Перекресток-2

[Krakodil]

Хранить-то мог. Ривенделл оккупации не подвергался, записи не сгорели во время штурма. Валялась бы где-нибудь эта родословная книга, как до нашего времени провалялись какие-нибудь таблички, печати, берестяные грамоты.

Но это не таблички и не печати, сделанные из долговечного материала. И не берестяные грамоты, попавшие в уникальные природные условия хранения. Эти древние хроники были написаны на обычной бумаге. Которая за такой срок давным-давно истлела. А делать с нее копию - да кому она сдалась.

Опять же, какие родословные книги? На кой бы черт кто-то в Ривенделле вел родословные книги людей? И дело даже не в том, что тут эльфы, а там люди. А потому что живущих в Ривенделле вообще не скребет, кто там от кого произошел где-то в соседнем государстве. Посмотрите на летописи и прочие документы реального мира - люди записывали то, что касалось лично их. С какой бы стати условный Нестор сидел бы и записывал, что там происходит в Польше или Священной Римской империи? С какой бы стати где-нибудь во Франции вели бы родословные записи германских королей, а потом князей? Вот и в Ривенделле - неважно, кто там живет, эльфы, люди, черти рогатые - записывали бы то, что касается Ривенделла. А что там где-то в соседних царствах, кто там от кого и когда родился - да в Ривенделле на это плевать ровно в той же степени, в какой в Московском царстве было плевать на родословие герцогов Тосканских. Кто там на престоле сидит, с тем дело и имеем. Подробнее начинают интересоваться, только если политические интересы есть, но и тогда подробно записывать не станут. А главное - не станут хранить.

И мы плавно подходим к следующему вопросу - вопросу хранения. Если Ривенделл вел, допустим, дипломатическую переписку с очередным Арамеем, то эта переписка, как и любая другая, была бы не священным писанием, хранить вечно, а обычной текучкой. Которая быстро теряет актуальность, накапливается, а дальше одно из двух: либо во время очередной уборки ее выкидывают (так же, как мы выкидываем явно ненужные старые бумажки), либо, если есть где хранить, все эти цидульки складывают туда, и они там лежат, пока не придут в негодность полностью, после чего их, опять-таки, выбрасывают. Зачем бы в Ривенделле парились регулярно снимать копии и вообще поддерживать в дееспособном состоянии это постоянно увеличивающееся море абсолютно ненужной информации? Для чего бы им это понадобилось?

Так что даже если поднять все ривенделльские архивы, максимум можно будет установить последовательность арнорских, а затем артедайнских королей и приблизительно годы их правления. А уж кто из них когда родился и кому кем доводился - в Ривенделле никому и в голову бы не пришло за этим следить, это записывать и это хранить.

[Krakodil]

И как-то на случайное сочетание генов не спишешь-все-таки не 10 лет лишних прожил, а аж 50. Очень странно. А сын его сколько прожил?

Да этот сын даже неизвестно когда родился! Потомок богоданного государя, наследник аж Объединенного Королевства, о котором так долго говорили большевики, явился на свет - а никто не знает, когда.

А из ряда вон выходящее долголетие Арагорна - тут одно из двух: либо неправильно записана дата его рождения, и на самом деле он намного моложе (что крайне вряд ли, он явно не первой молодости), либо неправильно записана дата его смерти, и на самом деле он умер намного раньше.

[BTV]

Так что даже если поднять все ривенделльские архивы, максимум можно будет установить последовательность арнорских, а затем артедайнских королей и приблизительно годы их правления. А уж кто из них когда родился и кому кем доводился - в Ривенделле никому и в голову бы не пришло за этим следить, это записывать и это хранить.

    Получается, что хранить это могли только арнорские. И убегая аж к Луне они схватили не кошку/ребенка, а регалии и эти родословные (предположим это они их спасли). Но во всех этих перипетиях эти родословные выжили. И став бродячими пограничниками они все равно этот манускрипт (не десяток книг же вмещал эти данные) берегли пуще ока и переписывали. То есть для них это была ценность на уровне священного писания? Но если бы это было так, то нафига манускрипт? Проще учить эти даты, как Отче наш и хранить в памяти. То есть это не записи, а пересказ, как вот Древень стих свой, так и арнорские учили родословную свою, видимо.

[Dark_Baggins]

Может  быть  Элронду  важно была  именно эта  династия,  потому  что  она происходила  от  его  брата.  Ну  мало  ли  может  он думал  о потомках  брата  из  сентиментальных соображений,  хоть и  очень  далеких  потомках.

[Krakodil]

Так. Эти миграции хоббитов происходят из разных частей. И встречаются они тут, в Шире. И мирно делят землю. Хотя первый раз друг друга видят. И сразу начинают жить дружно. Ни тебе претензий из-за первенства прихода в эту землю, ни споров, кто высшие хоббиты, а кто низшие. Ок, а как все технически организовано-пришли, поселились, а как король узнал, что тут кто-то появился? Если они пришли в пустую землю, то как король узнал, что там новые налогоплательщики приехали. А если там кто-то жил, а они его выгнали, то почему им никто не высказал претензий за это, а даровали землю? И да, никто не жил вдоль Дороги, ага, конечно.

