Перекресток-2

[Krakodil]

Профессор в свое время... впрочем, лучше цитата из "The Art of The Lord of the Rings" / "Искусство "Властелина Колец"", вышедшей в 2015 г. и содержащей, помимо уже известного, 101 ранее не публиковавшуюся иллюстрацию (т.е. наброски, карты и т.п.):

"Tolkien prepared two rudimentary title-pages for The Lord of the Rings (figs. 162, 163). On each the title is repeated several times: in Cirth at the top; in plain English in the centre; and in Tengwar at the bottom, the first line a transliteration of the English title, the second of the title in Quenya, "Heru i-Million".

"Толкин подготовил два зачаточных титульных листа для "Властелина колец" (рис. 162, 163). На каждом название повторяется несколько раз: киртом наверху; на простом английском в центре; и тенгваром внизу, первая строка - транслитерация английского названия, вторая - названия на квенье: "Heru i-Million". (рисунки прилагаются).

В общем, "Властелин Колец" на квенье - "Херу и-Миллион". Господи, нарочно же не придумаешь!!!

[Эстелин]

В общем, "Властелин Колец" на квенье - "Херу и-Миллион". Господи, нарочно же не придумаешь!!!

Оно, конечно, звучит... Интересно, как это звучало для англичан? Вроде бы вполне прилично и даже с намеком на миллион, скажем, фунтов.
Но все же, когда кто-то что-то описывает, он не может не визуализировать. Я, скажем, никак не смогу написать, что Берен скакал привольно по болотам, потому что сразу почувствую под ногами мягкость кочек, брызги воды, которые могут выше пояса взлетать. И путешествие Арагорна с хоббитами сразу напомнит о сплетении разных корешков и побегов под водой, которые цепляют за ноги, внезапные провалы в ильник и прочие удовольствия.
А на романтических "вересковых пустошах" придет в голову постоянный ветер. И факт, что меня издали видно любому желающему.
Так спокойно укладывать своих персонажей спать зимой на земле, даже не прогретой вперед костром, забывать о стирке обмоток (они через недельку носки станут удобными как полоса бересты!) может только человек, живущий в двух мирах: реальном и письменном. И то: если в реально не отходит от дома дальше бара или площадки для пикников со скамеечками и мангалом под навесиком. А стирает и готовит  ему жена или служанка.
Кстати, в мире Профессора раненые появляются сего  нескольких эпизодах да и то мельком. А ведь он провел в госпитале почти что все время своей службы в армии. Почему у него эти впечатления не связались с жизнью?

[Krakodil]

Оно, конечно, звучит... Интересно, как это звучало для англичан?

"Миллион" и у них "миллион".
В свете новых данных "Золотой теленок" начинает приобретать интересный оттенок...

Но все же, когда кто-то что-то описывает, он не может не визуализировать.

Таки может.

[Эстелин]

Таки может.

Значит, есть дальтоники, есть не слышащие низких частот. И наоборот, есть синэстезики и особо зрячие на цветность. Ну и вот такое отклонение как у Профессора: отпад личной памяти  способность писать "как положено по программе". В смысле - по собственноручно выдуманной схеме эпоса.

[Krakodil]

Значит, есть дальтоники, есть не слышащие низких частот. И наоборот, есть синэстезики и особо зрячие на цветность.

Ну, есть. И есть еще полно людей, которые не то и не другое, и не третье, а какое-нибудь четвертое или пятое.

Ну и вот такое отклонение как у Профессора: отпад личной памяти  способность писать "как положено по программе".

Это не отклонение. Во всяком случае, отклонение не более, чем эти Ваши синэстезики. Это просто другой способ писания.
А то, что Вы себе как-то там представляете картинку, совершенно не означает, что Вы представляете ее правильно, т.е. такой, какой она должна быть в заданных условиях. Вы сплошь и рядом судите по своему личному опыту там, где он не применим совершенно. Так что представление картинки - тоже не панацея.

[Ursa Maior]

И путешествие Арагорна с хоббитами сразу напомнит о

... том, что хоббиты ростом с пятилетних детей, а Арагорн - дылда под два метра. И где ему надо сделать шаг, хоббитам - три. Так что либо ему всю дорогу придктся семенить, либо им нестись на рысях.

