Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 1576899 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104670 : Август 08, 2022, 23:17:26 »
Вообще кабы я была царица, и у меня было бы много денег, я бы ни за что не позволила бы эти райончики сносить. Я бы в этих домах учинила не знай какой капремонт, прям от фундамента до кровли, вплоть до замены перекрытий, и чтобы эти дома еще стопиццот лет стояли, и люди бы в них жили.
Да, старые дома куда уютнее для жилья. В те времена строили именно жилье, а потом стали жилплощадь
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104671 : Август 08, 2022, 23:21:56 »
Да, старые дома куда уютнее для жилья. В те времена строили именно жилье, а потом стали жилплощадь
Но вообще эти двухэтажки - это заводские дома сразу послевоенной постройки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104672 : Август 08, 2022, 23:34:26 »
Что называется "не было ни гроша - и вдруг алтын". С утра была жарища, а где-то часов с 10 вечера одна за другой заходят нехилые грозы. Первая даже выбила что-то в системе, интернет рухнул, потом тормозил. Ничего, встал. Сейчас сверкает (а дождик слабенький...), но все работает.
Цитировать
Но вообще эти двухэтажки - это заводские дома сразу послевоенной постройки.
В Алексине тоже есть две улицы таких двухэтажек не то предвоенной, не то сразу послевоенной постройки. И тоже заводской микрорайон. У Вас там эти самые лоджии и на первом, и на втором этажах?
Причем одна такая улица спускается к железной дорога, а вторая дворами граничит с некоей долиной, застроенной гаражами, за которыми уже приречные ивняки. И поскольку постройки старые, там и деревья довольно старые. Но их мало. В этом микрорайоне сажали белую акацию, серебристый лох и тополя. И самостоятельно выросли липы и березы. Вот акации и липы действительно стары. А от тополей в основном пеньки остались.
По обычаям всех таких построек "от завода" там дворы все полны цветов все лето.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104673 : Август 08, 2022, 23:34:58 »
Но вообще эти двухэтажки - это заводские дома сразу послевоенной постройки.
Ведомственное жилье тоже иногда строили очень хорошо
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104674 : Август 08, 2022, 23:39:35 »
Что называется "не было ни гроша - и вдруг алтын". С утра была жарища, а где-то часов с 10 вечера одна за другой заходят нехилые грозы.
НИНАВИЖУ!!! А у нас жара и сушь, и прогноз неутешительный.
Цитировать
У Вас там эти самые лоджии и на первом, и на втором этажах?
Угумс.
Цитировать
По обычаям всех таких построек "от завода" там дворы все полны цветов все лето.
А тут еще и садов: яблони вот, абрикосы, вишни, грецкие орехи...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104675 : Август 08, 2022, 23:49:38 »
Ой, пойду я спать. Потому что у меня уже почти час ночи, а я и так не выспалась, потому что вчера, как дура, пост Волчика ждала вон аж до третьего часа ночи.


А еще я речи свои охальные насчет главы о БиЛ сгребаю в кучу. А то что-то давно правоверных хвостов не поджигали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104676 : Август 08, 2022, 23:56:17 »
Вот еще вопрос: почему когда дождь начинается после длительного сухого времени, на улице пахнет свежевыловленной из речки рыбой? :D

Ух, как приложило! Словно над ухом из винтовки выпалили! И заорали во дворе машины...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104677 : Август 08, 2022, 23:57:35 »
Ну да, а раз Кракодил пошел спать, то и канон никому нафиг не впился.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104678 : Август 09, 2022, 00:07:20 »
Вот еще вопрос: почему когда дождь начинается после длительного сухого времени, на улице пахнет свежевыловленной из речки рыбой? :D
У нас так не пахнет. У нас запах свеженамоченного асфальта, специфический такой.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104679 : Август 09, 2022, 00:08:24 »
Цитировать
Ну да, а раз Кракодил пошел спать, то и канон никому нафиг не впился.
Ну, вряд ли чтобы никому и совсем...
О доспехах нолдор полно рассуждений, а характеристики конкретной нет. В одном месте только встречается слово "хауберк", и то оно относится уже к тому времени, когда нолдор обжились и повоевали достаточно. А вот в чем они сошли с кораблей, остается только гадать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104680 : Август 09, 2022, 15:53:00 »
Сижу, значит, собираю в кучу охальные речи (а их много) и думаю: то ли запилить их в виде статьи, то ли погодить... Потом зашла на фикбук, посмотрела и вижу: совокупно у меня 2997 лайков на работах. И думаю: вот если за завтра принесут мне еще три, чтобы цифирь круглая была, тогда это будет знак судьбы, чтобы запилить.
А надо сказать, не такова активность в наших палестинах, чтобы хотя бы на один рассчитывать. Нуачо, выкладок не было уже давно, да и народу в фандоме все меньше.
И что?
Утром прихожу - два лайка за ночь принесли. И пока я на это смотрю, бац! - и третий тащат. Причем, как нарочно, именно за статьи лайки - как раз за охальное, то есть.
Ну, с судьбой не поспоришь  :dntknw: :dntknw:

