Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4942839 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126060 : Апрель 30, 2025, 21:35:13 »
Цитировать
Выдавал тела, и они ( в смысле, эльфы) продолжали ему служить.
Но если в душе есть программа восстановления тела, полностью соответствующего утраченному, то превратить этих эльфов в орков Мелькор никак не мог. Очень разные расы.
Если у Мелькора на службе были какие-то эльфы, то все расовые особенности должны у них быть эльфийскими. Но подобных сотрудников канон не упоминает. Разве что один Эол, и то он не то в плену перешел на сторону Мелькора, не то сам нанялся. А не воскрес из мертвых (под Мелькоровы заклинания).
На внутренней службе употреблялись, что ли?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126061 : Апрель 30, 2025, 21:35:41 »
Когда я этих неудачников подбирала, эти самые клубни и луковицы, которые должны быть твердыми и тяжелыми, были мягкими. Долго, значит, провалялись. Но собрались с духом и ожили. :smile3:
Так они не неудачники, раз ожили ;)
Глоксиния, как ушла в спячку, так пару-тройку месяцев может без полива жить. Потом сама пробуждается. Правда, я ей грунт изредка чуток увлажняю, т.к. клубень не очень большой.

У меня вот такая, с крупными цветами. Мне давным-давно подарили, когда я только начинала интересоваться комнатными цветами.
Еще до этой, я из семян вырастила, но она как-то не вышла из спячки. Хотя, и этой бы тоже не было, тот подаренный клубень тоже пропал. Я как обычно, люблю что-либо укоренять, поэтому есть дубли.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126062 : Апрель 30, 2025, 21:43:34 »
Но если в душе есть программа восстановления тела, полностью соответствующего утраченному, то превратить этих эльфов в орков Мелькор никак не мог. Очень разные расы.
Так они оставались эльфами. Эльфы - это эльфы, люди - это люди орки - это орки.
Цитировать
Если у Мелькора на службе были какие-то эльфы, то все расовые особенности должны у них быть эльфийскими. Но подобных сотрудников канон не упоминает.
Да канон вообще практически ничего о Темной стороне не сообщает. Но даже канонически какие-то эльфы Морготу служили (конечно, они были запуганы и держали фигу в кармане).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126063 : Апрель 30, 2025, 22:19:20 »
Но даже канонически какие-то эльфы Морготу служили (конечно, они были запуганы и держали фигу в кармане).
Хотя если речь идет о тех эльфах, которым он выдал тела, служить они должны верой и правдой. Потому что знали: попади они в Мандос - сидели бы там до морковкина заговенья.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126064 : Апрель 30, 2025, 22:30:13 »
Далее канон:



И вот тут наступает одно безудержное "ччччёёёё???"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126065 : Апрель 30, 2025, 23:20:08 »
Нет, но в самом деле! Вот так отдельно взятый фрагмент - прям ууу! не Саурон, а прям Чингисхан в степени Гитлера, умноженный на Чикатило. Прям сила сильная необоримая, нигде не скрыться, никак не отбиться, наступает царство антихриста. Хотя даже в этом фрагменте этот Чингитлер, захвативший уже все Средиземье (еще раз: все Средиземье!! Весь континент, который продолжается куда-то далеко за края карты), НЕ ДЕРЗАЕТ!!!!!!!!!!!!! напасть на клочок территории где-то на краю земли между горами и морем!!!!!!! Блин, автор, тебе самому не смешно?!?!?!?! Да глянь же на собственную карту!!!! Каков есть весь континент, который у тебя сейчас под властью Саурона, и каков есть тот пятачок Линдона!!! Да что ему, Саурону, сделает это Монако?!?!?! Какой отпор даст?!?! А Саурон не дерзает.... прям да, прям если перейдет в тот Линдон, то сильномогучий повелитель этих трех деревень ему как вломит, прям до самого Мордора погонит...

