Перекресток-2

[Ursa Maior]

Нет, дым обыкновенный. Вообще все просто: если белый - горят материалы естественного происхождения. А если материалы искусственные, то дым черный.

Искусственные материалы не всегда горят чёрным. Дым может быть и цветным, и это хуже всего, потому что горит что-то, выделяющее особо опасные вещества и сплошь да рядом создающее высокие температуры горения. Если реставрационные работы велись, там и краски могут быть, и лаки всякие.

[Krakodil]

Блин, полвторого уже у меня. Спать надо.  

[Флер де Лис]

Блин, полвторого уже у меня. Спать надо.

Сама уже спать хочу. Сегодня еще обсудим.
А какой был мирный вечер и ничего не предвещало.

[Ursa Maior]

Ну да, вон РПЦ и пахнет, мол, в первый день Страстной недели ихней, это знамение, "значение которого нам еще предстоит осознать" и бла-бла-бла...
Блин, придурки жизни, осколки унитаза.  

Забыли, что как аукнется, так и откликнется. Или, выражаясь по-ихнему, какою мерой мерите, той и вам отмерено будет.
И вообще, разве в католиках дело? Это общемировое культурное достояние! Было...

Гюго и не предполагал, что его подробное описание собора приобретёт особую ценность. Увидеть теперь нельзя, так хоть представить по словесному "портрету".
Потому что если на реставрацию денег не нашли, то уж на восстановление откуда?

[Эстелин]

"Янтарную комнату" восстанавливали (точнее, делали заново) по фотографиям. Причем, фотографии эти были сделаны специально на случай каких-либо повреждений панели. И к фотографиям прилагались чертежи этих панелей.
Этот Нот-Дам обязаны были давним-давно полностью зачертить и заснять в деталях. вот по ним и восстанавливать будут. Хоть при новом президенте, хоть после мировой революции.
Надеюсь, эти чертежи, зарисовки и снимки не постигла судьба "лунных подлинников".
Я тоже спать.

[Serena]

Утречко доброе, люди  и нелюди!

Ну что, пишут, что потушили и что основа таки собора сохранилась. Дай то Бог, восстановят. Конечно, для нас оно будет новодел, но, в конце концов, сколько соборы горели в своей истории и восстанавливали - еще в раньшие времена, и тогда не парился никто, что новодел. Опять же, прочитала, что и шпиль то этот был в 19 веке возведен. Так что для нас - новодел, а лет через 200, для потомков - вовсе и не новодел будет.

Но помимо нашей РПЦ беснуется и либеральная общественность. Еще вчера с вечера. Типа, западные лидеры все Макрону выразили и посострадали, а наши - молчат.  Что означает, какие у нас в руководстве гады некультурные, бесчеловечные. Блин, ну из всего, из всего можно выкрутить нечто невменяемое.. Вот больше нашим то властям предъявить и нечего, что ночью про собор соболезновать не кинулись.  

[Serena]

А вот мне интересно. Я когда прочитала перевод знаменитых "Катедралей" из мюзикла, там в конце куплет увидела, вот такой буквально перевод

Прошло время соборов
И толпа варваров
у врат города,
Позвольте войти этим язычникам, вандалам,
Конец света
Предсказан на год 2000
Предсказан на год 2000


Но при их бешеной политкорректности - как они это пропустили то? Или это намек не на то, что я думаю? Тем более там в спектакле под эту музыку вполне себе на сцене разные разноцветные люди пляшут. И я подозреваю, авторы  что-то другое имели в виду, иначе их просто слопали бы без каши. Но что?
 

[Serena]

А сын старший вчера весь вечер с другом этот пожар обсуждал, меня в дороге новостями снабжал и переживал искренне.  Горжусь собой, чо))).      Не абсолютно квадратную личность вроде воспитала. Сама удивилась.

[Krakodil]

Потому что если на реставрацию денег не нашли, то уж на восстановление откуда?

