Перекресток-2

[Krakodil]

У меня мысля  есть. Возможно  Келебриан нашла  повод свалить от мужа. Официально разводов не было и  "уйти за  море" было удобным  поводом пожить отдельно.

А что ей мешало уехать просто так? Право на это у нее было, правом этим пользовались, т.е. оно было не просто на бумаге, а реальное. Взяла да уехала. Опять же, а почему непременно в Валинор? Она может уехать в Лориэн к родителям и жить там сколько угодно.

А  на  Эрессиа возможно было сообщество помощи  эльфов  эльфам  типа  алии.

Все это, конечно, красиво, но эта помощь не может существовать вечно. Ну, помогут какое-то время поначалу, пока осваивается, а дальше сама-сама. Будь она хоть сто раз леди, ее никто не обязан содержать. Ну и что она будет делать? Работать пойдет? Ха-ха. Кем?

[Ursa Maior]

Вот и если раненая отравленной стрелой Келебриан спустя пять недель плюс все прочее время все еще жива и не помирает, то чо-т как-то хреново отравленные стрелы работают. Проще говоря, не работают никак.

Или работает как антисептик. Будь Келебриан ранена обычной стрелой, могла бы умереть от сепсиса. Но яд стрелы продезинфицировал рану, и она осталась жива. Помучилась, конечно. Но тут ничего не поделаешь: обезболивающего нет, а рана от стрелы - это не шутки.

[Dark_Baggins]

Меня  все  же  вопрос  Шира  волнует.  Что  там такого  происходит,  что  Шир  по  сути  огорожен  как  некий  зоопарк,  людей  туда  не  пускают, а  сами  хоббиты  наружу  редко выходят.  Что это за  странное  явление. Я  ничем  не  могу  это объяснить.

[Ursa Maior]

Да Вы что! У нее же душевные травмы! У нее, как всех эльфов, нежная трепетная душа. Там, где смертный человечишко встряхнется и будет жить дальше, эльфики продолжат страдать трепетной душой вечно.

Непонятно, как эти эльфики вообще живут на свете. При столь тонкой душевной организации они к совершеннолетию должны подползать уже полными душевными развалинами. Ведь в жизни столько кошмарных переживаний! Пчела укусила, любимая чашка разбилась, кто-то на ногу наступил, дверью палец прищемили, а упав с лошади, что само по себе ужасно, расквасили нос. А дальше только хуже! Ну и как они на свете существуют?

[BTV]

Надо думать, ей дали не только средства, но и сопровождение. Помимо прочего ведь неприлично даме путешествовать одной, даже без служанки. Что же она, сама за собой стирать будет и, извините, горшок выносить?

Ну, да, горничная с ней, получается, едет в один конец. А еще ей корабль нужен. Его надо заранее построить, ведь у Кирдана океанские не используются в обычной жизни. Не знаю, имеет ли смысл его разобрать и надставить/усилить или заново построить. В любом случае на это надо время и деньги. Причем сначала надо этот заказ сделать. И, возможно, предоплату отвезти.

И у меня вопрос: а это сопровождение - это в Ривенделле в заданный момент набралось столько желающих ехать в один конец? Если там было столько жаждущих переселиться за море, то почему они не уехали раньше? А если они не жаждали, почему сейчас поехали?

А если для нее одной муж купил корабль? Но горничную да, придется подыскать из желающих переехать.

Ну... считается, что эльфы все доплывали без проблем. Причем никто этого проверить не мог, поскольку все путешествовали только туда и никогда обратно, но все в это верили.

И, кажется, это говорил Воронвэ, что эльфийские корабли не тонут. Но точно не помню. А так да, с учетом того, что Мандос находится на территории Амана, то они все так или иначе оказываются в Амане.

[Krakodil]

Меня  все  же  вопрос  Шира  волнует.  Что  там такого  происходит,  что  Шир  по  сути  огорожен  как  некий  зоопарк,  людей  туда  не  пускают, а  сами  хоббиты  наружу  редко выходят.  Что это за  странное  явление. Я  ничем  не  могу  это объяснить.

