Перекресток-2

[Krakodil]

Но почему и отчего вдруг? Если Элронд мон Неньей устраивать сели, а Гендальф Нарьей зажигал огонь в любой обстановке, то как раз надо было иметь при себе это оружие! Чтоб Саурона сперва подпалить, а потом потушить и утопить.

Так у Саурона же Кольцо, которое этими управляет. Так что черта с два бы что получилось.

Опять ерунда получается. Впрочем, Гендальф-то разгуливал с Нарьей на пальце, нисколько не опасаясь, что Саурон свои Оком его узрит. И скомандует собственными руками оттаскать себя за бороду. Или проглотить Единое кольцо. Или еще чего-нибудь в этом роде.

Так а здесь у Саурона Кольца уже нет, можно разгуливать с Нарьей на пальце, да хоть с серьгами в ушах.

[BTV]

Впрочем, Гендальф-то разгуливал с Нарьей на пальце, нисколько не опасаясь, что Саурон свои Оком его узрит. И скомандует собственными руками оттаскать себя за бороду.

Так вот. И Гендальф носит свое кольцо и Галадриэль. Ах, это потому, что Саурон свое не носит и пока он не получил Единое, то эльфам безопасно носить свои. Но откуда что Гендальф, что Галадриэль знают, хоть за год до событий ВК, хоть за 10 лет, что Саурон не получил еще Единое? Может чудо случилось и волей Эру кольцо нашлось у Саурона на заднем дворе? Ну мало ли, воля Эру же не предсказуема. И вот Саурон надел колечко и рулит этими кольцевладельцами, а они и не знают.

[Krakodil]

Но откуда что Гендальф, что Галадриэль знают, хоть за год до событий ВК, хоть за 10 лет, что Саурон не получил еще Единое? Может чудо случилось и волей Эру кольцо нашлось у Саурона на заднем дворе? Ну мало ли, воля Эру же не предсказуема. И вот Саурон надел колечко и рулит этими кольцевладельцами, а они и не знают.

Не, они бы как-то почувствовали это. Во Вторую Эпоху же прямо сразу почувствовали, и теперь было бы то же.

[Эстелин]

А за те минуты, что кольцо будет у Элронда или Кирдана-ну не совратит оно их, нет.

Можно взять это кольцо латной перчаткой. Для безопасности.

[Ursa Maior]

Ну вот да. Какой бы воин Элронд ни был, но можно же, не отнимая сразу это кольцо, притащить Исилдура к расщелине и бросить Кольцо, без Исилдура, понятное дело.  Просто не отнимать кольцо сразу, раз оно такое влияющее и моральный облик сразу помножится на 0. Вот пусть оно старается, разлагает Исилдура, а как до расщелины дойдем, тут Исилдура немножко по голове стукнем, он сознание потеряет и кольцо снимем.

"Человека можно напоить, усыпить... В общем, с бесчувтвенного тела. Наконец, с трупа". (с)

[Эстелин]

Так а здесь у Саурона Кольца уже нет, можно разгуливать с Нарьей на пальце, да хоть с серьгами в ушах.

Гендальф заявляет, что - стоит ему применить Нарью, как всякий, видящий в этом "незримом мире" его засечет. Всякий, а не только Саурон с кольцом. Судя по всему, Глорфиндель видит тоже.
Но применяет и на Карадрасе, и в Мории. Правда, судя по заявлению его же, эти самые волшебные кольца можно скрыть от детекторов под землей. Это когда тянет всех в Морию. Во всяком случае, Голлум кольцо использует, а Саурон ни ухом не ведет.

[BTV]

Не, они бы как-то почувствовали это. Во Вторую Эпоху же прямо сразу почувствовали, и теперь было бы то же.

Но когда у Мораннона им предъявляют Фродины вещи, Гендальф же сначала верит. Но при этом не кидается незаметно кольцо снимать. А ведь это первое, что он должен делать в ситуации угрозы получения Сауроном Единого. Не, если они почувствуют, а почувствовав успеют снять-ладно, пусть, но все-таки странно, что они носят эти кольца, когда Фродо в Мордор зашел. Ведь какой толк Гендальфу от его кольца в тот период? Все его зажигательные речи (ну, канонически кольцо помогает ему воспламенять сердца, да ведь?) подкреплены уже Арагорном и той мощной интригой, которой удалось ну если не посадить пока Арагорна на трон, то хоть сделать его шансы серьезными. Так что Гендальф может кольцо спокойно снять. Ведь случись непоправимое, схвати орки Фродо, то Саурон может получить Единое и надеть его в любое время дня и ночи. Вот встал Гендальф утром, а он уже слуга Саурона.

