Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5011477 раз)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102540 : Апрель 14, 2022, 23:57:11 »
И второе: даже если она откуда-то знала (допустим, Саурон письмо прислал), то зачем она сказала об этом Лютиэн? Чтобы доченька побольше помучилась?
Я тоже все время об этом спрашиваю. Причем, именно в таких жутких терминах "без надежды на спасение".
Цитировать
ах! не от кого больше Берену ждать помощи! поэтому Лютиэн пойдет к нему и поможет! Блинский род, чем?!?! Чем она собралась ему помогать?!?!
Это  из детской сказочки. Герда, идущая спасать Кая.
Цитировать
Нет, именно "упритесь". У вас что, не говорили "упрись!"?
У нас не говорили. А что это?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102541 : Апрель 14, 2022, 23:59:34 »
Тут, правда, есть еще один аспект. Лутиен собирается не просто куда-то уехать и там жить, выйдя замуж или просто так. Она собирается поскакать в неизвестность, в  опасные места. Причем по причине, не кажущейся ее родственникам и знакомым уважительной.
И что? Она совершеннолетняя и дееспособная. И имеет полное право ехать/скакать/бежать, куда ей вздумается. И родственники могу ахать и охать, но задерживать ее никакого права не имеют. Ну, если там такая красота и эгалитэ-фратернитэ, как правоверные грезят.
Цитировать
К тому же Лутиен как дочь короля подвергается дополнительному риску при столкновении с любым врагом - ее могут сделать орудием шантажа. А это заметно ограничивает ее право на перемещение за пределами безопасной зоны.
В мемуарной литературе масса примеров, когда вполне взрослые правоспособные офицеры именно сбегали из госпиталя. Потому что в данном случае их право на перемещение было ограничено условием "до разрешения лечащего врача". Исключительно для их же безопасности - чтоб не открылись раны.
И чо? И чо, что она королевская дочь? На ней написано, кто она такая? Или, может, ее фото регулярно публикуются во всех журналах? И при чем тут какие-то офицеры? Лютиэн офицер, что ли?
Цитировать
Другое дело, что Тингол потом требует возвращения ему дочери, словно потерял ребенка.
Не ребенка потерял, а незамужняя дочь пребывает в родительской власти, и неважно, сколько ей при этом лет.
Цитировать
Но такая вот свобода бесед Финрода с орками северных земель снова переносит действие именно в сказку. В сказке все говорят на одном языке: и царь индейский, и Кощей, и щука из проруби.
Да, я тоже об этом подумала: в сказках языковых барьеров между людьми нет. 
Цитировать
Тут пересматривала материалы и наткнулась на интересный момент. В Священной Римской Империи дезертира объявляли вне закона. Так что каждый, даже наемный солдат, имел право пристукнуть дезертира, не опасаясь мести.
Может и Берен не из-за убийства прятался ото всех, а именно из-за дезертирства? Убийцу могут защищать родичи, а вот покрывшего себя позором не станут.
Я Вас умоляю! Вы совсем не видите разницы между Священной Римской Империей и родоплеменным, еще только переходящим в раннефеодальное, обществом?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102542 : Апрель 15, 2022, 00:15:43 »
Цитировать
Я Вас умоляю! Вы совсем не видите разницы между Священной Римской Империей и родоплеменным, еще только переходящим в даннефеодальное, обществом?
У германцев времен поздней античности считалось позором вернуться живым с поля, на котором пал вождь. Так ж дело выглядело и у скифов. Было достаточно желающих "уйти" вместе с князем. Оттого в курганах и лежат в главной камере останки в дорогой одежде и с кучей украшений.
Естественно, это представление распространялось только на дружинников, простых ополченцев не касалось.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102543 : Апрель 15, 2022, 00:16:16 »
Это  из детской сказочки. Герда, идущая спасать Кая.
Но это же сказка! В прямом смысле - то, чего не бывает в жизни. В сказках есть вещи, которые бывают и в реальности (например, в реальности люди тоже делят родительское наследство), а есть вещи, которых в реальности не бывает. Так Герда, идущая спасать Кая, как раз то, чего в реальности не бывает, и никто так не делает. И если Лютиэн там у себя внутри сюжета реальна, она тоже никуда бы не шарахалась.
Цитировать
У нас не говорили. А что это?
В общем смысле выражение презрения или несогласия. Например, "я был/оказался прав, а ты нет".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102544 : Апрель 15, 2022, 00:17:08 »
У германцев времен поздней античности считалось позором вернуться живым с поля, на котором пал вождь.
С каких пор "считалось позором" равно объявлению вне закона?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102545 : Апрель 15, 2022, 00:36:23 »
Цитировать
С каких пор "считалось позором" равно объявлению вне закона?
Не равно, но похоже. Во всяком случае права дружинника такой терял, да и окружающие относились к нему как к изгою. Например "слово труса" не имело никакого значения в любом споре. Родичи могли даже такого выгнать. А изгнанный одновременно из рода и дружины как раз становился невольно именно беззащитным.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102546 : Апрель 15, 2022, 00:45:53 »
Не равно, но похоже. Во всяком случае права дружинника такой терял, да и окружающие относились к нему как к изгою. Например "слово труса" не имело никакого значения в любом споре. Родичи могли даже такого выгнать. А изгнанный одновременно из рода и дружины как раз становился невольно именно беззащитным.
Да мало ли что похоже! Вы тянете уши на пятки и сами это знаете.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102547 : Апрель 15, 2022, 00:56:32 »
Цитировать
Да мало ли что похоже! Вы тянете уши на пятки и сами это знаете.
Перебираю варианты, отыскивая наиболее правдоподобный. Ведь в этой истории фактом является то, что Лутиен с Береном или "Береном" оказались на задворках местной цивилизации. Это притом, что оба имели очень высокий статус среди своих народов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102548 : Апрель 15, 2022, 04:05:42 »
Но это же сказка! В прямом смысле - то, чего не бывает в жизни. В сказках есть вещи, которые бывают и в реальности (например, в реальности люди тоже делят родительское наследство), а есть вещи, которых в реальности не бывает. Так Герда, идущая спасать Кая, как раз то, чего в реальности не бывает, и никто так не делает. И если Лютиэн там у себя внутри сюжета реальна, она тоже никуда бы не шарахалась.
Ну, вы ж сами справедливо сказали, что многое досталось этой истории в наследство от Лостов, где сказочка - такая сказочка, и Лютиэн семилетняя девчонка как та же Герда, и читатель такой же.