[Эстелин]

Вы сплошь и рядом судите по своему личному опыту там, где он не применим совершенно.

Все же стараюсь писать только то, что знаю.

Так что представление картинки - тоже не панацея.

Но от откровенной ерунды помогает. Скажем, никогда не напишу, что волк вонзил в кого-то когти. У собачьих зверей когти могут максимум оцарапать. В вонзить когти могут только звери из семейства кошачьих. Профессор видел тех и других, но почему-то перепутал. А глава беренопоклонниц, незабвенная Йуля стала убеждать народ, что автор прав потому что оно вот так у него бывает.

Так что либо ему всю дорогу придктся семенить, либо им нестись на рысях.

Нестись, не глядя под ноги, нельзя не только по любому болоту, но даже по дороге с выбоинами. Сквозь мутную воду не видно глубины ямы и характера ее дна. Можно не только начерпать в обувь, но и, споткнувшись, приложиться.

[Krakodil]

Все же стараюсь писать только то, что знаю.

Шекспир не задушил ни одной жены. Воображение на что дано человеку?

Но от откровенной ерунды помогает. Скажем, никогда не напишу, что волк вонзил в кого-то когти. У собачьих зверей когти могут максимум оцарапать. В вонзить когти могут только звери из семейства кошачьих.

Вы этого не напишете не потому, что какие-то там картинки видите, а потому что знаете, у кого какие когти. Картинку не высшие силы Вам ниспосылают, и если бы Вы не знали, что у собачьих такие-то когти, то в Вашей картинке волки когти вонзали бы как от нефиг делать. И, опять же, если знаете, какие там у собачьих когти, то и без всяких картинок вонзаний не напишете.

[Эстелин]

А кто мешал Профессору написать, что ужасный Кархарот сходу ударил Величайшего лапами в грудь, завалил навзничь и захватил сбоку за шею? Разве что соображение, что при таком ранении Герой не смог бы ничего уже говорить, а скончался бы в минуты. Тогда пусть бы схватил этот варг Неповторимого за руку (без разницы за какую, ему комплектность не важна ), сделал трепок и повалил. Тут на Кархарота напал Хуан, ударом плеча в бок отбросив от недоеденного. Бестолковый Тингол ударился в скорбь - и далее по канону.
Было бы по крайней мере не так смешно, как укус в грудь.
У служебных собак есть такая интересная манера пресекать неправильное с их точки зрения поведение членов семьи (скажем, объятия хозяев или возню детей) - они аккуратно, резцами, покусывают в бок или в живот. Покусывают даже не то слово - пощипывают практически безболезненно. Так намекают, что силу друг к другу применять неприлично.
Вот и эпичная гибель Берена при укусе в грудь наводит на мысль, что Кархарот некогда считал Героя Великого не то приближенным, не то имуществом Моргота. И поступил с ним как с излишне активным ребенком или домашним животным.

[Krakodil]

А кто мешал Профессору написать, что ужасный Кархарот сходу ударил Величайшего лапами в грудь, завалил навзничь и захватил сбоку за шею?

Характер текста мешал - текст очень экстрактный и, очевидно, не подразумевал детального описания чего бы то ни было. Если бы все историю БиЛ расписывать в деталях, это отдельный том получился бы, и хорошо, если один. Так что подробно описывать куда и как язвил Кархарот, абсолютно незачем. Так же, как все эти "схватил за руку", "сделал трепок", "а тот напал", "а этот отскочил" а тот его по кумполу - в тексте все это ни к чему совершенно (и, между нами, ничего тексту и не добавили бы). А чтобы избежать дурдома, достаточно было не писать, что язвил-де в грудь. Укусил и укусил, без подробностей, куда именно.

[Эстелин]

А чтобы избежать дурдома, достаточно было не писать, что язвил-де в грудь. Укусил и укусил, без подробностей, куда именно.

В то наводит грамотных людей на странные соображения насчет отношений между персонажами.  Впрочем, есть же вариант, в котором Берен у Тевильдо кухарем или кухонным мужиком работал.
Но и подробности бытовые эпосу не помеха.
Вот, Дейдре оплакивает своего мужа Найси сына Уснеха и его братьев Ардана и Андле, вспоминая их жизнь в изгнании:

Мед лесной приносил мне Найси,
У огня я его умывала,
Приходил с добычей с охоты Ардан,
Хворост сухой находил Андле.

