Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5479868 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128970 : Сентябрь 07, 2025, 13:53:24 »
Хранить-то мог. Ривенделл оккупации не подвергался, записи не сгорели во время штурма. Валялась бы где-нибудь эта родословная книга, как до нашего времени провалялись какие-нибудь таблички, печати, берестяные грамоты.
Но это не таблички и не печати, сделанные из долговечного материала. И не берестяные грамоты, попавшие в уникальные природные условия хранения. Эти древние хроники были написаны на обычной бумаге. Которая за такой срок давным-давно истлела. А делать с нее копию - да кому она сдалась.

Опять же, какие родословные книги? На кой бы черт кто-то в Ривенделле вел родословные книги людей? И дело даже не в том, что тут эльфы, а там люди. А потому что живущих в Ривенделле вообще не скребет, кто там от кого произошел где-то в соседнем государстве. Посмотрите на летописи и прочие документы реального мира - люди записывали то, что касалось лично их. С какой бы стати условный Нестор сидел бы и записывал, что там происходит в Польше или Священной Римской империи? С какой бы стати где-нибудь во Франции вели бы родословные записи германских королей, а потом князей? Вот и в Ривенделле - неважно, кто там живет, эльфы, люди, черти рогатые - записывали бы то, что касается Ривенделла. А что там где-то в соседних царствах, кто там от кого и когда родился - да в Ривенделле на это плевать ровно в той же степени, в какой в Московском царстве было плевать на родословие герцогов Тосканских. Кто там на престоле сидит, с тем дело и имеем. Подробнее начинают интересоваться, только если политические интересы есть, но и тогда подробно записывать не станут. А главное - не станут хранить.

И мы плавно подходим к следующему вопросу - вопросу хранения. Если Ривенделл вел, допустим, дипломатическую переписку с очередным Арамеем, то эта переписка, как и любая другая, была бы не священным писанием, хранить вечно, а обычной текучкой. Которая быстро теряет актуальность, накапливается, а дальше одно из двух: либо во время очередной уборки ее выкидывают (так же, как мы выкидываем явно ненужные старые бумажки), либо, если есть где хранить, все эти цидульки складывают туда, и они там лежат, пока не придут в негодность полностью, после чего их, опять-таки, выбрасывают. Зачем бы в Ривенделле парились регулярно снимать копии и вообще поддерживать в дееспособном состоянии это постоянно увеличивающееся море абсолютно ненужной информации? Для чего бы им это понадобилось?

Так что даже если поднять все ривенделльские архивы, максимум можно будет установить последовательность арнорских, а затем артедайнских королей и приблизительно годы их правления. А уж кто из них когда родился и кому кем доводился - в Ривенделле никому и в голову бы не пришло за этим следить, это записывать и это хранить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128971 : Сентябрь 07, 2025, 14:00:43 »
И как-то на случайное сочетание генов не спишешь-все-таки не 10 лет лишних прожил, а аж 50. Очень странно. А сын его сколько прожил?
Да этот сын даже неизвестно когда родился! Потомок богоданного государя, наследник аж Объединенного Королевства, о котором так долго говорили большевики, явился на свет - а никто не знает, когда.