[Ursa Maior]

Гендальф заявляет, что - стоит ему применить Нарью, как всякий, видящий в этом "незримом мире" его засечет. Всякий, а не только Саурон с кольцом.

Мой самый любимый пример насчет "чуйки Кольца" - это когда назгул разговаривает с папашей Гэмджи, а рядом за углом стоит Фродо. Правда, он не "применяет" Кольцо, что бы это ни значило.

[BTV]

"Человека можно напоить, усыпить... В общем, с бесчувтвенного тела. Наконец, с трупа". (с)

Вот! Предложить отметить победу над Сауроном и напоить Исилдура. И поить его до самого места назначения. И все, снять с него кольцо и бросить. А он без чувств, но он же не сопротивляется, то есть это условие, что кольцо отдано добровольно-оно вроде не выполняется. Но и не включается второе, отрицательное условие, что кольцо отобрано без доброй воли владельца. То есть ускоренного морального разложения Элронда и Кирдана произойти не должно.

[Krakodil]

Можно взять это кольцо латной перчаткой. Для безопасности.

Да неважно, чем! Вы не понимаете! Прямой физический контакт необязателен. Эвон будущий Голлум только мельком Кольцо увидел и сразу зажелал вплоть до убийства. Канонически это так.
Правда, ЭиК сейчас Кольцо видят точно так же, но не желают его. Что бы изменилось, если бы оно лежало у одного из них в мерссском кармане?

[Krakodil]

Гендальф заявляет, что - стоит ему применить Нарью, как всякий, видящий в этом "незримом мире" его засечет. Всякий, а не только Саурон с кольцом.

Чиво?! Вы свои фантазии за канон-то не выдавайте.

[Krakodil]

Но когда у Мораннона им предъявляют Фродины вещи, Гендальф же сначала верит. Но при этом не кидается незаметно кольцо снимать.

Во-первых, а никто не сказал, что его кольцо сейчас у него на пальце. Оно может лежать у него в кармане, висеть на шее на цепочке и проч. Во-вторых, даже если кольцо на пальце: пока сигнала не поступило, снимать не обязательно. Даже если Саурон получил Кольцо, оно работает, только когда надето на палец, а не в кармане у Саурона лежит.

но все-таки странно, что они носят эти кольца, когда Фродо в Мордор зашел. Ведь какой толк Гендальфу от его кольца в тот период?

А кто носит-то, кроме Гэндальфа? Да и что Гэндальф носит, тоже не доказано. Может, оно у него в Ривенделле осталось лежать.

Ведь случись непоправимое, схвати орки Фродо, то Саурон может получить Единое и надеть его в любое время дня и ночи. Вот встал Гендальф утром, а он уже слуга Саурона.

Да почему слуга Саурона-то? Снимет кольцо, и всё.

[Ursa Maior]

Вот! Предложить отметить победу над Сауроном и напоить Исилдура. И поить его до самого места назначения. И все, снять с него кольцо и бросить. А он без чувств, но он же не сопротивляется, то есть это условие, что кольцо отдано добровольно-оно вроде не выполняется. Но и не включается второе, отрицательное условие, что кольцо отобрано без доброй воли владельца. То есть ускоренного морального разложения Элронда и Кирдана произойти не должно.

Вариант "напоить" дает массу возможностей! Есть стадия опьянения, когда человека тянет повыпендриваться. В этой стадии им легко управлять. "А слабо тебе, Исилдур, бросить свое колечко в Ородруин?" Надо только перед этим его хорошо завести, чтобы рвался доказать, что ему Моргот не брат и Андуин по колено. И бросит за милую душу! Сам и добровольно! 

[BTV]

Вариант "напоить" дает массу возможностей! Есть стадия опьянения, когда человека тянет повыпендриваться. В этой стадии им легко управлять. "А слабо тебе, Исилдур, бросить свое колечко в Ородруин?" Надо только перед этим его хорошо завести, чтобы рвался доказать, что ему Моргот не брат и Андуин по колено. И бросит за милую душу! Сам и добровольно! 