Ага, а срок сдачи сюжетов до завтрашней полуночи. А я никак не заставлю себя их записать  :bang: :bang:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104681 : Август 09, 2022, 20:02:53 »
В одном месте только встречается слово "хауберк", и то оно относится уже к тому времени, когда нолдор обжились и повоевали достаточно.
Волк, сколько можно? Ну, сто раз говорили - и на колу мочало! Где там эти Ваши нолдор "повоевали достаточно"? Потому как у канонных нолдор было всего четыре битвы за 600 лет. Причём, именно что БИТВЫ, а не ВОЙНЫ! Опыта можно набраться по самый не могу! А взаимное расположение противников таково, что пограничные инциденты исключены напрочь.
Но нет, Волку так не интересно! У Волка полыхает война от темна до темна. Кого только и с кем непонятно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104682 : Август 09, 2022, 22:02:13 »
Цитировать
Потому как у канонных нолдор было всего четыре битвы за 600 лет. Причём, именно что БИТВЫ, а не ВОЙНЫ!
Именно что битвы. Вроде сражения при Калке, скажем. Или у Гастингса.
Но по летописным данным с середины 11 до начала 13 века на территории юго-восточных земель Киевского государствачуть ли не ежегодно происходили нападения половцев. Различного масштаба: от столкновения с  дружиной из какой-нибудь приграничной крепости до сожжения небольшого города.
При этом сражение на Альте или на Стугне битвами считаются, а про поражение Всеволода Ярославича в 1061 году упомянуто вскользь.
Так же было непрерывным давление крымчаков на границу Московского государства. Упоминаются удачные походы московских князей против крымчаков. Но в основном с летописях сообщения, что такой-то воевода татар догнал и полон отбил.
Так и для Белерианда вскользь упоминаются какие-то столкновения с орками. Скажем, нападение на гномский караван, спасение короля Азагхала, положившее начало прочному союзу между Феанарионами и гномами.
Были ли эти орки самостийными или все же вассалами Моргота понять трудно. Но факт непрерывного напряжения на границах и мелких боевых действий налицо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104683 : Август 09, 2022, 22:24:45 »
Так и для Белерианда вскользь упоминаются какие-то столкновения с орками. Скажем, нападение на гномский караван, спасение короля Азагхала, положившее начало прочному союзу между Феанарионами и гномами.
Были ли эти орки самостийными или все же вассалами Моргота понять трудно. Но факт непрерывного напряжения на границах и мелких боевых действий налицо.
Но называть это войнами?! И прям "повоевали"?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104684 : Август 09, 2022, 22:34:18 »
И только теперь до меня доперло, почему Волчик завел речь о доспехах  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104685 : Август 09, 2022, 22:38:46 »
Именно что битвы. Вроде сражения при Калке, скажем. Или у Гастингса.
Не важно вроде чего. Важно что это именно битвы - разовые мероприятия, а не полномасштабные затяжные боевые действия.
Цитировать
Но по летописным данным с середины 11 до начала 13 века на территории юго-восточных земель Киевского государствачуть ли не ежегодно происходили нападения половцев. и далее
И чо? А в огороде бузина растёт. Какое отношение всё это имеет к нолдор в Белерианде?
Цитировать
Так и для Белерианда вскользь упоминаются какие-то столкновения с орками.
Если упоминаются вскользь, значит, большого внимания не заслуживают. И если пограничный гарнизон в составе десятка рыл подрался с какими-то набигаторами, армия от этого охренеть какую выучку не получит. Да вдобавок там не сказано, что это за набигаторы. Не исключено, что просто местное население, каковое нолдор потеснили, и теперь это население регулярно напоминает понаехавшим, кто изначально владел этими землями.
Цитировать
Скажем, нападение на гномский караван, спасение короля Азагхала, положившее начало прочному союзу между Феанарионами и гномами.
Были ли эти орки самостийными или все же вассалами Моргота понять трудно. Но факт непрерывного напряжения на границах и мелких боевых действий налицо.
Я не знаю, на чьё лицо этот факт, в каноне нигде не упомянуто, что стычки эти были непрерывными. Но Вы сами употребили слово "мелкие" по отношению к боевым действиям. То есть какой-то ограниченный контингент имеет тёрки с соседями (ещё раз - не факт, что со стороны соседей мы имеем воинские части даже самой примитивной организации, не исключено, что это просто мужики с дрекольем), но всего остального нолдорского населения это как касается?
Вот сейчас, в нынешних наших реалиях, много ли учений проходит в Вашем Алексине? А ведь идут весьма масштабные боевые действия, и по нашим меркам - не так уж и далеко. Однако, никто не собирает молодёжь призывного возраста на учение и не тащит запасников на сборы. Никто не раздает оружия гражданскому населению и не обучает с ним обращаться. Причём, не только у Вас, но и у нас, хотя мы куда как ближе, и впервые за много лет я снова увидела, как пограничный прожектор шарит по небу. Но сражается ровно то количество бойцов, которое необходимо, прочие продолжают жить мирной жизнью.
Воти у нолдор: какое-то (небольшое) количество народу на границе регулярно скандалит с соседями, но прочее население об этом, скорее всего, и понятия не имеет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104686 : Август 09, 2022, 22:40:25 »
И только теперь до меня доперло, почему Волчик завел речь о доспехах  :D
В синопсисе, наверное, подробно описаны поддоспешники, наплечники и наручники?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104687 : Август 09, 2022, 22:44:01 »
В синопсисе, наверное, подробно описаны поддоспешники, наплечники и наручники?
:censoree: :censoree: :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104688 : Август 09, 2022, 22:48:26 »
Кстати, пока речи собирала и листала страницы, заодно дофига чего в памяти освежила - кстати, вот еще одно, почему надевание сов нельзя откладывать на когда-нибудь потом - подробности ибо забываются. Вот, например, я собственную же версию успела забыть - что Берен вне закона за убийство какого-то эльфа, причем достаточно высокопоставленного. Потому что Берен в тексте сторонится не только людей, он и эльфов сторонится точно так же - тех, северных. Из Дортониона он уходит в Дориат, где его никто не узнает даже случайно, и потом из Дориата тоже движется на юг. А потом скрывается где-то в Оссирианде, где его тоже никто даже случайно не узнает.