А из ряда вон выходящее долголетие Арагорна - тут одно из двух: либо неправильно записана дата его рождения, и на самом деле он намного моложе (что крайне вряд ли, он явно не первой молодости), либо неправильно записана дата его смерти, и на самом деле он умер намного раньше.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2459
  • Репутация: 128
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128972 : Сентябрь 07, 2025, 14:03:15 »
Так что даже если поднять все ривенделльские архивы, максимум можно будет установить последовательность арнорских, а затем артедайнских королей и приблизительно годы их правления. А уж кто из них когда родился и кому кем доводился - в Ривенделле никому и в голову бы не пришло за этим следить, это записывать и это хранить.
    Получается, что хранить это могли только арнорские. И убегая аж к Луне они схватили не кошку/ребенка, а регалии и эти родословные (предположим это они их спасли). Но во всех этих перипетиях эти родословные выжили. И став бродячими пограничниками они все равно этот манускрипт (не десяток книг же вмещал эти данные) берегли пуще ока и переписывали. То есть для них это была ценность на уровне священного писания? Но если бы это было так, то нафига манускрипт? Проще учить эти даты, как Отче наш и хранить в памяти. То есть это не записи, а пересказ, как вот Древень стих свой, так и арнорские учили родословную свою, видимо.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128973 : Сентябрь 07, 2025, 14:10:43 »
Может  быть  Элронду  важно была  именно эта  династия,  потому  что  она происходила  от  его  брата.  Ну  мало  ли  может  он думал  о потомках  брата  из  сентиментальных соображений,  хоть и  очень  далеких  потомках.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128974 : Сентябрь 07, 2025, 15:06:51 »
Так. Эти миграции хоббитов происходят из разных частей. И встречаются они тут, в Шире. И мирно делят землю. Хотя первый раз друг друга видят. И сразу начинают жить дружно. Ни тебе претензий из-за первенства прихода в эту землю, ни споров, кто высшие хоббиты, а кто низшие. Ок, а как все технически организовано-пришли, поселились, а как король узнал, что тут кто-то появился? Если они пришли в пустую землю, то как король узнал, что там новые налогоплательщики приехали. А если там кто-то жил, а они его выгнали, то почему им никто не высказал претензий за это, а даровали землю? И да, никто не жил вдоль Дороги, ага, конечно.
Ну, вторая-то часть, положим, понятна: хоббиты были не мирные няшки, а племена достаточно воинственные, чтобы занять территории, кажущиеся им более симпатичными, и выгнать оттуда тех, кто жил там раньше. Пришли и захватили, и поселились. А выгнать их аборигены не смогли. Поэтому землю и, типа, даровали - сделали хорошую мину при плохой игре. Раз уж выгнать не можем, то хоть сделаем вид, что сами разрешили им тут жить.

Но, во-первых, вот эти, дунландские Стуры - как они узнали, что где-то там в сотнях километров от них другие хоббиты отхватили себе вон аж какой кус земли? Во-вторых, почему они потащились туда? Их туда вроде никто не звал. В-третьих, чем их не устраивал Дунланд с его равнинами и более приятным климатом?
Ну и в-четвертых: как они там все поместились?
Цитировать
И почему Бри? В ВК Бри это поселок. Да даже если он город-множество хоббитов там не поселишь Как множество хоббитов там могло жить в амбаре и почему из этого центра мира, из Бри хоббиты переехали. Кто их согнал? Ангмар сюда при всем желании не досягал. Так и что, там, с запада, эльфы согонали хоббитов, так что ли?
Не, в смысле, хоббиты жили в окрестностях Бри, не в самом городе. Потом размножились, и земли стало не хватать. И климат ухудшился, и жрать стало нечего. Вот и пошли на новые земли рядом. Но опять-таки, да сколько же их там было, что они захватили такую территорию?! И почему пошли хоббиты, а не люди? Ну, люди-то тоже там живут, и у них те же проблемы. Но люди остались на месте, хоббиты пошли. Почему?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128975 : Сентябрь 07, 2025, 15:09:39 »
Может  быть  Элронду  важно была  именно эта  династия,  потому  что  она происходила  от  его  брата.  Ну  мало  ли  может  он думал  о потомках  брата  из  сентиментальных соображений,  хоть и  очень  далеких  потомках.
Вообще не касаясь всего остального: и поэтому он записывал, кто там когда родился? Но даже если ему пришла в голову такая бредовая фантазия, то и тогда: зачем бы он эти данные хранил? Даже если он любил этих родственников по Адаму, аж весь излюбился, то любил-то живых. Тех, которые вот сейчас живы. На черта ему даты жизни тысячелетней давности покойников?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2459
  • Репутация: 128
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128976 : Сентябрь 07, 2025, 15:27:34 »
Безумное предположение. А не мог Элронд захватить в Форносте казну этих дунэдайн с этими регалиями? И хранить их у себя? Как выше сказали, продать аж Элендилмир буквально некому. А хранить-ну и полежит у меня, не стеснит, сохраннее будет. А как дунэдайн продолжили с  ним общаться-так он эльф, по умолчанию он умнее и ему лучше знать. Вон оказалось, что камень из Элендилмира этот получен дунэдайн аж от эльфов, а кто там знает и помнит,  от эльфов или нет. Так может эта байка возникла из вот этой ситуации. Сочинили, что камни-то эльфийские и мы их пока у себя похраним. Как только, так сразу и вернем. Потом, когда-нибудь. Может быть. А может Элронд и не вернул, в Гондоре в спешном порядке делали новую.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2459
  • Репутация: 128
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128977 : Сентябрь 07, 2025, 16:05:50 »
Еще насчет хоббитов. Не могу вспомнить, хоть недавно читали:хоббиты от Ангмара страдали и одни бежали обратно в Ирисную низину, а другие вроде как в Шир. Тоже не ясно, почему именно в Шир.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128978 : Сентябрь 07, 2025, 16:32:33 »
Все-таки не может быть, что дунэдайн поселились на территории Элронда? Не в Имладрисе, я имею в виду, а в Эрегионе. Или Элронд отхватил себе земли севернее, в районе Рудаура и дунэдайн жили теперь там? Отдали ценности в уплату за защиту или землю. Не знаю. Дурацкое объяснение-потому что они должны были  бы поехать в свои имения.
Дело даже не в том, поехать в имения или не поехать. Даже если бы у них вообще не было никаких имений, и прям единственный вариант, куда приткнуться, - это попроситься к Элронду, то и тогда никаких ценностей Элронд бы с них не брал. Они же не нахлебниками к нему переселялись, они продолжали бы жить трудом рук своих, платили бы налоги и несли прочие повинности. Даже если какого-нибудь беглого царя в соседнем царстве принимали, ему, как правило, какую-то должность давали, и он на ней работал, а не проживался беспечно, ничего не делая. Вот и Элронд никакой платы не требовал, он бы их поселил, брал с них налоги и радовался.