И никаких цветов среди снега и певчих птичек. Но и соображений насчет посещения чужих курятников героями.

[Krakodil]

Но и подробности бытовые эпосу не помеха.
Вот, Дейдре оплакивает своего мужа Найси сына Уснеха и его братьев Ардана и Андле, вспоминая их жизнь в изгнании

Но эти подробности, во-первых, минимальны, а во-вторых, не просто ради подробностей вписаны.

[Эстелин]

Но эти подробности, во-первых, минимальны, а во-вторых, не просто ради подробностей вписаны.

Естественно. Дейдре все время говорит о том, что жизнь в скитаниях ей радостнее, чем в доме короля Конхобара. Дичь у костра вкуснее, чем еда на столе в ауле. Пение сыновей Уснеха прекраснее, чем бардов в Эмайн-Махе. Но  нет ничего нарочито сказочного, хотя присутствуют прорицатель Катбад и умеющая летать и  колдовать Леборхам.
А в истории Великой Любви никто не летает "с потоком свежего холодного воздуха", но  все же на каждом шагу - явное неправдоподобие. И уж совсем нелепая для эпоса накрученная "милота".

[BTV]

    Позвольте уточнить: вопрос с ненадетой на глобус Эльвинг совой про "куда делась Эльвинг?" =как она с мужем встретилась? Потому что рассматривать версию ее смерти от утопления, в свете ее дальнейшей деятельности, наверно, не правильно? Превращение в гигантскую чайку тоже отбрасываем, т.к. это умеют только майар, а Эльвинг не майа/чего  бы любому из майар тут делать и откуда знать про Наугламир?
     При этом, письмо ей МиМ присылали, но частным порядком, а в Гавани пришли по другому поводу,  в отместку за близнецов, и в рамках реализации программы на собирание земель. Тогда, если она удрала, то почему одна (без детей) и как/где супруги нашли друг друга? (А Идриль в этот момент еще у власти, в Гаванях, считаем?)

[Тигра]

Столько дел?

Эээ... нет. Просто не включаю комп.
Мне вот приснилось, что мы вчетвером куда-то поехали. Главное, не знаю, как выглядит Волчик, а приснилась 

Привет, полосаточка!

Привет, Большая пушистая Медведица!

Селедки купить что ли? Для приманки писца. В маринаде с красными перчинками.

Кстати, неплохой сюжет для рисунка.

[Тигра]

Стена, видимо, такая, на которую штукатурка накидана, в 70-80-е так модно было дома облицовывать. Ну, и по этой шероховатости как по терке.

В моем доме так стены в подъезде  сделаны. Мне не нравится. Но апельсин можно почистить - это точно 

[Эстелин]

Привет, Мягкая Киса!

Мне вот приснилось, что мы вчетвером куда-то поехали.

Наверное, это пророческое видение. Я отгулы коплю.

[Эстелин]

Тогда, если она удрала, то почему одна (без детей)

При описанном социальном устройстве дети не были постоянно "под присмотром" родителей. А уж знатные дамы тем более с детьми общались редко, потому что дети находились на попечении служанок и воспитателей. Так что, задавая стрекача, Эльвинг просто не могла прихватить своих детей, потому что те в момент ее бегства находились в другом, скорее всего, отдаленном помещении.
Вот наш музей расположен в бывшем купеческом особняке. Так комната для детей находится в мансарде здания, отделенная от парадных и жилых комнат помещениями для слуг. Причем количество этих помещений значительное.
Если бы дети эти были и в самом деле очень нужны Эльвинг (не как наследники, а именно как личности), она должна была бы поискать контактов с прислугой, которой у нее наверняка была еще более изрядная толпа, чем у российского купца первой гильдии. И Феанарионы вряд ли (по примеру Скорцени) провели полную зачистку этой прислуги. Так что, пересидев войну в каких-нибудь сараях, Эльвинг всегда могла бы потом найти информатора о своих детях.

[Ursa Maior]

Мне вот приснилось, что мы вчетвером куда-то поехали.

