Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4948959 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126030 : Апрель 28, 2025, 21:17:50 »
Цитировать
Только в субботу было лето, а сегодня целый день снег идет.
Ну, хоть небольшой дождь у нас прошел ночью с субботы на воскресенье.
Значит, вам все же повезло с дождем!
У нас в воскресенье по-настоящему мело несколько раз. В общем, обычная для апреля зарядовая погода вдруг пришла. Только вот эти снежные заряды летели на зеленые липы и цветущие тюльпаны. Но метель была, а земля осталась сухой. И всю ночь сильный ветер при ясном небе. Сегодня днем тоже дуло, но ни снежинки, ни дождинки. Холодное прозрачное январское небу как отполированное. Отчего, спрашивается, столкновение отменно теплых и вполне холодных масс осадков-то не вызывает?!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126031 : Апрель 29, 2025, 00:15:15 »
Потому что видения в отрывке связываются с кольцом. Не любому и каждому Саурон насылал видения(а то ему воевать не надо было бы, знай себе картинки шли), а этим только, владельцам колец. Про то, что он насылал что-нибудь эльфам-кольценосцам не сказано, да. Но как он управлял Тремя? Причем управлял так, что эльфы не безвольные пешки в его руках, а захотели и сняли кольца. То есть могли от его управления отключиться, проигнорировать его. Так и почему люди не отключились от управления? Тоже сняли бы кольца и все. Значит, и людей Саурон не безвольными пешками сделал. Так и зачем они, люди, пошли к Саурону, если и не безвольные пешки и у него их ожидали только ужасы? Бессмертие у них уже есть, какие-то королевства/войска/знания у них уже есть. Так и зачем им к Саурону, если у Саурона так плохо, что аж невыносимо? Так может там все совсем не плохо? А как узнали? Ну вот картинками показал.
Я все-таки считаю, что все эти обманы и призраки Саурона суть не более чем риторика, долженствующая показать, какой Саурон плохой и как он все извращает - вот и человеков до назгулов извратил, и жизнь их сделалась один сплошной кошмар и ужас. Потому что если бы эти обманы и призраки существовали взаправду, это ни с какой стороны не лезло бы ни в какие ворота.
Зачем бы Саурон стал все это насылать? Чтобы что? Чтобы прельстить будущих назгулов себе на службу? Но если Саурон показывает то, чего нет, то будущие назгулы придут на службу и увидят, что это не так. И пойдут обратно, откуда пришли. Ах, а они теперь рабы Колец и не могут пойти обратно? Да черта с два! Такого быть не может. В чем бы ни уверял Профессор, но назгулы не могут быть марионетками. Очевидно же, марионетками они бесполезны! Это для выполнения ими любой задачи надо прописывать подробнейшую и тщательную инструкцию, и первое же случайное отклонение, не предусмотренное инструкцией, сделает назгулов абсолютно беспомощными. Они просто не будут знать, что им делать. И чем прописывать им подробнейшие инструкции, проще пойти и сделать самому. Как бы они искали Шир, если бы были марионетками?! Как бы Ангмарец знал, что делать, когда увидел Эовин, которую никакая инструкция не предусматривала? Будь он марионеткой, у него система бы зависла моментально, он до сих пор на Пеленноре бы стоял.
То есть очевидно, что какие бы ни были рабы Колец, назгулы принимают самостоятельные решения и, следовательно, продолжают оставаться самостоятельными личностями. Ну так, значит, свобода воли-то у этих личностей осталась. Следовательно, придя к Саурону и увидев, что там все не так, они могут отказаться служить. И даже не из-за каких-то высоких соображений, а самых обычных, корыстных. Им обманом обещали должности, деньги, женщин, славу и особняки на лучших берегах Нурнена - а если ничего этого по факту им не выдают, то нафига они служить-то будут?