Да ничего там не происходит, никто Шир не огораживал и никаких зоопарков там не устраивал. Это абсолютное недопущение Большого Народа внутрь Шира и связанные с этим кривляния Арагорна у моста - все это не натянешь ни на одно место. Через Шир проходит Тракт, в современных понятиях трансконтинентальная магистраль. И вот ее перегораживают для людей? Что, серьезно? Кроме шуток? Все могут ходить, а только люди не могут? То есть их коммерция рушится, связанные с торговлей по этому Тракту человеческие купцы разоряются, их конкуренты (гномьи, хоббитские) подгребают их бизнес к себе и процветают - как Вы думаете, после этого сколько просидит этот смехотворный король на своем смехотворном троне? Причем король-то человеческий. Он не эльф, не гном, не хоббит, он человек, глава человеческого же государства. Он о человеках должен печься в первую очередь, люди его подданные. А он людям такое подкладывает. Вот людям нельзя, а инородцам всяким можно. Причем эти инородцы - они ему даже налогов не платят - вон как тот же Шир. Он свободен от королевских поборов, он остается сам по себе. А все вокруг, хоть в том же Бри, должны платить налоги в королевскую казну. Просто посмотрите на этот дурдом! Да этого короля, который такое устроил, поднимут на вилы в ближайшие год-два.

[Dark_Baggins]

П

росто посмотрите на этот дурдом! Да этого короля, который такое устроил, поднимут на вилы в ближайшие год-два.

Хорошо. Предположим это некая  байка,  либо выдумки летописцев.  Но  зачем?  Что дает  Арагорну эта  легенда о встречах у  моста  итд?

[BTV]

Непонятно, как эти эльфики вообще живут на свете. При столь тонкой душевной организации они к совершеннолетию должны подползать уже полными душевными развалинами. Ведь в жизни столько кошмарных переживаний! Пчела укусила, любимая чашка разбилась, кто-то на ногу наступил, дверью палец прищемили, а упав с лошади, что само по себе ужасно, расквасили нос. А дальше только хуже! Ну и как они на свете существуют?

А некоторые и из Ангбанда выходили, через лед шли или вовсе воевали. Ну ладно, те искаженцы. Но зачем этих таких нежных создали в мире, где будут такие сложности(орки, разбитые носы и войны)?

[Krakodil]

Ну, да, горничная с ней, получается, едет в один конец. А еще ей корабль нужен. Его надо заранее построить, ведь у Кирдана океанские не используются в обычной жизни. Не знаю, имеет ли смысл его разобрать и надставить/усилить или заново построить. В любом случае на это надо время и деньги. Причем сначала надо этот заказ сделать. И, возможно, предоплату отвезти.

И мы опять упираемся в вечную проблему "на какие шиши". Средства на постройку корабля (для которого надо рубить прекрасные большие деревья), набор и обучение команды (ведь если это будут только моряки Кирдана, то у Кирдана весь народ скоро закончится), да неизвестно даже, сколько брать на борт еды и воды!! Потому что все плавают в один конец и всегда так плавали! Конечно, что-то могли рассказывать нуменорцы, но с тех пор канонически мир несколько изменился и согнулся, а Аман вынесло куда-то неведомо куда. И сколько времени теперь занимает путь?

В общем, если Келебриан уехала уже на следующий год, то приготовления к отъезду должны были начаться, когда ее только-только вернули в Ривенделл. Ну, или она сидела в Гаванях и ждала, пока наберется очередной рейс.

А если для нее одной муж купил корабль? Но горничную да, придется подыскать из желающих переехать.

Да еще и команда нужна.

И, кажется, это говорил Воронвэ, что эльфийские корабли не тонут.

Кто бы говорил... Кому как не ему знать, тонут эльфийские корабли или нет.

[Krakodil]

Насчет Шира и Бандобраса и игры в гольф я пошла копаться на очень дальних задворках канона. А так хочу напомнить, что орочьего ни много ни мало аж короля поначалу звали не Голфимбул, а Финголфин. Собссно, сходство продолжает оставаться очевидным.

