Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 1493201 раз)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2481
  • Репутация: 2112
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #104610 : Август 01, 2022, 23:11:02 »
Фсё! Моя устала разгребать фотографии *смайл с глазами в кучу*
До следующего раза

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47152
  • Репутация: 8738
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104611 : Август 01, 2022, 23:14:03 »
Фсё! Моя устала разгребать фотографии *смайл с глазами в кучу*
Да Вы и так героический Тигр!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47152
  • Репутация: 8738
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104612 : Август 01, 2022, 23:19:39 »
Вот, Тигр таки поймал того чертова удода на входе в заповедник:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22711
  • Репутация: 5390
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104613 : Август 01, 2022, 23:24:40 »
Вот, Тигр таки поймал того чертова удода на входе в заповедник:
Ещё бы! Тигр за ним так рьяно охотился...  :thumbup:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2481
  • Репутация: 2112
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #104614 : Август 01, 2022, 23:26:07 »
Да Вы и так героический Тигр!
Ага. Я с ужасом смотрю на папку с фотографиями из поездки на лотосы. Из-за количества, конечно же. А так поездка была шикарная!
Из-за жары комп редко включаю, поэтому ждите
Вот, Тигр таки поймал того чертова удода на входе в заповедник:
Да, и полет у него какой-то ... "нервный", "дерганный" - фиг поймаешь  :D

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47152
  • Репутация: 8738
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104615 : Август 01, 2022, 23:51:45 »
Из-за жары комп редко включаю
Да у вас там вроде не особо и жарко. Даже до +30 не дотягивает.

Но офигеть сколько у вас дождей было в июле!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17536
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104616 : Август 01, 2022, 23:56:49 »
Цитировать
Вот это как раз вопрос. Потому что все эти боевые-де собаки - это в 99,9% случаев голимая брехня желтой части интернета.
Отнюдь. Изображение Тутанхамона на колеснице в бою, конечно, нарисовано далеко не с натуры. Но по мотивам сражений его предков.


Пес с Бирс Нимруд тоже вполне историчен.
Рисунки римских боевых псов в защитной попоне и шипастом ошейнике взяты с колонны Марка Аврелия.
Ну а своих травильных псов испанцы в Новом Свете рисовали сами и сами же описывали их применение.


Цитировать
И это понятно: потому что жрет такая собака как взрослый мужик, а обучать ее в разы труднее, и пользы от нее неизмеримо меньше - потому что человеческий солдат многофункционален и во время вне сражений (а армия бОльшую часть времени НЕ совершает прямых боевых действий) выполняет какую-то другую работу и задачи.
Глянуть с другой стороны: взрослый мужик жрет как хорошая боевая собака. Да притом его еще надо одевать-обувать, вооружать и выдавать денежное содержание. Вне сражений он участвует в разбивке лагеря и приводит в порядок оружие (чистит, потому что даже для мелкого ремонта нужен мастер). В местах постоянной дислокации занимается личной подготовкой и шляется по лупанарам.
Боевой пес тоже занят личной подготовкой, но лупанары и кабаки не посещает, потому жалование ему не нужно.
Собаку даже для самых сложных профессий вроде разведки и диверсий в наше время обучают полтора года. Римского легионера обучали три - и все это время он ел, снашивал одежду и обувь и портил снаряжение.
Так что превалирование в армиях людей над собаками происходило из дешевизны людей: их брали уже готовыми, а собак и прочих зверей надо было растить специально и готовить с месячного возраста. Мужики в строй годились практически любые - кроме калек.  А вот травильные собаки должны принадлежать к определенным породам. Это только в современном российском кино знаменитый Джульбарс оказывается уличным бобиком. Ну и жил молосский дог меньше легионера.
Цитировать
Что такого совершил бы этот волкодав, чтобы ТАК прославиться за свою короткую собачью жизнь?
Постоянно находился рядом с Келегормом и потому запомнился всем.
Впрочем, может быть за ним числились и боевые подвиги. Как за псом Хуана Понсе де Леона по имени Бессерико. Или Леонсико Васко Нуньеса де Бальбоа. Сомневаться в существовании этих псов нет смысла - они упомянуты в мемуарах и хрониках завоевания Нового Света.
Цитировать
Да, блин, ардынская история не сохранила имен ни одного из ближайших подручных Келегорма, таких же бессмертных эльфов, как он сам, даже ни одного имени тех "злых слуг", которые отвели в глухой лес бедных дитачек Диора
А также имен участников отряда самоубийц, отправившихся к Морготу за калымом для Берена. Объяснить данный факт просто: ни замораживания дитачек, ни похода для пробивания стенок лбом просто не было.
Ну а отсутствие имен вообще - это уже на совести автора "Жития потомков Берена". Ведь даже командующих названо всего четверо: Белег, Маблунг, Эдрахиль, Гвиндор. Для Восточного Белерианда и Хитлума вообще никого!
Кстати, отчего не попали в хронику имена доблестных сподвижников Эльвинг - у меня тоже есть соображения.
Цитировать
А почему не могли-то? Если Финрод настолько не понравился, что Ородрет его достаточно легко сверг, поддержки у Финрода явно было крайне мало.
Что же так вдруг отвратило от Финрода сердца подданных? Факт, что он их на войну потащил?
Цитировать
Напишите внятно и конкретно, почему все это - прям наказание всего рода или семьи поголовно - должно непременно быть в Нарготронде.
Канон мало интересуется личными судьбами, тем более женщин и детей. И вообще никаких примеров гражданского права нигде в каноне не приведено. Только брачные отношения детально освещаются.  :D
Цитировать
Так конкретно-то что? Финрод у Вас отправился к кому-то в пределах Нарготронда? И Ородрет был настолько идиот, что выставил Финрода из столицы и решил, что вопрос закрыт? И даже не потрудился дать бывшему королю провожатых до границы, чтобы убедиться, что отставной правитель точно свалил вон?
Если вот, проводили Финрода под конвоем до границы, а потом он исчез (и не один) - куда он подевался?! Ведь целый король и внук Финвэ! Почему никто из правящего рода не почесался разобраться в происшествии?





Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47152
  • Репутация: 8738
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104617 : Август 02, 2022, 00:54:39 »
Отнюдь. Изображение Тутанхамона на колеснице в бою, конечно, нарисовано далеко не с натуры. Но по мотивам сражений его предков.[и дальше]
Да я Вас умоляю!! Я умею гуглить!! Эту роспись с Тутанхамоном пихают чуть ли не во все эти желтые статейки о боевых-де собаках. Только эта роспись - художественный вымысел от начала и до конца, потому что Тутанхамон не воевал никогда и ни с кем. А реально воевавших фараонов почему-то с собаками на поле боя изображений нет.