    Люди, конечно, разные. Может Исилдур от наперстка под стол падает, а может он всех эльфов перепьет. Но это не важно-они, зная свою цель, могут менять тактику в процессе. Получится взять на слабо-отлично. Не вышло? Ок, пьем дальше, тризна же. Пока всех помянут, глядишь и Исилдура напоят.
     И вот имея столько вариантов решить дело миром и навсегда эти два клоуна эльфа пристали к Исилдуру с требованием отдать им кольцо, а если не захочет, то можно его в Ородруин бросить?
      Вот без всяких саг, сказочных мотивов, в обычной жизни, что бы нормальный человек подумал в такой же ситуации? Да что контузило их сильно. Подозревать их в том, что два лорда хотят отнять колечко как простую материальную ценность-это вряд ли. А насчет бросить это же кольцо не просто в горн, а аж в гору-да что с вами, товарищи, белены вы объелись? Почему надо так поступить? Это То самое кольцо? Да с чего вы взяли? Надпись? "Кажись, мэйд ин чайна" (с). Горячее? Ну оно явно волшебное, но и только. Ах, оно управляющее? Ну давайте, я надену его, а вы наденете свои. Вроде же не только эльфы чуяли Единое, но и наоборот, Саурон Три чуял. Так вот и давайте проверим. Но нам про такую проверку почему-то не пишут. Так и почему Исилдур должен был ЭиК поверить, что они знают, о чем говорят?

[BTV]

Так у них не было Колец с собой. Гил-Галад свое кольцо... эээ... "Красное Кольцо он хранил, пока он не отдал его Кирдану, когда он выступал из Линдона в дни Последнего Союза" - блин, но Кирдан тоже здесь!!!!  И в чем смысл этой передачи?!?!?! 

Так получается, что ни в чем. Если кольцо может спокойно лежать где хозяин его оставил и никакого контроля за ним не надо, то почему не хранить точно так же и Единое? Если оно влияет, когда надето, а когда на полке/в сейфе лежит, то не влияет. Нафига его вообще куда-то нести и уничтожать? Заройте в саду. Ну в поле заройте. Положите его в ведро с землей, ведер возьмите с десяток и пусть крестьяне их в поле закопают. Ни вы знать не будете, где зарыто, ни сами крестьяне. И все. Пойди потом найди его.

[Ursa Maior]

Так получается, что ни в чем. Если кольцо может спокойно лежать где хозяин его оставил и никакого контроля за ним не надо, то почему не хранить точно так же и Единое? Если оно влияет, когда надето, а когда на полке/в сейфе лежит, то не влияет. Нафига его вообще куда-то нести и уничтожать? Заройте в саду. Ну в поле заройте. Положите его в ведро с землей, ведер возьмите с десяток и пусть крестьяне их в поле закопают. Ни вы знать не будете, где зарыто, ни сами крестьяне. И все. Пойди потом найди его.

Да что там в земле копаться и уничтожать ведра, которые в эпоху ручного труда стоят недешево. Кольцо у Кирдана, а у него есть корабли. Отплыл подальше от берега - и все. Как говорится, концы в воду.

[Эстелин]

Да что там в земле копаться и уничтожать ведра, которые в эпоху ручного труда стоят недешево. Кольцо у Кирдана, а у него есть корабли. Отплыл подальше от берега - и все. Как говорится, концы в воду.

Так Гендальф же верещит, что на месте моря может воздвигнуться суша. И не думает, что к тому времени это кольцо так врастет в кораллы и затянется илом, что сто археологов не найдут за тысячу лет. А уж случайно выкопать его вообще невозможно.
А в земле в него может нечаянно заползти земляной червяк и начать властвовать.  Так что для начала кольцо свинцом залить, а потом уж закопать.

[Krakodil]

Вы чо, народ, в ночи с дуба рухнули? Речь не о том, куда и как спрятать Кольцо, чтобы Саурон не нашел. Речь о том, как его уничтожить. Неважно, где Кольцо спрятано, - пока оно существует, Саурон рано или поздно снова появится. Речь о том, что Исилдур отказался уничтожать Кольцо, а ЭиК палец о палец не ударили, чтобы исправить ситуацию, а не о том, что Исилдур плохо Кольцо спрятал.

