Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 2816530 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103110 : Май 05, 2022, 23:16:11 »
А вообще - что им делать? Вот освободила она его  - и дальше что?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103111 : Май 05, 2022, 23:31:56 »
А вообще - что им делать? Вот освободила она его  - и дальше что?
Вообще-то, если в рамках канона и без ересей, они должны были на Ангбанд двигать. Если им сильмарилл нужен, то им туда. А если они все такие любовью своей упиваются и сильмарилл им не нужен, они должны были оформлять свои отношения положенными там и тогда обрядами, после чего супружеская чета должна была где-то как-то устраиваться. Самое внятное - это Берен должен был пойти наняться в дружину к Фингону (потому что где живет Тургон, он не знал, а к другим эльфийским лордам ему соваться было нельзя).

Вообще вот так смотря на эту историю: зачем и для чего Профессор заставил их сделать такой крюк в неизвестно сколько сотен километров расстояния и почти год времени? Потом они все равно пойдут в Ангбанд. Ничего нового за этот год, необходимого для выполнения их квеста, они не приобретут. Потому что для выполнения квеста им нужен волшебный плащ - вот он при Лютиэн, им нужны личины Драуглуина и Тхури - вот эти личины на острове уже лежат. И всё. Так для чего Профессор делает эту абсолютно никчемную петлю в сюжете?! А главное, абсолютно ничем не объяснимую. Он никак не трудится объяснить, почему они год плюют на свой великий квест, а потом им вдруг приспичивает. Та причина, которую он все же изволит привести - Берен, мол, считал отцовскую волю законом и потому жениться без Тинголова благословения не хотел - так вот эта причина у Берена есть и сейчас. Он сейчас, что ли, так не считает? Только год спустя, что ли, засчитал?
И мало того, вот они год бродят, своей любовью упиваясь - но жениться они даже не думают. Ребята, это как так?! В заданных каноном рамках любовь, когда она правильная и хорошая, вне брака не бывает. Ну, за исключением того краткого времени в начале, когда стороны осознают, что с ними случилась любовь, и объясняются в чувствах. Но это время коротко, потому что практически у всех влюбленных персонажей канона любовь происходит с первого взгляда, и развитие чувства много времени не отнимает. Посмотрели - влюбились - объяснились - а дальше вперед, в брак. А не по лесам неженатыми бродить. В конце концов, если им хотелось бродить по лесам, они могли делать это и в браке.

То есть почему Берен и Лютиэн год шатаются по пленэру и даже не думают заключать брак?! Почему они тянут и чего ждут?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103112 : Май 05, 2022, 23:55:30 »
Цитировать
Какие припасы были в крепости, населенной волками? Кстати, а что они ели, эти волки?
Мышковать по окрестным лесам бегали! :pod_stolom:
В том и дело, что даже волкам и то нужно какое-то снабжение для прокорма. При расчете на подножный корм у них времени для службы не останется.
Цитировать
Да, там же были еще рабы и пленники, и их вроде как тоже надо было кормить. Но вряд ли их кормили колбасой и прочим таким.
Даже если ячменной похлебкой на воде - и то сколько зерна потребно. И про дрова забывать не надо.
Цитировать
Еще кстати: а нельзя было предъявить на опознание этих пойманных вместе с Финродом этим рабам и пленникам? Может, и узнал бы кто. Ну, нельзя так нельзя.

Волки пытались подсказать такой способ Саурону, но тот не понимал.  :pod_stolom:
Эти самые рабы и пленники какие-то виртуальные. Появляются только когда крепость рухнула. А до того о них никакого слуха.
Цитировать
Но даже если бы в крепости была целая бакалейная лавка и колбасный отдел супермаркета в придачу, наши голубки не могут кормиться этим даже одну зиму, не то что год.
Считается, что на себе можно унести продуктов на 15 дней. Но этот расчет сделан на современные консервы и концентраты.
Цитировать
Да еще и Лютиэн вся такая воздушная, вся такая эфирная - на нее 30-килограммовый мешок не навьючишь.
Она, небось, и ходить-то с грузом не умеет!
Цитировать
Опять кстати: вечный эпитет Лютиэн в Лэйтиан - "little", "маленькая". Так ее называют Саурон, Берен и проч. Реально, что было у автора в голове? Взрослая давно половозрелая девица, которой вон уж замуж невтерпеж - "маленькая". Тьфу, блин, аж тошнит.
Фигня какая-то. В другом месте наоборот она "высокая и черноволосая". И как Лутиен могла быть маленькой, если у нее папа "самый высокий из Детей Эру"? Отчего ее сплюснуло?
Цитировать
Какая охота, какие крестьяне в узком Сирионском проходе?!
Не в самом проходе, а южнее. Ну, что-то есть гарнизон должен был - а крепость еще до Саурона пару веков стояла.
Цитировать
Вы реально представьте, сколько надо серпов и плугов починять, чтобы обеспечивать постоянным провиантом хотя бы десяток человек
Надо еще при этом уточнить сравнительную стоимость хлеба - и ремесленного изделия.
И опять же - крепость снабжалась и при Ородрете, и при Сауроне. Железных дорог нет. Что они там ели и во что одевались? Допустим, при Ородрете был какой-то аналог "северного завоза" с перетаскиванием судов через брод. А Саурон своих "волков" откуда снабжал?
Цитировать
Тем не менее, даже при самой развеликой любви есть что-то надо, причем несколько раз в день.
Да уж! Самой воздушной Астрее пузо об этом максимум через десять часов напомнит.
Цитировать
А он вообще в курсе, где его мать? И жива ли она вообще.
Вот бы и начал с наведения справок о родичах и соплеменниках. Вместо прогулок по свежевыросшим цветам-то.
Цитировать
Где?!
В южной части земель Аркалондэ, поблизости от Келона. Раз уж такие любители пешего туризма наша влюбленная пара, то и шли бы по дороге вместо простого блуждания. За год и добрались бы, и продавцов или хотя бы арендодатеоей нашли. :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103113 : Май 05, 2022, 23:56:12 »
Я все же попробую понять, как Лутиен могла смыться от Хуана. И вообще: могла ли.
Хуан по канону возлежал пред дверью в помещение для Лутиен. Снаружи, значит, в коридоре. И лицезреть постоянно нашу красавицу на ложе не мог.
Ну и скалился на Куруфина… непонятно с чего.
Я думаю, дело было так:
Куруфин – Тьелко чего это твой пес, стоит мне подойти, жутко морщит морду?
Келегорм – Курьо, чему удивляться! Ты как выйдешь из мастерских, так от тебя несет то коксовым газом, то нитратами, то вообще серным ангидридом. Меня чихать тянет, а уж собака и не продыхнет. Ты бы у себя  какой душ с водогрейкой наладил!

