Перекресток-2

[Ursa Maior]

Это с точки зрения разбирающегося в тонкостях история сомнительная и компрометирующая. Для обычных слушателей она, как показывает практика, великолепна, героична и трагична. Она для последних и предназначена.

Ну, вот я в тонкостях не разбираюсь,  я обычный рядовой читатель, и мне она, эта история, не кажется ни тем, ни другим, а просто дурдом на свободе.

Финрод, утешая Берена, заметит, что готовятся операции по Дортониону и Тол Сириону, надо только выждать время... Или сообщит, что оперативное взаимодействие снова налаживается. Вряд ли Берен это мог услышать в Нарготронде или в походе, там он должен был плакать о любви своей.

Кем готовятся? И вот уж сведения - ценнее не придумаешь: оперативное взаимодействие налаживается! И что Саурон с такими офигеть важными сведениями должен делать?
А главное - фигасе утешение! Как будто от пленников зависит, могут они "выждать время" или нет - не сегодня-завтра волк придёт жрать очередного.

За Финрода выкуп, недаром он его придерживал (давал волку запаховый образец и внушал: "Этот - фууу!"). 

Цитату мне, цитату! Из канона!

Это уже легенда Берена, а не фактическое событие.

Где легенда Берена? Там ни слова о том, чтобы Берен что-то рассказывал.
Берену, по сути, некому рассказывать и некогда. Вот сейчас они с Лютиэн убрадут в голубую даль, и им будет не до рассказов - они станут заниматься любовью во всех смыслах. Да Лютиэн и вряд ли интересна судьба Финрода и всех прочих. Далее тоже не просматривается момент, когда Берен мог показания давать.

Слухи о пограничье как раз в тылу и надо распускать. Потому что в землях воюющих Фингона и Феанарионов на них не очень-то поведутся.

Ещё раз: какие слухи мог распускать Берен, который четыре года в глухомани сидел?
Кому какое дело до того, какие слухи бродят в Дориате? Ну, допустим на минуту, что он там панику посеял - и что?

Перехвата коммуникаций.

Каким образом? Ну, сидел он в Москве - и что? Кутузову если надо было в Петербург депешу отправить - отправлял без проблем.

Потому что нижние чины!

Какие же нижние чины, если это приближенные короля!

[Krakodil]

Это с точки зрения разбирающегося в тонкостях история сомнительная и компрометирующая. Для обычных слушателей она, как показывает практика, великолепна, героична и трагична. Она для последних и предназначена.

Ага, да, конечно, я ж не замечу очередного включения "истинного шотландца". Причем пополам с подменой понятий, когда слушатели внутри сюжета смешиваются со слушателями сюжета снаружи.

Опечатка. Должно было стоять "ни телевидения, ни радио". Газеты ко времени Наполеона существовали уже лет сто, а бюллетени еще дольше.

Ну офигеть сравнивать мир, в котором есть газеты (и да, во времена Наполеона грамотность населения была значительно выше 10%. Погуглите ради интереса), с миром, в котором все средства массовой информации представлены бирючом на площади в базарный день. Конечно, в таком мире один, прости господи, "шептун" прям офигеть как навредит, прям как целая газета.

Финрод, утешая Берена, заметит, что готовятся операции по Дортониону и Тол Сириону, надо только выждать время... Или сообщит, что оперативное взаимодействие снова налаживается.

Кааанешна, они в темнице прям об этом и будут разговаривать. Вам самой не смешно?

Вряд ли Берен это мог услышать в Нарготронде или в походе, там он должен был плакать о любви своей.

В смысле? у Вас этот шпион на задании такой тупой, что за собственным плачем окружающих речей не слышит?

За Финрода выкуп, недаром он его придерживал (давал волку запаховый образец и внушал: "Этот - фууу!"). 

И над чем тут смеяться, скажите? А Финрод остался жив?

Это уже легенда Берена, а не фактическое событие.

Ну да, ну да. Я ж поверю, я ж за чистую монету приму очередного "истинного шотландца". Волчик, ну я реально не понимаю: если какая-то религия запрещает Вам думать прежде, чем писать, то неужели она велит вот так по-детски выкручиваться?

[Krakodil]

Опять же - тоже мне авторитет, Наполеон! Пёрся, как баран, на Москву, хотя больше ста лет она уже не была столицей России. Чего он хотел добиться этим, я до сих пор никак понять не могу.

Ссспаде, Медведь! Ну давно же известно! Наполеон рассчитывал зайти в Россию, дать генеральное сражение, победить, заключить мирный договор на своих условиях и уйти. Он не ожидал, что эти коварные русские действительно будут отступать, отступать и отступать бескрайними российскими просторами. Ну так и дошел до Москвы, тем более, что ему ее отдали за так.

[Ursa Maior]

Блудную дочь и "сиделого" сына тоже принимают, хоть и высказывают им свое нелицеприятное мнение. А собака еще ближе, она - часть личности ее воспитавшего. От сына или дочери могут ожидать действий, как от отдельной личности, а от собаки - мало кто.

Сын или дочь всё-таки отличаются от собаки тем, что они люди, следовательно, равны родителям по своему положению в живом мире. И их растят как раз для того, чтобы жили своей жизнью. А собака - это собственность, и держат её, чтобы служила хозяину, а не шлялась, где ни попадя. "Щенок, который не хочет слушаться хозяина, пусть бежит со двора" (с. Т.Сёмушкин "Алитет уходит в горы") И права на выбор, кому служить, собаке никто не давал.
А если кому-то собака ближе, чем ребёнок, таким людям вовсе надо запретить иметь детей.

[Krakodil]

А вот это вообще непонятно. "Под холмами" - в сидах, что ли? Или имеется в виду: в долинках между холмами?

Что тут непонятного?! У подножия холмов.

Однако упоминается снег. Он все же ложился в этих благословенных землях?

Где-то, конечно, ложился. Хотя бы иногда.

В рыцарских и "пастушеских" романах герои обычно уединяются в пещере и ведут там привольную жизнь без всяких затруднений материального характера. Или поселяются у святого отшельника, который их всем обеспечивает.
Тут вообще бродят от одной лежки под кустиком до другой. Еще одно доказательство, что жеманная литература на Нуменоре уже существовала.

Все это очень хорошо, но никак не отвечает на вопрос "как и где наши герои провели зиму?"

Ну, любовь же!

Очень затруднительно разговаривать, когда в ответ одно "гы-гы". А как это "гы-гы" отвечает на вопрос, я вообще не поняла.