[Krakodil]

И вот имея столько вариантов решить дело миром и навсегда эти два клоуна эльфа пристали к Исилдуру с требованием отдать им кольцо, а если не захочет, то можно его в Ородруин бросить?
      Вот без всяких саг, сказочных мотивов, в обычной жизни, что бы нормальный человек подумал в такой же ситуации? Да что контузило их сильно. Подозревать их в том, что два лорда хотят отнять колечко как простую материальную ценность-это вряд ли. А насчет бросить это же кольцо не просто в горн, а аж в гору-да что с вами, товарищи, белены вы объелись? Почему надо так поступить? Это То самое кольцо? Да с чего вы взяли? Надпись? "Кажись, мэйд ин чайна" (с). Горячее? Ну оно явно волшебное, но и только. Ах, оно управляющее? Ну давайте, я надену его, а вы наденете свои. Вроде же не только эльфы чуяли Единое, но и наоборот, Саурон Три чуял. Так вот и давайте проверим. Но нам про такую проверку почему-то не пишут. Так и почему Исилдур должен был ЭиК поверить, что они знают, о чем говорят?

Нет, пжждите. Во-первых, давайте по порядку. Вот канонический расклад: склоны Ородруина, три трупа (один из них без пальца) и трое живых. ЭиК видят в руках Исилдура кольцо и как-то опознают в нем То Самое. Без всяких саг, сказочным мотивов и анекдотов, что должны делать ЭиК в такой ситуации? Естественно, в той или иной форме сказать: "это страсло-ужаслое Кольцо, выкинь его скорее в Ородруин, вон и дорога ведет куда надо, или отдай нам, и мы сами сейчас пойдем и выкинем". Почему вместо этого они должны начать предлагать ему "давай выпьем" и прочее петросянство? Это если вот он откажется выкидывать или отдавать, только тогда ЭиК должны начать думать, как же все-таки заставить или Кольцо отнять, но так, чтобы и невинность соблюсти, и капитал приобрести. Только тогда. А если они прямо с начала начнут "давай выпьем", "а слабо тебе" и прочее, что тут предлагалось - вот тогда они точно будут два клоуна.

Во-вторых, каковы бы ни были моральные качества Исилдура, он несомненно Правоверный. И эльфы для него безусловный авторитет - ну, по крайней мере представители правящего класса. И жена Исилдура в Ривенделле сейчас живет, и не исключено, что сама эльфийка. А с другой стороны, вот это - Саурон. Для Исилдура безусловный враг - и тысячелетний мирской противник, и в духовном смысле иноверец, еретик, святотатец, служитель чужим, в общем, хуже сатаны. Который вот на глазах Исилдура совратил весь Нуменор, кадил баалам, натравил нуменорцев на Аман и послужил причиной уничтожения Нуменора (и дальнейшей в целом собачьей жизни Правоверных на континенте). Любой контакт с ним оскверняет, любая его вещь - потенциальный источник скверны. И при таком раскладе вести себя как гопник из падика, чо вы несете, вы докажите, а вы обоснуйте, а вы белены объелись, ваще дебилы, Исилдур не может. Это все равно что как если бы насквозь правильный католик начал бы хамить папе римскому, и ты кто тут такой ваще.

Далее: обо всех волшебных Кольцах как таковых Исилдур не имеет никакого понятия. Он канон не читал. И для него сейчас все это совершенно новая информация. И естественная реакция должна быть не "с чего вы взяли?", а "нифига себе! чо, правда?" Ему все это рассказывают не случайные прохожие на улице, а авторитетные для него лица. К которым он привык прислушиваться.

И если при всем при этом Исилдур отказывается следовать их настоятельным советам, тем более, что уничтожение Кольца никакой очевидной корысти для ЭиК не имеет, то... то одно из двух: либо это внезапное и полное падение и пересечение морального горизонта, и в таком случае ЭиК имеют полное моральное право выкинуть в Ородруин Кольцо вместе с Исилдуром. Либо савсэм нэ так все было.

[BTV]

то одно из двух: либо это внезапное и полное падение и пересечение морального горизонта, и в таком случае ЭиК имеют полное моральное право выкинуть в Ородруин Кольцо вместе с Исилдуром. Либо савсэм нэ так все было.