[BTV]

И мы опять упираемся в вечную проблему "на какие шиши".

Но эту сумму нельзя легко и просто вынуть из кармана. Ее надо копить.  Допустим, всякий приличный эльф копит деньги с совершеннолетия и Элронд поднакопил. Но копил он на один корабль для всей семьи, а теперь надо покупать два корабля.

Средства на постройку корабля (для которого надо рубить прекрасные большие деревья), набор и обучение команды (ведь если это будут только моряки Кирдана, то у Кирдана весь народ скоро закончится), да неизвестно даже, сколько брать на борт еды и воды!!

Да вообще удивляет, что находились желающие на этот аттракцион. Ведь даже плыть на одной посудине с Гендальфом ничего не гарантирует- случись что, он себе тело создаст легко, а эльфы отправятся в Мандос. Впору предположить, что если желающих было мало, в команду набирали преступников.

[BTV]

Насчет Шира и Бандобраса и игры в гольф я пошла копаться на очень дальних задворках канона. А так хочу напомнить, что орочьего ни много ни мало аж короля поначалу звали не Голфимбул, а Финголфин. Собссно, сходство продолжает оставаться очевидным.

Как можно забыть про орка-Финголфина? Но насчет "сходства" - в смысле, что Финголфин создал себе со временем тело, только оказалось, что оно орочье??? Или Вы о чем?

[Krakodil]

Впору предположить, что если желающих было мало, в команду набирали преступников.

Да откуда же у эльфов столько преступников?!

[Krakodil]

Как можно забыть про орка-Финголфина? Но насчет "сходства" - в смысле, что Финголфин создал себе со временем тело, только оказалось, что оно орочье???

А может, никакой орел его тела в горы не уносил и никакой Тургон ни под каким каирном его не хоронил, а забрали Финголфина в Ангбанд, и там он постепенно стал орком.
Или орки так уважали Финголфина, что его именем стали называть своих детей, и оно, это имя, вон аж до конца Т.Э. дожило.

[BTV]

Как можно забыть про орка-Финголфина? Но насчет "сходства" - в смысле, что Финголфин создал себе со временем тело, только оказалось, что оно орочье???

А может, никакой орел его тела в горы не уносил и никакой Тургон ни под каким каирном его не хоронил, а забрали Финголфина в Ангбанд, и там он постепенно стал орком.

А сказано, что это король орков или орк-король? А то возможны варианты...

Или орки так уважали Финголфина, что его именем стали называть своих детей, и оно, это имя, вон аж до конца Т.Э. дожило.

Или так, да. Да вон и Келегорм стало популярным именем к концу Т.Э.

[Krakodil]

А сказано, что это король орков или орк-король? А то возможны варианты...

В Хоббите писано, что

"He charged the ranks of the goblins of Mount Gram in the Battle of the Green Fields, and knocked their king Golfimbul's head clean off with a wooden club".

"Он [Бандобрас] атаковал ряды гоблинов горы Грам в битве на Зеленых полях и сбил их короля Голфимбула голову начисто деревянной дубинкой".

Так что, может, и не орк. Но... но все равно! Пасть от дубинки какого-то недомерка?!?! Вино переходит в уксус, Мюнхгаузен в Теофила,  Гронд в деревянную хоббичью дубинку... Да и Бандобрас подозрительно большой для хоббита... Боже, боже!

Или так, да. Да вон и Келегорм стало популярным именем к концу Т.Э.

А вот нет, а вот не стало. Профессор поначалу в черновиках порой использовал имена проклятых Феанорингов, но потом все их поменял. То есть явно считал, что эти имена своим детям правильные народы не давали. Вот мы видим, что в Т.Э. продолжают быть в ходу имена Берен, Эктелион, Денетор, Эгалмот, а имен Феанорингов нет. Так что если где-то был Келегорм, то это настоящий, подлинный, оригинал

[Ursa Maior]

А может, никакой орел его тела в горы не уносил и никакой Тургон ни под каким каирном его не хоронил, а забрали Финголфина в Ангбанд, и там он постепенно стал орком.

