Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 1653422 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103170 : Май 08, 2022, 22:14:48 »
Но мне все же интересно, за что убивать КиК?
Мне немножко интересно другое. Бывает, что автор поступает против логики, для того, чтобы выстроить какую-то сюжетную линию. Придумал что-то интересное, но для этого надо, чтобы хотели кого-то убить. Вроде и не за что, а надо, иначе задумка не получается. Но здесь-то это совершенно не надо. КиК могут абсолютно спокойно развернуться и уехать. Почему их люди(которые "men") с ними не поехали? Ну, может, их другой дорогой отослали. И всё! Так зачем же было против логики огород городить?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #103171 : Май 08, 2022, 22:31:01 »
Но мне все же интересно, за что убивать КиК?
Я все жду, когда же вы озвучите свою-то версию.
Я свою озвучила. И вопросы, которые без ответа озвучила.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103172 : Май 08, 2022, 22:33:30 »
Небольшая рубрика "ЫЫЫЫ" (ну а что, иногда можно).

Читаем в Лэйтиан насчет изгнания Феанорингов из Нарготронда. Разразился, значит, Ородрет речью на тему "вон отсюда! не давать им ни хлеба... а, лучше цитату и все подряд.

Orodreth spake: ‘The kingdom now
is mine alone. I will allow
no spilling of kindred blood by kin.
But bread nor rest shall find herein
these brothers who have set at nought
the house of Finrod.’ They were brought.
Scornful, unbowed, and unashamed
stood Celegorm. In his eye there flamed
a light of menace. Curufin
smiled with his crafty mouth and thin.

"Ородрет сказал: "Королевство теперь
[принадлежит] мне одному. Я не позволю
пролития родичей крови родичем.
Но ни хлеб, ни отдых не найдут здесь
эти братья, что не считались
с домом Финрода". Они были приведены.
Полный насмешки, не склонившийся, не устыженный
стоял Келегорм. В его глазах пылал
свет угрозы. Куруфин
улыбался своим коварным и тонким ртом".

Нувыпонели.

Однако же мне прямо-таки нравится эта фраза Ородрета насчет чье теперь королевство. По-моему, она выдает его с головой.

Возвращаемся к рубрике.

Феаноринги, значит, поехали вон, севши на коней и взявши с собой свой народ, который желал за ними последовать.

Nought they spoke
but sounded horns, and rode like fire,
and went away in anger dire.
Towards Doriath the wanderers now
were drawing nigh. Though bare the bough,
though cold the wind, and grey the grasses
through which the hiss of winter passes,
they sang beneath the frosty sky
uplifted o'er them pale and high.

Ничего они не говорили,
только трубили в рога, и скакали, как огонь,
и ушли прочь в страшном гневе.
К Дориату странники теперь
подошли близко. Хоть голы ветви,
хоть холоден ветер и седы травы
сквозь которые свист зимы проходит,
они пели под морозным небом,
поднимающимся над ними, бледным и высоким.

Рубрика "ЫЫЫ" закончена.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103173 : Май 08, 2022, 22:35:23 »
Я все жду, когда же вы озвучите свою-то версию.
Да я пока их даже и не строю. Я пока такой наивный читатель, читаю текст и не понимаю, убей меня бог не понимаю, из текста не понимаю, за что вообще нарготрондцы собрались убивать КиК. Вот строго по канону - за что?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #103174 : Май 08, 2022, 22:38:04 »
Я пока такой наивный читатель, читаю текст и не понимаю, убей меня бог не понимаю, из текста не понимаю, за что вообще нарготрондцы собрались убивать КиК. Вот строго по канону - за что?
По закону абсолютно не за что. Но "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать."

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103175 : Май 08, 2022, 22:43:39 »
По закону абсолютно не за что. Но "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать."
Ну вот и я о том же. Профессор написать написал, а обоснуй подвести, как всегда, забыл. Или не смог.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103176 : Май 08, 2022, 22:44:58 »
И мы приблизились к ваще уникальному своей атасностью и дурдомностью эпизоду!! На нашем пути эпическая и не-эпическая встреча в Бретиле!!