Ну! После такого шоу на восстановление денег будет хоть не ртом ешь! Вон уже какой-то миллиардер пообещал дофигаллион на это дело (а что, грехи отмолить - способ круче не придумаешь), еще кто-то, еще кто-то... Так что это на ремонт не находилось, не знай куда девалось, а на восстановление сейчас с миру насобирают - на пять соборов хватит.
Другой вопрос - куда эти деньги денут. Пилить любят везде.

[Krakodil]

"Янтарную комнату" восстанавливали (точнее, делали заново) по фотографиям. Причем, фотографии эти были сделаны специально на случай каких-либо повреждений панели. И к фотографиям прилагались чертежи этих панелей.
Этот Нот-Дам обязаны были давним-давно полностью зачертить и заснять в деталях. вот по ним и восстанавливать будут.

Так это все чертежи и фотографии есть. Я счас пошла с утра новости поглядеть, пишут, что восстанавливать будут, - у меня первая мысль была: а есть по чему восстанавливать-то? Или опять по пачке Беломора лететь придется? После того, что было, я уже не удивлюсь, если ничего, кроме туристических или длятуристистических фотографий в природе не существует.  

[Ursa Maior]

Что означает, какие у нас в руководстве гады некультурные, бесчеловечные.

Нет, у них просто память хорошая, помнят, как веселились на западе, когда у нас дома в Волгодонске взрывали. Вот и не торопятся особенно.  

[Ursa Maior]

Другой вопрос - куда эти деньги денут. Пилить любят везде.

Так об том и речь! Тем более, что на восстановление джамшутов не наймёшь, там специалисты на пару порядков покруче нужны. А они стоят дорого.  

[Krakodil]

Конечно, для нас оно будет новодел, но, в конце концов, сколько соборы горели в своей истории и восстанавливали - еще в раньшие времена, и тогда не парился никто, что новодел. Опять же, прочитала, что и шпиль то этот был в 19 веке возведен. Так что для нас - новодел, а лет через 200, для потомков - вовсе и не новодел будет.

Да как по мне, пусть хоть афинский Акрополь весь заново отстроят и Бастилию тоже, я не буду носом крутить, что новодел (при условии, конечно, что все это будет выглядеть так, как дошедших до нас изображениях). Но вымораживает сам факт того, что в 21-м веке, о котором так мечтало прогрессивное человечество, такие вещи вообще возможны. При современном развитии технических средств и возможностей этого вообще не должно было быть. Это... ну я не знаю... все равно что эпидемия чумы или тотальный голод - этого не должно уже быть.

Но помимо нашей РПЦ беснуется и либеральная общественность. Еще вчера с вечера.

О, ну этим сам бог велел.  

[Krakodil]

Нет, у них просто память хорошая, помнят, как веселились на западе, когда у нас дома в Волгодонске взрывали. Вот и не торопятся особенно.

Нет, эти - не помнят. Эта публика в основном моложе, чем сами эти взрывы.  

[Serena]

Потому что если на реставрацию денег не нашли, то уж на восстановление откуда?

Ну! После такого шоу на восстановление денег будет хоть не ртом ешь! Вон уже какой-то миллиардер пообещал дофигаллион на это дело (а что, грехи отмолить - способ круче не придумаешь), еще кто-то, еще кто-то...

УУ, это да. Мы когда в Ассизи были, были в храме. Он построен прямо примыканием к дому родителей святого Франциска (кстати, это общзеивестный факт, что семья св. Франциска деятельность его не одобряла, отец его считал неблагодарным и наплевавшим на сыновний долг, все наследовал младший брат, который тоже старшего особо видеть не стремился и помогать в праведной жизни не рвался - то есть родителей к святости примазывать как то и странновато, ну жда ладно. Все-таки они святого родили),  храм принадлежит ордену францисканцев. Они вроде как стараются держать себя,  как и было Франциском зявлено - нищенствующим орденом, и потому денег, конечно, у них есть, но не так, что б густо))). Ну то есть там во главе ордена вечные борения происходят - то ли сильная церковь (в том числе и финансово-экономически), то ли нищенствующая, по заветам отца-основателя.