[Ursa Maior]

Ссспаде, Медведь! Ну давно же известно! Наполеон рассчитывал зайти в Россию, дать генеральное сражение, победить, заключить мирный договор на своих условиях и уйти. Он не ожидал, что эти коварные русские действительно будут отступать, отступать и отступать бескрайними российскими просторами. Ну так и дошел до Москвы, тем более, что ему ее отдали за так.

Ну и как это отменяет его идиотизм? "Он не ожидал"! Он, блин, такой весь великий, такой весь из себя завоеватель Европы, император цивилизованного мира - а тут лапотная отсталая Россия, и он не сумел просчитать, как станут вести себя её военачальники. Он не подумал, что имея такие просторы, его просто возьмут измором. Он не думал об этом даже когда русская армия отступила на сто, двести, триста километров от границы. Даже когда две русские армии соединились под Смоленском, они уклонились от генерального сражения и продолжили отступление - и после этого в бонапартову голову не забрело, что его просто заманивают в глубь этой бескрайней страны, чудовищно растягивая его тылы. Он пер и пер вперёд, как осел за морковкой. Хотя надо было посмотреть вокруг и понять простую вещь: даже если он выиграет это самое генеральное сражение, это ровным счётом ничего не изменит, он останется посреди этих бескрайних просторов со своей победоносной армией - а дальше что? До Петербурга - сотни верст. Ну, пошлёт он туда гонца с условиями мира. А его пошлют... значительно дальше. И что?

[Эстелин]

Причем пополам с подменой понятий, когда слушатели внутри сюжета смешиваются со слушателями сюжета снаружи.

Можно подумать, что внутри сюжета все-все разбираются в тонкостях следствия. Внутри сюжета еще и в магию верят вовсю. И дырки легенды вполне можно "замазать" уверениями в присутствии этой магии.

Конечно, в таком мире один, прости господи, "шептун" прям офигеть как навредит, прям как целая газета.

А Вы вспомните средневековые психозы, охватывавшие целые населенные пункты. Да и в Первую мировую слух об "измене наверху" был действенным орудием разложения части.

Кааанешна, они в темнице прям об этом и будут разговаривать. Вам самой не смешно?

А чем еще может Финрод ободрить других заключенных? Стихами о любви?

В смысле? у Вас этот шпион на задании такой тупой, что за собственным плачем окружающих речей не слышит?

Это у него период вживания. В Нарготронде Берена никто к важным разговорам не допустит. А в походе то ли удастся спровоцировать на эту тему, то ли нет. Это в тюрьме духоподъёмные речи просто необходимы.

И над чем тут смеяться, скажите? А Финрод остался жив?

Так волк пришел Берена кушать, а Финрод на него напал. Не шевелился бы - остался бы цел.

то неужели она велит вот так по-детски выкручиваться?

Причем тут "выкручиваться"? Или по-Вашему шпион говорит о себе чистую и полную правду, а не прикрывается сочиненными эпизодами?

А собака - это собственность, и держат её, чтобы служила хозяину, а не шлялась, где ни попадя.

В охотничьей практике случается, что собака теряется, а потом сама возвращается. Что-то такое случилось, что ни дозваться, ни найти не смогли. А отчета с нее не спросишь детального. только можно кое-что выяснить по имеющимся следам ран.

И права на выбор, кому служить, собаке никто не давал.

Это право у нее прирожденное.
Самое трудное - передача собаки новому проводнику. Это не автомат - взял со стойки, в списках фамилию перед номером поменяли - и порядок.
Обычно проводник берет себе помощника и постепенно учит работать с собакой. Именно так: человек должен выучить уже выработанный язык, приспособиться к навыкам. И то часто сличается, что проводник остается на пару сверхсрочных, а потом уходит с псом в запас вместе. Ведь чем лучше сработана пара, тем она эффективнее - но тем труднее ввести в нее третьего.

А если кому-то собака ближе, чем ребёнок, таким людям вовсе надо запретить иметь детей

.
Ну, ребенок это "для дома, для семьи", для личного удовольствия. А собака - это продолжение личности вовне. И разве тем, кто не хочет лишаться руки или ноги, или даже уха, следует запрещать иметь детей?

[Ursa Maior]

Можно подумать, что внутри сюжета все-все разбираются в тонкостях следствия. Внутри сюжета еще и в магию верят вовсю. И дырки легенды вполне можно "замазать" уверениями в присутствии этой магии.

А внутри сюжета никакого следствия и не было, его никто не проводил.

А Вы вспомните средневековые психозы, охватывавшие целые населенные пункты. Да и в Первую мировую слух об "измене наверху" был действенным орудием разложения части.

А Вы вспомните, когда была Первая мировая и какие уже были средства массовой информации.
Что касается средневековья - ну, случилось что-то в одном населённом пункте, а до других это и не дошло.

А чем еще может Финрод ободрить других заключенных?

А подобные речи как могут внушить бодрость?

Это у него период вживания. В Нарготронде Берена никто к важным разговорам не допустит. А в походе то ли удастся спровоцировать на эту тему, то ли нет. Это в тюрьме духоподъёмные речи просто необходимы.

И что, он всю дорогу так и выл?
И ещё: он не знал, что они в узилище угодят. Так когда же он рассчитывал начать добывать столь важные сведения?

В охотничьей практике случается, что собака теряется, а потом сама возвращается. Что-то такое случилось, что ни дозваться, ни найти не смогли. А отчета с нее не спросишь детального. только можно кое-что выяснить по имеющимся следам ран.

В данном случае псина не на охоте потерялась, а сбежала вместе с пленницей.

Это право у нее прирожденное.
Самое трудное - передача собаки новому проводнику. Это не автомат - взял со стойки, в списках фамилию перед номером поменяли - и порядок.
Обычно проводник берет себе помощника и постепенно учит работать с собакой. Именно так: человек должен выучить уже выработанный язык, приспособиться к навыкам. И то часто сличается, что проводник остается на пару сверхсрочных, а потом уходит с псом в запас вместе. Ведь чем лучше сработана пара, тем она эффективнее - но тем труднее ввести в нее третьего.

Это все чертовски занимательно, но какое отношение имеет к нашей теме?

И разве тем, кто не хочет лишаться руки или ноги, или даже уха, следует запрещать иметь детей?

Не люблю использовать чужие аргументы, но, на мой взгляд, тут подмена понятий во все поля.