Цирк, блин, с конями!!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126066 : Апрель 30, 2025, 23:21:37 »
И вот тут наступает одно безудержное "ччччёёёё???"
Да уж воистину!
Для затравки: старая история - такой могучий Саурон, такие силы собрал, все от него разбегаются по лесам и горам, и сидят там, дрожа. Но при этом он опасается Гил Галада.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126067 : Апрель 30, 2025, 23:32:25 »
Ну, разве что король просто на виду. Он персона публичная, достаточно заметная, его свойства и качества известны.
Ну, только если для упрощения кастинга. Но кем бы они ни были вначале, эти люди будут вынуждены порвать все связи и лишиться всех преимуществ своего положения. И будут ли они эффективны без своих собственных прежних помощников? Может в их успехах все решала команда. Тут надо разбираться. Не, все возможно, но как-то сложновато. Если у него есть этот дар делать лояльными подданных, то еще девять лояльных-это капля в море.
Цитировать
У Моргота даже канонически есть какие-то контри-призывы на этот счет. Так что пожалуйста, он вполне может заниматься тем, что Вы сказали: построить собственный Мандос и призывать эльфов к себе обещанием воскрешения.
    Ну а эльфы между делом могли поинтересоваться у правой руки Моргота как там, и что было в их Мандосе. Нет, не обязательно Саурон знал как оно было устроено, это место, как работало. Но спросить-то можно.
    Опять же, Моргот мог построить этот Мандос не для эльфов изначально. Как и валар.  Хоть как лечебное заведение для душ майар, хоть как тюрьму, не знаю. Если это была тюрьма для душ, то Саурону она ни к чему-у него нет майар. А если как лечебница, то он себе лично мог такое и построить. Хоть вон в том же Дол Гулдуре, в котором он после воплощения жил зачем-то.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126068 : Апрель 30, 2025, 23:37:05 »
Причем в этом Линдоне находятся эльфы, которые уже убежали от этого Саурона!! И вот в других местах они бежали от него без оглядки, а тут сейчас вломят? Слов нет, просто нет слов!!

"На востоке и юге почти все люди были под его владычеством, и они стали сильными в те дни и построили много городов и стен из камня, и они были многочисленны и свирепы в войне, и вооружены железом".

То есть ужасное владычество Саурона почему-то не вгоняло людей в гроб. Они не влачили жалкое, нищее и голодное существование. Нет, они стали сильными. И построили каменные города - надо уточнять, сколько все это требовало ресурсов в заданном укладе? Так у людей эти ресурсы, значит, были. Ах, да-да, это был рабский труд, рабский труд? А построенные города кем потом заселялись? Города не строят просто так, их строят, чтобы в них жить. И если все были рабы и строили каменные города, то потом в этих городах жили эти же рабы. Потому что больше, блин, некому.

