Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5267201 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128340 : Август 16, 2025, 10:30:29 »
Это как тот же, я не знаю, Маэдрос - как бы он ни раскаивался, как бы ни желал загладить вину и т.п., он не стал бы передавать Финголфину корону, стоя на коленях, и не стал бы терпеть от Финголфина пощечины (это я насчет того залайканного переводного фанфика "Закаленная сталь", где такой эпизод с коленями и пощечинами имеется). Никакое осознание собственной или коллективной вины не заставило бы его так себя вести, такое поведение с его натурой не совместимо.
    Ну, фанфики со сценами публичного унижения Маэдроса Финголфином, расписанного в красках, со смаком и соком, как и благие валар-так и хочется спросить авторов, что они так любят Финголфина, так чего ж мажут его навозом? Они не понимают, что участвуя в этой сцене унижения кого бы то ни было, он становится не великим, а мерзким? 
     Видела фанфики, где перековка Маэдроса подается через порядочное поведение эльфов в лагере Второго дома после плена. Он осознает, что ... Ребята, а он до этого тысячи и тысячи лет не знал этих эльфов? Он слышал о них по радио и не знал, что у них  нет рогов и копыт? Он бросил их в Арамане и до появления в лагере на озере он считал, что все нормально, так им и надо, а попав в лагерь увидел, что они приличные люди и раскаялся? Ну бред же.
     Есть еще история про Феанора. Не помню названия, где малыша Феанора находит в кукурузе Айканаро. И Финвэ с Индис берут его на воспитание. И все на стреме-вдруг его буйный нрав пробудится снова. В Валинор с собой они привезли как-то окровавленные знамена, даже чашки с звездой на донышке. И все это спрятали, а подрастающий Феанор замечает недомолвки, видит, что все врут и краснеют, удивляется и не понимает. И в день совершеннолетия он эти знамена кровавые находит, все вспоминает и буянит и Индис приходит к нему с ромашковым чаем, добрая и ни в чем не повинная жертва его дурного характера и они мирятся, потому что она ж его растила и плохого не делала, а он теперь имел хорошее детство или вроде того.  Так а чего эти все пошли за ним, раз он буйный, а они хорошие. Они все его любили и пошли с ним? Как телята на веревочке, не рассуждая, не спрашивая, куда идем и почему? То есть эти все, от Нерданель до Айканаро беспомощные идиоты, головой только ели. Бесит. И вылечивать Феанора от его буйного нрава вернув ему отца... Ну ребята, ну почему все забывают о роли личности в истории? Почему все думают, что в исход пошли из-за одного Феанора? Я знаю, что Толкин  так написал, но вы же уже фанфик пишете, причем явно владея материалом, неужели никакая работа внутри вас не произошла, не навела вас на мысль, что один харизматичный псих не мог бы собрать столько с собой, если всех все устраивало? Ну они бы с площади пришли наскипидаренные, но начав собираться, начав складывать свои вещи, оставляя почти все, они должны были опомниться. Да елки-палки, вот тут, между районами переезжая, имея возможность пешком до старого дома дойти или доехать, имея все современные возможности и современный же быт, и то переезд это не просто. Даже в современном мире "Три раза переехать, как один раз погореть". По степени ущерба. Но нет, все побежали за Феанором. Это толпа подростков пошла рисовать на стенах, а не революционеры, которые готовят переворот. Ну пишите о Финарфине. Ну пишите об Айканаро. Зачем вам этот революционер? Вам он не по плечу, вы его бытовым психом или сироткой хотите сделать, пусть и с оправданием в виде невероятного таланта. Но это же блин не сопоставимого масштаба личности, ну е-мое.
     