[Krakodil]

Можно подумать, что внутри сюжета все-все разбираются в тонкостях следствия. Внутри сюжета еще и в магию верят вовсю. И дырки легенды вполне можно "замазать" уверениями в присутствии этой магии.

Очередная подмена понятий и надежда, что я не замечу.

А Вы вспомните средневековые психозы, охватывавшие целые населенные пункты.

А эти психозы ОДНИМ "шептуном" вызывались?!

Да и в Первую мировую слух об "измене наверху" был действенным орудием разложения части.

О, да, офигенный вред. И нет, блин, никакой этот Ваш "шептун" никакую часть не разложит, если к этому нет предпосылок внутри самой части. И если у Вас один "шептун" наносит такой офигенный вред, то в этих ваших эльфийских королевствах все прогнило еще круче, чем в Датском.

А чем еще может Финрод ободрить других заключенных? Стихами о любви?

Ложная дихотомия и очередная надежда, что я не замечу. Конечно, существуют только два варианта: либо стихи о любви, либо разговоры про какие-то там операции.
И еще: а чем стихи о любви так прям плохи? Если лично Вы делаете прям такое "фэ" при слове "любовь", то большинство людей устроены все же по-другому. И стихи о любви им могут, представьте себе, нравиться. И внезапно это не делает их идиотами и дебилами. Так же, как непрестанные рассуждения о каких-то там операциях не делают умнее и лучше.

Это у него период вживания. В Нарготронде Берена никто к важным разговорам не допустит. А в походе то ли удастся спровоцировать на эту тему, то ли нет. Это в тюрьме духоподъёмные речи просто необходимы.

Эээ... а нафига тогда такой шпион, которого никто не допускает к важным разговорам?!?!

И подумайте уже головой: если у Вас нолдор планируют какие-то, прости господи, операции по освобождению Тол-ин-Гаурхот, то на хера же Финрод и компания туда поперлись?!?! Почему они не могли это сделать вместе с операцией?!

Так волк пришел Берена кушать, а Финрод на него напал. Не шевелился бы - остался бы цел.

Ну да, волк же идиот, убежать не додумался. И Вы только давеча вопрошали, да как это так могло быть, чтобы волк причинил Финроду несовместимые с жизнью травмы. А теперь у Вас эти травмы причиняются без всяких вопросов вполне естественно. Вот когда это написано у Профессора, это ууу какая глупость. А когда у Вас в сюжете - да все нормально.

Причем тут "выкручиваться"? Или по-Вашему шпион говорит о себе чистую и полную правду, а не прикрывается сочиненными эпизодами?

Да при том выкручиваться, что не какие-то там шпионы, а Вы, лично Вы, пишете и пишете какие-то детские уловки, которые никого не обманывают (причем Вы видите, что они никого не обманывают). Эту примитивную демагогию, вот как сейчас опять подменили тему. Ну хватит уже, реально хватит! Уже осточертела эта игра в шахматы с голубем!
И ниже у Вас опять сплошные уводы темы. Но с этим пусть Медведь разбирается, это Вы Медведю отвечали. Я только тихо охренею вот с этого:

Ну, ребенок это "для дома, для семьи", для личного удовольствия. А собака - это

Нет, блин, это собака для дома, для семьи и для личного удовольствия. Это собаку для этого заводят, а не чтобы свою личность куда-то там продолжать.

[Эстелин]

Все это очень хорошо, но никак не отвечает на вопрос "как и где наши герои провели зиму?"

А как? В рамках "Лэ" с ее красотами и фантастикой или реально? В смысле: где Берен и Лутиен провели зиму, если они не были ни к Нарготронде, ни на Тол Сирионе?
Логичнее всего нашей паре перекантоваться в Бретиле. Формально халадины населяют подвластную Тинголу территорию. Следовательно Лутиен там пользуется правами суверена.
Но Берен в Бретиль  явно не собирается: ведь там поселилось некоторое количество беорингов, а он с ними пересекаться не собирается.
Вопрос важный: каким путем Лутиен покинула Дориат. Важный потому, что это определит ее последующее местонахождение. Если самым удобным и скрытым путем - по Эсгалдуину, то ее должно вынести на дорогу, которая идет от Бретиля до Полусветных вод. Но если бы она прогуливалась по этой дороге, ее быстро отловили бы - слишком близко от Дориата. точнее - прямо на его границе.
И еще вопрос: А прихватила ли с собой Лутиен деньги или какие-то еще ценности, которыми можно расплатиться?
В общем, может, они пересеклись с Береном, который вообще мог бродить где захочет, как раз у Полусветных вод и там провели зиму, скажем, у рыбаков? А расплатилась Лутиен каким-нибудь перстеньком.

А эти психозы ОДНИМ "шептуном" вызывались?!

Есть прецеденты уже в начале 20 века, когда одна набеглая "странница" вызывала психоз в целой деревне. И восстанавливать порядок приходилось с милицией.

И еще: а чем стихи о любви так прям плохи?

Тем, что они не приносят надежды на помощь и освобождение.

И подумайте уже головой: если у Вас нолдор планируют какие-то, прости господи, операции по освобождению Тол-ин-Гаурхот, то на хера же Финрод и компания туда поперлись?!?! Почему они не могли это сделать вместе с операцией?!

Так Финрод с компанией поперлись куда дальше - в Ангамандо за сильмариллом! И на Тол Сирион оказались совсем не по собственному желанию.
Вообще Финроду с Береном надо было бежать к Морготу не только до начала операции по блокировке Сирионского прохода, но и до окончания ее подготовки. Чтобы не оказаться на пути войск, движущихся с севера или на север.

Ну да, волк же идиот, убежать не додумался.

Первое: зачем волку убегать, если он как раз послан кого-то загрызть. Велели Берена, напал другой. Сперва разбираемся с напавшим, потом беремся за указанного.
Второе: а что, дверь в эту камеру оставляли открытой, чтоб волк мог убежать (или не волк, что вероятнее). И если дверь открыта - что Берен не припустился, пока идет драка? Все равно ведь не вмешался.

И Вы только давеча вопрошали, да как это так могло быть, чтобы волк причинил Финроду несовместимые с жизнью травмы. А теперь у Вас эти травмы причиняются без всяких вопросов вполне естественно.