То есть никаких советов Элронд и Кирдан никому не давали. И это "бы не сдал" означает, что они/один Элронд оправдываются/оправдывается постфактум. Почему не уничтожили это кольцо, хотя это было возможно.
Но скажи тот же Элронд, что я там был, видел, но я тогда не знал, что это за кольцо и как с ним поступить-разве кто-либо его упрекнул бы в этом?  (Откуда  знать свойства и способ утилизации кольца кому-либо спустя тысячелетия тоже не ясно. То есть если волшебные кольца только вот эти, других не было, то какие-либо закономерности проследить невозможно. Если же волшебные кольца в Средиземье не редкость, но вот эти отличаются тем-то-тогда понятно, как могло идти исследование и откуда можно что-либо об этих кольцах понять.)
Так и зачем Элронд говорит о том, чего не было? Ведь сказанное им делу не помогает.
(Если я правильно помню, "О Кольцах..."- это рассказ Элронда на Совете, полная версия.)

[Krakodil]

То есть никаких советов Элронд и Кирдан никому не давали. И это "бы не сдал" означает, что они/один Элронд оправдываются/оправдывается постфактум. Почему не уничтожили это кольцо, хотя это было возможно.

Тут вообще так все мутно, что даже толком непонятно, от чего отталкиваться. Вот эти волшебные Кольца - они реально существовали и что-то умели? Хотя назгулы вон вроде есть... Определенно ясно, что какое-то колечко, делающее невидимым, имеется. Это факт. Но то ли оно Кольцо вообще, неясно ниоткуда. Определенно ясно, что Исилдур какое-то кольцо из Мордора привез и, скорее всего, действительно снял это кольцо с трупа Саурона - потому что Гэндальф цитирует исилдурову запись в присутствии Боромира, ну и ясен пень, что действительно никто не пустил бы Гэндальфа копаться в государственных архивах безнадзорно. И если эта запись действительно существовала, то уж Денетору было известно, что именно дедуля там читал, и Боромир, раз на север поехал, тоже должен был быть в курсе обстоятельств.
Опять же, Гэндальф ссылается на описание Кольца, публично сделанное Саруманом, и сам говорит, что эти сведения Саруман должен был где-то взять, поскольку Кольца никогда не видал. То есть тут свидетельства с разных сторон, и какое-то кольцо у Исилдура было. Но было ли оно Тем Самым? Более того, может быть, что То Самое, кольцо Исилдура и кольцо Бильбо/Фродо - это вообще три разных кольца.

Но скажи тот же Элронд, что я там был, видел, но я тогда не знал, что это за кольцо и как с ним поступить-разве кто-либо его упрекнул бы в этом?

Как это?! Он же Мудрый, он же кольценосец. Чего же стоит его Мудрость, если он Кольцо даже в упор распознать не смог?!

(Откуда  знать свойства и способ утилизации кольца кому-либо спустя тысячелетия тоже не ясно. То есть если волшебные кольца только вот эти, других не было, то какие-либо закономерности проследить невозможно. Если же волшебные кольца в Средиземье не редкость, но вот эти отличаются тем-то-тогда понятно, как могло идти исследование и откуда можно что-либо об этих кольцах понять.)

Ну, допустим, толком не знают, и даже не толком не знают, а в Ородруин выкинуть советуют просто потому, что оттуда не достанешь, по крайней мере, в ближайшую геологическую эпоху. Наверное. Ну, или верят, что Ородруин такой универсальный утилизатор, в котором все переварится без остатка.

Так и зачем Элронд говорит о том, чего не было? Ведь сказанное им делу не помогает.

Снимает ответственность с себя, любимого. Правда, как-то, извините, хреново снимает, но уж как умеет.

(Если я правильно помню, "О Кольцах..."- это рассказ Элронда на Совете, полная версия.)

Ну да.

[Эстелин]

Либо савсэм нэ так все было.

А как?
Элронд сауронова Всевластного не видел. И даже описания не читал, потому что это кольцо никто не описывал. "Дурбатулуки" на него производят впечатление матерного богохульства - выходит, языка он не знает. Так что если снятое с Саурона кольцо грело, блестело и фонило гамма-квантами, и надпись на нем горела как неоновая - как его опознали?
Причем кольцо это совершенно гладкое - просто кольцо. Не печать какая-нибудь. Как его определить? Ведь Саурон даже в невидимость не проваливался с этим кольцом на пальце.
Известно, что таковое кольцо существует: Келебримбор довел до получателей эльфийских. Но как выглядит, применяется и где хранится - неведомо.
Получается, что с тушки Саурона надо было поснимать все кольца вплоть до пасовых с мечной перевязи и застежек на обмотках. Сложить в мешок и нести в Ородруин чтоб наверняка.
Может, какое-то кольцо и кинули, а оно было совсем не то? И приходится теперь валить на покойника, что тот не послушался совета мудрых.

