Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 1687736 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104640 : Август 04, 2022, 23:21:05 »
Тигра рассыпала фотографии  :D
Ага. И вот:


Затянулась бурой тиной
Гладь старинного пруда...

Только это не тина, а все тот же чилим.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104641 : Август 04, 2022, 23:36:55 »
Вспомнила Тортиллу, ну и понеслось...

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23222
  • Репутация: 5400
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104642 : Август 04, 2022, 23:56:15 »
Ёшкин кот, стихи для песенок к детскому фильму писали Энтин и Окуджава!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104643 : Август 05, 2022, 00:09:34 »
Ёшкин кот, стихи для песенок к детскому фильму писали Энтин и Окуджава!
А музыку - Рыбников.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104644 : Август 05, 2022, 00:21:19 »
*закончив музыкальную паузу* Так все-таки какова была судьба Финрода? И какая чума занесла его на Тол-ин-Гаурхот?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17922
  • Репутация: 4506
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104645 : Август 05, 2022, 00:42:40 »
Цитировать
Так все-таки какова была судьба Финрода?
Твердо можно сказать только одно: помер и угодил в Мандос, потому что начисто исчезает из хроник.
Цитировать
И какая чума занесла его на Тол-ин-Гаурхот?
Недобровольбно, думаю. Потому что если не военная операция - то зачем ему вообще к этому месту приближаться?
Вариант: как раз ехал к Фингону, спутал дороги (как и при попадании в торфяники) и был захвачен врагом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23222
  • Репутация: 5400
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104646 : Август 05, 2022, 00:44:53 »
*закончив музыкальную паузу* Так все-таки какова была судьба Финрода? И какая чума занесла его на Тол-ин-Гаурхот?
Прежде надо для себя решить, что там было, на этом Тол-ин-Гаурхот, когда туда занесло Финрода.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104647 : Август 05, 2022, 17:14:01 »
Таки вот-вот и шаббат. Не послушать ли нам чего-нибудь подобающего?


Традиционное религиозное песнопение. Такое впечатление, что б-гоизбранный народ вплоть до новейшего времени не пел ничего другого - но это он таки делал хорошо. Звучит-то как!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104648 : Август 05, 2022, 17:29:05 »
Прежде надо для себя решить, что там было, на этом Тол-ин-Гаурхот, когда туда занесло Финрода.
*очень вредным голосом* Вот этим надо было заниматься, когда мы предыдущую главу читали. Но там опять всем хотелось развлечений, всем было скучно сов на глобусы надевать, все рассчитывали, что это как-то так произойдет само собой, и в лучшем случае отделывались трюизмами вон как см. выше у Волчика: "Твердо можно сказать только одно: помер и угодил в Мандос, потому что начисто исчезает из хроник" (ну Ваш Кэп!! "Одно из двух: или пациент жив, или он умер. Если он жив - он останется жив или он не останется жив. Если он мертв - его можно оживить или нельзя оживить". Офигеть как информативно)... И вот результат.

Собравшись с мыслями, я имею предположить, что в начале было так: Финрод действительно начал строить на острове сторожевую башню в 60 г. П.Э. - ну, не надо ожидать, что нолдор прям такие величие и предусмотрительные специалисты сразу во всем. Естественно, они порой делали вещи и явно ошибочные. Вот и Финрод башню построил, а потом понял, что снабжать ее особо нечем и неоткуда.
Хотя вообще-то он должен был понять это еще в процессе строительства. Ведь не за пару же месяцев он ее возвел. И если строительство он все-таки не бросил, то это означает, что первоначально он собирался обитать в землях сразу южнее Сирионского прохода. Чтобы эта башня стояла на самой северной его границе и служила бы понятным целям, а снабжалась бы непосредственно с прилегающей территории.
А потом Финрод подумал и решил... тут же примерно в это же время Тингол предложил ему, возлюбленному, пещеры будущего Нарготронда. И Финрод решил, что лучше он будет жить там. Там южнее, дальше и гораздо спокойнее. И он оставил эту башню Ородрету, владения которого в Дортонионе были ближе всех, а сам перебрался на юг. Ородрет остался с этим чемоданом без ручки.