И в таком случае в Дортонионе его ловили не злые вражеские орки во главе со злым Сауроном, а вполне себе добрые эльфы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104689 : Август 09, 2022, 23:12:10 »
Цитировать
Но называть это войнами?! И прям "повоевали"?!
Так речь шла не столько о стратегии и тактике, сколько о совершенствовании оружия и защитного снаряжения. Скажем, в реальном мире появление на вооружении порубежных дружин сабель вместо мечей произошло именно из-за постоянных стычек со степняками. И народ оценил преимущество более легкого рубяще-режущего оружия перед тяжёлым рубящим.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104690 : Август 09, 2022, 23:17:57 »
Так речь шла не столько о стратегии и тактике, сколько о совершенствовании оружия и защитного снаряжения. Скажем, в реальном мире появление на вооружении порубежных дружин сабель вместо мечей произошло именно из-за постоянных стычек со степняками. И народ оценил преимущество более легкого рубяще-режущего оружия перед тяжёлым рубящим.
А вот теперь, пожалуйста, давайте примеры из Арды, а не из реального мира. Кого такого повстречали нолдор, чтобы вооружение совершенствовать, и как они обходились до того без этого вооружения (и почему эти встречные, имевшие преимущество в оружии, не выгнали их вон).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104691 : Август 09, 2022, 23:40:58 »
Так речь шла не столько о стратегии и тактике, сколько о совершенствовании оружия и защитного снаряжения. Скажем, в реальном мире появление на вооружении порубежных дружин сабель вместо мечей произошло именно из-за постоянных стычек со степняками. И народ оценил преимущество более легкого рубяще-режущего оружия перед тяжёлым рубящим.
А когда пацаны на раёне стенка на стенку бьются, они почему-то совершенствуют только кастеты, ножи и взамен дубинок стали использовать бейсбольные биты. Это я к чему? Вы упорно игнорируете замечания о том, что набигаторы вполне себе могут НЕ БЫТЬ армией, а просто мужики с топорами и вилами.     
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104692 : Август 10, 2022, 00:10:02 »
Цитировать
И в таком случае в Дортонионе его ловили не злые вражеские орки во главе со злым Сауроном, а вполне себе добрые эльфы.
Кого и при каких обстоятельствах Великий Жених мог пристукнуть?
Вот, смотрю у себя по хронологической таблице. Саурон захватывает Тол Сирион через почти три года после Браголлах. Барахир погибает через пять лет. А Берен объявляется в Дориате и встречает Лутиен аж через почти 10 лет! Вот все это время он ховался в бурьяны в Дортонионе? Пощипывая оставшееся население?
Складывается сюжетец один...
Цитировать
Вы упорно игнорируете замечания о том, что набигаторы вполне себе могут НЕ БЫТЬ армией, а просто мужики с топорами и вилами.
   