Перед нею меркнет все индийское кино вместе взятое.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103177 : Май 08, 2022, 23:10:55 »
Ну что, начнем, помолясь.

"Now it is told that Beren and Lúthien came in their wandering into the Forest of Brethil, and drew near at last to the borders of Doriath. Then Beren took thought of his vow, and against his heart he resolved, when Lúthien was come again within the safety of her own land, to set forth once more. But she was not willing to be parted from him again, saying: ‘You must choose, Beren, between these two: to relinquish the quest and your oath and seek a life of wandering upon the face of the earth; or to hold to your word and challenge the power of darkness upon its throne. But on either road I shall go with you, and our doom shall be alike.’"

"Теперь рассказывается, что Берен и Лютиэн пришли в своих странствиях в лес Бретиль и подошли близко наконец к границам Дориата. Тогда Берен вспомнил о своем обете и против своего сердца он решил, когда Лютиэн придет снова в пределы безопасности своей земли, отправиться в путь еще раз. Но она не желала расставаться с ним снова, говоря: "Ты должен выбирать, Берен, между этими двумя: отказаться от поиска и своей клятвы и искать жизнь скитаний по лицу земли; или держать свое слово и бросить вызов силе/власти тьмы на ее троне. Но по любой из этих дорог я пойду с тобой, и наша судьба будет одинаковой".

Я не поняла, они случайно бродили-бродили и в окрестности Дориата забрели, и Берен тут возьми и вспомни, или же Берен целенаправленно свою дорогую Лютиэн вел в Дориат?

Далее: а почему Берену сейчас вдруг приспичило идти добывать сильмарилл? Это нам потом скажут, что он, оказывается, волю папеньки уважал, а здесь и сейчас еще не сказано ничего. Так почему, черт возьми, он вдруг вознамерился?! Сейчас у него все есть для счастья: вот он сам, живой и здоровый, вот любезная его Катерина Матвеевна, женитесь и будьте счастливы, и живите себе. Почему он вместо этого собирается в Ангбанд, где с вероятностью 146% сложит голову? И, соответственно, ни клятву свою не выполнит, ни Лютиэн не получит и вообще ничего не получит, кроме пары квадратных метров на кладбище.
Объясните мне кто-нибудь бога ради, почему?!?!