Но даже если бы Элронд оказался настолько шкурной шкурой, невероятной, невиданной еще ни людьми, ни господом, и согласился бы пусть дунэдайн к себе только за плату - то и тогда ему не платили бы такими регалиями. Потому что эти регалии не единственными же ценностями у дунэдайн были. Не могло же такого быть, что вот только сыновья Арведуи ценности с собой унесли (причем только эти, никаких других), а весь остальной народ убежал в чем был и даже ни у кого ни кольца обручального на пальце не завалялось. И если бы надо было какую-то сумму собрать, то народ бы кольца с пальцев поснимал, серьги из ушей вынул, кошельки и карманы бы вывернул, так бы и наскребли. А ценности такого уровня - их отдавали только если прям вообще вот уже Синаххериб стоит у ворот, и если от него не откупиться, то всех реально поубивает. Вот только тогда можно с царя корону снять и храмовые сосуды переплавить.

У меня такое смутное ощущение, что регалии (если они действительно подлинные) попали к Элронду каким-то путем неправедным.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128979 : Сентябрь 07, 2025, 18:13:54 »
Безумное предположение. А не мог Элронд захватить в Форносте казну этих дунэдайн с этими регалиями? И хранить их у себя?
Да вот, знаете, такая мысль и у меня мелькала. Потом она немножко поменялась, но общим осталось то, что регалии были захвачены в Форносте.
Цитировать
А хранить-ну и полежит у меня, не стеснит, сохраннее будет. А как дунэдайн продолжили с  ним общаться-так он эльф, по умолчанию он умнее и ему лучше знать. Вон оказалось, что камень из Элендилмира этот получен дунэдайн аж от эльфов, а кто там знает и помнит,  от эльфов или нет. Так может эта байка возникла из вот этой ситуации. Сочинили, что камни-то эльфийские и мы их пока у себя похраним. Как только, так сразу и вернем. Потом, когда-нибудь. Может быть.
Половину.


Но вообще да, это мы тут, погане и поганки, только и знаем, что на Добро клеветать и приписывать ему подлые намерения (исключительно по нашей собственной неизбывной подлости, конечно). А на самом деле у Элронда самые благородные мотивы - он хранит ценнейшие предметы в безопасности, продолжая уповать, что когда-нибудь наступит время и король вернется


И Предводители дунэдайн - они сами отдали ценности Элронду, потому что при своей бродячей и полной опасностей жизни и самим им невозможно лишний груз этих ценностей с собой таскать, и обеспечить сохранность священных реликвий они не могут а в огороде закопать не догадываются. И тоже уповают, что когда-нибудь вдруг да станут они снова королями, вот реликвии и пригодятся.

