Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4962356 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126720 : Июнь 03, 2025, 21:54:41 »
Но тут такое впечатление, что победа не просто Пиррова, а вообще не победа. Словно войска Добра сунулись, им симметрично ответили, они отступили, сказав своим, что это не отступление, а перегруппировка. И начали спешно границы укреплять.
Но тогда возникает прежний вопрос (он, собссно, никуда не девался): а что было-то вообще? Куда и зачем вся эта Светлая орда пошла, как ей удалось пройти через Мораннон, чем она занималась и где шлялась семь лет, как и при каких обстоятельствах погиб Саурон?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126721 : Июнь 03, 2025, 22:14:12 »
Цитировать
Но тогда возникает прежний вопрос (он, собссно, никуда не девался): а что было-то вообще? Куда и зачем вся эта Светлая орда пошла, как ей удалось пройти через Мораннон, чем она занималась и где шлялась семь лет, как и при каких обстоятельствах погиб Саурон?
Одно можно сказать: если и впрямь плато Горгорот недавно пострадало от извержения, семь лет на нем не простоишь. Все древние и средневековые осады начинались с овладения окрестностями и использования их для содержания войска.
Можно предположить, что все эти семь лет "осады" на самом деле были потрачены на попытки пробиться на юг. Вроде как Наполеон все пытался повернуть на южные губернии, чтоб там откормиться, а его загоняли обратно, на уже объеденные территории.
Но вот как в такой обстановке мог подвернуться под руку Саурон - непонятно. Потому что при таком раскладе ему самое место сидеть в тылу и подсчитывать, на сколько дней еще хватит возможностей ведения войны  у этого Последнего союза.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126722 : Июнь 03, 2025, 22:29:34 »
Одно можно сказать: если и впрямь плато Горгорот недавно пострадало от извержения, семь лет на нем не простоишь. Все древние и средневековые осады начинались с овладения окрестностями и использования их для содержания войска.
Даже если ничего от извержения не пострадало, семь лет та не простоишь - окрестности не столь продуктивны, чтобы такую ораву прокормить.
Цитировать
Можно предположить, что все эти семь лет "осады" на самом деле были потрачены на попытки пробиться на юг. Вроде как Наполеон все пытался повернуть на южные губернии, чтоб там откормиться, а его загоняли обратно, на уже объеденные территории.
В таком случае это войско и половины этого срока бы не прожило.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126723 : Июнь 03, 2025, 22:49:29 »
Но тогда возникает прежний вопрос (он, собссно, никуда не девался): а что было-то вообще? Куда и зачем вся эта Светлая орда пошла, как ей удалось пройти через Мораннон, чем она занималась и где шлялась семь лет, как и при каких обстоятельствах погиб Саурон?
Все было бы проще, не будь это Мордор. Ну, нашлась пятая колонна, предатели и открыли ворота. Но в Мордоре предателей быть не может. Будь ты сто раз недоволен своим правительством, во внешнем мире для тебя еще хуже - там с тобой, с твоей орочьей вывеской, даже разговаривать не будут. Тем более, что для открытия Мораннона десятка диверсантов явно недостаточно, тут организация нужна, большая и мощная. С нитями, ведущими на самый верх. В принципе, Мородор от такого заговора не застрахован, но только осуществлялся бы он внутри страны, без привлечения внешних сил. Так что эту версию я исключаю.