Еще раз разбираю ситуацию.
Собаки не душат - собаки ломают позвонки или вспарывают крупные сосуды шеи. В случае захвата за шею сзади или спереди у жертвы, даже вооружённой, практически нет шансов нанести повреждения зверю. Особенно смертельные повреждения.
В случае хватки за предплечья или плечи скорая смерть не наступает, жертва еще может сопротивляться. И если зверь отступит, то есть все возможности выжить. Прокушенные запястья, даже с переломом малой лучевой, или сломанная ключице критической потерей крови не грозят.
Конечно, в данном случае нанести зверю серьезные повреждения тоже очень проблемно. Но возможно, если имеется длинноклинковое оружие, а болевой шок не наступил. Именно поэтому инструкция требует, чтоб задержанный лежал мордой вниз и руки в стороны.
Финрод вроде бы был безоружным (разве что мог использовать костыль, к  которому крепились державшие его цепи, или саму цепь). И смог при какой-то невероятной удаче ткнуть волка костылем в основание шеи или накинуть цепь ему на шею и суметь затянуть.
В этом случае Финрод оставался в живых и нуждался только в перевязке. И даже без нее не умер бы от кровопотери.

Нет, блин, это собака для дома, для семьи и для личного удовольствия. Это собаку для этого заводят, а не чтобы свою личность куда-то там продолжать.

Есть собаки для дома, есть для страны. Ну а ребенок зачем - чтоб жизнь медом не казалась? Или, так сказать, для передачи генов в будущее?
Мне почему-то все же думается, что детей заводят исключительно для удовольствия иметь их. А не из дальних расчетов на их заботу в старости, как это недавно проповедовала одна дуреха. Намекая, что имеющим детей можно было бы не платить пенсию.

[Эстелин]

Что касается средневековья - ну, случилось что-то в одном населённом пункте, а до других это и не дошло.

Бывали поветрия на несколько стран даже. Тот же "психоз кающихся". Королю Вацлаву Чешскому для утихомиривания кающихся пришлось войска привлекать. Но вот такое безобразие с отказом от работы и всеобщими молениями и в одной сельской общине могло нанести вред на пограничье.

А подобные речи как могут внушить бодрость?

Что "скоро наши придут"? Разве можно сомневаться, что не поднимет настроение?

И ещё: он не знал, что они в узилище угодят. Так когда же он рассчитывал начать добывать столь важные сведения?

А если знал? Точнее, если специально и завел в такое место, где похватать их удобно?

В данном случае псина не на охоте потерялась, а сбежала вместе с пленницей.

Ни Хуан, ни Лутиен не оставили записки: Прощайте, идем вдвоем Берена из дыры тащить".
Келегорм вполне мог предположить, что Хуан погнался за сбежавшей Лутиен, и там с ним что-то случилось в лесах.

[Krakodil]

А как? В рамках "Лэ" с ее красотами и фантастикой или реально? В смысле: где Берен и Лутиен провели зиму, если они не были ни к Нарготронде, ни на Тол Сирионе?

В рамках канона. Вот Лютиэн крепость развалила, ненаглядного свово вызволила - и куда они пошли и как жили, пока цветы у них под ногами расцветали?

Логичнее всего нашей паре перекантоваться в Бретиле. Формально халадины населяют подвластную Тинголу территорию. Следовательно Лутиен там пользуется правами суверена.

С чего она там ими пользуется?!  Даже если БЫ (допустим на пять секунд) Бретиль действительно хоть как-то принадлежал бы Тинголу (хотя никаких подтверждений тому в каноне нет), то с какого бы перепугу дочь Тингола пользовалась бы там какими-то правами?! Мало того, девица незамужняя, живущая в родительском доме под властью родителей.

Есть прецеденты уже в начале 20 века, когда одна набеглая "странница" вызывала психоз в целой деревне. И восстанавливать порядок приходилось с милицией.

Написала, стерла. Нет, зная Вас - давайте конкретные пруфы. А то опять окажется, что не в Москве, а в Ереване, и не шахматист Петросян, а футболист Акопян, и не...

Тем, что они не приносят надежды на помощь и освобождение.

А должны?! Ценность сказанного определяется тем, приносит оно надежду на что-то там или не приносит?

Так Финрод с компанией поперлись куда дальше - в Ангамандо за сильмариллом! И на Тол Сирион оказались совсем не по собственному желанию.

А, блин, в Ангбанд за сильмариллом непременно надо было переться вотпрямщас, когда на пути такое серьезное препятствие? Никак нельзя было подождать, когда это препятствие будет убрано?
И какой нафиг вообще поход за сильмариллом?! В этом Вашем непротиворечивом сюжете кто-то реально поперся в Ангбанд за сильмариллом?!  А, простите, с какого перепуга?

Вообще Финроду с Береном надо было бежать к Морготу не только до начала операции по блокировке Сирионского прохода, но и до окончания ее подготовки. Чтобы не оказаться на пути войск, движущихся с севера или на север.

А какого черта они вообще потащились через этот проход, если он представляет собой такое серьезное препятствие?

Первое: зачем волку убегать, если он как раз послан кого-то загрызть. Велели Берена, напал другой. Сперва разбираемся с напавшим, потом беремся за указанного.

Капсом, болдом и 26-м шрифтом: ЗАЧЕМ бы Саурон велел загрызть Берена?!?! Берен же свой, шпион и подсадная утка!! В общем, я уже потерялась в Вашем непротиворечивом сюжете.

Второе: а что, дверь в эту камеру оставляли открытой, чтоб волк мог убежать (или не волк, что вероятнее). И если дверь открыта - что Берен не припустился, пока идет драка? Все равно ведь не вмешался.

В Вашем непротиворечивом сюжете о шпионе подсадная утка Берен сидит не в таких же условиях, что и остальные? Все закованы, один Берен не закован? И никто ничего не подозревает?

Еще раз разбираю ситуацию.[и дальше]

Так почему Финрод у Вас покойник-то?

Есть собаки для дома, есть для страны.

И что? Собак "для страны" страна держит для пользы. Самой что ни на есть утилитарной пользы. А не продолжения своей личности куда-то там.

Ну а ребенок зачем - чтоб жизнь медом не казалась? Или, так сказать, для передачи генов в будущее?
Мне почему-то все же думается, что детей заводят исключительно для удовольствия иметь их.

Даже в наше время большинство детей на планете появляется просто потому, что двое взрослых сексом трахались. А занимаются люди этим, если в корень зреть, для продолжения рода. Потому что биология так велит. Потому что вид иначе вымрет. Потому что новые особи только оттуда появляются, и никаким другим путем их получить нельзя. Это настоятельная необходимость, вопрос сохранения человека как биологического вида. А если все перестанут держать собак, с человечеством ничего не случится.