Ну вот, и храм этот стоял довольно долго в плачевном состоянии. Пока года три назад не нашелся неизвестный благодетель из.. России. Да-да, некий наш богач выдал денег на реставрацию, храм блестит как пасхальное яичко, исправно фунциклирует и регулярно славит благодетеля. В общем, кто-то из наших уже место в ангельском хоре в правом (ну или левом) , ближнем к трону ряду уже себе забронировал)).

[Ursa Maior]

Я счас пошла с утра новости поглядеть, пишут, что восстанавливать будут, - у меня первая мысль была: а есть по чему восстанавливать-то? Или опять по пачке Беломора лететь придется? После того, что было, я уже не удивлюсь, если ничего, кроме туристических или длятуристистических фотографий в природе не существует.

Да если по фото - ещё полбеды, а то ведь могут по комиксам или по мультикам.
У нас в городе есть так называемый "дом со шпилем" - на набережной, в районе морвокзала ещё в сталинские времена построили дом с башенкой, на башенке - шпиль, на шпиле - герб. В 1997-м его сломало ураганом. В 2000-х новый мэр решил его восстановить. Блин, ну, если чертежей не осталось, восстанавливали бы по тем самым туристским буклетам! Или не восстанавливали вовсе, сняли бы обломок, оставив одну башенку, и дело с концом. И то было бы лучше. А они вместо белокаменного шпиля поставили металлическую фигнюшку раза в три короче и тоньше с гербиком, который из-за размеров не особенно и различишь снизу. И там, где раньше в небеса гордо возносился белый шпиль, сейчас торчит этот куцый уродец. Он даже не соответствует размерам здания.
Так и тут могут слепить что-то в первом приближении на глаз плюс лапоть.  

[Serena]

А витражт то, говорят, точно ек.    Полопались. Жалко.. Но тоже вопрос горгулий волнует - уцелели или разрушились?

А вот говорят, что, мол, вертолетами тушить нельзя было, ибо опасались, что когда балки деревянные выгорели, конструкция стала более уязвимой и вес выливаемой воды вроде бы мог обрушить оставшиеся стены.

[Ursa Maior]

Нет, эти - не помнят. Эта публика в основном моложе, чем сами эти взрывы.

Я про наши власти, которые с соболезнованиями не торопятся.  

[Serena]

Так и тут могут слепить что-то в первом приближении на глаз плюс лапоть.

Да вряд ли, наверное.. Все-таки объект мирового художественного наследия, небось под охраной ЮНЕСКО и всякое такое..

Вот, в новостях говорят, по первым прикидкам восстановление займет  много лет и миллиарды евро.

[Krakodil]

А вот мне интересно. Я когда прочитала перевод знаменитых "Катедралей" из мюзикла, там в конце куплет увидела, вот такой буквально перевод

Прошло время соборов
И толпа варваров
у врат города,
Позвольте войти этим язычникам, вандалам,
Конец света
Предсказан на год 2000
Предсказан на год 2000

Кто вчера не вспомнил эту вещь?

Я с оригинальной французской версией не знакома, а в испанской

Прошла эра соборов,
Нас захватят
Варвары самые враждебные.
Позвольте им занять села и города,
Предсказывалось,
Что этот мир будет иметь конец
На входе в две тысячи.
(а как оно звучит на испанском! Музыка!)

Пошла взглянуть на французский текст (со знанием испанского иногда удается что-то разобрать). Ага, так и есть.

Но при их бешеной политкорректности - как они это пропустили то?

Но, может, 19 лет назад градус этого маразма был ниже, чем сейчас. Маразм же тоже величина не постоянная, он же тоже крепчает со временем.

И я подозреваю, авторы  что-то другое имели в виду, иначе их просто слопали бы без каши. Но что?

А черт их знает. Но как-то ничего другого не видится. У каких-нибудь нас могли атеистов в виду иметь, но Франция давно и подчеркнуто очень светская страна, и вообще там взаимоотношения религии и государства давно установлены, им это неактуально. А какие там еще могут быть язычники и варвары, кроме последователей самой мирной религии?  

