Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5011074 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54210 : Апрель 16, 2019, 09:38:18 »
Цитировать
А интересно, у них сейчас начнется шухер на тему проверки везде систем пожаротушения и их реконструкции? Ну, что б народ мог деньжат попилить?
Смех смехом, но после одного из пожаров в каком-то (запамятовала,в каком городе) торговом центре несколько лет назад пожарная инспекция обязала руководство узла связи заменить пластиковые стеновые панели в коридорах на несгораемые материалы. Потому что этот пластик мало того, что хорошо горит, так ещё и ядовитый дым выделяет. А в гостинице, которую только-только возвели тогда напротив моего окна, спешным порядком пристроили наружную лестницу.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54211 : Апрель 16, 2019, 09:38:49 »
Цитировать
если в цивилизованном Париже такие вещи, конечно, имеются.
 
Да ты знаешь, у меня подруга была поражена просто. Они с дочкой маленькой были в Евродиснейленде в Париже. Там что то ребенку стало плохо с животом.  Она бысто вернулась в гостиницу - там же, при Диснейленде - это одна система, и спросила на ресепшен позвать врача, чтоб осмотрел ребенка (страховка, конечно, была, но они сомневались - вызывать или нет и о срочном ли принятии мер речь). Так вот там врача не было! Она изумленно спросила - а в самом то парке, там, где аттракционы. Ей ответили, что там если что - скорую вызовут, а вот на всякий случай, для первой помощи врача держать и ни к чему. То есть в таком травмоопасном месте - и ни к чему. У кого надо -страховка есть, если совсем плохо - скорая.

Я так понимаю, по пути такой вот оптимизации и у нас сейчас медицина идет.  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54212 : Апрель 16, 2019, 09:40:33 »
Цитировать

Смех смехом, но после одного из пожаров в каком-то (запамятовала,в каком городе) торговом центре несколько лет назад пожарная инспекция обязала руководство узла связи заменить пластиковые стеновые панели в коридорах на несгораемые материалы.
Несколько лет - это вроде клуб  "Хромая лошадь" в Перми. Там многие задохнулись из-за пластиковой отделки. А в торговом центре- это прошлый год, "Зимняя вишня". А город не помню. Кемерово вроде.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54213 : Апрель 16, 2019, 09:43:49 »
Цитировать
Несколько лет - это вроде клуб  "Хромая лошадь" в Перми. Там многие задохнулись из-за пластиковой отделки. А в торговом центре- это прошлый год, "Зимняя вишня". А город не помню. Кемерово вроде.
Да-да-да! "Хромая лошадь", именно!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57568
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54214 : Апрель 16, 2019, 09:48:25 »
Цитировать
Кроки, да не льют воду с вертолётов! Не рентабельно это!
Не, льют. То есть, может, не только воду лить могут, но и воду тоже. Вода, в конце концов, сама по себе дешевая штука.
по-моему, с этими вертолетами - это просто платить жаба давила.
Цитировать
Вспомните любой фильм или документальные кадры про лесной пожар: летит самолёт или вертолёт, а за ним клубится шлейф какой-то фигни.

Так это вода! Она же выливается на скорости и разбивается на капли, согласно законам физики.
Цитировать
Если горела главным образом крыша, то пожарники должны были подняться внутри здания как можно выше и использовать внутренние пожарные рукава - если в цивилизованном Париже такие вещи, конечно, имеются.

