Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5448624 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22647
  • Репутация: 4605
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128910 : Сентябрь 04, 2025, 20:42:17 »
Цитировать
Если считать, что в Шире существует только то, что нам показано, то там не только властей нет, там и денег нет тоже.
Шир в ВК выглядит, конечно, каким-то тридевятым царством. Если даже выкинуть за скобки дамские зонтики, каминные часы и все прочее, все равно перед нами сельская Англия конца 19 века.
Но реально, согласно общей обстановки - этот Шир мог бы быть обиталищем народа на уровне конца железного века. Вроде какой-нибудь вельбарской культуры. Конгломерат соседских общин во главе с племенным или выборным общинным начальством из местной знати. Никак не государство, сравнимое даже с теми же обломками Арнора.
Однако в реальном мире существовали такие общества. Одновременно с развитыми раннефеодальными и феодальными государствами. И земли этих обществ могли переходить из рук в руки, внутри практически не меняясь. Скажем, та же земля эстов. Или будущая Финляндия.
И Шир мог быть поглощен раннефеодальным государством, а после его распада продолжить свое существование уже отдельно.
Потому что предположить и впрямь независимое существование такого образования посреди территории, некогда поделенной между более развитыми государствами, просто невозможно.
Цитировать
И пешком на такие дела разве ходят?
А снабжение на спине тащить? Или на волах? Ноги уносить опять же пешком не получится.
Для эффективной войны нужна если не конница, то ездящая пехота.
Это викинги могли набегать в виде тяжелой пехоты, потому что транспорт у них был морской и речной.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128911 : Сентябрь 04, 2025, 20:57:23 »
Цитировать
И Шир мог быть поглощен раннефеодальным государством, а после его распада продолжить свое существование уже отдельно.
Потому что предположить и впрямь независимое существование такого образования посреди территории, некогда поделенной между более развитыми государствами, просто невозможно.
У  меня как-то было шуточное  предположение, что Шир это зона, где появилась  кротовая  нора. Поэтому  хоббиты  шнярыют в  наш  мир  и  крадут котлеты и  зонтики.  И  не  работают.  Живут мелким  воровством. А  охраняется  Шир  потому  что остальные народы вокруг в суеверном  страхе  перед этим явлением и считают входом в ад или еще что-то.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58614
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128912 : Сентябрь 04, 2025, 21:23:18 »
Но реально, согласно общей обстановки - этот Шир мог бы быть обиталищем народа на уровне конца железного века.
Когда-то он, конечно, таким мог быть - сразу после заселения. Но никак не к концу Третьей Эпохи.
Цитировать
Однако в реальном мире существовали такие общества. Одновременно с развитыми раннефеодальными и феодальными государствами. И земли этих обществ могли переходить из рук в руки, внутри практически не меняясь. Скажем, та же земля эстов. Или будущая Финляндия.
И Шир мог быть поглощен раннефеодальным государством, а после его распада продолжить свое существование уже отдельно.
А ничего, блин, что эти Ваши эсты и будущая Финляндия находились где-то на самом распоследнем отшибе? Потому там время и остановилось, что и они оттуда вылезти никуда не могли, и к ним никто не совался, потому что они нафиг никому не сдались. А здесь у нас самый центропуп, Тракт через Шир проходит - а Шир продолжает оставаться дикарями железного века. Ага, да, так оно и бывает.
Цитировать
Потому что предположить и впрямь независимое существование такого образования посреди территории, некогда поделенной между более развитыми государствами, просто невозможно.
А что мешает-то?! И какими, собссно, развитыми государствами? Хоббиты заселили Шир в 1600 г. Т.Э. Какие такие развитые государства были вокруг? Это во-первых. А во-вторых: а варварские королевства в Европе как образовались?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58614
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128913 : Сентябрь 04, 2025, 22:28:46 »
Да, так насчет этих орков, с которыми только и знают, что сражаются дунэдайн и сыновья Элронда. Кстати, сам Элронд почему-то не сражается. Нет, он продолжает сидеть ровно. С другой стороны, раз он даже жену вызволять не поехал, уж неужели ради каких-то орков с места стронется. О, да-да, конечно, я опять не понимаете, Элронд же великий целитель, а им убивать нельзя, сразу целить разучатся. Только чо-то раньше он армии вполне себе водил и воевал - вон в середине Второй Эпохи. И целительство ему тогда отнюдь не мешало. А теперь вот замешало.

Да, воюют, значит дунэдайн и сыновья Элронда с орками, опустошающими земли. А что они навоюют? Сколько их, тех дунэдайн? Вот они где-то там скитаются по обширнейшим пространствам северного Эриадора, сыновья Элронда, понятно, у себя дома в Ривенделле сидят, а орки пришли опустошать где-то в паре сотен километров отсюда - и как все сии узнают, что орки вон там-то? Как эти сведения к ним всем попадут?

Далее: орки опустошают земли - какие земли? Необитаемые? Как можно опустошать необитаемые земли?! Прибежали деревья, что ли, рубить и бросать? А если земли обитаемые и на них население есть, то почему это население не делает ничего, чтобы отразить нападения орков?! Почему они сидят сложа руки и ждут, что сейчас прибегут дунэдайн и сыновья Элронда и будут решать их проблемы? А почему я решила, что они сложа руки сидят? Ну потому что воюют дунэдайн и сыновья Элронда, а не кто-то еще.