Еще вариант - приролдный катаклизм. Ворота открыли для своих надобностей,а тут землетрясение, повредло механизм. Быстро такую махину не починишь, а тут  враги и подоспели. Маловероятно, согласна. Но хоть как-то объясняет. Тем более, что много врагов сразу и не надо, достаточно передовых отрядов, чтобы перебили ремонтников и охрану.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126724 : Июнь 03, 2025, 22:50:36 »
Цитировать
В таком случае это войско и половины этого срока бы не прожило.
Добившись частичного успеха, скажем, захватив Моргаи, могло и продержаться. Естественно, бои не велись в режиме круглых суток изо дня в день.
Конечно, никакого тоннеля из Мордора в Минас Моргул не существовало. А вот какая-то дорога через горы могла. Иначе зачем ставить этот Минас Итиль - на пустом-то месте* Так что и какие-то подкрепления могли приходить. В форме ополчений с целью немного пограбить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126725 : Июнь 03, 2025, 22:55:30 »
Добившись частичного успеха, скажем, захватив Моргаи
Эээ...? Что Вы называете словом "Моргаи"?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126726 : Июнь 03, 2025, 22:56:47 »
Еще вариант - приролдный катаклизм. Ворота открыли для своих надобностей,а тут землетрясение, повредло механизм. Быстро такую махину не починишь, а тут  враги и подоспели. Маловероятно, согласна. Но хоть как-то объясняет. Тем более, что много врагов сразу и не надо, достаточно передовых отрядов, чтобы перебили ремонтников и охрану.
Да ну, не могли же последние союзники на это рассчитывать заранее. Опять же, Вы что же, рисуете себе эти ворота как их в фильме показали, километровой длины?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126727 : Июнь 03, 2025, 23:10:42 »
Да ну, не могли же последние союзники на это рассчитывать заранее. Опять же, Вы что же, рисуете себе эти ворота как их в фильме показали, километровой длины?
Нет, конечно, но все же достаточно мощные. А на что союзники рассчитывали - хз.
Кстати, интересный момент: при описании осады Минас Тирита у осаждающих показано стенобитное орудие. А у союзников, такое впечатление, главными фишками являются этот пресловутый меч и копье.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Репутация: 98
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126728 : Июнь 03, 2025, 23:21:00 »
     Насчет "как и при каких обстоятельствах погиб Саурон?"
     Страно вот что: мордорским настолько не рады во внешнем мире, что они костьми лягут, а чужаков не пустят. То есть никакие внутренние конфликты не перевесят для них нападение извне. При таком нападении они сплотятся и будут держаться.
     И при таких условиях никто из них даже не вспомнил, что у них где-то там в Барад Дуре их правитель бессменный и бессмертный находится в осаде. Это полное равнодушие к судьбе Саурона, а чем оно является иначе, если за семь лет никто не прорвал осаду и не вызволил шефа, свидетельствует, мне кажется, что осаждали не его. Если осаждали, конечно. Ну, допустим пока, что осаждали.
    Чье там кольцо у Исилдура-не знаю. Куда Саурон делся? А никуда. Как жил в Мордоре, так и живет. Можно ли с уверенностью считать, что его нет на месте целую эпоху? Вести просачиваются, да, но не из Мордора и не к Гондору. Трудно представить, что орки по-соседски болтают с правоверными. А официальных контактов тоже нет.