И опять и снова: Берен собирается в Ангбанд - как конкретно он собирается добывать сильмарилл? Как он собирается действовать?! Как он видит себе это мероприятие?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103178 : Май 09, 2022, 00:11:15 »
Вдруг пришло в голову: не нарготрондцы хотели убить Феанарионов, а лично Ородрет. Чтоб не могли помешать интриге. Они же могли при всех взять и обвинить Ородрета: "Мы предлагали сорвать этот дебильный спектакль, выгнав эту сволочь. А тебе предлагалось образумить Финдарато как ближайшему родичу. Ты этого не сделал и принял корону!".
Потому - убрать свидетелей.
Но вот не удалось убить потихоньку.
Однако вся эта история с изгнанием и оставлением дружиной просто невозможна. Дало выглядит так, что эти дружинники - детсадники или первачки. Своего мнения не имеют, а если и имеют, то предпочитают не рисковать и выполняют команды учителя. Потому все до одного, от офицеров до писарей и кашеваров, остаются в Нарготронде. Враз забыв и присягу, и соратничество полутысячелетнее.
Сперва нарготрондцы выглядят опоенным стадом, теперь аот аглонская дружина.
Фигня-с!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103179 : Май 09, 2022, 00:30:34 »
Вдруг пришло в голову: не нарготрондцы хотели убить Феанарионов, а лично Ородрет. Чтоб не могли помешать интриге. Они же могли при всех взять и обвинить Ородрета: "Мы предлагали сорвать этот дебильный спектакль, выгнав эту сволочь. А тебе предлагалось образумить Финдарато как ближайшему родичу. Ты этого не сделал и принял корону!"
Сволочь - это кого?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103180 : Май 09, 2022, 00:43:35 »
Цитировать
Сволочь - это кого?
Берена, конечно!
Вот этого-то жулика перехожего (Берен или "Берен" - неважно) как раз Ородрет должен приветить. Потому что второго случая как-то избавиться от Финрода может не довестись. Или ждать его придется еще столько же.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103181 : Май 09, 2022, 00:53:55 »
Берена, конечно!
Господи, да если взаправду - какой нафиг Берен?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103182 : Май 09, 2022, 01:40:24 »
А если взаправду - то не могло там быть никакого Берена, никакого похода вдесятером... ну, пусть полудюжиной - на Ангамандо. Никакого изгнания и отречения. Потому что в реале все эти события столь же маловероятны, как полк ангелов с копьями наперевес на Чудском озере. Или расступание вод Красного моря - а под ними оказывается асфальтированное шоссе нужной ширины.
Тут или допустить Берена с его причитаниями и поход Семерых против Фив 12 суицидников, а потом разоблачение и изгнание с отречением. Или - если выкинуть все немыслимые даже в Арде события - придется выкинуть и Берена, и прочее. И вычислить, где и как мог погибнуть Финрод, почему лорды Аркалондэ оставили в землях Нарготронда часть дружины - и почему это не помогло потом сдвинуть Ородрета с его дезертирской позиции.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103183 : Май 09, 2022, 07:44:10 »
Вдруг пришло в голову: не нарготрондцы хотели убить Феанарионов, а лично Ородрет. Чтоб не могли помешать интриге. Они же могли при всех взять и обвинить Ородрета: "Мы предлагали сорвать этот дебильный спектакль, выгнав эту сволочь. А тебе предлагалось образумить Финдарато как ближайшему родичу. Ты этого не сделал и принял корону!".
Потому - убрать свидетелей.
Но вот не удалось убить потихоньку.
Да нафига потихоньку? Для кого было секретом, что Феаноринги отговаривали Финрода от самоубийственного похода? Финрод публично коронами швырялся и заявлял, что он клятву дал и её исполнит, чего бы это ему ни стоило. Куда при таком раскладе воткнуть интригу Ородрета?
Ну да, он наверняка помалкивал, Финрода не отговаривал. Но ведь и обязан не был. Финрод не то брат, не то дядя, но влюбом случае старший, он в своём праве выбирать. А другие, в том числе и Ородрет, в праве отговаривать его или не отговаривать. И винить Ородрета за то, что он не стал отговаривать Финрода и не согласился убивать Берена - это всё равно что обвинять Феанорингов в том, что они не пошли вытаскивать Финрода с Тол-ин-Гаурхот.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103184 : Май 09, 2022, 08:41:11 »
Сейчас с оркестром и песнями по шоссе в сторону центра прошагала сводная рота из ВДВ-шного полка.

С Днём Победы, друзья!



Ну, и конечно песня, как без неё!

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103185 : Май 09, 2022, 08:44:20 »
Кроки, а это нувыпонели в ответ на что. Песня в ролике повторяется дважды, так вот кадры в конце для сравнения оччень впечатляют.  :smile3:

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103186 : Май 09, 2022, 08:54:38 »
С Днем Победы!


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103187 : Май 09, 2022, 08:59:13 »
Кроки, а это нувыпонели в ответ на что.
Ах, Медведь, мы через час это в реальном времени смотреть будем. Лайв-трансляция, кстати, уже началась:

А на то отвечать - господи, грешно ведь смеяться над убогими. На дураков не обижаются даже ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103188 : Май 09, 2022, 12:59:18 »
Жаль, что авиации не было.

И появление техники, конечно... Интересно, каковы ощущения водителей? Каково это, когда такую махину ведешь?

И насчет "имперские амбиции", "имперское мышление" - все это вопли о зеленом винограде. Да, разумеется, даже латыши в принципе могут парадировать не как студенты на сборах военной кафедры, а пройти со своим флагом по главной улице красивым строевым шагом и подобрать к этому прохождению внушительную музыку и экипировку. Ну, найдутся у них средства и возможности восемь человек отобрать, обучить и обеспечить. Но результат, даже красивый, даже 6.0 за технику и артистизм, даже постоять не сможет рядом с этим:


И не в том дело, что знаменная группа марширует по большой площади, полной военных построений и кругом зрителей на трибунах. Да, у нас - это постановка. И у них - постановка. И везде постановка, потому что парад - это в принципе постановочное действие, иначе незачем его и затевать вообще. Но наша постановка - это верхушка айсберга. Постановка условных латышей, всех таких без имперских амбиций - просто постановка, за которой ничего нет. И вы хоть убейтесь, хоть обплюйтесь, хоть на все жидкости организма изойдите, а это так. Как бы кто ни топырил мизинчик, фэкая на патриотизм и нитакого гражданина мира из себя выкорячивая - это так.

Поэтому, резюмируя насчет "имперского мышления": кто может делать это по-настоящему, взаправду - делает. Остальные - завидуйте молча.

ЗЫ: "даже латыши" - это про это:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103189 : Май 09, 2022, 18:56:15 »
А на то отвечать - господи, грешно ведь смеяться над убогими. На дураков не обижаются даже ;)
Да кто обижается-то? Просто на том фоне наше выглядит особенно эффектно.  :thumbup:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103190 : Май 09, 2022, 18:56:54 »
Минута молчания

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103191 : Май 09, 2022, 23:13:11 »
С Днем Победы!

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103192 : Май 09, 2022, 23:29:40 »
А если взаправду - то не могло там быть никакого Берена, никакого похода вдесятером... ну, пусть полудюжиной - на Ангамандо.
Да вот именно, что никакого Берена быть не могло - в описанном каноном виде: Тингол послал его за сильмариллом, он пошел к Финроду и т.д. Потому что даже в Арде никто в здравом уме не стал бы так себя вести.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103193 : Май 09, 2022, 23:49:14 »
Но все ж таки я вернусь ко вчерашнему отрывку (который кто-нибудь видел? Риторический вопрос).

Вот Берен рвется за сильмариллом. Хотя в данный момент ничто не препятствует его бракосочетанию и дальнейшему семейному счастью. Кто мне скажет, почему?
Ах, забегая вперед, окажется, что воля папеньки для него закон и против нее он жениться не желает? А почему тогда до того он с Лютиэн полгода гуляет по Дориату и даже не думает поинтересоваться мнением папеньки по этому поводу?
Опять же, если тогда ему отсутствие папенькиного разрешения нисколько не мешало гулять по лесу и упиваться любовью, что мешает ему и дальше продолжать это делать? Ну вот они с Лютиэн гуляют-гуляют, упиваются-упиваются, и цветы-то под ногами расцветают, и птички-то над ушами щебечут - ну и бродите дальше без всяких свадеб и разрешения родителей. Зачем вам брак? Вам и так хорошо.

Но нет, Берен рвется в Ангбанд. А он что, не понимает, что это задача невозможная? И в лучшем случае он ничего не достигнет на этом поприще (следовательно, на Лютиэн не женится), а в худшем сложит голову (и опять на Лютиэн не женится). Берен же не знает, что автор там на всем пути удобных роялей понаставил.

Так во имя господа нашего, зачем и ради чего Берен рвется в Ангбанд?