И даже если бы Саурон показывал не обманы, а чистую правду, то и тогда анакойхер? В конце концов, Саурон живет не на другой планете. И любой желающий поступить к нему на службу может просто приехать в Мордор и своими глазами увидеть, что там и как, обсудить условия контракта и т.д.
Цитировать
Если они это умеют автоматически, как у детей  зубы растут, так и тела у эльфов растут, то за прошедшие тысячелетия первые предки уже вернулись бы в мир. [и дальше]
Значит, они это автоматически не умеют. Значит, для этого требуются сознательные действия. И если ни одного возрожденного эльфа не видно на горизонте, значит, эльфы просто не знают, что они на такое способны.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1982
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126032 : Апрель 29, 2025, 09:20:31 »
Следовательно, придя к Саурону и увидев, что там все не так, они могут отказаться служить. И даже не из-за каких-то высоких соображений, а самых обычных, корыстных. Им обманом обещали должности, деньги, женщин, славу и особняки на лучших берегах Нурнена - а если ничего этого по факту им не выдают, то нафига они служить-то будут?
     Я тоже против того, чтоб считать, что Единое делает марионеток хоть из людей, хоть из эльфов. И по описанным Вами причинам технического характера, так и потому, что у Саурона марионеток (канонически) полный Мордор и париться делать из 9 людей марионеток-это глупость.
     Я считала, что Саурон насылал не обманы. Соблазнял на службу не дворцами, гуриями и т.д., а перспективами. Потому что все эти материальные ценности у будущих назгулов уже есть. Что у королей, что у полководцев, что у ученых, которые не в бочках, очевидно, живут. Плюс у них благодаря кольцам есть бессмертие. Им от Саурона более вообще ничего не нужно. Ему нечего в материальном плане им предложить.
    И я считала, что он предлагал им возможности приложить их умения. Полководцам послушных и понятливых солдат с которыми они могут захватить мир. А могут и не захватить. Если ума и сил/ресурсов не хватит. Вопрос с королями я решила для себя таким образом: Саурон волшебством как-то захватил власть в Мордоре и ставит на ключевые посты своих ставленников. Местные должны бы возражать, но не возражают. Так может это были местные короли? Занурнские,  Околонурнские и т.п.? Местные просторы вместят не одно королество реального мира. Так Саурон мог не привлекать к себе на службу иноземных королей, а подчинить каким-то волшебством местных. Которые давно и прочно живут внутри этих гор. И выдать им "ярлык на княжение" (условно) в виде вот этого кольца. Тогда и не будет вопросов, чего это за подозрительный подарок. Откуда у Саурона войско для такого подчинения Мордора не спрашивайте, не знаю.
     Кем были нуменорцы- королями, наверно, быть не могли, а полководцами или учеными-не понятно. Проще в этой конструкции их считать учеными.
     И еще вопрос: а как само-то население смотрело на то, что их дорогой король, который точно человек, у которого людьми были и папа и мама, у которого, возможно, есть младшие родственники, не стареет, не болеет и в свои 120 лет умирать не собирается? Возможно, наследник этого короля уже умер, а трон все еще не освободился. Убить этого короля, видимо, даже тогда было невозможно. И что? Все пожмут плечами и скажут, что можно сэкономить на его похоронах и не волноваться, какой будет новый король. И решили, что так даже лучше? А не начали бунты и не попросили это существо покинуть  королевство в кратчайший срок? Я, возможно, преувеличиваю, в Средиземье на бессмертных должны смотреть более лояльно, т.к. там бессмертие возможно. Люди, может, и не видели в жизни ни одного эльфа, но об их существовании знают. Но тут уже другие мотивы могут вступить-не столько страх того, в кого превратился этот человек, сколько корыстные мотивы потенциальных наследников. И сменить короля они могут просто из тех соображений, что самим хочется править.
    Так может быть, что ставшие бессмертными люди были вынуждены покинуть свои должности, места жительства и места службы?
Цитировать
Значит, они это автоматически не умеют. Значит, для этого требуются сознательные действия. И если ни одного возрожденного эльфа не видно на горизонте, значит, эльфы просто не знают, что они на такое способны.
     Согласна, но вот тут живет майарская сущность(Саурон). Возможно, эльфы поинтересовались у него, как же валар собирались воскрешать умерших. Спросили, вдруг Саурон тоже это может. Ведь не лично же Манвэ или Намо будут колдовать, чтоб всяких пастухов и горничных к жизни возвращать? Это будут делать линейные сотрудники. Ну вот может Саурон и знает, как это делается.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126033 : Апрель 29, 2025, 14:17:14 »
Как известно, ласточки делают весну


И делают ее так хорошо,
что она наступает на месяц раньше срока


Но день рождения Ласточки наступает когда положено!


Пусть у нее будут крепкие крылья


хорошее гнездо


и волшебный вжух


С днем рождения, Ласточка!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126034 : Апрель 29, 2025, 15:46:12 »
Стремительная птица Ласточка!
Желаю долгих интересных полетов и благополучных возвращений к родному гнезду!
С днем рождения!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #126035 : Апрель 29, 2025, 17:41:01 »
Хорошо зайти на форум после вчерашнего блэкаута :smile3:

Спасибо большое за теплые поздравления!!!


Желаю всем солнечного весеннего настроения!

И приглашаю к праздничному столу! По-нашему, по-испански :D


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #126036 : Апрель 29, 2025, 17:45:46 »
«Родное гнездо» после «волшебного вжуха» :D

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #126037 : Апрель 29, 2025, 17:50:25 »
Пусть у нее будут крепкие крылья
Да, мне нравится сериал ( и справочка есть ) и еще могултаевский Кортар для полноты картины :D

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126038 : Апрель 29, 2025, 17:56:28 »
Как там у вас со светом, а то новости ужасы какие-то пишут?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126039 : Апрель 29, 2025, 17:57:25 »
«Родное гнездо» после «волшебного вжуха» :D
:D :D :D :D Какой же дом без кота?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126040 : Апрель 29, 2025, 18:07:35 »
Да, мне нравится сериал
Именно поэтому тут эта картинка ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #126041 : Апрель 29, 2025, 18:12:29 »
Как там у вас со светом, а то новости ужасы какие-то пишут?
Дык, вчера электричество исчезло на всем полуострове, в Испании и Португалии. Мы на побережье без света и связи 6 часов сидели, кто-то дольше. В целом нормально страна справилась, без серьезных последствий, но, конечно, день был не из приятных.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126042 : Апрель 29, 2025, 18:51:01 »
Мы на побережье без света и связи 6 часов сидели
Как сказал Гэндальф, могло быть и лучше, но, опять же, могло быть и хуже. По крайней мере, жары еще нет, чтобы кондиционер был нужен, и холодильник разморозиться не успевает. А сейчас уже прям нормально дали, насовсем, или пока еще пользоваться с осторожностью и только по необходимости?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #126043 : Апрель 29, 2025, 19:33:50 »
Как сказал Гэндальф, могло быть и лучше, но, опять же, могло быть и хуже. По крайней мере, жары еще нет, чтобы кондиционер был нужен, и холодильник разморозиться не успевает. А сейчас уже прям нормально дали, насовсем, или пока еще пользоваться с осторожностью и только по необходимости?
Сейчас у нас всё работает в полном объеме. Свет дали уже вчера вечером, только мобильная связь была неустойчивой. Но есть еще проблемы с железнодорожным транспортом в целом по стране, в Аликанте электрички сегодня не ходили.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126044 : Апрель 29, 2025, 21:23:52 »
*мрачно* Как сказал слуга дон Жуана Каталинон, es martes. Получила заказ - ну, тут на вверенном мне участке есть клочок сухой, песчаный и очень солнечный, между бордюром и колодцем (который для коммуникаций, железной крышкой накрыт). Состав грунта, конечно, можно более-менее выравнять, но я решила посвятить клочок всяким сухолюбивым. Гвоздика, лаванда, шалфеи всякие, всякие тимьяны, душицы тоже и такое прочее. Ну, заказала того-сего. Сегодня пришло - блин, чего-то недоложили, а из остального половина на три четверти покойники. В смысле, корни вроде живые, но наземные части все дохлые. Я, конечно, написала претензию с фото, деньги мне вернули, а растения я все же закопала в грунт, авось оживут, но все равно - растений-то у меня сейчас нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126045 : Апрель 29, 2025, 21:26:19 »
С днем рождения!