      Еще вот почему мне эта гибель Саурона не кажется правдоподобной-пришел ПС, убил кучу народа и главу государства и ушел. И никто ничего даже не пикнул. Если Мордор разорен войной, если там сейчас анархия и Смута-возможно так бы и было. Но с чего бы такому приключиться? А если Мордор бодр и полон сил, то где войско, которое пришло и всыпало Гондору хотя бы? Где реваншистские партии, призывающие отомстить за государя?  Неужели мордорские бы так и смолчали?
     Даже если Саурон, бросив тело на Ородруине/Горгороте/возле Барад Дура полетел домой и воплощался-то даже в этом случае надо отомстить было бы. Раз он бессмертный, то его убивать безнаказанно можно что ли? Но никаких попыток со стороны Мордора даже снова на Гондор напасть нет. Неужели Мордор настолько обескровлен?
    Но против обескровленного Мордора зачем эти Зубы строить?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126729 : Июнь 03, 2025, 23:24:01 »
Нет, конечно, но все же достаточно мощные.
Но "достаточно мощные" - это какие? Высотой, шириной, хоть примерно. Что, четыре полосы движения перекрывают, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126730 : Июнь 03, 2025, 23:27:49 »
И при таких условиях никто из них даже не вспомнил, что у них где-то там в Барад Дуре их правитель бессменный и бессмертный находится в осаде. Это полное равнодушие к судьбе Саурона, а чем оно является иначе, если за семь лет никто не прорвал осаду и не вызволил шефа, свидетельствует, мне кажется, что осаждали не его. Если осаждали, конечно. Ну, допустим пока, что осаждали.
Но кого бы ни, ЧТО осаждать внутри Мордора? Откуда бы внутри Мордора взялась крепость? Зачем бы ее строили внутри страны? А если где-то там и стояло какое-то укрепление еще с тех допотопных времен, когда Мордор еще не был Мордором, а рядом мелких владений, хотя бы иногда враждовавших между собой, то с тех пор оно давно развалилось, ведь его никто не стал бы поддерживать и ремонтировать.
Цитировать
Но против обескровленного Мордора зачем эти Зубы строить?
Но не будет же он таким вечно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Репутация: 98
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126731 : Июнь 03, 2025, 23:38:39 »
Но кого бы ни, ЧТО осаждать внутри Мордора? Откуда бы внутри Мордора взялась крепость? Зачем бы ее строили внутри страны? А если где-то там и стояло какое-то укрепление еще с тех допотопных времен, когда Мордор еще не был Мордором, а рядом мелких владений, хотя бы иногда враждовавших между собой, то с тех пор оно давно развалилось, ведь его никто не стал бы поддерживать и ремонтировать.
    Значит, осады не было. Битва, скорей всего,  была. На ней вся верхушка и погибла. Сражались с мордорскими, допустим. А где Исилдур был те 7 лет, что отсутствовал в Гондоре? А может он не удрал тогда на корабле к папе? Может он как раз в плен попал. И вся эта орда была собрана идти его вызволять... Нет, проще выкупить его у Мордора, чем такие круги наматывать по местности и таким составом. Не знаю, надо еще подумать.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126732 : Июнь 03, 2025, 23:53:38 »
Значит, осады не было. Битва, скорей всего,  была. На ней вся верхушка и погибла.
Если бы погибла вся верхушка, то и все войско бы погибло.