И они были вооружены железом - блин, а чем еще они могли быть вооружены или должны были быть вооружены? Каменными топорами и палками-копалками? "Вооружены железом".... автор, у тебя не пещерный палеолит, у тебя Вторая Эпоха уже на дворе, уже за середину перевалила.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126069 : Апрель 30, 2025, 23:41:19 »
Теперь Сауроновы вожделение и гордыня увеличивались до тех пор, пока он не знал никаких границ, и он решил сделать себя хозяином всех вещей в Средиземье и уничтожить эльфов, и осуществить, если он сможет, падение Нуменора.
То есть эльфов, на которых Саурон не дерзал, он решил уничтожить, а нуменорцев всего лишь попробовать сбить с пути. Правда в предыдущем эпизоде это нуменорцы спасли шкуру эльфов от Саурона. То есть логично было бы для Саурона решить эльфов стереть с лица земли, а нуменорцам только напакостить. А в этом эпизоде уже все наоборот.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126070 : Апрель 30, 2025, 23:51:22 »
Опять же, если Саурон ну прям все-все-все захватил, то как нуменорцы умудряются основывать там свои колонии?!?! Да Саурон должен их в море скидывать, едва они высаживаются. И на кой Саурону падение Нуменора? Гоняй их из Средиземья, и они на своем острове сами с голоду околеют. А если уж очень хочется - имея ресурсы целого огромного континента, почему Саурон сам не настроил кораблей и не отправился Нуменор воевать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126071 : Апрель 30, 2025, 23:51:47 »
Он не терпел никакой свободы, равно какого-либо соперничества, и он называл себя Владыкой Земли.
Где-то мы это уже видели, кто-то тоже так себя вел. Только его за это не осуждал автор. Ну, не впервые. Причем если бы Саурон действительно возглавлял земли юга и востока континента, то он действительно был бы таким Владыкой, а не номинально присвоил себе титул, как Манвэ. Потому что что там осталось-то, ему неподвластным? Вот этот краешек карты с эльфами, лоссот и племенами типа племени Тал-Эльмара, которые ни оружия толком не имеют, ни каменного строительства не знают?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126072 : Апрель 30, 2025, 23:56:30 »
Опять же, если Саурон ну прям все-все-все захватил, то как нуменорцы умудряются основывать там свои колонии?!?! Да Саурон должен их в море скидывать, едва они высаживаются. И на кой Саурону падение Нуменора? Гоняй их из Средиземья, и они на своем острове сами с голоду околеют. А если уж очень хочется - имея ресурсы целого огромного континента, почему Саурон сам не настроил кораблей и не отправился Нуменор воевать?
    Вот да, не было бы никакой нуменорской империи, если бы у Саурона в подчинении были все указанныые земли. И не нужно было бы Саурону нуменорцев бояться и им сдаваться. А он боится и в плен идет. То ли континент за краем карты почти сразу кончается, то ли Саурон в реальности таких обширных владений не имел.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126073 : Май 01, 2025, 00:05:42 »
Маску он все еще мог носить, так что если он желал, он мог обманывать глаза людей, кажась им мудрым и прекрасным.
Боги, а иначе он казался им не мудрым? Красоту оставим за скобками, т.к. детсад. Ну мудрым-  как он мог своей внешностью внушить впечатление мудрости? Ну борода у него была, взгляд добрый и пронзительный? Или как? Так-то по внешности о мудрости не судят. Но там все иначе.
Вот если он действительно завоевал/покорил бОльшую часть карты, то что? Он мог быть глупцом?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126074 : Май 01, 2025, 00:07:26 »
    Вот да, не было бы никакой нуменорской империи, если бы у Саурона в подчинении были все указанныые земли. И не нужно было бы Саурону нуменорцев бояться и им сдаваться. А он боится и в плен идет. То ли континент за краем карты почти сразу кончается, то ли Саурон в реальности таких обширных владений не имел.
Даже если бы континент почти сразу за краем карты заканчивался, то и тогда - имей Саурон ТАКИЕ владения, у нуменорцев не было бы никаких шансов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126075 : Май 01, 2025, 00:15:20 »
Но он правил скорее силой и страхом, если они могли быть пригодными; и те, кто ощущал его тень, распространяющуюся над миром, называли его Темным Владыкой и именовали его Врагом; и он собрал под своим правлением все злые вещи дней Моргота, что оставались на земле или под ней, и орки были в его распоряжении и умножались как мухи.
А валар правили не страхом?
И вот в предыдущем предложении нам сказано, что Саурон представал мудрым и красивым, но это, видимо, между эльфов. А с людьми он был суров и сеял страх. И люди его боялись и, видимо, ненавидели, раз звали Врагом. А уж орки, которые над ним смеялись, они радостно или против воли ему подчиняются. Но насчет тех, кто чуял растущую Тень-это про эльфов речь идет? Так они тоже местами у него в подчинении были? Или они со стороны  чуяли?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126076 : Май 01, 2025, 02:09:45 »
Цитировать
Теперь Сауроновы вожделение и гордыня увеличивались до тех пор, пока он не знал никаких границ