Совсем далее: уже в ВК нам сообщают, что ЭиЭ отсутствуют на пиру, потому что

"Elladan and Elrohir, were out upon errantry: for they rode often far afield with the Rangers of the North, forgetting never their mother's torment in the dens of the orcs".

"Элладан и Элрохир были вовне в странствии*: ибо они выезжали часто далеко за рубежи со Следопытами Севера, не забывая никогда мучения их матери в логовах орков".

* слово "errantry" означает не только странствие, но и странствование в поисках рыцарских приключений, и по-моему, именно в этом смысле это слово здесь и надо понимать, потому что когда речь идет о странствиях вообще, Профессор употребляет другие слова.

В общем, странствующие рыцари ЭиЭ выезжают с благородной целью мстить мерзким оркам за свою мать.

На дворе меж тем конец 3018 г. Т.Э. А Келебриан претерпела от орков в 2509 г. То есть 509 лет назад. Пять веков! Полтысячелетия прошло!! А наши благородные рыцари все никак не успокоятся и мстят, мстят, мстят... Кому?! Те орки, которые когда-то причинили вред Келебриан, давным-давно умерли!! Уже и кости их давно сгнили! И кости их детей, и внуков, и правнуков! У орков с тех пор полностью сменилось минимум четыре поколения. Так кому вы мстите?!

Более того, Келебриан имела свои неприятности на карадрасском перевале. Который находится минимум в 300 км по прямой от Ривенделла. То есть те орки, которые полтысячелетия назад напали на Келебриан - они даже жили не здесь!! Орки, живущие в здешних горах, к тем никакого отношения не имеют вообще. Они вообще другие!! Это все равно что вот живу я в Саратове, а где-то в Тамбове еще во времена отца Ивана Грозного на на кого-то напали - а к нам сейчас в Саратов мстить приедут.

Так кому Элладан и Элрохир всё мстят? Кому забыть не могут? Или все это фигня и неважно? Неважно, что прошло пять веков, неважно, что это орки совершенно другой местности - главное, что они орки, поэтому должны нести вечную коллективную ответственность. Если где-то когда-то какой-нибудь орк (гном, кстати, тоже) причинил зло какому-нибудь эльфу, любой эльф имеет полное право убивать за это всех орков которых только встретит, до конца света. И при этом негодяями останутся все равно орки. Причем работает это только в одну сторону: Добру можно, Злу нельзя.

То есть в сухом остатке благородные мстители выезжают просто в обычные, банальные набеги на орочьи поселения. Следопыты грабят и берут добычу, а сыновья Элронда просто так развлекаются. Добыча их, понятно, не интересует.

И, кстати, они именно выезжают - то есть верхом. Следовательно, Следопыты, участвующие в забаве молодецкой, тоже должны быть верхом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26911
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128914 : Сентябрь 04, 2025, 22:42:49 »
Кстати, сам Элронд почему-то не сражается. Нет, он продолжает сидеть ровно. С другой стороны, раз он даже жену вызволять не поехал, уж неужели ради каких-то орков с места стронется. 
Ну, помните, нам хорошо объяснили, что эльфы уже свое отвоевали, хватит с них. Сыновья Элронда молодые, они пока воюют. А сам он уже их тех, с кого хватит.
Цитировать
Далее: орки опустошают земли - какие земли? Необитаемые? Как можно опустошать необитаемые земли?! Прибежали деревья, что ли, рубить и бросать?
А Это их любимое занятие.
Цитировать
А если земли обитаемые и на них население есть, то почему это население не делает ничего, чтобы отразить нападения орков?! Почему они сидят сложа руки и ждут, что сейчас прибегут дунэдайн и сыновья Элронда и будут решать их проблемы?

А население ужасно боится этих страшных орков. Только храбрые дунэдайн с эльфами на подхвате могут отважиться с ними сражаться.

Цитировать
На дворе меж тем конец 3018 г. Т.Э. А Келебриан претерпела от орков в 2509 г. То есть 509 лет назад. Пять веков! Полтысячелетия прошло!! А наши благородные рыцари все никак не успокоятся и мстят, мстят, мстят...
Видимо, решили до седьмого колена всех вырезать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58614
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128915 : Сентябрь 04, 2025, 22:47:33 »
А вообще у меня сегодня дата

Ибо в этот день ровно 12 лет назад

Кракодил пришел в фандом



Надобно еще одну традицию возродить: непременно новый фанфик в этот день выкладывать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58614
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128916 : Сентябрь 04, 2025, 22:50:33 »
Видимо, решили до седьмого колена всех вырезать.
Но почему здесь?!?! Те орки жили совсем в другом месте!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26911
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128917 : Сентябрь 04, 2025, 23:15:14 »
А вообще у меня сегодня дата
Ибо в этот день ровно 12 лет назад
Кракодил пришел в фандом

  :pig_ball:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26911
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128918 : Сентябрь 04, 2025, 23:17:37 »
Но почему здесь?!?! Те орки жили совсем в другом месте!
Я хотела написать, но потом прочитала, что Вы ниже сами про коллективную ответственность написали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22647
  • Репутация: 4605
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128919 : Сентябрь 04, 2025, 23:22:43 »
Цитировать
Ибо в этот день ровно 12 лет назад

Кракодил пришел в фандом

Наше Вам  в честь такой даты!