В прошлый раз была версия, что это не Барад-Дур, а Мораннон ПС семь лет осаждал. Но теперь мне просто до осязаемости очевидно, что семь лет они бы этим не занимались. Это просто нереальный срок. Они бы и половины этого срока не высидели, домой бы пошли.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126733 : Июнь 04, 2025, 00:04:27 »
Короче о воротах, Медведь: проем ворот должен был быть вот как мы во всяких старых крепостях видим - чтобы две повозки проехать могли. Мировая практика показывает, что этого было вполне достаточно. И никаких особо сложных механизмов для открывания таких ворот не требовалось. Но даже если бы вдруг (допустим на полторы секунды) там что-то вышло из строя, то их просто закрыли бы вручную.

И войско Последнего Союза ведь не на крыльях летело к этим воротам. Оно шло пешком со скоростью пешехода. Мало того, о том, что это войско вообще пришло и ошивается в окрестностях, было известно давным-давно. И ясен пень, что на всякий случай из Мордора к Мораннону какие-то силы были стянуты и какие-то меры предприняты. Так что при приближении ПС ворота не только закрыли бы, но еще и камнями бы завалили.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126734 : Июнь 04, 2025, 02:56:54 »
Цитировать
Короче о воротах, Медведь: проем ворот должен был быть вот как мы во всяких старых крепостях видим - чтобы две повозки проехать могли. Мировая практика показывает, что этого было вполне достаточно. И никаких особо сложных механизмов для открывания таких ворот не требовалось. Но даже если бы вдруг (допустим на полторы секунды) там что-то вышло из строя, то их просто закрыли бы вручную.
Золотые ворота в Киеве, 11 век. После основательной расчистки ширина проема установлена в 7,5 м.  Запорные механизмы на крепостных воротах предназначались для подъема-опускания предвратного моста, отсекающих решеток внутри самой проездной башни, разных навесных устройств для отбрасывания штурмовых лестниц. Механизмы простые типа воротов.
Неизвестно, был ли перед Моранноном ров и подъемный мост над ним. Но это фортификационное устройство как раз вручную не поднять, поломка воротов или обрыв строп требовали серьезного ремонта.
Не сомневаюсь, что такая штука как полиспаст была известна обеим сторонам конфликта. Если при помощи полиспаста поднимался-опускался мост, то починка полиспаста требовала больше времени, чем просто барабана с рычагами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126735 : Июнь 04, 2025, 09:38:06 »
Жизнь идет своим чередом, а мы сегодня поздравляем с днем рождения лучшего в мире Тигра.



Желаем новых впечатлений, удивительных кадров, удачных рисунков, вдохновения и радости.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126736 : Июнь 04, 2025, 13:34:03 »
Сегодня первый праздник лета


День рождения нашего замечательного

дружелюбного, талантливого и философического Тигра!


Пусть не знают черных полос его благополучие


и вдохновение


Тигра, с днем рождения!




"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Репутация: 98
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126737 : Июнь 04, 2025, 17:33:23 »
Тигра, Вам искренние поздравления с Днем Рождения! И пожелания благополучия, здоровья, хороших кадров, времени на все, что хочется сделать и только хороших новостей!

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5064
  • Репутация: 836
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #126738 : Июнь 04, 2025, 18:45:47 »
Поздравляю Тигру с Днем Рождения!
Желаю свободного творческого полета, множества новых воплощений художественного таланта и всяческого жизненного благополучия.





"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3153
  • Репутация: 2218
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126739 : Июнь 04, 2025, 20:21:11 »
Всем-всем-всем спасибо за поздравления! Еще очень было приятно, когда поздравили по телефону! Всех люблю!

Тигра выпила малость и пошла гонять зверье по джунглям  :D

На самом деле пытаюсь дорисовать толстенького и пушистого, но отвлекаюсь на другое.

Вот вам летняя фотография. А у нас сегодня тепло и идет дождь.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126740 : Июнь 04, 2025, 20:48:53 »
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126741 : Июнь 04, 2025, 20:51:11 »
Мне вдруг наслали садовой рекламы: https://www.ncsemena.ru/shop/sadovaya_kollektsiya_vesna/derevya_i_kustarniki_1/klyen/ Я обычный кракодил простой, мне надо, чтобы на деревьях/кустах либо цветы были размером с тарелку, либо чтобы что-то полезное вырастало (можно совместить). А клены, очевидно, не то и не другое. Но я прям аж залюбовалась.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126742 : Июнь 04, 2025, 21:17:27 »
Тигра, с днем рождения!
[/size][/color]