Пес с Бирс Нимруд, изображения которого Вы предусмотрительно не привели, так приведу я:


Откуда следует, откуда видно, что это прям боевая собака, а не охотничья и не сторожевая?! Ниоткуда. И выдавать это изображение за доказательство существования-де боевых собак - это выдавать желаемое за действительное и вешать на уши лапшу. Изображения боевых псов на колонне Марка Аврелия - покажите их. Гугл не нашел мне ничего, хоть я спрашивала его и так, и эдак, и на русском, и на вражеском. Травильные псы испанцев - вот именно, что это травильные псы. Охотничьи, а не боевые.

Еще раз для самых сообразительных: если бы эти Ваши боевые собаки были так эффективны, они были бы во всех армиях мира как минимум до эпохи огнестрела. То есть на протяжении минимум двух тысяч лет письменной истории. Вот с собаками охотились - изображений охотничьих собак и сцен охоты полным-полно везде и всюду. Полным-полно дошедших до нас руководств по дрессировке, псовой охоте и т.п. Где все это для боевых собак?! Где?! Нет? Отчего же вдруг? Да потому что их никогда не существовало!!

Не надо этой голимой желтизны и фолк-хистори!! Почему, блин, Вы вечно тащите откуда-то самые дикие и маргинальные теории и почему выдаете их как за верное?! И почему обсуждение канона вечно тонет в обсуждениях этих бредовых теорий идиотов, не окончивших даже среднюю школу, но изо всех сил жаждущих сенсационных-де открытий?!
Цитировать
Глянуть с другой стороны: взрослый мужик жрет как хорошая боевая собака. Да притом его еще надо одевать-обувать, вооружать и выдавать денежное содержание. Вне сражений он участвует в разбивке лагеря и приводит в порядок оружие (чистит, потому что даже для мелкого ремонта нужен мастер). В местах постоянной дислокации занимается личной подготовкой и шляется по лупанарам.
Боевой пес тоже занят личной подготовкой, но лупанары и кабаки не посещает, потому жалование ему не нужно.
Собаку даже для самых сложных профессий вроде разведки и диверсий в наше время обучают полтора года. Римского легионера обучали три - и все это время он ел, снашивал одежду и обувь и портил снаряжение.
Да, а собак надо обеспечивать питанием и жилищем, и всем остальным, включая выгул. И если люди готовят все это себе сами, то собакам все это создают те же люди. И собака, если она не кастрированная, точно так же будет бегать за противоположным полом (и если эта Ваша боевая собака женска полу, то у нее течка начнется - и все собаки на уши встанут, и пофигу им будут все дрессировщики. А если она пола мужеска, то против них средство простое как три копейки - противнику достаточно иметь при себе нескольких течных сук - любой породы, даже беспородных дворняг - и все эти Ваши боевые кобели, такие прям ужасные, вместо нападения на врагов дружно ломанутся на собачьи свадьбы, и никакая дрессировка их от этого не удержит). И каждой собакой должен заниматься один человек - чтобы она не забывала, чему ее научили и кого слушаться. И этот человек ничем не занят, кроме того, что за собакой следит. А его точно так же надо кормить, одевать и обувать, и жалование ему платить. И даже на поле боя собака не умеет ничего, кроме кидаться и кусать. Какие-то перестроения, отступления, наступления - она этого ничего не умеет и в принципе не понимает. И сколько на поле боя собак - столько же и людей, которые ничего не делают, только этих собак держат, чтобы в какой-то момент их спустить.
Цитировать
Так что превалирование в армиях людей над собаками происходило из дешевизны людей: их брали уже готовыми, а собак и прочих зверей надо было растить специально и готовить с месячного возраста. Мужики в строй годились практически любые - кроме калек.  А вот травильные собаки должны принадлежать к определенным породам.
Чччё?!?! И вот тут Кракодил свалился пацтол и цдох. Вы хоть посмотрите, хоть вдумайтесь в то, что Вы пишете!! Дешевизна людей по сравнению с собаками?!  :wacko: :wacko: :wacko: Собак с месячного возраста надо готовить - а людей готовить не надо? Солдат пришел в армию - и прям с полпинка научился команды выполнять и с оружием обращаться, и строевой подготовке, и общей дисциплине?! Собаки у Вас дорогие - а люди с неба сами падают уже взрослыми? Собака уже в год размножаться может, а человеку до размножения лет пятнадцать расти. И беременность у собак два месяца, а у человека она сколько длится, Вам подсказать или сами вспомните? И рожает женщина одного ребенка в год, а сука в одном помете по шесть штук приносит и дважды в год это делать может. И человеку до призывного возраста лет шестнадцать надо было расти, а собаки уже в год взрослые. И при этом у Вас люди дешевые, а собаки дорогие?! Вы что вообще?!?!
Блин, ну я пыталась, но отвечать вот на это в академическом стиле невозможно. Потому что это даже не бред, а я вообще не знаю что.

Хватит, блинский род, этого бреда!! ХВАТИТ!!!
Цитировать
Постоянно находился рядом с Келегормом и потому запомнился всем.
Ну да, с Келегормом же больше никто не находился рядом постоянно. Никто из бессмертных эльфов, которые жили рядом с Келегормом сотни и тысячи лет. А вот какой-то бобик, и пятнадцати лет не протянувший, прям был и всем (еще раз: ВСЕМ) запомнился.
Цитировать
А также имен участников отряда самоубийц, отправившихся к Морготу за калымом для Берена. Объяснить данный факт просто: ни замораживания дитачек, ни похода для пробивания стенок лбом просто не было.
И что, слуг, оруженосцев и прочих подручных у Келегорма тоже не было?
Цитировать
Что же так вдруг отвратило от Финрода сердца подданных? Факт, что он их на войну потащил?
Говорили не раз и не два, внятно и конкретно - неа, все в одно ухо влетело и в другое вылетело, и знов за рыбу гроши. При таком наплевательском отношении к моим словам повторять в третий раз - я себя не на помойке нашла. Вернитесь, пожалуйста, и перечитайте.
Цитировать
Канон мало интересуется личными судьбами, тем более женщин и детей. И вообще никаких примеров гражданского права нигде в каноне не приведено. Только брачные отношения детально освещаются.  :D
То есть никакой внятной и конкретной основы для таких предположений у Вас нет, одни только бугагашечки. Очень хорошо, так и запишем.
Цитировать
Если вот, проводили Финрода под конвоем до границы, а потом он исчез (и не один) - куда он подевался?! Ведь целый король и внук Финвэ! Почему никто из правящего рода не почесался разобраться в происшествии?
Финрод окончил дни на Тол-ин-Гаурхот в том же году. И а кому, собссно, из правящего рода разбираться?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17536
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104618 : Август 02, 2022, 03:49:43 »
Цитировать
А реально воевавших фараонов почему-то с собаками на поле боя изображений нет.
Зато есть изображение Рамзеса Второго со львами в битве при Кадеше.
Изображение Тутанхамона в бою сделано для возвеличивания этого непримечательного фараона, ясное дело. Но сюжет должен быть традиционным в большинстве деталей. Так оно, собственно и есть: стандартная поза, знаки царского достоинства, размеры изображения в сравнении с врагами. Так почему же можно считать коней, колесницу, лук, врагов и прочее достоверным, а боевых псов - выдумкой? Скорее всего, картинка в захоронении Тутанхамона была срисована с более древней.
Цитировать
Откуда следует, откуда видно, что это прям боевая собака, а не охотничья и не сторожевая?! Ниоткуда
Вывод делают из детали, которая на эту собаку надета. Это не шлейка, а нечто широкое и охватывающее корпус.
Цитировать
Изображения боевых псов на колонне Марка Аврелия - покажите их.