Если б я писала этот эпизод в уже эпосе, я б его изменила, а Профессор забыл. У меня бы Лютиэн ничего не знала о том, что случилось с Береном, и просто сбежала от отца, чтоб соединиться с возлюбленным. Правда, для этого нужно знать, где его искать и быть уверенным, что он не в Ангбад пошел прямой дорогой. В общем, как-то так бы изменила сюжет. Ну, это было бы нетрудно в сюжет впихнуть мелкими деталями.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102549 : Апрель 15, 2022, 09:13:03 »
Да, а в Лэйтиан, после того, как Даэрон отказался идти вместе с Лютиэн,

A tree she climbed, till the bright air
above the woods her dark hair blew,
and straining afar her eyes could view
the outline grey and faint and low
of dizzy towers where the clouds go,
the southern faces mounting sheer
in rocky pinnacle and pier
of Shadowy Mountains pale and cold;
and wide the lands before them rolled.

На дерево она взобралась, пока прозрачный воздух
над лесами [не стал] ее темные волосы развевать,
и, напрягаясь, вдали ее глаза могли видеть
очертание серое и слабое, и низкое
головокружительных башен, где ходят облака,
южные склоны, поднимающиеся отвесно
скалистыми вершинами, и столпы
Сумрачных гор, бледные и холодные;
и обширные земли перед ними расстилались.

Все это очень художественно, да. Ради поэтических красот можно даже не вспоминать, что из окрестностей Менегрота никак невозможно видеть ни южных склонов Эред Горгорот, ни тем более Сумрачных гор - даже если правоверно считать, что Арда плоская. Потому что внезапно у глаза, даже эльфийского, есть предел возможностей, а в Арде есть атмосфера со всеми ее явлениями. Так что видеть до края даже плоской земли нельзя.