Да хоть бы с половниками и перечницами вместо гранат! Доспех совершенствуется не чтоб поразить своим великолепием противника, а чтоб надежно защитить носителя. Потому что каждому хочется сохранить жизнь и здоровье.
Вон, позавчера менты стояли у поворота с моста: в бронежилетах и "сферах". Вряд ли по ним открыли бы огонь из хорошего автомата те, кого они ловили (кого - пока не знаю, не попадаются знакомые). Но и пуля из пневмашки может причинить ранение. Оттого на всякий случай надели защиту.
Потому и против каких-нибудь пастухов, желающих просто угнать у нолдор их породных коней, порубежники выходили в доспехе. При эльфийском-то долголетии доживать калекой! И соответственно вносили рацпредложения по улучшению всех видов защиты.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104693 : Август 10, 2022, 00:27:15 »
Кого и при каких обстоятельствах Великий Жених мог пристукнуть?
Мы не знаем всех эльфов поименно, так что вопрос "кого?" не имеет ответа. Кого-то. А при каких обстоятельствах - да хоть при разбойном нападении. Потому что если бы просто в результате трагической случайности, то выплатил бы виру, и вопрос был бы закрыт. А если он объявлен вне закона, значит, потерпевшая сторона не захотела брать вирой, а захотела брать натурой - обиделась очень сильно, значит.

Но, кстати, отсюда следует, что в Дортонионе эльфийское население вполне себе сохранялось, и весь целиком Дортонион захвачен не был - что выглядит более достоверно, чем если наоборот. Потому что это сколько же должно быть врага, чтобы за год-другой полностью захватить территорию больше 100 тыс. кв. км, и сколько же надо эльфов, чтобы выгнать этого врага с такой территории тоже за год-другой?!
Цитировать
Вот, смотрю у себя по хронологической таблице. Саурон захватывает Тол Сирион через почти три года после Браголлах. Барахир погибает через пять лет. А Берен объявляется в Дориате и встречает Лутиен аж через почти 10 лет!
А почему восклицательный знак? Все эти даты и сроки не раз назывались в процессе обсуждения. С чего восклицаться-то? Аль это новость?
Только не "почти через три", а через два (и в тексте Сильма это прямыми словами написано): Браголлах была в 455 г., Саурон захватил Тол-Сирион в 457 г., в этом же году Барахир с шайкой прячутся внезаконниками в Дортонионе. Барахир погибает в 460 г., Берен приходит в Дориат в 464 г.
Цитировать
Вот все это время он ховался в бурьяны в Дортонионе? Пощипывая оставшееся население?
Вы так спрашиваете, как будто это не очевидно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104694 : Август 10, 2022, 01:06:08 »
Цитировать
Мы не знаем всех эльфов поименно, так что вопрос "кого?" не имеет ответа.
Здесь "кого" подразумевает не имя-фамилию, а принадлежность к чьим подданным. Потому что если Берен убил кого-то из знатных верных Арафинвионов, то это означает, что сделал он это уже во время боевых .действий. Но до бегства Ородрета в Нарготронд.
Цитировать
А при каких обстоятельствах - да хоть при разбойном нападении
Нападение на военнослужащих - а кем еще мог быть знатный эльф во время войны? Стариков среди них нет... Разве что убита была женщина, находившаяся в каком-нибудь отдаленном от боев (война-то тогда была очаговой) поселении, куда и явился Величайший Герой  за курями.
Цитировать
Но, кстати, отсюда следует, что в Дортонионе эльфийское население вполне себе сохранялось
И не по пещерам, а в поселениях с угодьями, достаточными для прокорма.
Цитировать
С чего восклицаться-то? Аль это новость?
От удивления, что этих внезаконников не выловили за столь долгий срок, несмотря на их паразитический образ жизни. Да и представить себе, как выглядел Берен после десяти лет жизни робинзона, когда предстал перед Прекраснейшей. Не немытость я имею в виду, а морщины от постоянного пребывания на солнце и ветру. И Лутиен на такую физию повелась?
Эх, Профессор, кролик садковый, посмотрел бы на лица рыбаков и крестьян твоей родной Англии...
Цитировать
Вы так спрашиваете, как будто это не очевидно.
Не совсем очевидно. Опять же, если этот отряд Барахира все же и пришлых орков грабил, он бы пользовался поддержкой местного населения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104695 : Август 10, 2022, 06:40:45 »