Ах, он обещал и не может нарушить? Во-первых, может: он обещал, что при встрече и т.д. - так не встречайся, и проблемы не будет. Во-вторых и в-главных: почему Берен, пообещавший и старающийся исполнить свой обет, который никому не принесет никакой пользы (я не о том, что принесет вред, а об отсутствии пользы - ну, никому же никакого прибытка с этого сильмарилла в руке, что в материальном, что в моральном смысле), и не думающий даже от обета отказаться - хороший, а Феаноринги, обещавшие и старающиеся исполнить свой обет, и не думающие даже от обета отказаться (да и обет о том же самом, о камнях) - плохие? Феаноринги канонически прям ужасные беды творят из-за Клятвы своей - ну так и Берен творит их же. Если Феаноринги канонически ну прям напролом идут, с жертвами не считаясь, то и Берен идет точно так же. По его вине только что погибли одиннадцать эльфов (и не его заслуга, что только одиннадцать - это заслуга как раз злых КиК), и ни видно, чтобы Берен сколько-нибудь сокрушался на этот счет. Нет, пошел любовью упиваться безоблачно. А теперь вот рвется в Ангбанд, нисколько не беспокоясь о драгоценной своей Лютиэн, и каково ей будет, пока он там обет свой нафиг никому не нужный будет исполнять, и каково ей будет, когда он там сдохнет. Думать о чувствах девицы, которую он любит больше жизни? Ха! Еще чего!
А если таки думает, то какого черта собирается в Ангбанд? Нет, терзаний между любовью и долгом тут не получится никак. Потому что Берен не должен непременно приносить этот сильмарилл Тинголу.



"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103194 : Май 10, 2022, 00:20:46 »
Цитировать
Нет, терзаний между любовью и долгом тут не получится никак. Потому что Берен не должен непременно приносить этот сильмарилл Тинголу.
А он, судя по тексту, не между любовью и долгом разрывается. А между страхом и непомерным самомнением. Вон, распевает песни, прощаясь с белым светом.
И ведь самое интересное: никакой пользы никому от его эдакого самопожертвования не будет. Не пороховой склад вражеский он взорвать собрался, вбежав туда с факелом. Не султану турецкому в пузо меч вогнать и тут же быть зарубленным. Просто собрался убиться, но так, чтоб об этом услыхали. Видно, любовью уже насытился, взыграли чувства иные.
Как моя бабка выражалась, яйца больше головы сделались, в штанах тесно.
Ла и вообще, Берен всю дорогу выглядит параноиком.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103195 : Май 10, 2022, 00:35:18 »
А он, судя по тексту, не между любовью и долгом разрывается.
Но должно быть между любовью и долгом.
Цитировать
А между страхом и непомерным самомнением. Вон, распевает песни, прощаясь с белым светом.
Эмм... а как одно связано с другим?
Цитировать
И ведь самое интересное: никакой пользы никому от его эдакого самопожертвования не будет. Не пороховой склад вражеский он взорвать собрался, вбежав туда с факелом. Не султану турецкому в пузо меч вогнать и тут же быть зарубленным.
Вот и я о том же!! Что никому никакой пользы от того, что он выполнит свой обет.