На современном языке: берега потерял и понятия забыл!  :D А главное понятие в Арде - благодать признания власти над собой. Но непонятно, чью в данном случае власть перестал признавать Саурон. Валар совсем уж прижухли в своей Рублевке и даже декларировали полное невмешательство, дабы не отягощать себя исполнением каких-то обязанностей. Папа Эру ничем себя не проявляет уже третью эпоху подряд (учитывая еще Предначальную, когда бить Моргота явился один Тулкас, а не пристава от папы с ордером на арест). Практически вся планета безначальной осталась, а Саурон на ней - самым могущественным существом. Что бы не взять пример с Манвэ и ни объявить себя королем "всего, что есть, и всего, чего нет".
Цитировать
и он собрал под своим правлением все злые вещи дней Моргота, что оставались на земле или под ней,
А какие конкретно? У Моргота были балроги и драконы, а у Саурона ничего такого не видно. Что-то морийский балрог не помчался радостно ему служить, а уцелевшие драконы чихать хотели. Что же это за "злые вещи" из-под земли Саурон выдернул?
Цитировать
и орки были в его распоряжении и умножались как мухи
Значит, успешно решал проблему демографии! Интересно, как. Наверняка не душеспасительной болтовней и установлением скульптурок нерожденных детей. Наверное, налоги умеренные брал и выделял удобные земли для расселения.
Цитировать
Но в Линдоне Гил-Галад все еще сохранял свою силу/власть, и Саурон не дерзал еще перейти горы Эред Луин, равно и напасть на Гавани; и Гил-Галад был помогаем нуменорцами.
Теми самыми нуменорцами, которые исторически недавно добрались до континента и начали на нем приживаться. Заодно и осваивать военную науку. Ибо не эльфы они бессмертные, а люди. Не воюя уже веками, они просто не могли сохранить уровень военного искусства, что в стратегии и тактике, что просто в навыках владения оружием. В силах были разве что каких-нибудь дикарей напугать слегка. С такими "помогаторами" лучше вообще не связываться, потому что их защищать придется.
Ведь сражение с равным противником требует совсем иных знаний и умений, чем захват земель у тех, кто и не ожидал от вроде бы мирных пришельцев такой подлянки. Нуменорцы к этому времени могли овладеть политическими приемами подкупа местных царьков и стравливания их между собой, а никак не действиями крупными армиями.
Цитировать
На востоке и юге почти все люди были под его владычеством, и они стали сильными в те дни и построили много городов и стен из камня, и они были многочисленны и свирепы в войне, и вооружены железом.
То есть - сложились полисные цивилизации.
Особо интересны, конечно, "стены из камня". Но такие строят только в том случае, если ожидают нападения сильного противника. Конечно, играют роль и местные условия. Скажем, леса мало, только камень и годится для оборонительного строительства. Хотя укрепления из дерева и земли, как известно, работали не хуже, если построены с применением большого опыта.
Но вот эти самые стены строили на востоке и юге. Где уже не было каких-то эльфийских государств, и куда не добирались со своим захватами нуменорцы.
Против кого эти стены?
Ясно, что против ближних соседей, а не загоризонтных нуменорцев или тем более - эльфов.
Стояли уже там, на востоке местные Тиринф, Карфаген, Таршиш и прочие полисы. А это значит, что без благодетельного эруверия общества людей развивались быстрее и успешнее.
Получается, что Саурон не просто ходил, махал рукавами и всех завоевывал. Не хватило бы никакого потенциала одновременно воевать и на западе и на востоке. Значит, с этими многочисленными и свирепыми в войне людьми Саурон должен был вести искусные дипломатические переговоры, заключать союзы.
И вот, пока на континенте происходят события, не менее масштабные и важные, чем реальный бронзовый - железный век, на благословенном Нуменоре едва шевелятся мозги. А летописцы повествуют о каких-то мелких придворных дрязгах.
Цитировать
Им Саурон был равно королем и богом; и они боялись его чрезвычайно, ибо он окружил свое обиталище огнем.
А это вообще запредельная несуразь! Окружил обиталище огнем и сидит там как курица в духовке. И все вокруг почитают его и боятся. За что?
Простите, но обитателям каменных городов расцвета бронзы даже, было бы плевать на такое вот чародейство и фиглярство. Они сами такое умели. И сверх того.
Но что Саурон мог предложить тогдашним ванактам и фараонам? Дурацкие кольца власти?
И зло берет на бестолковое летописание нуменорцев и их последователей на континенте. Такие события и культуры остались вне их внимания! Целый огромный и разнообразный мир!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126077 : Май 01, 2025, 12:11:08 »
Блин, я как обычно! Сначала я сею семена на рассаду, не подписывая, где что - мол, ну, потом-то по листьям увижу, где что. А потом имею кучу плошек и гадаю, что тут вообще есть. Вот и сейчас смотрю: листья - чьи листья? Куда это сажать?
Ладно, у меня есть отмазка - эти липучие наклейки (ну, типа как ценники на товар лепят) попались какие-то дурацкие и легко отваливались с плошек. Их не было смысла лепить - все равно бы отвалились. Но можно ж было купить другие! Кто мне доктор?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126078 : Май 01, 2025, 15:18:12 »
Всех с праздником!

