Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 2824694 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104100 : Июнь 19, 2022, 23:34:47 »
Цитировать
Я это к чему? Если я всё это помню, значит, это я.
Нет, я из тех времен ничего связного не помню. Обрывки видеозаписи какие-то, смутная память в ощущениях. Невозможно понять, настоящее воспоминание это или фантазийная картинка, сложившаяся из вот таких неясных фрагментов.
Вот, помню магазин в микрорайоне, металлический широкий поручень под его окном (его можно было использовать для выполнения переворотов :D). Но сколько ни пытаюсь, не могу найти этот магазин на спутниковом снимке.  Хотя вижу, что эта улица не перестраивалась.
Помню какое-то полутемное помещение, крашеный пол, войлочные тапки красного цвета, запах стирального порошка - а что это за место, что я там делаю?..
Еще - коридор, в конце его сундук, я врезаюсь в него на трехколесном велосипеде (есть фотка дитенка на таком велике, с подписью). Но где это было? В квартире, где мы жили, никакого коридора и сундуков не было.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104101 : Июнь 19, 2022, 23:36:44 »
Вот, помню магазин в микрорайоне, металлический широкий поручень под его окном (его можно было использовать для выполнения переворотов :D). Но сколько ни пытаюсь, не могу найти этот магазин на спутниковом снимке.  Хотя вижу, что эта улица не перестраивалась.
Но магазин-то давно может быть закрыт. Или не сохраниться поручня (что вообще запросто).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104102 : Июнь 19, 2022, 23:47:06 »
Начало истории представляется довольно ясным: некий Берен, сын Барахира (может, Барахир был вождем беорингов, а может, шишкой поменьше, а может, вовсе не был шишкой, а происхождение попышнее Берену постфактум справили), несколько лет внезаконничал в Дортонионе в составе шайки своего отца. Шайка состояла из таких же внезаконников, сбившихся в кучу подобное к подобному. Промышляла она грабежом окрестных жителей (не в смысле отъема ценностей, а в смысле добычи пропитания и прочих необходимых вещей) или добровольными пожертвованиями домохозяев, желающих избавить себя от грабежа.
Через некоторое время, как это обычно бывало и в реальном мире, шайку все же накрыли и членов ее перебили. Только Берену удалось уйти. Саурон тут, естественно, ни при чем, потому что даже канонически он в это время находился на Тол-ин-Гаурхот, да и вообще главному подручному Моргота нафиг не сдалось ловить по нафиг никому не нужному Дортониону каких-то нафиг никому не сдавшихся внезаконников.
Еще четыре года Берен продолжал жить вне закона, пока, наконец, и его не загнали в угол, откуда ему пришлось удирать на юг, через горы, а потом он прошел в Дориат в полной уверенности, что уж там-то его искать точно не будут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104103 : Июнь 19, 2022, 23:49:01 »
Только Волка не хватат еще до кучи ;)
Это было бы ещё круче!  :smile3:

Вспомнилась эпическая картинка на берегу солёного озера на базе: "Медведь! Алё, Кракодил на связи!"  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104104 : Июнь 19, 2022, 23:54:15 »
Вот, помню магазин в микрорайоне, металлический широкий поручень под его окном (его можно было использовать для выполнения переворотов :D).
Если для переворотов - так это уже куда более старший возраст.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104105 : Июнь 20, 2022, 00:01:32 »
Цитировать
Начало истории представляется довольно ясным
Сперва надо глянуть на политическое положение в Дортонионе. Гибель младших Арафинвионов - факт несомненный. Правда, становится неясным, где они погибли: на Ард Гален или все же успели отойти к своим укреплениям.
На карте помечен "дом Горлима", но отсутствует хоть какой-то намек на столицу лордов Дортониона.
Но даже если Ангарато и Айканаро погибли еще на поле, то остатки дружин могли отходить к укреплениям и некоторое время держаться там. Потом уцелевшие ушли на восток.
Осели ли нашественники в Дортонионе? А если осели, то где и насколько плотно? И удавалось ли этим внезаконникам эти поселения тоже слегка шарпать?
Барахир - все же личность историческая, входит в родословные, как и его жена. А жена должна была быть известна, раз привела беженцев в Бретиль. Все же предводителя большой группы должны были запомнить.
Вопрос только: а был ли жених Лутиен сыном Барахира?
Цитировать
Если для переворотов - так это уже куда более старший возраст.
Да, наверное 4-5 лет...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104106 : Июнь 20, 2022, 00:17:54 »
Еще четыре года Берен продолжал жить вне закона, пока, наконец, и его не загнали в угол, откуда ему пришлось удирать на юг, через горы, а потом он прошел в Дориат в полной уверенности, что уж там-то его искать точно не будут.
А теперь надо уговорить Ротшильда увязать знакомство этого беглого внезаконника с царской дочерью.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104107 : Июнь 20, 2022, 00:20:39 »
Сперва надо глянуть на политическое положение в Дортонионе. Гибель младших Арафинвионов - факт несомненный. Правда, становится неясным, где они погибли: на Ард Гален или все же успели отойти к своим укреплениям.
А это и все остальное какое имеет значение для обсуждаемого вопроса?
Цитировать
Осели ли нашественники в Дортонионе? А если осели, то где и насколько плотно? И удавалось ли этим внезаконникам эти поселения тоже слегка шарпать?
Тут надо подумать.
Цитировать
Барахир - все же личность историческая, входит в родословные, как и его жена. А жена должна была быть известна, раз привела беженцев в Бретиль. Все же предводителя большой группы должны были запомнить.
Вопрос только: а был ли жених Лутиен сыном Барахира?
Он им таки был, скорее всего. Просто потому, что Барахир сам по себе тьфу, в священных текстах он имеет значение только потому, что отец Берена. Ну, понимаете, да? Диповые родословные возводят к знаменитым персонам. Но какой смысл возводить их к кому-то неизвестному?! Кто он такой, этот Барахир, чтобы приписывать кому-то родство с ним?! Так что Берен таки сын Барахира, а вот кто такой Барахир - да кто угодно. И родословные его, даже если они настоящие, точные и правильные, нисколько не доказывают, что он вождь хоть бы трех хуторов. Потому что все его предки в этих родословных тоже абсолютно ничем не знамениты. Так что родословная-то Барахира, но кто сказал, что это родословные вождеского рода?
А беженцев мог вести вообще кто угодно. Опять же, смотря из кого эти беженцы состояли. А то, может, из жен и детей этих внезаконников.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104108 : Июнь 20, 2022, 00:24:05 »
А теперь надо уговорить Ротшильда увязать знакомство этого беглого внезаконника с царской дочерью.
Увидел в лесу, взыграло ретивое, утащил девицу в кусты.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104109 : Июнь 20, 2022, 00:38:31 »
Цитировать
Так что родословная-то Барахира, но кто сказал, что это родословные вождеского рода?

