Перекресток-2

[Krakodil]

Он мог спрятать кольца в Эрегионе, но информировать Гил-галада и Галадриэль об их местонахождении. На крайний случай.

Да почему бы он стал информировать их? Кто они ему? У него вот здесь, в Эрегионе, должны быть друзья, соратники, доверенные лица, которых он давно знает, с которыми уже столетия рядом живет, которые ему свои. А кто ему Гил-Галад? Да никто, абсолютно чужой эльф, живущий черт знает где. Они не друзья, не знакомые, даже не родственники. С какой стати он будет каким бы то ни было образом передавать Кольца или информацию о них ему? Он близким своим все это передаст. Он же не в вакууме живет, у него тут свой круг и свои привязанности.

[Golondrina]

При эти меньшие Кольца и в ВК говорится, но что они умели, кому предназначались, куда делись - про это все в каноне ни слова.

А где говорится, что именно шестнадцать колец были сделаны до Трёх и они именно для гномов и людей предназначались? Просто логически так не должно быть. Проект сугубо эльфийский, триединый девайс и пульт управления тоже для эльфов — где тут место для гномов и людей?

[Krakodil]

Получается, что эти Три у Келебримбора взяли обманом или силой.

Да, я тоже к этому склоняюсь.

[BTV]

Получается, что эти Три у Келебримбора взяли обманом или силой.

Ну, в той версии, где Саурон отобрал-таки Семь и Девять в Эрегионе, все выглядит похоже на то, что откупиться пытались и отдали сами. Предварительно забрав у Келебримбора. Без ведома Келебримбора. А может и его самого выдали. Я сегодня, после Галадриэли, уже ничему не удивлюсь.

[Golondrina]

Да почему бы он стал информировать их? Кто они ему? У него вот здесь, в Эрегионе, должны быть друзья, соратники, доверенные лица, которых он давно знает, с которыми уже столетия рядом живет, которые ему свои. А кто ему Гил-Галад? Да никто, абсолютно чужой эльф, живущий черт знает где. Они не друзья, не знакомые, даже не родственники. С какой стати он будет каким бы то ни было образом передавать Кольца или информацию о них ему? Он близким своим все это передаст. Он же не в вакууме живет, у него тут свой круг и свои привязанности.

Но кто-то же им кольца в результате передал. Выходит эти близкие и отдали. Ну Гил-галада еще как-то притянуть можно - Верховный король, может потребовал или они сами посчитали, что такой девайс нужно властям сдать. А с какого боку там  Галадриэль или Кирдан — совсем не понятно.

[Ursa Maior]

Блин, но как Келебримбор мог на это купиться?!?!

Тоже, видимо, невеликого ума. Ведь нет доказательств тому, что именно он эти кольца творил.

[Krakodil]

А где говорится, что именно шестнадцать колец были сделаны до Трёх и они именно для гномов и людей предназначались?

Да прямо в "О Кольцах Власти" и говорится: "Now these were the Three that had last been made" / "Теперь сии были те Три, что последними были созданы".

Просто логически так не должно быть. Проект сугубо эльфийский, триединый девайс и пульт управления тоже для эльфов — где тут место для гномов и людей?

Почему не должно? Проект включал в себя и вот эти кольца для людей и гномов, и пульт управления был для всех колец, не только для эльфийских.

[Krakodil]

Тоже, видимо, невеликого ума.

Чтобы на такое купиться, ума надо не иметь вообще. Даже невеликого.

Ведь нет доказательств тому, что именно он эти кольца творил.

Здрасьте. А кто? Кто тот безвестный умелец или безвестные умельцы, и почему вместо них все приписывают Келебримбору?

[Krakodil]

Ну Гил-галада еще как-то притянуть можно - Верховный король, может потребовал или они сами посчитали, что такой девайс нужно властям сдать. А с какого боку там  Галадриэль или Кирдан — совсем не понятно.

