Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5015759 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19650 : Декабрь 07, 2017, 22:30:49 »
Цитировать
И серого потянуло к теплой печке?
Пока нет. Но радостная мысль, что теперь, несмотря на половину негорящих на улице в старом городе фонарей, станет светлее.
Цитировать
Писано было, что если снег лёг на сухую землю - сойдёт, а если на мокрую - задержится.
Мне такое обе бабки говорили. Первый снег лег как раз на сухую, промороженную землю. сошел почти дочиста.
Сейчас по сути летит тоже на ледок. Но ощущение такое, что это уже серьезно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19651 : Декабрь 07, 2017, 22:40:34 »
Цитировать
Ну что, все стесняются. Тогда я первая начну злословие по актуальной главе.

 
Я глажу пальцами обложку новёхонькой книжки (она упоительно шероховатая) и предвкушаю миг её открывания. Ну, люблю держать в руках совершенно новые книги!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19652 : Декабрь 07, 2017, 22:42:15 »
Цитировать
Первый снег лег как раз на сухую, промороженную землю. сошел почти дочиста.
Сейчас по сути летит тоже на ледок. Но ощущение такое, что это уже серьезно.
Так ледок потому и намёрз, что под ним земля была сырая. Так что может и задержится.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19653 : Декабрь 07, 2017, 22:44:07 »
Цитировать
Я глажу пальцами обложку новёхонькой книжки (она упоительно шероховатая) и предвкушаю миг её открывания. Ну, люблю держать в руках совершенно новые книги!
Я так пазлы открывать люблю.

Кстати о пазлах: собиралась еще в прошлую пятницу ведь открыть! И все никак не. Караул!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19654 : Декабрь 07, 2017, 22:48:45 »
Но кстати. А почему и в убежище, и из него хоббитов ведут? Ведь для пущей маскировки ничего не стоило их нести.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19655 : Декабрь 07, 2017, 22:49:08 »
А у нас приказали готовить годовые отчеты по отделам. Все ходят злые и недовольные. только мне хорошо, ибо этот отчет спокойнеько писался весь год по пунктам. Теперь только последние циферки посещаемости внести - и можно сдавать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19656 : Декабрь 07, 2017, 22:49:59 »
Ну, вот, книжку открыла. Йошкин колхоз! Опять - 25, за рыбу гроши! Почему нельзя пить воду из ручьёв, вытекающих из Имлад Моргул? А орки, живущие там, что пьют? А раньше, когда там Минас Итиль был - можно было пить?

А про посохи сказано "Их отковали заново для вас". И что они не могут потеряться - на них чары. Откуда чары? Кто их наложил? И как это выглядит - не могут потеряться - вдогонку за забывшими их  хозяевами поскачут?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19657 : Декабрь 07, 2017, 22:59:33 »
Цитировать
Кстати о пазлах: собиралась еще в прошлую пятницу ведь открыть! И все никак не. Караул!
А завтра  снова пятница! Куда время летит?

Мы с подругой недавно вспоминали один памятный для нас день: в конце декабря 1979 года мы после школы пошли покупать ёлку. Долго её выбирали, потом тащили по улице, начался ветер с колючим снегом, и у нас мёрзли руки, приходилось останавливаться и отогревать их в рукавах друг у друга. Потом мы обедали, потом украшали ёлку, потом я поехала домой, сделала уроки и ещё чем-то занималась, потом пришла мать и говорит: там снег валит, пошли прогуляемся. Прогулялись, зашли в магазин и вернулись как раз к началу фильма - по телеку начали показывать премьеру "Д`Артаньян и три мушкетёра".  А подруга после сделанных уроков за мелкой сестрой в сад ходила и ещё на санках её катала.
И вот мы это всё вспомнили и офигели - надо же, сколько всего за день тогда успевали! Почему сейчас так не получается??? Тогда дни были длинные, а теперь раз-раз и вечер.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19658 : Декабрь 07, 2017, 23:04:43 »
Цитировать
Но кстати. А почему и в убежище, и из него хоббитов ведут? Ведь для пущей маскировки ничего не стоило их нести.
Вообще-то, угадать, несут тебя по лестнице вверх или вниз, можно и с завязанными глазами. Другое дело, не будешь знать, когда попал в пещеру. потому что не ощутишь смены земли под ногами на камень.
Цитировать
Почему нельзя пить воду из ручьёв, вытекающих из Имлад Моргул? А орки, живущие там, что пьют? А раньше, когда там Минас Итиль был - можно было пить?
Саурон имеет дурную привычку писать в источники?
Цитировать
И как это выглядит - не могут потеряться - вдогонку за забывшими их хозяевами поскачут?
Нет, на ночевке будут все время под бок попадать и добьются, что их скоро сами бросят.



 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19659 : Декабрь 07, 2017, 23:05:47 »
Цитировать
Лучше Жабе, он симпатюлька, девки над ним обрыдаются!

И чем гаже она будет, тем лучше. (вот и весь психологизм).
А народ восхищается, вот раньше фентези была приторной сказкой, а у Мартина жестче чем в реальной жизни ( вот уж смешно), видно написавший дальше школьного учебника по истории не заглядывал.
Фраза запомнившееся из одного отзыва, успех романов Мартина - в сильно упавших вкусах современного общества. Лучше не скажешь.  

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19660 : Декабрь 07, 2017, 23:12:16 »
Цитировать
Фраза запомнившееся из одного отзыва, успех романов Мартина - в сильно упавших вкусах современного общества. Лучше не скажешь.
Да мало того, что упавшие вкусы - это какие-то очень специфические вкусы. Я себя к знатокам и ценителям не отношу, но Мартина читать не буду. Пробовала, но не смогла. Не моё. Противно. Даже не в смысле крови и грязи, я ни до чего такого и не дошла, а противен сам текст, манера изложения, отношение автора к читателю - это же чувствуется.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19661 : Декабрь 07, 2017, 23:20:09 »
Цитировать
Ну, вот, книжку открыла. Йошкин колхоз! Опять - 25, за рыбу гроши! Почему нельзя пить воду из ручьёв, вытекающих из Имлад Моргул? А орки, живущие там, что пьют? А раньше, когда там Минас Итиль был - можно было пить?
А вот между прочим, тут можно подогнать обоснуй.
Не, опять же, я понимаю, что имеется в виду самое прямое, вода отравлена Злооооооом! Выпьешь - козленочком станешь!! И вообще это одна из любимых фишек Профессора: в затемненных местах воду пить нельзя. В Мирквуде, в Мории, вот теперь в Моргульской долине (странно, однако, что при этом в самом Мордоре воду пить вполне себе можно - чо это вдруг?!). Это я все понимаю. Но эти мифологически-оккультные фишки меня нисколько не прикалывают, я их не ем, поэтому попробуем поискать более вменяемых объяснений.

Так вот у меня нимношко такого имеется: допустим, вот эта конкретная речка Моргулдуин протекает через какие-то породы/залежи/отложения, в результате чего в ее водах повышенное содержание, скажем, мышьяка. Или хрома. Или еще чего-нибудь, что решительно не приемлет организм. В реальном мире такие реки существуют: в Чили, например, в Непале и Индии. Вода из них причиняет местным жителям массу неприятностей. Моргулдуин мог быть как раз из таких.

Естественно, в Гондоре прекрасно знали о вредоносности этой воды, но не могли знать конкретной причины, поскольку уровень развития знаний и технологий не позволял проводить анализы. Валили по привычке на Зло и Мордор.

А орки могли либо пить воду из каких-то источников, которые были нормальными или менее загрязненными, или собирать и хранить дождевую воду. Или то и другое вместе.
Цитировать
А про посохи сказано "Их отковали заново для вас". И что они не могут потеряться - на них чары. Откуда чары? Кто их наложил? И как это выглядит - не могут потеряться - вдогонку за забывшими их  хозяевами поскачут?
Ба!! На кол переводчиков, на кол!!
Блин, вот что за уроды моральные, а?! Вот нафига же какой-то херни-отсебятины дописывать?! Лучей, блин, поноса и отсутствия туалетной бумаги и сменных штанов!!

В оригинале всего-то навсего: "они были укорочены для вашего роста и заново окованы. Они сделаны из прекрасного дерева лебетрон, любимого резчиками Гондора, и virtue была помещена/установлена на них нахождения и возвращения".
Вот это слово, которое я оставила без перевода, "virtue" - оно имеет значение (в порядке убывания) "добродетель, достоинство/хорошее качество, сила/эффективность чего-либо, целомудрие". То есть это не какие-то чары и заклинания, а какбэ в данном случае скорее общее пожелание, с магией никак не связанное. Ну типа благословения - ведь никакой реальной силы в реальном мире оно не имеет, это просто слова, в которых выражается некое пожелание добра кому-то или чему-то.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19662 : Декабрь 07, 2017, 23:28:15 »
Цитировать
Фраза запомнившееся из одного отзыва, успех романов Мартина - в сильно упавших вкусах современного общества. Лучше не скажешь.
Я бы сказала, что дело не то чтобы прям во вкусах, а с жиру народ бесится. Живет в безопасном мире (в цивилизованных странах, я имею в виду), законы его защищают, социалка какая-никакая работает и сдохнуть с голоду не даст, а просто радоваться или хотя бы пользоваться во благо тем, что хотя бы эта сторона жизни не напрягает, основная масса почему-то не в состоянии. Вот и начинают высасывать себе из пальца проблемы и бегать по разнообразным психо-, щекотать себе нервишки ужастиками/расчлененкой и прочим дерьмом... А тут и Мартин со своими кровь-кишки-рас***орасило. Ой, какая прелесть! И все кидаются.

А касаемо реализма - вон есть тот же "Тихий Дон". Мартин сидит себе в комфортном кресле, никогда ничего страшнее кинишки не видевший, и фантазирует о том, чего не знает. А в "Тихом Доне"действительно реализм, настоящий, не надуманный. И описания дерьма не самоцель.

Так что пошел бы этот Мартин далеко со своим эпатажным убожеством.

Шекспир в ночных горшках не копался - это не помешало ему быть Шекспиром.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19663 : Декабрь 07, 2017, 23:39:22 »
Цитировать
Так вот у меня нимношко такого имеется: допустим, вот эта конкретная речка Моргулдуин протекает через какие-то породы/залежи/отложения, в результате чего в ее водах повышенное содержание, скажем, мышьяка. Или хрома. Или еще чего-нибудь, что решительно не приемлет организм.

Но черех долину и мимо Моргулдуина идет дорога. По дороге ходят и ездят, раз она до сих пор не заросла. Значит, пьют сами и поят животных. А лошади и быки пьют много. Значит, вода чистая там есть. и найти ее можно без труда. Потому что у источников должна ьыть вытоптана трава. Или заросли подорожника, птичьего горца, крапивы двудомной. И ветки на кустах обломаны.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19664 : Декабрь 07, 2017, 23:45:05 »
Цитировать
Но через долину и мимо Моргулдуина идет дорога. По дороге ходят и ездят, раз она до сих пор не заросла. Значит, пьют сами и поят животных. А лошади и быки пьют много.
Если лошади и быки не пьют там постоянно, а этот водопой только разовая акция, они и из реки напиться могут. Концентрация вредных ионов не такова, чтобы вот прям выпил и тут же отравился насмерть. Отравление и его проявления происходят постепенно, если употреблять эту воду регулярно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19665 : Декабрь 07, 2017, 23:53:50 »
Цитировать
Отравление и его проявления происходят постепенно, если употреблять эту воду регулярно.
В таком случае и хоббиты могут эту воду пить.
Но вот наши страннички видят развалины. Явно относящиеся к гондорскому строительству прошлых времен.Раз тут что-то строили, то, значит, и жили. И воду брали.
правда, в укреплениях моги быть колодцы, берущие воду из более глубокого слоя. Но такой слой должен быть сверзу также водонепроницаемым. А значит, есть подпор, и колодцы до сих пор полны. Или из них пробиваются родники.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19666 : Декабрь 08, 2017, 00:00:51 »
Цитировать
В таком случае и хоббиты могут эту воду пить.
Конечно, могут. Ничего с ними с того не попричтится. Но зачем? Это лошади и быки пьют много, для них воду с собой таскать накладно. А существа размером с хоббитов необходимую для себя воду спокойно могут нести на себе.
Цитировать
правда, в укреплениях моги быть колодцы, берущие воду из более глубокого слоя. Но такой слой должен быть сверзу также водонепроницаемым. А значит, есть подпор, и колодцы до сих пор полны. Или из них пробиваются родники.
Во-первых, колодцы могут уже и выйти из употребления - ведь и они от времени портятся и разрушаются, засоряются и заваливаются. А во-вторых, а чем бы хоббиты доставали воду из этих колодцев? Ведер у них нет, а фляжкой, даже привяжи ее к веревке, много не начерпаешь. Да и кроме того, вода в колодцах хорошая, если оттуда регулярно ее вычерпывают. А без этого она будет обычной стоялой, как в любой луже. Ну ладно, все же чуть почище, чем в любой луже, но и только.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19667 : Декабрь 08, 2017, 00:11:23 »
Цитировать
Это лошади и быки пьют много, для них воду с собой таскать накладно. А существа размером с хоббитов необходимую для себя воду спокойно могут нести на себе.
Вообще, когда идешь ножками, каждая мелочь тянет. И фляжка на поясе тоже.
Надеюсь, Сэм бросил свои сковородки в пограничном укрытии и заменил их вес продуктами. А еды им нужно было взять побольше - в мордоре им лавок не попадалось (хотя должны были бы быть лавки и трактиры вдоль дороги!).
Описываются их припасы как воды не содержащие. Так что одной фляжкой в день при рационе из солонины и сухофруктов не обойдешься.
Но вот вопрос: а в Гондоре не знали технологии сдобного хлеба, если боятся, что лишние куски зачерствеют?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19668 : Декабрь 08, 2017, 00:19:27 »
Цитировать
Вообще, когда идешь ножками, каждая мелочь тянет. И фляжка на поясе тоже.
Но куда деваться, воду надо в чем-то нести.
А у этих вон аж даже не фляжки, а бутылки!! Даже в мордорских главах об этом прямо написано.
Цитировать
Надеюсь, Сэм бросил свои сковородки в пограничном укрытии и заменил их вес продуктами.