Но: это, конечно, красивая и возвышенная картинка - прекрасная дева с развевающимися под ветром волосами глядит с дерева на обширный мир. Только до чего смешными и нелепым будет неизбежное предыдущее и последующее - как эта прекрасная дева, путаясь в длинном платье, лезет на вершину этого дерева. А потом слезает оттуда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102550 : Апрель 15, 2022, 19:41:15 »
А ещё  говорят, что у нас колбасные продукты плохие!
Ем сардельку, а кошка (сытыая, домашняя, избалованная!) чуть не изо рта выхватывает. И лопает со смачным чавканьем.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102551 : Апрель 15, 2022, 21:31:31 »
Цитировать
Но: это, конечно, красивая и возвышенная картинка - прекрасная дева с развевающимися под ветром волосами глядит с дерева на обширный мир.
А волосы в это время напутываются на ветки... Не из чего будет ткать плащ невидимости, потому что шевелюра останется на этом дереве. Причем часть еще при залезании, а при спуске - остатки. Так что эту умницу и штаны с обмотками не спасли бы от неприятностей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102552 : Апрель 15, 2022, 21:36:04 »
Продолжу далее читать священную историю. Даэрон, значит, сдал кохану с потрохами.

"Then Thingol was filled with fear and wonder; and because he would not deprive Lúthien of the lights of heaven, lest she fail and fade, and yet would restrain her, he caused a house to be built from which she should not escape. Not far from the gates of Menegroth stood the greatest of all the trees in the Forest of Neldoreth; and that was a beech-forest and the northern half of the kingdom. This mighty beech was named Hírilorn, and it had three trunks, equal in girth, smooth in rind, and exceeding tall; no branches grew from them for a great height above the ground. Far aloft between the shafts of Hírilorn a wooden house was built, and there Lúthien was made to dwell; and the ladders were taken away and guarded, save only when the servants of Thingol brought her such things as she needed".

"Тогда Тингол исполнился страха и удивления; и так как он не желал лишить Лютиэн света небес, чтобы она не угасла и не увяла, и все же желал удерживать ее, он приказал [чтобы] дом был построен, из которого она бы не убежала. Недалеко от ворот Менегрота стояло величайшее из всех деревьев в лесу Нелдорет; и то был буковый лес и северная половина королевства. Этот могучий бук назывался Хирилорн, и он имел три ствола, равных в обхвате, гладких корой и чрезвычайно высоких; никакие ветви не росли из них до большой высоты над землей. Далеко наверху между колоннами Хирилорна был построен деревянный дом, и там Лютиэн заставили жить; и лестницы были убраны прочь и охранялись, исключая только, когда слуги Тингола приносили ей такие вещи, в каких она нуждалась".

Еще один очаровательный пассаж, мимо которого правоверные проскакивают со скоростью курьерского поезда. В этом равноправном и вообще полном розовых поней мире эльфов папенька просто запирают свою давно взрослую и равноправную дочь, и всем всё нормально - и внутри канона его никто не осуждает (даже Мелиан), и снаружи тоже. Вот, значит, когда Феаноринги запрут ее в Нарготронде - это они гады, мерзавцы, и как их вообще земля носит. А Тингол запер - да ничо. Ни слова негодования ниоткуда. Приснопамятная Винья в каментах к "Отражениям" вообще заявила (когда я ей указала на вышеназванное), что "я думаю, Тингол был хорошим отцом и жизнь дочери не заедал, пока его в Лейтиан не переклинило [] Потому что, как бы он не облажался, а все-таки он ее любит" (с). Ну да, если он любя все это делает, то в общем все нормально. Ну так, отдельные перегибы на местах, но в целом любит и хороший отец. Вот Феаноринги - те гады, а Тингол - да он же любя.
Хотя Келегорм канонически тоже любя ее запер - но ой, вынипанимаете, этажыдругое.

На самом деле эту каноническую противоположную оценку совершенно одинаковых действий Тингола и Келегорма объяснить ну вот элементарно. Тингола никто не осуждает, потому что он в своем праве. Потому что незамужняя дочь - собственность отца, и он вправе ею распоряжаться, как ему хочется. Захотел - запер. Имеет право. А Келегорм то же самое делает - это он гад, потому что распоряжается чужим имуществом. Вот Тингол распоряжается своим, а Келегорм - чужим. Он не тем плох, что бедняжку запер против ее желания, а тем, что чужое добро запер без согласия владельца. Вот так все просто, понятно и непротиворечиво.
Но эта простая конструкция напрочь херит драгоценное правоверным сердцам равноправие, над которым они так трясутся, поэтому правоверные будут вертеться как гадюки под вилами и прибегать к самым тупым и примитивным уловкам, но в жизни не признают неудобной правды.

