Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5275390 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Репутация: 124
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128460 : Август 19, 2025, 21:23:08 »
И кстати-два. А где истари? Где тот же неутомимый борец Гэндальф? Они уже почти тысячу лет здесь - где результаты их неимоверных усилий?
Да и Саруман тоже где-то здесь. Он вроде тяготел к оседлой жизни,  в итоге оказался в Гондоре, а потом и в Изенгарде. Значит, должен был  создать себе какое-то положение при дворе Гондора, выяснить остановку, познакомиться с верхушкой. Но он бессмертный. Это не так-то легко скрыть. Это должно вызвать вопросы-откуда взялся такой? И как они выкручивались с Гендальфом?
Может, они назгулы? Просто продвинутые, которые зримый облик не утратили. Ну и что, что приплыли на известном корабле оттуда, в Средиземье об этом не знают. Так и почему их никого на вилы не подняли ни разу? Не эльфы, имеется в виду, а люди?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58368
  • Репутация: 9090
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128461 : Август 19, 2025, 21:25:00 »
Да и Саруман тоже где-то здесь.
Не, Саруман сейчас где-то на востоке. Он появится в этой части мира примерно в середине третьего тысячелетия.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22556
  • Репутация: 4600
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128462 : Август 19, 2025, 21:38:32 »
Цитировать
Не, Саруман сейчас где-то на востоке. Он появится в этой части мира примерно в середине третьего тысячелетия.
Если Саруман все это время изучал обстановку где-то за краем карты, то понятно, почему он решил завести отношения в Гондоре. А потом еще и "взяв в аренду" именно Изенгардскую марку. Сразу видно, что в политике и экономике разбирался.
Ну а Дедуля, судя по количеству его ников, в это время шатался туда-сюда с совершенно непонятными целями. Ибо из своих путешествий не вынес никаких полезных знаний и представлений.
Кстати, если эльфам приписывается практически постоянная оперативно открываемая память, то у майар таковая должна быть еще лучше. Но Гендальф у ворот Мории патетично возглашает, что знает целую Ленинскую библиотеку всяких заклинаний на всех языках - а вот сейчас нужное забыл.
Но раз забывать майар не умеют... Опять соврал?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Репутация: 124
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128463 : Август 19, 2025, 21:52:45 »
Эмм... а как?
Думала, что как потомок Элендила. Но я опять забыла, что Элендил не имел двух корон. Что его корона просто была главнее.  Прошу вычеркнуть из протокола.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128464 : Август 19, 2025, 21:57:49 »
Может  вот  этот внезапный  провидец и  есть Гэндаль?

Цитировать
Но раз забывать майар не умеют... Опять соврал?
Но зачем?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58368
  • Репутация: 9090
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128465 : Август 19, 2025, 22:03:05 »
Думала, что как потомок Элендила.
Но эти-то, которые в Артедайне, - они тоже потомки Элендила. Причем по прямой линии. А Эарнур сильно по боковой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128466 : Август 19, 2025, 22:13:13 »
Цитировать
Но эти-то, которые в Артедайне, - они тоже потомки Элендила. Причем по прямой линии. А Эарнур сильно по боковой.
Мне вот странно, что Арагорн не к  Элендилю апеллировал,  что было бы  логично ибо Элендиль успел побывать единоличным  королем  обоих регионов.  И  про него было  сказать  и  король  Гондора тоже.  Тогда  как  Исилудур единоличным  правителем  Гондора  не  был никогда ,  сначала  наполовину, а  потом  и вовсе ушел.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Репутация: 124
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128467 : Август 19, 2025, 22:25:06 »
Мне вот странно, что Арагорн не к  Элендилю апеллировал,  что было бы  логично ибо Элендиль успел побывать единоличным  королем  обоих регионов.
Не, Элендил не был королем обоих регионов. Только Арнора.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58368
  • Репутация: 9090
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128468 : Август 19, 2025, 22:32:02 »
В общем, понятно, что ничего не понятно. А потом Арведуи требует себе корону Гондора. В скобках: нет, в самом деле! Он что, реально надеялся, что ему ее могут отдать?! Что он вот действительно возьмет да поедет царствовать в далекую страну?

Но еще по мелочи: телеграфа и радио еще не существует. И пока это еще известия о гибели гондорского короля дойдут до той далекой северной окраины. И пока это еще оттуда привезут требование Арведуи. Все это время в Гондоре не сидели же сложа руки и не раздумывали "ой, что же нам теперь делать, где же короля брать". Ясен пень, что делать - брать ближайшего родственника в порядке наследования. Собственно, это решение должно возникнуть моментально, едва удостоверились в смерти королевской семьи. Спрашивается: а Эарнур был таким ближайшим родственником? Или были и другие, более близкие, чем он?