     Так и здесь. С Боромиром. Если предпосылка истории в том, что злой-плохой его папа, а как папа оказался далеко, то Боромир смог думать своей головой "и нашел много новых друзей(с)"? Но это же не Лунтик подросток, это же более чем сорокалетний мужик, выросший при власти. Уже к сорока годам обиды на родителей даже современный сорокалетний должен изжить? И друзей найти должен уже?
    А текст клятвы, который он произносит..  Ребята, это не клятва верности, это из другой области, где у двоих отношения, причем не здоровые. "Ему повинуясь, буду открывать или закрывать уста, делать или воздерживаться от дел, пойду куда он скажет мне, или вернусь на его призыв,"-это что? Это воин, это соратник? Это, блин, марионетка, это бессловесное животное, ну или кто там в бдсм отношениях, не знаю.  О чем он клянется? Родину защищать от врагов, не поднимать на суверена руку? Он молчать и повиноваться клянется. Охренеть. Королю такие именно слуги нужны, чтоб рот открывали по приказу? 
    А дальше он узнает, что его оставят наместником. То есть молчать и прибегать по свистку он клялся не что бы служить в должности наместника? А чем он собирался служить этому новоявоенному королю? Ну какую должность исполнять? Это, блин, не пастушок волею судеб вознесшийся до небес. Он, блин, все эти должности и звания знает и в голове у него непроизвольно  уже расклады, кто какую должность займет, кого оставят, кого уберут. Кого он бы убрал сам, раз злобный папа наставил своих злых ставленников. Почему этот перековавшийся Боромир не помогает горе-королю, своему другу, обвыкнутся при дворе? Да Арагорн же ни ступить, ни молвить не умеет! Боромир, перекуйся он с меча на орало вводил бы этого своего нового друга в круг придворных, подсказывал не сморкаться в рубаху и есть вилкой. Более того, придворные интриги, придворные течения, политика внутренняя и внешняя-откуда Арагорн это знал бы, а Боромир это знает. Так нафига же писать его в фанфиках такой манной кашей? Хочется вам возвеличить Арагорна? Почему он не может вести себя с достоинством? Почему он возвеличиться может только через унижение других?   
     Опять же, Боромир, он привычен читать людей, он должен уже давно знать, что этот королек сейчас скажет и как решит. У него, королька, нового друга Боромира, вариантов-то не много. Кого ему ставить наместником? А тут этот Боромир как жена в гареме, кого же сегодня выберет господин и повелитель, как он со мной поступит?
     И этот так называемый король, он что отвечает:"я не забуду их и не премину вознаградить их справедливо: верность любовью и мужество честью, - сказав это, он наклонился и, взяв лицо Боромира в свои руки, поцеловал его в лоб." Это блин кто, король? Это, черт побери, что? Слеш это, физический и моральный.
     "Боромир заморгал взволнованно. На мгновение воцарилась тишина. «
- Последний Наместник Гондора просит позволить ему сдать наместничество, -наконец заговорил сын Денетора"
Кто это здесь под именем Боромира? Как бы не перековался Боромир, как бы его не сломали, но вот это хлопанье ресничками, это взволнованное замирание сердцем-ну кого вы хотите обмануть, ребята?

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1493
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128341 : Август 16, 2025, 10:37:26 »
Цитировать
Это как тот же, я не знаю, Маэдрос - как бы он ни раскаивался, как бы ни желал загладить вину и т.п., он не стал бы передавать Финголфину корону, стоя на коленях, и не стал бы терпеть от Финголфина пощечины (это я насчет того залайканного переводного фанфика "Закаленная сталь", где такой эпизод с коленями и пощечинами имеется)
Ну тут уже  извините  не  нанесение  добра,  а  откровенные сексуализированные перверсии. Такое  я  даже  читать не  стану   если  вижу  признаки этого в  тексте.  Тут  просто авторы занимаются  садомазо фантазиями  на  примере  любимых персонажей. Фу  гадость.

Цитировать
И этот так называемый король, он что отвечает:"я не забуду их и не премину вознаградить их справедливо: верность любовью и мужество честью, - сказав это, он наклонился и, взяв лицо Боромира в свои руки, поцеловал его в лоб." Это блин кто, король? Это, черт побери, что? Слеш это, физический и моральный.
Вот ксати да тут-то и выясняется истинная  причина этих писулек. Под видом  нанесения добра част о выводят свои  нездоровые бдсм фантазии. От этого вот это чувство  неловкости. Да  лучше  бы  авторы  откровенное  порно  писали,  это как то  честнее. А  тут вроде  как  читаешь обычный  текст,  а  тебе  извините  подсовывают перверсии. Мерзко как в  навоз наступить.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128342 : Август 16, 2025, 10:40:45 »
Но даже и в сломанном состоянии такой человек стелиться не станет добровольно и с песней. Его, возможно, и заставят, но он будет прятать глаза, выдавливать слова, которые требуют, но никакого энтузиазма, никакого удовольствия от своей "перековки" он не получит.
Вот да, в приведенном отрывке не перекованный Боромир, там от Боромира нет ничего. Это такой же баловень судьбы, которого приблизили к трону. Ресничками хлопает, сердцем сжимается. Да как он смог отключить все, что знал? А если нет, то Боромир даже смотрит на людей иначе, он знает им цену, его, блин, учили, добиваться своего от людей. Он не будет ждать и замирать сердцем, что решит король. А тут от Боромира ничего и нет.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128343 : Август 16, 2025, 10:44:47 »
Но даже и в сломанном состоянии такой человек стелиться не станет добровольно и с песней.
Почему? Станет. Если совсем до состояния биомассы довести. Но это будет именно что биомасса.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128344 : Август 16, 2025, 10:51:13 »
А ведь судя по иллюстрациям к фанфику симпатии автора явно на стороне Боромира.
Ну так да, и другие ее картинки - она же в основном его рисовала. То есть фанатка во все поля.
Цитировать
Нарисованный образ Арагорна довольно нелицеприятен - неправильные черты, откровенно бомжеватый вид и то, что называется «языком тела» - его позы и жесты выдают неуверенную в себе и довольно мелкую личность. То ли дело Боромир - красавец с твердым характером, явно понимающий что такое власть, но умеющий располагать к себе окружающих. Мне это кажется странным раздвоением.
Причем мне непонятен сам ход мыслей. Это как ну, скажем, отравить дядюшку ради наследства - сама я такого делать не буду, потому что у меня таких дядюшек нет высокие моральные принципы, но я прекрасно понимаю тех, которые это делают, их мотивы, побуждения и все прочее. И если мне надо будет написать такого персонажа, то влезть в его шкуру будет без проблем.
Так же я понимаю, когда кто-то пишет фанфики, в которых а вот мне этот персонаж не нравится, поэтому давай я его в чернозем втопчу, и пусть он целует пятки тем персонажам, которые мне нравятся. Для меня лично это не моя трава (персонажей надо любить, вообще всех), но в принципе я понимаю, чем руководствуются люди, которые так делают. Способ и ход их мыслей мне понятен.

