Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5011294 раз)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3162
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19710 : Декабрь 08, 2017, 21:19:32 »
Цитировать
Когда-то собирала приметы погоды. Писано было, что если снег лёг на сухую землю - сойдёт, а если на мокрую - задержится.
И ещё - пока лист с вишнёвых деревьев дочиста не облетит, то сколько бы снегу ни выпало, солнышко его сгонит.
:blink: У нас на работе вишни есть, так уже который год наблюдаю, что листья те не все облетают, кое-какие и до весны на ней висят.  :rolleyes:

А так, у нас снег уже который день идет. И на деревьях красиво лежит. Да и на земле пока еще белый.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57573
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19711 : Декабрь 08, 2017, 21:39:59 »
Цитировать
Только сильный суверен может такие шляхетские наезды пресечь. Но Шир обязан при этом выплачивать некоторую дань за защиту.
Этот момент возражений не вызывает. И я бы даже могла согласиться на кандидатуру Бомбадила, если бы не одно "но": у хоббитов совершенно не просматриваются какие бы то ни было общественные институты, которые могли бы заниматься сбором такой дани.
Ведь не каждый же лично хоббит носит пеню Бомбадилу или кому-то еще. Сбором должен заниматься кто-то внутри Шира. И, кстати, обеспечивать выполнение повинности и взыскивать недоимки и прочее. Но в этом пасторальном краю не видно ничего такого.
Конечно, может, нам не написали, но все равно не видно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3162
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19712 : Декабрь 08, 2017, 21:40:33 »
Эо, поздравляю с Днем Рождения!!!
Здоровья, счастья, любви и всего самого хорошего!!!


Танец в твою честь  :)
 
 

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57573
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19713 : Декабрь 08, 2017, 21:43:25 »
Цитировать
Ради какой-то дани.
А нафига она ему?
И второй вопрос: и где его богатства?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19714 : Декабрь 08, 2017, 21:47:22 »
Цитировать
Сбором должен заниматься кто-то внутри Шира. И, кстати, обеспечивать выполнение повинности и взыскивать недоимки и прочее. Но в этом пасторальном краю не видно ничего такого.
Конечно, может, нам не написали, но все равно не видно.
Однако в Шире наличествуют некие "ширрифы", что-то вроде милиционного формирования из населения. В конце книжки эти самые ширрифы становятся при Сарумане эдакими "городскими ротниками" и осуществляют функции поддержания правопорядка. Чем конкретно они занимались до того, обрисовано расалывчато. однако никто не будет организовывать дружины правопорядка исключительно для успокоения птяных буянов. В реале  с таким делом справляется само население.
Так может, эти ширрифы и собирали подношения?
Вон, поп без всякой стражи ездил по приходу, собирая всяки "подарки", потому что за ним стоял мистический авторитет.
А Бомбадил авторитат еще и физический.
Цитировать
А нафига она ему?
Кто его знает!
Цитировать
И второй вопрос: и где его богатства?
Так мы же про него ничего не знаем. видим только некий коттежд над родниками.
И вообще: дань могла состоять из продуктов питания, которые он потом лесным скармливал. Ведь упоминаются какие-то "чудовища". Хотя в той Древлепуще хоббиты не наблюдают ничего живого, далье в лесу могут и некие таинственные существа обитать.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19715 : Декабрь 08, 2017, 21:55:05 »
Цитировать
Так может, эти ширрифы и собирали подношения?
Вон, поп без всякой стражи ездил по приходу, собирая всяки "подарки", потому что за ним стоял мистический авторитет.
А Бомбадил авторитат еще и физический.
Всё это хорошо  и убедительно, только упирается ещё в одно "но" - про Бомбадила в Шире никто ничего не знает. Если дань взимают потом отправляют, то должны знать: куда, кому и за что. И Фродо, как местный сквайр, должен был слышать, что есть некий Бомбадил, и он... Но ничего подобного! Хоббиты встречают Бомбадила явно как абсолютного незнакомца.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19716 : Декабрь 08, 2017, 22:00:09 »
Цитировать
Эо, поздравляю с Днем Рождения!!!

