Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4968193 раз)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22191
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126780 : Июнь 05, 2025, 22:17:19 »
Цитировать
В смысле? Какие переговоры могли вести Келебримбор и Галадриэль (или Келеборн)? Они в одном царстве живут!
В одном, но каждый в своих владениях. В реальном мире не только удельные князья, но и западно-европейские бароны с их крошечными баронствами подарки подносили друг другу по законам тогдашней вежливости.
Цитировать
Но даже если бы в разных - неужели Келебримбор стал бы дарить настолько уникальную и ценную вещь?!?!
Если эта Ненья и впрямь настолько могущественна, что у Саурона дистанционно мозги сканирует, от сильмарилла подзарядившись, то дарить ее в Лориен странно.  Эта территория к тому же еще ближе к Мордору, чем Эрегион. Ну а если волшебства в ней не больше, чем во Фродином Едином... Скажем, способно только мороки наводить - как дипломатический инструмент оно полезно. И не так уж уникально.
Однако понять это раздаривание вещей, с которыми связаны убеждения в их магичности - странно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126781 : Июнь 05, 2025, 22:31:24 »
В одном, но каждый в своих владениях. В реальном мире не только удельные князья, но и западно-европейские бароны с их крошечными баронствами подарки подносили друг другу по законам тогдашней вежливости.
Что, просто так? А пойду-ка я чо-нить соседу подарю?
Ну и, как обычно, некорректная аналогия - Ваше всё. Конечно, да, давайте переносить привычки феодальной раздробленности на Эрегион. Ведь там тоже феодальная раздробленность была, ага.
Цитировать
Если эта Ненья и впрямь настолько могущественна, что у Саурона дистанционно мозги сканирует, от сильмарилла подзарядившись, то дарить ее в Лориен странно.
Даже не буду спрашивать, откуда Вы взяли подзарядку от сильмарилла.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26676
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126782 : Июнь 05, 2025, 22:35:17 »
Даже не буду спрашивать, откуда Вы взяли подзарядку от сильмарилла.
И откуда Галадриэль брала сильмарилл для  этой подзарядки.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126783 : Июнь 05, 2025, 22:37:57 »
И откуда Галадриэль брала сильмарилл для  этой подзарядки.
Ну как же! Вон же Вечерняя Звезда светит, а это же сильмарилл.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26676
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126784 : Июнь 05, 2025, 22:42:44 »
Ну как же! Вон же Вечерняя Звезда светит, а это же сильмарилл.
А так как светит она не всегда, то в периоды ее невидимости Саурон замышлял самые чОрные дела.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: 101
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126785 : Июнь 05, 2025, 23:00:42 »
А он был твердо уверен, что пока он фестивалит тут, Саурон не нанесет ему удар в тыл, где армии сейчас нет? Вот он ушел, войско увел, а Саурон перелезет через Моргульский перевал, снова возьмет Минас Итиль и дальше двинется по населенным областям.
    Да, вот и мне не ясно. Я-то была уверена, что он отбил атаку и на этом все закончилось. Но почему закончилось? Саурон добился своего? Получается, что нет, раз его отбили. Саурон истощил силы войной? Но почему? На что он силы все потратил бы?
    Если война еще идет, то как Анарион может уйти на другую войну? Может, конечно, король приказал, Анарион подчинился, взял часть армии, другую часть сыну оставил.
     И да, возвращаясь к Саурону-он потом когда-то захватит же Южный Гондор, раз на ВКшной карте это спорная территория?
Цитировать
А спрашивается: из кого состояло население тогдашнего Итилиена? А то если в это время канонически аж в Гондоре обитают племена, типа, недавние союзники Саурона, наотрез не желающие идти на войну с ним, то в Итилиене унтерменшей, может, вообще подавляющее большинство, и территорию удерживать будет несложно - население само цветами будет встречать своего мерссского повелителя.
 
    Но если так и вышло, то неужели смог бы Анарион вышибить из того же Южного Гондора эту армию? Там бы не три года, там бы побольше времени понадобилось, наверно. То есть к этой битве на Дагорладе у Анариона война бы еще шла. Но ПС даже не думает ему помогать.
    И да, а где Саурон? Если он прям сам командовал нападением на Минас Итиль, то для сражения на Дагорладе ему придется уехать туда. А если тут война на юге в разгаре-как уедешь?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126786 : Июнь 05, 2025, 23:11:15 »
И да, возвращаясь к Саурону-он потом когда-то захватит же Южный Гондор, раз на ВКшной карте это спорная территория?
Но эту спорную территорию мы видим только три тысячи лет спустя. И между кем и кем она спорная, тоже неясно.