Да, а все эти правоверные кудахтанья на тему: "а вот если Берен сильмарилл не принесет, то в итоге Эарендил в Валинор не попадет и помощи у валар не попросит" - Берен канона не читал и понятия не имеет, что все это когда-то потом будет. И действовать во имя того, чего не знает, не может.
Кстати, этого попадания Эарендила в Валинор не было бы не только без сильмарилла, но и - кель сюрприз! - без действий Феанорингов. Если бы не их преужасная Клятва, сильмарилл лежал бы себе в Дориате не знай сколько. Он бы даже в Гавани не попал. и если бы и попал как-то (допустим, что Элвинг вышла туда замуж, и камень дали бы ей в приданое - хотя вряд ли такую фамильную ценность отдали бы дочери на сторону, а не оставили в Дориате у наследника Диора), то лежал бы там не знай сколько. И никакая Элвинг не принесла бы его Эарендилу, и никакой Эарендил Валинора бы не достиг. Внезапно, да?
Цитировать
Просто собрался убиться, но так, чтоб об этом услыхали.
Да кто об этом услышит?! Как?!
Цитировать
Видно, любовью уже насытился, взыграли чувства иные. Как моя бабка выражалась, яйца больше головы сделались, в штанах тесно.
В смысле?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103196 : Май 10, 2022, 01:01:46 »
Цитировать
Но должно быть между любовью и долгом.
Чтобы читалось, как должно, надо было так и написать. Доходчиво обозначить этот самый долг.
Вон, Сосруко должен был раздобыть огонь для нартов. Именно огонь, который весь у Иныжа. Вариантов нет.
Оттого, что Берен не придет с сильмариллом в Дориат, ничего в Дориате не изменится. И в Берене не изменится. И Лутиен веснушками не обрастет. Так что долга принести этот сильмарилл Тинголу нет.
Да и любовь обрисована как-то уж очень сомнительно. Пообжимался - и прочь пошел. А как же "до гроба?"
Цитировать
Эмм... а как одно связано с другим?
Пел о своих несчастьях, что Лутиен не увидит, а также солнца и луны (ну и Венеры в три четверти :D). А не о том, как даст Морготу в нос так, что сильмариллы сами из короны выскочат. Или как подбросит Морготу в волосы жука-рогача и, пока тот будет причесываться, сняв корону, камешки и тиснет. То есть, не про будущие подвиги, а о судьбе своей несчастной. Не все же топал, ведомый тем, что религиозники называют гордыней.
Цитировать
Внезапно, да?
Ничуть. Тингол же никак не собирался нанимать за сильмарилл валар для войны с Морготом. Он вообще был уверен, что его события не коснутся.
Впрочем, валар воевать не пошли, а расплатились подданными. Как Николай Второй солдатами оплачивал французские кредиты. :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103197 : Май 10, 2022, 01:04:54 »
Цитировать
Да кто об этом услышит?! Как?!
Канон гласит, что Берен орал свои плачи во весь голос, не опасаясь, что его услышат. Очевидно, на услышание и рассчитывал: чтоб потом кто-то рассказал, ак он, такой самоотверженный, шел в Ангамандо (а он шел совсем в другое место...).
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103198 : Май 10, 2022, 01:12:26 »
Чтобы читалось, как должно, надо было так и написать. Доходчиво обозначить этот самый долг.
По-моему, написано доходчиво. В смысле, что и любовь, конечно, какая-то не очень любовная, и долг какой-то не очень долженствующий, но автор словами от автора расписал, как и что понимать, а главное, других вариантов не просматривается. Ну, кроме того, что все персонажи идиоты.
Цитировать
Пел о своих несчастьях, что Лутиен не увидит, а также солнца и луны (ну и Венеры в три четверти :D). А не о том, как даст Морготу в нос так, что сильмариллы сами из короны выскочат. Или как подбросит Морготу в волосы жука-рогача и, пока тот будет причесываться, сняв корону, камешки и тиснет. То есть, не про будущие подвиги, а о судьбе своей несчастной. Не все же топал, ведомый тем, что религиозники называют гордыней.
Эээ... а самомнение тут где? И откуда Вы взяли про гордыню?
Цитировать
Ничуть. Тингол же никак не собирался нанимать за сильмарилл валар для войны с Морготом. Он вообще был уверен, что его события не коснутся.
Впрочем, валар воевать не пошли, а расплатились подданными. Как Николай Второй солдатами оплачивал французские кредиты. :D
Судя по Вашему ответу, "ничуть" неуместно. Потому что Вы даже не поняли, о чем речь - потому что сами ее завели совершенно о другом. Вам говорили про Фому, Вы начали отвечать про Ерему.
Да, так какие там чувства у Берена взыграли, по Вашей версии?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103199 : Май 10, 2022, 01:12:59 »
Канон гласит, что Берен орал свои плачи во весь голос, не опасаясь, что его услышат. Очевидно, на услышание и рассчитывал: чтоб потом кто-то рассказал, ак он, такой самоотверженный, шел в Ангамандо (а он шел совсем в другое место...).
Вы вот это сейчас серьезно или просто устали и спать хотите?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)