[Krakodil]

Медведь скажет, да, но я тоже хочу сказать.

Ни Хуан, ни Лутиен не оставили записки: Прощайте, идем вдвоем Берена из дыры тащить".
Келегорм вполне мог предположить, что Хуан погнался за сбежавшей Лутиен, и там с ним что-то случилось в лесах.

Хуан погнался? За сбежавшей Лютиэн? Вы как себе это представляете? Хуан лежит у ее порога - это всем известно. Все знают, что он там лежит. Каким образом Лютиэн могла сбежать через лежащего на ее пороге живого и здорового Хуана?! Перепрыгнула так, что он ее не заметил? И куда дальше лежал ее путь? Вылезла в окошко? И почему Хуан погнался за ней МОЛЧА? Он охотничья собака, а не безмолвный призрак. Почему он не залаял, не поднял тревогу? И если даже в результате какого-то невероятного стечения обстоятельств он погнался за ней молча (она под обманным предлогом замотала ему пасть скотчем), то как он мог ее не догнать?! Собака бегает намного быстрее человека (и эльфа тоже, поскольку и эльф такой же двуногий). Хуан к тому же канонически наделен невероятной быстротой. Он догнал бы ее за несколько минут! Или Лютиэн сбежала на автомобиле американского посольства?

[Ursa Maior]

Есть прецеденты уже в начале 20 века, когда одна набеглая "странница" вызывала психоз в целой деревне. И восстанавливать порядок приходилось с милицией.

Подумать только - аж в целой деревне!

И еще: а чем стихи о любви так прям плохи?

Тем, что они не приносят надежды на помощь и освобождение.

Зато уверения в том, что скоро придёт добрый дядя и всех освободит, прямо воскрешают к новой жизни. Особенно после того, как на твоих глазах трёх-четырёх твоих товарищей погубили,  иникто не знает, когда очередь следующего.

Вообще Финроду с Береном надо было бежать к Морготу не только до начала операции по блокировке Сирионского прохода, но и до окончания ее подготовки. Чтобы не оказаться на пути войск, движущихся с севера или на север.

Какая операция, с чего Вы её взяли?
Но если допустить, что таковая и готовилась, то Берен ничего об этом не знал, а Финроду бежать от неё незачем.

Финрод вроде бы был безоружным (разве что мог использовать костыль, к  которому крепились державшие его цепи, или саму цепь). И смог при какой-то невероятной удаче ткнуть волка костылем в основание шеи или накинуть цепь ему на шею и суметь затянуть.

Если бы Финрод просто хлестнул цепью волка по морде, у того живо отпало бы желание кого-то кусать, потому что скорее всего цепь сломала бы ему челюсть.

Есть собаки для дома, есть для страны.

Так собак для страны страна и содержит - и опять же с утилитарными целями. Дома, впрочем, тоже держат, исходя из самых разных прагматических соображений: для охраны, для бизнеса, для охоты, для понтов наконец.При этом здравомыслящие люди помнят, что собака - это собака. Животное. С мозгом животного, инстинктами животного, повадками животного. А ребёнок - человек.

Мне почему-то все же думается, что детей заводят исключительно для удовольствия иметь их.

То, что Вы по этому поводу думаете, остаётся всего лишь Вашим личным мнением.

[Ursa Maior]

Бывали поветрия на несколько стран даже. Тот же "психоз кающихся". Королю Вацлаву Чешскому для утихомиривания кающихся пришлось войска привлекать. Но вот такое безобразие с отказом от работы и всеобщими молениями и в одной сельской общине могло нанести вред на пограничье.

И это дело рук одного человека?
Опять же, психозы НЕ возникают там, где с обществом всё нормально. Пусть хоть какие слухи распускают. Там этого распустителя возьмут под белы крылья и спровадят по нужному адресу.

Что "скоро наши придут"? Разве можно сомневаться, что не поднимет настроение?

Даже детсадовский ребёнок, когда ему говорят: "Не плачь, мама скоро придёт", далеко не всегда верит подобным заверениям.

А если знал? Точнее, если специально и завел в такое место, где похватать их удобно?

Зачем? Волков в Тол-ин-Гаурхот покормить?

Ни Хуан, ни Лутиен не оставили записки: Прощайте, идем вдвоем Берена из дыры тащить".
Келегорм вполне мог предположить, что Хуан погнался за сбежавшей Лутиен, и там с ним что-то случилось в лесах.

Если он так подумал, значит, он идиот.

[Ursa Maior]

Медведь скажет, да, но я тоже хочу сказать.

Да Вы, в общем-то почти всё сказали.

Или Лютиэн сбежала на автомобиле американского посольства?

Не, автомобиль бы Хуан мог догнать, тем более, что для автомобиля там дороги плохие. Она на ероплане улетела.

[Ursa Maior]

И ещё раз по этому поводу:

Ну, ребенок это "для дома, для семьи", для личного удовольствия. А собака - это продолжение личности вовне.

У Вас получается, что воспитать собаку - это офигеть какое достижение, а вырастить и воспитать человека - это так, тьфу. Мелкое личное удовольствие.

[Krakodil]

На всякий случай: Кракодил заглядывал на Опушку.

[Эстелин]

В рамках канона. Вот Лютиэн крепость развалила, ненаглядного свово вызволила - и куда они пошли и как жили, пока цветы у них под ногами расцветали?