Только даже в эту благость хранение реликвий в Ривенделле не вписывается. Потому что не в реликвиях ведь ценность как в таковых. Всегда можно новых наделать - сделали же дубликат Элендилмира, и ничего, мир не рухнул. Ведь даже с благостных позиций главное-то не в реликвиях, а в династии. В священной от отца к сыну последовательности царственного рода. Так какой смысл хранить реликвии, если сам царственный род где-то скитается в мире и ежедневно подвергает опасности свои жизни и священные хромосомы?! На кой черт нужны реликвии, если нет голов, на которые эти реликвии можно возложить?! Царственный род - вот что сохранять-то надо! А не реликвии. Реликвии без носителей ничто. Нет смысла их сохранять, если никто не заботится о сохранности самих наследников.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128980 : Сентябрь 07, 2025, 18:42:36 »
Цитировать
А на самом деле у Элронда самые благородные мотивы - он хранит ценнейшие предметы в безопасности, продолжая уповать, что когда-нибудь наступит время и король вернется
Толкин ведь искренне хотел показать добро  :flex:
Но что-то пошло не так, персонажи зажили своей  жизнью.  Ну  не  хотел Арагорн быть королем  и великим  человеком  например,  ну  тянет от него трактиром, сараем и пивасом.  И  ему  это в  кайф, это  видно.  А  автор тянет и  тянет его  на трон.
А Элронд не хочет быть мудрецом,  он типичная  шкура,  вот хоть убей, во  всех  смыслах шкура.
А те персонажи на которым он пальцем  тыкал сердито наоборот - благородные рыцари, помимо авторский  воли.
Так ведь это в плюс автору - он создал или  угадал таких героев которые сами по себе живут и свою волю имеют. И  пусть он и не такие  как  виделись автору - это же  признак таланта.
Так что не  вижу тут ереси.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22660
  • Репутация: 4606
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128981 : Сентябрь 07, 2025, 20:59:09 »
"И стали дунэдайн бродячим народом...". А как это выглядело?
Скажем, молодые мужчины пошли в эти самые Следопыты. Наемничают у купцов, сами кое-где рекетируют. Живут по придорожным трактирам, расплачиваясь праведным и неправедным заработком.
Какое-то количество незамужних женщин могут наняться в служанки или батрачки, жить у хозяев и копить заработок на будущее.
А остальное население? Замужние женщины с детьми, старики, нетрудоспособные. Они-то странствовать от деревни к деревне не могут. Они же не индейцы прерий, чтоб таскать с собой вигвамы. Где-то должны быть их постоянные поселения, сады-огороды, стада и прочая экономическая база.
Можно предположить, что на территории Артэдайна или даже Эрегиона.
Но с чего это они вдруг прославились как какие-то скитальцы или кочевники? Как могли не остаться сведения об их реальном месте обитания?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128982 : Сентябрь 07, 2025, 21:16:27 »
"И стали дунэдайн бродячим народом...". А как это выглядело?
Да, мне вот интересно, как это выглядело по мнению Профессора. Вот если бы его прямо спросить: слушай, а как они у тебя все живут? И вот что бы он ответил.
Цитировать
Где-то должны быть их постоянные поселения, сады-огороды, стада и прочая экономическая база.
Можно предположить, что на территории Артэдайна или даже Эрегиона.
Да ясен пень, что должны. Но при чем тут Эрегион?! Чо все прицепились к этому Эрегиону?! Там вон целый Кардолан по дороге стоит, тоже канонически пустой. Какого бы черта дунэдайн потащились в Эрегион?! Они там не жили никогда.
Цитировать
Но с чего это они вдруг прославились как какие-то скитальцы или кочевники? Как могли не остаться сведения об их реальном месте обитания?
Снаружи сюжета понятно - Профессор все это написал на раннем этапе, когда все это было еще только продолжением Хоббита, таким же сказочным, а в сказке можно и без объяснений.
А внутри канона... ну, разве что эту часть Алой Книги писал Бильбо по воспоминаниям Фродо и врал в том же духе, что и о собственном путешествии. В общем, редакция Бильбо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128983 : Сентябрь 07, 2025, 21:20:28 »
Помните нашу давнишнюю забаву под названием интервью? Так я знаю, интервью с кем можно было бы замутить - с Хуаном! Вот это было бы таки да. Проблема только в том, кто бы играл за Хуана.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2459
  • Репутация: 128
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128984 : Сентябрь 07, 2025, 21:23:26 »
Ребенку в школе задали сходить посмотреть лунное затмение:) Засветка мешает, но мы нашли кусочек неба и коричневую Луну!