[BTV]

Как это?! Он же Мудрый, он же кольценосец. Чего же стоит его Мудрость, если он Кольцо даже в упор распознать не смог?!

Да вон даже Гендальф, мудрее не придумать, не распознал. А он аж майар, а не какой-то там эльф. Да и Элронд всего-то пользователь всего-то одного кольца, о свойствах и приметах прочих может не иметь понятия.
     Ну, в любом случае, кольцо там или нет-можно ли считать, что Исилдур и прочие имели дело непосредственно с Сауроном? В лицо его могли узнать по Нуменору, но он же новое себе тело отрастил, страшненькое ужасное. Гил-Галад и прочие эльфы его если и видели, то тоже до катастрофы. Так и что, он это был?  Потому что по кольцу его опознать, видимо, нельзя. Может это вовсе балрог. От того и кольцо у него нагретое.

[Krakodil]

Да вон даже Гендальф, мудрее не придумать, не распознал.

Ну и что? Это проблемы Гэндальфа. Элронда это лучше не делает.

Ну, в любом случае, кольцо там или нет-можно ли считать, что Исилдур и прочие имели дело непосредственно с Сауроном?

Ну, в Мордоре-то им его как Саурона продали показали. Если тамошние говорят, что это Саурон, то сомневаться какие основания?
Хотя, конечно, да. Кто их знает, этих Темных...

[Krakodil]

Да, и насчет надписи. Она сделана на Черном Наречии. А кто и когда ее перевел на понятный Светлым язык? Исилдур Черного Наречия не знал, Элронд и Кирдан, очевидно, тоже - иначе они был Исилдуру смысл надписи перевели. Гэндальф? Так он тоже не знает Черного Наречия. Вот он говорит в Мории:

"As I stood there I could hear orc-voices on the other side: at any moment I thought they would burst it open. I could not hear what was said; they seemed to be talking in their own hideous language. All I caught was ghâsh; that is “fire”.

"[в то время] Как я стоял там, я мог слышать орочьи голоса с другой стороны: в любой момент я думал, что они ворвутся, открыв ее. Я не мог слышать, что было сказано; они, казалось, говорили на своем собственном отвратительном языке. Все, что я уловил, было "гхаш", то есть "огонь".

Так кто же и когда перевел надпись?

[Ursa Maior]

Так кто же и когда перевел надпись?

Остается только сам Саурон. Но как перевод стал известен Гэндальфу?

[Ursa Maior]

  Это если вот он откажется выкидывать или отдавать, только тогда ЭиК должны начать думать, как же все-таки заставить или Кольцо отнять, но так, чтобы и невинность соблюсти, и капитал приобрести. Только тогда.

Собссно, так и подразумевалось: Исилдур отказался, и пришлось искать дугие пути. А иначе - зачем выеживаться, если он, быть может, проникнется серьезносью момента и сам отдаст/кинет в огонь.

Но если ему объяснили, а он не проникся, то этот Исилдур мурло, а те двое безответственные тряпки.

[BTV]

Ну, в Мордоре-то им его как Саурона продали показали. Если тамошние говорят, что это Саурон, то сомневаться какие основания?
Хотя, конечно, да. Кто их знает, этих Темных...

    А если никто из верхушки не говорит на Черном наречии, то как они коммуницировали с местными, чтоб им могли Саурона представить? То есть нужен толмач, который и язык нуменорцев знает и мордорин. Нет, ничего невозможного, вон же как-то Ар-Фаразон с Сауроном общался, когда тот в плен сдавался и клятву приносил. Ну и так, пока воевали, нахватались. Да и вообще, нуменорцы в С.Итилиене живут бок о бок с мордорскими, неужели не знают язык? Не все поголовно, конечно, но толмача найти можно, наверно.
     Но вот насчет того, зачем выдавать оккупантам, что в Барад Дуре сроду никакого Саурона не было(допустим), а был местный, допустим, губернатор/начальник крепости-зачем это мордорцам? Заодно никаких назгулов рядом и нет, т.к. они в столице, южнее, где благодатные земли, поля и виноградники, красивые здания, музыка, искусство и вот это вот все.
    Но Саурон там или местный губернатор-почему из других областей не приходит подмога? Чем они там все так заняты, что не находят времени пойти и выгнать супостатов?