Для чего он пытался эту башню употреблять и для чего таки употреблял - ну, тут мои размышления пока заканчиваются.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104649 : Август 05, 2022, 17:30:58 »
Твердо можно сказать только одно: помер и угодил в Мандос, потому что начисто исчезает из хроник.
Если честно, то это не стоило даже тех ничтожных затрат калорий, которые потребовались, чтобы это написать.
Цитировать
Вариант: как раз ехал к Фингону, спутал дороги (как и при попадании в торфяники) и был захвачен врагом.
А что там забыл Саурон?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17922
  • Репутация: 4506
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104650 : Август 05, 2022, 23:15:59 »
Колонизация Сибири и Дальнего Востока осуществлялась через строительство вот таких крепостиц, именуемых острогами.


Это Селенгинский.
По сути остроги совмещали в себе опорный пункт обороны, факторию, миссию и почтовую станцию. Гарнизон очень невелик, а снабжения от метрополии требует только порохом и солью. Остальное - в основном подножный корм. Но при ситуации такие вот формально ничтожные крепости давали отпор манчжурам и прочим немирным соседям.
Может, этот Минас Тирит был именно таким острогом, а не прямо стольным городом.
Цитировать
А что там забыл Саурон?
А что ему забывать вот в таком завоеванном остроге? Саурон после прорыва осады домой поехал, к Морготу. И мог только изредка навещать фронтир в безопасных местах.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104651 : Август 05, 2022, 23:24:32 »
Может, этот Минас Тирит был именно таким острогом, а не прямо стольным городом.
Может, я чего-то не знаю, и Вам религия не позволяет корректные аналогии проводить? Потому что это даже для издевательства слишком. Посмотрите на каноническую карту: ГДЕ там гарнизон будет подножным кормом кормиться? С каких земель и территорий? Так какого приводить в пример "а вот в Сибири"?
Цитировать
А что ему забывать вот в таком завоеванном остроге? Саурон после прорыва осады домой поехал, к Морготу. И мог только изредка навещать фронтир в безопасных местах.
По пунктам:
1. Какую осаду кто прорывал?
2. Где именно был Саурон, чтобы ему оттуда ехать домой, к Морготу?
3. Почему в тексте речь о Сауроне?
4. Кто завоевывал острог и зачем?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23222
  • Репутация: 5400
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104652 : Август 05, 2022, 23:35:46 »
Волк, уже сто раз обсудили этот никчемный Тол-ин-Гаурхот. А Вы опять! В огороде бузина...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104653 : Август 05, 2022, 23:42:12 »
Волк, уже сто раз обсудили этот никчемный Тол-ин-Гаурхот. А Вы опять! В огороде бузина...
Зато Волк вон аж два сюжета уже прислал.