Если в июле, то чтобы сон в лапу!

[Тигра]

Наверное, это пророческое видение. Я отгулы коплю.

А как же отпуск?
У нас в отгулы куда-то уехать надолго - проблемно.

Если в июле, то чтобы сон в лапу!

Как обычно, ничего не планирую заранее, а то мои планы.... Короче, моим планам лучше не знать о моих планах  И забыла, на какой месяц - июль или август - брала часть отпуска. Половина точно в сентябре.

[Krakodil]

    Позвольте уточнить: вопрос с ненадетой на глобус Эльвинг совой про "куда делась Эльвинг?" =как она с мужем встретилась?

*подумав* Наверное, нет. В том смысле, что Элвинг потом, может, встретилась с мужем, а может, и нет.

Потому что рассматривать версию ее смерти от утопления, в свете ее дальнейшей деятельности, наверно, не правильно? Превращение в гигантскую чайку тоже отбрасываем, т.к. это умеют только майар, а Эльвинг не майа/чего  бы любому из майар тут делать и откуда знать про Наугламир?

А какая у нее, собссно, дальнейшая деятельность? Максимум можно предположить, что она таки как-то достигла Валинора вместе с супругом, но и все. А Наугламир (и сильмарилл заодно) - а кто, собссно, вообще видел его потом? Если про сильмарилл нам канон рассказывает, что он-де на небесах и т.д., то о Наугламире больше ни слова нигде, и куда он делся, неизвестно абсолютно.

При этом, письмо ей МиМ присылали, но частным порядком, а в Гавани пришли по другому поводу,  в отместку за близнецов, и в рамках реализации программы на собирание земель. Тогда, если она удрала, то почему одна (без детей) и как/где супруги нашли друг друга? (А Идриль в этот момент еще у власти, в Гаванях, считаем?)

Я опять в тихом ужасе от этого полка ненадетых сов. Нет, ну реально, это какой-то кошмар.

[Krakodil]

Мне вот приснилось, что мы вчетвером куда-то поехали. Главное, не знаю, как выглядит Волчик, а приснилась 

Я сегодня ночью во сне тоже по турбазе ошивалась. Правда, мы вроде были втроем.
Совпадения, однако...

[Ursa Maior]

Я сегодня ночью во сне тоже по турбазе ошивалась. Правда, мы вроде были втроем.
Совпадения, однако...

Так мы накануне обсуждали вопрос. Видимо, это уже витает в воздухе.

[Эстелин]

А как же отпуск?

Отпуск - это само собой. Отдельно. Но коли приходится по выходным по району скакать - так чего дни терять, если их можно с пользой употребить?

[BTV]

При описанном социальном устройстве дети не были постоянно "под присмотром" родителей.

    Ну, если вокруг детей была куча слуг, то и вокруг Эльвинг должна быть тоже, я так понимаю? Значит, прыгать с утеса она не могла, потому что ее защищали бы в ее же доме и, пока всех защитников не перебили бы/не объявили бы перемирие, она никуда бы не ушла.
    Зачем же сочинили байку про прыжок-ведь всем очевидно было бы, что такого быть не может? Именно этот одиночный прыжок, я имею в виду.

[Эстелин]

Значит, прыгать с утеса она не могла, потому что ее защищали бы в ее же доме и, пока всех защитников не перебили бы/не объявили бы перемирие, она никуда бы не ушла.

А если ситуация была такая: у Эльвинг в голове проживала только одна мысль: сильмарилл мой!!! И при шуме в городе и дворце своем, она просто в параноидальном состоянии схватила ожерелье и бросилась с ним не разбирая дороги, чтоб охранить от недостойных рук. Так что не только стражники, но и слуги не успели заметить, куда она помчалась.

[Krakodil]

А если ситуация была такая: у Эльвинг в голове проживала только одна мысль: сильмарилл мой!!! И при шуме в городе и дворце своем, она просто в параноидальном состоянии схватила ожерелье и бросилась с ним не разбирая дороги, чтоб охранить от недостойных рук. Так что не только стражники, но и слуги не успели заметить, куда она помчалась.