Ааа, вот она - темная сторона Финголфина! Или как оно там было?

Или орки так уважали Финголфина, что его именем стали называть своих детей, и оно, это имя, вон аж до конца Т.Э. дожило.

Это за то, что Морготу семь ран нанес?
А может, там и Феаноры бегают? А что - с кучей балрогов дрался, аж испепелился весь.

[BTV]

Но... но все равно! Пасть от дубинки какого-то недомерка?!?! Вино переходит в уксус, Мюнхгаузен в Теофила,  Гронд в деревянную хоббичью дубинку... Да и Бандобрас подозрительно большой для хоббита... Боже, боже!

    А это... это хоббиты перетолмачили на свой лад легенду о гибели короля эльфов Финголфина, вот. Ничто человеческое им не чуждо. Ну как легенда о сотворении мира у разных ближневосточных народов. Им тоже хотелось, чтоб их история начиналась аж в П.Э. и тогда были древние амазонские протохоббиты и у них была такая богатая история. Ну вот услышали от людей их священную историю, а люди тоже ее давно услышали от эльфов и переиначили как-то по-своему. И в итоге Гронд заменился дубиной. Ну, в духе хоббитского понимания прекрасного.
     Фух, не было такого позора.

А вот нет, а вот не стало. Профессор поначалу в черновиках порой использовал имена проклятых Феанорингов, но потом все их поменял. То есть явно считал, что эти имена своим детям правильные народы не давали. Вот мы видим, что в Т.Э. продолжают быть в ходу имена Берен, Эктелион, Денетор, Эгалмот, а имен Феанорингов нет. Так что если где-то был Келегорм, то это настоящий, подлинный, оригинал

     Нда, опять не знаешь, радоваться или огорчаться... Он же в отцы Арагорну записан, да?

[Krakodil]

Это за то, что Морготу семь ран нанес?

Ну а что, достойный противник. И по итогу-то Моргот же победил. Так что все красиво, и таким именем зваться отнюдь не стыдно.

А может, там и Феаноры бегают? А что - с кучей балрогов дрался, аж испепелился весь.

Не, Феаноры вряд ли. Он слишком мало времени провел в Средиземье. Широкие орочьи массы о нем толком еще и узнать не успели.

[Krakodil]

Нда, опять не знаешь, радоваться или огорчаться... Он же в отцы Арагорну записан, да?

Куда деваться от горькой правды? Да, записан.
А это... это... это Келегорм просто был пьян и одинок мама Арагорна случайно его где-то встретила и влюбилась (вот как сам Арагорн в лесу Арвен увидел и воспылал). Но никаких шансов на взаимность у нее, естественно, не было. И она отводила душу, рассказывая небылицы маленькому Наде, мол, твой папа летчик налетчик Келегорм.

[BTV]

Куда деваться от горькой правды? Да, записан.
А это... это... это Келегорм просто был пьян и одинок мама Арагорна случайно его где-то встретила и влюбилась (вот как сам Арагорн в лесу Арвен увидел и воспылал). Но никаких шансов на взаимность у нее, естественно, не было. И она отводила душу, рассказывая небылицы маленькому Наде, мол, твой папа летчик налетчик Келегорм.

    А, вот оно что! Ну, бывает. У этих Предводителей в обычае приписывать себе то короны, то вот, аж Келегорма.
    Но, раз Келегорм сумел себе тело отрастить заново, то и все остальные могли уже воплотиться. Начиная с Феанора. И он такой садится на корабль в Линдоне, высаживается на Тол Эрессэа. Берет дело в свои руки. Валар уже списаны, а он, да все они живы. Зачем ему туда? Ну вот чтоб люди не вытеснили. А Аман изолирован от мира. Надо, конечно, делать пробные заплывы, чтоб в Мандос не приплыть прямиком. Но эти смогут, я в них крепко верю:)

[Dark_Baggins]

Но, раз Келегорм сумел себе тело отрастить заново, то и все остальные могли уже воплотиться. Начиная с Феанора. И он такой садится на корабль в Линдоне, высаживается на Тол Эрессэа. Берет дело в свои руки. Валар уже списаны, а он, да все они живы. Зачем ему туда? Ну вот чтоб люди не вытеснили. А Аман изолирован от мира. Надо, конечно, делать пробные заплывы, чтоб в Мандос не приплыть прямиком. Но эти смогут, я в них крепко верю:)

Там  целый  пустой континент стоит.  Гуляй  не  хочу.  И  можно  не  толкаться  на  коммунальной  кухне  -  людям Эндор оставить, а  сами  на  месте  бывшего  Валинора жить.