Да пребудет с Вами силы Света и Тьмы, что отразились на Вашей ослепительной шерсти в виде полосок! Да подарит Ночь покой, а День веселье!
Да не иссякнут Ваши таланты и наблюдательность фотохудожника! Оммм!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126743 : Июнь 04, 2025, 23:30:52 »
Неизвестно, был ли перед Моранноном ров и подъемный мост над ним. Но это фортификационное устройство как раз вручную не поднять, поломка воротов или обрыв строп требовали серьезного ремонта.
Не сомневаюсь, что такая штука как полиспаст была известна обеим сторонам конфликта. Если при помощи полиспаста поднимался-опускался мост, то починка полиспаста требовала больше времени, чем просто барабана с рычагами.
Но никаких рвов и мостов перед Моранноном не было, так что все эти размышления о времени для починки мостов не сюда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Репутация: 98
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126744 : Июнь 04, 2025, 23:43:16 »
    А вот мне интересно: а Саурон-то чего добивался, когда на Минас Итиль  напал? Его силам надо было через перевал перейти, атаковать эту башню. То есть подготовка к этому набегу должна быть хорошая, силы собраны соразмерные в Мордоре напротив перевала, обозы подогнаны. Потому что чисто выскочили, потрепали нуменорцев и назад заскочили-тогда не ясно, чего это Исилдур так бежал, ведь на такую операцию много сил не надо. А вот если это была очередная попытка не просто выбить нуменорцев с этого берега, а попытка в очередной раз прорубить себе дорогу к морю, то надо не напасть и пограбить, а захватить и удержаться.
      Но при таком варианте Саурон готовился к нападению, стягивал  силы в этот угол Мордора. Тут не могло быть пусто. Тут и спустя три года, когда пришел ПС, было бы кому встретить их, они не прошли бы до Барад Дура как нож сквозь масло. Вот тут я не знаю, тут одно с другим не бьется.
    Зато здесь становится понятно, чего вдруг засуетился ПС. Саурон, получивший выход к морю мог достать и до Линдона и до Лонг Даэр(в смысле нападать на нуменорцев с моря). Зачем бы ему было туда нужно-я не знаю, но союзники могли считать, что они в опасности.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126745 : Июнь 04, 2025, 23:49:19 »
А вот мне интересно: а Саурон-то чего добивался, когда на Минас Итиль  напал?
Может, хотел занять весь будущий Итилиен, до Андуина?
Цитировать
Но при таком варианте Саурон готовился к нападению, стягивал  силы в этот угол Мордора. Тут не могло быть пусто. Тут и спустя три года, когда пришел ПС, было бы кому встретить их, они не прошли бы до Барад Дура как нож сквозь масло. Вот тут я не знаю, тут одно с другим не бьется.
Но это другой угол Мордора. Вернее, не угол вовсе, а западная сторона мордорского прямоугольника.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126746 : Сегодня в 00:00:40 »
Возвращаясь к прежнему: а может, это Саруман в свое время взялся за дешифровку надписи на Кольце? В прямом смысле, как дешифровщики древних языков.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126747 : Сегодня в 00:15:59 »
И еще кстати: а даже канонически Анарион-то когда и как присоединился к вечеринке? Последние союзники подошли с севера на Дагорлад - а Анарион как туда попал и попал ли вообще?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Репутация: 98
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126748 : Сегодня в 00:18:01 »
Может, хотел занять весь будущий Итилиен, до Андуина?
Ну, одно другому не мешает-выход к морю из Итилиена тоже возможно осуществлять. Но для этого нужна большая армия, тк территория большая, которую надо удерживать. А как ее кормить, армию? Как в этой части Мордора (возле перевала) с сельским хозяйством? Или там уже в те времена был промышленный район? Тогда еще сложнее, надо заранее склады делать с продовольствием.
Цитировать
Но это другой угол Мордора. Вернее, не угол вовсе, а западная сторона мордорского прямоугольника.
Это да, я понимаю. Но если Саурон готовился к войне, если собирался захватить Итилиен, то можно часть сил направить через Мораннон, им там идти легче, чем через перевал лезть. То есть в этом районе имело смысл держать/накапливать военных, боеприпасы, запасы зерна. И когда через три года союзники появились с севера, у мордорских тут были не с/х работники с фермами и скотом, а военные.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Репутация: 98
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126749 : Сегодня в 00:21:33 »
Возвращаясь к прежнему: а может, это Саруман в свое время взялся за дешифровку надписи на Кольце? В прямом смысле, как дешифровщики древних языков.
А на чем можно основываться в таком деле? У него должны быть образцы документов на этом многотысячелетней давности языке? В Гондоре вряд ли были такие документы, потому что в период нанесения надписи нуменорцев это еще не могло заинтересовать. Или можно только по одной надписи дешифровывать?