А способ и ход мыслей людей, пишущих вот такие фанфики - он непонятен мне в принципе, и ни одно из предлагаемых объяснений не кажется мне удовлетворительным.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1493
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128345 : Август 16, 2025, 11:25:24 »
Цитировать
Так и здесь. С Боромиром. Если предпосылка истории в том, что злой-плохой его папа, а как папа оказался далеко, то Боромир смог думать своей головой "и нашел много новых друзей(с)"? Но это же не Лунтик подросток, это же более чем сорокалетний мужик, выросший при власти.
Опять же жил этот "боромир" при папе  столько лет, видел что  тот злодей  и  ни  слова не  сказал. А  почему  если у него на  глазах отец абьюзит брата,  разрушает страну,  совершает откровенные подлости и  глупости.  А  Боромир  молчит. Боится  отца,  слишком  сильно  сильно  чтит традиции и  думает  что если  отец  ему  слова  нельзя  сказать? Либо слишком глуп или  слаб чтоб возражать?
И  только в 40 лет и  то при помощи других людей решил  послать такого папу? Опять же  образ весьма  неприглядный  - трусливый,  закомплексованный, пропитанный  непотизмом жалкий человечек
Это я  не  реальную ситуацию с Дэнетором тут описываю, а  как  представляют его  себе  пани  и  авторы подобных фанфиков
Неужели они  не  видят, что  не  Дэнетора таким образом опускают в  лужу,  а их якобы  любимого Боромира. Кем  он получается в  таком  случае.
Как крути а он выходит весьма  жалким.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1493
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128346 : Август 16, 2025, 11:28:52 »
Им  получается  все время  кто-то  вертит  - то отец  тиран,  то  Арагорн, то вообще  тетки  какие то левые гоняют как  сидорову  козу и  грубят откровенно.
КАК вот это слабовольное  ничтожество соотносится  с  образам  из книги,  ну  как??

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1493
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128347 : Август 16, 2025, 12:13:28 »
Поэтому пусть уж лучше  как  в каноне.  Даже  смерть персонажа  лучше  такого унижения.  Как  говорится,  лучше  умереть  стоя,  чем  жить на  коленях.  А  фанфики я  стала  читать с  осторожностью  - они могут причинить  возгорание, боль и  дискомфорт. Раз уж почти нет  работ,  где  Боромира  оставили  в  живых,  но  при этом  не  заставили  быть  собачонкой. Я  все  еще  мечтаю  о таком  фанфике  если  что))

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128348 : Август 16, 2025, 12:57:09 »
Кто интересовался: грибы есть. Много. Маслята, сыроежки, даже лисички и белые. Как у Волка обстановка не знаю, но мы собирали вблизи Оки, в обычном ельнике.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128349 : Август 16, 2025, 13:29:50 »
Кто интересовался: грибы есть. Много. Маслята, сыроежки, даже лисички и белые.
Еще бы, столько дождей! НИНАВИЖУ!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128350 : Август 16, 2025, 13:50:07 »
Кто интересовался: грибы есть. Много. Маслята, сыроежки, даже лисички и белые.
Еще бы, столько дождей! НИНАВИЖУ!!
Так я думала, Вы собираетесь к Эстелин и пойдете по грибы. Если нет, то спамить грибами не буду, конечно