Но этот чертов Тол-ин-Гаурхот в самом деле фигня какая-то!! Блин, как было хорошо: стояла себе крепость, перекрывала проход, и все выглядело вменяемо. До тех пор, пока вдруг не увидели, что этой крепости жрать нечего.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17922
  • Репутация: 4506
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104654 : Август 05, 2022, 23:55:28 »
Цитировать
С каких земель и территорий?
Если гарнизон из сотни - полутора бойцов, то они могли как те сибирские казаки, кормиться рыбой и охотой, изредка получая небольшой завоз мухи. Тем более, что порох завозить не требуется.
Кстати, а почему, если Ородрет является сыном Ангрода, получает это укрепление? Территория вроде бы принадлежала Финроду. Или нолдор тоже тасовали наделы как князья?
Цитировать
Какую осаду кто прорывал?
Так называемая Осада Ангбанда была прорвана в Дагор Браголлах.
Цитировать
Где именно был Саурон, чтобы ему оттуда ехать домой, к Морготу?
Мог навещать данников Ангбанда, которые как раз в этот месте оборону и прорвали. Есмли Саурон был не полководцем, а администратором, то ему как раз и следовали заняться улаживанием отношений в новых условиях. Способами исторического патрикия Калокира.
Цитировать
Почему в тексте речь о Сауроне?
Потому что именно он присутствовал в этом районе.
Между прочим, исчезновение Саурона из Ангамандо в связи с погрызением его Хуаном уже точно признано не фактом? Писатель Пенголод просто не мог ничего знать о Сауроне: где он, что делает, как здоровье, как животик и так далее. Потому что никакой информации о внутреннем положении в государстве Моргота у него не было. Но слухи о присутствии Саурона где-то вблизи Дортониона в этот момент до Пенголода дойти могли.
Цитировать
Кто завоевывал острог и зачем?
Чтоб его тут не было, завоевывали. С древнейших времен завоеватели старались срыть крепости противника.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104655 : Август 06, 2022, 00:07:28 »
Если гарнизон из сотни - полутора бойцов, то они могли как те сибирские казаки, кормиться рыбой и охотой, изредка получая небольшой завоз мухи. Тем более, что порох завозить не требуется.
ГДЕ там охотиться?!?! И даже если там есть где рыбу ловить - зачем?! Зачем там этот гарнизон из сотни-полутора бойцов? Для какой цели, для какой задачи? они там сидят - чтобы что?
Цитировать
Кстати, а почему, если Ородрет является сыном Ангрода, получает это укрепление? Территория вроде бы принадлежала Финроду. Или нолдор тоже тасовали наделы как князья?
Не поняла вопроса.
Цитировать
Так называемая Осада Ангбанда была прорвана в Дагор Браголлах.
Говорили-говорили, и знов за рыбу гроши. Вот скажите, как нолдор могли осаждать Ангбанд, живя там, где они живут (в Химринге там, в Дортнионе, в Хитлуме)? Посмотрите на расстояния, отделяющие эти локации от Ангбанда. Это, по-Вашему, осада?! На кой хер ее прорывать?!?!
Цитировать
Мог навещать данников Ангбанда, которые как раз в этот месте оборону и прорвали. Есмли Саурон был не полководцем, а администратором, то ему как раз и следовали заняться улаживанием отношений в новых условиях. Способами исторического патрикия Калокира.
А конкретнее? Нет, не про Калокира, а про Саурона. Что конкретно он пытался получить?
Цитировать
Потому что именно он присутствовал в этом районе.
В этот районе присутствовал, но на Тол-ин-Гаурхот не заходил? А откуда тогда стало известно, что он где-то тут на в районе?
Цитировать
Между прочим, исчезновение Саурона из Ангамандо в связи с погрызением его Хуаном уже точно признано не фактом?

А есть варианты?! Это вообще в принципе можно фактом считать?!
Цитировать
Писатель Пенголод просто не мог ничего знать о Сауроне: где он, что делает, как здоровье, как животик и так далее. Потому что никакой информации о внутреннем положении в государстве Моргота у него не было. Но слухи о присутствии Саурона где-то вблизи Дортониона в этот момент до Пенголода дойти могли.
А при чем тут Пенголод, если, по-Вашему, история неземной любви написана в Нуменоре?
Цитировать
Чтоб его тут не было, завоевывали. С древнейших времен завоеватели старались срыть крепости противника.
Да какая крепость?!?! Это НЕ крепость.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104656 : Август 06, 2022, 00:59:58 »
И это, между прочим, тоже последствия всеобщей лени - мы так и не разобрали, читая предыдущую главу, что же это там такое было под названием Дагор Браголлах.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23222
  • Репутация: 5400
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104657 : Август 06, 2022, 23:04:54 »
И это, между прочим, тоже последствия всеобщей лени - мы так и не разобрали, читая предыдущую главу, что же это там такое было под названием Дагор Браголлах.
Просто внезапно порвали шаблон, и потребовалась принципиально иная картина. А идеи нет!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104658 : Август 06, 2022, 23:06:35 »
Просто внезапно порвали шаблон, и потребовалась принципиально иная картина. А идеи нет!
Ну и чо? Если ничего не делать, она сама по себе не появится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104659 : Август 07, 2022, 21:00:13 »
Вчера, оказывается, форум лежал. Но сегодня вроде работает.