Про Хуана еще сказано, что он никогда не спал, и его не брало никакое колдовство. Но вот насчет того, ел ли он – не указано. А если ел, то должен был и время от времени облегчаться.
Ясное дело, что помещения, жилые вообще и предоставленные аглонцам в частности, не могли находиться прямо у выхода. Тем более Лутиен поселили в самом дальнем конце своего, так сказать, кластера.
Поскольку канон сообщает, что Лутиен угощала Хуана своей печальной биографией и героической эпопеей Берена, то пес к ней заходил. Не через двери же она плакалась? Собака, может, и расслышит, но рассказчицу должно вдохновлять присутствие слушателя.
Ну и некоторые гигиенические моменты. Горшок ей ставили под кровать. Но вот мыться вполне могли провожать в специальное помещение. Конечно, в средневековой Европе умели обходиться ведром горячей воды. Однако в Скандинавии, скажем, личной гигиене уделяли внимания больше и наливали бочку горячей воды, чтоб в ней отмокнуть вперед. Не говоря уж о русской бане с ее котлами и поддачей пара.
Так надеюсь и нолдор воды использовали столько, что в спальню пока принесешь, половина успеет остыть. И грязную выносить хлопотно ведрами, не говоря уже о лужах на полу. Так что запах нашей красавицы мог растечься по коридорам широко. И биологические следы она оставляла на полу и на стенках, касаясь руками.
Вот, повествуя о подвигах и любви, Лутиен могла заметить, что Хуан иногда надолго отлучается. Ему пользоваться горшком неудобно, а собачий унитаз еще вряд ли изобрели. Да и привычка вытирать о землю задние лапы у Хуана наверняка была.
Так что Хуан вынужден был выбегать наружу из пещер и даже отбегать в сторонку подальше, чтоб не загрязнять окрестности ворот. Полчаса на это у него уходило как минимум!
Вот Лутиен могла ночью поймать момент, когда Хуан отправится по интимным делам – и дернуть из спальни.
Вряд ли жилые помещения в Нарготронде устроены вроде метро. Там должны быть двери, закрывающие входы в  коридоры и залы. Иначе сквозняки гулять будут. А любую дверь можно запереть, просунув в ручки палку или ножку стула.
Конечно, Лутиен вряд ли знала внутреннюю топографию города. Но   и особо некая девица, куда-то идущая, внимание ночью мало привлекла бы. Мало ли у кого какие дела. И, заклинив за собой несколько дверей, она добрела до одного из служебных выходов.
Хуан же, вернувшись, не обнаружил никаких особых изменений. Тишина, двери закрыты, пахнет привычным парфюмом и тем же ночным горшком. Он и улегся обратно спать до утра. Девица же припустилась что есть духу прочь.

А теперь – почему у нее явно бы такой номер не прошел.