Найду. потому что именно с этих рельефов брались картинки для учебника истории.
Цитировать
Травильные псы испанцев - вот именно, что это травильные псы. Охотничьи, а не боевые.
Если они "ходят по людям", то однозначно служебные. Про того Леонсико, скажем, написано, что он умел делать выборку, а также мягкое и жесткое конвоирования. Естественно, кроме ведения следа и задержания. По нашему это будет розыскная и сторожевая служба.
Цитировать
Да, а собак надо обеспечивать питанием и жилищем, и всем остальным, включая выгул. И если люди готовят все это себе сами, то собакам все это создают те же люди.
В казармах и в лагере готовят не себе сами, а "на общий котел". Разница?
Цитировать
И каждой собакой должен заниматься один человек - чтобы она не забывала, чему ее научили и кого слушаться. И этот человек ничем не занят, кроме того, что за собакой следит.
Вы полагаете, что в той Ассирии, Персии или Риме действовали наши уставы и инструкции? Проводник и пес - команда, размещение по кабинам, индивидуальная посуда и средства гигиены...
Тут недалеко от Алексина в селе Першино существовало охотничье поместье великого князя Николая Николаевича. С образцовым того времени коневодством и собаководством. Короче, царский дядя хотел прославиться выведением пород борзых и охотничьих коней своего имени.
Так вот, эти великокняжеские собаки содержались в условиях, в наше время недопустимых. Они жили в сараях сразу на 20 штук, ели из одного корыта и гуляли возле все того же сарая на огороженной площадке.
Так вот, примерно так же собак содержали с древнейших времен. И проводников индивидуальных у них не было: были псари, которые управляли небольшой стаей.
Цитировать
И собака, если она не кастрированная, точно так же будет бегать за противоположным полом
Некуда бежать: содержатся раздельно по признаку пола. Для правильного ведения породы вязки назначаются, а не пускаются на самотек.
Цитировать
и если эта Ваша боевая собака женска полу, то у нее течка начнется - и все собаки на уши встанут, и пофигу им будут все дрессировщики
Будь оно так, на чем бы все службы держались? Особенно такие сложные по дисциплине и вдумчивости, как минно-розыскная, скажем.
Тысячи лет работы все же сделали свое дело. Бобик побежит за Жучкой. Мухтар вздохнет и сядет возле проводника.
Цитировать
И даже на поле боя собака не умеет ничего, кроме кидаться и кусать. Какие-то перестроения, отступления, наступления - она этого ничего не умеет и в принципе не понимает.
Так римские фустибалусы тоже выполняли очень ограниченную роль. Выбегали, швыряли камни и бежали в тыл щитового строя.
Конечно, не думаю, чтоб псы древних персов, посланные в атаку, могли по команде вернуться: две тысячи лет селекции что-то значить должны. Но в момент плотного схождения строев управление терялось вообще. Перекричать без усилителя грохот дерева и железа не удалось бы никому. И в этот момент в ход шли все бойцы, пригодные для опрокидывания противника.
И повторю: не было у каждого Фидо своего проводника. Псарь выпускал из загородки сразу десяток или два.
Ну, как в барских псовых охотах 19 века.
Цитировать
Собаки у Вас дорогие - а люди с неба сами падают уже взрослыми? Собака уже в год размножаться может, а человеку до размножения лет пятнадцать расти. И беременность у собак два месяца, а у человека она сколько длится, Вам подсказать или сами вспомните? И рожает женщина одного ребенка в год, а сука в одном помете по шесть штук приносит и дважды в год это делать может. И человеку до призывного возраста лет шестнадцать надо было расти, а собаки уже в год взрослые. И при этом у Вас люди дешевые, а собаки дорогие?!
Да хоть бы беременность три года продолжалась! И выращивание сорок лет.
В своих рекрутов какой-нибудь император, король и прочие властители не вкладывает ни копейки. Они их призывают или нанимают уже готовенькими - все затраты на выращивание несла семья.
Своих же породных конец и собак лорды и короли выращивали в питомниках за свой счет. Во оттого Фанфан-Тюльпан будет куда дешевле Фидо для короля.
Цитировать
Солдат пришел в армию - и прям с полпинка научился команды выполнять и с оружием обращаться, и строевой подготовке, и общей дисциплине?!
И опять же солдата к дисциплине приучить можно более жесткими методами. Воодушевляющим пинком, угрозой виселицы. При подготовке собак "по людям" требуется сохранять и усиливать импульс и притом ни в коем случае не внушить страха перед человеком.
На замах служебная собака реагирует хватом за двинувшуюся конечность - это оно и сейчас так.
Если же импульс недостаточный, то щенка списывают. И преимущество многоплодности тоже делается не таким уж большим.
 Боевого пса растят, а "Обилуса" гоняют в учебном лагере три года. Но "Обилусов" в том же Риме девать некуда, приходится устраивать раздачи продуктов. А зверь-защитник отличного выращивания - ценность и принадлежит человеку очень богатому.
Цитировать
Ну да, с Келегормом же больше никто не находился рядом постоянно. Никто из бессмертных эльфов, которые жили рядом с Келегормом сотни и тысячи лет. А вот какой-то бобик, и пятнадцати лет не протянувший, прям был и всем (еще раз: ВСЕМ) запомнился.
Если бы речь шла только о Келегорме, а того же Финголфина окружали названные по именам персонажи - стоило бы удивляться. Однако Финголфину, кроме детей, придан еще конь Рохаллор.
А, скажем, у того же Карантира даже собаки и коня нет. И меч по имени не назван.
Да, а если этот Хуан - собирательный образ? У Келегорма было несколько волкодавов последовательно, а для отдаленного и не очень компетентного писателя они слились в один фантастический образ эдакой собачьей Сивки-Бурки.
Цитировать
И что, слуг, оруженосцев и прочих подручных у Келегорма тоже не было?
А у Маэдроса был один помощник и тот Амлах.
Понятно же, что автор хроники или сознательно игнорировал имена, или они до него не дошло.
Цитировать
Говорили не раз и не два, внятно и конкретно - неа, все в одно ухо влетело и в другое вылетело, и знов за рыбу гроши.
Вот не верится, чтоб все вдруг ополчились на своего вождя в походе по льдам за то, что он вдруг поднял налоги! Просто пришли бы и потребовали их снизить. Устроили бы итальянскую забастовку. Но вот просто взять и выгнать - сомнительно. Вот если он тянет на войну, то тут могли ему и вотум недоверия выкатить, потому что этот вопрос решается однозначно: идем или не идем.
Цитировать
Финрод окончил дни на Тол-ин-Гаурхот в том же году. И а кому, собссно, из правящего рода разбираться?
Фингону, конечно. Его юрисдикция.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47152
  • Репутация: 8738
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104619 : Август 02, 2022, 21:59:05 »
Зато есть изображение Рамзеса Второго со львами в битве при Кадеше.
И что? Это доказывает существование боевых собак? Боевых львов? Это "зато" - что оно возмещает и компенсирует?
Цитировать
Изображение Тутанхамона в бою сделано для возвеличивания этого непримечательного фараона, ясное дело. Но сюжет должен быть традиционным в большинстве деталей. Так оно, собственно и есть: стандартная поза, знаки царского достоинства, размеры изображения в сравнении с врагами. Так почему же можно считать коней, колесницу, лук, врагов и прочее достоверным, а боевых псов - выдумкой?