В рамках канона получается картина совсем не героическая.
Двигается наша влюбленная пара в сторону Дориата. Населенные ли там места, или население во время боевых действий разбежалось - канон молчит. Исторически население обычно именно разбегалось с пути вражеского войска по разным лесным и горным укрытиям, деревнюшкам, заимкам и прочим местам, где можно некоторое время жить.
Допустим, наши герои не только уливались слезами, пели и любовались рассветом. У них хватило ума найти подходящие мешки и нагрести в кладовках чего-нибудь насчет пожрать. Древних концентратов типа колбасы, сала, сухарей, пряников. И с этими припасами отправиться в поход.
Лутиен должна была ненаглядного приодеть и прихватить хотя бы пару одеял, предпочтительно меховых.
Но даже летом иногда потребна крыша над головой - случаются же затяжные дожди. Пещеры Мерлина или святого отшельника на их пути не ожидается.
Можно, конечно, просто держаться какой-нибудь дороги и ночевать в покинутых деревнях. А дорога от Тол Сирион к древнему тракту уж точно, существовать должна. Крепость-то простояла века! И поселиться вдоль этой дороги желающие успели.
Даже если при нашествии деревни эти пожгли (как раз чтоб противник не имел крыши над головой), то ночевать придется в сараях и погребицах. Вдвоем, завернувшись в пару овчинных одеял. А если Берен и впрямь такой мастер-выживанец, то он прихватил не овчинные, а куньи, лисьи.  Они намного легче и гораздо теплее.
Далее пара наша должна была прибыть в Бретиль.
По канону лес этот был частью Дориата, только на него у Мелиан не хватило проволоки  , чтоб огородить Завесой. Но Тингол по-прежнему считал лес своим владением, а его население - вассалами.
Полагаю, там и до халадин жило некоторое количество эльфийского населения.
Телевидение было только у Феанарионов в виде палантиров  . Газеты еще не изобрели, плакаты "Их разыскивает милиция" печатать не на чем. Потому даже в Бретиле Лутиен, а тем более Берена в лицо никто не знал.
И наша влюбленная пара могла шататься от хутора к хутору на правах странников-погорельцев. Был такой обычай в древние времена: нельзя не пустить в дом того, кто просит укрыть от непогоды или просто переночевать. И накормить его обязаны. Даже в баню пустить, если пришел, когда ту протопили.
В реальном мире этот обычай мотивировался тем, что под видом странников могли явиться боги или могущественные заклинатели.
Не знаю, как оно мотивировалось у эльфов, но реальный смысл этого обычая и так понятен: окажи помощь кому-то и ее окажут тебе. Это как на дорогах Севера возле стоящего на обочине автомобиля все притормаживают - не нужна ли помощь.
Так что возлюбленная пара могла прогуливаться от хутора к хутору, оставляя за собой аллейки замерзших цветов. И так прожить до весны.

[Krakodil]

Двигается наша влюбленная пара в сторону Дориата.

Зачем? Лютиэн оттуда убежала, Берен ушел добывать сильмарилл. Что им делать в Дориате?

Населенные ли там места, или население во время боевых действий разбежалось - канон молчит. Исторически население обычно именно разбегалось с пути вражеского войска по разным лесным и горным укрытиям, деревнюшкам, заимкам и прочим местам, где можно некоторое время жить.

Господь с Вами! От каких таких войск разбежались население прям все поголовно и на годы, да еще и аж припасы побросав, которые у Вас там дальше БиЛ нагребают по кладовкам?

Можно, конечно, просто держаться какой-нибудь дороги и ночевать в покинутых деревнях.

Откуда там столько покинутых деревень?!

Даже если при нашествии деревни эти пожгли (как раз чтоб противник не имел крыши над головой), то ночевать придется в сараях и погребицах. Вдвоем, завернувшись в пару овчинных одеял. А если Берен и впрямь такой мастер-выживанец, то он прихватил не овчинные, а куньи, лисьи.  Они намного легче и гораздо теплее.

А куньи, лисьи и т.д. одеяла население тоже побросало? И одеяла не сгорели при пожарах?!

И наша влюбленная пара могла шататься от хутора к хутору на правах странников-погорельцев. Был такой обычай в древние времена: нельзя не пустить в дом того, кто просит укрыть от непогоды или просто переночевать. И накормить его обязаны. Даже в баню пустить, если пришел, когда ту протопили.

Анакойхер, скажите, им такая жизнь? Вопрос, конечно, риторический.

Вообще канонически они бродят-бродят - а чего ждут? Они так что, всю жизнь будут бродить, не имея крыши над головой и цветы под ногами выращивая? Нет. Если они не собирались идти за сильмариллом, то должны были где-то вить гнездышко и жить себе хозяйством. Как-то устраиваться. Почему они этого не делают?
А если бы они это делали, то как? На какие бы шиши жили и где?

[Ursa Maior]

И наша влюбленная пара могла шататься от хутора к хутору на правах странников-погорельцев. Был такой обычай в древние времена: нельзя не пустить в дом того, кто просит укрыть от непогоды или просто переночевать. И накормить его обязаны.

Ну, вот они один рейд по местности сделали. Ну, два. но дальше-то рожи примелькались уже, и местные жители совершенно справедливо начнут их гонять, ибо сколько можно?

[Ursa Maior]

Если они не собирались идти за сильмариллом, то должны были где-то вить гнездышко и жить себе хозяйством. Как-то устраиваться. Почему они этого не делают?
А если бы они это делали, то как? На какие бы шиши жили и где?

Вопрос, конечно, на миллион. Лютиэн из своего Дориата убежала, обратно ей туда сейчас хода нет. Берен тоже давно оторвался от корней. Куда бы они ни сунулись - везде они чужие. Имущества - только то, что на них. То есть на какие средства гнёздышко вить - непонятно.
Мне кажется, сперва они не помышляли о сильмарилле. На кой нам сильмарилл, нам и так хорошо, будем обустраивать рай в шалаше. Но попробовав такой жизни в реале, Лютиэн поняла, что это не по ней. Посему, дорогой друг, добывай сильмарилл и пойдём к папеньке за благословением. В надежде, что его благословение будет поддержано материально.

[Эстелин]

Зачем? Лютиэн оттуда убежала, Берен ушел добывать сильмарилл. Что им делать в Дориате?

В рамках канона мы. А по канону наша пара гуляет по Бретилю. А от Тол Сириона до Бретиля - это в противоположную сторону, чем в Ангамандо. Значит, отложил Берен свой подвиг на покамест.

Господь с Вами! От каких таких войск разбежались население прям все поголовно и на годы, да еще и аж припасы побросав, которые у Вас там дальше БиЛ нагребают по кладовкам?

Нет, это с Вами господь и все его там... Силы и Власти, кажется?
В тех деревнях за прошедшие годы крысы даже свечки поели. А крыс поели лисы и хорьки.
Загрузиться припасами влюбленная пара могла только в разгромленной крепости. Крепость была вполне обитаема только вчера, все припасы и снаряжение должны уцелеть. Если только пресловутый "взрыв вверх" не разбросал копченую свинину по окрестным лесам!

Откуда там столько покинутых деревень?!

Трудно сказать, сколько там было поселений. Канон об этом молчит. Но если существовала крепость, то ее гарнизон должен был чем-то питаться.
Одной охотой и подвозным хлебом прожить трудно. Конечно, вот он, Сирион. Можно возить зерно, как в Новгород его возили с юга. Но вот непрерывной охотой можно разогнать все промысловое зверье надолго и полностью перейти на рыбу. А вот если поблизости живут крестьяне, то проблема питания становится гораздо проще. Как и снабжение полотном и прочими матресурсами.
А крепость может расплачиваться металлическими орудиями. Все равно там должны быть кузницы для исправления и изготовления оружия. Так что за овощи и мясо - починка плугов, серпов и прочего. Как в реальном мире.