Канон уверяет, что Хуан принес Лутиен ее волосатый плащ. Но где он его добыл? Что, Феанарионы бросили этот девайс в угол и забыли о его существовании? Хоть бы постирать должны были от натыкавшихся в него хвои и соломинок, а также от пыли и грязи на подоле. Потом высушить и убрать в какой-нибудь сундук. А открыть сундук Хуан никак не мог – у него же лапы! Чем крышку поднять? Не горилла же он.
Потом – до утра Хуан вряд ли оставался бы в неведении о побеге. Не лежала же наша красавица по десять часов бревном не дыша. А собаки слышат очень хорошо. В том числе звуки дыхания и ворочания в постели, шуршание белья, одеяла. Зашел бы проверить, поискал бы по углам и под кроватью…
Вот лаем поднимать шум точно, не стал бы. Крупные собаки вообще неохотно подают голос. Побежал бы к Келегорму с анонсом. А тому не надо знать никаких звериных языков, чтоб понять сигналы собственной собаки: «Тревога! Следуй за мной!». И побег открыт. Тут же собрались разведчики, встали на след…
Если бы Лутиен и впрямь была вот такой бой-девицей, походником, знатоком леса и прочего, она бы, чтоб этот след оборвать, прыгнула бы  Нарог. И дала реке отнести себя километров на пару. Найти выходной след в таком случае, конечно, можно. Но это займет много времени. Ведь надо обыскать оба берега вверх и вниз по течению. Сутки примерно, даже если взвод с собаками на это дело выйдет. А если девица догадается на другом берегу сразу пойти вверх по какому-нибудь ручью, то площадь поисков увеличится в  разы.
Но существо, то и дело рушащееся в чувствительные обмороки, такое вряд ли умело. И даже имело представление, что вот так надо поступать.
Да, след смывает только текучая вода. Над стоячей запах держится довольно долго. Плюс еще муть, поднятая шагами, помятые растения, спугнутые птицы и прочее.
Далее, выбравшись из быстрой и холодной (поздняя осень!) реки, надо обсушиться. Найти укрытие, развести огонь снять все мокрое, выкрутить, развесить в струе горячего воздуха. И провести за этим занятием минимум несколько часов.  А запах дыма чувствуется за сотни метров.
И окрестности Нарготронда никак не могли быть пустынны и необитаемы. Каждому городищу сопутствуют селища. Потому что горожанам требуется еда и одежда, а также топливо. Вокруг Финродова города должны густо стоять деревни. И ходить пастухи, рыбаки, лесорубы.
Картина: некая эльфийка стережет свиней в дубраве - и видит совершенно голую деву у костра. В обморок не упадет, а подойдет и поинтересуется, кто она и какая помощь требуется. Вряд ли наша прекрасная леди оглушит пастушку ударом в затылок и позаимствует ее одежду!

В общем, если б Лутиен удалось добраться до выхода и даже забрести в ближнюю рощу, ее нашли бы через полчаса после начала поиска.

Вывод тут один: окажись Лутиен в Нарготронде – там бы она и сидела до тех пор, пока не была бы отправлена под конвоем домой.