Блин, написала, опять вспомнила, и опять обида пекучая меня обуяла: Саурон, находящийся рядом с морем и за столько веков так и не получивший к нему выхода - да это лох какой-то, а не Саурон!! Реально лошара, аж обидно со всех сторон - и за него, и за Гондор, который с таким лошарой ничего сделать не может.
Цитировать
И да, а где Саурон? Если он прям сам командовал нападением на Минас Итиль, то для сражения на Дагорладе ему придется уехать туда. А если тут война на юге в разгаре-как уедешь?
Да не командовал он сам нападением на Минас Итиль. У него, чать, не варварское вождество, чтобы предводитель лично каждую драку возглавлял. Ему и на Дагорлад-то лично выходить не требовалось.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: 101
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126787 : Июнь 05, 2025, 23:24:41 »
Почему эти Кольца оказались у совершенно левых третьих лиц, которые в жизни палец о палец не ударили ради этих Колец и вообще были фу-фу против?! Келебримбор тут, значит, душу и тело погубляет ради Колец, а эти получают все готовенькое? Почему так?! С чего вдруг Келебримбор решил делать такие подарки черт знает кому?!
Ах, да-да, он же был влюблен в необратимо замужнюю Галадриэль...
    Но ведь кольца канонически плохи не только тем, что Саурон может как-то управлять кольценосцами, но и вообще плохи, эрупротивны почему-то. Так и почему Гил-Галад, получив в руки эти два Кольца их не бросает в горн или Ородруин, а раздает? Ну дарит. Канонически правильным и хорошим эльфам, своим преемникам и так далее. Они же тоже грех на душу берут, получается. И если они те кольца носить не будут, а хранить только, то тем более-в горне расплавить и все. Надежнее будет. Но кольценосцы же носят эти кольца, такие плохие. Даже какие-то прекрасные вещи ими/с их помощью делают. Что, интересно, прекрасного наделал лично Элронд (один) этим кольцом?
    И Галадриэли, которая тоже была против создания колец, вдруг передают это кольцо. И она его тоже носит, не выкидывает, не прячет в сейф, не передаривает Элронду. А использует на всю катушку, создает там какую-то атмосферу в Лориэне, канонически. То есть опять губит свою душу или репутацию в глазах Эру. И чего тогда она была против создания таких полезных штук?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126788 : Июнь 05, 2025, 23:27:39 »
Опять насчет Кольца чо-т такое расплывчатое крутится в голове... А! Смотрите: пока у Саурона нет Кольца, эльфы невозбранно пользуются своими. То есть, несмотря на то, что вообще затея с Кольцами б-гомерзкая и б-гопротивная, эльфы отнюдь не собираются ее оставлять, а наоборот вовсю пожинают ее плоды.
Но! Абсолютно канонически сила этих Трех Колец закончится с уничтожением Одного (хотя это-то почему - совершенно непонятно с канонической т.з. С еретической тут можно версию построить). То есть если ЭиК на Ородруине предлагают/советуют/требуют от Исилдура уничтожить Кольцо, они тем самым ликвидируют и свои собственные. Но они, эти Кольца, эльфам нужны! Потому что эльфы будут вовсю пользоваться ими всю Т.Э.

О, да-да, эльфы такие правильные, что готовы пожертвовать своими неправедными Кольцами, лишь бы сгинуло Одно. Ага, да, именно поэтому они ограничились только советами Исилдуру, а потом, раз уж так получилось, что он отказался, продолжили пользоваться своими неправедными Кольцами.

Так вот если отбросить эту прекраснодушную шелуху, под ней обнаружится очевидный вывод: эльфам не нужно уничтожение Единого. Им выгоднее всего, чтобы оно продолжило существовать, но не попало к Саурону.

Спрашивается: почему они не отняли его у Исилдура? Мантры о превращении в Чорных Пластилинов, понятно, не предлагать - все это сказочки про козявочку.

И спрашивается другое: конечно, можно на пять секунд допустить, что эльфы пошли на эту войну, чтобы отнять у Саурона Единое. Но этого допустить нельзя, по той же причине, что и нападение Саурона на Эрегион ради Колец - эту мелочь легче легкого спрятать так, что не доищешься никогда, хоть всех поубивай и все по бревнышку раскатай.
Так зачем тогда эльфы вписались в эту войнушку?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126789 : Июнь 05, 2025, 23:30:07 »
Па-бамм! Та-дамм!! У BTV юбилей!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: 101
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126790 : Июнь 05, 2025, 23:36:35 »
Блин, написала, опять вспомнила, и опять обида пекучая меня обуяла: Саурон, находящийся рядом с морем и за столько веков так и не получивший к нему выхода - да это лох какой-то, а не Саурон!! Реально лошара, аж обидно со всех сторон - и за него, и за Гондор, который с таким лошарой ничего сделать не может.
    Согласна. Ведь в реальном мире государства, даже потерпев не раз и не два поражение, в попытке этот выход себе обеспечить, не бросали это дело. А тут раз попробовал-нуменорцы его побили, два попробовал-Гондор его побил. И все, Саурон перестал и пытаться. Может, у него с востока был выход к морю?
Цитировать
У него, чать, не варварское вождество, чтобы предводитель лично каждую драку возглавлял. Ему и на Дагорлад-то лично выходить не требовалось.
Тогда идея личного поединка ему должна быть тем более странна и дика...