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126079 : Май 01, 2025, 16:08:31 »
Так Черные Годы начались, которые эльфы называют Днями Бегства. В то время многие из эльфов Средиземья бежали в Линдон и оттуда через море, чтобы никогда не возвращаться, и многие были уничтожены Сауроном и его слугами.
    Не поняла: мы в прошлой серии читали, что нуменорцы доблестно прогнали Саурона, и он не дерзал более. А теперь оказывается, что эта доблесть была напрасна, Саурону все это пошло впрок, и он только усилился. Так а где нуменорцы, давайте их позовем, и они еще раз зададут Саурону перцу? Но нет. Саурон усиливается, эльфы бегут, теряя последние остатки достоинства,  бегут, невзирая на то,  что  Барад-Дур уже сдан в эксплуатацию. Так а где защита, на которую так полагается Гил-Галад, нуменорцы? И где эти доблестные эльфийские воины, могучие эльфийские мужи, о которых на Совете толковал Гендальф, в хозяйстве на тот момент Гил-Галада или Элронда? Раз они были аж в Т.Э., то во В.Э. они должны быть тоже тут же. И где они? Саурон усиливается и потом его бить будет трудно, так бейте сейчас. Нет. Подождем, вдруг он сам как-нибудь самоликвидируется. Стратегия сомнительная, конечно.
    Не поняла еще:как Саурон и слуги догнали этих беглецов? Они откуда бежали? От моря Рун? Иначе, если бы они жили за Эред Луин и отплывали из Линдона, Саурон и знать бы не знал, что эльфы куда-то бегут. Так если эльфы шли по параллели мимо Мордора, ну хоть через перевал вблизи Имладриса, то что,  Саурон отрядил людей чтоб они этих беглецов караулили и убивали? Годами караулили? Ведь беглецы не ставят в известность Мордор, когда они стронутся с места.
    В реальности, скорее всего, эти беглецы попадали в лапы обычных разбойников, не подотчетных Саурону даже близко.
Цитировать
Но в Линдоне Гил-Галад все еще сохранял свою силу/власть, и Саурон не дерзал еще перейти горы Эред Луин, равно и напасть на Гавани; и Гил-Галад был помогаем нуменорцами.
    Ну просто Саурону этот Гил-Галад был даром не нужен. Он Саурону не мешал ничем и никак. Так и зачем Саурону тащить армию аж вон куда? А нуменорцы расселились-ну, что поделать. В реальности у Саурона не было всех этих ресурсов со всего континента, поэтому он и не мог прижать Нуменор к ногтю еще в самом начале.
Цитировать
В других местах Саурон царил, и те, кто желал быть свободным, выбирали убежище в твердынях леса и горы, и всегда страх преследовал их.
    Ой, это Гхан-бури-Гхан что ли, знатный партизан?
    И какой у них был план? Ну если все принять за чистую монету, то они ушли в леса до каких пор? Они всю жизнь решили в лесу просидеть? А кушать они что собирались?
     Нет, эльфы вон живут и довольны, но они другой жизни не знали. А люди, которые пахали и сеяли, они что собирались делать? Вернуться к охоте и собирательству? И ведь это на всю жизнь и на много поколений вперед. Это не Саурон берега потерял, это вот эти обезумевшие от страха потеряли.
    Далее вопрос: а чем вот этим людям Саурон так навредил, что они аж в леса подались? Если это были семьи правящей верхушки некоего царства и Саурон их царство захватил (он зло или где?), то могли и по лесам прятаться, но не вечно же? Они организовывали бы восстание, потом их отловили бы, кого-куда и все, закончена игра в партизан. А простому народу-то чего бежать в леса? Можно подумать у них без Саурона была такая свобода, что лучше в леса, чем быть рабами. Откуда свободе взяться? Разве свобода сдохнуть с голоду. А тут прям ушли в скиты и там жили и выходить не собирались. Странные люди.
Цитировать
На востоке и юге почти все люди были под его владычеством, и они стали сильными в те дни и построили много городов и стен из камня, и они были многочисленны и свирепы в войне, и вооружены железом. Им Саурон был равно королем и богом; и они боялись его чрезвычайно, ибо он окружил свое обиталище огнем.
     Ну, насчет каменных городов и общего благосостояния уже сказали. И насчет считания богом: скорее всего в каждой избе в Мордоре висела не икона Эру, а портрет тов. Саурона, а дети писали на плакатах "Спасибо товарищу Саурону за наше счастливое детство!". А почему? Ну он обьединил Мордор из разрозненных государств, внутри стало безопаснее, стало меньше трат на военные нужды, ввел единый язык(допустим)-значит надо было открыть школы. Если бедные мордорские жители не знали ранее каменного строительства, а строили из глины и травы, воевали не мечами и луками, а пращами камни метали, то деятельность Саурона принесла им сплошные плюсы. И рабство: эльфам, живущим на небольшом, относительно, куске земли, идеал которых-бродить под звездами в лесах, трудно понять, как должна быть организована жизнь огромного государства, превышающего их Линдон площадью раз эдак в 5 (если считать всю территорию за Эред Луин подвластной Гил-Галаду, хотя этого быть не может и соотношение площадей будет еще больше). То что они считают рабством просто разумная организация, порядок и законность.
     Мне только не понятно, а эльфы Линдона жили в деревянных городах? Ну, раз не сказано, что построены просто города, а прямо подчеркнуто, что каменные. Нет, ну деревянные и деревянные, кому как удобнее. Но эльфы же не рубят деревья без особой нужды и вон положительные персонажи жили в каменных городах/подземных пещерах. А тут, интересно, как было? Неужели и в Линдоне пещера нашлась?
    А насчет окружения обиталища огнем-по-моему это просто сказка.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126080 : Май 01, 2025, 16:26:02 »
Фуууух!! День весны и труда, поистине.