Да потому что первое: нет НИКАКИХ свидетельств существования этих боевых псов. Их нет нигде, кроме как в воображении отдельных собаководов, реконструкторов и отставных военных, мнящих себя военными историками. Так с чего бы считать, что вот это изображение прям единственное и уникальное сохранившееся и изображающее массовое (!!) явление? И второе: вот это - боевые собаки?! Серьезно?! Да противник, вооруженный луками, перестреляет этих, господи прости, боевых собак за десять минут. Нинада насчет "а они слишком мелкие, в них трудно попасть" - потому что в существование боевых болонок и пекинесов даже Вы не поверите, а в животное размером с теленка попасть стрелой не проблема вообще. Эти якобы боевые собаки даже ничем не защищены, их даже простые пращники камнями закидают.
Цитировать
Скорее всего, картинка в захоронении Тутанхамона была срисована с более древней.
И где они, эти более древние изображения? Типа, не сохранились? Нет, блин, если боевые собаки были таким распространенным явлением, то опять и снова: изображений их было бы настолько дофига, что до наших дней дошло бы достаточное количество их. Так же, как сохранилось достаточно изображений фараонов на колесницах, всадников, пехотинцев и проч. И вот, значит, изображения лошадей сохранились, охотничьих собак сохранились, а боевых собак - ну ни одной картинки не уцелело! Ну надо же! Ну бывает же, а?
Цитировать
Вывод делают из детали, которая на эту собаку надета. Это не шлейка, а нечто широкое и охватывающее корпус.
Кто делает такой вывод? И почему это "нечто широкое и охватывающее корпус" внезапно не шлейка, которая тоже широкая и охватывает корпус? И почему деталь, которую эти делающие выводы даже точно не могут определить, должна доказывать боевое применение собаки?!
Цитировать
Найду. потому что именно с этих рельефов брались картинки для учебника истории.
Найдите, будьте добреньки.
Цитировать
Если они "ходят по людям", то однозначно служебные. Про того Леонсико, скажем, написано, что он умел делать выборку, а также мягкое и жесткое конвоирования. Естественно, кроме ведения следа и задержания. По нашему это будет розыскная и сторожевая служба.
"- Вы в баню? - Нет, я в баню". Я Вам это же самое и говорю: что это не боевые собаки, а обычные служебные. На что Вы возражаете, я не поняла.
Цитировать
В казармах и в лагере готовят не себе сами, а "на общий котел". Разница?
Ни за что не догадаетесь. Разница в том, что для людей готовят люди, а для собак - внезапно тоже люди. Собаки только потребляют, не производя ничего.
Цитировать
Вы полагаете, что в той Ассирии, Персии или Риме действовали наши уставы и инструкции? Проводник и пес - команда, размещение по кабинам, индивидуальная посуда и средства гигиены...
Здравствуй, ложная дихотомия, мы по тебе скучали! Конечно, если отдельный проводник, то непременно к нему в комплект все остальное.
Цитировать
Так вот, примерно так же собак содержали с древнейших времен. И проводников индивидуальных у них не было: были псари, которые управляли небольшой стаей.
Ну вот прям Вы опять открываете мне Америку! А я ж прям даже не подозревала об этом! Прям понятия не имела, как были устроены псарни у помещиков и прочих феодалов и чем занимались псари. Вы меня за школие держите, что ли? Только эти рассказы о том, куда впадает Волга, опять не в жилу и аналогия опять некорректная: потому что на псарнях держали охотничьих собак. От которых никакой особой подготовки не требовалось - они должны были бежать по следу и кричать "гав-гав!" (условно). При таких исходных, конечно, на стаю собак хватит и одного псаря, который даже и не дрессировщик, а обслуживающий персонал - кормит, убирает, лечит и т.п.
А Вы мне расскажите, как бы с несколькими боевыми собаками размером с теленка справлялся бы один псарь, и как бы он их обучал, и самое главное - как бы он их контролировал. Животных размером с теленка, обученных бросаться на людей. Не на животных, как охотничьи собаки (которые вследствие этого сохраняют лояльность к людям), а на людей (т.е. лояльности к людям у этих собак нет).
Цитировать
Будь оно так, на чем бы все службы держались? Особенно такие сложные по дисциплине и вдумчивости, как минно-розыскная, скажем.
И опять и снова: Вы вещаете про минно-розыскных, служебных, охотничьих, каких угодно собак, только не боевых. Нет, блин, если разговор о бузине в огороде, не надо аргументов о дядьке в Киеве.
Цитировать
Тысячи лет работы все же сделали свое дело. Бобик побежит за Жучкой. Мухтар вздохнет и сядет возле проводника.
Ага. Только в античности этих тысяч лет работы еще не было. И Мухтар этот Ваш, весь из себя умный, только потому и послушный, что у него персональный проводник есть, а не один псарь на стадо Мухтаров. А агрессивные собаки размером с теленка, обученные бросаться на людей, этого псаря, вздумай он их не пускать, [поимеют] вместе с той Жучкой.
Цитировать
Так римские фустибалусы тоже выполняли очень ограниченную роль. Выбегали, швыряли камни и бежали в тыл щитового строя.
И рекурсия зашла на который уже круг. Ну и неявные умолчания, куда же без них. Куда-то пропали слова "в сражении". Это в сражении эти фустибалусы выполняли ограниченную роль. А не вообще во время службы. Вас послушать - эти фустибалусы выскочили, камнями кинули и пошли балду пинать все остальное время между сражениями. Нет, блин, в остальное время они точно так же были заняты какой-то деятельностью. Римская армия не только воевала, она дороги и мосты строила - которые до сих пор еще стоят. Строила акведуки, крепостные стены, портовые сооружения, выполняла мелиоративные работы, разрабатывала шахты - в общем, чем только не занималась. Потому что ясен пень, что тысячи здоровых мужиков не должны были сидеть без дела на всем готовом.
А от собак пользы никакой, одни только расходы.
Цитировать
И повторю: не было у каждого Фидо своего проводника. Псарь выпускал из загородки сразу десяток или два.
Ну, как в барских псовых охотах 19 века.
Объясняй не объясняй - все как об стенку горох. По-прежнему продолжается старая песня на тот же мотив. Да, конечно, свора охотничьих собак, задача которой гоняться за животными - это совсем то же самое, что и стая огромных агрессивных собак, задача которых бросаться на людей, и не просто бросаться, а уничтожать их. Конечно, эти милые собачки такие же послушные, как борзые и гончие, а главное - понимают, на кого именно надо бросаться. Понимают, кто тут свои, а кто противник, и ни за что не перепутают. Выпустишь их из загородки - и они прямиком на противника побегут, а не на соседний батальон.
Цитировать
В своих рекрутов какой-нибудь император, король и прочие властители не вкладывает ни копейки. Они их призывают или нанимают уже готовенькими - все затраты на выращивание несла семья.
Своих же породных конец и собак лорды и короли выращивали в питомниках за свой счет. Во оттого Фанфан-Тюльпан будет куда дешевле Фидо для короля.
Ччёёё?!  :wacko: :wacko: :wacko: Вы вообще в курсе, как мир устроен?! Вы вообще понимаете, что рекруты - это в гражданской жизни молодые здоровые мужики, рабочая сила, которая еще и налоги платит? Или у Вас правитель исключительно собственное имущество учитывает, а на общегосударственную казну ему плевать или ее даже вовсе не существует?
При чем тут какие-то породные собаки королей и лордов?! От этих Ваших боевых собак требовалось две вещи: размер и агрессивность. Кому на хрен упала их порода?!?! Они могли быть хоть дворнягами со свалки!
Ну и да, конечно: вот рекрутов выращивают где-то семьи, а собак ну непременно надо выращивать лично самому! Ни за что нельзя взять их где-нибудь уже готовыми! Непременно самолично! Потому что это же сабатьки, понимать надо.
Цитировать
И опять же солдата к дисциплине приучить можно более жесткими методами. Воодушевляющим пинком, угрозой виселицы. При подготовке собак "по людям" требуется сохранять и усиливать импульс и притом ни в коем случае не внушить страха перед человеком.
Ну да, толпа вооруженных мужиков - легче легкого ее к дисциплине приучить. Пинка отвесишь одному или виселицей пригрозишь - и вся толпа враз послушными барашками делается. И ни за что - ни за что не пнет в ответ и не повесит на ближайшей осине.
Цитировать
На замах служебная собака реагирует хватом за двинувшуюся конечность - это оно и сейчас так.
И опять! Да какого хрена Вы мне рассказываете о служебных собаках, если речь о боевых?!
Цитировать
Если же импульс недостаточный, то щенка списывают. И преимущество многоплодности тоже делается не таким уж большим.
Ну да, ну да, женщина, за жизнь в среднем рожающая шестерых детей, и сука, за жизнь приносящая в среднем шестьдесят щенков - ну прям совсем маленькое преимущество у собак. Говорить даже не о чем.
Цитировать
Боевого пса растят, а "Обилуса" гоняют в учебном лагере три года. Но "Обилусов" в том же Риме девать некуда, приходится устраивать раздачи продуктов. А зверь-защитник отличного выращивания - ценность и принадлежит человеку очень богатому.
Вы уже за-дол-ба-ли этой постоянной подменой понятий. Речь о боевых собаках. С хера ли Вы вкручиваете о каком-то "звере-защитнике", да еще и "отличного выращивания"?!
Цитировать
Если бы речь шла только о Келегорме, а того же Финголфина окружали названные по именам персонажи - стоило бы удивляться. Однако Финголфину, кроме детей, придан еще конь Рохаллор.
А, скажем, у того же Карантира даже собаки и коня нет. И меч по имени не назван.
И? Какая связь между этими предложениями? И какая связь всего этого с темой дискуссии?
Цитировать
Да, а если этот Хуан - собирательный образ? У Келегорма было несколько волкодавов последовательно, а для отдаленного и не очень компетентного писателя они слились в один фантастический образ эдакой собачьей Сивки-Бурки.
Блин, да за его почти трехтысячелетнюю жизнь у него были тысячи этих, блин, волкодавов! Он им счет давно потерял! И что, он единственный в Средиземье держал волкодавов? Или Вы хотите сказать, что Келегорм был такой повернутый на псинах дебил, что везде и всюду появлялся в компании волкодава?
Цитировать
А у Маэдроса был один помощник и тот Амлах.
Понятно же, что автор хроники или сознательно игнорировал имена, или они до него не дошло.
Просто вернитесь и прочтите ветку дискуссии. Вы ее явно потеряли или даже не находили.
Цитировать
Вот не верится, чтоб все вдруг ополчились на своего вождя в походе по льдам за то, что он вдруг поднял налоги! Просто пришли бы и потребовали их снизить. Устроили бы итальянскую забастовку. Но вот просто взять и выгнать - сомнительно. Вот если он тянет на войну, то тут могли ему и вотум недоверия выкатить, потому что этот вопрос решается однозначно: идем или не идем.
Во-первых: на какую войну у Вас всех тянет Финрод? На войну с кем?
Во-вторых: тем не менее, в реальности бунты и революции происходят в большинстве случаев по экономическим причинам. Внезапно мир устроен вот так.
Цитировать
Фингону, конечно. Его юрисдикция.
У Фингона в данный момент больше дел никаких нет, да. Ну ладно, это так, к слову. Так почему же вот здесь у Вас Фингон, как формально старший, должен разбираться, а в предыдущем Вашем посте Финрод удалился куда-то в Ebenen и на полном серьезе строит город, имея в распоряжении пару сотен рабочих рук?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22711
  • Репутация: 5390
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104620 : Август 03, 2022, 00:20:30 »
Да, правда, хорош уже об этих боевых собаках! Во-первых, они тут вообще непонятно с какого боку. Нету в каноне никаких собак, кроме Хуана этого, холера быего не видала! Ни боевых, ни охотничьих, ни диванных,  ни бродячих - НИ-КА-КИХ!