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26676
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126791 : Июнь 05, 2025, 23:41:21 »
Па-бамм! Та-дамм!! У BTV юбилей!

 :band:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: 101
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126792 : Июнь 05, 2025, 23:43:04 »
Па-бамм! Та-дамм!! У BTV юбилей!

Незаметно подкрался:) Спасибо! В хорошей компании оно как-то само получается:)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: 101
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126793 : Июнь 05, 2025, 23:44:07 »
Па-бамм! Та-дамм!! У BTV юбилей!

 :band:
О, какой смайлик:) Спасибо!

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126794 : Июнь 05, 2025, 23:46:44 »
Может, у него с востока был выход к морю?
Но карта перед нами: с запада от Мордора море вот оно, а с востока от самой дальней оконечности Эред Литуи еще 200 км - а никакого моря ни следа еще нет.
Цитировать
Тогда идея личного поединка ему должна быть тем более странна и дика...
Не, ну если личный вызов прислали, то это вроде еще в местные понятия вписывается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: 101
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126795 : Июнь 05, 2025, 23:55:09 »
Спрашивается: почему они не отняли его у Исилдура? Мантры о превращении в Чорных Пластилинов, понятно, не предлагать - все это сказочки про козявочку.
    Значит, у Исилдура не Единое. Можно же на своих кольцах это проверить. Но если ЭиК убедились, что у Исилдура не оно, то почему Исилдур так начал сходить с ума по этому кольцу, что аж боль чувствовал? И почему ЭиК не сказали ему, что это волшебное, но не то самое кольцо?
    А тот, с кого это кольцо снял Исилдур-он, наверно, решил из осады вырваться, невидимым. Или не вырваться, а за продуктами сходить. А кольцо, подлое, соскользнуло. Ну и пришлось сражаться.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: 101
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126796 : Сегодня в 00:07:22 »
Не, ну если личный вызов прислали, то это вроде еще в местные понятия вписывается.
    Допустим, но поединок с достойными противниками. Что могло служить критерием достойности? Воинская слава? Тут ни один из поединщиков ею не может похвастаться. Древность рода? Самый древний тут Кирдан, но Саурон и его древнее. Титулованность? Но даже три титула  верховного короля нолдор не сделают из Гил-Галада Финголфина. Идея мести нуменорцам? Но после катастрофы можно считать себя отомщенным стократно.
   Может я не верно понимаю идею личного поединка?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126797 : Сегодня в 00:20:09 »
Значит, у Исилдура не Единое. Можно же на своих кольцах это проверить.
У них своих Колец при себе же нет.
Цитировать
Но если ЭиК убедились, что у Исилдура не оно, то почему Исилдур так начал сходить с ума по этому кольцу, что аж боль чувствовал? И почему ЭиК не сказали ему, что это волшебное, но не то самое кольцо?
А откуда, собссно, следует, что они не говорили ему именно этого? Исилдур обо всех этих волшебных Кольцах в принципе не имеет никакого понятия. Так зачем бы ЭиК стали сейчас читать ему эту лекцию? Ему эти сведения ни к чему. И вообще эту информацию лучше не распространять. И зачем вообще его просвещать? Сейчас у него в руках ужасно важный для ЭиК пульт управления - зачем рассказывать ему, что это именно пульт управления? Да мало ли что ему в голову стукнет! Так что они бы в любом случае не стали бы говорить ему, что это То Самое. Не дураки же они.

Но где тогда То Самое?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: 101
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126798 : Сегодня в 00:22:22 »
Так зачем тогда эльфы вписались в эту войнушку?
    Может это Саурон их вызвал на поединок? Правда, вот убьет он их-так не велика потеря. На их место придут другие эльфы и люди. И ничего не поменяется для него в раскладе сил. Но Ангмарец же вызвал последнего короля Гондора. Такой "древний красивый обычай"(с)
    Но Ангмарца-то нельзя убить смертному мужу, а Саурон пропал на эпоху. Не, не подходит, надо думать дальше.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126799 : Сегодня в 17:35:37 »

Да, сегодня день рождения Пушкина.

А также день русского языка


И по традиции в этот день мы встаем на табуреточку и читаем стихи Пушкина - кто какие помнит.

Немного не по сезону

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26676
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126800 : Сегодня в 17:57:01 »
Этот год принес мне открытие: я наткнулась на стихотворение, которого раньше почему-то никогда не читала:

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #126801 : Сегодня в 18:20:31 »
Поддержим традицию.


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126802 : Сегодня в 18:26:16 »
Подержим традицию.
Во, а у Вас и по сезону, и по месту ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26676
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126803 : Сегодня в 18:34:02 »
Во, а у Вас и по сезону, и по месту ;)
Кракодил, как обычно, успел первым.  :smile3:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)