Тем более, что дюжина -число магическое, означающее некую полноту и всеохватность.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22647
  • Репутация: 4605
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128920 : Сентябрь 04, 2025, 23:27:57 »
Насчет этих подвигов странствующих рыцарей - сыновей Элронда. Почему они не опасаются, что к ним прилетят, так сказать, симметричные ответы?
Викинги странствовали и грабили без опасений вторжения на их территорию потому, что территория была черте где. И по их морям надо было уметь плавать. Новгородские ушкуйники не опасались - за их спинами мощное государство, надо только успеть вовремя смыться.
А чем собирались защищаться владетели Имладриса, если эти самые орки соберут хорошую дружину и нагрянут поблагодарить? Ведь размножились, в твердыни влезли - значит, имели на то потенциал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Репутация: 128
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128921 : Сентябрь 04, 2025, 23:52:35 »
А чем собирались защищаться владетели Имладриса, если эти самые орки соберут хорошую дружину и нагрянут поблагодарить? Ведь размножились, в твердыни влезли - значит, имели на то потенциал.
    А может они специально далеко ездили. Не будут же разоренные орочьи крестьяне сотню км за ними гнаться. У крестьян и лошадей может не быть. А военных рядом может и не случиться.
     Но и в самом походе может случайная стрела найти этих Мстителей. Ведь это у ЭиЭ есть кольчуги, и шлемы, наверно, тоже есть. А у Предводителей, похоже, и ватника стеганного не имеется. Вон Арагорн в поход с хоббитами идет, у него же ни оружия, ни доспеха. Но они продолжают разбойничать и жертв среди них вроде нет. Съеденого волками Предводителя сюда, наверно, отнести нельзя.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58614
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128922 : Сентябрь 05, 2025, 00:01:34 »
Насчет этих подвигов странствующих рыцарей - сыновей Элронда. Почему они не опасаются, что к ним прилетят, так сказать, симметричные ответы?
Даже если прилетят, то не им же! Основная масса-то набигаторов - Следопыты. А ривенделльских тут только двое. Так почему ответка Ривенделлу должна прилетать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58614
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128923 : Сентябрь 05, 2025, 00:13:17 »
А у Предводителей, похоже, и ватника стеганного не имеется. Вон Арагорн в поход с хоббитами идет, у него же ни оружия, ни доспеха. Но они продолжают разбойничать и жертв среди них вроде нет. Съеденого волками Предводителя сюда, наверно, отнести нельзя.
Во-первых, Арагорн не показатель - у него даже лошади нет. И судя по тому, как он пользуется выданными ему конями, лошади у него никогда и не было. А у этих набегающих Следопытов лошади таки есть. То есть Арагорн даже на их фоне нищий. Так что у тех набигаторов и шлемы могут быть, и кольчуги, или что иное попроще.
А во-вторых, насчет жертв мы ничего не знаем. Нам об этом ничего не говорят. Но папенька Арагорна скончался досрочно:

"But Aragorn was only two years old when Arathorn went riding against the Orcs with the sons of Elrond, and he was slain by an orc-arrow that pierced his eye; and so he proved indeed shortlived for one of his race, being but sixty years old when he fell".

"Но Арагорн был только двух лет от роду, когда Араторн отправился ехать против орков с сыновьями Элронда, и он был убит орочьей стрелой, что пронзила его глаз; и так он оказался в самом деле короткоживущим для кого-то своей расы, бывши только шестидесяти лет, когда он пал".

Вот пожалуйста, как раз поехал за шерстью. А за год до рождения Арагорна дедушка его

"Arador was taken by hill-trolls in the Coldfells north of Rivendell and was slain".
"Арадор был взят троллями холмов в Колдфелле [неохота название переводить] к северу от Ривенделла и был убит".

И это Предводители. Ясно, что и среди рядового состава жертвы должны были быть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22647
  • Репутация: 4605
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128924 : Сентябрь 05, 2025, 00:14:12 »
Цитировать
А может они специально далеко ездили. Не будут же разоренные орочьи крестьяне сотню км за ними гнаться. У крестьян и лошадей может не быть. А военных рядом может и не случиться.
Без лошадей в предгорьях не попашешь. Волы хороши в степной зоне ибо сильны и глупы. А там, где камни и корни под соху попадаются, лучше лошадь, которая сама притормаживает и ждет посыла.
Ну и: раз эти рыцари мужиков пограбили, второй. А на третий местный хан\тан соберет дружину и постарается догнать и влупить, заодно отняв награбленное.
Цитировать
Даже если прилетят, то не им же! Основная масса-то набигаторов - Следопыты. А ривенделльских тут только двое. Так почему ответка Ривенделлу должна прилетать?
Но эти Следопыты неведомо где обитают, шатаются мелкими группами. За ними только в угон можно пойти. А Ривенделл известно где. Можно тоже наехать и пограбить уже элрондовых мужиков.
Однако из этих подвигов рыцарских можно сделать вывод, что экономической основой существования дунэдайн севера был именно грабеж. Местный вариант баранты. А Элронд подкармливал и растил у себя новых Предводителей именно для того, чтоб эти банды подчинить себе и использовать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Репутация: 128
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128925 : Сентябрь 05, 2025, 00:33:43 »
А вообще у меня сегодня дата

Ибо в этот день ровно 12 лет назад

Кракодил пришел в фандом
С этим знаменательным для фандома днем:

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Репутация: 128
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128926 : Сентябрь 05, 2025, 00:41:42 »
И это Предводители. Ясно, что и среди рядового состава жертвы должны были быть.
А если раньше Предводители жили полные сроки, а сейчас стали насильственно помирать, то что, интересно, изменилось.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128927 : Сентябрь 05, 2025, 00:43:52 »
У Элладана  и  Элрохира  такая  мощная  сюжетная  броня.  Сколько  предков  Арагорна  вместе  с  ними  словили  стрелу, а  их даже  не  задело ни разу  за  500 лет.
Цитировать
А если раньше Предводители жили полные сроки, а сейчас стали насильственно помирать, то что, интересно, изменилось.
Шанс  помереть в мелкой разборке  больше, чем  у реального командира в бою. Вот поэтому  и  ловили  эти  араторны  стрелу  в глаз

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58614
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128928 : Сентябрь 05, 2025, 01:12:59 »
Ну и: раз эти рыцари мужиков пограбили, второй. А на третий местный хан\тан соберет дружину и постарается догнать и влупить, заодно отняв награбленное.
Ну и ради бога.
Цитировать
Но эти Следопыты неведомо где обитают, шатаются мелкими группами. За ними только в угон можно пойти. А Ривенделл известно где. Можно тоже наехать и пограбить уже элрондовых мужиков.
Во-первых, на Элронда просто так не наедешь, у него какое-никакое государство и войско. А во-вторых и в-главных: сама идея "на нас набежали Следопыты, но их неизвестно где ловить, поэтому пойдем бить Ривенделл" - это классическое "разберусь как следует и накажу кого попало". Проще говоря, дурдом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22647
  • Репутация: 4605
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128929 : Сентябрь 05, 2025, 11:26:35 »
Цитировать
Во-первых, на Элронда просто так не наедешь, у него какое-никакое государство и войско.
Так если эти размножившиеся от хорошей погоды орки имеют какие-то "твердыни", то у них и воины есть, чтоб твердыни занимать. И не обязательно прямо на крепости Ривенделла идти. Следопыты наезжают на окраины и грабят - можно и на элрондовы окраины наехать.
Цитировать
А во-вторых и в-главных: сама идея "на нас набежали Следопыты, но их неизвестно где ловить, поэтому пойдем бить Ривенделл" - это классическое "разберусь как следует и накажу кого попало". Проще говоря, дурдом.
Не могли эти Следопыты после набега се до единой стрелы собрать. А стрел принято было метить знаками мастера. По меткам можно определить, откуда разбойников принесло. И опять же не могло быть, чтоб все эти абреки постоянно не имели никаких потерь. Убитыми и ранеными. Ведь не на детские сады нападали, а на население, занятое тяжелым физическим трудом. Кого-то по ногам косой зацепили, кого-то щелоком облили, кто-то в погреб провалился и по башке поленом словил. А главное: подстрелили, на копье взяли, топором рубанули. Удирающие абреки не заметили, потом посчитали мертвыми. С захваченных раненых получили информацию: откуда прибыли и кто курбаши. Потом довели информацию до своих старейшин, а те до местного хана\лорда или еще как. Тот начал принимать адекватные меры.
Интересно, были у орков такие обычаи типа: если хоть глоток воды дал врагу - убивать его нельзя? Или если враг этот ночь на твоем дворе пережил и не околел от ранения, то тоже добивать нельзя? И определялись такие вот
"высшие люди" в пашенные рабы орочьим родовым старейшинам...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58614
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128930 : Сентябрь 05, 2025, 13:00:49 »
Так если эти размножившиеся от хорошей погоды орки имеют какие-то "твердыни", то у них и воины есть, чтоб твердыни занимать. И не обязательно прямо на крепости Ривенделла идти. Следопыты наезжают на окраины и грабят - можно и на элрондовы окраины наехать.
Ну да, там же никакой охраны нет. Это во-первых. А во-вторых, у Вас, прям как у Профессора, орки - это такой единый монолит. И если у них где-то там какие-то "твердыни" в горах, то равнинные поселения где-то тут - они относятся к этим же "твердыням". В одно территориальное образование входят. Поэтому если наедут на какие-то равнинные деревни, то с гор непременно придут отмщать за них, где бы эти горы ни находились.
Цитировать
Не могли эти Следопыты после набега се до единой стрелы собрать. А стрел принято было метить знаками мастера.
Это же прям непреложный закон, прямо-таки унат.
Цитировать
И опять же не могло быть, чтоб все эти абреки постоянно не имели никаких потерь. Убитыми и ранеными. Ведь не на детские сады нападали, а на население, занятое тяжелым физическим трудом. Кого-то по ногам косой зацепили, кого-то щелоком облили, кто-то в погреб провалился и по башке поленом словил. А главное: подстрелили, на копье взяли, топором рубанули. Удирающие абреки не заметили, потом посчитали мертвыми. С захваченных раненых получили информацию: откуда прибыли и кто курбаши. Потом довели информацию до своих старейшин, а те до местного хана\лорда или еще как. Тот начал принимать адекватные меры.
Значит, во-первых, хватит уже этой занимательной терминологии. Здесь нет никаких курбаши, абреков и прочей этой Вашей баранты (это слово у Вас просто любимая жена, мы уже все поняли, что Вы его знаете, перестаньте повторять его в дело и не в дело. Набеги на соседей не ограничиваются одной только, прости господи, барантой). Потому что систематическое применение терминов из совершенно другого уклада искажает картину и заставляет рисовать тот самый другой уклад, которого здесь нет и в помине. Дунэдайн не степняки-кочевники, которые налетели на лихих конях из степи и опять в той степи растворились, ищи их там. Здесь лесная зона, и степных набегов быть не может.