В Южной Италии есть такой танец, который называется пиццика, - он родственник тарантеллы. Вот такая, например, к нему музыка:



А вот так, например, его танцуют:


Да что там, аж супруг мой посмотрел вчера этот ролик и сказал: "Я тоже хочу так научиться".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23222
  • Репутация: 5400
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104660 : Август 07, 2022, 21:37:23 »
Да что там, аж супруг мой посмотрел вчера этот ролик и сказал: "Я тоже хочу так научиться".
Самое то, что когда на этот танец смотришь в первый раз, кажется: ачотакова, ведь все просто же!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104661 : Август 07, 2022, 21:43:37 »
Самое то, что когда на этот танец смотришь в первый раз, кажется: ачотакова, ведь все просто же!
Но он действительно несложный в общем-то. Тут главное взаимодействие между танцорами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104662 : Август 07, 2022, 23:43:31 »
Я перелистала наши предыдущие попытки обсуждения, но и там не нашлось даже зачатков. Общей картины не строится, а без этого никак. Я прям даже не знаю, что делать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17922
  • Репутация: 4506
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104663 : Август 07, 2022, 23:50:31 »
Цитировать
Я прям даже не знаю, что делать.
Выход только один: попытаться эту картину нарисовать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104664 : Август 08, 2022, 00:00:32 »
Выход только один: попытаться эту картину нарисовать
Дык а я о чем?! А я чем пытаюсь заниматься?! Итог - фиг. Вот прям с начала главы о Браголлах. Что было в 455 г. П.Э.? При каких обстоятельствах хотя бы имели переведаться Моргот и Финголфин? Что было с Дортонионом? Был ли он захвачен прям весь (а он вообще-то очень большой) или частично? И конкретно кем? Если Дортонион потом отобрали назад, то как?
И проч., и проч., и проч.