С 1 мая всех!


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126081 : Май 01, 2025, 17:39:34 »
Всех поздравляю с праздником!

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126082 : Май 01, 2025, 17:56:14 »
Не поняла: мы в прошлой серии читали, что нуменорцы доблестно прогнали Саурона, и он не дерзал более. А теперь оказывается, что эта доблесть была напрасна, Саурону все это пошло впрок, и он только усилился.
Да, я тоже этого прикола не поняла. Вот же только что нам написали, что Саурон 90 лет армию собирал, воевать пошел, а его разбили и из Эриадора прогнали. Причем разбили вообще вдрызг и в хлам. Писано в "Неоконченных":



Блин, пишу, и смех душит. Автор, ну ты на свою карту посмотри!! Посмотри, где у тебя что находится!! И на каком расстоянии оно находится!! Прям да, вот так вот армии и гоняются друг за другом через сотни и тысячи километров! И если у Саурона уже только горстка телохранителей осталась, то чо ж бравые нуменорцы не погнались за ним в Мордор и не взяли его там? Чего постеснялись?! Или побоялись в Мордор зайти?

А дальше писано там же



Нет, невозможно всерьез воспринимать эти игрища в песочнице. Детский сад, штаны на лямках. Вышли, посчитались, "царь, царица, клоп, мокрица" или на бумажках написали "царь", "генерал", "вор", "овночист" и подкинули, а потом развернули, кому что досталось. И давай из себя строить: а я царь! а я император!
Или это ролевка такая у них. Или они все из дурдома сбежали. Потому что Гил-Галад - неизвестно кто, ни отца, ни матери, неизвестно откуда вдруг взялся, правит вместе с Кирданом каким-то пятачком на краю земли - и такой назначает Элронда своим вице-регентом в Эриадоре!! Блин, а чо не императором Вселенной? Саурон, провозгласивший себя в этом фрагменте царем Земли, и то выглядит более вменяемым, чем этот вице-регент Гил-Галада в Эриадоре.