Во-вторых, если когда-то, где-то, у кого-то и присутствовали подобные собаки, то это явно единичный опыт, случай. Как говорится, попробовали - не понравилось. А откуда вывод что не понравилось? Да потому что распрстранения не получило! Вон в литературе встречаются упоминания, якобы некоторые правители взамен собак для охраны держали кошек.И это, мол, ещё страшнее, чем собаки, потому что кошка подкрадывается бесшумно, может прыгнуть на злоумышленника сверху и вцепиться в лицо, корма им надо меньше и так далее. Однако, не взирая на все эти плюсы, распространения этот опыт так и не получил и так и остался разовыми случаями, а то и просто вымыслом.
Так и с собаками. Может, кто-то пробовал использовать их для войны, но массового распространения это дело не получило, и давайте на этом поставим точку и не будем вспоминать собак-санитаров, собак-саперов, минеров и прочих в этом духе. Книга не об этом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17536
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104621 : Август 03, 2022, 01:04:54 »
Взял интернет и скинул пост.
Ну да ладно.
Цитировать
Или Вы хотите сказать, что Келегорм был такой повернутый на псинах дебил, что везде и всюду появлялся в компании волкодава?
Короли и султаны спокойно разгуливали в сопровождении догов и акбашей. И в дебилы их за это не производили. Дамы по сей день всюду таскают с собой своих достойных жалости собачонок, и это только прибавляет им стильности. В княжеские времена псы в жилых помещениях были делом обычным. Средневековые медики рекомендовали "малокровным" людям спать с крупными собаками в постели, а хилым детям подкладывать щенков или котят.
Отчего на таком вот фоне Келегорм был бы безоговорочно скомпрометирован своим Хуаном?
Цитировать
Во-вторых: тем не менее, в реальности бунты и революции происходят в большинстве случаев по экономическим причинам. Внезапно мир устроен вот так.
Чтоб экономика вызвала революционную ситуацию, она должна рухнуть особо глубоко. Скажем, чтоб невозможно было на селе купить соли, а в городах - хлеба. Чтоб после изъятия налогов у населения едва оставалось на прокорм и новый посев.
Зачем было Финроду накручивать такие налоги? В отличие от Юстиниана он крепостей пограничных не строил, варваров не нанимал, соседям дань не выплачивал.
Цитировать
Так почему же вот здесь у Вас Фингон, как формально старший, должен разбираться, а в предыдущем Вашем посте Финрод удалился куда-то в Ebenen и на полном серьезе строит город, имея в распоряжении пару сотен рабочих рук?

