялись по Аману и жили по своим правилам в присутствии валар, обладающих здесь же, в Амане, большей силой и властью.
А это еще вопрос, у кого там больше силы и власти. Никто не мерял.
Законы. "Законы и обычаи", "Статут" и проч. рассматриваются как нечто такое, что валар навязали эльфам. Но если исходить из того, что власть валар является законной для эльдар, то все постановления этой власти тоже будут законными и обязательными к исполнению.
Пришли фашисты, захватили территорию Украины, издали в Киеве указ, чтобы все еврейское население к такому-то часу... ну, историю Бабьего Яра знаете же? Ну и чо, законное постановление законной власти. Вот прям строгое соответствие всему, изложенному Вами.
Нигде не жмет? Или все-таки в консерватории что-то надо подправить?
Очевидный вывод: даже законные постановления совершенно спокойно могут противоречить вообще всяческой морали.
Это еще не касаясь вопроса, какое валар вообще дело, как там женятся или разводятся эльфы? Каким образом валар скребет, с кем и как эльфы спят? Какого дьявола они суют носы в чужие постели? Причем ладно бы еще какую-то корысть с этого имели - это хотя бы можно было понять. Но указывать, кому с кем и как можно, только на том основании, что какому-то высшему существу (которого и не видел никто, т.е. **па Хэнка как она есть) так угодно - ну, это, знаете, вообще края.
И третий вопрос - это отношение к восстанию против валар. Замечание о том, что такие массы населения просто так не снялись бы с веками обжитых мест и не отправились бы в неизвестность, вполне справедливо. Но в то же время, как мне кажется, из действий валар не просматривается ничего такого, что могло бы характеризовать их как тиранов, угнетателей и т.д.
Эээ... то есть валар были если не белые и пушистые, то в общем вполне и ничего, жить можно - а чо ж тогда 90% населения снялось и ушло в неизвестность? Что их тут настолько допекло?!
- Ссылка Феанора. Рассматривается, опять же, как нечто отрицательное. Но в результате чего она вообще произошла? Согласно версии канона - из-за угроз Финголфину. Если принимать во внимание ту версию, которая прорабатывалась на форуме - подготовка к восстанию против валар - то истинная причина ссылки будет как раз в этом, а эпизод с мечом - лишь предлог.
Ниеееееет! Вы не надо "принимать во внимание версии на форуме". Мало ли какие мы тут версии строим и на канон клевещем. Вы давайте по канону, по канону. Но вместо оценки описанного в каноне Вы почему-то так это переключились на нашу версию, а о каноне внезапно ни слова. Дудки. Не проканает.
А в каноне чисто внутриэльфийское дело внезапно разбирается аж в Круге Судеб, и всего лишь за угрозы обвиняемый получает 115 лет высылки. Ну, я не знаю, как надо думать, чтобы считать это за хорошо или по крайней мере, нормально.
Ну ладно, допустим, правосудие у эльфов осуществляется валар. Сами эльфы, видимо, не вышли рылами. Но вот в Валиноре происходит убийство. Убит Финвэ. Где, блин, правосудие?! Где, я Вас спрашиваю?! Почему валар, вот только что судившие мелкий внутрисемейный раздор, внезапно палец о палец не ударяют?! Ах, Мелькор убежал? И чо, блин? Да хоть бы заочно осудили и казнили en effigie. Всё, блин, внезапно отправление правосудия берет бессрочный отпуск.
Еще дальше: вот злые нолдор отобрали у няшек тэлери корабли, сколько-то тэлери поубивали (няшки тоже не остались в долгу) - где правосудие?! Почему валар, судившие мелкую семейную ссору, вот вообще ничего не делают, чтобы рассудить международный конфликт?! Вместо возврата имущества собственникам - эмоционально неустойчивая Уинен уничтожает это имущество. Вместо наказания виновных - эта же ПМС-ная баба топит кого попало.
И это, по-Вашему, более-менее ничо власть?
Да власть, вот так рандомно осуществляющая свои полномочия - это наихудший вид власти! Потому что правила игра должны быть твердыми. Даже если они не знай какие суровые - это лучше, чем действия по желанию левой пятки, и неизвестно, то ли плюнет, то ли поцелует, то ли к сердцу прижмет, то ли к черту пошлет.
Смещение Финвэ. Рассматривается как деяние не вполне хорошее. Но ведь Финвэ - это тот, при котором началась подготовка к восстанию, произошёл раздор в правящем доме и который не сделал ровным счётом ничего, чтобы хоть как-то повлиять на ситуацию.
А почему он вообще должен на нее влиять? Он не может даже жениться без позволения валар, у него даже право отправления правосудия отобрали - а он внезапно должен на какую-то там ситуацию влиять?!
И кто вообще в Валиноре нолдор, если даже правителя себе выбрать не могут? Зависимое население. Не просто подданные, а подданные надцатого сорта, вроде туземцев в колониях. И это, по-Вашему, нормально и морально, и в общем ничотак?
И держать его такого на престоле валар больше не могут себе позволить. В таком случае смещение Финвэ и замена его Финголфином, лояльным к властям - опять же, действие вполне естественное и объяснимое.
Во-первых, "естественное и объяснимое" внезапно не синоним "хорошего с т.з. морали". Мир полон действий вполне естественных и объяснимых и при этом выходящих за рамки всяческой морали (ну, например, наследодателя отравить - более чем объяснимое действие). А Вы за мораль вообще-то говорить начинали.
- Вся история с Исходом. Феанор произносит свою речь, народ волнуется, а потом и вовсе собирается на ПМЖ за границу. И какие мы видим действия валар? Может, происходит вооружённое подавление восстания? Показательная казнь предводителей? Вообще, реагируют ли как-то власти на происходящее, применяют ли жёсткие меры? Вроде бы нет. Всё, что есть - вялые попытки переговоров.
Да? То есть Проклятие Намо - это так, милые шуточки?
В общем, пока что я не усматриваю причин, по которым власть валар - нечто сугубо отрицательное.
Волевым усилием удержалась от комментариев.
Да, представители этой власти действуют в своих интересах - но так действует любая власть
Нет, блин. Власть должна действовать не в интересах своих представителей, а в интересах общества, которым она управляет. Власть, действующая в интересах своих представителей - это плохая власть, просто ни к черту.