А пожелания на картинке. Китайцы считают, что пион означает долголетие, а
ива - изящество.  :smile3:

Ну и:


Чтоб дождь шел сколько надо и вовремя!

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126046 : Апрель 29, 2025, 21:30:02 »
Цитировать
авось оживут
Кто-нибудь наверняка оживет.
У меня однажды ожила глоксиния, которую кто-то швырнул в канаву за какие-то провинности. Совсем сухая была. А сейчас на работе цветет лиловыми граммофончиками с белой каймой. Так же ожили большой алый амариллис и "амазонка". Потом даже расплодились и украшают два кабинета.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126047 : Апрель 29, 2025, 21:31:59 »
Ласточка, поздравляю с Днем Рождения!
Желаю приятных сюрпризов, везения и хорошего настроения!



Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126048 : Апрель 29, 2025, 21:37:07 »
У меня однажды ожила глоксиния, которую кто-то швырнул в канаву за какие-то провинности. Совсем сухая была. А сейчас на работе цветет лиловыми граммофончиками с белой каймой.
У глоксиний все же клубни и у них больше шансов на пробуждение.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126049 : Апрель 29, 2025, 21:37:30 »
У меня однажды ожила глоксиния, которую кто-то швырнул в канаву за какие-то провинности. Совсем сухая была. А сейчас на работе цветет лиловыми граммофончиками с белой каймой. Так же ожили большой алый амариллис и "амазонка". Потом даже расплодились и украшают два кабинета.
Вы сравнили! У всех этих клубни и луковицы, из которых все надобное отрастает. А которые у меня всякие шалфеи - у них никаких запасательно-хранительных органов нет, только вершки и корешки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #126050 : Апрель 29, 2025, 21:37:55 »
*мрачно* Как сказал слуга дон Жуана Каталинон, es martes. Получила заказ - ну, тут на вверенном мне участке есть клочок сухой, песчаный и очень солнечный, между бордюром и колодцем
Заказ на ландшафтные работы? От общественности или частным порядком?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126051 : Апрель 29, 2025, 21:51:44 »
Заказ на ландшафтные работы? От общественности или частным порядком?
Да частным же, около дома же. Тут много разнообразных клочков.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126052 : Апрель 29, 2025, 22:21:00 »
 
Цитировать
Кем были нуменорцы- королями, наверно, быть не могли, а полководцами или учеными-не понятно. Проще в этой конструкции их считать учеными.
Как раз нуменорцев Саурон мог привлекать именно перспективой неограниченного познания. В этой Малой Благословении господствовало наверняка ограничение в познании. Вон, Гендальф гнал пургу насчет греховности разборки на части чего-то целого для изучения. Даже расщеп цвета на спектр его возмущало, хотя свету от такого расщепления ничего не делалось. И в природе такой эффект после каждого дождя наблюдается. Но - ферботен!!! Не сам же он этот запрет выдумал. А представить себе изучение анатомии при таком мировоззрении?
Плюс запрет на "машинерию". Каково было в Благословении инженерам и врачам? А Саурон предлагал свободу науки. Так что Ангмарец, который прославился как "король-чародей", наверняка был из тех, кто еще и наукой занимался. Химией, скажем.
Цитировать
И еще вопрос: а как само-то население смотрело на то, что их дорогой король, который точно человек, у которого людьми были и папа и мама, у которого, возможно, есть младшие родственники, не стареет, не болеет и в свои 120 лет умирать не собирается?
Наверняка население к такому явлению относилось довольно положительно. В эпосах мудрым королям и магам как раз приписывается долголетие. Даже историческим личностям вроде сайа Атея. Потому что населению приятна стабильность и предсказуемость, чтоб быть уверенным в будущем.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126053 : Апрель 29, 2025, 22:31:56 »
Цитировать
У глоксиний все же клубни и у них больше шансов на пробуждение.
Когда я этих неудачников подбирала, эти самые клубни и луковицы, которые должны быть твердыми и тяжелыми, были мягкими. Долго, значит, провалялись. Но собрались с духом и ожили. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126054 : Апрель 30, 2025, 00:14:40 »
Я считала, что Саурон насылал не обманы. Соблазнял на службу не дворцами, гуриями и т.д., а перспективами.
Но все это он может проделывать обычными способами: словами через рот или письменными предложениями. Для этого совершенно необязательно что-то насылать и тем более городить целое Кольцо.
Цитировать
Вопрос с королями я решила для себя таким образом: Саурон волшебством как-то захватил власть в Мордоре и ставит на ключевые посты своих ставленников. Местные должны бы возражать, но не возражают. Так может это были местные короли? Занурнские,  Околонурнские и т.п.? Местные просторы вместят не одно королество реального мира. Так Саурон мог не привлекать к себе на службу иноземных королей, а подчинить каким-то волшебством местных.
Только дело в том, что Саурон обосновался в Мордоре за несколько сот лет до создания каких бы то ни было Колец.