[Krakodil]

А если никто из верхушки не говорит на Черном наречии, то как они коммуницировали с местными, чтоб им могли Саурона представить?

Среди Темных кто-то же должен был знать язык Добра и Света. Эвон даже и простые орки в Мордоре на Всеобщем бяшут свободно.

Ну и так, пока воевали, нахватались.

А между тем читаем в записи Исилдура:

"It is fashioned in an elven-script of Eregion, for they have no letters in Mordor for such subtle work; but the language is unknown to me. I deem it to be a tongue of the Black Land, since it is foul and uncouth. What evil it saith I do not know".

"Она выделана эльфийским рукописным шрифтом Эрегиона, ибо они не имеют букв в Мордоре для такой тонкой работы; но язык неизвестен мне. Я полагаю его быть языком Черной земли, коль скоро он мерзкий и неотесанный. Какое зло он говорит, я не знаю".

Исилдур вряд ли знал, как там писали в Эрегионе, который находился на континенте и исчез с лица земли за восемнадцать веков до рождения Исилдура. Наиболее вероятно, что Элронд (или Кирдан) сказал ему о том, рассматривая Кольцо. Но содержимое надписи Исилдуру неизвестно, и язык он тоже не узнаёт. Хотя проторчал в Мордоре семь лет.   

Но Саурон там или местный губернатор-почему из других областей не приходит подмога? Чем они там все так заняты, что не находят времени пойти и выгнать супостатов?

Да как супостаты в Мораннон-то прошли?!

[Krakodil]

Раз уж такое дело, приведем эту запись Исилдура. Она изложена очень старомодным английским - старомодным даже на фоне некоторой общей старомодности языка канона. В частности, уже в первой фразе мы обнаруживаем слово "glede", от самой формы которого веет седой древностью.

"It was hot when I first took it, hot as a glede, and my hand was scorched, so that I doubt if ever again I shall be free of the pain of it. Yet even as I write it is cooled, and it seemeth to shrink, though it loseth neither its beauty nor its shape. Already the writing upon it, which at first was as clear as red flame, fadeth and is now only barely to be read. It is fashioned in an elven-script of Eregion, for they have no letters in Mordor for such subtle work; but the language is unknown to me. I deem it to be a tongue of the Black Land, since it is foul and uncouth. What evil it saith I do not know; but I trace here a copy of it, lest it fade beyond recall. The Ring misseth, maybe, the heat of Sauron's hand, which was black and yet burned like fire, and so Gil-galad was destroyed; and maybe were the gold made hot again, the writing would be refreshed. But for my part I will risk no hurt to this thing: of all the works of Sauron the only fair. It is precious to me, though I buy it with great pain".

"Оно было горячим, когда я впервые взял его, горячим, как раскаленный уголь, и моя рука была обожжена, так что я сомневаюсь, если когда-либо снова я буду свободен от боли ее. Все же, именно когда я пишу, оно остывает, и оно, кажется, сжимается, хоть оно не теряет ни своей красоты, ни своей формы. Уже надпись на нем, которая сначала была ясной, как красное пламя, блекнет, и теперь только едва читаема. Она выделана эльфийским рукописным шрифтом Эрегиона, ибо они не имеют букв в Мордоре для такой тонкой работы; но язык неизвестен мне. Я полагаю его быть языком Черной земли, коль скоро он мерзкий и неотесанный. Какое зло он говорит, я не знаю; но я привожу здесь копию ее, чтобы она не поблекла сверх пределов восстановимого. Кольцу недостает, может быть, жара руки Саурона, которая была черная и все же горела как огонь, и там Гил-Галад был уничтожен; и может быть, будь золото сделанным горячим снова, надпись была бы обновлена. Но с моей стороны, я не рискну повредить эту вещи: из всех работ Саурона единственно прекрасную. Оно дорого мне, хоть я купил его с великой болью".

Ну да, языка он не знает, но знает, что в Мордоре нет подходящих букв.

Да и что за ерунда?! Что значит нет подходящих букв? Если буквы в принципе существуют, ничто не мешает изобразить их такими же маленькими.