Родословная возводится к Беору Старому. Можно посчитать этого Беора просто героем-эпонимом, если бы не одно обстоятельство: этого Беора лично знал Финрод...
Ага, а вот тут интересный оборот! Беор Старый ведь не правил, а ушел с Финродом и "служил ему"! Это что же, выходит, будущих беорингов возглавляли другие, а потом произошел какой-то переворот и к власти пришли потомки какого-то слуги Финрода? Пусть не к власти надо всем Дортонионом, а над не лучшей его частью...
Что-то рисуется ситуация, что Барахир, потомок этого Беора, потому оказался вне закона, что, скажем, нарушил присягу и не вышел в поле.
Ведь почему-то он вдруг оказывается с дружиной в Сирионском проходе у топей Серех, хотя для того, чтоб туда доскакать, требуется минимум десять дней - на износ людей и коней.
И вариант, что Финрода спасает Барахир с Береном и еще десятком приятелей, о чем-то говорит.
Цитировать
Увидел в лесу, взыграло ретивое, утащил девицу в кусты.
А где были принцессины кавалеры, пажи и дуэньи? Впрочем, можно и попроще - спутники ее где были, что не оторвали гулящему все выступающие части?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104110 : Июнь 20, 2022, 00:42:32 »
Увидел в лесу, взыграло ретивое, утащил девицу в кусты.
И тут мы плавно переходим к личности Лютиэн. Если она была там одна, значит, она убежала от всех и разгуливала одна. Далее: оказавшись наедине с маргиналом, не завопила на весь лес, а довольно легко пошла с ним на контакт.
Даже с современной точки зрения подобная девица выглядит, мягко выражаясь, легкомысленной.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104111 : Июнь 20, 2022, 00:50:38 »
Родословная возводится к Беору Старому. Можно посчитать этого Беора просто героем-эпонимом, если бы не одно обстоятельство: этого Беора лично знал Финрод...
Ну и что? Что это доказывает, кроме существования Беора? Далее см. ниже.
Цитировать
Ага, а вот тут интересный оборот! Беор Старый ведь не правил, а ушел с Финродом и "служил ему"! Это что же, выходит, будущих беорингов возглавляли другие, а потом произошел какой-то переворот и к власти пришли потомки какого-то слуги Финрода? Пусть не к власти надо всем Дортонионом, а над не лучшей его частью...
Канонически Беор передал правление сыну своему Барану, а сам пошел служить Финроду. Но даже если и Баран был вождем, то это не означает, что его потомки между ним и Барахиром были вождями - они могли быть не-старшими сыновьями или даже вовсе детьми, как Вы выражаетесь, с левой руки.
Цитировать
Что-то рисуется ситуация, что Барахир, потомок этого Беора, потому оказался вне закона, что, скажем, нарушил присягу и не вышел в поле.
А кто б его за это вне закона-то стал бы объявлять? А главное, Берен тут при чем? Он-то от кого бегал в таком раскладе?
Цитировать
А где были принцессины кавалеры, пажи и дуэньи? Впрочем, можно и попроще - спутники ее где были, что не оторвали гулящему все выступающие части?
Не успели.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104112 : Июнь 20, 2022, 00:51:23 »
И тут мы плавно переходим к личности Лютиэн. Если она была там одна, значит, она убежала от всех и разгуливала одна. Далее: оказавшись наедине с маргиналом, не завопила на весь лес, а довольно легко пошла с ним на контакт.
Даже с современной точки зрения подобная девица выглядит, мягко выражаясь, легкомысленной.
Во-первых, ей, вероятно, в жизни не приходилось кого-то опасаться. А во-вторых, ее мнения могли и не спросить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104113 : Июнь 20, 2022, 00:56:33 »
Во-первых, ей, вероятно, в жизни не приходилось кого-то опасаться. А во-вторых, ее мнения могли и не спросить.
Ну, вот потом, когда её не спросили, она не почувствовала отвращения, а наоборот, продолжила отношения.