Спасибо, Тигрульчик!  :) В прошлом году ты мне петуха нарисовала с голубыми розами, а теперь вот Фродо  :)
Цитировать
Танец в твою честь
А вот и желтощекая дурочка  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19717 : Декабрь 08, 2017, 22:06:25 »
Цитировать
Всё это хорошо и убедительно, только упирается ещё в одно "но" - про Бомбадила в Шире никто ничего не знает.
Зать все про Шир знает Бомадил. Во всяком случае, так показалось Фродо.
Но если нет у этого Шира покровителя и защитника - как до сих пор не расхватали эту весьма благодатную территорию по кускам, не выгнали и не перебили этих хоббитов?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57573
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19718 : Декабрь 08, 2017, 22:11:24 »
Значит, Папа Римский выступил с идеей малость изменить текст "Отче наша". Очень понтифика смущает момент про "не введи нас во искушение". Мол, как же господь может и т.д. Для примера приводится, мол, а вот во Франции уже изменили на "не позволь нам поддаться искушению". Эээ... папенька, а как же свобода воли? Ты что же, хочешь, чтобы паства твоя просила господа себя ее лишить?!

Ну да ладно. Как обычно в случаях таких внезапных церковных прозрений, меня мучает вопрос: прасцици, священнослужители, это что же получается? Это вот люди две тыщи лет, стало быть, молились НЕПРАВИЛЬНО?! Вот они, вашими же словами и постановлениями руководясь, бормотали текст, свято веря, что тем спасают свою душу, а на самом деле нифига не спасали и после смерти вместо райских кущ их ждали черти со сковородками?! Это только спустя две тыщи лет вы прозрели?! А до того втуляли неправильное и ошибочное?!

Если же всем тем верующим, которые две тыщи лет читали неправильный текст, le bon Dieu простит сие, ибо не злонамеренно, но неумышленно, и будет судить по духу, не на по букве, то нафиг сейчас исправлять текст? И старый прекрасно работает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19719 : Декабрь 08, 2017, 22:21:42 »
Цитировать
Но если нет у этого Шира покровителя и защитника - как до сих пор не расхватали эту весьма благодатную территорию по кускам, не выгнали и не перебили этих хоббитов?

Я в старые времена выдвигала версию о том, что хоббиты и есть те чудовища, от которых следопыты берегут округу, и что они не Шир защищают от внешнего мира, а мир от хоббитв, ибо они еще и людоеды. Но, увы, боюсь, что эта версия только шутка.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57573
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19720 : Декабрь 08, 2017, 22:23:01 »
Цитировать
Вон, поп без всякой стражи ездил по приходу, собирая всяки "подарки", потому что за ним стоял мистический авторитет.
Помимо мистического авторитета, в руках попа были такие фактически чисто гражданские функции, как регистрация браков и рождений и выдача свидетельств о смерти, без которых захоронение покойника было фактически невозможным. То есть, проще говоря, куда ты от него на хрен денешься?
А эти ширрифы в случае неподчинения чем грозить могли?
Цитировать
А Бомбадил авторитат еще и физический.
Но о Бомбадиле ничего не знает даже Мерри, который вообще-то родился и вырос по ту сторону Барандуина. И уж подавно ничего не знают в том же Хоббитоне.
И если Бомбадил такой авторитет (ну или кто-то другой вместо него), то как же этим Сарумановым прихвостням удалось так легко и просто придавить Шир к ногтю (я сейчас в рамках канона)? Куда же этот авторитет смотрел?
Цитировать
И вообще: дань могла состоять из продуктов питания, которые он потом лесным скармливал.

Да полноте! Кто бы такой прожорливый там жил, что он жрал раньше, и нафига вообще было его кормить и тратить на него ресурсы?!

Опять же, если некто нуждается в еде, он имеет физическое тело из плоти и крови. Соответственно, и размножается. А как известно каждому, любой вид множится в размерах пищевых ресурсов. И если этому некту еда поступает и поступает, этих нектов через некоторое время станет очень много. Они станут вылезать за пределы прежнего ареала. И где они?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19721 : Декабрь 08, 2017, 22:24:23 »
Цитировать
Значит, Папа Римский выступил с идеей малость изменить текст "Отче наша". Очень понтифика смущает момент про "не введи нас во искушение". Мол, как же господь может и т.д. Для примера приводится, мол, а вот во Франции уже изменили на "не позволь нам поддаться искушению". Эээ... папенька, а как же свобода воли? Ты что же, хочешь, чтобы паства твоя просила господа себя ее лишить?!
Так первичный текст бьет по божественной всеблагости. Ибо из него следует, что в искушение вводит сам бог, чтоб потом придраться было к чему.

На фикбуке интересная статья попалась. На кого из персонажей христианской мифологии походят Саурон и Моргот.

https://ficbook.net/readfic/6246981
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57573
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19722 : Декабрь 08, 2017, 22:25:23 »
Цитировать
Я в старые времена выдвигала версию о том, что хоббиты и есть те чудовища, от которых следопыты берегут округу, и что они не Шир защищают от внешнего мира, а мир от хоббитв, ибо они еще и людоеды. Но, увы, боюсь, что эта версия только шутка.
Ах, мадемуазель, какую серьезную опасность могут представлять существа размером с пятилетних детей?!