Ну, вторая-то часть, положим, понятна: хоббиты были не мирные няшки, а племена достаточно воинственные, чтобы занять территории, кажущиеся им более симпатичными, и выгнать оттуда тех, кто жил там раньше. Пришли и захватили, и поселились. А выгнать их аборигены не смогли. Поэтому землю и, типа, даровали - сделали хорошую мину при плохой игре. Раз уж выгнать не можем, то хоть сделаем вид, что сами разрешили им тут жить.

Но, во-первых, вот эти, дунландские Стуры - как они узнали, что где-то там в сотнях километров от них другие хоббиты отхватили себе вон аж какой кус земли? Во-вторых, почему они потащились туда? Их туда вроде никто не звал. В-третьих, чем их не устраивал Дунланд с его равнинами и более приятным климатом?
Ну и в-четвертых: как они там все поместились?

И почему Бри? В ВК Бри это поселок. Да даже если он город-множество хоббитов там не поселишь Как множество хоббитов там могло жить в амбаре и почему из этого центра мира, из Бри хоббиты переехали. Кто их согнал? Ангмар сюда при всем желании не досягал. Так и что, там, с запада, эльфы согонали хоббитов, так что ли?

Не, в смысле, хоббиты жили в окрестностях Бри, не в самом городе. Потом размножились, и земли стало не хватать. И климат ухудшился, и жрать стало нечего. Вот и пошли на новые земли рядом. Но опять-таки, да сколько же их там было, что они захватили такую территорию?! И почему пошли хоббиты, а не люди? Ну, люди-то тоже там живут, и у них те же проблемы. Но люди остались на месте, хоббиты пошли. Почему?

[Krakodil]

Может  быть  Элронду  важно была  именно эта  династия,  потому  что  она происходила  от  его  брата.  Ну  мало  ли  может  он думал  о потомках  брата  из  сентиментальных соображений,  хоть и  очень  далеких  потомках.

Вообще не касаясь всего остального: и поэтому он записывал, кто там когда родился? Но даже если ему пришла в голову такая бредовая фантазия, то и тогда: зачем бы он эти данные хранил? Даже если он любил этих родственников по Адаму, аж весь излюбился, то любил-то живых. Тех, которые вот сейчас живы. На черта ему даты жизни тысячелетней давности покойников?!

[BTV]

Безумное предположение. А не мог Элронд захватить в Форносте казну этих дунэдайн с этими регалиями? И хранить их у себя? Как выше сказали, продать аж Элендилмир буквально некому. А хранить-ну и полежит у меня, не стеснит, сохраннее будет. А как дунэдайн продолжили с  ним общаться-так он эльф, по умолчанию он умнее и ему лучше знать. Вон оказалось, что камень из Элендилмира этот получен дунэдайн аж от эльфов, а кто там знает и помнит,  от эльфов или нет. Так может эта байка возникла из вот этой ситуации. Сочинили, что камни-то эльфийские и мы их пока у себя похраним. Как только, так сразу и вернем. Потом, когда-нибудь. Может быть. А может Элронд и не вернул, в Гондоре в спешном порядке делали новую.

[BTV]

Еще насчет хоббитов. Не могу вспомнить, хоть недавно читали:хоббиты от Ангмара страдали и одни бежали обратно в Ирисную низину, а другие вроде как в Шир. Тоже не ясно, почему именно в Шир.

[Krakodil]

Все-таки не может быть, что дунэдайн поселились на территории Элронда? Не в Имладрисе, я имею в виду, а в Эрегионе. Или Элронд отхватил себе земли севернее, в районе Рудаура и дунэдайн жили теперь там? Отдали ценности в уплату за защиту или землю. Не знаю. Дурацкое объяснение-потому что они должны были  бы поехать в свои имения.

Дело даже не в том, поехать в имения или не поехать. Даже если бы у них вообще не было никаких имений, и прям единственный вариант, куда приткнуться, - это попроситься к Элронду, то и тогда никаких ценностей Элронд бы с них не брал. Они же не нахлебниками к нему переселялись, они продолжали бы жить трудом рук своих, платили бы налоги и несли прочие повинности. Даже если какого-нибудь беглого царя в соседнем царстве принимали, ему, как правило, какую-то должность давали, и он на ней работал, а не проживался беспечно, ничего не делая. Вот и Элронд никакой платы не требовал, он бы их поселил, брал с них налоги и радовался.

Но даже если бы Элронд оказался настолько шкурной шкурой, невероятной, невиданной еще ни людьми, ни господом, и согласился бы пусть дунэдайн к себе только за плату - то и тогда ему не платили бы такими регалиями. Потому что эти регалии не единственными же ценностями у дунэдайн были. Не могло же такого быть, что вот только сыновья Арведуи ценности с собой унесли (причем только эти, никаких других), а весь остальной народ убежал в чем был и даже ни у кого ни кольца обручального на пальце не завалялось. И если бы надо было какую-то сумму собрать, то народ бы кольца с пальцев поснимал, серьги из ушей вынул, кошельки и карманы бы вывернул, так бы и наскребли. А ценности такого уровня - их отдавали только если прям вообще вот уже Синаххериб стоит у ворот, и если от него не откупиться, то всех реально поубивает. Вот только тогда можно с царя корону снять и храмовые сосуды переплавить.

У меня такое смутное ощущение, что регалии (если они действительно подлинные) попали к Элронду каким-то путем неправедным.