Щаззз! Сэм мудро продолжает тащить их с собой и выкинет только уже рядом с Ородруином, обрыдавшись при этом. Ну доберемся ишшо.
Цитировать
А еды им нужно было взять побольше - в мордоре им лавок не попадалось (хотя должны были бы быть лавки и трактиры вдоль дороги!).
Даже если бы таковые там были, то во-первых, хоббитам все равно не на что там отовариваться - вряд ли там где-то были обменные пункты. А во-вторых, даже и будь у них платежные средства, хоббитам лишний раз светиться не было бы резона.
Цитировать
Описываются их припасы как воды не содержащие. Так что одной фляжкой в день при рационе из солонины и сухофруктов не обойдешься.
Да сама знаю. Но дальнейший их водный рацион, уже в Мордоре, будет вызывать в сто тыщ раз больше вопросов.
Цитировать
Но вот вопрос: а в Гондоре не знали технологии сдобного хлеба, если боятся, что лишние куски зачерствеют?
Да и сдоба черствеет со временем. К тому же хлеб, выданный Фарамиром, никак не может быть свежее 1 марта, а сейчас на календаре уже 8-е. Так что хлеб уже неделю с лишним лежалый.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19669 : Декабрь 08, 2017, 00:20:54 »
Цитировать
Надеюсь, Сэм бросил свои сковородки в пограничном укрытии и заменил их вес продуктами. А еды им нужно было взять побольше - в мордоре им лавок не попадалось (хотя должны были бы быть лавки и трактиры вдоль дороги!).
 
Нет, Волк, надежды Ваши тщетны, тащил он их до самого Горгората, только там уже расстался с этим металлоломом.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19670 : Декабрь 08, 2017, 00:27:35 »
Цитировать
Да и сдоба черствеет со временем.
Пшеничные лепешки, замешанные на простокваше и свином сале, лежат месяц, оставаясь рыхлыми и съедобными - проверено. Пища эта очень калорийная, но тоже требует много воды.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19671 : Декабрь 08, 2017, 00:36:16 »
Цитировать
Не, опять же, я понимаю, что имеется в виду самое прямое, вода отравлена Злооооооом! Выпьешь - козленочком станешь!!
Профессорское Зло, такое впечатление, состоит из инопланетян-пакостников. Прилетели, нагадили  - и к себе на планету вернулись.
Но ведь это же не так, оно обитает здесь, ему тут жить! Мордор вон показан: ни былинки, ни травинки, вода горькая  - кошмар-караул. Понятно, это не природные условия ужасные, это Саурон напакостил. Но зачем??? Ведь это - его территория! Ладно, когда в Сильме Моргот захватывает Белерианд и разводит по лесам тёмных тварей - он там не живёт, так что врагам назло. Но Мордор - это владения Саурона, ему своих людей и орков надо кормить, то есть выращивать зерно и овощи, пасти скот. Зачем же своими руками уничтожать растительность и воду? Бред какой-то!
Цитировать
Вот это слово, которое я оставила без перевода, "virtue" - оно имеет значение (в порядке убывания) "добродетель, достоинство/хорошее качество, сила/эффективность чего-либо, целомудрие". То есть это не какие-то чары и заклинания, а какбэ в данном случае скорее общее пожелание, с магией никак не связанное. Ну типа благословения - ведь никакой реальной силы в реальном мире оно не имеет, это просто слова, в которых выражается некое пожелание добра кому-то или чему-то.

