Перекресток-2

[Krakodil]

Он мог спрятать кольца в Эрегионе, но информировать Гил-галада и Галадриэль об их местонахождении. На крайний случай.

Да почему бы он стал информировать их? Кто они ему? У него вот здесь, в Эрегионе, должны быть друзья, соратники, доверенные лица, которых он давно знает, с которыми уже столетия рядом живет, которые ему свои. А кто ему Гил-Галад? Да никто, абсолютно чужой эльф, живущий черт знает где. Они не друзья, не знакомые, даже не родственники. С какой стати он будет каким бы то ни было образом передавать Кольца или информацию о них ему? Он близким своим все это передаст. Он же не в вакууме живет, у него тут свой круг и свои привязанности.

[Golondrina]

При эти меньшие Кольца и в ВК говорится, но что они умели, кому предназначались, куда делись - про это все в каноне ни слова.

А где говорится, что именно шестнадцать колец были сделаны до Трёх и они именно для гномов и людей предназначались? Просто логически так не должно быть. Проект сугубо эльфийский, триединый девайс и пульт управления тоже для эльфов — где тут место для гномов и людей?

[Krakodil]

Получается, что эти Три у Келебримбора взяли обманом или силой.

Да, я тоже к этому склоняюсь.

[BTV]

Получается, что эти Три у Келебримбора взяли обманом или силой.

Ну, в той версии, где Саурон отобрал-таки Семь и Девять в Эрегионе, все выглядит похоже на то, что откупиться пытались и отдали сами. Предварительно забрав у Келебримбора. Без ведома Келебримбора. А может и его самого выдали. Я сегодня, после Галадриэли, уже ничему не удивлюсь.

[Golondrina]

Да почему бы он стал информировать их? Кто они ему? У него вот здесь, в Эрегионе, должны быть друзья, соратники, доверенные лица, которых он давно знает, с которыми уже столетия рядом живет, которые ему свои. А кто ему Гил-Галад? Да никто, абсолютно чужой эльф, живущий черт знает где. Они не друзья, не знакомые, даже не родственники. С какой стати он будет каким бы то ни было образом передавать Кольца или информацию о них ему? Он близким своим все это передаст. Он же не в вакууме живет, у него тут свой круг и свои привязанности.

Но кто-то же им кольца в результате передал. Выходит эти близкие и отдали. Ну Гил-галада еще как-то притянуть можно - Верховный король, может потребовал или они сами посчитали, что такой девайс нужно властям сдать. А с какого боку там  Галадриэль или Кирдан — совсем не понятно.

[Ursa Maior]

Блин, но как Келебримбор мог на это купиться?!?!

Тоже, видимо, невеликого ума. Ведь нет доказательств тому, что именно он эти кольца творил.

[Krakodil]

А где говорится, что именно шестнадцать колец были сделаны до Трёх и они именно для гномов и людей предназначались?

Да прямо в "О Кольцах Власти" и говорится: "Now these were the Three that had last been made" / "Теперь сии были те Три, что последними были созданы".

Просто логически так не должно быть. Проект сугубо эльфийский, триединый девайс и пульт управления тоже для эльфов — где тут место для гномов и людей?

Почему не должно? Проект включал в себя и вот эти кольца для людей и гномов, и пульт управления был для всех колец, не только для эльфийских.

[Krakodil]

Тоже, видимо, невеликого ума.

Чтобы на такое купиться, ума надо не иметь вообще. Даже невеликого.

Ведь нет доказательств тому, что именно он эти кольца творил.

Здрасьте. А кто? Кто тот безвестный умелец или безвестные умельцы, и почему вместо них все приписывают Келебримбору?

[Krakodil]

Ну Гил-галада еще как-то притянуть можно - Верховный король, может потребовал или они сами посчитали, что такой девайс нужно властям сдать. А с какого боку там  Галадриэль или Кирдан — совсем не понятно.

Да этот король - фигня на постном масле, его в Эрегионе в лицо бы не узнали. Манали они этого короля. Галадриэль еще туда-сюда - она сама долгое время в Эрегионе проживала и по некоторым версиям правительницей там была. А Гил-Галад - тю!

