Перекресток-2

[BTV]

Меня устроит любое время, начиная с 19

[Krakodil]

Эти самые дружелюбные эльфы могут предложить гномьи товары с небольшой наценкой за транзит. Имею в виду полуфабрикаты металлов. А что в ответ предложат нуменорцы за пользование гаванью и дорогами?

Во-первых, банально деньги. Во-вторых, канонически эльфы только и знают, что просят помощи нуменорцев. Вот за эту помощь они и гавань предоставят, и дороги. А гномьи товары нуменорцы у гномов сами купят, если им это понадобится.

[Krakodil]

Ну тогда чо, назначаем начало в 19:00 МСК?

[BTV]

А тут - вот удобный залив, вот устье Лун, вот тут и гавань есть с дружелюбными эльфами, т.е. можно не опасаться, что туземцы нападут на корабли. Ну и вперед, осваивать сушу. А суша - вот прям тут же эта широкая и удобная долина Лун и начинается. Самый прямой резон с нее и начать.

Все логично, только что насчет гномов? Нам писали, что они из Эред Луин убежали в Морию еще в незапамятные времена ВЭ. То есть их там нет. Тогда да, селись кто хочет. Но неужели прям все ушли? 

Заодно: канон совершенно обходит молчанием кусок территории к востоку от южной части Эред Луин. То есть между Барандуином, Широм и Синими горами. Что там, чье это - тишина. Все события развиваются на севере.

Там же Башенные холмы? Вроде эльфы там отмечены. Хотя потом по этому месту "Артедайн" написан, то есть это дунэдайн должны быть. Но, если эльфы жили там вольно до прихода нуменорцев, почему бы им не занять эти территории вокруг дороги? Сам Эру велел: дорога, Серая гавань.

[Ursa Maior]

Ну тогда чо, назначаем начало в 19:00 МСК?

Я за.

[BTV]

Ну тогда чо, назначаем начало в 19:00 МСК?

За

[Krakodil]

Все логично, только что насчет гномов? Нам писали, что они из Эред Луин убежали в Морию еще в незапамятные времена ВЭ. То есть их там нет. Тогда да, селись кто хочет. Но неужели прям все ушли?

Да не, они там есть. Они там вон и в конце Т.Э. еще живут, и в начале Ч.Э. И всегда они там были, о чем в каноне прямо сказано. Ну, подвинули их. Чем эти гномы такие особенные, что их подвинуть нельзя?

Там же Башенные холмы?

Нет, южнее их. Вон там еще "Far Downs" подписаны, так вот весь этот пустой клок от них до низовьев Барандуина.

Кстати: шарилась я зараз по канонным задворкам в попытках выковырять что-нибудь касаемо, и прям читаю в "Неоконченных":

"In a note in unpublished material the Elves of Harlindon, or Lindon south of the Lune, are said to have been largely of Sindarin origin, and the region to have been a fief under the rule of Celeborn".

"В примечании в неопубликованном материале эльфы Харлиндона или Линдона к югу от Луне, говорится, были в основном синдаринского происхождения, и область была феодом под правлением Келеборна".

Господи, Галадриэль и Келеборн просто каждой бочке затычка. Все эльфийские лорды где владения установили, там и живут (вот один Тургон только переехал, но и то один раз). А эти мечутся по всей карте - тут пожили, там пожили, туда переехали...

[Krakodil]

Тогда в пятницу в 19:00 МСК. Волчик, к Вам особо относится.

[Krakodil]

Поглядев на размеры Линдона: а может, Гил-Галад просто какой-то местный синдарский вождь? Ну, всклепал на себя имя, да - ну так не он первый, не он последний.

Правда, опять следует определиться, тонул Белерианд или нет.

[Эстелин]

Во-вторых, канонически эльфы только и знают, что просят помощи нуменорцев.

Жили-жили - и вдруг стали кровно заинтересованы в помощи нуменорцев, которые за морем и исторически недавно обосновались на континенте. Это значит, что появился какой-то новый фактор, усилился какой-то враг. Причем близкий, а не Мордор, который от Митлонда почти как Каракорум от Парижа.

А гномьи товары нуменорцы у гномов сами купят, если им это понадобится

У гномов нет своих гаваней. Вот когда построятся торговые фактории вдоль реки, тогда можно будет покупать прямо у гномов. А вначале только через эльфов. Тем более, что и с гномами нуменорцы могли пересечься только при посредстве эльфов - через телерийские торги.
А товары горнодобычи и металлургии потребуются - по канону Нуменор беден ископаемыми, особенно нужными.

Все логично, только что насчет гномов? Нам писали, что они из Эред Луин убежали в Морию еще в незапамятные времена ВЭ. То есть их там нет. Тогда да, селись кто хочет. Но неужели прям все ушли?

Не все. Клан Торина там непрерывно обитает.

Ну тогда чо, назначаем начало в 19:00 МСК?

Годится. Питаться можно по ходу действия.

[Dark_Baggins]

Ну тогда чо, назначаем начало в 19:00 МСК?

Нормально

[Krakodil]

У гномов нет своих гаваней. Вот когда построятся торговые фактории вдоль реки, тогда можно будет покупать прямо у гномов. А вначале только через эльфов. Тем более, что и с гномами нуменорцы могли пересечься только при посредстве эльфов - через телерийские торги.
А товары горнодобычи и металлургии потребуются - по канону Нуменор беден ископаемыми, особенно нужными.

Сначала нуменорцы основывают колонии, чтобы жить там самим. А не чтобы что-то для Нуменора покупать - у них на это денег еще нет. Поэтому нуменорцы расселяются и где-то там контактируют с гномами сами.

[BTV]

Да не, они там есть. Они там вон и в конце Т.Э. еще живут, и в начале Ч.Э. И всегда они там были, о чем в каноне прямо сказано. Ну, подвинули их. Чем эти гномы такие особенные, что их подвинуть нельзя?

Когда Нуменор был в зените мощи, то подвинул бы. А так, когда остались только колонии, то могли и гномы усилиться. У них такого разрушения мира не было, ну или был, но с тех пор прошла эпоха. Не, я не к тому, что гномы всем там владели, я к тому что там жили и они и эльфы и люди, а сверху этой долины еще и плохие люди/орки жили. Такой котел.
Так, а что насчет Аннуминаса? Почему он столица? То есть к моменту появления Элендила экспансия дунэдайн уже продвинулась восточнее. Докуда?

"В примечании в неопубликованном материале эльфы Харлиндона или Линдона к югу от Луне, говорится, были в основном синдаринского происхождения, и область была феодом под правлением Келеборна".

Ну, синдар в Белерианде было большинство, так что не удивительно, что тут такое же соотношение. Но если синдар большинство, с какого Келеборн над ними правитель? В этой версии он родня Тинголу? Но тогда почему в Дориате он не правил после Диора? Да еще и "феод"-означает ли это, что эта земля ему каким-то правителем, хоть Гил-Галадом выдана?

Поглядев на размеры Линдона: а может, Гил-Галад просто какой-то местный синдарский вождь? Ну, всклепал на себя имя, да - ну так не он первый, не он последний.

Правда, опять следует определиться, тонул Белерианд или нет.

Ну как тут определишься, если горы и реки...
Если не тонул, то Гил-Галад тут закономерно живет с давних пор, он глава синдар Хитлума, а Кирдан никуда и не переезжал, ни на какой Балар?

[Krakodil]

Так, а что насчет Аннуминаса? Почему он столица? То есть к моменту появления Элендила экспансия дунэдайн уже продвинулась восточнее. Докуда?

Если нам говорят, что народ Элендила жил в долине Барандуина, то, может, дотуда и продвинулась.
Но почему Аннуминас столица - это мой голова вообще нихт. С какой стороны ни посмотри - все равно у черта на рогах. Святилище там  было, что ли?

Но если синдар большинство, с какого Келеборн над ними правитель? В этой версии он родня Тинголу?

Да, тут он внук Элмо, внезапного брата Тингола.

Но тогда почему в Дориате он не правил после Диора?

Ааа... эээ... не знаю, что и сказать. Но вообще-то там Элвинг править должна вместе со своим мужем. Она прямой потомок того Диора.

Да еще и "феод"-означает ли это, что эта земля ему каким-то правителем, хоть Гил-Галадом выдана?

По-видимому, да.

Ну как тут определишься, если горы и реки...

А с другой стороны все те же - утопление колоссального куска суши.

Если не тонул, то Гил-Галад тут закономерно живет с давних пор, он глава синдар Хитлума, а Кирдан никуда и не переезжал, ни на какой Балар?

Гил-Галад да, а Кирдан, получается, наоборот, переехал с Балара.

[Krakodil]

Годится. Питаться можно по ходу действия.

Ага, и курицу размораживать, и футбол смотреть. А мы все сидим и Вас ждем.

[Krakodil]

Ладно, я ноне устала как собака, отваливаю дрыхнуть.

[BTV]

Если нам говорят, что народ Элендила жил в долине Барандуина, то, может, дотуда и продвинулась.
Но почему Аннуминас столица - это мой голова вообще нихт. С какой стороны ни посмотри - все равно у черта на рогах. Святилище там  было, что ли?

    Но будь там святилище, неужели бы город покинули? Хотя, если в святилище хранился палантир, то перенести его не проблема.

Да, тут он внук Элмо, внезапного брата Тингола.

Может, он тоже приписал себе это родство? Потому и не видно его с супругой в ПЭ?
 

Ааа... эээ... не знаю, что и сказать. Но вообще-то там Элвинг править должна вместе со своим мужем. Она прямой потомок того Диора.

Ну, по мужу, наверно, считается. А муж тут живет, вот и она тоже в Гаванях живет...

Гил-Галад да, а Кирдан, получается, наоборот, переехал с Балара.

Который соответствует Толфаласу в заливе Белфалас? Да, странный переезд, сильно севернее. Но из Дол Амрота тоже эльфы переехали. Видимо, люди их вытеснили.

[Dark_Baggins]

Слушайте, а вы сейчас как  географию региона рассматриваете.  Как  будто от же самый Белерианд и он  не  тонул и тут же  происходили  дела  первой эпохи.  Или все же  Белерианд затонул и тут другой кусок суперконтинента7
Потому что ну как  бы  потопление  огромного континента..если валар на такое  способны, то это реально жуткие силы и с ними лучше  не  конфликтовать. А если  какой-то природный катаклизм, то нет таких катаклизмов, чтоб континент утопить и  тогда Белерианд и Средиземье  одно и  то же.