И еще этот чертов Тол-ин-Гаурхот с его непонятно на кой черт возведенной башней. И вдобавок непонятно, кто именно живет в землях непосредственно южнее Сирионского прохода. В Бретиле - люди, в Нарготронде - Финрод. А между этими локациями?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17922
  • Репутация: 4506
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104665 : Август 08, 2022, 00:36:37 »
Цитировать
Что было с Дортонионом? Был ли он захвачен прям весь (а он вообще-то очень большой) или частично?
В "Лэ" Келегорм и Куруфин едут через какие-то смертоносные сплетения чего-то жуткого,  а коротко сказать - через Дортионион.
Зачем им было по дороге от Нарготронда до Аглона заворачивать в Дортонион, автор объяснить не пытался. Из Москвы в Берлин через Пекин, да притом еще, что по землям, кишащим басмачами? При том, что канонически в пути они были втроем с Хуаном.
Но может быть, это путаный намек на факт очистки Дортониона от врага именно ударом с запада? И тут же возникает еще вопрос: какими силами.
Цитировать
И еще этот чертов Тол-ин-Гаурхот с его непонятно на кой черт возведенной башней. И вдобавок непонятно, кто именно живет в землях непосредственно южнее Сирионского прохода. В Бретиле - люди, в Нарготронде - Финрод. А между этими локациями?
Эльфы жить должны. Местные синдар. К тому же очень довольные фактом, что нолдор закрывают проход. Потому что отношения между вот этими лесными жителями и орками Ард Галена могли быть совсем традиционными для земледельце с кочевыми скотоводами: что Есропа, что Ближний Восток шумерско-египетский.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104666 : Август 08, 2022, 00:40:54 »
В "Лэ" Келегорм и Куруфин едут через какие-то смертоносные сплетения чего-то жуткого,  а коротко сказать - через Дортионион.
Зачем им было по дороге от Нарготронда до Аглона заворачивать в Дортонион, автор объяснить не пытался.
Так, может, не через какой Дортонион они и не ехали, и в Лэ этого не написано, а?
Цитировать
Эльфы жить должны. Местные синдар. К тому же очень довольные фактом, что нолдор закрывают проход.
Кто они? Как называется их страна? Кто их правитель? Или правители. Почему в каноне ни слова об этом? И как Финрод переселился мимо них в Нарготронд?
И какой проход закрывают нолдор?! Во имя господа, какой?! И как?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17922
  • Репутация: 4506
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104667 : Август 08, 2022, 01:15:02 »
Цитировать
Так, может, не через какой Дортонион они и не ехали, и в Лэ этого не написано, а?
Да, "Лэ" до этого места не дописано, кажется. Во всяком случае текст "На куличках" до пафосной сцены изгнания не доходит.
В "Серых Анналах" этого вроде бы тоже нету. Но откуда-то эти "смертоносные тени", мимо которых промчались Феанарионы, помнятся.
Цитировать
Кто они? Как называется их страна? Кто их правитель? Или правители. Почему в каноне ни слова об этом?
Канон вообще такими вещами не заморачивается. Вон, огромные территории южнее и восточнее Дориата вроде как пустынные, только Оссирианд населен. Да еще упомянуты некие синдар, встретившиеся нолдор в Хитлуме. Даже не описано, как они жили: производящими или присваивающим хозяйством.
Да и вообще: для Белерианда названо только три правителя: Кирдан, погибший Денетор и император Срединных земель Тингол. Больше никто не удостоен.
Цитировать
И какой проход закрывают нолдор?! Во имя господа, какой?! И как?!
Мне вот этот Сирионский проход напоминает ситуацию во Фракии. Там хватает именно узких дефиле, выводящих на просторные долины. И дефиле эти местные жители старались контролировать с эпохи бронзы. Ну и тот же Юстиниан старался перекрыть их крепостями.
Вот и нолдор должны были проход оседлать надежно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104668 : Август 08, 2022, 01:38:54 »
Да, "Лэ" до этого места не дописано, кажется. Во всяком случае текст "На куличках" до пафосной сцены изгнания не доходит.
И что мы тут обсуждали столько времени? И на кой черт я парилась переводила чуть ли не страницы текста? На кой вот черт я писала, например, вот это: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg118080;topicseen#msg118080? Или вот это: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg118572;topicseen#msg118572? Чтобы потом читать вот это вот и тратить время, рассказывая, почему Ваши фантазии не соответствуют канону? Волчик, если у Вас проблемы с памятью, то просто возвращайтесь и перечитывайте. Здесь перечитывайте, а не где-то там на куличках. Потому что ситуация реально уже выходит за грань добра и зла.
И на кой, блин, черт в Хранилище в ПЕРВОМ же посте лежит ссылка на архивированный ВЕСЬ канон?!?!?! Ну пусть даже Вы вообще ни в зуб ногой в английском (хотя это нисколько не мешает Вам заявлять, что английский язык бедный, скудный и убогий, да), но хотя бы посмотреть, до каких дописана Лэ, какая религия запрещает? Хотя бы гуглопереводчиком "Escape from Angband" перевести?
Цитировать
В "Серых Анналах" этого вроде бы тоже нету. Но откуда-то эти "смертоносные тени", мимо которых промчались Феанарионы, помнятся.
Ну то есть Вы даже не знаете, откуда Вам это взбрело. Может, Вы это вообще где-то в фанфике прочли, может, сами выдумали. Но вместо того, чтобы проверить, Вы на полном серьезе строите на этих грезах какие-то теории. Вы не видите, что это дичь?
Цитировать
Канон вообще такими вещами не заморачивается.
Я просмотрела все свои вопросы, но не нашла среди них ни одного о том, чем заморачивается канон. А Вы где этот вопрос нашли?
Цитировать
Да и вообще: для Белерианда названо только три правителя: Кирдан, погибший Денетор и император Срединных земель Тингол. Больше никто не удостоен.
Тем не менее, если были какие-то туземные правители, они в каноне названы. С какой стати считать, что существуют какие-то еще?
Цитировать
Мне вот этот Сирионский проход напоминает ситуацию во Фракии. Там хватает именно узких дефиле, выводящих на просторные долины. И дефиле эти местные жители старались контролировать с эпохи бронзы. Ну и тот же Юстиниан старался перекрыть их крепостями.
Вот и нолдор должны были проход оседлать надежно.
А мне это напоминает анекдот про студента, который выучил только про блох. Вот и Вы так же: "мне это напоминает Фракию, а вот во Фракии..." Да плевать, что там во Фракии!!! При чем тут Фракия?! Мы Фракию обсуждаем?!
И мы обсуждаем не то, что нолдор должны были сделать. А то, что они реально сделали!! Или не сделали. И в канонной реальности они никакого Сирионского прохода не оседлывали и не даже не взнуздывали. Уже раз десять написано, почему именно. Так о чем Вы говорите? О чьем довольстве закрытием какого прохода?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47998
  • Репутация: 8759
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104669 : Август 08, 2022, 22:26:03 »
Жара жарой, но все же я сегодня ради интереса сделала крюк по местности - тут неподалеку есть такой клочок-микрорайончик, застроенный древними двухэтажками. Совсем крохотный клочок - там домов штук восемь всего. Я обычно хожу мимо, а это решила внутрь заглянуть. Там, знаете, такая милая старина! Полно зелени - деревья уже старые, и во дворах цветочки всякие, и вишни через забор, и у одного дома две старые раскидистые яблони, Мальт наш Багаевский, усыпанные все. И погреба - не которые все скопом под землей, один вход и стопиццот вентиляционных труб на поверхности, а ряды дверей - персональных входов. Таких, почитай, уж и не осталось нигде. А там даже еще совсем первобытные двери сохранились, деревянные, не металлические даже.