Да этот король - фигня на постном масле, его в Эрегионе в лицо бы не узнали. Манали они этого короля. Галадриэль еще туда-сюда - она сама долгое время в Эрегионе проживала и по некоторым версиям правительницей там была. А Гил-Галад - тю!

[BTV]

Просто логически так не должно быть. Проект сугубо эльфийский, триединый девайс и пульт управления тоже для эльфов — где тут место для гномов и людей?

В цитатах ниже (и там немного дальше обсуждение вокруг крутилось) высказано предположение, что Семь и Девять предназначались для создания буферных зон:

А если я ошибаюсь, и на самом деле они и работают по-разному, то как вообще планировалось создание рая?

А почему никто не вспоминает, что где-то мельком упоминалось, что колец было создано много, но Три, Семь и Девять - главные? Может, рай и должны были строить эти мелкие кольца, рассредоточенные по территории, а главные - только управлять ими. Каждое в разных сферах деятельности. Потому их обладателям и не надо было собираться вместе: один водами занимался, другой воздухом, третий - огненными стихиями.

А что касается гномьих и людских, то они, как я думаю, служили для обеспечения райских границ. Чтобы Искажение не лезло в рай, надо вокруг создать этакие промежуточные территории. Вроде не совсем райские, но и от Искажения подчищенные. Во всяком случае, Саурон мог так эльфам преподнести. Мол, чтобы себя обезопасить, надо и соседей слегка облагородить. Люди и гномы, конечно, не знали, что им роль буфера отводится.

А что касается гномьих и людских, то они, как я думаю, служили для обеспечения райских границ. Чтобы Искажение не лезло в рай, надо вокруг создать этакие промежуточные территории. Вроде не совсем райские, но и от Искажения подчищенные. Во всяком случае, Саурон мог так эльфам преподнести. Мол, чтобы себя обезопасить, надо и соседей слегка облагородить. Люди и гномы, конечно, не знали, что им роль буфера отводится.

Да!! Точно!! Рай раем, но еще и соседи мешать не должны, а то лезут и лезут. А чтобы не мешали, они должны слушаться. А чтобы слушались - ну, вот мы им Кольца и раздадим. И они будут нас слушаться и делать то, что мы скажем. В общем, добрые-хорошие эльфы собирались делать ровно то же самое, что и злой-плохой Саурон: при помощи Колец подчинить себе людей и гномов (по крайней мере, ближнюю часть их) и управлять ими в желательном для себя смысле. То есть назгулы все равно бы были, только в пользу эльфов, а не фон Смертьсатаны. Может, они были бы не чОрными, воющими и распространяющими ужас, а белыми, сияющими и распространяющими невыразимую приязнь, а вместо воя пели бы прекрасные песни. Но были бы назгулами.

И все это если бы и делало эльфов плохими, то исключительно в части производства назгулов - Эру повелел людям умирать и душами улетать, а эльфы препятствовали бы божьей воле. Только за это их можно было бы слегка пожурить. Остальные же намерения благости и добра отнюдь не портят.

[Golondrina]

В цитатах ниже (и там немного дальше обсуждение вокруг крутилось) высказано предположение, что Семь и Девять предназначались для создания буферных зон

Спасибо за то что собрали эту информацию воедино! Я периодически надолго выпадаю из обсуждения и не отслеживаю в деталях все версии. В этой схеме есть своя логика, хоть мне и не близка выбранная терминология.
Но причин нападения Саурона на Эрегион я все равно до конца не понимаю.

[Golondrina]

Да этот король - фигня на постном масле, его в Эрегионе в лицо бы не узнали. Манали они этого короля. Галадриэль еще туда-сюда - она сама долгое время в Эрегионе проживала и по некоторым версиям правительницей там была.

В той версии, где Галадриэль правительницей была, Келебримбор ее сверг и выгнал вон. Вряд ли при таком раскладе он стал бы ей кольцо добровольно отдавать. Версию с безответной любовью я вообще серьезно не воспринимаю. Но кольцо в результате у нее появилась (и у Г-г тоже, кстати, по другой версии он ведь протеже Галидриэли). Раз забрали, даже неважно каким именно способом, то изначально хотели результаты проекта под себя подгрести, а все разговоры про подозрения и неприятие - это для отвода глаз. Заговор там был.