Ну, там внутри не очень-то поднимешься, там же внутри неф этот огромный в высоту. Должны быть, конечно, какие-то лестницы наверх, но их, наверное, мало и т.д..
Цитировать
И вертолёты, и опять же - тушить изнутри. Существует целая наука - как входить в горящие здания, как по ним продвигаться и так далее. А тут, судя по всему, только снаружи стены водой поливали.
Вид сверху:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57568
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54215 : Апрель 16, 2019, 09:52:10 »
Цитировать
А интересно, у них сейчас начнется шухер на тему проверки везде систем пожаротушения и их реконструкции? Ну, что б народ мог деньжат попилить?
Да головы после такого полететь должны. У нас бы полетели, хотя бы показательно кого-нибудь заметного выпороли.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57568
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54216 : Апрель 16, 2019, 09:59:25 »
И я еще не понимаю, как так оно вообще могло разгореться до таких масштабов? Ну пусть там внутри дерево и т.д., - но дерево не загорается мгновенно! Не спички же внутри там лежали, не солома, не хворост. Там же деревянные балки - они толстые, массивные. Блин, иди попробуй брус поджечь или бревно! Ничто не загорится, пока не прогреется до температуры возгорания, а пока еще эти балки бы прогрелись! И не лето на дворе 2010 года, чтобы все было пересохшим и полыхало как порох. И загорелось, когда в соборе люди были (ну раз их оттуда выводили, и вообще, говорят, месса была на это время запланирована). То есть должны были заметить, что горит, позвонить-сообщить... Это сколько же времени соответствующие службы хлопали ушами, что пожар успел так распространиться?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54217 : Апрель 16, 2019, 10:17:14 »
Цитировать

Тут еще в том прикол, что моя сотрудница на будущей неделе летит в Париж на экскурсию. И сегодня она разлакомилась, так фантазировала, как пойдет в Нотр Дам... А тут вона- здрасте!
А пусть вот сюда обязательно сходит! Музей Клюни (музей средневековья). Милейшее место, и искусства средневекового не меньше, чем в соборе. Если честно, интерьер собора я даже не запомнила. Соборы ФРанции внутри мрачноваты (почему-то в Англии готические соборы очень приятные, жизнерадостные какие-то). Но я так думаю, это из-за того, что во Франции по соборам революционеры от души поураганили. Самое красивое разграбили-вынесли.

Вот, описание музея Клюни

My Webpage

Там, например, находится знаменитый цикл гобеленов "Дама с единорогом"

Вот про него:

My Webpage

Очень впечатляет. Мне вообще музей очень понравился. И сам левый берег, в отличие от правого, где основные достопримы.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54218 : Апрель 16, 2019, 10:19:39 »
Цитировать

Вид сверху:

Ох ты ж.. Прямо жуткое зрелище.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54219 : Апрель 16, 2019, 10:21:39 »
Цитировать
И загорелось, когда в соборе люди были (ну раз их оттуда выводили, и вообще, говорят, месса была на это время запланирована). То есть должны были заметить, что горит, позвонить-сообщить... Это сколько же времени соответствующие службы хлопали ушами, что пожар успел так распространиться?!
Я читала, что по словам наших туристов, бывших в соборе, пожарная сигнализация сработала, и вроде даже за три дня до того там была как это... проверочная тревога.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54220 : Апрель 16, 2019, 13:05:41 »
Цитировать
Не, льют. То есть, может, не только воду лить могут, но и воду тоже. Вода, в конце концов, сама по себе дешевая штука.
 
Вода дешёвая, а бензин дорогой - туда-сюда летать за новыми запасами. А взлёт-посадка самые энергоёмкие операции. Так что водой если с самолёта-вертолёта и тушат, то небольшие очаги возгорания.
Цитировать
по-моему, с этими вертолетами - это просто платить жаба давила.

Ну да, иначе б не стали хрень такую молоть.
Цитировать
Так это вода! Она же выливается на скорости и разбивается на капли, согласно законам физики.