Но кабы они каким-то образом и представляли бы, чем полторы тысячи лет тратить ресурсы на сдерживание хоббитов внутри каких-то границ, проще и дешевле было бы просто перебить их всех.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57573
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19723 : Декабрь 08, 2017, 22:32:22 »
Цитировать
Так первичный текст бьет по божественной всеблагости. Ибо из него следует, что в искушение вводит сам бог, чтоб потом придраться было к чему.
 
Так это прореха в монотеистической доктрине вообще. Если первопричина всего бог, то, очевидно, он и первопричина зла тоже. И искушения.
Опять же, если Папа Римский считает, что нынешний текст чем-то осуждает господа, "потому что делает намек на то, что бог провоцирует на искушение" (с, Папа Римский Франциск), то Папа тут решительно неправ. Существующий текст по крайней мере не противоречит этой писаной торбе свободы воли: господь предлагает искушение, но в твоей воле принять оное или отвергнуть. В то время как приведенный пример изменения "не позволь нам..." со свободой воли не сочетается от слова совсем.
Цитировать
На фикбуке интересная статья попалась. На кого из персонажей христианской мифологии походят Саурон и Моргот.
https://ficbook.net/readfic/6246981
Да, видела. Но тема, опять же, не моя, так что я молча мимо погуляла. Каменты мне показались интереснее. Там хоть поспорить можно было бы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19724 : Декабрь 08, 2017, 22:34:58 »
Цитировать
На фикбуке интересная статья попалась. На кого из персонажей христианской мифологии походят Саурон и Моргот.

 
А, так вот кто там Иисус! А вовсе не Фродо!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57573
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19725 : Декабрь 08, 2017, 22:38:57 »
Цитировать
А, так вот кто там Иисус! А вовсе не Фродо!  :D
Богохульство!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3162
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19726 : Декабрь 08, 2017, 22:49:06 »
Цитировать
Спасибо, Тигрульчик!  :) В прошлом году ты мне петуха нарисовала с голубыми розами, а теперь вот Фродо  :)
В этом году ничего никому не рисовала.
Как обычно в конце года подвалили срочную работу, еще и за 2 выходных дня сделать нужно было месячную работу  :blink: Еле оклемалась и заболела после этого. Ладно хоть за выходные дали отгулы в двойном размере, а потом еще обрадовали денюжкой. Я не ожидала, т.к. у мню оклад и обычно денежный вопрос проходит как-то мимо меня.

Ну и еще я сейчас нахожусь в состоянии эйфории. Так шта не обессудьте.
В общем, тигЫр счастлив, но пока не будет говорить от чего, шоб не сглазить.  ;)  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19727 : Декабрь 08, 2017, 22:57:02 »
Цитировать
А эти ширрифы в случае неподчинения чем грозить могли?
Дубинками. Освященная временем традиция любой демократии, начиная с афинской.
Цитировать
Опять же, если некто нуждается в еде, он имеет физическое тело из плоти и крови. Соответственно, и размножается. А как известно каждому, любой вид множится в размерах пищевых ресурсов. И если этому некту еда поступает и поступает, этих нектов через некоторое время станет очень много. Они станут вылезать за пределы прежнего ареала. И где они?

В зоопарке, на звероферме, на комплексе животные размножаются, но по округе не разбегаются. Потому что их не выпускают. У Бомбадила была отличная стража - те же хуорны.
Но вот почему о нем никто не знает - это вопрос!
Главное же - нет других кандидатов на покровителя Шира.
Цитировать
Богохульство!!
Естественно. только редкий поп разберется. какого здесь именно бога хулят. Но вот цитаты из мифологической части Библии подобраны очень к месту. И вывод о вероятности успеха в скрещивании коня со швейной машинкой мне нравится.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57573
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19728 : Декабрь 08, 2017, 22:57:35 »
Цитировать
Ну и еще я сейчас нахожусь в состоянии эйфории. Так шта не обессудьте.
В общем, тигЫр счастлив, но пока не будет говорить от чего, шоб не сглазить.  ;)
Как обычно. А потом Тигра все равно ничего не говорит.  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57573
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19729 : Декабрь 08, 2017, 23:03:14 »
Цитировать
Дубинками. Освященная временем традиция любой демократии, начиная с афинской.
За этими дубинками должна быть какая-то система, иначе дубинщикам легко и непринужденно самим морды начистят.
Цитировать
В зоопарке, на звероферме, на комплексе животные размножаются, но по округе не разбегаются. Потому что их не выпускают. У Бомбадила была отличная стража - те же хуорны.
В зоопарках и на зверофермах животных держат, кормят и охраняют не просто так, а ради пользы человеков. Но на кой же черт кормить и охранять существа, не приносящие никакой пользы, ни меха, ни мяса, ни прочих угодий?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3162
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19730 : Декабрь 08, 2017, 23:04:57 »
Цитировать
Как обычно. А потом Тигра все равно ничего не говорит.  ;)
Вот видите - мне можно доверять тайны - никто ничего так и не узнает  :D  :D
Не, это вы точно узнаете. Ну не могу я пока сказать.  ;)  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19731 : Декабрь 08, 2017, 23:18:03 »
Цитировать
За этими дубинками должна быть какая-то система, иначе дубинщикам легко и непринужденно самим морды начистят.