Во-вторых: если орки начнут набегать на Элронда, то в ответ придет уже Элронд. И наваляет уже как следует. И прежде чем Вы начнете играть в свою любимую игру "а они умные-ловкие-смелые, а их враги скопище дебилов, которые ложку в ухо несут, и поэтому они этим врагам ух как втащат/занесут/втреплют", я Вам скажу очевидное: если бы орки все это могли, то они бы это делали. И сейчас не на них бы систематически набегали, а они набегали бы столь же систематически.

А в-третьих, Вы никак не поймете одной простой вещи: чем помогут эти Ваши ответные набеги на Элронда (которые Вы аж адекватными мерами называете)? Как они решат проблему?! Если на орков набегают 98 условно дунэдайн и 2 ривенделльских эльфа, то что даст ответный набег на Ривенделл?! Ну, кроме неприятностей. Как это помешает дунэдайн продолжать свои занятия?!?! Ну хорошо, ну, допустим, перестанут 2 ривенделльских эльфа набегать - а 98 дунэдайн продолжат. И что? Ну, набежали орки на Элронда, встретили сопротивление, получили ответный уже большой и организованный поход - а дунэдайн как набегали, так и продолжают набегать, им вся эта движуха вообще пофигу. Офигеть какие адекватные меры, да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58614
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128931 : Сентябрь 05, 2025, 14:03:24 »
А если раньше Предводители жили полные сроки, а сейчас стали насильственно помирать, то что, интересно, изменилось.
Раньше, может, реже ездили. А во-вторых, как говорил Мальтус, "везет!" Араторн вот в 60 нарвался на неприятности, а его отец - в 110. А Арагорн вон вообще как заговоренный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Репутация: 128
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128932 : Сентябрь 05, 2025, 16:46:58 »
Раньше, может, реже ездили. А во-вторых, как говорил Мальтус, "везет!" Араторн вот в 60 нарвался на неприятности, а его отец - в 110. А Арагорн вон вообще как заговоренный.
    Из всего этого следует, что у орков было что грабить. Не хутор, на котром 5 семей и все их имущество на них надето. А города. Или крупные деревни. С зажиточными (относительно) орками. И награбленное орочье барахло/предметы быта/зерно и картошка-они это в Бри сбывали или сами носили/пользовались/ели? Арагорн в орочьих штанах...
    А торговля-вот нам говорили, что гномы и с Морготом торговали в П.Э. А сейчас как? Гимли с Леголасом весело рубят орков, но это на войне или вот, охоту устроили. А в обычной жизни как? Если большие территории заняты орками,  Ангмар производил много железных изделий, то могли существовать орочьи купцы (даже должны были, просто непривычно), или гномьи купцы заезжали в Ангмар и Рудаур(наверно, на территории Рудаура тоже орочьи поселения остались). Но вообще орки могли и в том же Кардолане жить. Пополам со злыми людьми.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58614
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128933 : Сентябрь 05, 2025, 17:36:30 »
Из всего этого следует, что у орков было что грабить. Не хутор, на котром 5 семей и все их имущество на них надето. А города. Или крупные деревни. С зажиточными (относительно) орками.
С другой стороны, если бы там были города, то на них просто так не понабегаешь. Города уж позаботились бы построить вокруг себя какие-то укрепления. Так что только деревни грабить. Опять-таки, в эпоху ручного труда ценностью является вообще все, кроме лохмотьев.
И мне так сдается, что эти набеги - они даже не столько с целью наживы предпринимались, а чтобы благородному сословию было чем заняться. Вот существует в обществе какое-то количество воинов - ну, войско-то всем нужно, куда без армии-то. Часть этих воинов, условно говоря, феодалы, часть - их прихехешники. Но профессиональный воин - его, во-первых, достаточно долго обучать, а во-вторых, землю он пахать не будет. Потому что и ему это западло, он же не какой-нибудь гречкосей, он же весь из себя, и вообще это нерентабельно. Ну в самом деле, на него годами ресурсы переводили, чтобы в итоге что? Чтобы он землю пахал, как обычный неуч-крестьянин? То есть раз воинское сословие существует, его надо куда-то применять. А куда? Друг с другом дунэдайн вроде как не воюют, сосед на соседа не нападает. Остаются низшие люди и орки. То есть дунэдайн на орков набегают прежде всего для того, чтобы было чем заняться. Ну и добычу, конечно, тоже берут, если попадется.
Цитировать
И награбленное орочье барахло/предметы быта/зерно и картошка-они это в Бри сбывали или сами носили/пользовались/ели?
И то, и другое, я думаю. И не обязательно только в Бри. Были же и другие населенные пункты.
Цитировать
А торговля-вот нам говорили, что гномы и с Морготом торговали в П.Э. А сейчас как?
И сейчас так же.
Цитировать
Если большие территории заняты орками,  Ангмар производил много железных изделий, то могли существовать орочьи купцы (даже должны были, просто непривычно), или гномьи купцы заезжали в Ангмар и Рудаур(наверно, на территории Рудаура тоже орочьи поселения остались). Но вообще орки могли и в том же Кардолане жить. Пополам со злыми людьми.
Тут я прям задумалась. На стороне Зла-то понятно, орки живут там как все живут. А вот здесь, по эту сторону, ткскть, границы? Орки живут тут веками и тысячелетиями и, несмотря на очередные пааатрясающие разгромы, продолжают существовать. Они систематически напрягают гномов и отжали у них больше половины Туманных гор, и если Морию гномы вроде как пытаются вернуть, то вернуть священный для них Гундабад они даже не помышляют. То есть на потенциально Светлых территориях орки присутствуют всегда и порой в очень больших количествах. А в какой форме они существуют? В виде чего? И да, у них должны быть и поселения, и ремесла, и с/х, и торговать с ними кто-то должен. Фандом, конечно, уверен, что орки живут исключительно грабежом, но это очередной фандомный бред, потому что одним только грабежом целый народ/раса жить не может. И вообще орки канонически ах! хватают пленников и обращают их в рабов - так эти рабы где работают-то? Помогают оркам грабить, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Репутация: 128
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128934 : Сентябрь 05, 2025, 20:30:56 »
С другой стороны, если бы там были города, то на них просто так не понабегаешь. Города уж позаботились бы построить вокруг себя какие-то укрепления. Так что только деревни грабить.
    Получается, что раз с севера с Широм граничили орки, но разбойничать дунэдайн ходили к Туманным горам, то эти соседи хоббитов были лучше организованы и на них так просто не набежишь. Блин, как хоббиты выжили и остались независимыми? Прям заколдованное место этот Шир.
   Но если север от Шира населен орками, то в каких же границах в итоге Арагорн создал свое Северное королевство? Если он поселился у озера Ненуиал, то там должны быть как раз поселения/вотчины/имения  дунэдайн. У меня было после ВК  ощущение, что этот Нью-Арнор простирался и до Шира и вокруг Шира и чуть не до самого Гондора. Но так быть не может. И даже от Ненуиал и до Шира не может. Не орков же Арагорн объединил?
    И вообще, вот  был Артэдайн и в нем Форност. Нигде не сказано, что Форност был заброшен или обезлюдел. И кто там живет и кто теперь правит Артэдайном? Артэдайн же должен был остаться. Ну мало ли, нет одной династии-будет другая. Для республики пока рано, наверно. Значит, монарх. Ангмарский, интересно? Или все-таки свой, из своей среды избрали?
   А вот интересно: работает Арагорн и вовсе на Сарнском броде. И все пешком, да пешком- это ж месяц только туда идти и месяц обратно. И вот он Предводитель, он вообще-то должен наследника родить уже. А он все играет в эти игры, ждет принцессу на белой лошади. Почему? А если не выгорело бы дельце с Гондором, то когда Арагорн жениться собирался? И наверняка у него в родной деревне была сговорена за него какая-то дунэдайнская девица. А он все не женится почему-то. Хотя он же не знал, что  его срок жизни в два раза превысит сроки жизни аналогичных дунэдайн. Так и чего он в свои 90 лет ждал?
    Кстати, а почему именно у Арагорна срок жизни так увеличился? Мама из эльфов была? (А Келегорм там жил или проездом был. )