Ладно. Арведуи, надеясь непонятно на что, присылает свое требование, дайте мне корону, потому что я потомок Элендила и муж Фириэли. Но оба эти требования бредовые. И дело даже не в этой фразе, которую я так люблю, что знаю наизусть: "корона и королевская власть в Гондоре принадлежит исключительно" и далее по тексту. Даже если бы этой фразы не было: после смерти короля корону получает его ближайший родственник. Капсом, болдом и 26-м шрифтом: ЕГО ближайший родственник. А не самый прямой из имеющихся потомков Элендила. Все так просто и очевидно, что я даже не подберу слов, чтобы выразить эту простоту. До Ондохера 30 раз корона передавалась именно ближайшему родственнику покойного короля (как в монархии и положено). И если бы это требование, мол, а у Элендила было два сына, и Исилдур старший, и далее по тексту, было справедливым, то любой, вообще любой арнорский, а потом и артедайнский король мог требовать гондорскую корону, независимо от того, есть у тамошнего короля наследники или нет. Ну, раз Исилдур старший и унаследовал от отца все, то уже после Менельдила не его сын Кемендур должен был становиться королем Гондора, а кто там... да Валандил был еще жив и здоров. Но ни Валандил, ни сколько там поколений его потомков на гондорскую корону не претендовали, даже формально. Чувак, даже если поверить тебе, что потомки Исилдура имеют право на южную корону, то они отказались от этого права еще почти две тыщи лет назад. О чем ты теперь ведешь речь?! Все, проехали давно.

А требование короны как муж Фириэли - это еще хлеще. В Гондоре салический закон, и в Арноре салический закон, но вот у наших же предков была абсолютная примогенитура. Но, блин, вы там в Арноре сами отказались от нее. А теперь на нее ссылаться?!

Мало того: ой, ну, конечно, в Средиземье от этого отказались, потому что войны постоянно - ну так а что, сейчас войны кончились, что ли? Что в этом смысле изменилось, чтобы абсолютную примогенитуру восстановить?

Но и этого мало!! Даже если восстановить старый закон, то, блин, Фириэль должна быть королевой!! А Арведуи только консортом. С какого бодуна, с какого перепуга он требует корону СЕБЕ?!?!?! Оцените степень этого дурдома: корону наследовал отпрыск короля независимо от пола, поэтому дайте корону мне, супругу отпрыска! Ты больной, что ли, вообще?!?!

Так спрашивается опять: неужели Арведуи хоть на 1% допускал вероятность того, что ему отдадут корону?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128469 : Август 19, 2025, 22:50:31 »
Цитировать
Так спрашивается опять: неужели Арведуи хоть на 1% допускал вероятность того, что ему отдадут корону?
Я  думаю его Гэндальф и  науськивал
Очень уж почерк знакомый  - пророчества/кликушество, уверения  северного королька,  что  он  имеет право  на  южную  корону

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Репутация: 124
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128470 : Август 19, 2025, 23:02:53 »
Собственно, это решение должно возникнуть моментально, едва удостоверились в смерти королевской семьи. Спрашивается: а Эарнур был таким ближайшим родственником? Или были и другие, более близкие, чем он?
Судя по дальнейшей оговорке, мол нельзя было найти претендента с чистой кровью и пользующегося всеобщей поддержкой, то чистота крови именно в этот раз была не главным аргументом. Так что, подозреваю, что Эарнур был не самым близким родственником.
Цитировать
Так спрашивается опять: неужели Арведуи хоть на 1% допускал вероятность того, что ему отдадут корону?
Вот как начали эти Андуниэ претендовать на короны, так и не закончат никак.
Но зачем выставлять себя в таком дурном свете?