[BTV]

Раз забрали, даже неважно каким именно способом, то изначально хотели результаты проекта под себя подгрести, а все разговоры про подозрения и неприятие - это для отвода глаз. Заговор там был.

Заговор ради выкрадывания колец? Но по итогу кольцом одна Галадриэль пользуется, а прочие кольценосцы то ли колют орехи этими Большими королевскими печатями (Гендальф), то ли вообще не пользуются (Гил-Галад, Кирдан, Элронд). То есть Три очень подозрительно поменяли владельцев, я согласна совершенно, но чего ж так бездарно они плодами заговора пользуются?

[Эстелин]

Заговор ради выкрадывания колец? Но по итогу кольцом одна Галадриэль пользуется, а прочие кольценосцы то ли колют орехи этими Большими королевскими печатями (Гендальф), то ли вообще не пользуются (Гил-Галад, Кирдан, Элронд). То есть Три очень подозрительно поменяли владельцев, я согласна совершенно, но чего ж так бездарно они плодами заговора пользуются?

Иногда особо ценные предметы, документы, чертежи крадут не для того, чтоб самим или воспользоваться. А для того, чтоб ими не воспользовались другие. в том числе и создатели.

[Krakodil]

И да, кстати. Если бы цель была просто "ах, давайте спрячем колечки подальше от Эрегиона", то поему Келебримбор все три Кольца Галадриэли не оставил? Зачем было напрягаться с "этому дала, этому дала"?

[Krakodil]

Но по итогу кольцом одна Галадриэль пользуется, а прочие кольценосцы то ли колют орехи этими Большими королевскими печатями (Гендальф), то ли вообще не пользуются (Гил-Галад, Кирдан, Элронд). То есть Три очень подозрительно поменяли владельцев, я согласна совершенно, но чего ж так бездарно они плодами заговора пользуются?

Но из предыдущего отрывка следует, что Элронд тоже пользуется (или это будет в следующем фрагменте текста? Но будет точно). А Гил-Галад и тем более Кирдан - у них, видимо, просто мозгов не хватает эти Кольца применять. Не знают они, как ими пользоваться даже приблизительно. А Гэндальф, может, и пользуется, нам нигде не сказали, что он не.

[Ursa Maior]

а прочие кольценосцы то ли колют орехи этими Большими королевскими печатями (Гендальф), то ли вообще не пользуются (Гил-Галад, Кирдан, Элронд).

А может, и не бездарно. Гэндальф, этот хитроделанный дед, который в любую щель норовит пролезть и из любой воды сухим выйти...
А что до Элронда, то  слишком благополучен его Имладрис, гораздо благополучнее Лориена - хотя бы потому, что живет веселее. Вокруг, понимаешь, тьма  сгущается, дым поднимается из Роковой Горы, а у него стихи декламируют и музыку играют.
Видимо, все дело в том, какой смысл вкладывать в слово "использует". Вот Саурон хочет с помощью Кольца мир  покорить - о, да! Он использует кольцо!
А когда Гэндальф по назгулам пуляет - ну, это другое дело!

[Krakodil]

О мирском: придется мне все же на дачу вернуться и дачей заняться. А то вон закон приняли о неиспользуемых участках и тыры-пыры... Жалко будет его потерять. Значит, таки придется ездить и возиться, и снова все расчищать, потому что за семь лет там все заросло к чертям - в основном терном. Провалиться и утопиться. Нет, конечно, идея такая, что насадить там сад, чтобы особо не упираться - приехал-полил-собрал-уехал. Но я ж себя знаю! Хоть как зарекайся, но все равно я там огород разведу. Ну, надо же хоть чеснок посадить, да? А то иметь дачу и покупать чеснок - это вообще дурдом. Значит, надо иметь еще три таких же делянки хотя бы для севооборота. А на этих делянках надо же что-то сажать. Острого перца сорта всякие, то-сё - и пойдет-поедет...