Впрочем, Тингол может действительно любить свою дочь. Но ровно до тех пор, пока дочь делает то, что ему нравится. Как только она перестает этим заниматься, никакой пощады ей не будет. Достаточно распространенное в реале явление, только я не знаю, каким словом оно называется. В литературе примеров тоже полно. Навскидку, что первое в голову пришло - сквайр Вестерн из "Приключений Тома Джонса". Он просто боготворит свою единственную дочь Софью, звезду с неба для нее достанет, любой ее каприз выполнит, но вот он решил, что она должна выйти замуж за Блайфила - и все. Мнение дочери на этот счет его совершенно не интересует, и едва только он узнает, что Софья не хочет замуж за этого человека, сквайр сыплет ругательствами, проклятиями, пожеланиями смерти и угрозой выгнать из дому. Потом без промедления запирает дочь в ее комнате с известным условием: "или ты выйдешь оттуда женой товарища Са... ах! такого жениха, или вообще не выйдешь". Потом Софья сбегает из-под замка, сквайр ее ищет, находит в Лондоне, запирает снова... в качестве образчика:


А так любящий папа. И дай Софья согласие на брак, он опять примется целовать ей пятки.

Вот и Тингол - любящий папа того же покроя. Вот как заботится о дочери, ее запирая - света небес не хочет ее лишать. Я даже не касаюсь того, сколько того неба она увидит, сидя в кроне огромного дерева.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102553 : Апрель 15, 2022, 21:38:31 »
А волосы в это время напутываются на ветки...
Да ладно волосы (кстати, это еще сильно постараться надо, чтобы они цеплялись). А вот что наверх она лезет и то на подол наступает, то задирать его приходится, а вниз лезет - он тоже чуть не до ушей задирается и цепляется за все - вот это картина.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102554 : Апрель 15, 2022, 21:55:43 »
Да ладно волосы (кстати, это еще сильно постараться надо, чтобы они цеплялись). А вот что наверх она лезет и то на подол наступает, то задирать его приходится, а вниз лезет - он тоже чуть не до ушей задирается и цепляется за все - вот это картина.
Вспоминаю розовое детство, во времена которого по деревьям было полазано изрядно. Штаны тогда девочкам носить было не модно, все мы были в платьях. И, хотя подолы были короткими, по веткам скакать всё же было весьма неудобно. А уж если бы юбка до полу, да под ней ещё нижнее бельё - это то ещё удовольствие.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102555 : Апрель 15, 2022, 22:04:27 »
Цитировать
Недалеко от ворот Менегрота стояло величайшее из всех деревьев в лесу Нелдорет; и то был буковый лес и северная половина королевства. Этот могучий бук назывался Хирилорн, и он имел три ствола, равных в обхвате, гладких корой и чрезвычайно высоких; никакие ветви не росли из них до большой высоты над землей. Далеко наверху между колоннами Хирилорна был построен деревянный дом
Ну, точно - хижина короваи! Те тоже выбирают деревья без веток и обирают каркас настила на спилы нескольких стволов. И кто будет возражать, что дориатрим - папуасы?
Цитировать
Впрочем, Тингол может действительно любить свою дочь. Но ровно до тех пор, пока дочь делает то, что ему нравится. Как только она перестает этим заниматься, никакой пощады ей не будет. Достаточно распространенное в реале явление, только я не знаю, каким словом оно называется.
Фольклор такую любовь описал коротко:
У попа была собака,
Он ее любил.
Она съела кусок мяса -
Он ее убил.
Вообще это форма абьюза как компенсаторное поведение при комплексе ущемленного самолюбия. Природа сотворила генералом, армию сотворить забыла, так хоть детьми помыкать можно.
Цитировать
Да ладно волосы (кстати, это еще сильно постараться надо, чтобы они цеплялись).
Если длинные и стелются по ветру - обязательно напутаются. Волосы и при спокойной ходьбе через кустарник цепляются, если длинные.
Цитировать
А вот что наверх она лезет и то на подол наступает, то задирать его приходится, а вниз лезет - он тоже чуть не до ушей задирается и цепляется за все - вот это картина.
Взяла в зубы? :blink:
Это обязательная картинка в российском кино про войну: санинструктор или санитарка бегает по полю боя в юбочке и чулочках. Мысль, во что превратятся чулочки после хотя бы десяти метров переползания, режиссера не посещает. Как и факт, что юбочку придется все время выдергивать из-под колен.
Впрочем, видела тропическую форму английской армии времен Второй мировой. Шортики! На Крите! Видимо, считали, что немцы в них стрелять не будут, и ползать по "шерешу" голыми коленками не придется.



Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102556 : Апрель 15, 2022, 22:08:38 »
Далее: ну вот запер Тингол дочку - и до каких пор? Сколько она будет там сидеть?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102557 : Апрель 15, 2022, 22:09:32 »
Это обязательная картинка в российском кино про войну: санинструктор или санитарка бегает по полю боя в юбочке и чулочках.
Современные кино про войну не смотрю, но на военных фотографиях санитарки сплошь и рядом в гимнастёрках, юбках, чулках и сапогах. В простых чулках, само собой.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102558 : Апрель 15, 2022, 22:11:54 »
Далее: ну вот запер Тингол дочку - и до каких пор? Сколько она будет там сидеть?
Пока, по его прикидкам, Берен не помрёт.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102559 : Апрель 15, 2022, 22:14:11 »
Пока, по его прикидкам, Берен не помрёт.
Вы правда так думаете или это только предположение?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102560 : Апрель 15, 2022, 22:19:06 »
Еще далее: вот в тексте написано английским по белому "servants" - "слуги". Ну естественно, что слуги у эльфов были. Но правоверные, которые опять-таки видят Средиземье, а наипаче эльфов сплошным эгалитэ-фратернитэ и эмансипэ, и прочим сообразно повесточке, отчего-то твердят, что нет! среди эльфов нет слуг! как вы можете думать, что у эльфов есть слуги!

Ну да, у эльфов монархия - это значит всеобщее равенство. А вы думали! И Мелиан своими руками стирает супругу подштанники, а Тингол чистит засорившийся слив.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102561 : Апрель 15, 2022, 22:23:47 »

Вы правда так думаете или это только предположение?
Конечно, быть может, он ждал, что она начнёт просить-умолять и обещать, что никуда бежать не собирается. Но если не попросит - то какой смысл запирать, чтобы через время отпустить - а она тут же рванёт к ненаглядному?

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102562 : Апрель 15, 2022, 22:48:18 »
Цитировать
Современные кино про войну не смотрю, но на военных фотографиях санитарки сплошь и рядом в гимнастёрках, юбках, чулках и сапогах. В простых чулках, само собой.
Где в парадках стоят перед камерой. Либо это подразделения второго эшелона: телефонистки, картографы, переводчики, личный состав полевых госпиталей, пекарен, типографий и прочие. Попытайтесь найти такую фигуру на снимке боевых действий. Никакой армии лишние потери, особенно небоевые: от болезней, обморожений и прочего - не нужны.
Цитировать
Пока, по его прикидкам, Берен не помрёт.
Или пока время не вытеснить из головы дочки ее "любофф".
Цитировать
Еще далее: вот в тексте написано английским по белому "servants" - "слуги". Ну естественно, что слуги у эльфов были.
В эпоху ручного труда и при отсутствии бытовой техники без обслуживающего персонала вообще заниматься делами управления было просто невозможно.
Оно и в наше-то электрическое время трудновато! Потому что директор большого завода, ведущий конструктор, какой-нибудь исключительный мастер-врач, ученый просто-напросто не имеют возможности выкроить достаточно времени для обслуживания себя. Даже оттащить белье в прачечную.
Помнится, предметом зависти мелкой интеллигенции были шоферы "номенклатуры". Какому-нибудь завмагу, завучу или директору бани тоже хотелось иметь служебный автомобиль с шофером. Вот только вряд они вспоминали, что у "большого начальства" рабочий день зачастую не нормированный. И за этот рабочий день часто приходится объехать не только свой завод (который с небольшой городок), но и побывать в области, скажем.
Цитировать
Конечно, быть может, он ждал, что она начнёт просить-умолять и обещать, что никуда бежать не собирается. Но если не попросит - то какой смысл запирать, чтобы через время отпустить - а она тут же рванёт к ненаглядному?
Да вообще какой смысл сажать дочку в скворечник? Лутиен - это уж точно не Настасья Микулишна, привычки в одиночестве разъезжать по ненаселенке не имеет. Вокруг нее всегда должны быть служанки, компаньонки, няньки. Этого вполне достаточно для постоянного наблюдения и пресечения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102563 : Апрель 15, 2022, 22:57:36 »
Конечно, быть может, он ждал, что она начнёт просить-умолять и обещать, что никуда бежать не собирается. Но если не попросит - то какой смысл запирать, чтобы через время отпустить - а она тут же рванёт к ненаглядному?
А если попросит- что ей помешает соврать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102564 : Апрель 15, 2022, 23:07:05 »
И до чего ж нелеп этот дом на дереве! Это вот туда лазить по приставным лестницам, таща с собой еду, смену белья, воду, чтобы хоть умыться - а ведь еще и выносить оттуда придется - грязное белье и посуду, ночной, пардон, горшок. И как все это тащить, спускаясь по приставной лестнице?! А ведь Лютиэн еще и мыться надо хоть иногда - это опять тащи туда воду, а потом эту воду оттуда.