Ну, по-русски одним словом этого не скажешь, в лучшем случае - заговорены на благо. Но это как-то неубедительно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19672 : Декабрь 08, 2017, 00:40:21 »
Цитировать
Пшеничные лепешки, замешанные на простокваше и свином сале, лежат месяц, оставаясь рыхлыми и съедобными - проверено. Пища эта очень калорийная, но тоже требует много воды.
А торуньские коврижки вообще прежде чем пускать в пищу, выдерживают по 2-3 недели. И немецкий штоллен тоже. И тоже очень сытная еда, хотя и сладкая, но от этого только калорийнее.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19673 : Декабрь 08, 2017, 00:42:04 »
Цитировать
Пшеничные лепешки, замешанные на простокваше и свином сале, лежат месяц, оставаясь рыхлыми и съедобными - проверено.
Но хоббиты запросто могли об этом не знать и считали, что хлеб зачерствеет в какие-то обычные обозримые сроки.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19674 : Декабрь 08, 2017, 00:44:45 »
Цитировать
Но Мордор - это владения Саурона, ему своих людей и орков надо кормить, то есть выращивать зерно и овощи, пасти скот. Зачем же своими руками уничтожать растительность и воду? Бред какой-то!
Мало того, вот дорога, вдоль которой наши герои будуто путешествовать по Мордору - это же важная коммуникация. Вокруг нее должы быть обустроены разные удобства типа площадок для ночекок разных караванов, колодцев. Вдоль дороги должны промышлять торговцы, кузнецы - подковать коня, исправить повозку. А тут - ничего. Вздло очередной.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19675 : Декабрь 08, 2017, 00:47:43 »
Цитировать
Ну, по-русски одним словом этого не скажешь, в лучшем случае - заговорены на благо. Но это как-то неубедительно.
Не, "заговорены" тоже не подходит, потому что это слово ассоциируется у нас с колдовством и прочим волхвованием, чего в оригинале нет и в помине. Поэтому я бы лично оставила "пожелание" - оно нейтрально. Типа "на них/с ними пожелание, чтобы находились и возвращались" или вроде того.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19676 : Декабрь 08, 2017, 00:54:52 »
Цитировать
Мало того, вот дорога, вдоль которой наши герои будуто путешествовать по Мордору - это же важная коммуникация. Вокруг нее должы быть обустроены разные удобства типа площадок для ночекок разных караванов, колодцев. Вдоль дороги должны промышлять торговцы, кузнецы - подковать коня, исправить повозку. А тут - ничего. Вздор очередной.
Ой, ну ничо Вы не понимаете! Если там все это будет, то в чем таинственность и приключения? Это неинтересно.

И с другой стороны, в общем-то особого оживления и обустройства там быть и не должно. Потому что во-первых, население в Итилиене сейчас отсутствует или его крайне мало. Так что торговать и кузнечничать там не с кем и не для кого. Какие-то площадки и караван-сараи на дороге с севера на юг давно должны были разрушиться и зарасти, так что еще найди их. Дорога же с запада на восток от Перекрестка слишком короткая, чтобы на ней быть всяким обустройствам. От Перекрестка до крепости не более 12 миль (19,2 км) с учетом всех изгибов дороги. Зачем на таком небольшом расстоянии стоянки, кузни и лавки? Проще до Минас Моргула дойти.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19677 : Декабрь 08, 2017, 01:06:34 »
Как ни странно, Зенит выиграл. после вчерашнего спартаковского позорища...
Цитировать
И с другой стороны, в общем-то особого оживления и обустройства там быть и не должно. Потому что во-первых, население в Итилиене сейчас отсутствует или его крайне мало.
Однако дорога все же есть.
Но я имела в виду, опять же забегая вперед, путешествие уже по Мордору.
Спать пора, однако.
Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19678 : Декабрь 08, 2017, 01:08:37 »
Да, вон даже сова улетела. Всем пока!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19679 : Декабрь 08, 2017, 01:10:35 »
У меня сова на месте, но да, спать пора давно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".