Ну и много ли затушишь таким способом? Траву какую-нибудь в степи, хлеба горящие. А мощный огонь капельками брызгать бестолку.
Цитировать
Ну, там внутри не очень-то поднимешься, там же внутри неф этот огромный в высоту. Должны быть, конечно, какие-то лестницы наверх, но их, наверное, мало и т.д..
Какая-то пожарная лестница должна быть.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57568
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54221 : Апрель 16, 2019, 13:27:43 »
Цитировать
Вода дешёвая, а бензин дорогой - туда-сюда летать за новыми запасами. А взлёт-посадка самые энергоёмкие операции. Так что водой если с самолёта-вертолёта и тушат, то небольшие очаги возгорания.
А если не водой тушить, то туда-сюда за новыми запасами летать не надо?
Цитировать
Ну и много ли затушишь таким способом? Траву какую-нибудь в степи, хлеба горящие. А мощный огонь капельками брызгать бестолку.
Как пишет нам гугл и как мы без труда можем догадаться сами, вертолет может либо лить воду вот так, в полете, либо, зависнув на одном месте, разверзнуть хлябь и вылить все сразу и никому внизу мало не покажется. По потребностям.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54222 : Апрель 16, 2019, 15:13:41 »
Цитировать
А если не водой тушить, то туда-сюда за новыми запасами летать не надо?
 
Если там какое-то пенообразующее соединение, то оно меньший  объём занимает, нежели получающаяся пена. Огнетушитель привычного размера весит 14, что ли, кг. Вместе с металлическим корпусом. А пеной из него можно залить несколько десятков квадратных метров. Полтора ведра воды на это дело не хватит. То есть хватит, чтобы помыть пол, а вот загасить буйное пламя - нет.
Цитировать
Как пишет нам гугл и как мы без труда можем догадаться сами, вертолет может либо лить воду вот так, в полете, либо, зависнув на одном месте, разверзнуть хлябь и вылить все сразу и никому внизу мало не покажется. По потребностям.
Это хорошо, если горит, допустим, небольшой дом. Но Вы сами принесли фото, на котором показано, какая там площадь горения и какова его интенсивность. Это десятком вертолётов не потушишь, если использовать воду.  Но наверняка ведь имелись в наличие какие-то вещества, специально предназанченные для тушения обширных пожаров с воздуха. Опять же, пока не разгорелось сильно, с вертолёта на крышу можно было высадить пожарный десант. Вооще, у пожарников должны быть разработаны планы тушения подобных объектов, находящихся на их территории: что делать при возгорании снизу... сверху... ночью... днём... и так далее.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57568
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54223 : Апрель 16, 2019, 15:34:46 »
Цитировать
Если там какое-то пенообразующее соединение, то оно меньший  объём занимает, нежели получающаяся пена. Огнетушитель привычного размера весит 14, что ли, кг. Вместе с металлическим корпусом. А пеной из него можно залить несколько десятков квадратных метров. Полтора ведра воды на это дело не хватит. То есть хватит, чтобы помыть пол, а вот загасить буйное пламя - нет.
Так это соединение отнюдь не бесплатное. И еще оно должно храниться где-то так, чтобы его вертолет всосать мог.
И вообще, короче, гугл пишет, что авиация тушит водой.

А я пытаюсь прикинуть: ну вот 10 мм дождя - это тонна воды на 100 кв.м поверхности. И это не просто хороший, а прямо уау! какой дождь, после которого даже летом можно дачу не поливать. Но что-то я не могу представить себе стену (и вообще капитальное строение), которая могла бы обвалиться от обычного сильного дождя. Но дожди бывают в разы более сильные. У нас (я рассуждаю по здесь, ибо тут я очевидец) ливень запросто может обрушить и 40 мм за какие-то максимум полчаса. А это тонна воды на 25 кв.м. - всего-то 25 кв.м, представьте по своим квартирам. И чо-то стены не падают от таких дождей. Не падают каменные заборы, строящиеся дома и прочие сооружения. Ничего не падает.

