Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7085457 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3730
  • Репутация: 208
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136260 : Сегодня в 13:09:23 »
Это все равно что жить под видеокамерой - даже если ты не воруешь из казны и представляешь собой образец супружеской верности, это не значит, что тебе должно быть нечего скрывать от коллектива.
     Вот да, как бы ни был кристально чист каждый, но если в обществе есть вещи, которые принято делать в уединении, то где гарантия, что в моменты никто не подсматривает. Да это верная дорога в психушку. То есть тот, кто эти камни создал, он же их бы и уничтожил. Сразу же. А не дарил и не продавал.
Цитировать
Но внимание, вопрос: что назгулы, что потом сам Саурон как поняли, что это за штука и как ею пользоваться?!
    Да пароль и инструкция там были снизу приклеены. Потому что сами Наместники ими не пользовались и забыли бы, как это делается. А сделать запись и сложить в архив тоже можно, но надежнее на прибор наклеить. Люди везде люди. Там еще инвентарный номер был подписан белой гуашью.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62041
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136261 : Сегодня в 13:16:32 »
То есть тот, кто эти камни создал, он же их бы и уничтожил. Сразу же. А не дарил и не продавал.
Или сделал бы один для себя и никому бы о нем не рассказывал. Чтобы никто и понятия не имел, что это и для чего.

Опять же (хотя отчасти это забегание вперед, про свойства и умения палантиров будет дальше), кто бы ни создал палантиры, это определенно был валинорский эльф. Так на кой бы черт он вкладывал в палантир способ общаться мысленно, если у эльфов есть осанвэ?!?! Они и так могут свободно общаться, хоть обобщаться, без всяких подручных приспособлений.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3730
  • Репутация: 208
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136262 : Сегодня в 13:18:05 »
Казалось бы, что они сделали так и поняли, что Камень был бы малой пользы ему [Саурону] для ущерба Гондору, если только он [Камень] не вступит в контакт с другим Камнем, что был в согласии с ним. 5. Это было по этой причине, может быть предположено, что Анорский Камень, о котором все записи Наместников молчат до Войны Кольца, был храним как строго охраняемая тайна, доступная только Правящим Наместникам и никогда ими не используемся (кажется) до Денетора II.
Креститься надо, раз кажется.
      Так, я для себя вот эти два предложения перевела так: мудрые считали, что даже если камень у Саурона(которого Саурона пару тыщ лет как никто не видел), то вреда от камня не будет, т.к. камня-то второго у нас нет. Не сможет Саурон за нами подглядывать, выдыхаем!
       И все бы ничего, но камень-то в Минас-Тирите лежал все это время. Да, наверно не использовался, но лежал.
     То есть, все эти рассуждения-это размышления белосоветчиков или конкретно Гендальфа. Потому что если бы под мудрыми понимали Наместников, то они бы не "кажется", а точно знали, есть ли у них камень и смотрит ли в него кто-нибудь. То есть читателя хотят убедить, что на протяжении всей ТЭ о судьбе камней пеклись белосоветчики. Но ни попадание камня к назгулам они не пресекли, ни судьба Минас-Тиритского им была не известна. Строго говоря, сделать белосоветчики ничего и не могли, т.к. ни военных сил, ни личной харизмы или политического влияния у них нет. Так, коммунальный мозговой трест за работой.
      Но тут еще одна коряга под гладью болота: расслабиться о том, что Саурон за нами не подсматривает мы(мудрые) можем, т.к. нет второго настроенного камня. То есть если найдется второй настроенный камень, то Саурон и до Лориэна глазом досягнет и до Имладриса? То есть не важно, где этот камень лежит территориально? Важно, что хоть где-то лежал и был включен?
     А то, что камень лежал в Минас-Итиле-это Гондор так собирался за Мордорм подглядывать? То есть даже не надо было его на территорию Мордора тащить? Блин, гуманитарный какой-то прибор!
      И да, а Саруман-то. Ведь он из того же Белого совета-когда он был еще не перешедшим на чОрную сторону, он про свой камень молчал, тем не менее.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3730
  • Репутация: 208
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136263 : Сегодня в 13:20:55 »
Или сделал бы один для себя и никому бы о нем не рассказывал. Чтобы никто и понятия не имел, что это и для чего.
    Одного мало, я так поняла. Надо два. И чтоб были друг на друга настроены. Но должен ли второй лежать где-то, куда хочет поглядеть хозяин прибора, я пока не поняла.


Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3730
  • Репутация: 208
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136264 : Сегодня в 13:22:14 »
Так на кой бы черт он вкладывал в палантир способ общаться мысленно, если у эльфов есть осанвэ?!?! Они и так могут свободно общаться, хоть обобщаться, без всяких подручных приспособлений.
     Ой, да, осанвэ же еще. Все время про него забываю.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62041
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136265 : Сегодня в 13:25:20 »
Одного мало, я так поняла. Надо два. И чтоб были друг на друга настроены. Но должен ли второй лежать где-то, куда хочет поглядеть хозяин прибора, я пока не поняла.
Если второй должен лежать там, куда хочет поглядеть хозяин первого, то как с помощью палантира обозревать дальние страны?! Умаешься же второй палантир по Изюмским шляхам таскать!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62041
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136266 : Сегодня в 13:31:12 »
Так, я для себя вот эти два предложения перевела так: мудрые считали, что даже если камень у Саурона(которого Саурона пару тыщ лет как никто не видел), то вреда от камня не будет, т.к. камня-то второго у нас нет. Не сможет Саурон за нами подглядывать, выдыхаем!
Ага,  при этом еще один камень лежит в Минас-Тирите (мудрые этого не знают? Вот что в Минас-Итиле палантир лежит, это мудрые знают, а что в Минас-Тирите палантир лежит - об этом мудрые то ли без понятия, то ли в упор забыли?), и еще один в Ортханке, и еще один утонул в Осгилиате. Ну и что, что он под водой? Какая разница, где он, если он есть и не исчез?
Цитировать
То есть читателя хотят убедить, что на протяжении всей ТЭ о судьбе камней пеклись белосоветчики.
Пжждите, про то еще будет дальше.
Цитировать
Но тут еще одна коряга под гладью болота: расслабиться о том, что Саурон за нами не подсматривает мы(мудрые) можем, т.к. нет второго настроенного камня. То есть если найдется второй настроенный камень, то Саурон и до Лориэна глазом досягнет и до Имладриса? То есть не важно, где этот камень лежит территориально? Важно, что хоть где-то лежал и был включен?
Нет, я так поняла, что второй камень не нужен. Один отдельно взятый палантир работает сам по себе и позволяет все видеть. Второй нужен, если хочешь поговорить с обладателем второго. Но потом дальше по тексту окажется, что вообще все не так, а чесание правого уха из-под левого колена.
Цитировать
И да, а Саруман-то. Ведь он из того же Белого совета-когда он был еще не перешедшим на чОрную сторону, он про свой камень молчал, тем не менее.
И про это тоже воспоследует.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3730
  • Репутация: 208
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136267 : Сегодня в 14:09:59 »
Ага,  при этом еще один камень лежит в Минас-Тирите (мудрые этого не знают? Вот что в Минас-Итиле палантир лежит, это мудрые знают, а что в Минас-Тирите палантир лежит - об этом мудрые то ли без понятия, то ли в упор забыли?), и еще один в Ортханке, и еще один утонул в Осгилиате.
Вот я и удивляюсь, кто эти мудрые, кто проналичие камня у назгулов всерьез подозревает, а про Минас-Тиритский не в курсе. Это точно не правители Гондора. Тогда кто?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62041
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136268 : Сегодня в 14:22:03 »
Кстати. Это я сейчас листала Профессорские письма для подтверждения, и попутно попалось:


Вот здесь прямо написано слово "феминизм", и совершенно очевидно, что Профессор его не одобряет (наряду с другими перечисленными вещами). Вот прямо, ясно и недвусмысленно выражено отношение Профессора к этому явлению.

Но правоверным даже собственные Профессора слова не указ, они все равно будут пениться, что Профессор феминист-феминист, мир еще не видывал, какой феминист. Ну, или будут выкручиваться, что а это он вот неправильный феминизм не одобрял, а правильный всячески поддерживал, поддерживал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3730
  • Репутация: 208
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136269 : Сегодня в 15:13:37 »
    Даблин, этот английский домосед, который носа из родной Англии не казал, ой, один раз попутешествовал, так на всю жизнь впечатлений хватило. Какое ему дело, как живут в СССР, на Дунае и в Лаосе? Казалось бы, что никакого ему дела. Но нет, ему поперек горла и гигиена и электрификация и наличие транспортного сообщения. Ниет! Надо, чтоб мир был дик, страшен и огромен, тогда в милой Англии одному домоседу будет легче жить. Ну так и представь, что все как в милые твоему сердцу каменные века! В чем проблема? Вообрази, что никакой Америки еще не открыли, никакого Дуная и Сибири ты знать не знаешь. И живи себе, про милых толстяков-хоббитов пописывая.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62041
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136270 : Сегодня в 15:21:40 »
    Даблин, этот английский домосед, который носа из родной Англии не казал, ой, один раз попутешествовал, так на всю жизнь впечатлений хватило.
Ах, всё бы Вам на Профессора клеветать! А он не один раз, он целых два раза путешествовал! Или даже три, если считать его поездку во Францию в юношеские годы, когда он там каких-то мексиканских пацанов сопровождал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62041
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136271 : Сегодня в 15:43:55 »
А искала я цитату все из того же письма №131:


В скобках: в последнем городе?! Остальная территория размером примерно с Италию, не имеет городов?! Автор, ты шутишь, что ли?

Ну ладно. Это к этому:

"Вторая причина была упадок Гондора и угасание интереса или знания о древней истории среди всех, кроме немногих даже из высших людей королевства, исключая в том, насколько она касалась их генеалогий: их происхождения и родства. Гондор после королей пришел в упадок в «Средние века» увядающих знаний и более простых умений".

То есть это не баг, это фича. У Профессора существовал устойчивый образ, и Профессор его настойчиво продвигал, что Гондор вообще обветшал, упал, откатился, в общем, фу, полный форшмак, упадок, тление и брение, немогота управления, глухая неграмотная дярёвня, где уже лаптем щи хлебают, а вилкой в ухе ковыряют. И все это почему? Почему же Гондор пришел в упадок после королей? Ну, что такого ужасного случилось после 2050 года, когда дуболомный Эарнур исчез где-то там в Минас-Моргуле? Какие враги, какие катаклизмы отбросили Гондор с вершин цивилизации в навозные века? Да никакие. Все было как обычно, с одной только разницей: короля не было у них! Вот как прекратились короли, так всё и упало. А вот как снова настал святой богоданный король, так всё опять и зацвело, и все стали грамотные и заумели то, что раньше забыли. Все дело же в короле. Без него же и вода не освятится. Главное же правильного короля на трон посадить, и всё само тут же заделается.

Профессор расписывает, раписывает, что Гондор без короля вообще полный отстой, - типа, и поэтому был необходим Арагорн в королях. И его коронация - это не ради его личных-частных побуждений, а для всеобщего блага. Вот сколько добра принесло людям это ничтожество, сев на трон!

Ну хорошо, это я опять ничего не понимаю, а Арданенашмир™, и там именно так все и работает: если правильный король на троне, то кругом сплошное процветание, а если неправильный или вовсе без короля - то воцаряются тьма и скрежет зубовный. А Шир как же? Который прекрасно процветает без какого-либо короля и даже графа? Ой, ну это исключение, и вообще, а с королем он еще сильнее процвел. Ну ладно, допустим, что в Арде так. Но блинский род, почему же тогда в Арноре, где самые правильные короли, чистокровные, беспримесные, по прямой линии, - почему же там это не работало?!?! Почему с этими рассвятыми и расправильными королями Арнор сначала развалился, а потом и вовсе сгинул без следа?!?! Почему там правильные короли не помогли ничему?!?! И почему здесь, в Гондоре, при королях, зенит миновал еще за тысячу лет до исчезновения последнего?!?! Почему при королях был тот же самый упадок?!?! Почему распирались в Усобице? Почему потеряли Умбар? Почему потеряли остальные территории? Почему тот же Минас-Итиль отдали и палантир профукали? Это что, были какие-то не такие короли?!

Вот в Гондоре упадок-упадок - но он, блин, и в этом упадке без королей тысячу лет простоял, а с королями Арнор до того упал, что вовсе исчез. И это систематическое авторское "Гондор без королей фууууу!" просто подбешивает. Если Гондор без королей фуууу, то драгоценный и благородный Арнор с королями вообще протухший и вымерший навоз.

Далее: в какие такие "Средние века" упал Гондор? Даже в Арде так не бывает, чтобы государство аж тысячу лет разваливалось-разваливалось, упадало-упадало, но все еще не развалилось и не упало. Нельзя тысячу лет упадать. Нет таких вершин на свете, чтобы с них тыщу лет падать и все еще до земли не долететь. Если бы по каким бы то ни было причинам после Эарнура в Гондоре начался непрерывный упадок, Гондора бы уже давно не существовало. А если он таки существует, то упадок, если и был, то закончился и ситуация стабилизировалась.