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2459
  • Репутация: 128
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128985 : Сентябрь 07, 2025, 21:27:31 »
Помните нашу давнишнюю забаву под названием интервью? Так я знаю, интервью с кем можно было бы замутить - с Хуаном! Вот это было бы таки да. Проблема только в том, кто бы играл за Хуана.
   Хм, только он же или уже потратил разрешенные попытки заговорить или сможет только на три вопроса ответить. Ну, может, наверно, еще лаять утвердительно или, допустим, скулить, то есть да/нет. Развернутых ответов он, наверно, дать не сможет?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22660
  • Репутация: 4606
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128986 : Сентябрь 07, 2025, 21:30:22 »
Цитировать
Проблема только в том, кто бы играл за Хуана.
Ну, кто... Ясно, кому эта роль подходит!
Цитировать
Ребенку в школе задали сходить посмотреть лунное затмение:) Засветка мешает, но мы нашли кусочек неба и коричневую Луну!
Я что-то Луну вообще не вижу.
Цитировать
Хм, только он же или уже потратил разрешенные попытки заговорить или сможет только на три вопроса ответить. Ну, может, наверно, еще лаять утвердительно или, допустим, скулить, то есть да/нет. Развернутых ответов он, наверно, дать не сможет?
Собаки имеют выразительную мимику и жестикуляцию. Так что Хуан может таким способом высказаться:  "Ну, допустим". "А почему бы и нет?" "Ну что вы!" "Аот так как-то...". И прочие замечания.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128987 : Сентябрь 07, 2025, 21:40:08 »
Ребенку в школе задали сходить посмотреть лунное затмение:) Засветка мешает, но мы нашли кусочек неба и коричневую Луну!
Поздравляю!
А у нас Луна низко и с другой стороны дома. Если я выйду, я ее не увижу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128988 : Сентябрь 07, 2025, 21:41:39 »
   Хм, только он же или уже потратил разрешенные попытки заговорить или сможет только на три вопроса ответить.
О, ради такого случая Эру, конечно, выдаст ему безлимит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128989 : Сентябрь 07, 2025, 21:42:44 »
Ну, кто... Ясно, кому эта роль подходит!
Вы прям точно уверены? ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22660
  • Репутация: 4606
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128990 : Сентябрь 07, 2025, 21:50:08 »
Цитировать
Вы прям точно уверены? ;)
Уши слегка разведены, голова высоко, хвост слабо шевелится: "А посему бы и нет?". :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2459
  • Репутация: 128
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128991 : Сентябрь 07, 2025, 21:52:53 »
Да вот, знаете, такая мысль и у меня мелькала. Потом она немножко поменялась, но общим осталось то, что регалии были захвачены в Форносте.
А как поменялась?
И как тогда дело было? Арведуи с палантирами бежит и прячется от сыновей. На Артэдайн наступают ангмарцы. Дунэдайн Форност даже не обороняют и бегут, побросав все и живут несколько лет у Луне. Приплывает Эарнур и происходит серия битв. Но если его задача раскороновать этих северных родственников, то зачем ему с Ангмаром вообще связываться? Он ему ничем не мешает. Допустим, пограбить и весело провести время. То есть не организованная военная операция, а типа чехословацкий корпус в Сибири. Ангмарские войска отбиваются и отступают то ли на север, то ли вдоль Дороги в Рудаур. Форност оставлен. Но,  тогда, казна должна была достаться Эарнуру. Или пока Эарнур  гонялся за ангмарцами, эльфы обчистили казну в Форносте?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128992 : Сентябрь 07, 2025, 21:53:53 »
Уши слегка разведены, голова высоко, хвост слабо шевелится: "А посему бы и нет?". :D
Да, понимаете, Волчик, вот тот, у которого уши разведены и хвост шевелится, - он по большей части простой как грабли, "плоское катать, круглое кантовать"  :D И отвечать будет соответственно: "манус" - хлеб, "патер" - зубы".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128993 : Сентябрь 07, 2025, 21:56:27 »
А как поменялась?
Конкретно эта, с обчищением казны в Форносте - на еще более бредовую: а может, это Король-чародей, кем бы он ни был, казну обчистил, а потом от Элронда этим откупился и проехал через его земли невозбранно на обратном пути. Ну, если его преследовали до Эттенмура, то куда он мог оттуда деться, кроме как в Ривенделл? Там больше ничего нет, а если тебе надо на перевал, то мимо Ривенделла не миновать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22660
  • Репутация: 4606
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128994 : Сентябрь 07, 2025, 22:25:53 »
Цитировать
Конкретно эта, с обчищением казны в Форносте - на еще более бредовую: а может, это Король-чародей, кем бы он ни был, казну обчистил, а потом от Элронда этим откупился и проехал через его земли невозбранно на обратном пути. Ну, если его преследовали до Эттенмура, то куда он мог оттуда деться, кроме как в Ривенделл? Там больше ничего нет, а если тебе надо на перевал, то мимо Ривенделла не миновать.
В таком случае этот чародей покидал Ангмар совсем не один, а с остатками дружины. Иначе его бы просто задержали, вещи отобрали, самому голову срубили как врагу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128995 : Сентябрь 07, 2025, 22:37:38 »
В таком случае этот чародей покидал Ангмар совсем не один, а с остатками дружины.
В таком случае да.

Но может быть, Элронд наложил лапу на регалии как-то по-другому? Никак мысль не поймаю, что-то вроде того, что Эарнур хотел их забрать, как трофеи и что, типа, раз регалии точно у нас, то короля на севере точно не будет, а Элронд предложил Аранарту свои услуги по хранению, мол, у меня-то Эарнур не отберет. Ну, это тоже еще одна бредовая версия.

А еще меня чо-то прям интересуют эти перемещения хоббитов по Средиземью. Откуда они все-таки взялись?! Хоббиты, в смысле.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128996 : Сентябрь 07, 2025, 22:43:02 »
Цитировать
А еще меня чо-то прям интересуют эти перемещения хоббитов по Средиземью. Откуда они все-таки взялись?! Хоббиты, в смысле.
Кстати у меня есть гигантская схема  всех родословных Средиземья,  сделанная  фанатами  с  реддита.  Да это фанатское творчество, но вроде как  люди  весь канон перерыли и составили  табличку добросовестно. Там хоббиты родственники народа Гхан-бури-гхана. Интересно вот откуда такая  инфа.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128997 : Сентябрь 07, 2025, 22:48:59 »
А  еще я вот написала  про Арагорна и сарай  и  мне  почему-то жалко его стало. Я  как-то проработала ненависть к  нему  и  теперь только сочувствие пополам  с отвращением. Жил ведь человек в свое удовольствие - простой образ жизни на грани дикости. Ну да сарай, трактир, поборы у брода  - но ведь тоже жизнь. Он уже  привык  к  такой, это его естественная  среда  обитания. И  вот он втянут в авантюру и  попадает в совсем  другую среду. Вокруг непонятные правила, обычаи, благородные лорды, которые в  лицо кланяются, а за  спиной наверняка  смеются. Да сначала пьянки, гулянки во  всю катушку - но ведь надоедает. А  что  потом  - пустота, чужая  страна, люди которые тебя презирают и льстят чисто из надобности. Может он хотел вернуться  на  мост,а  уже  никак  - обратно хода нет. Вот и  наезжал к  хоббитам.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128998 : Сентябрь 07, 2025, 22:55:19 »
Кстати у меня есть гигантская схема  всех родословных Средиземья,  сделанная  фанатами  с  реддита.  Да это фанатское творчество, но вроде как  люди  весь канон перерыли и составили  табличку добросовестно. Там хоббиты родственники народа Гхан-бури-гхана. Интересно вот откуда такая  инфа.
Ниоткуда. Это голимый бред.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58644
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128999 : Сентябрь 07, 2025, 23:00:29 »
А  еще я вот написала  про Арагорна и сарай  и  мне  почему-то жалко его стало. Я  как-то проработала ненависть к  нему  и  теперь только сочувствие пополам  с отвращением. Жил ведь человек в свое удовольствие - простой образ жизни на грани дикости. Ну да сарай, трактир, поборы у брода  - но ведь тоже жизнь. Он уже  привык  к  такой, это его естественная  среда  обитания. И  вот он втянут в авантюру и  попадает в совсем  другую среду.
Ну да, и мы заметили, когда ВК перечитывали: что

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".