[Эстелин]

Все чудеса, которые показывает Гендальф, связаны с огнем. На посохе зажигает свет, поджигает костер в буран, швыряется файерболами. Может, только кольцо эрегионское на это способно? Ведь больше ничего Дедуля не демонстрирует. Ни вам воду в вино обращать, ни хлебами-рыбами кормить. Ни даже дверь приклеить к косякам. Ведь в кадре дверь в Летописный чертог блокируют самым обычным способом - подклинивая. А про какое-то "неснимаемое заклятье" Дедуля глаголет на расстоянии от объекта.

О мирском: придется мне все же на дачу вернуться и дачей заняться.

Посадить абрикосы. Нехлопотно и приятно. Их сушить можно и варенье делать с вылущенными косточками внутри.

[Krakodil]

Все чудеса, которые показывает Гендальф, связаны с огнем. На посохе зажигает свет, поджигает костер в буран, швыряется файерболами. Может, только кольцо эрегионское на это способно?

Или Гэндальф только это умеет. Или ему больше ничего другого от Кольца не надо. Или мы просто не видим других использований Кольца. И вообще это все же не волшебная палочка, чтобы всякие штуки проделывать и службой доставки работать.

Посадить абрикосы. Нехлопотно и приятно. Их сушить можно и варенье делать с вылущенными косточками внутри.

Во-первых, на черта мне шесть соток абрикосов?!?! Что бы я делала с таким их количеством?! А во-вторых, абрикосов уже вокруг моего дома полно, девать некуда.

[Эстелин]

Во-первых, на черта мне шесть соток абрикосов?!?! Что бы я делала с таким их количеством?! А во-вторых, абрикосов уже вокруг моего дома полно, девать некуда.

Тогда черешню. Или вишню. Что-нибудь не требующее постоянного ухода. Еще кабачки растут как бешеные почти без обработки.
А что правительство собирается делать с этими участками после отчуждения?
У нас, вон, этих брошенных дач видимо-невидимо. Как сняли с линий нормальные автобусы и заменили на "газельки", так народ и перестал туда ездить. Теперь там великолепные заросли американского клена и малины между старыми яблонями.
Разве что начнут продавать под застройку по 30 соток зараз. Как в деревнях под охраняемые поселки.

[Krakodil]

Тогда черешню. Или вишню. Что-нибудь не требующее постоянного ухода. Еще кабачки растут как бешеные почти без обработки.

Шесть соток кабачков, да? Блин, речь не о том, чем бы мне шесть соток занять - уж найду, чем. А о том, что я неминуемо там еще и огород разведу. Вот о чем, блин, я говорю.

А что правительство собирается делать с этими участками после отчуждения?

Продадут по кадастровой стоимости (если участок приватизирован), деньги отдадут прежнему владельцу. Или просто заберут и кому-то другому желающему отдадут, если участок не приватизирован.

[Эстелин]

Смотрю: солнце уже почти добралось до макушки годовой дуги. Сегодня спелым помидором лежало на верхушках леса как раз между двумя девятиэтажками. Осталось ему проползти где-то визуально с моего балкона сантиметра четыре и скоыться за северной. И поползет оно вниз, к зиме...

[Ursa Maior]

Смотрю: солнце уже почти добралось до макушки годовой дуги. Сегодня спелым помидором лежало на верхушках леса как раз между двумя девятиэтажками. Осталось ему проползти где-то визуально с моего балкона сантиметра четыре и скоыться за северной. И поползет оно вниз, к зиме...

Ничего, впереди еще много лета!
А у меня начались те четыре недели, когда солнце, выползая из-за горы утром, сразу же бьет мне, спящей, прямо в лицо.