Ну и насчет того, что Хуан где-то бегал, а потом вернулся к Келегорму.
Тут придется сделать два допуска.
Лутиен из Нарготронда выбралась и побрела спасать свое нещечко.
Хуан не выполнил анонса, а сам погнался за красавицей. И по дороге наткнулся на какого-то врага. Скажем, на стадо веприц. Или на медведицу с медвежатами. По какой-то причине не обогнул их, а вступил в схватку. Скажем, с этими сильно вооруженными зверями он пересекся одновременно с Лутиен. Принцесса завизжала, замахала руками, бросилась бежать. Животные, естественно, за ней погнались – вепри унаследовали агрессивное поведение от тех самых кондиляртров, которые были хищниками. Да и сами они хищники в большой степени. О медведице и говорить нечего.
Хуан бросился на защиту девицы, противников остановил, но получил тяжелые ранения. Такие, что едва смог заползти в кусты и там отлеживался несколько дней. Потом встал, сделал попытку еще поискать принцессу, снова отлеживался. Когда более-менее пришел в форму, позволявшую идти, отправился домой. Это могло занять дней пять – семь.
Келегорм, увидев свою собаку в таком состоянии, пообещал если не свернуть шею Прекраснейшей, то по поимке отхлестать крапивой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103114 : Май 06, 2022, 00:12:24 »
Считается, что на себе можно унести продуктов на 15 дней. Но этот расчет сделан на современные консервы и концентраты.
Ну и вот. И даже если бы БиЛ нагрузились бы оба под завязку, максимум через три недели им пришлось бы снова искать еду.
Цитировать
Она, небось, и ходить-то с грузом не умеет!
Вспомнилась Винья с ее Лютиэн-выживаторшей и нагибаторшей. Блин, Винья вообще канон читала, за который так ратует? Это вот такая крутая выживаторша на Хуана слезными глазками с немой мольбой глядит и только и знает, что в обморок падает?
Цитировать
Не в самом проходе, а южнее. Ну, что-то есть гарнизон должен был - а крепость еще до Саурона пару веков стояла.
Мы же обсуждали вопрос существования этой крепости - и как раз в связи со снабжением этот вопрос и поднимался. Вы не помните уже? Это первое. Второе: опять и снова - давайте не путать канон и еретические домыслы.
Цитировать
Надо еще при этом уточнить сравнительную стоимость хлеба - и ремесленного изделия.
Я Вас умоляю!! Если ремесленные изделия так дороги, что одной только починкой их целый гарнизон может существовать, то у крестьян этих изделий не водилось бы вообще. У крестьян денег не было бы на них.
Цитировать
В южной части земель Аркалондэ, поблизости от Келона. Раз уж такие любители пешего туризма наша влюбленная пара, то и шли бы по дороге вместо простого блуждания. За год и добрались бы, и продавцов или хотя бы арендодатеоей нашли. :D
Блин, вот после всего, что было в Нарготронде, после гибели Финрода Берен вот так запросто заявился бы жить во владения КиК?!?! Вы что?!?!  :blink: :blink:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103115 : Май 06, 2022, 00:23:29 »
Но вот мыться вполне могли провожать в специальное помещение. Конечно, в средневековой Европе умели обходиться ведром горячей воды. Однако в Скандинавии, скажем, личной гигиене уделяли внимания больше и наливали бочку горячей воды, чтоб в ней отмокнуть вперед. Не говоря уж о русской бане с ее котлами и поддачей пара.
Господи, Волчик!! Ну сколько уже, сколько, блин, раз можно говорить, что для нормального мытья не требуется непременно банных процедур!! Что ведром горячей воды можно вымыться так же хорошо, как в этой вашей бане!! От чего, блин, отмокать "вперед" и взад?! Можно подумать, блин, что все кто в баню не ходят - а это подавляющее, блин, большинство человечества - прям грязные как свиньи. И только святая баня дарит чистоту. Ага, блин, да!
Цитировать
Вряд ли жилые помещения в Нарготронде устроены вроде метро. Там должны быть двери, закрывающие входы в  коридоры и залы. Иначе сквозняки гулять будут. А любую дверь можно запереть, просунув в ручки палку или ножку стула.
У Лютиэн при себе было много палок, а стулья в те дремучие времена, конечно, делали точно такими, как сейчас - на тонких ножках.
Цитировать
Если бы Лутиен и впрямь была вот такой бой-девицей, походником, знатоком леса и прочего, она бы, чтоб этот след оборвать, прыгнула бы  Нарог. И дала реке отнести себя километров на пару.
Накануне зимы, ага. Самое время в реку прыгать. Это я еще не говорю о скорости течения - в каноне Нарог везде бурный как Терек. Самое то в такую реку сигать, хоть бы даже и летом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103116 : Май 06, 2022, 00:55:31 »
Цитировать
Вспомнилась Винья с ее Лютиэн-выживаторшей и нагибаторшей.
У ней прямо-таки принцесса Гулаим!
Цитировать
Накануне зимы, ага. Самое время в реку прыгать. Это я еще не говорю о скорости течения - в каноне Нарог везде бурный как Терек. Самое то в такую реку сигать, хоть бы даже и летом.
Вот была бы такая героическая дева вроде древних богатырок - и прыгнула бы. И переплыла. И сбила бы след.
Впрочем, в исторических песнях таким способом бегут из плена похищенные жены. Причем еще и ныряют так, что их считают утонувшими.  :D
Однако коли Лутиен все время выглядит "маленькой" - в смысле: нежной-слабой-никчемной, то ее  и через лужи на руках переносить надо.
Отсюда явно, что ни в каком Нарготронде Лутиен не бывала, слезами пол там не  заливала. И ни Хуан, ни Келегорм в нее не влюблялись. По той причине, что они бы и вовсе не пересеклись. Ведь для такой встречи надо вон куда добрести да при этом еще и Сирион пересечь!
А еще вся эта история указывает на место и время своего сочинения, а также образ жизни автора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103117 : Май 06, 2022, 00:58:34 »
Впрочем, в исторических песнях таким способом бегут из плена похищенные жены. Причем еще и ныряют так, что их считают утонувшими.  :D
В бурные Тереки поздней осенью они прыгали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103118 : Май 06, 2022, 01:12:16 »
Цитировать
В бурные Тереки поздней осенью они прыгали?
Обычно исторические песни такие подробности не указывают. :D Только в одной упоминается Волга, а в другой Кубань. Это, кстати, поздние песни.
И вон, в коми-песне (которая представляет собой некий фанфик на русскую былину) героиня Красивая Романица бросается именно в холодную реку (других у нас нет) и долго плывет под водой, скрываясь от стражи.
Да, а есть ведь лирические песни, в которых героиня и не надеется уцелеть, просто ее выносит на берег вода!
Вот если Лутиен было так невтерпеж в Нарготронде, что она собаке мозги нытьем сдвинула - могла бы и решить взять и утопиться. :D  Чтоб за Келегорма не идти, а помереть заодно с Береном, которого вот-вот съедят. В конце концов, это же высокий идеал профессорских женщин: умереть рядом с мужем и предпочтительно одновременно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103119 : Май 06, 2022, 17:55:32 »
Обычно исторические песни такие подробности не указывают. :D Только в одной упоминается Волга, а в другой Кубань. Это, кстати, поздние песни.
И вон, в коми-песне (которая представляет собой некий фанфик на русскую былину) героиня Красивая Романица бросается именно в холодную реку (других у нас нет) и долго плывет под водой, скрываясь от стражи.
Но у нас не Волга и не Кубань. Хотя Кубань местами даже в среднем течении весьма быстрая и с водоворотами. А у нас бурная горная река. И занырни в такую реку эта Ваша Романица, она мигом перестанет быть красивой, потому как лицом по камням протянет на перекате, и после этого вид трупа не всякий прозектор узреет без содрогания, а только очень закалённый.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103120 : Май 06, 2022, 21:00:21 »
Обычно исторические песни такие подробности не указывают. :D Только в одной упоминается Волга, а в другой Кубань. Это, кстати, поздние песни.
И вон, в коми-песне (которая представляет собой некий фанфик на русскую былину) героиня Красивая Романица бросается именно в холодную реку (других у нас нет) и долго плывет под водой, скрываясь от стражи.
Да, а есть ведь лирические песни, в которых героиня и не надеется уцелеть, просто ее выносит на берег вода!
Все эти исторические и лирические песни суть сказки. В реальности никто такого не проделывал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103121 : Май 06, 2022, 22:21:23 »
Итак, наши голубки, разваливши крепость, по необъяснимым причинам пошли себе упиваться любовью, а их великий квест их нисколько не интересовал.