[Krakodil]

Вот, в новостях говорят, по первым прикидкам восстановление займет  много лет и миллиарды евро.

Первое - несомненно. А второе - ну исессьно. Кто бы сомневался.  

[Serena]

Нет, эти - не помнят. Эта публика в основном моложе, чем сами эти взрывы.

Я про наши власти, которые с соболезнованиями не торопятся.

Опять же, надо было выждать, чем дело закончится. То ли скорбеть о полной утрате, то ли после сочувствий вдохновенно вещать о том, что, мол, помощь пришлем и продемонстрируем небывалое единение.. Текст то разный!  А спичрайтер спит, он тоже человек..

[Ursa Maior]

А вот говорят, что, мол, вертолетами тушить нельзя было, ибо опасались, что когда балки деревянные выгорели, конструкция стала более уязвимой и вес выливаемой воды вроде бы мог обрушить оставшиеся стены.

Серен, ты хоть эту дурь не повторяй! Ну, подумай сама, какая грузоподьёмность у вертолёта? А куб воды весит тонну. А для такой махины куб воды - это плевок в костёр. Пожарная авиация использует для тушения не воду, а всякие вещества, препятствующие горенью.  

[Krakodil]

А вот говорят, что, мол, вертолетами тушить нельзя было, ибо опасались, что когда балки деревянные выгорели, конструкция стала более уязвимой и вес выливаемой воды вроде бы мог обрушить оставшиеся стены.

А у меня вопрос был: а выливать непременно надо все килотонны? Нельзя, грубо говоря, кран на всю дурь не открывать? И если таки нельзя, то нельзя ли просто наливать поменьше воды в баки или в чем там она содержится? А то ну это же абсурд какой-то был: у нас нет лестниц, чтобы доставали на такую высоту, и брандспойты (кстати, их них вода идет под напором тоже дай боже) не достают - то есть пожар наверху развивается беспрепятственно, в естественных, ткскть, условиях, и погаснет только, когда сгорит все, что может сгореть - но вертолеты мы задействовать не будем, а то вдруг чо. Да куда ж уже вдругчее-то?!
А стены - да боже ж мой, по-моему, даже в школьных учебниках пишут, что в Нотр-Дам НЕТ внутренних стен! У него только наружные стены есть, а внутри все на колоннах держится. Держалось. Вертолет - это же не летающий аэродром огромный. Учитывая масштаб собора, ну елкины, он же 130х48 м. Неужели вертолет не может действовать более-менее точечно и лить воду внутрь собора, а не на его стены?
И если бы вертолеты начали тушить вовремя, то и деревянные балки не выгорели бы.  

[Serena]

А какие там еще могут быть язычники и варвары, кроме последователей самой мирной религии?

Вот и мне непонятно. Но сейчас за такое визг бы поднялся до небес.

Ну и  пишут люди, которые  там живут,  что местные левые,  политкорректные защитники меньшинств и прав мусульман считают католиков-традиционалов главзлом,  и типа это они тянут страну в мрачное прошлое, а великая арабская культура несет свет миру. То есть такое вот изящное передергивание. А что эти загорелые ребята несут отнюдь не культуру, а то, что им всем мало не покажется - на это глаза закрывают. Но как раз такое вот насаждение прав сторонников самой мирной религии наоборот, по свидетельствам живущих, увеличивает число прихожан традиционных католических церквей.

Если короче - от понятной линии "никаким церквям никаких преференций, мы светское государство" там дело сбивается во вполне себе преференции мечетям, бо за них орут громче. На что местные  католики начинают возмущаться - а с чего это вдруг? А нам что? А им тут же - а вам нельзя, вы - мракобесы. Но вот что в голове у тех людей, которые эту полткорректь двигают в массы - мне не понять. Им же в этим дивном мире жить, и победившие исламисты их первых с их свободами и правами к стенке поставят (или что там они делают?)