[Krakodil]

А у нас липа цветет. Запах!!! Ко мне на девятый этаж достигает. Где же пчелы?! Столько меда пропадает!
И катальпа цветет, и тоже благоухает.
А еще наступила жарааа... +33 даже в наше время уже можно считать жарой. И естественно, ветер куда-то делся. И мы такие, как вареные вороны. Да еще и тут у меня вечер итальянской кухни, щас полбокала вина выкушаю и совсем увяну.

Да. через две недели день уже начнет уменьшаться. Это неправильно!

[Krakodil]

Но все-таки! Кольца Кольцами, свойства свойствами, гадюка Галадриэль и вообще милые и приятные отношения на стороне Добра и Света в середине Второй Эпохи и т.д., но сову Последнего Союза надо таки надевать. Хотя бы ее.

[Эстелин]

А еще наступила жарааа... +33 даже в наше время уже можно считать жарой.

У нас пару дней было +30. Дома окно в спальне нараспашку, вроде бы ветерок в квартире. Но все равно противнейшая жара. Сейчас вроде бы стало прохладнее.

Но все-таки! Кольца Кольцами, свойства свойствами, гадюка Галадриэль и вообще милые и приятные отношения на стороне Добра и Света в середине Второй Эпохи и т.д., но сову Последнего Союза надо таки надевать. Хотя бы ее.

Вот интересно: читать у Профессора - так все благолепно. Доброе Добро и Чорное Зло. "Галадриэль, Галадриэль, чиста вода в твоем колодце" и прочее.
Но стоит разворошить слегка, как выползают такие ядовитые тысяченожки...

[Krakodil]

Вот интересно: читать у Профессора - так все благолепно. Доброе Добро и Чорное Зло. "Галадриэль, Галадриэль, чиста вода в твоем колодце" и прочее.
Но стоит разворошить слегка, как выползают такие ядовитые тысяченожки...

И опять и снова: и ведь автор ничего такого не хотел, по его мнению это действительно добрые и светлые персонажи.

[Krakodil]

В общем, какое-то кольцо Исилдур с Саурона снял - это точно. На этом кольце была такая-то и такая-то надпись - это тоже точно, потому что в записи Исилдура копия есть.

Но содержание этой надписи вроде как известно. "Вроде как" - потому что исключительно со слов Гэндальфа. Если он тут не врет, то А) кольцо То Самое. Но на кой черт Саурон с ним таскался?!
Или Б) содержание надписи Гэндальф передает правильно, но это не значит, что кольцо То Самое - потому что там не сказано, кого / что "их" соединить и т.д. Это только на основании всего предыдущего стишка делается вывод, что речь идет о Кольцах. Но этого предыдущего стишка на кольце не написано, и вообще неизвестно откуда он взялся. Так что в надписи речь может идти о чем-то другом, не о Кольцах. Тогда спрашивается: что это было за кольцо и почему Саурон его носил?

Далее: а делало ли это кольцо невидимым? То есть кольцо Исилдура и кольцо Бильбо - это точно одно и то же кольцо? Потому что Саурон с этим кольцом был видим, и вообще, умей кольцо такое, Исилдур уж наверное написал бы об этом. Но в записи о том ни слова. Ах, а он его надел и исчез, и так убежал? Но свидетелей не было. Даже канонически эта история была реконструирована аж в царствие светлого-богоданного государя.

И, конечно, существует вариант, что ЭиК ничего не просекли (либо вовсе не видели, что там Исилдур делает, либо не опознали кольцо как То Самое (по крайней мере, по их мнению То Самое)), и, соответственно, ничего Исилдуру не советовали вообще, а это только Элронд сейчас врет, пользуясь тем, что его слова все равно нельзя проверить.

[Golondrina]

И опять и снова: и ведь автор ничего такого не хотел, по его мнению это действительно добрые и светлые персонажи.

Почему так получается? Почему при деконструкции меняется полярность многих событий и персонажей и при внимательном рассмотрении они становятся довольно мерсским. Если автор не закладывал этот подтекст.