А, ну да. И Барад-Дур он закончил с помощью Кольца - блин, ну это-то как?!?! Кольцо, созданное для управления другими Кольцами, умеет еще и это?!?!?!
Цитировать
Кем были нуменорцы- королями, наверно, быть не могли, а полководцами или учеными-не понятно. Проще в этой конструкции их считать учеными.
Зачем Саурону бессмертные ученые? Тем более, в считанном количестве штук. Но даже если бы все девятеро были Эйнштейнами, то... то все ровно то же самое: "Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно?" (с) Гениев всегда столько, сколько нужно. Бывает, что гений опережает свое время, но не было еще в истории ни разу, чтобы нужен был гений в той или иной сфере, а его бы не было.
Цитировать
Я, возможно, преувеличиваю, в Средиземье на бессмертных должны смотреть более лояльно, т.к. там бессмертие возможно. Люди, может, и не видели в жизни ни одного эльфа, но об их существовании знают.
Но то эльфы. А вот этот король - человек, раз от людей родился. И должен умереть в положенное время. А если он не только не мрет, но даже и не стареет, как человеку положено, то это не человек, а какая-то хрень в его обличье - само собой, злобная, потому что хорошей нет причин действовать подобным образом. Так выгнать - это еще самый мягкий способ избавления от этой хрени.
Цитировать
Согласна, но вот тут живет майарская сущность(Саурон). Возможно, эльфы поинтересовались у него, как же валар собирались воскрешать умерших. Спросили, вдруг Саурон тоже это может. Ведь не лично же Манвэ или Намо будут колдовать, чтоб всяких пастухов и горничных к жизни возвращать? Это будут делать линейные сотрудники. Ну вот может Саурон и знает, как это делается.
Если бы Саурон это знал, он обошелся бы без всяких Колец. Он не сказал бы эльфам ничего насчет как это делается, а организовал бы тут свой собственный Мандос и иногда кого-то выпускал оттуда обратно живым. И эльфы были бы все его.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1982
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126055 : Апрель 30, 2025, 12:37:06 »
Ласточка, с днем рождения! Пусть мечты сбываются,
здоровье пусть будет нуменорским, а денег пусть будет как у гномов!