И в чем же, помимо прочего, проявлялся этот упадок? А вот в чем: "угасание интереса или знания о древней истории среди всех, кроме немногих даже из высших людей королевства, исключая в том, насколько она касалась их генеалогий: их происхождения и родства". Очень странно, что истории, а не филологии. Упадок же - это когда на драгоценную филологию плюют и забывают, как красивые буковки рисовать, красотой слов любуясь. Ну, будем считать, что пренебрежение филологией - это признак упадка просто по умолчанию, и Профессор просто не пишет об очевидном.

Значит, древняя история. Она нужна, она важна, а если ею не интересуются, то наступает очень плохо в моральном и материальном смысле. И даже знать в истории только генеалогией интересуется - какая она плохая и некачественная, эта знать! А остальные еще хуже. А вот когда придет Арагорн, он-то "на далеком троне Гондора трудится не покладая рук, чтобы установить некоторый порядок и сохранить память о прошлом среди беспорядочной людской массы, что хлынула на Запад волею Саурона" (из письма №91, цит. по переводу).

Я затрудняюсь выразить в полной мере, насколько меня поражает этот упертый, непрошибаемо-уверенный взгляд назад. По мнению Профессора, смотреть надо туда. Все хорошее, правильное и разумное - оно все было там. Впереди его нет, оно позади. Не надо идти вперед, надо идти назад, и будет всем счастье. Только там, в древней истории, содержатся все знания и умения! Потом все это только теряется и утрачивается, и не приобретается ничего, и в материальном смысле, а в моральном-то и тем более. Если когда-то что-то изобрели, а потом забыли, больше этого уже не изобретут, а то, что все же придумают, будет заведомо хуже того, прошлого. В Арде всё БЫЛО, и ничего уже не будет.