Да хоть бы с половниками и перечницами вместо гранат! Доспех совершенствуется не чтоб поразить своим великолепием противника, а чтоб надежно защитить носителя. Потому что каждому хочется сохранить жизнь и здоровье.
Вон, позавчера менты стояли у поворота с моста: в бронежилетах и "сферах". Вряд ли по ним открыли бы огонь из хорошего автомата те, кого они ловили (кого - пока не знаю, не попадаются знакомые). Но и пуля из пневмашки может причинить ранение. Оттого на всякий случай надели защиту.
Не ставьте лошадь позади телеги. Гайцы надевают бронежилеты, но придумали это средство защиты отнюдь не для них. И даже не для общевойсковой армии - для спецназа они были выдуманы, и производились поначалу только для войск специального назначения, пока не наладили массовое производство. Так что рядовой боец мотопехоты в "бронике", как правило, не воевал.
А у нас на дворе эпоха ручного труда во всей красе. Английские лучники в более поздние времена воевали в кожаных жилетах и нагрудниках - и ничего, хватало.
Цитировать
Потому и против каких-нибудь пастухов, желающих просто угнать у нолдор их породных коней, порубежники выходили в доспехе. При эльфийском-то долголетии доживать калекой! И соответственно вносили рацпредложения по улучшению всех видов защиты.
А теперь подумаем, кто мог жить в приграничных областях. Вот тут, на самом краешке. Такое же простонародье,как и по ту сторону, только эльфийское. Откуда внезапно возьмется материал для всех этих доспехов? Как, не опираясь на опыт тысячелетий, деревенский кузнец соорудит эти самые доспехи? Ну, и волшебное слово "технологии" не забудем.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104696 : Август 10, 2022, 08:20:19 »
От удивления, что этих внезаконников не выловили за столь долгий срок, несмотря на их паразитический образ жизни.
А чему тут удивляться? В СССР зря, что ли, амнистию объявили всем этим "лесным братьям" и прочим бандеровцам? Именно потому, что отлавливать их по лесам можно до бесконечности. И это - в послевоенном Союзе, где уже существовали не первый год соответствующие подразделения и средства связи. Да и то поговаривали, что отдельные наиболее упертые особи до начала 70-х на Западной Хохляндии ховались, пока не вымерли естественным путем.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104697 : Август 10, 2022, 08:32:57 »
Здесь "кого" подразумевает не имя-фамилию, а принадлежность к чьим подданным.
Тогда вопрос и задавать-то незачем, поскольку ответ очевиден: ясен пень, что кого-то из подданных АиА или Ородрета. Просто потому, что очевидно, что других в Дортонионе не водилось.
Цитировать
Потому что если Берен убил кого-то из знатных верных Арафинвионов, то это означает, что сделал он это уже во время боевых .действий. Но до бегства Ородрета в Нарготронд.
Это означает, что он сделал это в любом случае до 457 г., когда мы видим его в рядах внезаконников.
Цитировать
Нападение на военнослужащих - а кем еще мог быть знатный эльф во время войны? Стариков среди них нет... Разве что убита была женщина, находившаяся в каком-нибудь отдаленном от боев (война-то тогда была очаговой) поселении, куда и явился Величайший Герой  за курями.
Охотники за чужими курями и бандиты - это разные люди. Попандопуло из Вашего воображения и внезаконник с девятилетним стажем не сочетаются между собой.
Цитировать
От удивления, что этих внезаконников не выловили за столь долгий срок, несмотря на их паразитический образ жизни.
А почему Вас это не удивляло, когда мы читали соответствующие фрагменты текста?