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58614
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128935 : Сентябрь 05, 2025, 21:20:03 »
"Было пятнадцать Предводителей, прежде чем шестнадцатый и последний родился, Арагорн II, кто стал снова королем равно Гондора и Арнора".

Твой номер шестнадцатый, думала я, когда писала перевод. Твое место в буфете.

Уже говорили, и я скажу: почему "снова"?! Кто уже побывал таким королем?! Элендил был Внрховным королем, но никогда не был королем Гондора. Исилдур? А когда он успел королем Арнора короноваться? Ладно, допустим, успел быстренько. Но он же сам сажает в гондорские короли Менельдила! И при этом он сам король Гондора?! Выходит, их два?! И оба Бунши Нет, в истории бывало, чтобы два короля-соправителя. Вот первые Капетинги так поступали, когда король еще при жизни своей короновал сына, и тот становился его соправителем. Причины тому были понятны - желание гарантированно передать корону именно наследственно, чтобы следующим королем точно стал сын, а не какой-нибудь левый человек. Но это имело смысл только потому, что династия едва-едва утвердилась на троне. Гуго Капет был выборным королем, так если его выбрали, то и после него кого-нибудь выбрать могут. И такими досрочными коронациями первые Капетинги обеспечивали переход короны внутри семьи.
Но здесь у Исилдура какие причины так поступать?! Кто посторонний отберет у него Гондор? Права Менельдила и так не вызывают ни у кого сомнений. Так на кой бы черт Исилдур устраивал бы в Гондоре двух королей?! Если он считал, что корона Гондора принадлежит ему, если он ее уже надел, то Менельдил должен был быть регентом, наместником, принцем, герцогом, но не королем. А тут внезапно я король, давай ты тоже будешь король.

""Наш король" мы называем его; и когда он приходит на север в свой дом в Аннуминасе восстановленном и остается на время у озера Эвендим, тогда все в Шире рады".

А это почему? Чему именно в Шире так рады? Ну хорошо, они сохраняют полную автономию и даже налогов королю не платят. Но почему их должно прям радовать, что где-то там неизвестно где (потому что хоббиты о древнем Аннуминасе не имеют никакого понятия. Аннуминас был оставлен более 22 веков назад! За восемьсот лет до того, как хоббиты вообще пришли в Шир! Да они даже слова этого не знают!) за северными границами Шира у людей (даже не у хоббитов! у совершенно чуждого им народа/расы) появился король? Почему им этот факт не пофигу? Чем он им так радостен?
И почему этот король хоббитам "наш"? С какого боку он их? Из всех ширских хоббитов только четверо вообще когда-либо его видели (до гастролей у моста, я имею в виду). Все остальные никогда не имели ни малейшего понятия о существовании человека по имени Арагорн. Почему вдруг они считают его "наш"? Он же даже не хоббит. Или все же хоббит. Дикий. На деревянных ногах.