Так, блин, почему же стены собора могли упасть от тушения с вертолета?! Как же они, такие хилые, сам собор-то держали и не падали столько веков?!
Цитировать
Это хорошо, если горит, допустим, небольшой дом. Но Вы сами принесли фото, на котором показано, какая там площадь горения и какова его интенсивность. Это десятком вертолётов не потушишь, если использовать воду.
Так, блин, на этом этапе уже поздно было пить боржоми! Я все пытаюсь донести мысль, что тушение с вертолета не позволило бы пожару разрастись до размеров вселенской **пы! Что вертолеты надо было задействовать не когда уже крыша рухнула и весь собор внутри выгорал, а когда пожар еще только начался! Пожарные что, заранее не знают, на сколько у них вода из брандспойтов достать может?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54224 : Апрель 16, 2019, 16:36:23 »
Цитировать
Так это соединение отнюдь не бесплатное. И еще оно должно храниться где-то так, чтобы его вертолет всосать мог.
И вообще, короче, гугл пишет, что авиация тушит водой.
 
Понятно, что не бесплатное. Но всё-таки, я думаю, оно несколько дешевле, чем восстановление собора.
А пожарные вертолёты должны стоять, готовые к вылету. На то  и пожарные, чтобы по тревоге мгновенно вылетать, а не заправляться сначала.
Цитировать
А это тонна воды на 25 кв.м. - всего-то 25 кв.м, представьте по своим квартирам. И чо-то стены не падают от таких дождей. Не падают каменные заборы, строящиеся дома и прочие сооружения. Ничего не падает.

И деревянные не падают. Даже соломенные кровли не рушатся. Хотя дождевые капли летят с высоты гораздо бОльшей, нежели с вертолёта.
Цитировать
Так, блин, на этом этапе уже поздно было пить боржоми! Я все пытаюсь донести мысль, что тушение с вертолета не позволило бы пожару разрастись до размеров вселенской **пы! Что вертолеты надо было задействовать не когда уже крыша рухнула и весь собор внутри выгорал, а когда пожар еще только начался!
Ну, допустим, если сперва огонь был внутри, под крышей, то поливать с вертолёта бесполезно. А вот десант высадить вполне можно. Есть же там какие-то чердачные окна и прочая хрень!
Цитировать
Пожарные что, заранее не знают, на сколько у них вода из брандспойтов достать может?!
Да это вообще фигня - поливать снаружи, пока горит внутри! Со стволами заходят внутрь, зачерняют плацдарм, добираются до внутренних гидрантов и раскатывают рукава дальше. А если пожар тушили только снаружи, а внутрь войти уже было никак нельзя, то сколько же времени пожарные туда ехали?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57568
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54225 : Апрель 16, 2019, 17:02:01 »
Цитировать
Понятно, что не бесплатное. Но всё-таки, я думаю, оно несколько дешевле, чем восстановление собора.
А, ну это у нас с Вами пережитки советского прошлого, когда и пожарная служба, и памятники культуры были государственными, и разница между затратами одних и расходами на другие тоже была фактически из одного государственного кармана, и вообще все было централизовано. А там-то хоть собор какбэ в собственности государства, и пожарные, должно быть, тоже, но слишком много частностей в частных руках. Так что пожарным из бюджета вот столько, на какое-нибудь министерство культуры вот столько - и крутитесь как хотите, и плевать на общий итог убытков.
Цитировать
А пожарные вертолёты должны стоять, готовые к вылету. На то  и пожарные, чтобы по тревоге мгновенно вылетать, а не заправляться сначала.
А вот авиации как раз ежесекундно под парами стоять совершенно необязательно. Потому что ее зовут на пожары большие и серьезные, а они не возникают мгновенно. И между тем временем, когда пожар будет замечен, и тем, когда потребуется тяжелая артиллерия, самолет или там вертолет вполне успеет всосать воды.
Цитировать
Ну, допустим, если сперва огонь был внутри, под крышей, то поливать с вертолёта бесполезно.
ОК, но если горело внутри, то почему внутрь не зашли?
Цитировать
А если пожар тушили только снаружи, а внутрь войти уже было никак нельзя, то сколько же времени пожарные туда ехали?
Да вот у меня тоже чо-то такое чувство, что они ехали двадцать лет. И вообще ощущение какого-то раздяйства.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54226 : Апрель 16, 2019, 18:12:50 »
Цитировать
А там-то хоть собор какбэ в собственности государства, и пожарные, должно быть, тоже, но слишком много частностей в частных руках. Так что пожарным из бюджета вот столько, на какое-нибудь министерство культуры вот столько - и крутитесь как хотите, и плевать на общий итог убытков.
 