А в это время в замке шефа...

"There was tumult in Nargothrond. For thither now returned many Elves that had been prisoners in the isle of Sauron; and a clamour arose that no words of Celegorm could still. They lamented bitterly the fall of Felagund their king, saying that a maiden had dared that which the sons of Fëanor had not dared to do; but many perceived that it was treachery rather than fear that had guided Celegorm and Curufin".

"В Нарготронде было смятение. Ибо туда теперь вернулись многие эльфы, что были пленниками на острове Саурона; и шум/протест поднялся, который никакие слова Келегорма не могли успокоить. Они оплакивали горько падение Фелагунда, своего короля, говоря, что дева дерзнула на то, что сыновья Феанора не дерзнули делать; но многие поняли, что это было скорее предательство, нежели страх, что вело Келегорма и Куруфина".

Почти к каждой фразе этой центральной и гениальной истории можно написать комментарий, во много раз превосходящий объемом саму фразу. Так и тут.
Начнем с начала.
Вот, значит, в Нарготронд пришли бывшие пленники, и их было много. Раз они пришли в Нарготронд, а не куда-нибудь еще, то, надо полагать, они были местные (а не хитлумские там, дортонионские или еще какие-нибудь). Первое: откуда они взялись на Тол-ин-Гаурхот, тем более в таких количествах?! Саурон владеет этим островом и крепостью на нем уже 8 лет (захватил в 457 г. П.Э., а сейчас на дворе конец 465 г. или самое начало 466 г.). И восемь лет он ловил мимо пробегающих эльфов? Крайне маловероятно. Ну, потому что чо б там эльфы-то бегали? Откуда бы и куда лежал их путь, чтобы они мимо Саурона шатались? Или, может, это те самые эльфы, которые когда-то находились там еще вместе с Ородретом, и они не успели спастись? ОК, допустим. Но почему в таком случае они сидят там восемь лет?!?! Какого черта им там делать столько времени?! Еще раз: там нет шахт и рудников, вообще нет какой-либо промышленности, в которой эти рабы и пленники могли бы быть заняты. Так какого ж рожна они столько времени там торчат?!?! Почему они там, а не в Ангбанде?!?! Почему, почему?!

Второе: почему нарготрондских все эти восемь лет нисколько не волновал тот факт, что их соотечественники (а кому и родичи) томятся в плену басурманском? Ну, если эти пленники суть остатки еще ородретовского гарнизона, то прочие-то, которые таки спаслись оттуда в Нарготронд, знали же, что такого-то, сякого-то и далее по списку во вражьих руках оставили. Почему никто не предпринимал никаких попыток их спасти? Ну, выкупить, например - как обычно всегда и везде делалось в реальном мире. В конце концов, рабы - это исключительно материальная ценность, вопрос денег.
Кстати и к слову: а почему на всем пространстве канона ни разу не видно, чтобы сторона Добра и Света предпринимала какие-то шаги по вызволению из лап Зла и Тьмы своих пленных? Почему кругом такое ощущение, что в плен попал - это все равно что умер?

Далее: а как эти многочисленные пленники, все такие несчастные и изможденные (а хоть бы и бодрые и здоровые), смогли проделать путь минимум в 700 км зимой, не имея ни теплой одежды, ни пищи, ни даже оружия для охоты? Или на Тол-ин-Гаурхот после всех этих отъездов крыши в сторону и разлетания стен обнаружились гардеробы, арсеналы и склады продовольствия?
Как эти пленники вообще живыми пришли в Нарготронд?!

Пришли, значит, эти пленники, рассказали, что было - и все начали оплакивать Финрода и винить КиК. И тут просто в ступор офигея вгоняют две вещи.

Первая: капсом, болдом и 26-м шрифтом - ПОЧЕМУ КиК?!?! Почему именно они должны были спасать Финрода?! Хорошие они или плохие, ангелы небесные или черти прелестные - почему из всех эльфов Средиземья именно Келегорм и Куруфин, и только они, должны и обязаны спасать Финрода?! Они что, местные МЧС-ники? Чип и Дейл, которые всегда спешат на помощь?
У Финрода полно родни. Вот тут есть Ородрет: согласно одним версиям - родной брат, согласно другим - не менее родной племянник. У Финрода есть двое кузенов - родных, настоящих. И оба даже находятся гораздо ближе к Тол-ин-Гаурхот. А Тургон так и вовсе фактически через дорогу. Но никто из них не должен и не обязан, ни юридически, ни морально, даже палец о палец ударить в пользу Финрода. А Келегорм и Куруфин, которые этому Финроду даже не сразу-то и слово подберешь... друг другу дети единокровных братьев... неполнородные кузены, в общем - вот они обязаны просто на 146%! Как будто кровью договор подписывали! Финрода спасать обязаны именно они и только они. Почему, блин?!?! С какого, блин, перепуга?!?!

Ах, Ородрет и все остальные не знали, где Финрод, а КиК знали? Во-первых, а откуда остальные знали, что они знали? Ну что, КиК ходили по Нарготронду и всем говорили: "а мы знаем, где Финрод, а вам не скажем, ха-ха-ха"? С чего население Нарготронда решило, что КиК была известна судьба Финрода?
А во-вторых, да херушки там. У Финрода есть еще один родич, двоюродный дед, весь из себя такой король Белерианда. У которого вся из себя такая всеведущая жена, которая Лютиэн сказала, где находится Берен. И что, Мелиан не знала, что и Финрод там рядом сидит? Так почему же Тингол даже не почесался спасать возлюбленного (напоминаю, "beloved") Финрода?! Тингол тоже не должен и не обязан, и может даже не хотеть, а КиК непременно должны, и как они посмели вообще не спасать?!

Почему Профессор опять назначает персонажей, которые должны всем всё, как земля колхозу - ну просто потому что вот?!

И вторая вещь, которая тут вгоняет в офигей: сыновья Феанора, мол, не дерзнули делать то, что дева дерзнула. Автор, ты это серьезно? То есть строго в канонических рамках у тебя крепость развалена колдовством - которого КиК ни с какого боку не умеют, и никто даже не обязывает их это уметь, и они не могут это уметь - и ты им на полном серьезе пишешь вину в том, что они не пошли колдовать?!?! Это, блин, дадут мне весло, а тебе тонкую ветку - я тебе на финише стопиццот трамвайных остановок привезу, и все будут орать, что ты лузер, какую-то бабу обогнать не мог. Это, блин, все равно что обвинять мужика в том, что он детей рожать не дерзает, хотя каждой бабе это под силу.
Нет, почтенному Профессору ничего такого не встревает. Он искренне считает персонажей виновными в том, что они не делали того, чего и не должны были уметь делать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103122 : Май 06, 2022, 22:42:57 »

Медведь, вот отсюда я порой цитирую:



Сейчас переслушиваю и снова ржу вслух.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103123 : Май 06, 2022, 23:02:27 »
Цитировать
А у нас бурная горная река. И занырни в такую реку эта Ваша Романица, она мигом перестанет быть красивой, потому как лицом по камням протянет на перекате, и после этого вид трупа не всякий прозектор узреет без содрогания, а только очень закалённый.
Ну, если кто-то решает утопиться, его мало волнует, как будет выглядеть его труп. :D
Главное, что Лутиен в Нарог точно не прыгала за отсутствием ее вблизи Нарога.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103124 : Май 06, 2022, 23:25:06 »
Ну, если кто-то решает утопиться, его мало волнует, как будет выглядеть его труп.
Так эти все, перечисленные Вами выше, топились што ле?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103125 : Май 06, 2022, 23:27:13 »
Ну, если кто-то решает утопиться, его мало волнует, как будет выглядеть его труп. :D
Так она у Вас бежать вроде собиралась, а не топиться.
Цитировать
Главное, что Лутиен в Нарог точно не прыгала за отсутствием ее вблизи Нарога.
Таки нет. Злой Терек Нарог бежал прям под самыми окнами ея, это в Лэйтиан написано. В общем, как Нина на даче тов. Саахова. "Или ты вийдешь отсюда женой товарища Са... ах! такого жениха, или ваапще не вийдешь!"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103126 : Май 06, 2022, 23:34:51 »