Вообще кабы я была царица, и у меня было бы много денег, я бы ни за что не позволила бы эти райончики сносить. Я бы в этих домах учинила не знай какой капремонт, прям от фундамента до кровли, вплоть до замены перекрытий, и чтобы эти дома еще стопиццот лет стояли, и люди бы в них жили. А планировки, кстати, в этих домах хорошие. И лоджии - прям настоящие лоджии, как положено, а не крытые балконы, которые у нас принято лоджиями называть. На которых и стол со стульями поставить можно, и вечером чай пить, и кровать поставить, чтобы летом спать, и еще останется полно места для больших растений и для чего угодно.

И вот в одном из дворов, вижу, растут какие-то монстры. Издалека я еще особо не разглядела, подумала, что, может, катальпы. Но нет. Подошла поближе - листья натурально огромные, раз в пять больше, чем у любой катальпы. Побеги - этого года прирост - какие-то гигантские, больше трех метров.


Фигасе! - сказала я. Это павловния. Но нижние ветви и ствол одревесневшие, то есть им минимум год уже. Она зимует у нас?!?!  :wacko: :wacko: Причем растет не в самом теплом и укромном месте, а даже и наоборот - на северном уклоне недалеко от северной стены. Конечно, прошлая зима была довольно мягкой - почти без сильных морозов, и температуры держались в cреднем около -12°, но все же, все же...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)