Вообще канонически они бродят-бродят - а чего ждут? Они так что, всю жизнь будут бродить, не имея крыши над головой и цветы под ногами выращивая? Нет. Если они не собирались идти за сильмариллом, то должны были где-то вить гнездышко и жить себе хозяйством. Как-то устраиваться. Почему они этого не делают?

По канону у них такая любофф, что ни о чем задуматься не дает. Только любофф, соловьи и розы с лилиями под ногами. Гнездышко, изба с печкой, корова в сарае и капуста на грядках - это же такая ужасная проза, которая просто не может соседствовать с Великой Любовью.
Оно ведь и далее изложение семейной жизни наших героев продолжится в том же возвышенном ключе. Да и о сильмарилле никаких воспоминаний в тот момент.
Опять доказательство, что писана жеманная пастораль с элементами героических подвигов со стороны любовника. Даже цветущие холмы в наличии. 

А если бы они это делали, то как? На какие бы шиши жили и где?

Логичнее всего было бы двинуть к родичам, к матери. представить ей невесту, справить свадьбу. Но Берен явно туда не рвется.
Купить или построить новую усадьбу в Химладе?
Это возможно в том случае, если Лутиен перед побегом из дому нагребла в поясную сумку украшений. но вот вещички ее должны быть дорогими - не каждый фермер купит. И приметными. Стоит тому же Белегу увидеть какой-нибудь перстенек или фибулу, как он тут же встанет на след. Берену секир-башка, Принцессу к папеньке согласно приказа.
Так что влюбленным нашим надо было убираться как можно дальше, если у них имеются ценности для обмена.

[Krakodil]

Нет, это с Вами господь и все его там... Силы и Власти, кажется?
В тех деревнях за прошедшие годы крысы даже свечки поели. А крыс поели лисы и хорьки.
Загрузиться припасами влюбленная пара могла только в разгромленной крепости. Крепость была вполне обитаема только вчера, все припасы и снаряжение должны уцелеть. Если только пресловутый "взрыв вверх" не разбросал копченую свинину по окрестным лесам!

Нет, святая сила таки с Вами. Какие припасы были в крепости, населенной волками? Кстати, а что они ели, эти волки? Ну, когда десятерых спутников Финрода к столу не подавали.
Да, там же были еще рабы и пленники, и их вроде как тоже надо было кормить. Но вряд ли их кормили колбасой и прочим таким.

Еще кстати: а нельзя было предъявить на опознание этих пойманных вместе с Финродом этим рабам и пленникам? Может, и узнал бы кто. Ну, нельзя так нельзя.

Но даже если бы в крепости была целая бакалейная лавка и колбасный отдел супермаркета в придачу, наши голубки не могут кормиться этим даже одну зиму, не то что год. Потому что на себе дай бог на месяц жратвы утащишь. Да еще и Лютиэн вся такая воздушная, вся такая эфирная - на нее 30-килограммовый мешок не навьючишь.

Опять кстати: вечный эпитет Лютиэн в Лэйтиан - "little", "маленькая". Так ее называют Саурон, Берен и проч. Реально, что было у автора в голове? Взрослая давно половозрелая девица, которой вон уж замуж невтерпеж - "маленькая". Тьфу, блин, аж тошнит.

Но если существовала крепость, то ее гарнизон должен был чем-то питаться.
Одной охотой и подвозным хлебом прожить трудно. Конечно, вот он, Сирион. Можно возить зерно, как в Новгород его возили с юга. Но вот непрерывной охотой можно разогнать все промысловое зверье надолго и полностью перейти на рыбу. А вот если поблизости живут крестьяне, то проблема питания становится гораздо проще. Как и снабжение полотном и прочими матресурсами.

Какая охота, какие крестьяне в узком Сирионском проходе?!

А крепость может расплачиваться металлическими орудиями. Все равно там должны быть кузницы для исправления и изготовления оружия. Так что за овощи и мясо - починка плугов, серпов и прочего. Как в реальном мире.

Вы реально представьте, сколько надо серпов и плугов починять, чтобы обеспечивать постоянным провиантом хотя бы десяток человек.

По канону у них такая любофф, что ни о чем задуматься не дает. Только любофф, соловьи и розы с лилиями под ногами. Гнездышко, изба с печкой, корова в сарае и капуста на грядках - это же такая ужасная проза, которая просто не может соседствовать с Великой Любовью.

Тем не менее, даже при самой развеликой любви есть что-то надо, причем несколько раз в день.

Логичнее всего было бы двинуть к родичам, к матери. представить ей невесту, справить свадьбу. Но Берен явно туда не рвется.

А он вообще в курсе, где его мать? И жива ли она вообще.

Купить или построить новую усадьбу в Химладе?

Где?! 

[Krakodil]

Мне кажется, сперва они не помышляли о сильмарилле. На кой нам сильмарилл, нам и так хорошо, будем обустраивать рай в шалаше. Но попробовав такой жизни в реале, Лютиэн поняла, что это не по ней. Посему, дорогой друг, добывай сильмарилл и пойдём к папеньке за благословением. В надежде, что его благословение будет поддержано материально.

Знаете, может, Лютиэн, королевская дочка, которой с рождения в попу дули, еще и воображает себе рай в шалаше, но Берен существо гораздо более материальное. Он-то в реальном мире свои 33 года прожил, а не у короля-папы за пазухой. И быть таким наивным, чтобы верить в рай в шалаше, он не мог никак.
Опять же, может, это Лютиэн искренне считает, что дом, еда и одежда появляются как-то сами собой, булки растут на деревьях, а творог добывается из вареников. Но Берен такого даже спьяну вообразить бы не мог. Он-то прекрасно знал, что все это с неба не падает. И поэтому даже если Лютиэн и собиралась отправиться бродить по лесам, веря, что великая любовь их оденет, накормит и обогреет, то Берен в эти брожения бы не пошел.

[Ursa Maior]

И поэтому даже если Лютиэн и собиралась отправиться бродить по лесам, веря, что великая любовь их оденет, накормит и обогреет, то Берен в эти брожения бы не пошел.

Ну, видимо девица упертая была, её переспорить не удавалось, и он решил: а попробуй-ка всё это на своей шкуре, авось сговорчивей станешь.