Медведь, вот отсюда я порой цитирую:
Валюты нет, но два отгула дам!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103127 : Май 06, 2022, 23:40:04 »
Валюты нет, но два отгула дам!
Да там много прекрасного. "За так... Что значит за так?! Они ж проститутки, а не идиотки!"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103128 : Май 06, 2022, 23:41:24 »
Цитировать
Они оплакивали горько падение Фелагунда, своего короля, говоря, что дева дерзнула на то, что сыновья Феанора не дерзнули делать; но многие поняли, что это было скорее предательство, нежели страх, что вело Келегорма и Куруфина
И выглядело это каким-то фарсом. Вот сидят и ревут вполне взрослые особи высшей расы Арды и ревут: "Ах, дева смогла, а Феанарионы не решились!". Но если кто-нибудт из присутствующих тут аглонцев задает естественный вопрос: "А вы чего не решились?", как плакальщики тут же меняют слезливое настроение на злобное и осыпают спрашивающего матюками. Потому что ответить на данный вопрос можно только двумя способами: обораться ругательствами или печально сообщить: "Да, я такой...".
Цитировать
Это, блин, дадут мне весло, а тебе тонкую ветку - я тебе на финише стопиццот трамвайных остановок привезу, и все будут орать, что ты лузер, какую-то бабу обогнать не мог
.
Судя по тому, что все реки у Профессора не транспортные артерии, а водопои и преграды, грести он не умел. И плавать вряд ли.
Цитировать
Так она у Вас бежать вроде собиралась, а не топиться.
Она и в каноне бежать собиралась. но Профессор умолчал, каким способом его героиня пересекла Сирион, чтоб попасть из Дориата на Талат Дирнен. Если вплавь поздней осенью, то могла и Нарог одолеть вплавь на влинателе под названием "любофф".
Цитировать
В общем, как Нина на даче тов. Саахова. "Или ты вийдешь отсюда женой товарища Са... ах! такого жениха, или ваапще не вийдешь!"
Нина занималась туризмом и альпинизмом, а Лутиен...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103129 : Май 06, 2022, 23:46:03 »
И опять же: сидят и плачут: "Ах, прекрасный наш король, ах, злые неспасательные Феанарионы!". И никто не говорит: "Ах, сволочь Берен, что мы его в Нарог не спихнули с камнем на шее!". Ведь не припрись Берен со своим шантажом, Финрода и спасать было бы не надо!
Вот как это получается, что правоверные тоже в упор не видят этой причинно-следственной связи?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103130 : Май 06, 2022, 23:46:20 »
Нина занималась туризмом и альпинизмом, а Лутиен...
А Лютиэн крутая выживаторша. Она все свои тысячи лет жизни по лесам в турпоходах провела, с таким опытом она против Нины как боксёр олимпийского уровня против ясельного забияки.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103131 : Май 06, 2022, 23:48:20 »
Вот как это получается, что правоверные тоже в упор не видят этой причинно-следственной связи?
Не видят. Берен никого не заставлял, он просто помощи попросил, а Финрод сам пошёл.
Правда, хотя бы Феанорингов не упрекают в неспасении, они виноваты в том, что хотели узурпировать власть в Нарготронде.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103132 : Май 06, 2022, 23:58:17 »
И опять же: сидят и плачут: "Ах, прекрасный наш король, ах, злые неспасательные Феанарионы!". И никто не говорит: "Ах, сволочь Берен, что мы его в Нарог не спихнули с камнем на шее!". Ведь не припрись Берен со своим шантажом, Финрода и спасать было бы не надо!
Да, тоже хотела сказать. А почему Берена-то никто не обвиняет? С него ведь все началось. Не пришел бы он - ничего этого бы не было. Ах, да-да, Финрод же обещал и клялся, клялся и обещал. Но почему Феанорингов, которые Финроду вообще ничего не обещали (и более того, обещали намылить веревку и шею всякому, кто покусится на сильмариллы, т.е. в рамках своих широко известных обязательств уже имели право сделать Финроду козью морду за одно только то, что он за сильмариллом пошел) и которые тут вообще не при делах, винят, а на Берена, который все это заварил, ни одна собака не гавкнет?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103133 : Май 07, 2022, 00:01:01 »
Не видят. Берен никого не заставлял, он просто помощи попросил, а Финрод сам пошёл.
Но даже в рамках этого бреда: если бы Берен не просил, Финрод никуда бы сам не пошел.
Цитировать
Правда, хотя бы Феанорингов не упрекают в неспасении, они виноваты в том, что хотели узурпировать власть в Нарготронде.
В неспасении тоже обвиняют.
И опять и снова: вот хотели-хотели, хотели-хотели душили-душили, душили-душили, душили-душили о хоссподи, Хуан, ты?!?!, но почему-то так и не узурпировали. Блин, ну чего они ждали-то столько месяцев?! Какого знака свыше?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103134 : Май 07, 2022, 00:01:38 »
Нет, ясное дело, этих спасенных пленных Профессор придумал исключительно для того, чтоб было кому рассказывать по свету об ужасах Саурона и колдовстве Лутиен. Но вот совершенно не принял во внимание как раз факт, что нарготрондцы на них забили. И Финрод забил. А потом призывал народ добывать Берену калым путем военного похода.. 
Потрясающая карикатурность аот такого поведения опять указывает именно на нуменорского автора. Человека, жившего в стране, на которую никто не нападал. и потому представлявшего себе военную операцию тоже как турпоход с экстремальными эпизодами.
Цитировать
А Лютиэн крутая выживаторша. Она все свои тысячи лет жизни по лесам в турпоходах провела, с таким опытом она против Нины как боксёр олимпийского уровня против ясельного забияки.
Только что если в такое поверить... Эдакий Серик Конакбаев  из Дориата. только почему Профессор все именует ее "малышкой", а не ЗМС? :pod_stolom:
Цитировать
Не видят. Берен никого не заставлял, он просто помощи попросил, а Финрод сам пошёл.
А те, значит, что у Саурона в крепости  сидели, помощи попросить не догадались. Потому их и не пытались отбить. Никто не виноват!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103135 : Май 07, 2022, 00:28:02 »
Судя по тому, что все реки у Профессора не транспортные артерии, а водопои и преграды, грести он не умел. И плавать вряд ли.
Господи, Вам образные выражения и прочие риторические фигуры в принципе незнакомы, что ли?!
Цитировать
Она и в каноне бежать собиралась. но Профессор умолчал, каким способом его героиня пересекла Сирион, чтоб попасть из Дориата на Талат Дирнен. Если вплавь поздней осенью, то могла и Нарог одолеть вплавь на влинателе под названием "любофф".
Кстати, да: а как она переправилась через Сирион?
Но давайте не петросянить насчет "вплавь" и "любовь".
Цитировать
Нина занималась туризмом и альпинизмом, а Лутиен...
И что?! К чему Вы это сказали, я не пойму.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103136 : Май 07, 2022, 00:46:49 »
Цитировать
Кстати, да: а как она переправилась через Сирион?
Через Сирион имеются две несомненные переправы: брод Бритиах на старом гномьем тракте и естественный мост Теснины. До обоих от Менегрота сотни километров. Да и выводит Бритиах совсем в другие места.
Так что дабы сразу выскочить на близкие к Нарготронду территории, Лутиен надо было пересекать Сирион ниже Бретиля. Поскольку она уж точно не лейтенант Трофимова и не Линн Кокс, сделать это она могла только на лодке. Причем, лодку угнав без спросу, потому что уже давно была в розыске.
Цитировать
И что?! К чему Вы это сказали, я не пойму.
К тому, что попробовать пересечь Нарог при помощи тарзанки Лутиен бы и в голову не пришло.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103137 : Май 07, 2022, 00:49:36 »
Через Сирион имеются две несомненные переправы: брод Бритиах на старом гномьем тракте и естественный мост Теснины. До обоих от Менегрота сотни километров. Да и выводит Бритиах совсем в другие места.
Есть еще третья - через эти самые плавни. Там дориатцы держали переправу типа паромной.
Цитировать
К тому, что попробовать пересечь Нарог при помощи тарзанки Лутиен бы и в голову не пришло.
А Вы "Кавказскую пленницу" вообще видели? Нина там что, через реку на тарзанке пересигивает?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103138 : Май 07, 2022, 00:58:40 »
Но даже в рамках этого бреда: если бы Берен не просил, Финрод никуда бы сам не пошел.
Ох, сколько раз я это повторяла! Кто бы услышал...
 