Вот я и подумала - не потому ли все тихо прошло, что авторы имели в виду под варварами тех же самых католиков, что этот собор и строили? Вот такой вот парадокс. Хотя конечно, первая мысль - про полчища мигрантов.

[Serena]

Серен, ты хоть эту дурь не повторяй! Ну, подумай сама, какая грузоподьёмность у вертолёта? А куб воды весит тонну. А для такой махины куб воды - это плевок в костёр. Пожарная авиация использует для тушения не воду, а всякие вещества, препятствующие горенью.

Ну они говорят, что, мол, она с высоты падая, силу набирает и прям кааак разрушила бы все.

А мне можно дурь повторять, я гуманитарий, хоть и ложный    

[Krakodil]

Но как раз такое вот насаждение прав сторонников самой мирной религии наоборот, по свидетельствам живущих, увеличивает число прихожан традиционных католических церквей.

И общий уровень мракобесия все равно повышается.

Но вот что в голове у тех людей, которые эту полткорректь двигают в массы - мне не понять.

По-моему, этого не понимает никто. Причем уже даже на популизм и желания в легкую нарубить себе вес в обществе не спишешь - общество, как я слышала (у меня несколько знакомых во Франции живет, рассказывали), к этой политкорректности относится резко отрицательно. Ну, то есть вид делают, но на кухнях зубами скрежещут. Какое-то царство победившего абсурда.

Вот я и подумала - не потому ли все тихо прошло, что авторы имели в виду под варварами тех же самых католиков, что этот собор и строили?

Да ну, это как-то уж слишком метатекстно и антиосьно.  

[Krakodil]

Ну они говорят, что, мол, она с высоты падая, силу набирает и прям кааак разрушила бы все.

Но мы же видели кадры, как происходит тушение пожаров авиацией! Вода же не сплошными кубами валится, бум-бум-бум кубы падают. Самолет (или там вертолет) летит, выливая воду, она растягивается таким шлейфом и, как всякая вода, разбивается на капли. Капли больше определенного размера не бывают в принципе, их размеры ограничиваются силой поверхностного натяжения воды. И вот эти капли вниз и падают. Все равно что очень сильный дождь идет.
И чем это отличается от воды из брандспойтов?  

[Ursa Maior]

А у меня вопрос был: а выливать непременно надо все килотонны? Нельзя, грубо говоря, кран на всю дурь не открывать? И если таки нельзя, то нельзя ли просто наливать поменьше воды в баки или в чем там она содержится?  
 

Кроки, да не льют воду с вертолётов! Не рентабельно это! Вспомните любой фильм или документальные кадры про лесной пожар: летит самолёт или вертолёт, а за ним клубится шлейф какой-то фигни.

А то ну это же абсурд какой-то был: у нас нет лестниц, чтобы доставали на такую высоту,

Это не просто абсурд, это всем абсурдам абсурд! У Владимира Санина есть полудокументальная повесть "Большой пожар", написанная по реальным событиям не то конца 60-х, не то самого начала 70-х. Там описан пожар в областном российском центре, так уже тогда у них в наличии были 30-метровые лестницы, а пожарные упоминали, что в Москве уже появились 50-метровые, а в Нью-Йорке и на 70 метров. А наши ребята уже тогда разработали методику, как подниматься туда, куда самая высокая лестница не достаёт. И не хрен струёй лупить снизу! Если горела главным образом крыша, то пожарники должны были подняться внутри здания как можно выше и использовать внутренние пожарные рукава - если в цивилизованном Париже такие вещи, конечно, имеются.

И если бы вертолеты начали тушить вовремя, то и деревянные балки не выгорели бы.

И вертолёты, и опять же - тушить изнутри. Существует целая наука - как входить в горящие здания, как по ним продвигаться и так далее. А тут, судя по всему, только снаружи стены водой поливали.  

[Serena]

А интересно, у них сейчас начнется шухер на тему проверки везде систем пожаротушения и их реконструкции? Ну, что б народ мог деньжат попилить?