За бандой нет ни системы, ни закона. Но она успешно собирает дань. Тут главное - создать численный и оружейный перевес в данной точке.
Цитировать
В зоопарках и на зверофермах животных держат, кормят и охраняют не просто так, а ради пользы человеков. Но на кой же черт кормить и охранять существа, не приносящие никакой пользы, ни меха, ни мяса, ни прочих угодий?
Арагорн вкручивает хоббитам про чудовищ, от одного вида которых все бы в Бри окочурились. А Следопыты этих чудовищ отгоняют. Правда, не говорит, что это за чудовища, и как он их гоняет.
Но вот насчет пользы... У меня доме перебывало много всяких животных, от которых не было никакой пользы, кроме удовольствия с ними общаться. Так может, у Бомбадила в долине Ивовой эдакий заказник?
Но все же какая тогда сила хранит это благодатное и никем не охраняемое местечко? Ведь законодательную ( и, видимо, военную) защиту Шир получает только от Арагорна.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19732 : Декабрь 08, 2017, 23:35:17 »
Цитировать
За этими дубинками должна быть какая-то система, иначе дубинщикам легко и непринужденно самим морды начистят.
 
А кроме того, этих ширрифов было всего сколько? 12 душ, что ли. Негусто даже для Шира.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19733 : Декабрь 08, 2017, 23:48:17 »
Цитировать
Ведь законодательную ( и, видимо, военную) защиту Шир получает только от Арагорна.
Свистит тот Арагорн, как чайник. Сколько их, тех дунаданов? Несколько десятков? Ну, пусть несколько сотен. В любом случае негусто, потому что на войну аж с самим Сауроном отрядили воевать аж 30 душ! Даже сотню выделить не смогли, даже полсотни!
А теперь представим, что на Шир покусились дунлединги. Ну, надоело им там прозябать, куда их согнали, и решили: нас прогнали с исконных земель, а мы чем хуже? И пошли воевать с недомерками. Ну, и что лихое арагорново воинство с ними сделает?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57573
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19734 : Декабрь 08, 2017, 23:48:32 »
Цитировать
За бандой нет ни системы, ни закона. Но она успешно собирает дань. Тут главное - создать численный и оружейный перевес в данной точке.
Но чтобы банда собирала дань аж со всего Шира, она должна быть больше самого Шира!! Это ж, блин, шо ж за банда такая?!
Цитировать
Арагорн вкручивает хоббитам про чудовищ, от одного вида которых все бы в Бри окочурились. А Следопыты этих чудовищ отгоняют. Правда, не говорит, что это за чудовища, и как он их гоняет.
Очевиднейшая фигня: если Следопыты сильнее этих чудищ, то почему они до сих пор всех их не перебили? Если же Следопыты слабее этих чудищ и не в состоянии их перебить, то как же им удается этих чудищ отгонять?!
Цитировать
Но вот насчет пользы... У меня доме перебывало много всяких животных, от которых не было никакой пользы, кроме удовольствия с ними общаться.
Это тоже польза. В зоопарке такая же.
Цитировать
Так может, у Бомбадила в долине Ивовой эдакий заказник?
А чем он его кормил до того, как хоббиты поселились в Шире?
Если же завел позже, то где же взял этих неведомых чудищ?!
Цитировать
Но все же какая тогда сила хранит это благодатное и никем не охраняемое местечко? Ведь законодательную ( и, видимо, военную) защиту Шир получает только от Арагорна.
Кабы не канон с его пасторальной ширской уняняшностью и розово-поньностью, и я бы предположила, что действительно какой-то местный достаточно весомый феодал подгреб Шир и взимает дань, да вот хотя бы натурой - в сеттинге и обычная еда должна быть ценностью. Но не канает, потому что никаких следов похожей фигуры мы не видим. С другой стороны, мы вообще практически ничего не видим в этой части мира, тут повествование настолько сказочное, что судить по нему...