А насчёт "не приходилось опасаться"... Ну, ей же не 15 лет. За свою длинную жизнь могла узнать, что живет не в стране розовых пони.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104114 : Июнь 20, 2022, 01:02:40 »
Цитировать
И тут мы плавно переходим к личности Лютиэн. Если она была там одна, значит, она убежала от всех и разгуливала одна. Далее: оказавшись наедине с маргиналом, не завопила на весь лес, а довольно легко пошла с ним на контакт.
Притом она не описана эдакой Брюнхилд, ищущей еще одного желающего с ней стукнуться.
Цитировать
А кто б его за это вне закона-то стал бы объявлять?
Объявить "изменником и вором" мог любой уцелевший воевода или старший дружинник Феанарионов.
Цитировать
А главное, Берен тут при чем? Он-то от кого бегал в таком раскладе?
У Берена могли быть и свои личные нелады с законом. И даже появиться эти нелады могли во время пребывания Барахира с компанией в той ненаселенке. Скажем, он убил кого-то во время промышляния еды и зипуна. Мог убить и эльфа. Причем мог убить не только там уцелевшего подданного Арафинвионов, но и дружинника из Аглона. Ведь известно, что Феанарионы отбили Дортонион. А значит, и разведка туда велась.
Забеганием вперед это будет, но вспоминается эпизод из приключений Турина, когда он пристукнул одного из своих разбойников за нарушение дисциплины. Ну а Берена пристукнуть было некому.
Цитировать
Не успели.
А чего задним числом не постарались? За такое деяние полагались особые способы возмездия.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104115 : Июнь 20, 2022, 15:26:44 »
Ничосе у нас температура вверх лезет! Причем, как говорится, ничто не предвещало. Прогноз пророчил +26 днем. И вдруг... откуда ни возьмись после полудня суховей - натюрлих, по городу носятся пыльные смерчи, а у меня по квартире носится все, что не приколочено. Я даже растения на балконе на пол поснимала, потому что ветер им листья сжигает. В прямом смысле слова - они скручиваются, вянут и отваливаются. Ветер сшиб даже старый 15-летний цереус, который мало того, что в тяжелом горшке, так еще и к стене был прислонен, чтобы наверняка. И цереус упал и разломился пополам.
Ну и температура вверх полезла как бешеная. Уже +32, и бомба продолжает прыгать. Причем самое странное, что ветер западный. Не юго-восточный, который традиционно из Казахстана несет жару и великую сушь, а совсем с другой стороны.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104116 : Июнь 20, 2022, 16:38:25 »
Объявить "изменником и вором" мог любой уцелевший воевода или старший дружинник Феанарионов.
А кто он такой, чтобы выносить такие решения? Вдобавок я полагаю, что люди, проживавшие от эльфов отдельно, и судились своим судом по своим законам.
Цитировать
У Берена могли быть и свои личные нелады с законом. И даже появиться эти нелады могли во время пребывания Барахира с компанией в той ненаселенке. Скажем, он убил кого-то во время промышляния еды и зипуна. Мог убить и эльфа. Причем мог убить не только там уцелевшего подданного Арафинвионов, но и дружинника из Аглона. Ведь известно, что Феанарионы отбили Дортонион. А значит, и разведка туда велась.
Нет, смотрите: если он промышляет зипуна и еду, он уже имеет проблемы с законом. Причем достаточно серьезные, раз находится в шайке внезаконников.
Далее: если бы он убил эльфа, он бы не стал прятаться среди эльфов. Берен на протяжении всего повествования сторонится людей, а не эльфов. Если бы он опасался эльфов, он пошел бы не в Дориат, а к людям в Бретиль.
Цитировать
А чего задним числом не постарались? За такое деяние полагались особые способы возмездия.
Угу-угу. Один из таких "способов возмездия" видим во Второзаконии: "Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их, то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104117 : Июнь 20, 2022, 16:41:28 »
Ну, вот потом, когда её не спросили, она не почувствовала отвращения, а наоборот, продолжила отношения.
Позвольте с пролетарской прямотой сказать, что тут Вы написали фигню.
Цитировать
А насчёт "не приходилось опасаться"... Ну, ей же не 15 лет. За свою длинную жизнь могла узнать, что живет не в стране розовых пони.
И? Почему она должна была опасаться того, чего никогда не было? От эльфов ей действительно ничего не угрожало, а от кого-то другого - да их нет тут! И не бывало отродясь! С чего ей было опасаться кого-то еще?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Репутация: 2182
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #104118 : Июнь 20, 2022, 18:53:24 »
Лучшее средство от хомяков и кротов - ягдтерьеры! :D
Вот спасибо! Осталось только найти в нашей деревне дракона ягдтерьера  :D
Я собак на даче не потерплю. Они нам уже потоптали грядки. Уж, вроде, все дыры в заборе загородили.

На мой взгляд - уж лучше хомяки, как меньшее из зол.
Это точно! После грызунов хоть что-то останется  :D

Кракодил подловил... сижу, я значит, допимши деньрожденское вино (в пятницу уже у мамы ДР, а мы еще с моего ДР никак не осилим  :D), мне вот прям ну очень хорошо  :D  Мне на работу не то 3, не то 4 августа выходить. Надо позвонить, уточнить, а то вдруг зажали 1 дополнительный день за отпуск за 15 лет работы.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104119 : Июнь 20, 2022, 22:19:41 »
Кракодил подловил... сижу, я значит, допимши деньрожденское вино (в пятницу уже у мамы ДР, а мы еще с моего ДР никак не осилим  :D), мне вот прям ну очень хорошо  :D 
И тут Кракодил, да?  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Репутация: 2182
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #104120 : Июнь 20, 2022, 22:40:10 »
И тут Кракодил, да?  :D
Да  :D Я еще пыталась прикинуть, какого числа заканчивается отпуск и вспомнить сколько дней в июле :D :D