И эти люди ещё тыкали нам в нос нашей централизацией, монополией государства и чем-то там ещё!
Цитировать
ОК, но если горело внутри, то почему внутрь не зашли?
Это именно тот вопрос, на который я всё время пытаюсь найти ответ! На каких-то видео есть кадры, где купол ещё не охвачен огнём, а пламя вырывается из каких-то верхних окон - то ли чердачных, то ли мансарды там какие-то. Значит, загорелось изнутри. Да и вообще, если бы возгорание произошло снаружи и разрослось до такой степени - это фантастика какая-то. Внутри могут тряпки какие-то валяться, ветошь, которой, допустим, руки от краски вытирали, мусор горючий типа промасленной бумаги от еды, которую принесли из ближнего макдональдса и ели на месте, а упаковки тут же бросили, стружки опять же - да мало ли какого ещё хлама на чердаке может быть набросано! Всё это разгорается легко и горит буйно, вдобавок наверняка сквозняк создаёт тягу, и разгорается на раз. Кроме того, если кто-то, допустим, бросил окурок на чердаке, и он упал в кучу ветоши, то он там и останется, и будет тлеть, пока не вспыхнет. Или же искра от болгарки или сверла отлетит, и от неё затлеет. Причём, заметить это могут далеко не сразу, а когда уже прилично разгорится. А на крыше другая картина. Там окурок либо вниз скатится, либо его ветром унесёт или задует, а если и нет - беда невелика, догорит и погаснет. Снаружи крышу поджечь - это очень постараться нужно.
Цитировать
Да вот у меня тоже чо-то такое чувство, что они ехали двадцать лет. И вообще ощущение какого-то раздяйства.
Помнтие, как в "Место встречи изменить нельзя"?
"Деревянный дом горит? И что? Сильно горит? Пока доедем, совсем сгорит?"
Впечатление такое, что здесь на звонки так пожарная служба отвечала. Или сперва приняли за розыгрыш.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54227 : Апрель 16, 2019, 18:25:45 »
Ага, вот где собака порылась. Оеазывается, не от воды стены рухнут, а песчаник разрушится от перепада температур. Тольуо всё равно не врубаюсь: если гореть начало сверху, то при чём тут перепад температур? Стены внизу от огня ещё не нагрелись!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57568
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54228 : Апрель 16, 2019, 18:37:04 »
Цитировать
Ага, вот где собака порылась. Оеазывается, не от воды стены рухнут, а песчаник разрушится от перепада температур. Тольуо всё равно не врубаюсь: если гореть начало сверху, то при чём тут перепад температур? Стены внизу от огня ещё не нагрелись!
Вот, значит, если воду с вертолета лить, то будет перепад температур, и песчаник разрушится. А если эту же воду лить из брандспойтов, то перепада температур не будет ни за что.
И я снова спрашиваю: а нельзя было вертолет пригнать до того, как песчаник раскалился до такой степени, что мог потрескаться от перепада температур?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57568
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54229 : Апрель 16, 2019, 18:53:20 »
Цитировать
И эти люди ещё тыкали нам в нос нашей централизацией, монополией государства и чем-то там ещё!
Ну вот когда все государственное, это сплошь и рядом оказывается плюсом.
Цитировать
Помнтие, как в "Место встречи изменить нельзя"?
"Деревянный дом горит? И что? Сильно горит? Пока доедем, совсем сгорит?"
Кэшн, помню!! Вчера с супругом одновременно вслух хором вспомнили.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54230 : Апрель 16, 2019, 19:01:36 »
Цитировать
И я снова спрашиваю: а нельзя было вертолет пригнать до того, как песчаник раскалился до такой степени, что мог потрескаться от перепада температур?
А до меня сейчас дошло: собор, блин, в лесах!!! Так какого же хрена по этим лесам пожарные с ранцевыми огнетушителями не поднялись к очагу возгорания сразу??? И вертолёт не нужен, и воду можно не лить в больших количествах. Нужно только одно: быстро приехать на место пожара.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57568
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54231 : Апрель 16, 2019, 19:06:15 »
Цитировать
А до меня сейчас дошло: собор, блин, в лесах!!! Так какого же хрена по этим лесам пожарные с ранцевыми огнетушителями не поднялись к очагу возгорания сразу??? И вертолёт не нужен, и воду можно не лить в больших количествах.
Это, наверное, особые леса. Рабочим-реставраторам на них можно, а пожарным нельзя. Это нам, бескультурью расейскому, все едино - если леса есть, можно на них лезть. А там все культурно и цивилизованно: не пожарные леса ставили - не им по ним и лазить. Понимать надо!
Цитировать
Нужно только одно: быстро приехать на место пожара.
Опять приходим к умозаключению, что пожарные ехали медленно и печально.