А в чем противоречие? Удалился во владения преданного вассала и послал челобитную верховному королю с требованием арбитража. Все законно. Ием более, что император Священной Римской империи или римский папа в Арде отсутствуют, а до валар далеко.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47152
  • Репутация: 8738
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104622 : Август 03, 2022, 09:11:20 »
Короли и султаны спокойно разгуливали в сопровождении догов и акбашей. И в дебилы их за это не производили. Дамы по сей день всюду таскают с собой своих достойных жалости собачонок, и это только прибавляет им стильности. В княжеские времена псы в жилых помещениях были делом обычным. Средневековые медики рекомендовали "малокровным" людям спать с крупными собаками в постели, а хилым детям подкладывать щенков или котят.
Отчего на таком вот фоне Келегорм был бы безоговорочно скомпрометирован своим Хуаном?
Оттого, что собаки всех этих королей и султанов, и прочих никакого следа в памяти не оставили. Никто не хранил о них воспоминаний, никто на них даже не акцентировался. Эти собаки были такой же статусной деталью обстановки, как пышные интерьеры, дорогая одежда и т.п. А если Келегорм в памяти народной отпечатался с собакой, прям именно с собакой, то он с этой собакой (причем не с одной какой-то, которая, может, чем-то лично была ему дорога, а с разными собаками последовательно, ибо они смертны, а он нет. То есть с одной собакой везде шляется, потом она умирает, он другую на ее место ставит и шляется с ней и т.д.) должен был прям везде вместе находиться. И за столом из одной тарелки есть, и в бане вместе мыться, и на совете ее мнения спрашивать. Вот только в этом случае Келегорма запомнили бы "а, это тот, который с собакой".
Цитировать
Зачем было Финроду накручивать такие налоги? В отличие от Юстиниана он крепостей пограничных не строил, варваров не нанимал, соседям дань не выплачивал.
А по-Вашему большие налоги берут только когда большие общегосударственные траты?! А все правители такие хорошие, что ради личных трат налоги не повысят никогда? Вон у Финрода сокровища баснословные, в историю вошедшие - он их постом и молитвою стяжал?
Далее: нехватка на прокорм и посев могла возникнуть в любое время из-за банального недорода. А кто сказал, что эльфы жили в идеальных условиях и не знали ни засухи, ни саранчи, ни поздних/ранних заморозков, ни бесконечных не вовремя дождей? Пара-тройка лет неблагоприятных погодных условий - и население делается очень страждущим. А добрый государь взял и налоги не снизил. Или снизил, но, по всеобщему мнению, недостаточно. И почва для обширного всеохватного недовольства тучна и унавожена и ждет только посева.

Так Вы уже ответите на вопрос, на какую войну и с кем у Вас всех тянет Финрод?
Цитировать
А в чем противоречие? Удалился во владения преданного вассала и послал челобитную верховному королю с требованием арбитража. Все законно. Ием более, что император Священной Римской империи или римский папа в Арде отсутствуют, а до валар далеко.
Противоречие в том, что если Фингон обладал какой-то реальной властью в этих делах (или считалось, что должен ею обладать), Финрод должен был кинуться к нему сам. В рубище и с громкими жалобами на то, как его, сироту, обидели. А не какую-то там жалкую челобитную посылать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47152
  • Репутация: 8738
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104623 : Август 03, 2022, 21:53:22 »
Супруг притащил откуда-то ведерный пакет жерделек, и я теперь обращаю их в варенье. Душистые неимоверно!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22711
  • Репутация: 5390
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104624 : Август 03, 2022, 22:40:11 »
Супруг притащил откуда-то ведерный пакет жерделек, и я теперь обращаю их в варенье. Душистые неимоверно!!
Чувствую аж отсюда! Потому как запах этот люблю неимоверно. Я уже наварила варенья, потому как у нас жердели были раньше, но можно бы ещё, потому что жерделевого варенья много НЕ БЫВАЕТ!