[BTV]

Просто логически так не должно быть. Проект сугубо эльфийский, триединый девайс и пульт управления тоже для эльфов — где тут место для гномов и людей?

В цитатах ниже (и там немного дальше обсуждение вокруг крутилось) высказано предположение, что Семь и Девять предназначались для создания буферных зон:

А если я ошибаюсь, и на самом деле они и работают по-разному, то как вообще планировалось создание рая?

А почему никто не вспоминает, что где-то мельком упоминалось, что колец было создано много, но Три, Семь и Девять - главные? Может, рай и должны были строить эти мелкие кольца, рассредоточенные по территории, а главные - только управлять ими. Каждое в разных сферах деятельности. Потому их обладателям и не надо было собираться вместе: один водами занимался, другой воздухом, третий - огненными стихиями.

А что касается гномьих и людских, то они, как я думаю, служили для обеспечения райских границ. Чтобы Искажение не лезло в рай, надо вокруг создать этакие промежуточные территории. Вроде не совсем райские, но и от Искажения подчищенные. Во всяком случае, Саурон мог так эльфам преподнести. Мол, чтобы себя обезопасить, надо и соседей слегка облагородить. Люди и гномы, конечно, не знали, что им роль буфера отводится.

А что касается гномьих и людских, то они, как я думаю, служили для обеспечения райских границ. Чтобы Искажение не лезло в рай, надо вокруг создать этакие промежуточные территории. Вроде не совсем райские, но и от Искажения подчищенные. Во всяком случае, Саурон мог так эльфам преподнести. Мол, чтобы себя обезопасить, надо и соседей слегка облагородить. Люди и гномы, конечно, не знали, что им роль буфера отводится.

Да!! Точно!! Рай раем, но еще и соседи мешать не должны, а то лезут и лезут. А чтобы не мешали, они должны слушаться. А чтобы слушались - ну, вот мы им Кольца и раздадим. И они будут нас слушаться и делать то, что мы скажем. В общем, добрые-хорошие эльфы собирались делать ровно то же самое, что и злой-плохой Саурон: при помощи Колец подчинить себе людей и гномов (по крайней мере, ближнюю часть их) и управлять ими в желательном для себя смысле. То есть назгулы все равно бы были, только в пользу эльфов, а не фон Смертьсатаны. Может, они были бы не чОрными, воющими и распространяющими ужас, а белыми, сияющими и распространяющими невыразимую приязнь, а вместо воя пели бы прекрасные песни. Но были бы назгулами.

И все это если бы и делало эльфов плохими, то исключительно в части производства назгулов - Эру повелел людям умирать и душами улетать, а эльфы препятствовали бы божьей воле. Только за это их можно было бы слегка пожурить. Остальные же намерения благости и добра отнюдь не портят.

[Golondrina]

В цитатах ниже (и там немного дальше обсуждение вокруг крутилось) высказано предположение, что Семь и Девять предназначались для создания буферных зон

Спасибо за то что собрали эту информацию воедино! Я периодически надолго выпадаю из обсуждения и не отслеживаю в деталях все версии. В этой схеме есть своя логика, хоть мне и не близка выбранная терминология.
Но причин нападения Саурона на Эрегион я все равно до конца не понимаю.

[Golondrina]

Да этот король - фигня на постном масле, его в Эрегионе в лицо бы не узнали. Манали они этого короля. Галадриэль еще туда-сюда - она сама долгое время в Эрегионе проживала и по некоторым версиям правительницей там была.

В той версии, где Галадриэль правительницей была, Келебримбор ее сверг и выгнал вон. Вряд ли при таком раскладе он стал бы ей кольцо добровольно отдавать. Версию с безответной любовью я вообще серьезно не воспринимаю. Но кольцо в результате у нее появилась (и у Г-г тоже, кстати, по другой версии он ведь протеже Галидриэли). Раз забрали, даже неважно каким именно способом, то изначально хотели результаты проекта под себя подгрести, а все разговоры про подозрения и неприятие - это для отвода глаз. Заговор там был.