Так, ладно, попробую вернуться к теме. В общем, Саурона разгромили-прогнали, еле ноги унес, на запад высунуться боится, и вообще он был слаб (как нам сказали в "Природе"). А тут вдруг откуда ни возьмись Саурон опять на коне и вообще прям все захватил! Когда, как, почему-зачем?!?! В самом деле, хотя бы когда это случилось?! В какие годы, хотя бы века? И когда эти Черные Годы закончились? И почему? Кто победил Саурона и заставил его отступить? Или он так и владел всем до самого визита Ар-Фаразона?
Цитировать
Не поняла еще:как Саурон и слуги догнали этих беглецов? Они откуда бежали? От моря Рун? Иначе, если бы они жили за Эред Луин и отплывали из Линдона, Саурон и знать бы не знал, что эльфы куда-то бегут.
И почему эльфы Мирквуда никуда не побежали (ну, или не все убежали) и эльфы Лориэна? Почему продолжает сохраняться Ривенделл?
Цитировать
Так если эльфы шли по параллели мимо Мордора, ну хоть через перевал вблизи Имладриса, то что,  Саурон отрядил людей чтоб они этих беглецов караулили и убивали?
Так он еще и сам их убивал. Потому что раз "многие были уничтожены Сауроном и его слугами", то не только слуги уничтожали, но и Саурон лично.
Цитировать
Далее вопрос: а чем вот этим людям Саурон так навредил, что они аж в леса подались?
Да Вы што?! Он же всех-всех-всех в рабство обращал! Почему в таком случае он продолжал пользоваться такой поддержкой населения, не знаю, не спрашивайте. Видимо, неправильные люди только и мечтали, чтобы быть рабами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126083 : Май 01, 2025, 19:24:12 »
Наконец-то!! Наконец-то слышится знакомый скрип в небе! Стрижи прилетели. Несмотря на все предыдущее летнее тепло, это самый поздний прилет за последние шесть лет. Вот и пойми их.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126084 : Май 01, 2025, 21:06:05 »
С 1 Мая!


Цитировать
Наконец-то!! Наконец-то слышится знакомый скрип в небе! Стрижи прилетели. Несмотря на все предыдущее летнее тепло, это самый поздний прилет за последние шесть лет. Вот и пойми их.
А у нас привычное "ни то ни се". Скворцы давно тут. И серые дрозды верещат, строятся на лето.
А погода... Второй день дождик с ветром. Но не нормальный весенний дождь, а нудное холодное моросилово. Воды мало, одна непогода.
Как бы% сперва было лето, потом зима с метелью, а теперь осень...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #126085 : Май 01, 2025, 21:13:46 »
С праздником 1 Мая



"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126086 : Май 01, 2025, 21:15:58 »
Цитировать
Прям да, вот так вот армии и гоняются друг за другом через сотни и тысячи километров!
Даже в Первую мировую при наличии железных дорог и пароходов такие переброски войск - фантастика. Да что там: и во Вторую на самолетах такое количество сил и средств не переместить - просто машин не хватит. Конев шел на Прагу и то медленнее.
Меня всегда удивляет такая вот неспособность применить простой личный опыт, который должен откладываться в голове с рождения. Чувство расстояния, которое можно пройти пешком без отдыха. Скорость, с которой можно идти или бежать. Груз, который можно нести на себе. Необходимость есть и спать в дальней дороге.
И вот, человек, проживший на свете куда больше трех лет, пишет такие вещи. Кстати, сам на вертолетах не летал, в БТР по местности не скакал и даже в кузове грузовика не ездил. Только под старость сел кое-как за руль, а то все пешком, на повозке, на поезде на паровой тяге.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126087 : Май 01, 2025, 21:25:16 »
Но Фродо пошел в Мордор 22 сентября!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126088 : Май 01, 2025, 21:32:02 »
Да что там: и во Вторую на самолетах такое количество сил и средств не переместить - просто машин не хватит. Конев шел на Прагу и то медленнее.
Беспримерная войсковая операция: переброска Первой армейской группы под Халхин-Гол на 800 с лишним  километров через голую степь.


Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126089 : Май 01, 2025, 21:32:28 »
Меня всегда удивляет такая вот неспособность применить простой личный опыт, который должен откладываться в голове с рождения. Чувство расстояния, которое можно пройти пешком без отдыха. Скорость, с которой можно идти или бежать. Груз, который можно нести на себе. Необходимость есть и спать в дальней дороге.
И вот, человек, проживший на свете куда больше трех лет, пишет такие вещи. Кстати, сам на вертолетах не летал, в БТР по местности не скакал и даже в кузове грузовика не ездил. Только под старость сел кое-как за руль, а то все пешком, на повозке, на поезде на паровой тяге.
Ну, за руль, положим, Профессор сел еще в молодые годы. Но это так, к слову. А так - зуб даю, Профессор просто забывал масштабы собственной карты.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".