А ещё я пекла с ними пирог. Тоже очень вкусно!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47152
  • Репутация: 8738
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104625 : Август 03, 2022, 22:46:15 »
Чувствую аж отсюда!
Потому что эти прям особенные. Они даже на вкус душистые, иф ю фоллоу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17536
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104626 : Август 04, 2022, 01:52:40 »
Цитировать
Оттого, что собаки всех этих королей и султанов, и прочих никакого следа в памяти не оставили.
Разве что были запечатлены в живописи?
Цитировать
И за столом из одной тарелки есть, и в бане вместе мыться, и на совете ее мнения спрашивать. Вот только в этом случае Келегорма запомнили бы "а, это тот, который с собакой".
Имел право и на это. Особенно спрашивать мнение своего Хуана о новых знакомых. В бане нее обязательно, потому что вряд ли постоянно ожидал покушения на себя. А вот на глупость и присутствие "задних мыслей" проверять визитеров  очень полезно.
Цитировать
Вон у Финрода сокровища баснословные, в историю вошедшие - он их постом и молитвою стяжал?
Любопытно, зачем он эти сокровища копил (для Глаурунга?) и где тому научился. По канону нолдор свои изделия раздавали соседям за просто так. Феанор, вон, свои фианиты телери для посыпки пляжей(а те, естественно, преисполнились благодарности :D).
Да, Финрод выглядит весьма своеобразной личностью, сильно отличающейся ото всех.
Но в историю вошел как Атандил и вообще сборник чудесных душевных качеств. За что?
Юстиниан, кстати, не только налоги драл, но и активно "обрезал" гражданские права. По знаменитым "Законам Юстиниана" это можно проследить. Наезжал даже на права ветеранов. Это тоже способствовало " отдельным вспышкам общественного мнения", как выразился во времена относительно недавние один из соратников Горбачева.
Финрод тоже подорвал свою репутацию политическими нелепостями? Все же одна лишь экономика настоящего бунта не вызовет. К тому же для организации этого массового недовольства в конкретные действия нужны "альтернативные лидеры".
Цитировать
Так Вы уже ответите на вопрос, на какую войну и с кем у Вас всех тянет Финрод?
Так с Морготом же! И воевал крайне неудачно.
Цитировать
Противоречие в том, что если Фингон обладал какой-то реальной властью в этих делах (или считалось, что должен ею обладать), Финрод должен был кинуться к нему сам. В рубище и с громкими жалобами на то, как его, сироту, обидели. А не какую-то там жалкую челобитную посылать.
Не обязательно. Филипп Красивый не бегал лично к папе в Рим с жалобами на то, как его обижают тамплиеры, а письмами пересылался.
В Новгороде народ был грамотным, потому дошли записи заявлений властям от частных лиц. В частности, некая богатая новгородка подала заявление на своего пасынка, что тот ее поколотил. Пишет "совсем убил". Надо было ее за дачу ложных показаний! :D
Так что Финрод имел все возможности сперва поставить верховного короля в известность посланием, а потом уже, в случае нужды, явиться поплакаться лично.
Цитировать
Супруг притащил откуда-то ведерный пакет жерделек, и я теперь обращаю их в варенье. Душистые неимоверно!!
У меня жерделевого варенья теперь не будет. Знакомая армянка на базаре сказала, что возить их не рентабельно...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47152
  • Репутация: 8738
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104627 : Август 04, 2022, 09:25:13 »
Разве что были запечатлены в живописи?
Они там были запечатлены не как персоны с именем, а как элементы обстановки. Так же, как одежда, мебель, ну вот и собаки тут.
Цитировать
Имел право и на это. Особенно спрашивать мнение своего Хуана о новых знакомых. В бане нее обязательно, потому что вряд ли постоянно ожидал покушения на себя. А вот на глупость и присутствие "задних мыслей" проверять визитеров  очень полезно.
Знаете, если бы Келегорм действительно все это проделывал, он действительно вошел бы в историю как [чокнутый] собако[фил]. Потому что только такой будет так себя вести.
Заодно: какого Хуана?!
Заодно-2: какие покушения?!?! Кому он на хер нужен?!?!
Цитировать
Любопытно, зачем он эти сокровища копил (для Глаурунга?) и где тому научился.
Да прям непременно учиться надо сокровища копить. Сам стяжать ну никогда не догадаешься. А зачем - ой, диссвительно, ну зачем материальные блага копят?
Цитировать
По канону нолдор свои изделия раздавали соседям за просто так. Феанор, вон, свои фианиты телери для посыпки пляжей(а те, естественно, преисполнились благодарности :D).
Ну и что, мы каждую канонную дурь за святую правду принимать будем, что ли?
Цитировать
Да, Финрод выглядит весьма своеобразной личностью, сильно отличающейся ото всех.
Чем он таким своеобразен и сильно отличается? Наоборот, Финрод выглядит таким же, как все остальные, а не прекраснодушным мечтателем, чуждым всего мирского.
Карантир вон тоже изрядно наживался.
Цитировать
Но в историю вошел как Атандил и вообще сборник чудесных душевных качеств. За что?
Попал в роман о святом семействе.
Цитировать
Все же одна лишь экономика настоящего бунта не вызовет.
Кажется, Вы как историк хотя бы краем уха должны были слышать о Медном и Соляном бунтах. И у обоих бунтов были чисто экономические причины. Вот никакой политики не было в них.
Цитировать
К тому же для организации этого массового недовольства в конкретные действия нужны "альтернативные лидеры".
Вы о чем в данном случае? Какие в данном случае от масс требовались конкретные действия?
Цитировать
Так с Морготом же! И воевал крайне неудачно.
С каким Морготом?!?!  :wacko: :wacko: С чего бы вдруг Финрод, живущий в глубоком тылу в полутора тысячах километров от Моргота, вдруг решил бы с ним воевать?!?!?!?!
Цитировать
Не обязательно. Филипп Красивый не бегал лично к папе в Рим с жалобами на то, как его обижают тамплиеры, а письмами пересылался.
Когда-нибудь Волчик поймет, что у всякого явления есть причины, и научится приводить корректные аналогии - но не сегодня. И не завтра. Скорее всего, в следующей жизни. Но это не точно.
А ничего, что у Филиппа Красивого были принципиально другие обстоятельства? Что его никто никуда не выгонял, он сидел спокойно у себя в королевстве на своем троне и не имел никакой настоятельной необходимости куда-то тащиться лично?
Цитировать
У меня жерделевого варенья теперь не будет. Знакомая армянка на базаре сказала, что возить их не рентабельно...
Выход один: выращивайте сами. Делов-то!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47152
  • Репутация: 8738
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104628 : Август 04, 2022, 14:44:48 »
Немного о тонкостях: понятно, что растительного названия "иван-да-марья" в Арде быть не может. Но бывают ли в Арде чертополох, татарник, гречиха?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2481
  • Репутация: 2112
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #104629 : Август 04, 2022, 21:58:38 »
Да у вас там вроде не особо и жарко. Даже до +30 не дотягивает.
Ну, это на улице. А дома сидеть за компом жарко
А, ну и в хорошую погоду мне не так интересно пялиться в монитор. И, сегодня первый рабочий день, а работы завались, будто и не уходила с конторы