[Krakodil]

А, вот оно что! Ну, бывает. У этих Предводителей в обычае приписывать себе то короны, то вот, аж Келегорма.

Ну, мужчины короны себе приписывают, женщинам тоже надо себе что-то приписать 

Но, раз Келегорм сумел себе тело отрастить заново, то и все остальные могли уже воплотиться. Начиная с Феанора.

Да запросто.

[BTV]

Там  целый  пустой континент стоит.  Гуляй  не  хочу.  И  можно  не  толкаться  на  коммунальной  кухне  -  людям Эндор оставить, а  сами  на  месте  бывшего  Валинора жить.

   Ну, там майар есть. Не сказано, что они тоже не функционируют. И их может быть много.
    Кроме того, это Саурон, воплотившись, имеет только одну проблему-добраться до Мордора. У него там все его ждет и работает. А у Феанора и сыновей все не так-Белерианд утопили, нолдор почти всех извели. Надо начинать с нуля. Сначала просто на прокорм, одежду  и крышу над головой заработать. Молодость, здоровье и время на их стороне, но им даже всеобщий сначала учить придется. Да и не в любой стране им можно чувствовать себя свободно-они же не старятся, внешне от людей отличаются. Одни северные дунэдайн еще лояльны к эльфам. Ну и сами эльфы. Так что искать своих и прибиваться к ним. А там уже по обстоятельствам: тут обвыкаться или в Аман перебираться.

[Krakodil]

    Кроме того, это Саурон, воплотившись, имеет только одну проблему-добраться до Мордора. У него там все его ждет и работает. А у Феанора и сыновей все не так-Белерианд утопили, нолдор почти всех извели. Надо начинать с нуля. Сначала просто на прокорм, одежду  и крышу над головой заработать. Молодость, здоровье и время на их стороне, но им даже всеобщий сначала учить придется. Да и не в любой стране им можно чувствовать себя свободно-они же не старятся, внешне от людей отличаются. Одни северные дунэдайн еще лояльны к эльфам. Ну и сами эльфы. Так что искать своих и прибиваться к ним.

Блин, Медведь, кто из нас забыл выключить осанвэ? 

[Тигра]

Забежала, раз я сегодня не работаю ночью 

Тигрунчик, у тебя чудесные пейзажи получаются!

Спасибо, Медведица. Очень приятно.

Как-то утром в выходной поливала цветы и увидела это:

Цветочек. До этого даже намека на цветение не было - почти каждый день на него смотрю. Чудное растение эта кемпфера. Вообще, мне она из-за листьев понравилась. Цветок держится сутки. Через несколько дней снова цветет и так несколько раз.
Не фотографировала сами листья, т.к. листьев мало и освещение нужно уличное. В следующем году должна уже быть хорошим кустиком.
А зимой она отдыхает.
В общем, помню, что настроение было не очень в то утро, а тут радость какая 


Ниже фотография не моя - это для наглядности.

[Dark_Baggins]

Молодость, здоровье и время на их стороне, но им даже всеобщий сначала учить придется. Д

Первое время да, но мне кажется  им скучно  потом  станет.  Кругом  людишки  уже укоренились куда  ни  сунься,  везде  свои порядки.  Вступать в  конфликт? Бытовуха..это не борьба с  Морготом, а  мелкие  стычки  за  куски  земли,  недостойно. А  вот новый континент  полный открытий это здорово.

[Эстелин]

Починили, значит, связь, и я тут!