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128351 : Август 16, 2025, 15:03:33 »
Видела фанфики, где перековка Маэдроса подается через порядочное поведение эльфов в лагере Второго дома после плена. Он осознает, что ... Ребята, а он до этого тысячи и тысячи лет не знал этих эльфов? Он слышал о них по радио и не знал, что у них  нет рогов и копыт? Он бросил их в Арамане и до появления в лагере на озере он считал, что все нормально, так им и надо, а попав в лагерь увидел, что они приличные люди и раскаялся? Ну бред же.
А это он находился под воздействием своего буйнопомешанного папаши (а тот - под воздействием Мелькора, естественно). И под этим воздействием искренне поверил, что Второй и все остальные дома гнусные мерзавцы, и так им и надо (один только Фингон не мерзавец). А когда Феанора вместе с его дурным влиянием не стало, и Маэдрос еще повисел и малость от этого влияния отошел, а потом еще у Второго Дома полежал, там влияние совсем развеялось, пелена спала с глаз, и Маэдрос наконец обратно увидел, что Второй Дом на самом деле очень хорошие эльфы.
Цитировать
Есть еще история про Феанора. Не помню названия, где малыша Феанора находит в кукурузе Айканаро. И Финвэ с Индис берут его на воспитание. И все на стреме-вдруг его буйный нрав пробудится снова.
А как они все поняли, что это Феанор? И как он оказался в кукурузе?
Цитировать
Ну ребята, ну почему все забывают о роли личности в истории?
Потому что это скучно и вообще материализм. А Ардажененашмир™.
Цитировать
Почему все думают, что в исход пошли из-за одного Феанора? Я знаю, что Толкин  так написал, но вы же уже фанфик пишете, причем явно владея материалом, неужели никакая работа внутри вас не произошла, не навела вас на мысль, что один харизматичный псих не мог бы собрать столько с собой, если всех все устраивало?
А это входит в противоречие с установкой "добрые и хорошие валар".
Цитировать
Уже к сорока годам обиды на родителей даже современный сорокалетний должен изжить?
Да Вы что! Без десятилетий походов к психологам и этой... как ее... а, проработки, во! - никак невозможно.
Хотя даже в таком разрезе я не понимаю, Боромиру-то на отца с чего обижаться? Даже в правоверном изводе нехороший Денетор тиранит исключительно младшего сына, а старшего обожает.
Цитировать
А текст клятвы, который он произносит..  Ребята, это не клятва верности, это из другой области, где у двоих отношения, причем не здоровые. "Ему повинуясь, буду открывать или закрывать уста, делать или воздерживаться от дел, пойду куда он скажет мне, или вернусь на его призыв,"-это что? Это воин, это соратник? Это, блин, марионетка, это бессловесное животное, ну или кто там в бдсм отношениях, не знаю.  О чем он клянется? Родину защищать от врагов, не поднимать на суверена руку? Он молчать и повиноваться клянется. Охренеть. Королю такие именно слуги нужны, чтоб рот открывали по приказу?
Надо сказать, что пани здесь взяла эту присягу из канона (Пиппин приносит эту присягу Денетору), но вариант странноватый. Потому что в каноне:

"Here do I swear fealty and service to Gondor, and to the Lord and Steward of the realm, to speak and to be silent, to do and to let be, to come and to go, in need or plenty, in peace or war, in living or dying, from this hour henceforth, until my lord release me, or death take me, or the world end. So say I, Peregrin son of Paladin of the Shire of the Halflings".

"Здесь клянусь я в верности ["fealty" - феодальная верность, как вассал перед сюзереном] и служении Гондору и Повелителю и Наместнику королевства, говорить и быть молчащим, делать и позволять быть, приходить и уходить, в нужде или изобилии, в мире или войне, в житии или умирании, от этого часа и впредь, пока мой господин не освободит меня, или смерть не возьмет меня, или не кончится мир. Так говорю я, Перегрин, сын Паладина из Шира Хафлингов".
[конечно, "хафлингов" у нас принято переводить "полурослики", но мне это слово и вообще-то не нравится, оно легкомысленное какое-то, а уж конкретно здесь эти "полуослики" вообще не в жилу.]

Но пани почему-то добавила еще штрихов, и сделалось совсем неприлично. Зачем она это сделала? Хотя, может, у них там в переводе так?

Опять же, весь этот фанфичный эпизод во многом списан с канона, со сцены коронации мусью Арагорна:

"Faramir met Aragorn in the midst of those there assembled, and he knelt, and said: ‘The last Steward of Gondor begs leave to surrender his office.’ And he held out a white rod; but Aragorn took the rod and gave it back, saying: ‘That office is not ended, and it shall be thine and thy heirs' as long as my line shall last. Do now thy office! ’"

"Фарамир встретил Арагорна в середине тех собравшихся там, и он преклонил колени и сказал:
- Последний наместник Гондора просит позволения сдать свою службу.
И он протянул белый жезл; но Арагорн взял жезл и вернул его, говоря:
- Эта служба не окончена, и она будет твоей и твоих наследников, пока мой род будет длиться. Исполняй теперь твою службу!"

И конечно, по мнению Профессора, Фарамир здесь полон самых верноподданнических чувств. Профессор именно это и писал. И если бы Фарамир проделывал все это в других обстоятельствах, мы бы орали и свистели, и называли его разными нехорошими именами, и презирали бы его в сердце своем. Но мы этого не делаем и Фарамира любим - потому что в описанных обстоятельствах ему не остается ничего другого. Хотя мы полностью отдаем себе отчет, что это только  наш, ткскть, еретический фанон, а Профессор ничего такого не писал, а писал совсем другое.
Пани обезьянничает этот эпизод, только вместо Фарамира вписывает Боромира (и опять возникает вопрос "анакойхер?" В каноне уже есть верноподданник, виляющий хвостом. Какой смысл заменять одного на другого? Смотри на этого. Тебе его мало, что ли? Он, что ли, какой-то не такой?). Но обстоятельства, в которых Боромир все это проделывает, совсем другие. Они позволяют ему свободу поступать по-другому. У него вон даже меч какой-то в руке имеется. И тот Боромир, которого нам описали в каноне, - он бы в такой ситуации просто снес бы Арагорну башку. Вообще даже не думая о последствиях, ни для себя, ни для родственников, ни для кого - его ничто бы не остановило. А пани пишет ему эту мерзкую сервильность. И поэтому никакой индульгенции (которую мы выписываем его брату) Боромиру тут выписать невозможно, и получается, что это не Боромир, а прокисшая манная каша, выбросить ее вон на попрание людям.
Цитировать
А дальше он узнает, что его оставят наместником. То есть молчать и прибегать по свистку он клялся не что бы служить в должности наместника? А чем он собирался служить этому новоявоенному королю? Ну какую должность исполнять?
А какую король назначит. Вот что король скажет, то он и будет делать. Скажет быть наместником - будет наместником. Скажет на кухне работать - пойдет картошку чистить, причем добровольно и с песней.
Цитировать
Почему этот перековавшийся Боромир не помогает горе-королю, своему другу, обвыкнутся при дворе? Да Арагорн же ни ступить, ни молвить не умеет! Боромир, перекуйся он с меча на орало вводил бы этого своего нового друга в круг придворных, подсказывал не сморкаться в рубаху и есть вилкой. Более того, придворные интриги, придворные течения, политика внутренняя и внешняя-откуда Арагорн это знал бы, а Боромир это знает.
Всего этого не нужно, потому что благость и прочие изумительные качества Арагорна мгновенно сведут на нет все прежние интриги и каверзы, и все придворные немедленно проникнутся, забросят свои прежние делишки и станут служить богоданному государю так же радостно, как Боромир. И вообще Арданенашмир™. Это в нашем гнусном мире все это понадобилось бы, а в прекрасном мире Средиземья™ (куда порядочные правоверные убегают от мерзости реального мира, чтобы отдыхать душой и возвращать на место отъезжающую крышу) этого вообще нет, ни интриг, ни надобности учиться ступать и молвить - на кого надо это искусство нисходит само.
Цитировать
     И этот так называемый король, он что отвечает:"я не забуду их и не премину вознаградить их справедливо: верность любовью и мужество честью, - сказав это, он наклонился и, взяв лицо Боромира в свои руки, поцеловал его в лоб." Это блин кто, король? Это, черт побери, что? Слеш это, физический и моральный.
     "Боромир заморгал взволнованно. На мгновение воцарилась тишина. «
- Последний Наместник Гондора просит позволить ему сдать наместничество, -наконец заговорил сын Денетора"
Кто это здесь под именем Боромира? Как бы не перековался Боромир, как бы его не сломали, но вот это хлопанье ресничками, это взволнованное замирание сердцем-ну кого вы хотите обмануть, ребята?
Вообще да, очень странно. Если бы главгероем фанфика был Арагорн, то, по крайней мере, была бы какая-то логика в том, чтобы все им проникались и перед ним стелились. Но фанфик-то о Боромире. Так в чем сласть изображать такое его слезливое преклонение и лба целование?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128352 : Август 16, 2025, 15:04:22 »
Так я думала, Вы собираетесь к Эстелин и пойдете по грибы. Если нет, то спамить грибами не буду, конечно
Так я собираюсь. Вот как Волчик скажет, что грибы есть, так я единым пыхом в Алексин перенесусь. А спамить грибами можно и нужно в любом случае  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128353 : Август 16, 2025, 15:12:40 »
Ну тут уже  извините  не  нанесение  добра,  а  откровенные сексуализированные перверсии. Такое  я  даже  читать не  стану   если  вижу  признаки этого в  тексте.  Тут  просто авторы занимаются  садомазо фантазиями  на  примере  любимых персонажей. Фу  гадость.
Я уже плохо помню, но, кажется, в "Закаленной стали" такого подтекста не просматривается. А здесь - ну, таки да, при переводе было дюже неловко и тот самый финский стыд так и заедал. Я сражалась с ним, говоря, что я только толмач, что поют, то и перекладываю, не я же такое писала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1493
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128354 : Август 16, 2025, 15:32:53 »
Цитировать
Хотя даже в таком разрезе я не понимаю, Боромиру-то на отца с чего обижаться? Даже в правоверном изводе нехороший Денетор тиранит исключительно младшего сына, а старшего обожает.
По канону Боромир с детства был дружен с братом, он любил и  защищал его  и между ними не  было конфликтов (от чего защищал не  сказано , но  мало ли  какие проблемы  могут быть у  подростков). Кем был бы  Боромир  если  при нем  любимого брата  гнобили,  оскорбляли,  унижали,  а он  стоял и  смотрел.  И  при этом был бы любимчиком своего папаши  гада ( опять же  я  тут  про фантазии  правоверных,  а  не  про  реальность) и был собачонкой  не  у  Арагорна  а  вот это  злого Дэнетора.  Ничем  не  лучше.  Такой  же  трус и безвольный  слабак.
Но  не  не  видят  этого,  не  понимают что такой  расклад  из  Боромира  делает ничтожество. Ну  вот  не  видят  и  все.  У  них он только в  40  лет  решился  возразить тупому  злобному  дебилу  папаше

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128355 : Август 16, 2025, 19:42:27 »
Смотри на этого. Тебе его мало, что ли? Он, что ли, какой-то не такой?
Ну а почему в конце мира Феанор вынесет Йаванне сильмариллы и разобъет их? Ну вот он хорош, другого такого нет, но он идет против добрых валар и это огорчает. Надо взять его и чтоб он был на правильной стороне. И пофиг, что поступки имеют мотивы, что поведение определено обстоятельствами и характером героя. Пофиг. Надо, чтоб был на правильной стороне. Тогда будет мир и во человецех благоволение. И укладывают героя в прокрустово ложе этой идеи.
Цитировать
А как они все поняли, что это Феанор? И как он оказался в кукурузе?
Так. В попытке уточнить выяснила, что на фикбуке на странице Норлин Илонвэ осталось 5 работ и другая аватарка. А мне кажется, что этот фанфик ее. Ладно, что помню. Феанор в малышовом возрасте, но умеющий ходить и говорить попадается на глаза Айканаро в каком-то поле. Тот ищет родных пацана. Не находит. Идет по следу ребенка и приходит в середину поля и там след начинается(возможно, поле не кукурузное, т.к. проследить след ребенка в кукурузе сложновато, может пшеница).  Было объяснение этому или нет в фанфике, я не помню. Может, Эру вернул. А как поняли, что Феанор-по фотографии может, Финвэ узнал, а может Манвэ подсказал. Не помню, к сожалению. Но в итоге вырос Феанор. И идея была в том, чтоб дать Феанору второй шанс. Наверно.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1493
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128356 : Август 16, 2025, 19:50:46 »
И  еще  насчет злого Дэнетора.  Авторы  подобных  фанфиков и  сценаристы  Джексона  совершенно  не  думают ,а  как  такой  ничтожный  и  тупой  персонаж  вообще мог чем-то править и  не  развалить  все. По уму  если  бы  он реально  таким  был и  вредил фронту,  вредил  государству, а  не  только своим  сыновьям  его  надо  было  бы  уже отстранять  давно.  Это не  шутки.  Ситуация  на фронте  обостряется  с  каждым  годом,  а у  власти  некомпетентный  дурак  и злобный  тупица. При таком  отце  Боромиру  надо  не  жалом  водить, а  брать власть в свои  руки  и  отстранять отца. И  плевать  что отец.  Страна  и  жизни  людей  важнее  отца,  тем  более  такого. И  он должен был это сделать давно и  без  всякого  Арагорна. Чего ждал?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128357 : Август 16, 2025, 20:11:35 »
Ну а почему в конце мира Феанор вынесет Йаванне сильмариллы и разобъет их? Ну вот он хорош, другого такого нет, но он идет против добрых валар и это огорчает.
А чем он, собссно, хорош? Ну, для правоверного читателя, у которого валар добрые и хорошие. Феанор появляется в повествовании, но где свойства, чтобы читатель прочел и сказал: "уау! мне нравится этот чувак!"? Высокий-красивый, глазами горит? Так эльфы все высокие-красивые, светом Амана из глаз сверкают. Феанор необыкновенно мастеровит - но это ничего не говорит о его характере. То, что он мастеровит, не значит, что он добрый и хороший, и положительный. Эол вон тоже был мастеровит, ну и что? Вот и Феанор может быть последним гадом, подлецом и сволочью. А как только заходит речь о его личных качествах, то уже чуть ли не в первом абзаце мы узнаём, что он был нетерпелив и желал скорее повелевать, чем понимать, и его позднейшие деяния огорчили его добрую и хорошую жену, и они расстались. Вообще говоря, это минус Феанору.
В следующем абзаце сообщается, что Финвэ женился второй раз - и Феанору это не понравилось, и он не имел большой любви ни к мачехе, ни к сводным братьям. Еще один минус Феанору.
Далее мы видим Феанора прислушивающимся к советам злого Мелькора - а читатель уже знает, что Мелькор злой-плохой, и то, что этого не очень знает Феанор, его не извиняет, потому что хорошие ваниар же почуяли! Вот и Феанор должен был почуять, если был хорошим. А нам вместо этого прямо сообщается, что Феанор был пойман в паутину Мелькоровой злобы против валар, добрых и хороших. А еще потом нам говорят, что он сделал офигеть какие штуки, сильмариллы - и тут же добавляют, что он полюбил их жадной любовью, никому не хотел показывать и держал в железной палате.
А уж что дальше, все и так помнят.
То есть Феанор, получается, вообще весь плохой. Нам ни одного положительного его качества не назвали. И не назовут. О нем ничего хорошего по факту и не сказано. Ну, разве что он делал классные штуки (но мог бы и еще более классные сделать, если бы не был таким гадом) - но к положительности это не имеет никакого отношения.
Ну и за что правоверный читатель, у которого валар добрые и хорошие, вообще должен любить Феанора? Чем Феанор для правоверного хорош?
Цитировать
И идея была в том, чтоб дать Феанору второй шанс. Наверно.
Если это Норлин, то хорошо, что я этого у нее не читала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22540
  • Репутация: 4599
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128358 : Август 16, 2025, 20:37:05 »
Цитировать
Если это Норлин, то хорошо, что я этого у нее не читала.
Я читала. На самом деле мне показалось, что там все по-серьезному происходит.
Вот, кого-то (не помню уже) осенило, что дитя, чем больше подрастает, тем больше смахивает на погибшего Мастера. И все причастные к королевской семье - они такие же добрые и хорошие, как валар - начинают коллективно прилагать усилия, чтоб "сформировать ребенка" тоже доброго и хорошего. И вроде бы получается. Не занимается дитя изучением оптики и кристаллов, не возится с оружием, нашел себе другую профессию. Историей слегка интересуется, а воспитатели обходят опасные темы широкой дугой. Семья полная, все благостно, но иногда что-то в деточке все же просверкивает.
И вдруг он находит собственный помятый и опаленный доспех. И обретает память. И понимает, что опять вокруг обман под маской "добра и спасения"...
Вот, по-моему, что там написано.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128359 : Август 16, 2025, 20:56:41 »
И вдруг он находит собственный помятый и опаленный доспех. И обретает память. И понимает, что опять вокруг обман под маской "добра и спасения"...
И чем дело кончилось?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128360 : Август 16, 2025, 21:03:13 »
Цитировать
Если это Норлин, то хорошо, что я этого у нее не читала.
Я читала. На самом деле мне показалось, что там все по-серьезному происходит.
Вот, кого-то (не помню уже) осенило, что дитя, чем больше подрастает, тем больше смахивает на погибшего Мастера. И все причастные к королевской семье - они такие же добрые и хорошие, как валар - начинают коллективно прилагать усилия, чтоб "сформировать ребенка" тоже доброго и хорошего. И вроде бы получается. Не занимается дитя изучением оптики и кристаллов, не возится с оружием, нашел себе другую профессию. Историей слегка интересуется, а воспитатели обходят опасные темы широкой дугой. Семья полная, все благостно, но иногда что-то в деточке все же просверкивает.
И вдруг он находит собственный помятый и опаленный доспех. И обретает память. И понимает, что опять вокруг обман под маской "добра и спасения"...
Вот, по-моему, что там написано.
Да, он. Найти не могу, как корова слизала. И на фикбуке и в всяких дневниках только три ее работы. Не хочется клепать на человека, но проверить не могу. Но в самой работе да, все серьезно. Ну, может автор ставила мысленный эксперимент. Я ж не знаю. Исследовала идею Толкина о втором рождении и вот такой получила результат. И этот результат ее, может быть, тоже огорчил.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26870
  • Репутация: 5560
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128361 : Август 16, 2025, 21:06:00 »
А нам вместо этого прямо сообщается, что Феанор был пойман в паутину Мелькоровой злобы против валар, добрых и хороших.
А как же он этого Мелькора  чуть с лестницы не спустил? И советов его не слушал.
Цитировать
То есть Феанор, получается, вообще весь плохой. Нам ни одного положительного его качества не назвали. И не назовут. О нем ничего хорошего по факту и не сказано.
Ну почему?  Вот он отца любил больше, чем все свои создания. Разве плохо?



Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22540
  • Репутация: 4599
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128362 : Август 16, 2025, 21:08:10 »
Цитировать
И чем дело кончилось?
Что называется: открытый финал. Все в ужасе, благолепие в осколки, Феанор оставлен в ошарашенном ситуацией состоянии. Но, похоже, придет в себя и снова сбежит.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128363 : Август 16, 2025, 21:40:05 »
Цитировать
И чем дело кончилось?
Что называется: открытый финал. Все в ужасе, благолепие в осколки, Феанор оставлен в ошарашенном ситуацией состоянии. Но, похоже, придет в себя и снова сбежит.
Не, мне показалось, что не сбежит. Индис тут его вырастила, он ее любит и ценит. И отца любит и ценит. Все ему врали, сыновья, Нерданель, родители. Но они же не со зла. Не издеваясь над ним, как он кричал им сгоряча, когда память вернулась. А из заботы о нем. Чтоб он опять по кривой дорожке не пошел. Ведь теперь он знает, чем все кончилось для него и этих мужиков, которые не его соседи, а его сыновья. И он не захочет вести людей на смерть снова. А они и сами не захотят, они вон только из Мандоса вышли. Так что никуда он от них не денется. Да и Моргота победили уже. Что там в Средиземье делать?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128364 : Август 16, 2025, 21:50:18 »
Да, он. Найти не могу, как корова слизала. И на фикбуке и в всяких дневниках только три ее работы. Не хочется клепать на человека, но проверить не могу. Но в самой работе да, все серьезно. Ну, может автор ставила мысленный эксперимент. Я ж не знаю. Исследовала идею Толкина о втором рождении и вот такой получила результат. И этот результат ее, может быть, тоже огорчил.
Тогда жаль, что я не читала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128365 : Август 16, 2025, 21:52:02 »
Но вообще говоря, опять и снова: эта каноническая идея с перерождением и постепенным вспоминанием - это такая отвратительная гадость, что и словами сказать нельзя. Да, Профессор отказался от этой идеи под конец жизни, но когда еще он только ее писал - неужели он не видел, какое это дерьмо?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128366 : Август 16, 2025, 21:53:58 »
А как же он этого Мелькора  чуть с лестницы не спустил? И советов его не слушал.
Ну это опять-таки от жадности к сильмариллам Феанор все это сделал, а не из добрых побуждений.
Цитировать
Ну почему?  Вот он отца любил больше, чем все свои создания. Разве плохо?
Ну вот разве что. Но эта положительная черта, мельком сообщенная после стольких отрицательных, разве может повлиять на общую оценку персонажа?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: 123
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128367 : Август 16, 2025, 22:02:51 »
А чем он, собссно, хорош? Ну, для правоверного читателя, у которого валар добрые и хорошие.
А, ну я Толкина имела в виду. Он же ему это написал. У меня сложилось впечатление, что Феанор ему сначала нравился, а потом перестал.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128368 : Август 16, 2025, 22:13:03 »
А, ну я Толкина имела в виду. Он же ему это написал. У меня сложилось впечатление, что Феанор ему сначала нравился, а потом перестал.
Читатель-то не видит, что у автора в голове. Он видит только текст. А там внезапно с самого начала Феанор не может считаться положительным героем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58320
  • Репутация: 9088
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128369 : Август 16, 2025, 22:53:34 »
Я тут попиливаю перевод, есличо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".