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128471 : Август 19, 2025, 23:12:42 »
Цитировать
Так что, подозреваю, что Эарнур был не самым близким родственником
Подождите.  почему  Эарнур?  Эарниль же. Эарниль выдающийся  полководец, дальний  родич  короля. Эарниль одержал много побед и  прогнал  харадрим  и  кибитников. Он был не  глуп  и  пользовался  поддержкой.  И  поэтому  его  выбрали.  А  Эарнур это уже  его  сын  долбоклюй который  только  и был производителем лулзов.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58368
  • Репутация: 9090
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128472 : Август 19, 2025, 23:16:31 »
Я  думаю его Гэндальф и  науськивал
И что? Что ли Гэндальф хоть на 1% допускал, что Арведуи отдадут корону? Гэндальф тоже, что ли, совсем идиот?
Я уж не спрашиваю, на кой это Гэндальфу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58368
  • Репутация: 9090
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128473 : Август 19, 2025, 23:16:57 »
Подождите.  почему  Эарнур?  Эарниль же.
Да, пардон, перепутала. Эарнил, конечно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128474 : Август 19, 2025, 23:19:34 »
Цитировать
И что? Что ли Гэндальф хоть на 1% допускал, что Арведуи отдадут корону? Гэндальф тоже, что ли, совсем идиот?
Я уж не спрашиваю, на кой это Гэндальфу.
А на  кой  Гэндальфу  потом  было Арагорна продвигать  и  почему  он  верил что  Арагорну  отдадут корону?
Когда мы  узнаем  эту  тайну (почему  Гэндальф так  заинтересован в короне  Гондора) то мы  разгадаем  половину  ВК.  А  вторая  половина  - что  за  чертовщина  с  кольцом?  Почему  оно  не  работает
Это два главных вопроса  на  которые  нет  ответа пока.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58368
  • Репутация: 9090
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128475 : Август 19, 2025, 23:23:19 »
И, типа, "притязание никогда не было забыто его потомками" - да на здоровье!! Могут не забывать, хоть обнезабываться! Хоть каждое утро твердить "помни Амалека и зло, которое он сделал тебе Арведуи и притязания, которые он сделал". От этого притязания законнее не сделаются нисколько. Потому что опять и снова: корона Гондора передается, и до требования Арведуи всегда передавалась ближайшему родственнику покойного короля, а не самому старшему из потомков Элендила.

"даже когда их королевство ушло прочь" - Профессор действительно не замечал, как выглядят его возлюбленные потомки Исилдура после этой ремарки? Полностью проэтовав свое королевство, они продолжали помнить о притязаниях на чужое! Да вы о притязаниях на свое помните!! Вот эти притязания реализуйте!! А не на чужое зарьтесь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58368
  • Репутация: 9090
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128476 : Август 19, 2025, 23:24:04 »
А на  кой  Гэндальфу  потом  было Арагорна продвигать  и  почему  он  верил что  Арагорну  отдадут корону?
Когда мы  узнаем  эту  тайну (почему  Гэндальф так  заинтересован в короне  Гондора) то мы  разгадаем  половину  ВК.  А  вторая  половина  - что  за  чертовщина  с  кольцом?  Почему  оно  не  работает
Это два главных вопроса  на  которые  нет  ответа пока.
Да, блин, миллион раз уже ответили. Неохота миллион первый повторять.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128477 : Август 19, 2025, 23:27:40 »
Цитировать
Да, блин, миллион раз уже ответили. Неохота миллион первый повторять.
А  можно хоть ссылку.  Я  не  помню конкретного ответа  :cray: :cray:

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58368
  • Репутация: 9090
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128478 : Август 19, 2025, 23:38:20 »
А  можно хоть ссылку.  Я  не  помню конкретного ответа  :cray: :cray:
Арагорна Гэндальф тащит на трон из личной неприязни к Денетору (с Саруманом счеты сводит он тоже из личной неприязни). А вся движуха вокруг Кольца - сплошная имитация, производимая по договоренности Гэндальфа и Саурона. Гэндальфу она нужна, чтобы наконец-то вернуться домой и отчитаться об успешном выполнении, Саурону - вот тут я не помню, анакойхер это ему.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26878
  • Репутация: 5562
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128479 : Август 19, 2025, 23:53:16 »
Но и этого мало!! Даже если восстановить старый закон, то, блин, Фириэль должна быть королевой!! А Арведуи только консортом. С какого бодуна, с какого перепуга он требует корону СЕБЕ?!?!?! Оцените степень этого дурдома: корону наследовал отпрыск короля независимо от пола, поэтому дайте корону мне, супругу отпрыска!
Так многие толкинисты этого дурдома в упор не видят! В Википалантире читаем: "В 1940 Т. Э. Арведуи женился на Фириэль, дочери короля Гондора Ондохера, и после гибели последнего в войне с истерлингами (1944 Т. Э.), Арведуи попытался занять престол. Притязания Арведуи были связанны с древними нуменорскими законами (хотя они не соблюдались более), которые гласили, что дочь короля может наследовать трон". Сами же пишут, что ДОЧЬ короля имела право на трон, но тут же на голубом глазу оправдывают его притязания.
Цитировать
Так спрашивается опять: неужели Арведуи хоть на 1% допускал вероятность того, что ему отдадут корону?
У потомков Исилдура это, видимо, в крови.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58368
  • Репутация: 9090
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128480 : Август 19, 2025, 23:56:36 »
У потомков Исилдура это, видимо, в крови.
Нет, но кроме шуток! Он что, на самом деле верил в свою исключительность и наследственную избранность?
Цитировать
Так многие толкинисты этого дурдома в упор не видят!
Я не видела, чтобы это вообще хоть кто-то видел, кроме нас.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22556
  • Репутация: 4600
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128481 : Сегодня в 00:12:18 »
Цитировать
Так многие толкинисты этого дурдома в упор не видят! В Википалантире читаем: "В 1940 Т. Э. Арведуи женился на Фириэль, дочери короля Гондора Ондохера, и после гибели последнего в войне с истерлингами (1944 Т. Э.), Арведуи попытался занять престол. Притязания Арведуи были связанны с древними нуменорскими законами (хотя они не соблюдались более), которые гласили, что дочь короля может наследовать трон". Сами же пишут, что ДОЧЬ короля имела право на трон, но тут же на голубом глазу оправдывают его притязания.
Если эта Фириэль сама не была политической фигурой и не заявляла претензий (или, народив сыновей, благочестиво померла уже), то претендовать на корону имели бы какое-то право ее сыновья. По их малолетству от их имени выступать отец или иной опекун. Но не тащить в обход этих вот потомков Анариона свою задницу на чужой трон.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22556
  • Репутация: 4600
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128482 : Сегодня в 00:23:22 »
Вообще для англичанина конца 19 - начала 20 это неприятие женского правления как-то странно.
В Англии и Великобритании самыми успешными правителями были именно королевы: Елизавета Первая и Виктория. При них войны были успешны, торговля обширна и богата, империя расширялась и процветала. И если некие особо одаренные провозгласили Елизавету "мозаичницей" и "мужчиной в женском теле" (а если тело женское, то что у нее мужское?), то сморозить такое же про родившую девятерых Викторию пока что никто не решился.
Так ведь и в России было: самые успешные войны и присоединения относились к годам правления Елизаветы Петровны и Екатерины Второй.