Ну вон в новостях рассказ соотечественницы-очевидицы:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54232 : Апрель 16, 2019, 19:30:19 »
Дамы, там, видать, какая то системная проблема, а многие ужа начинают  думать, и правда - диверсия. Ровно месяц назад пожар был в еще одной достопримечательности и святыне Парижа - церкви Сан-Сюльпис.

Но я таки думаю, что некое системное раздолбайство, чем заговор..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54233 : Апрель 16, 2019, 19:33:27 »
Цитировать
Это нам, бескультурью расейскому, все едино - если леса есть, можно на них лезть. А там все культурно и цивилизованно: не пожарные леса ставили - не им по ним и лазить. Понимать надо!
Угу, угу, как пожар в женской бане: все выбежали голые, а одна сгорела, потому что была истинно порядочная женщина и постыдилась выбегать нагишом, а прочие - б***и распутные.
Цитировать
Опять приходим к умозаключению, что пожарные ехали медленно и печально.
Или вовсе пешком шли.
Цитировать
Было понятно, что такую гигантскую конструкцию невозможно потушить с земли, по крайней мере, из-за ее высоты.
Рядовому туристу это понятно, а профессиональным пожарным - не?
Цитировать
В прессе и по телевидению говорят, что вертолеты усугубили бы ситуацию: если сбросить тонны холодной воды на раскаленные камни, это только ускорит обрушение.

Ну так подогрели бы, блин, воду! И опять про раскалённые камни! Алё, гараж, вы прикидывали, какой там должен внутри бушевать огонь, чтобы камни раскалились? Тем более, что рыхлый песчаник обладает очень малой теплопроводностью.
Цитировать
Но с точки зрения обывателя, это выглядело как халатность и бездействие.