Но офигеть сколько у вас дождей было в июле!!
Много шоль? Как раз в ту неделю, что я отсутствовала шли дожди. А как я приехала. Ну, был где-то, даже потоп был, но, увы, не на даче и не в нашем районе.

Кстати, а что за траву вы мне подсунули попробовать в Баскунчаке?

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22711
  • Репутация: 5390
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104630 : Август 04, 2022, 22:17:32 »
Немного о тонкостях: понятно, что растительного названия "иван-да-марья" в Арде быть не может. Но бывают ли в Арде чертополох, татарник, гречиха?
Чертополох и татарник  - тоже слишком "русскоязычные" и говорящие названия, поминают черта и татарина. А гречиха вроде нейтрально звучит.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47152
  • Репутация: 8738
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104631 : Август 04, 2022, 22:21:49 »
И, сегодня первый рабочий день, а работы завались, будто и не уходила с конторы
А я чо-т думала, что Вам с 1 августа на работу.
Цитировать
Много шоль?
Да офигеть сколько! 227% июльской нормы.
Цитировать
Кстати, а что за траву вы мне подсунули попробовать в Баскунчаке?
Она называется солерос. Потому что в соли растет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47152
  • Репутация: 8738
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104632 : Август 04, 2022, 22:23:13 »
Чертополох и татарник  - тоже слишком "русскоязычные" и говорящие названия, поминают черта и татарина. А гречиха вроде нейтрально звучит.
А гречиха тоже говорящее название, поминает Грецию. А так и еще можно повспоминать говорящих названий.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2481
  • Репутация: 2112
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #104633 : Август 04, 2022, 22:31:26 »
А я чо-т думала, что Вам с 1 августа на работу.
Не, я не знала 3 или 4-го выходить, т.к. вроде как должны были за 15 лет работы еще накинуть день к отпуску, но не была уверена. Таки, добавили день
Да офигеть сколько! 227% июльской нормы.
В любом случае он большей частью мимо нашего района прошел. Так что не видала я этих 227% :P
Она называется солерос. Потому что в соли растет.
Красный - тоже солерос же? Или же - это одно и тоже, сначала красное, потом зеленеет?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47152
  • Репутация: 8738
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104634 : Август 04, 2022, 22:41:30 »
Красный - тоже солерос же? Или же - это одно и тоже, сначала красное, потом зеленеет?
Да, красные - это молодые растения, которые только еще недавно взошли.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17536
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104635 : Август 04, 2022, 22:44:15 »
Цитировать
Но бывают ли в Арде чертополох, татарник, гречиха?
"Чертополох" означает "трава, которой боятся черти". Ветки чертополоха ввязывали в метлы, чтоб при выметании избы и двора заодно и враждебную мелочь выгонять. И ритуальный пучок на Ярилин день состоял из березы, полыни и чертополоха (или синеголовника).
В Арде, конечно, чертей не предусмотрено. Но если есть какие-то мелкие духи дурного нрава, то против них метла с колючками наверняка сгодится. Только вот называться он должен как-то вроде "улкеалайрэ" от "улко" - "злой, враждебный", "дух, волшебное существо" - "эала" и "устрашающий"  - "айрэ".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47152
  • Репутация: 8738
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104636 : Август 04, 2022, 22:58:16 »
В Арде, конечно, чертей не предусмотрено. Но если есть какие-то мелкие духи дурного нрава, то против них метла с колючками наверняка сгодится. Только вот называться он должен как-то вроде "улкеалайрэ" от "улко" - "злой, враждебный", "дух, волшебное существо" - "эала" и "устрашающий"  - "айрэ".
А почему в Арде непременно должны приписывать этому растению точно такие же магические свойства, что и в реальном мире?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17536
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104637 : Август 04, 2022, 23:08:02 »
Цитировать
А почему в Арде непременно должны приписывать этому растению точно такие же магические свойства, что и в реальном мире?
Не обязательно, конечно. Но колючесть, прочность стеблей и способность вырастать выше человеческого рода у чертополоха и в Арде должна быть. Так что и называть могли "улканассэ".
Но все же Профессор, растолковывая свои изобретения насчет эльфийского посмертия упоминает "бездомные души", которые могут завладеть телом. Вот их все равно чем-то прогоняли. Кто крестом и молитвой так сказать, а кто-то способами ""простонародными.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2481
  • Репутация: 2112
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #104638 : Август 04, 2022, 23:14:28 »
Тигра рассыпала фотографии  :D


Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47152
  • Репутация: 8738
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104639 : Август 04, 2022, 23:14:59 »
Не обязательно, конечно. Но колючесть, прочность стеблей и способность вырастать выше человеческого рода у чертополоха и в Арде должна быть. Так что и называть могли "улканассэ".
Называть могли как угодно. Но мы передаем их названия, как и все прочие слова, условно русским. И если в Арде растут дубы или ромашки, мы не пишем "нихренассэ" или там "офигассэ", даже если на ардынских языках это именно так. Нет, мы пишем "дуб" и "ромашка". И ардынскими словами пишем только те растения, которых в реальном мире нет и, соответственно, названий для них нет тоже: ацэлас там, маллорн и прочие йаваннамирэ. Поэтому вместо чертополоха писать какое-то "улканассэ" с какой бы стати?!
Цитировать
Но все же Профессор, растолковывая свои изобретения насчет эльфийского посмертия упоминает "бездомные души", которые могут завладеть телом. Вот их все равно чем-то прогоняли. Кто крестом и молитвой так сказать, а кто-то способами ""простонародными.
И они прям вот так вот точно совпадали с аналогичными способами, имевшимися у отдельных народов реального мира?! Ну офигеть, чо/
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)