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1982
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126056 : Апрель 30, 2025, 13:12:14 »
Только дело в том, что Саурон обосновался в Мордоре за несколько сот лет до создания каких бы то ни было Колец.
Даже если бы это был не быстрый процесс, не молниеносное воцарение на этой огромной территории, которая до Саурона скорее всего состояла из горсти царств, то, если ставший назгулом король терял королевство, вся суета теряет смысл. Вообще не ясно, зачем Саурону были нужны именно короли. Их ценность именно в наличии королевств. Если предположить, что полководцев и мудрецов Саурон привлекал за их умения(допустим), то король, став бессмертным, свою власть утратит. И зачем это было? А брать их, бывших королей, в главы местной администрации-сомнительная идея. Тупик.
Цитировать
Зачем Саурону бессмертные ученые?
Особенно, если это лингвисты...
Цитировать
Если бы Саурон это знал, он обошелся бы без всяких Колец. Он не сказал бы эльфам ничего насчет как это делается, а организовал бы тут свой собственный Мандос и иногда кого-то выпускал оттуда обратно живым. И эльфы были бы все его.
   Или грозил бы, что не выпустит.
   Вообще интересно: раз из Мандоса не могут выйти души, то там применяются какие-то технологии, которые этому препятствуют. Предположим, это духовные аналоги цепей, колючей проволоки и охраны по периметру. Но неужели Намо один ими владеет? Получается что да, иначе Моргот, второй после бога, канонически, построил бы свой Мандос. И аналогично забрал бы всех эльфов себе на службу обещанием воскрешения. Раз он этого не сделал, а эльфы канонически ему мешали, то может для Мандоса нужно еще что-то? Природная какая-то аномалия, допустим? Но если это так, то возможно в Средиземье существует аналогичное место, которое валар использовали, когда сами там жили.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126057 : Апрель 30, 2025, 20:56:21 »
Даже если бы это был не быстрый процесс, не молниеносное воцарение на этой огромной территории, которая до Саурона скорее всего состояла из горсти царств, то, если ставший назгулом король терял королевство, вся суета теряет смысл. Вообще не ясно, зачем Саурону были нужны именно короли.
Ну, разве что король просто на виду. Он персона публичная, достаточно заметная, его свойства и качества известны.
Цитировать
Вообще интересно: раз из Мандоса не могут выйти души, то там применяются какие-то технологии, которые этому препятствуют. Предположим, это духовные аналоги цепей, колючей проволоки и охраны по периметру. Но неужели Намо один ими владеет? Получается что да, иначе Моргот, второй после бога, канонически, построил бы свой Мандос. И аналогично забрал бы всех эльфов себе на службу обещанием воскрешения.
Так в Законах и обычаях упоминается, что:



У Моргота даже канонически есть какие-то контри-призывы на этот счет. Так что пожалуйста, он вполне может заниматься тем, что Вы сказали: построить собственный Мандос и призывать эльфов к себе обещанием воскрешения.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126058 : Апрель 30, 2025, 21:05:59 »
Цитировать
У Моргота даже канонически есть какие-то контри-призывы на этот счет. Так что пожалуйста, он вполне может заниматься тем, что Вы сказали: построить собственный Мандос и призывать эльфов к себе обещанием воскрешения.
В таком случае у Моргота (точнее - еще у Мелькора, до той самой войны стихий) должен образоваться запасец эльфийских душ. Если он включал свой маяк, то эти души были зачем-то ему нужны. Как он их применял?
Канон гласит про мучения и извращения. Но если душа в виртуальном состоянии, без тела, неуязвима для какого-либо насильственного воздействия, то и извратить ее невозможно. Следовательно канонные описания мелькоровых преступлений против этих душ - выдумка.
Впрочем, из постулата о неуязвимости феар можно сделать вывод о такой же выдуманности мандосского исцеления и очищения. В обоих случаях два "ловца" могут каким-то образом эти души держать взаперти, но никакого насилия - хоть "благого", хоть извращенческого - применить не могут.
И с чего бы этим феар "бежать от Тьмы" в концлагерь к Намо, если что Тьма, что Свет-ультрафиолет им ничего сделать не могут?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126059 : Апрель 30, 2025, 21:10:32 »
В таком случае у Моргота (точнее - еще у Мелькора, до той самой войны стихий) должен образоваться запасец эльфийских душ. Если он включал свой маяк, то эти души были зачем-то ему нужны. Как он их применял?
Выдавал тела, и они ( в смысле, эльфы) продолжали ему служить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".