Это такой же бред, как и канонный прыжок. Потому что даже если допустить на пять секунд, что Элвинг настолько карикатурно сумасшедшая, то и тогда - как она могла убежать, чтобы никто не видел и не пытался остановить? Из домашних ее, я имею в виду. Но даже если как-то смогла - из города она как убежать может?! И, блин, какая бы ни была она сумасшедшая, она не может бежать долго. Потому что долго со всей дури не могут бежать даже профессиональные спринтеры-рекордсмены. Даже они рвут когти на 100-200 м, а на 400 м уже не дерзают, 400 м бегают уже другие люди с другим способом бега. А Элвинг не то что не профессиональная, она не бегунья вообще, даже на любительском уровне. И позже сопливого детства вряд ли она бегала хоть раз вообще. И, несмотря на молодой возраст, жизнь ведет малоподвижную - ибо где ей особо двигаться-то? Ну и далеко ли она такая убежит?!?! Максимум ее хватит на несколько сот метров. Пара кварталов от дворца - и всё, на этом весь бег Элвинг закончится.

[Эстелин]

А Элвинг не то что не профессиональная, она не бегунья вообще, даже на любительском уровне. И позже сопливого детства вряд ли она бегала хоть раз вообще. И, несмотря на молодой возраст, жизнь ведет малоподвижную - ибо где ей особо двигаться-то? Ну и далеко ли она такая убежит?!?! Максимум ее хватит на несколько сот метров. Пара кварталов от дворца - и всё, на этом весь бег Элвинг закончится.

Да еще добавить прикид (даже если надет частично), в котором сам Гебрселасси не разбежится. И всякие заборы по пути. Оттого я и считаю, что эта королева могла добежать до дворцовых служб и спрятаться там. Потом перебежать в другой попутный сарай. Причем - не обязательно со всех ног, а посильным аллюром. И так прятаться по-мышиному в разных щелях, стремясь удалиться от центра событий, пока и впрямь не удалилась. Только "в надлежащую волну" она не прыгала и не падала. Потому что неподготовленный человек будет оглушен и утонет при падении метров с 7 - 10. Хотя, конечно, бывают случаи, когда падающему везет. Тут, в городе, скажем, один третьеклассник с горя прыгнул летом с 3 этажа "сталинки". Попал на кусты и отделался переломом обеих ног. Сейчас даже освобождения от физкультуры не имеет.
Так что о способе воссоединения царственных супругов надо еще подумать.

[BTV]

    Ранее на этот прыжок я смотрела так:феаноринги напали, Эльвинг в одну персону убегает, феаноринги вдвоем бегут за ней, она выбегает на скалистый берег и прыгает. Вижу полную несостоятельность этого варианта. Мало того, что Эльвинг не могла оставаться одна, вполне вероятно, что и МиМ лично не сражались, они могли вообще в город не входить. [Жаль красивых артов на эту тему, хоть тот с мальчишками, акварельный, от польской художницы.] 
      Но, даже если Эльвинг со слугами, убегая, оказалась на берегу, а преследователи тоже вот тут, и Эльвинг (предположим на минуту) падает с утеса, то все должны бросить свои распри и кинуться ее доставать. Потому что еще, может, жива, а если нет, то Наугламир то надо забрать. Вот по такой цене забрать. Но и это маловероятно, чтоб Эльвинг с прислужниками прижали к обрыву так, что они начали сыпаться вниз-преследователи то не идиоты, остановились бы и переговоры бы начали.
    Допустим, Эльвинг в суматохе с прислужниками скрылась(с ожерельем и вообще, со всяким добром), а детей заранее вывезли из города. Но даже если няньки/дядьки детишек, удирая вместе с детишками, прямо нос к носу столкнутся с феанорингами в их лагере, то и в этом случае те не поймут, что за дети перед ними.
    Значит, о том, что это за дети, феанорингам должны были честно рассказать. Зачем? Чтоб обменять их, детей, на перемирие? А феанорингам это зачем?
      Может, наоборот, в городе распря началась[причина, и кто против кого, пока не ясно, хоть партия гондолинских против партии дориатских] и феанорингов просили о защите этих детей?

[Krakodil]

Однако, с праздником!

Аве нам!

Слушьте, а чо мы как лохи? Что нам мешает посылать друг другу открытки? Настоящие, по почте.