В моих полусонных мозгах вертится какая-то так мысль, которую я никак не ухвачу, что-то такое вроде... Ну вот смотрите на карту:


Шир, получается, это такой треугольник между тремя крупными дорогами. Так не может ли быть так, что именно поэтому вокруг него какое-то равновесие сохраняется? Ну там, типа, один феодал (или группа их) окормляется с Сарнского брода и с этого куска Северно-Южной Дороги, другой (или другие) - с Зеленой Дороги, а третий (или третьи) - с Тракта, который идет через Шир. Ведь, строго говоря, за проезд можно брать с выезжающих из Шира и с въезжающих туда, но не внутри, а ткскть, снаружи. А хоббиты там пусть как хотят.
Ну и между этими тремя феодалами или группами их исторически существует какое-то равновесие: если один захочет загрести себе весь Шир, двое других ему тут же помешают.

Но все равно странно, что таких беззащитных хоббитов не выгнали из их распрекрасного и обустроенного Шира просто из-за этих обустроенных земельных угодий. Но эта проблема может отчасти решиться, если принять, что хоббиты не были столь малы, как нам о том пишет канон.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19735 : Декабрь 09, 2017, 00:02:53 »
Не говоря уж о том, что эти три феодала или же группы феодалов могли договориться и поделить Шир полюбовно. Раз они удерживают между собой равновесие (а как только они бы передрались, это бы на Шире отразилось немедленно, никто его бы обходить не стал, гнали бы дружины напрямик через поля), значит, силы их более или менее равны. Так что и договориться могли бы. Чем следить друг за другом, чтобы кто ненароком себе кусок не оттяпал, проще поделить этот пирог раз и навсегда, да и дело с концом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19736 : Декабрь 09, 2017, 00:04:31 »
Цитировать
Ну и между этими тремя феодалами или группами их исторически существует какое-то равновесие: если один захочет загрести себе весь Шир, двое других ему тут же помешают.
Обычно в истории такое равновесие - динамическое. То есть стычки время от времени происходят. В том числе и на притягивающей интересы территории.
Но Шир живет и процветает, не заня никаких огорчений и не представляя себе войны как таковой.
Цитировать
Но все равно странно, что таких беззащитных хоббитов не выгнали из их распрекрасного и обустроенного Шира просто из-за этих обустроенных земельных угодий. Но эта проблема может отчасти решиться, если принять, что хоббиты не были столь малы, как нам о том пишет канон.
В смысле, их рост не 80 см, а 120? Все равно маловато для войны холодным оружием.
Впрочем, в лесу не нужен лук на 60 кг натяжения. Стреле некуда далеко лететь. Сгодится и на 15 кг, чтоб наверняка убивать из засады.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19737 : Декабрь 09, 2017, 00:20:19 »
Что-то сегодня спать хочу до жути. Поползу на кровать.
Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19738 : Декабрь 09, 2017, 01:12:47 »
Ну вот только я замоталась, и День Рождения Эо пропустила.
Исправляюсь  :)
Эо, с прошедшим Днем Рождения!!!

И главное тортик :)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57573
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19739 : Декабрь 09, 2017, 09:15:41 »
Цитировать
Обычно в истории такое равновесие - динамическое. То есть стычки время от времени происходят. В том числе и на притягивающей интересы территории.
Но Шир живет и процветает, не заня никаких огорчений и не представляя себе войны как таковой.
Да вот не обязательно. Те же многочисленные мелкие германские княжества давно уже не воевали между собой. Потому что пока ты воюешь с соседом А, сосед Б, зайдя с черного хода, под шумок выгребет у тебя все ценное. Да и за что, собссно, воевать? За два овина?

Вот и на территории бывшего Арнора все давно устаканилось. Не вчера ведь он развалился. Окончательное падение Артедайна датировано аж 1974 г.Т.Э. 1044 года назад. Ну пусть даже мысленно делим срок на три, чтобы прикинуть к реальному миру - все равно это почти 350 лет. Все границы мелких владений давно устоялись, статус кво определен.

Здесь же Шир как таковой мог вовсе никого не интересовать. Потому что вот входит Тракт в Шир с востока, здесь берут деньги за проезд - установи сборный пункт еще не на территории Шира и собирай на здоровье. Хоббиты по малорослости своей ничего возразить не смогут. То же и с запада. А хоббиты внутри пусть как хотят, кого они волнуют.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".