Цитировать
И опять и снова: вот хотели-хотели, хотели-хотели душили-душили, душили-душили, душили-душили о хоссподи, Хуан, ты?!?!, но почему-то так и не узурпировали. Блин, ну чего они ждали-то столько месяцев?! Какого знака свыше?!
Главное, Финрод сам ушёл, власть ничья - бери её! А вот не взяли...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103139 : Май 07, 2022, 01:04:03 »
"Therefore the hearts of the people of Nargothrond were released from their dominion, and turned again to the house of Finarfin; and they obeyed Orodreth. But he would not suffer them to slay the brothers, as some desired, for the spilling of kindred blood by kin would bind the curse of Mandos more closely upon them all. Yet neither bread nor rest would he grant to Celegorm and Curufin within his realm, and he swore that there should be little love between Nargothrond and the sons of Fëanor thereafter.
‘Let it be so!’ said Celegorm, and there was a light of menace in his eyes; but Curufin smiled. Then they took horse and rode away like fire, to find if they might their kindred in the east. But none would go with them, not even those that were of their own people; for all perceived that the curse lay heavily upon the brothers, and that evil followed them. In that time Celebrimbor the son of Curufin repudiated the deeds of his father, and remained in Nargothrond; yet Huan followed still the horse of Celegorm his master".

"Поэтому сердца народа Нарготронда были освобождены от их [КиК] владычества и снова обратились к дому Финарфина; и они повиновались Ородрету. Но он не желал допустить их убить братьев, как некоторые желали, ибо пролитие родственной крови родичами сильнее привязало бы проклятие Мандоса более тесно к ним всем. Все же ни хлеба, ни покоя он не дал Келегорму и Куруфину в пределах своего королевства, и он поклялся, что после этого мало любви будет между Нарготрондом и сыновьями Феанора.
"Пусть будет так!" - сказал Келегорм, и свет угрозы был в его глазах; но Куруфин улыбался. Тогда они взяли лошадь и поехали прочь, как огонь, чтобы найти, если они смогут, своих родственников на востоке. Но никто не желал идти с ними, даже те, кто был из их собственного народа; ибо все понимали, что проклятие легло тяжко на братьев и что зло преследовало их. В то время Келебримбор, сын Куруфина, отрекся от деяний своего отца и остался в Нарготронде; однако Хуан следовал все еще за лошадью Келегорма, своего хозяина".

Трудно удержаться от того, чтобы начать строить версии. Прям просится, но я ж сначала хотела пережевать весь текст...
Комментарий будет обширным, но воспоследует. А то как будто я одна выступаю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".