На героизм и самоотверженность как-то не похоже, это верно!
Цитировать
С того места, где мы стояли, был виден горящий собор и одна пожарная машина, поливающая его с краю
Где логика, блин???
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54234 : Апрель 16, 2019, 19:35:11 »
Цитировать
Но я таки думаю, что некое системное раздолбайство, чем заговор..
Намеренный поджог удобнее осуществлять снизу, нежели переться на крышу. Тем более, что главные ценности как раз внизу.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57568
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54235 : Апрель 16, 2019, 19:37:55 »
Цитировать
Но я таки думаю, что некое системное раздолбайство, чем заговор..
Ведь в чистом виде бритва Хэнлона: не надо объяснять злым умыслом то, что вполне можно объяснить глупостью.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54236 : Апрель 16, 2019, 19:38:25 »
Цитировать
многие ужа начинают думать, и правда - диверсия.
Я об этом подумала с самого начала, как увидела. Ибо сами по себе такие вещи вряд ли загорятся, да еще и вовремя.
Купила я три деревянные авокадо. Через сколько дней они станут хорошими?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22217
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54237 : Апрель 16, 2019, 19:43:23 »
Цитировать
Дамы, там, видать, какая то системная проблема, а многие ужа начинают думать, и правда - диверсия.
Надеюсь, все же следствие проведут по-настоящему, а не символически - в поисках необходимого стрелочника.
Цитировать
Но я таки думаю, что некое системное раздолбайство, чем заговор..
Я тоже. Потому что была свидетелем летального раздолбайства. Играл "Тотенхэм" с кем-то из низших: не то "Редингом", не то "Шеффилдом". Вдруг возле штрафной падает игрок. Как застреленный. Обычно желающие штрафного катаются по земле как чешущиеся лошади. Этот лежит, как упал. Игра продолжается. Наконец игроки выбивают мяч, судья свистит, наклоняется над лежащим и делает знак, разрешающий выйти на поле медикам. Подбегают двое, ощупывают, машут руками. Прибегают еще двое с носилками, пострадавшего грузят, убегают, игра возобновляется.
Ну а на следующий день из новостей узнаю, что игрок умер от сердечного приступа. Вызванная "скорая" полтора часа пролезала через пробки. Доставили уже труп в анатомичку.
кто смотрел футбол при тоталитаризме, помнит, что с четырех сторон стадиона были широкие сквозные проходы для смены воздуха. А стадион обычно окружал парк. И в этих проходах обязательно стояли "скорая", пожарка и милиция. И горе тому водиле, кто помешал бы проехать "скорой" под огнями и сиреной.

Церквушники по всем каналам мелют бодягу про гибель христианства и вреднючую мультикультурность. А я вспоминаю слова Гейне, что "под молотом Тора хрустнут кости соборов".  Христианство мне до лампады, но Нотр Дам - не вульгарная молельня!
Однако самое смешное: французские власти уже выдвинули предложение просить о финансировании восстановления американцев. Такая вот она, благополучная и богатая прекрасная Франция.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57568
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54238 : Апрель 16, 2019, 19:48:08 »
Цитировать
Рядовому туристу это понятно, а профессиональным пожарным - не?
Ну почему? Им тоже было понятно. Вот и стояли-поливали, знали, что все равно все сгорит.
Цитировать
Ну так подогрели бы, блин, воду!

Пока летит, все равно остынет. Но да, блин, да-да-да! Зачем было доводить до раскаления, чтобы потом сделать невозможным тушение из-за этого же раскаления?!
Цитировать
Где логика, блин???
Это чем-то ужасно напоминает тот пожар в частном секторе, который я наблюдала в предновогоднюю ночь. Весь деревянный дом полыхал сверху донизу, две пожарные машины лениво ползали вверх-вниз по проулкам частного сектора, потом одна стояла наверху на дороге (вообще далеко от места событий), а другая таки подъехала к дому и поливала его с одного угла. Дом горел, рушился, летели снопы искр, и на фоне всей этой огненной пляски наискосок была прочерчена струя воды. Это был дурдом.
В общем, дом сгорел сам и потух естественным образом, а в новостях потом врали напропалую. И что семь машин тушили - да не свистите, я видела своими глазами, что их было две. И время не совпадало, и еще много чего.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54239 : Апрель 16, 2019, 19:48:19 »
Цитировать
Но я таки думаю, что некое системное раздолбайство
Но если это такая значимая вещь, тем более крайне прибыльная и приносящая миллионы в казну - её уже поэтому должны беречь как зеницу ока.
И какие деньги на восстановление им нужны, гадам, куда они доходы от собора девали?  :angry:
Цитировать
Церквушники по всем каналам мелют бодягу про гибель христианства
Давно уже пора. А то 21 век, а все какое-то христианство.
Цитировать
Это чем-то ужасно напоминает тот пожар в частном секторе, который я наблюдала в предновогоднюю ночь.
Я тоже про него сейчас вспомнила.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)