Так что если где-то был Келегорм, то это настоящий, подлинный, оригинал

Канонически эльфы, которых все же выпустили из Мандоса, обладают некоей зыбкой физикой: сквозь твердые предметы проницают, перемещаются телепортацией. То есть все же валар наделяют их какой-то пресловутой фаной, а не настоящими телами. А те, кто согласно своим природным возможностям, сами нарастили себе физику - они как? Вроде бы должны становиться нормальными, раз по утверждению самого папы Эру душа помнит оболочку до молекул и атомов.
Финрода, вон, даже на войну не взяли по причине зыбкости. Наверное, опасались как бы в море сквозь палубу и дно не проскользнул спросонки. Но если Феанарионы все же сделались совсем нормальными, то они могут некоторое время и среди людей пожить, зарабатывая на жизнь (конь и оружие не нарастут ведь сами, даже штаны покупать придется!). Ну а потом, языки подучив и с географией ознакомившись, отправляться куда-нибудь к поселениям своей расы. Заодно среди людей, может какие-нибудь новые технологии изучат. Все же тысячелетия - это большой срок даже в таком тормозном мире, как Арда.

[Krakodil]

Так вот эта битва орков и хоббитов. Сведений у нас о ней...

В Хронике Лет:

2740 Orcs renew their invasions of Eriador.
2747 Bandobras Took defeats an Orc-band in the Northfarthing.

2749 г. Орки возобновляют свои вторжения в Эриадор.
2747 г. Бандобрас Тук наносит поражение орочьему отряду в Северной Четверти.

В Прологе ВК:

"The last battle, before this story opens, and indeed the only one that had ever been fought within the borders of the Shire, was beyond living memory: the Battle of Greenfields, S.R. 1147, in which Bandobras Took routed an invasion of Orcs".

"Последняя битва, прежде чем эта история открывается, и в самом деле единственная, что когда-либо была сражаема внутри границ Шира, была за пределами памяти живущих: битва на Зеленых полях, 1147 г. по ширскому летоисчислению, в которой Бандобрас Тук наголову разбил вторжение орков".

Ну и тот анекдотический рассказ в Хоббите про Зеленые поля, гору Грам, деревянную дубинку, кроличью нору и игру в гольф. Если порыться на совсем дальних мусомным помойкам, можно обнаружить, что одновременно с игрой в гольф при помощи той же дубинки, головы и кроличьей норы была изобретена игра в шахматы. А также что Зеленые поля - это

"a district between the Norbourn and Brandywine [rivers] in the Northfarthing, famous as the scene of [the] only battle (before this history began) in the Shire (S.R. 1147) in which the last Orcs to invade this part of the world were defeated by Bandobras Took".

"район между [реками] Норбурн и Брендивайн в Северной Четверти, известный как место действия единственной битвы (прежде чем эта история началась) в Шире (1147 г. Ш.Л.), в которой последние орки, вторгшиеся в эту часть мира, были разбиты Бандобрасом Туком".

Это выдержка из начатого и неоконченного Профессором указателя к ВК (те указатели, которые есть в ВК сейчас, составлены Кристофером). Река Норбурн упоминается только здесь. На картах ее нет и вообще больше нигде нет. Может быть, если бы Профессор этот указатель закончил, мы бы еще что-нибудь узнали. Но он его не закончил.

Блин!! Не могу опять не взвыть: когда он не закончил этот указатель, ему предстояло еще двадцать лет жизни!! Двадцать факинг лет!! И на что он их потратил?!?!?!?!  На что?!?!?! На переписывание катехизиса?!?!?! Если он так любил этих своих хоббитов и этот чертов Шир, так хоть бы придумал, где именно эта гора Грам, где то, где это, что было там, что было тут! Нет, он переписывал гребаный катехизис!!

[Krakodil]

Забежала, раз я сегодня не работаю ночью 

А так вообще работаете?!?! 

Как-то утром в выходной поливала цветы и увидела это

Я открыла спойлер и сказала: "Ой!" Надо же. А у меня ее родственник имбирь растет, но чо-то плохо растет. Должен быть пышный и буйный, а он не пышный и не буйный.