И, кстати, а почему Аннуминас? Зачем надо было селиться где-то в глухом углу между двух цепей холмов и озером? Там и климат-то должен быть противный: с юга холмы, с запада холмы, на восток и север все открыто - холодно, сухо... (в скобках: вот поэтому у меня против Аннуминаса предубеждение) Зачем?! Неужели места поприятнее не нашлось? Опять же, Аннуминас - это двухтысячелетние с гаком развалины.  Там уже все давным-давно сравнялось, развалилось и заросло, так что только раскопологи смогут определить, где тут город стоял. То есть строить все равно с нуля. Так почему бы не сделать этого в более удобном и приятном месте?!

"Но он не входит в эту землю и связывает себя законом, что он создал, что никто из Большого Народа не пройдет ее границ. Но он ездит часто со множеством прекрасного народа к Великому Мосту и там он привечает своих друзей и любых других, кто желает видеть его"

С другой стороны, а что Арагорну заходить в Шир? Где он, почти двухметровая каланча, там поместится? Ему же там ни сесть не на что, ни лечь не на что, и даже под крышу заходить только на четвереньках. Но какого черта он шатается туда, тем более часто?! Что он там забыл?! Чем ему дорог именно Шир, чтобы ездить туда? Ладно бы в Бри приезжал - это еще можно было бы объяснить трактирщику долг вернуть, сколько лет он тут пиво пил и мелочь до понедельника стрелял. Ностальгия по ушедшим временам, все такое. Но на границах Шира торчать за каким чертом?! И почему именно в этом месте? Ну, у Шира границ под тыщу километров, в любом месте приезжай и становись. Вон на северной стороне, например - туда и от Аннуминаса недалеко. Нет, он делает крюк, чтобы приехать именно к этому мосту.

И там он привечает друзей и показывается всем, кто хочет его видеть... Блин, Профессор! У тебя тут кто вообще король?!?! Если, блин, король хочет видеть своих друзей, то это они к нему должны ехать!! И хоббиты, если хотят его видеть, должны к нему в столицу ехать, а не он тащиться им показываться, как ярмарочный балаган! А это реально бродячий цирк какой-то!! По Ширу афиши должны заранее расклеивать, чтобы все желающие успели приехать.

"и некоторые едут прочь с ним и остаются в его доме до тех пор, пока имеют намерение".

Да за чужой счет чо б не кататься? А за чей счет этот банкет? Кто оплачивать будет? И вот все веселятся, пируют, в гости ездят - а кто делами занимается? Кто управляет этим огромнейшим королевством, которое теперь простирается аж до моря Рун? Кто руководит этими колоссальными территориями?! Или Профессор искренне уверен, что достаточно посадить на трон правильного, назначенного свыше короля, и все начнет делаться само?!

И кто эти "некоторые", которые уезжают сколько угодно жить за королевский счет? Дальше упомянуты Сэм и Пиппин, но двое конкретных персон - это никак не "некоторые". "Некоторых" должно быть больше. Кто еще? И почему Арагорн пускает в свой дом нахлебничать кого попало, совершенно незнакомых лиц? Зачем ему это нужно?!

А вот дальше... *интригующий смайл*
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22647
  • Репутация: 4605
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128936 : Сентябрь 05, 2025, 21:23:43 »
Цитировать
Арагорн в орочьих штанах...
Потом надел он и штаны
С огромною дырой.
- Ого! - промолвил Робин Гуд.
- Затейливый покрой!
По канону все орочье такое грубое-грязное, что в известный момент не только Финрода, но и Берена от их нарядов воротило. Но вот неясно, болели ли орки заразными болезнями. Лекарское искусство у них было. Однако таковое же(травматология) было и у неболеющих эльфов. Во всяком случае, даже если не болели, стирать все равно одежду надо, чтоб паразиты не разводились.
Однако если прикинуть сравнительно-исторически, то получится, что и в деревнях грабить было что. Рядом Мория с ее ископаемыми. И прочие горные рудники или хотя бы старательские закопы. Металл добывается - его надо сбывать, иначе зачем трудиться. И сбывать его удобнее поблизости, чтоб не было затрат и рисков на дальние перевозки.
Нет,  конечно, дорогие вещи могли везти и достаточно далеко, потому что поблизости могло не хватать платежеспособного спроса. А то, что попроще, должно было расходиться в ближней и дальней округе.
Вот, скажем, селище у реки Крушмы, 11 век. Полностью не раскопано, однако из шурфов подняты: мужская серебряная серьга, несколько обломков и два целых височных кольца из сплава серебря с медью. Обломки решетчатых перстней, кусок витого браслета из того же сплава, несколько бронзовых фибул и целая горсть пуговок-"гирек". Это все не погребальные предметы, а случайно потерянные вещи в жилище и вокруг. Если столько растеряли и не старались разыскать, ювелирки на этом селище хватало. И все это довольно дорогие вещи.
Можно с большим основанием предположить, что в этих орочьих деревнях на теплых предгорьях народ жил тоже небедно. Климатические условия все же получше, чем в Верхнем Поочье. А производство вещей из цветных металлов гораздо ближе.
Вот грабануть такое село - одного ценного металла достаточно, чтоб удачливые дунэдайн прикупили себе лошадей. Если добавить сюда пушнину и скот, то "охота" наших рыцарей довольно прибыльна.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22647
  • Репутация: 4605
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128937 : Сентябрь 05, 2025, 21:47:26 »
Цитировать
С другой стороны, а что Арагорну заходить в Шир?
Да и вообще: как может правитель столь обширных территорий куда-то ездить на такие расстояния? Да ему только ежедневную почту от своих всяких наместников\тиунов\сатрапов прочитать полдня уйдет. А если почту эту читают специальные советники, а королю представляют отчеты, так все равно до завтрака он все переслушать не успеет. И вдруг так спокойно отправляется в двухнедельный путь покрасоваться перед хоббитами. А потом еще в Бри пивка хлебнуть. К полюдью это королевство вернулось что ли?
Цитировать
Или Профессор искренне уверен, что достаточно посадить на трон правильного, назначенного свыше короля, и все начнет делаться само?!
И Арагорн может царствовать лежа на боку как тот Додон. Но хотя бы военную информацию с границ да сводку по налогам  он должен проглядывать! А то и не заметит, как в казне одни мыши останутся.
Цитировать
А вот дальше... *интригующий смайл*
То есть "королевство" Арагорна находится рядом с Широм и такого размера, что его и впрямь объехать можно за пару недель, пьянствуя пор дороге?



Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128938 : Сентябрь 05, 2025, 22:28:05 »
Цитировать
То есть "королевство" Арагорна находится рядом с Широм и такого размера, что его и впрямь объехать можно за пару недель, пьянствуя пор дороге?
От  сарая до компостной ямы его королевство.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58614
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128939 : Сентябрь 05, 2025, 22:50:28 »
Получается, что раз с севера с Широм граничили орки, но разбойничать дунэдайн ходили к Туманным горам, то эти соседи хоббитов были лучше организованы и на них так просто не набежишь. Блин, как хоббиты выжили и остались независимыми?
А что такого-то? Их много, страна у них довольно большая. Могут за себя постоять. Они ничуть не более беззащитные, чем любая другая страна в округе.
Цитировать
У меня было после ВК  ощущение, что этот Нью-Арнор простирался и до Шира и вокруг Шира и чуть не до самого Гондора.
Канонически так оно и есть. Но этого быть не может независимо от того, кто там на севере живет. Потому что всем им нафиг не сдался никакой король.
Цитировать
И вообще, вот  был Артэдайн и в нем Форност. Нигде не сказано, что Форност был заброшен или обезлюдел.
А вот сказано. В ВК на Совете Элронд вещает: 

"In the North after the war and the slaughter of the Gladden Fields the Men of Westernesse were diminished, and their city of Annúminas beside Lake Evendim fell into ruin; and the heirs of Valandil removed and dwelt at Fornost on the high North Downs, and that now too is desolate. Men call it Deadmen's Dike, and they fear to tread there".

"На Севере после войны и резни на полях Гладдена люди Западности убывали, и их город Аннуминас рядом с озером Эвендим впал в разрушение; и наследники Валандила передвинулись и жили в Форносте на высоких Северных холмах, и тот теперь тоже опустел. Люди называют его Мертвецкой Плотиной*, и они боятся ходить туда".

*dike - я не могу выбрать значение. Потому что это слово обозначает и плотину, и канаву (или иной рукотворный водосток), и гать, и даже большую дорогу, проложенную по насыпи, приподнятую над окружающей местностью. То есть рукотворная либо отрицательная форма рельефа, либо наоборот положительная. И я не знаю, что в данном случае нужно выбрать. И нигде никаких толкований.

И на обратном пути трактирщик говорит:

"‘Up away by Deadmen's Dike?’ said Butterbur, looking even more dubious. ‘That's haunted land, they say. None but a robber would go there.’
"Там, вдалеке у Мертвецкой Плотины? - сказал Буттербур, глядя еще более сомнительно. - Это земля привидений/призраков [они там скитаются], говорят. Никто, кроме грабителей, не пойдет туда".

Хотя лично мне кажется странным, что какой-то трактирщик вообще может знать о существовании в 150 км от Бри развалин города, заброшенного аж тысячу лет назад. Там уже тоже давным-давно все заросло и сравнялось, там даже грабители давно уже ограбили все что можно.
Цитировать
И кто там живет и кто теперь правит Артэдайном? Артэдайн же должен был остаться. Ну мало ли, нет одной династии-будет другая. Для республики пока рано, наверно. Значит, монарх. Ангмарский, интересно?
Угу, версия для прикола: да никуда Ангмарец не уехал, остался тут править. Остальные восемь назгулов к нему в гости приезжали, заодно почумились, диванный валик зарезали. А потом он у ним в гости поехал и тоже почумился. А потом вернулся. И все такие: о, король! вернулся!
Цитировать
Кстати, а почему именно у Арагорна срок жизни так увеличился?
Так Саурона же победили. Вот на радостях всем годков и накинули. Все-все-все участники событий прожили намного дольше положенного. Эомер до 93 дотянул, Фарамир аж до 120 годов, как Моше Рабейну. А Арагорну больше всех досталось. И не то чтобы согласно заслугам раздавали, а просто чем чистокровнее представитель Высшего народа, тем больше ему отсыпали, а унтерменшам и лет пятнадцать хватит. Хоббитам вон вообще дополнительного долголетия не отсыпали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".