Претензиям Арведуи как мужа потомка Анариона на корону Гондора есть такая же глупая аналогия. Это когда Эльвинг заявляет, что не может распорядиться сильмариллом без разрешения мужа. Притом, как и Фириэль наследница Анариона, так и Эльвинг наследует сильмарилл. Ее сыновья наследуют, а муж никаким боком.
Что, не разбирался Профессор в средневековом праве?
Впрочем, оно и в наше время существует такое же право наследования: сперва по родству, а уж потом по свойству.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26878
  • Репутация: 5562
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128483 : Сегодня в 00:29:00 »
Нет, но кроме шуток! Он что, на самом деле верил в свою исключительность и наследственную избранность?
Если собирался, то приходится думать, что да, верил.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128484 : Сегодня в 00:30:43 »
Цитировать
Я не видела, чтобы это вообще хоть кто-то видел, кроме нас.
Сильная патриархальная прошивка. Даже  сейчас  в 21 веке.  У  нас  был  случай  в  фирме, была  пресс-конференция.  И  выступала  наша  директор.  Блестящая речь,  прекрасный  анализ структуры  фирмы  и перспектив.  Потом выступал  один из замов-менеджеров.  Ну  речь  послабее  и  покороче. И что же . Вопросы  журналистов были  обращены  к  нему.  Просто  потому  что  он  аж  целый  мужик.  К  сожалению  так.  Если  посадить  рядом  мужчину  и  женщину.  Она  может  быть  великим  специалистом,  оратором, профессионалом.  Но  восприниматься как  лидер  будет  он.  Даже  если  он ниже  в  должности . Потому  аж  целый  МУЖИК.
Так  и тут. Мозг среднестатистического читателя  все  равно  подставляет  на  место  ГЛАВНОГО мужчину.  Хотя  он  все  лишь  консорт. Ну  и  что,  а  там  баба  какая-то,  воображение  задвигает  ее  все  равно  на  второе  место будь она  хоть трижды  формально  королевой

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26878
  • Репутация: 5562
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128485 : Сегодня в 00:31:53 »
Если эта Фириэль сама не была политической фигурой и не заявляла претензий (или, народив сыновей, благочестиво померла уже), то претендовать на корону имели бы какое-то право ее сыновья.
Если я правильно понимаю, то только в том случае, если не осталось более близких родственников.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128486 : Сегодня в 00:38:27 »
Цитировать
Арагорна Гэндальф тащит на трон из личной неприязни к Денетору (с Саруманом счеты сводит он тоже из личной неприязни).
Получает  он  бессмертный  и  древний дух с  мозгом  двенадцатилетнего  подростка? Нарцисс с  огромным  эго. Из-за  своих обидок  (меня  обииииидели  со  мноооой поговорили  грубо) разрушил несколько государств? :cray: :cray: