Перекресток-2

[Krakodil]

У меня мысля  есть. Возможно  Келебриан нашла  повод свалить от мужа. Официально разводов не было и  "уйти за  море" было удобным  поводом пожить отдельно.

А что ей мешало уехать просто так? Право на это у нее было, правом этим пользовались, т.е. оно было не просто на бумаге, а реальное. Взяла да уехала. Опять же, а почему непременно в Валинор? Она может уехать в Лориэн к родителям и жить там сколько угодно.

А  на  Эрессиа возможно было сообщество помощи  эльфов  эльфам  типа  алии.

Все это, конечно, красиво, но эта помощь не может существовать вечно. Ну, помогут какое-то время поначалу, пока осваивается, а дальше сама-сама. Будь она хоть сто раз леди, ее никто не обязан содержать. Ну и что она будет делать? Работать пойдет? Ха-ха. Кем?

[Ursa Maior]

Вот и если раненая отравленной стрелой Келебриан спустя пять недель плюс все прочее время все еще жива и не помирает, то чо-т как-то хреново отравленные стрелы работают. Проще говоря, не работают никак.

Или работает как антисептик. Будь Келебриан ранена обычной стрелой, могла бы умереть от сепсиса. Но яд стрелы продезинфицировал рану, и она осталась жива. Помучилась, конечно. Но тут ничего не поделаешь: обезболивающего нет, а рана от стрелы - это не шутки.

[Dark_Baggins]

Меня  все  же  вопрос  Шира  волнует.  Что  там такого  происходит,  что  Шир  по  сути  огорожен  как  некий  зоопарк,  людей  туда  не  пускают, а  сами  хоббиты  наружу  редко выходят.  Что это за  странное  явление. Я  ничем  не  могу  это объяснить.

[Ursa Maior]

Да Вы что! У нее же душевные травмы! У нее, как всех эльфов, нежная трепетная душа. Там, где смертный человечишко встряхнется и будет жить дальше, эльфики продолжат страдать трепетной душой вечно.

Непонятно, как эти эльфики вообще живут на свете. При столь тонкой душевной организации они к совершеннолетию должны подползать уже полными душевными развалинами. Ведь в жизни столько кошмарных переживаний! Пчела укусила, любимая чашка разбилась, кто-то на ногу наступил, дверью палец прищемили, а упав с лошади, что само по себе ужасно, расквасили нос. А дальше только хуже! Ну и как они на свете существуют?

[BTV]

Надо думать, ей дали не только средства, но и сопровождение. Помимо прочего ведь неприлично даме путешествовать одной, даже без служанки. Что же она, сама за собой стирать будет и, извините, горшок выносить?

Ну, да, горничная с ней, получается, едет в один конец. А еще ей корабль нужен. Его надо заранее построить, ведь у Кирдана океанские не используются в обычной жизни. Не знаю, имеет ли смысл его разобрать и надставить/усилить или заново построить. В любом случае на это надо время и деньги. Причем сначала надо этот заказ сделать. И, возможно, предоплату отвезти.

И у меня вопрос: а это сопровождение - это в Ривенделле в заданный момент набралось столько желающих ехать в один конец? Если там было столько жаждущих переселиться за море, то почему они не уехали раньше? А если они не жаждали, почему сейчас поехали?

А если для нее одной муж купил корабль? Но горничную да, придется подыскать из желающих переехать.

Ну... считается, что эльфы все доплывали без проблем. Причем никто этого проверить не мог, поскольку все путешествовали только туда и никогда обратно, но все в это верили.

И, кажется, это говорил Воронвэ, что эльфийские корабли не тонут. Но точно не помню. А так да, с учетом того, что Мандос находится на территории Амана, то они все так или иначе оказываются в Амане.

[Krakodil]

Меня  все  же  вопрос  Шира  волнует.  Что  там такого  происходит,  что  Шир  по  сути  огорожен  как  некий  зоопарк,  людей  туда  не  пускают, а  сами  хоббиты  наружу  редко выходят.  Что это за  странное  явление. Я  ничем  не  могу  это объяснить.

Да ничего там не происходит, никто Шир не огораживал и никаких зоопарков там не устраивал. Это абсолютное недопущение Большого Народа внутрь Шира и связанные с этим кривляния Арагорна у моста - все это не натянешь ни на одно место. Через Шир проходит Тракт, в современных понятиях трансконтинентальная магистраль. И вот ее перегораживают для людей? Что, серьезно? Кроме шуток? Все могут ходить, а только люди не могут? То есть их коммерция рушится, связанные с торговлей по этому Тракту человеческие купцы разоряются, их конкуренты (гномьи, хоббитские) подгребают их бизнес к себе и процветают - как Вы думаете, после этого сколько просидит этот смехотворный король на своем смехотворном троне? Причем король-то человеческий. Он не эльф, не гном, не хоббит, он человек, глава человеческого же государства. Он о человеках должен печься в первую очередь, люди его подданные. А он людям такое подкладывает. Вот людям нельзя, а инородцам всяким можно. Причем эти инородцы - они ему даже налогов не платят - вон как тот же Шир. Он свободен от королевских поборов, он остается сам по себе. А все вокруг, хоть в том же Бри, должны платить налоги в королевскую казну. Просто посмотрите на этот дурдом! Да этого короля, который такое устроил, поднимут на вилы в ближайшие год-два.

[Dark_Baggins]

П

росто посмотрите на этот дурдом! Да этого короля, который такое устроил, поднимут на вилы в ближайшие год-два.

Хорошо. Предположим это некая  байка,  либо выдумки летописцев.  Но  зачем?  Что дает  Арагорну эта  легенда о встречах у  моста  итд?

[BTV]

Непонятно, как эти эльфики вообще живут на свете. При столь тонкой душевной организации они к совершеннолетию должны подползать уже полными душевными развалинами. Ведь в жизни столько кошмарных переживаний! Пчела укусила, любимая чашка разбилась, кто-то на ногу наступил, дверью палец прищемили, а упав с лошади, что само по себе ужасно, расквасили нос. А дальше только хуже! Ну и как они на свете существуют?

А некоторые и из Ангбанда выходили, через лед шли или вовсе воевали. Ну ладно, те искаженцы. Но зачем этих таких нежных создали в мире, где будут такие сложности(орки, разбитые носы и войны)?

[Krakodil]

Ну, да, горничная с ней, получается, едет в один конец. А еще ей корабль нужен. Его надо заранее построить, ведь у Кирдана океанские не используются в обычной жизни. Не знаю, имеет ли смысл его разобрать и надставить/усилить или заново построить. В любом случае на это надо время и деньги. Причем сначала надо этот заказ сделать. И, возможно, предоплату отвезти.

И мы опять упираемся в вечную проблему "на какие шиши". Средства на постройку корабля (для которого надо рубить прекрасные большие деревья), набор и обучение команды (ведь если это будут только моряки Кирдана, то у Кирдана весь народ скоро закончится), да неизвестно даже, сколько брать на борт еды и воды!! Потому что все плавают в один конец и всегда так плавали! Конечно, что-то могли рассказывать нуменорцы, но с тех пор канонически мир несколько изменился и согнулся, а Аман вынесло куда-то неведомо куда. И сколько времени теперь занимает путь?

В общем, если Келебриан уехала уже на следующий год, то приготовления к отъезду должны были начаться, когда ее только-только вернули в Ривенделл. Ну, или она сидела в Гаванях и ждала, пока наберется очередной рейс.

А если для нее одной муж купил корабль? Но горничную да, придется подыскать из желающих переехать.

Да еще и команда нужна.

И, кажется, это говорил Воронвэ, что эльфийские корабли не тонут.

Кто бы говорил... Кому как не ему знать, тонут эльфийские корабли или нет.

[Krakodil]

Насчет Шира и Бандобраса и игры в гольф я пошла копаться на очень дальних задворках канона. А так хочу напомнить, что орочьего ни много ни мало аж короля поначалу звали не Голфимбул, а Финголфин. Собссно, сходство продолжает оставаться очевидным.

[BTV]

И мы опять упираемся в вечную проблему "на какие шиши".

Но эту сумму нельзя легко и просто вынуть из кармана. Ее надо копить.  Допустим, всякий приличный эльф копит деньги с совершеннолетия и Элронд поднакопил. Но копил он на один корабль для всей семьи, а теперь надо покупать два корабля.

Средства на постройку корабля (для которого надо рубить прекрасные большие деревья), набор и обучение команды (ведь если это будут только моряки Кирдана, то у Кирдана весь народ скоро закончится), да неизвестно даже, сколько брать на борт еды и воды!!

Да вообще удивляет, что находились желающие на этот аттракцион. Ведь даже плыть на одной посудине с Гендальфом ничего не гарантирует- случись что, он себе тело создаст легко, а эльфы отправятся в Мандос. Впору предположить, что если желающих было мало, в команду набирали преступников.

[BTV]

Насчет Шира и Бандобраса и игры в гольф я пошла копаться на очень дальних задворках канона. А так хочу напомнить, что орочьего ни много ни мало аж короля поначалу звали не Голфимбул, а Финголфин. Собссно, сходство продолжает оставаться очевидным.

Как можно забыть про орка-Финголфина? Но насчет "сходства" - в смысле, что Финголфин создал себе со временем тело, только оказалось, что оно орочье??? Или Вы о чем?

[Krakodil]

Впору предположить, что если желающих было мало, в команду набирали преступников.

Да откуда же у эльфов столько преступников?!

[Krakodil]

Как можно забыть про орка-Финголфина? Но насчет "сходства" - в смысле, что Финголфин создал себе со временем тело, только оказалось, что оно орочье???

А может, никакой орел его тела в горы не уносил и никакой Тургон ни под каким каирном его не хоронил, а забрали Финголфина в Ангбанд, и там он постепенно стал орком.
Или орки так уважали Финголфина, что его именем стали называть своих детей, и оно, это имя, вон аж до конца Т.Э. дожило.

[BTV]

Как можно забыть про орка-Финголфина? Но насчет "сходства" - в смысле, что Финголфин создал себе со временем тело, только оказалось, что оно орочье???

А может, никакой орел его тела в горы не уносил и никакой Тургон ни под каким каирном его не хоронил, а забрали Финголфина в Ангбанд, и там он постепенно стал орком.

А сказано, что это король орков или орк-король? А то возможны варианты...

Или орки так уважали Финголфина, что его именем стали называть своих детей, и оно, это имя, вон аж до конца Т.Э. дожило.

Или так, да. Да вон и Келегорм стало популярным именем к концу Т.Э.

[Krakodil]

А сказано, что это король орков или орк-король? А то возможны варианты...

В Хоббите писано, что

"He charged the ranks of the goblins of Mount Gram in the Battle of the Green Fields, and knocked their king Golfimbul's head clean off with a wooden club".

"Он [Бандобрас] атаковал ряды гоблинов горы Грам в битве на Зеленых полях и сбил их короля Голфимбула голову начисто деревянной дубинкой".

Так что, может, и не орк. Но... но все равно! Пасть от дубинки какого-то недомерка?!?! Вино переходит в уксус, Мюнхгаузен в Теофила,  Гронд в деревянную хоббичью дубинку... Да и Бандобрас подозрительно большой для хоббита... Боже, боже!

Или так, да. Да вон и Келегорм стало популярным именем к концу Т.Э.

А вот нет, а вот не стало. Профессор поначалу в черновиках порой использовал имена проклятых Феанорингов, но потом все их поменял. То есть явно считал, что эти имена своим детям правильные народы не давали. Вот мы видим, что в Т.Э. продолжают быть в ходу имена Берен, Эктелион, Денетор, Эгалмот, а имен Феанорингов нет. Так что если где-то был Келегорм, то это настоящий, подлинный, оригинал

[Ursa Maior]

А может, никакой орел его тела в горы не уносил и никакой Тургон ни под каким каирном его не хоронил, а забрали Финголфина в Ангбанд, и там он постепенно стал орком.

Ааа, вот она - темная сторона Финголфина! Или как оно там было?

Или орки так уважали Финголфина, что его именем стали называть своих детей, и оно, это имя, вон аж до конца Т.Э. дожило.

Это за то, что Морготу семь ран нанес?
А может, там и Феаноры бегают? А что - с кучей балрогов дрался, аж испепелился весь.

[BTV]

Но... но все равно! Пасть от дубинки какого-то недомерка?!?! Вино переходит в уксус, Мюнхгаузен в Теофила,  Гронд в деревянную хоббичью дубинку... Да и Бандобрас подозрительно большой для хоббита... Боже, боже!

    А это... это хоббиты перетолмачили на свой лад легенду о гибели короля эльфов Финголфина, вот. Ничто человеческое им не чуждо. Ну как легенда о сотворении мира у разных ближневосточных народов. Им тоже хотелось, чтоб их история начиналась аж в П.Э. и тогда были древние амазонские протохоббиты и у них была такая богатая история. Ну вот услышали от людей их священную историю, а люди тоже ее давно услышали от эльфов и переиначили как-то по-своему. И в итоге Гронд заменился дубиной. Ну, в духе хоббитского понимания прекрасного.
     Фух, не было такого позора.

А вот нет, а вот не стало. Профессор поначалу в черновиках порой использовал имена проклятых Феанорингов, но потом все их поменял. То есть явно считал, что эти имена своим детям правильные народы не давали. Вот мы видим, что в Т.Э. продолжают быть в ходу имена Берен, Эктелион, Денетор, Эгалмот, а имен Феанорингов нет. Так что если где-то был Келегорм, то это настоящий, подлинный, оригинал

     Нда, опять не знаешь, радоваться или огорчаться... Он же в отцы Арагорну записан, да?

[Krakodil]

Это за то, что Морготу семь ран нанес?

Ну а что, достойный противник. И по итогу-то Моргот же победил. Так что все красиво, и таким именем зваться отнюдь не стыдно.

А может, там и Феаноры бегают? А что - с кучей балрогов дрался, аж испепелился весь.

Не, Феаноры вряд ли. Он слишком мало времени провел в Средиземье. Широкие орочьи массы о нем толком еще и узнать не успели.