[Krakodil]

Ну, видимо девица упертая была, её переспорить не удавалось, и он решил: а попробуй-ка всё это на своей шкуре, авось сговорчивей станешь.

Он вообще бы с ней не спорил. Во-первых, потому что Лютиэн вся такая идеальная помощница мужчины и даже на языке Берена вон разговаривать учится. А во-вторых, это не гламурная киса со своим ухажером в современном городе и современном же мире, которой если что не нравится, она фыркнула и домой пошла к маме с папой. В диких местах, в сотнях километров от ее дома (и вообще чьего бы то ни было дома), и даже Хуан убежал - сейчас бы Берен спорил и пытался переубедить и тем более согласился бы валять дурака с этим пробованием на своей шкуре. Прям да, у него забот других нет, только эфирную дуру уговаривать.

[Ursa Maior]

А вообще - что им делать? Вот освободила она его  - и дальше что?

[Krakodil]

А вообще - что им делать? Вот освободила она его  - и дальше что?

Вообще-то, если в рамках канона и без ересей, они должны были на Ангбанд двигать. Если им сильмарилл нужен, то им туда. А если они все такие любовью своей упиваются и сильмарилл им не нужен, они должны были оформлять свои отношения положенными там и тогда обрядами, после чего супружеская чета должна была где-то как-то устраиваться. Самое внятное - это Берен должен был пойти наняться в дружину к Фингону (потому что где живет Тургон, он не знал, а к другим эльфийским лордам ему соваться было нельзя).

Вообще вот так смотря на эту историю: зачем и для чего Профессор заставил их сделать такой крюк в неизвестно сколько сотен километров расстояния и почти год времени? Потом они все равно пойдут в Ангбанд. Ничего нового за этот год, необходимого для выполнения их квеста, они не приобретут. Потому что для выполнения квеста им нужен волшебный плащ - вот он при Лютиэн, им нужны личины Драуглуина и Тхури - вот эти личины на острове уже лежат. И всё. Так для чего Профессор делает эту абсолютно никчемную петлю в сюжете?! А главное, абсолютно ничем не объяснимую. Он никак не трудится объяснить, почему они год плюют на свой великий квест, а потом им вдруг приспичивает. Та причина, которую он все же изволит привести - Берен, мол, считал отцовскую волю законом и потому жениться без Тинголова благословения не хотел - так вот эта причина у Берена есть и сейчас. Он сейчас, что ли, так не считает? Только год спустя, что ли, засчитал?
И мало того, вот они год бродят, своей любовью упиваясь - но жениться они даже не думают. Ребята, это как так?! В заданных каноном рамках любовь, когда она правильная и хорошая, вне брака не бывает. Ну, за исключением того краткого времени в начале, когда стороны осознают, что с ними случилась любовь, и объясняются в чувствах. Но это время коротко, потому что практически у всех влюбленных персонажей канона любовь происходит с первого взгляда, и развитие чувства много времени не отнимает. Посмотрели - влюбились - объяснились - а дальше вперед, в брак. А не по лесам неженатыми бродить. В конце концов, если им хотелось бродить по лесам, они могли делать это и в браке.

То есть почему Берен и Лютиэн год шатаются по пленэру и даже не думают заключать брак?! Почему они тянут и чего ждут?!

[Эстелин]

Какие припасы были в крепости, населенной волками? Кстати, а что они ели, эти волки?

Мышковать по окрестным лесам бегали!
В том и дело, что даже волкам и то нужно какое-то снабжение для прокорма. При расчете на подножный корм у них времени для службы не останется.

Да, там же были еще рабы и пленники, и их вроде как тоже надо было кормить. Но вряд ли их кормили колбасой и прочим таким.

Даже если ячменной похлебкой на воде - и то сколько зерна потребно. И про дрова забывать не надо.

Еще кстати: а нельзя было предъявить на опознание этих пойманных вместе с Финродом этим рабам и пленникам? Может, и узнал бы кто. Ну, нельзя так нельзя.

Волки пытались подсказать такой способ Саурону, но тот не понимал. 
Эти самые рабы и пленники какие-то виртуальные. Появляются только когда крепость рухнула. А до того о них никакого слуха.

Но даже если бы в крепости была целая бакалейная лавка и колбасный отдел супермаркета в придачу, наши голубки не могут кормиться этим даже одну зиму, не то что год.

Считается, что на себе можно унести продуктов на 15 дней. Но этот расчет сделан на современные консервы и концентраты.

Да еще и Лютиэн вся такая воздушная, вся такая эфирная - на нее 30-килограммовый мешок не навьючишь.

Она, небось, и ходить-то с грузом не умеет!

Опять кстати: вечный эпитет Лютиэн в Лэйтиан - "little", "маленькая". Так ее называют Саурон, Берен и проч. Реально, что было у автора в голове? Взрослая давно половозрелая девица, которой вон уж замуж невтерпеж - "маленькая". Тьфу, блин, аж тошнит.

Фигня какая-то. В другом месте наоборот она "высокая и черноволосая". И как Лутиен могла быть маленькой, если у нее папа "самый высокий из Детей Эру"? Отчего ее сплюснуло?

Какая охота, какие крестьяне в узком Сирионском проходе?!

Не в самом проходе, а южнее. Ну, что-то есть гарнизон должен был - а крепость еще до Саурона пару веков стояла.

Вы реально представьте, сколько надо серпов и плугов починять, чтобы обеспечивать постоянным провиантом хотя бы десяток человек

Надо еще при этом уточнить сравнительную стоимость хлеба - и ремесленного изделия.
И опять же - крепость снабжалась и при Ородрете, и при Сауроне. Железных дорог нет. Что они там ели и во что одевались? Допустим, при Ородрете был какой-то аналог "северного завоза" с перетаскиванием судов через брод. А Саурон своих "волков" откуда снабжал?

Тем не менее, даже при самой развеликой любви есть что-то надо, причем несколько раз в день.

Да уж! Самой воздушной Астрее пузо об этом максимум через десять часов напомнит.

А он вообще в курсе, где его мать? И жива ли она вообще.

Вот бы и начал с наведения справок о родичах и соплеменниках. Вместо прогулок по свежевыросшим цветам-то.

Где?!

В южной части земель Аркалондэ, поблизости от Келона. Раз уж такие любители пешего туризма наша влюбленная пара, то и шли бы по дороге вместо простого блуждания. За год и добрались бы, и продавцов или хотя бы арендодатеоей нашли.