Но отрешась от этих гуманитарных бредней - а на черта нужен этот повальный интерес к древней истории? Чтобы что? Что оттуда надеяться выкопать, что извлечь?! История (неважно, древняя или новейшая) - она уже по определению прошлое, она уже состоялась, она конечна и исчерпаема. Мало того, сейчас гуманитариев хватит очередной кондратий, но история по сути - это так, такой же досуг, как литература. Да, конечно, все это очень интересно, про древних Аттил всяких и Ранавалун, но никакой практической пользы в этом нет. Человечество ничего бы не потеряло и не стало бы жить хуже, если бы истории, как науки, не существовало бы вообще. Знания о древних царях не помогут вам запустить электричество в розетку, они даже таблетку аспирина создать не помогут. И чтобы уметь тонкие умения и искусные навыки, надо руками и мозгами развивать умения и навыки, а не в древней истории копаться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3730
  • Репутация: 208
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136272 : Сегодня в 15:56:08 »
Вторая причина была упадок Гондора и угасание интереса или знания о древней истории среди всех, кроме немногих даже из высших людей королевства, исключая в том, насколько она касалась их генеалогий: их происхождения и родства. Гондор после королей пришел в упадок в «Средние века» увядающих знаний и более простых умений.
    Конечно, во всем виновато отсутствие королей. А то, что именно короли создали такую обстановку, что в Гондоре настали "средние века"-это не важно, кто о том вспомнит. Средние века в Гондоре настали вовсе не потому, что именно короли заложили бомбу под развитие Гондора, воюя со всеми подряд, не имея связей кроме как с одноверцами. А от чего каменные века настали в Северном королевстве? В общем, как короли кончились, так все, Гондором управляли люди плохие и про палантиры они читать отказались. Правда, инструкцию для Денетора кто-то переписывал, но это все равно.
Цитировать
Сообщения [в смысле, связь] зависели от вестников и гонцов, или во времена неотложной надобности от маяков, и если Камни Анора и Ортханка были все еще охраняемы как сокровища из прошлого, знаемые существовать только немногими [т.е. немногие знали об их существовании], Семь Камней древности были народом в общем забыты, и стихи преданий, что говорили о них, были если и помнимы, то больше не понимаемы;
Да народ тут при чем? Почему тайные камни, о которых в Нуменоре не рассказывали всем подряд, стали известны народу в Гондоре настолько, что народ помнил и стихи о них сочинил и из уст в уста передавал? То есть на Нуменоре это было тайное знание, но король о нем не стесняясь мог рассказать, а в Гондоре это стало опасным знанием, но народ аж вирши о нем сочинял. То есть всем было о тех камнях известно. Как-то это сообщение противоречит началу этого текста.
   В итоге народ даже вирши забыл. Ну и ладно, как это влияет на использование камней? Разве правители пользоваться камнями учились из этих стишков? Или из этих стишков правитель узнал о наличии у него таких камней? Или когда правитель камнем пользовался, о том круглые сутки народ судачил и вирши не забывались? А как пользоваться перестал, так и вирши забылись? Так камни тайными же были. Ох, все, круг замкнулся.
Цитировать
их действия/работа были преобразованы в легенде в эльфийские силы/власти древних королей с их пронизывающими глазами и быстрыми птицеподобными духами, что сопровождали их, принося им новости или неся их вести.
    Это на Тургона намек? Про орлов Манвэ, которые у него на побегушках были. Но удивляет эта деградация на фоне того, что Денетор, спустя столько лет, смог пользоваться. Т.е. или сам разобрался или инструкцию для него сохранили. А в те древние века ни знать о камне не знали, ни пользоваться не умели. Не, Денетор, конечно, крут, я в нем не сомневаюсь, но почему его предки все как один идиоты?
Цитировать
Несомненно, они были использованы в консультациях между Арнором и Гондором в 1944 году относительно престолонаследия. «Вести», полученные в Гондоре в 1973 году, рассказывающие о тяжелых обстоятельствах Северного Королевства, были, возможно, их последним использованием до приближения Войны Кольца. [Примечание автора.]
   О, как! Консультации о престолонаследии! Это когда в Гондоре разом погиб Ондогер и сыновья, а на тот момент наследный принц Арведуи позвонил и потребовал себе корону. А чего ж тогда он присылал письмо, которое в истории осталось, зачем Совет слал знаменитый ответ? Ну позвонить же проще. Консультации, офигеть просто, какая незамутненность.
Цитировать
Вместе с Арведуи были потеряны Камни Аннуминаса и Амон-Сула (Заверти). Третий палантир севера был тот [что] в башне Элостирион на Эмин-Берайд, который имел особые свойства (см. примечание 16).
3. Камень Осгилиата был потерян в водах Андуина в 1437 году, во время гражданской войны Усобицы.
    Тут надо процитировать Лаврова, но у нас не принято такие слова употреблять. То есть мегаполезные вещи, которые не только себе полезны, а куда страшнее, если они к врагу попадут, их проэтосамое. И ведь все почти потери этих суперважных вещей произошли во времена королей, которые короли и знали о свойствах предметов и даже сами ими пользовались. Не то что недоумки-наместники, которые этими штуками орехи только кололи.
Цитировать
4. О разрушаемости палантиров см. с. 529. В записи в «Повести лет» за 2002 год и также в Приложении А (I, iv) констатируется как факт, что палантир был захвачен при падении Минас-Итиля; но мой отец отметил, что эти анналы были сделаны после Войны Кольца и что это утверждение, несмотря на определенность, было выводом. Итильский Камень не был никогда найден снова и, возможно, погиб в разрушении Барад-Дура; см. стр. 529.
    Что, опять? Это опять реконструкция, сделанная прихвостнями Арагорна? Да сколько можно? Там вообще оригинальная(внутри канона, понятное дело) история осталась?
    Существенный кусок ВК построен на том, что у Саурона Камень! Что Саруман с ним перезванивается. Что Денетора это сломало. Что Арагорн явил свою мощь, проглазев в Камень целую ночь и глазел он не на отражение свечи, а прям в глаза Саурону смотрел. И что? Это все домыслы, Камня у Саурона могло не быть? Есть не нулевая вероятность, что он не имел палантира, и все вот то, что выше перечислено может вовсе не быть. И это сам Профессор утверждает. Но тогда Саруман ни с каким Сауроном не сговаривался, Денетора сломила гибель Боромира и гипноз и внушение Гендальфа, а Арагорн просто пропьянствовал всю ночь.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3730
  • Репутация: 208
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136273 : Сегодня в 16:07:42 »
Ну хорошо, это я опять ничего не понимаю, а Арданенашмир™, и там именно так все и работает: если правильный король на троне, то кругом сплошное процветание, а если неправильный или вовсе без короля - то воцаряются тьма и скрежет зубовный.
   При этом мы имеем Ангмарского короля и полное откутствие королей среди правильных эльфов. Означает ли это, что манна небесная сходит только на королей людских королевств? И если да, то вот же опять Ангмар. Ах он не правильный? Так есть не нулевая вероятность, что данный товарищ даже и нуменорец. То есть видел свет Тол Эрессэа своими бессмертными глазами. И рядом с ним тот же Арагорн-это как куча мусора рядом с Эйфелевой башней.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62041
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136274 : Сегодня в 16:15:34 »
Я в тот свой пост еще йада дописала, но и это еще не весь йад, который у меня имеется. Я только слова не могу подобрать, чтобы его выразить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".