К тому же их таки выловили.
Цитировать
Не совсем очевидно.
Эээ... Девять лет пребывания внезаконником в Дортонионе - и не совсем очевидно? Есть варианты?!
Цитировать
Опять же, если этот отряд Барахира все же и пришлых орков грабил, он бы пользовался поддержкой местного населения.
Во-первых, значит, не было в глубине Дортониона никаких пришлых орков - они попросту не дошли бы туда через эти десятки и сотни километров от границы. А во-вторых, даже если бы и дошли - что у них грабить?! Что с них взять?! Ради чего рисковать жизнью, нападая на них?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104698 : Август 10, 2022, 22:39:41 »
Во-первых, жараааа... Во-вторых, ну да, ну да, дотянув до последнего, Кракодил строчит страницы сюжетов. В-третьих, обломанный цереус таки дает новые корни!! Ну, его ветром сшибло пару месяцев назад, и он треснул посередине. Я терпеливо укореняла обломок, подсушив его и держа в банке над водой - и, смотрю, новые корни таки высунулись.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104699 : Август 10, 2022, 22:47:20 »
Цитировать
для спецназа они были выдуманы, и производились поначалу только для войск специального назначения, пока не наладили массовое производство.
В нашей армии - не для спецназа (точней, осназа), а для особых штурмовых отрядов, которые начали формироваться в мае - июне 1943 года, тех самых "сталинских кирасир".
Да, а какой-то умник прочитал "шисбр" как "штрафной батальон"! И в продолжении нетленки "Топор" в составе такой группы действует дедок - беляк. Хотя туда не брали старше 35 лет.  :D
Цитировать
А теперь подумаем, кто мог жить в приграничных областях. Вот тут, на самом краешке. Такое же простонародье, как и по ту сторону, только эльфийское.

Но между теми и этими должны стоять те самые "заставы богатырские", малочисленные, но профессиональные.
Цитировать
Откуда внезапно возьмется материал для всех этих доспехов? Как, не опираясь на опыт тысячелетий, деревенский кузнец соорудит эти самые доспехи? Ну, и волшебное слово "технологии" не забудем.
Вообще-то для крестьянина, живущего "на украйне", доспех будет делать не кузнец, а шорник. Ламилляр из чепрака с поддоспешником неплохо держит удар меча, и стрела не всякая его пробивает. Кузнец мог по спецзаказу наклепать на него железное усиление разве.
Цитировать
Да и то поговаривали, что отдельные наиболее упертые особи до начала 70-х на Западной Хохляндии ховались, пока не вымерли естественным путем.
Могли поговаривать, но разве что лично были с такими знакомы. Потому что если эти ветхие бандеры сидели в лесу тихо, как барсуки, на них органам было уже без разницы. Но если бы они попробовали что-то украсть, ими бы занялись как любыми уголовниками. И быстро бы выцепили.
Амнистию объявляли, чтоб своими бойцами не рисковать даже по мелочи и этих привлечь к труду.
Цитировать
Эээ... Девять лет пребывания внезаконником в Дортонионе - и не совсем очевидно? Есть варианты?!

Пытаюсь "врисовать" этот факт в местность.
Цитировать
Охотники за чужими курями и бандиты - это разные люди. Попандопуло из Вашего воображения и внезаконник с девятилетним стажем не сочетаются между собой.
Какому-нибудь Тютюнику тоже надо жрать. И пить. И одеваться. У Тютюника орда в тысячу голов - он может какой-нибудь городок ограбить. Банда численностью на порядок меньше - ограбить село. А десятку придется потихоньку тырить ягнят и гусей.
Да, а при отсутствии фототехники эти деятели могли шататься по стране, выдавая себя за мирное население: погорельцев, скажем.
Цитировать
А во-вторых, даже если бы и дошли - что у них грабить?! Что с них взять?! Ради чего рисковать жизнью, нападая на них?

Тем, кто годами живет где-то в ненаселенке, есть смысл грабить даже мусорку. Потому что надо одеваться-обуваться. И если на ноги можно соорудить такие опанки из сыромятины или берестяные лапти, то чтоб сделать себе приемлемые штаны из шкуры, придется долго возиться с выделкой.
Ну и металлические вещи. Они могут теряться, ломаться. Конечно, огниво можно заменить куском пирита, но это еще и знать надо (впрочем, авари наверняка знали), а новый нож с дикой груши не сорвешь.
Вот ради металлического оружия или орудий пришлось бы рискнуть и напасть хотя бы на пастушескую стоянку.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"