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104121 : Июнь 20, 2022, 22:47:19 »
Я еще пыталась прикинуть, какого числа заканчивается отпуск и вспомнить сколько дней в июле :D :D
Ну, прикидывались Вы очень успешно  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Репутация: 2182
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #104122 : Июнь 20, 2022, 23:06:23 »
Ну, прикидывались Вы очень успешно  :D
Да? Это случайно! Обычно у меня не очень получается  :D :D

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104123 : Июнь 21, 2022, 00:29:32 »
Цитировать
Ну и температура вверх полезла как бешеная. Уже +32, и бомба продолжает прыгать. Причем самое странное, что ветер западный. Не юго-восточный, который традиционно из Казахстана несет жару и великую сушь, а совсем с другой стороны.
А у нас наоборот! Все воскресенье дул юго-западный ветер, гудела крыша. Думала - грозы нагонит. Вместо грозы пришла серая сухая пасмурность, словно на дворе осень. И температура покатилась вниз.
Есть такой старый мультик по китайской сказке, в нем бог неба проиграл всю воду богине засухи. Вот и у меня ощущение, что боги погоды занялись азартными играми, принимая при этом еще и алкогольные напитки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104124 : Июнь 21, 2022, 00:52:56 »
Цитировать
Канонически Беор передал правление сыну своему Барану, а сам пошел служить Финроду.
Вот эта ситуация тоже совершенно не вписывается в социальное устройство этих беорингов.
При абсолютной монархии можно было объявить императором хоть младенца люлешного. Но люди в Белерианде вряд ли развились до такого безобразия. Так что этот Баран к моменту провозглашения его правителем должен быть не просто взрослым мужчиной, но и чем-то отметившимся перед народом. Лет 22 - 25, не меньше.
Сколько же в этом случае было Беору, когда он направился служить Финроду? Ведь не меньше 40! И чем он ему служил? Разве что переводчиком и консультантом по контактам с людьми.
Цитировать
А кто он такой, чтобы выносить такие решения?
Поскольку не было международных и прочих судов, решения выносились народными собраниями разных рангов. Вот перед воинами (или даже перед беженцами и воинами в куче) кто-то произносит речь с обвинениями дезертиру и крамольнику. Собрание хором требует: прибить на месте! Решение принято.
А истории таких вот судов, которые для нас вроде незаконные, столько перечислено!
Цитировать
Вдобавок я полагаю, что люди, проживавшие от эльфов отдельно, и судились своим судом по своим законам.
Наверняка. Кроме того, у каждого племени было свое обычное право и свои законоговорители. Но тут военная обстановка. И более слабый, пользующийся защитой более сильного, начинает подчиняться именно его законам. Пока не минует опасность. Да и поддержать обвинения нарушившему присягу люби могли и согласно своему праву.
Цитировать
Далее: если бы он убил эльфа, он бы не стал прятаться среди эльфов. Берен на протяжении всего повествования сторонится людей, а не эльфов. Если бы он опасался эльфов, он пошел бы не в Дориат, а к людям в Бретиль.
Это смотря какого эльфа он убил. Если подданного Феанарионов, то самое подходящее место прятаться - именно Дориат. Ведь туда никого не пускают (без предварительного заявления, поданного за полгода :D). А с Феанарионами у Тингола такие нелады, что уж от Феанарионов в Дориат точно ради Берена никто не придет и письма не напишет. Потому что бесполезно. В Бретиле же и сыскать могут.
Цитировать
Угу-угу. Один из таких "способов возмездия" видим во Второзаконии: "Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их, то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею".
Не думаю, чтоб в Дориате закон был так заточен на создание брачных уз. Скорее, там было попроще: кокнуть на месте, вперед оторвав, чем грешил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104125 : Июнь 21, 2022, 00:58:57 »
На тему "книга не об этом". Обычно это последний рубеж обороны невежды. Ему скармливают халтуру, а он не хочет выглядеть лохом перед разоблачителем этой халтуры. А наоборот, иметь вид умника, постигшего все четыре истины, разоблачителю недоступные.
Но у "книг не об этом" есть еще одна особенность: их авторы не напрягаются над подгонкой деталей. Они уверены, что читатели знают по данному вопросу еще меньше их самих. И потому читателей даже превентивно презирают.



Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104126 : Июнь 21, 2022, 01:04:26 »
У меня уже почти два часа ночи, и мне пора спать, и хочется спать, поэтому я пойду спать и отвечу пока коротко вот на это (а на остальное завтра):

Не думаю, чтоб в Дориате закон был так заточен на создание брачных уз. Скорее, там было попроще: кокнуть на месте, вперед оторвав, чем грешил.
Нды? А с б/у девицей что потом делать? Куда ее такую девать? Этот закон во Второзаконии как раз таки проще некуда: ты товар испортил - вот ты его теперь и забирай. Все эти древнезаконодательные пляски вокруг порушенного девичьего целомудрия - они не от желания ее, бедную-несчастную, защитить и за нее отомстить. И не для того, чтобы злодей больше такого не делал. А оттого только, что девица незамужняя - собственность отца, а ее, собственность эту, испортили. Свойства ее уже не те, какими должны быть. И обратно эту собственность уже не починишь. Это все равно что, у прилавка товар разглядывая, разбить его ненароком. Всем плевать, что там товар себе думает и чувствует (ничего не думает и чувствует), всем плевать, будешь ты делать это дальше или нет. Заплати за вещь, которую ты разбил, и иди себе. Ну, можешь осколки забрать, они теперь твои.
А вы все на это смотрите с позиций современного законодательства.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104127 : Июнь 21, 2022, 01:32:51 »
Цитировать
А вы все на это смотрите с позиций современного законодательства.
Нет, с точки зрения других народов той же эпохи.
Собственно брак был нужен для производства детей. Потому ценилась невеста, которая этих детей родит и не помрет при этом, оставив мужа с сосунком в руках. Так что внебрачные дети (особенно которые перетянули возраст в год и три) не считались компроматом. Они принадлежали роду и считались ценностью.
Древнегреческие мифы в том числе отражают такой обычай. Все эти "дети богов" и есть вот такие добрачные байстрюки: и Тезей, и Елена и все прочие. Зачатые во время каких-то общинных праздников.
Каралось насильственное соитие, потому что оно было нарушением права не только женщины на выбор партнера, но и рода - на здоровое потомство. В общем, идея такого выбора очень верная, она проистекает еще из инстинктов дочеловеческих. Самка выбирает того самца, который всех круче. А этот самец вполне в силах обслужить всех выбравших его самок. Собственно, у большинства видов только это от него и требуется.
Вот потому насильственные действия и карались жестко: данный гад подкинул роду свое бракованное отродье, а может, и заразил женщину своей ущербностью (телегония называется :D). Потому: отловить и покарать. Были и ситуации принесения такого деятеля в жертву: боги, заберите это и очистите женщину от его наследия.
Ну а в ситуации с принцессой вряд ли проблемы "похищения чести" оказалась важнее внезапного сродничества с бомжом с дурной репутацией. Принцессы и принцы, кроме всего остального, являются инструментом укрепления межгосударственных союзов. Никто ведь не отдал бы нищему лодью только потому, что тот пописал на борт до спуска ее в воду. Утопили бы сволочь, отмыли борт, попросили прощения у Морского царя - и спустили бы.
А принцесса - еще большая ценность, чем боевой корабль. Тем более - единственная. Так что бомжа пришибли бы и объявили инцидент не стоящим внимания.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104128 : Июнь 21, 2022, 08:03:48 »
Пара мерзких голубей присмотрела мой балкон для обустройства семейного гнёздышка. Поскольку я уже имею подобный опыт и знаю, во что это выливается, я категорически против! Всего за несколько часов спорадических налётов они успели загадить верхнюю полку стеллажа и наляпать тут и там на пол. Блин, придётся закрывать балкон.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104129 : Июнь 21, 2022, 08:09:41 »
Дорогие люди не НЕлюди! За всеми спорами-разговорами, событиями мирового масштаба и мелкими повседневными делами мы едва не  пропустили такое событие, как

Летнее солнцестояние

С сегодняшнего  дня начинается астрономическое лето, а день медленно, но неуклонно начнёт уменьшаться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)