И какой же длины должны быть эти лестницы?! Даже если лестница до высоты четвертого этажа (не бог весть ведь какая высота) - вы только представьте, как она будет прогибаться и раскачиваться! Она ведь не металлическая, она ведь деревянная.

И опять и снова о вечном: вот эта вся из себя такая неземная Лютиэн - и ночной горшок под кроватью. Блин, ну я ни на что не претендую, я обычный орк, я выросла в деревне с удобствами во дворе. Но, блин, гадить в той же комнате, где спишь (или вообще проводишь время), да еще нагаженное и оставлять там, пусть даже крышкой накрытым - это для меня настолько отвратительно, что я и передать не могу. Это свиньей надо быть, чтобы так жить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102565 : Апрель 15, 2022, 23:34:30 »
Цитировать
А ведь Лютиэн еще и мыться надо хоть иногда - это опять тащи туда воду, а потом эту воду оттуда.
Наверх - да, надо тащить. И причем быстро, чтоб остыть не успевала. Даже если Тингол организовал дочке что-то вроде хибати или буржуйки, много на ней не нагреешь. И дрова надо тоже поднимать. И следить, чтоб качание дерева не выбросило из печки угольки.
Ну а грязную опять же вылить через окошко.
Цитировать
Но, блин, гадить в той же комнате, где спишь (или вообще проводишь время), да еще нагаженное и оставлять там, пусть даже крышкой накрытым - это для меня настолько отвратительно, что я и передать не могу. Это свиньей надо быть, чтобы так жить.
И было под этим Хирилорном (что значит Дерево-Владыка) грязное вонючее болото. Стражники же держались в отдалении, чтобы не попасть под струю. Слуги стучали в какой-нибудь бубен, предупреждая о приближении. И чавкали по грязи в высоких сапогах.
Или крупным рогатым скотом.
Так может, Лутиен свои произведения сразу из окошка выплескивала? В городах Западной Европы так и поступали ночью. Днем запрещалось, а ночью, когда добропорядочные граждане спят, а не шатаются по улицам - пожалуйста.
Особо грязи и ароматов это не добавляло, потому что транспорт был лошадиный и оставлял после себя не выхлопные газы. А в лесу - дождик смоет...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102566 : Апрель 15, 2022, 23:42:15 »
Цитировать
Современные кино про войну не смотрю, но на военных фотографиях санитарки сплошь и рядом в гимнастёрках, юбках, чулках и сапогах. В простых чулках, само собой.
Где в парадках стоят перед камерой. Либо это подразделения второго эшелона: телефонистки, картографы, переводчики, личный состав полевых госпиталей, пекарен, типографий и прочие. Попытайтесь найти такую фигуру на снимке боевых действий. Никакой армии лишние потери, особенно небоевые: от болезней, обморожений и прочего - не нужны.
Я специально выделила слово в своей цитате. Не раз доводилось видеть фото в музеях и книгах: полуразрушенный блиндаж, на его фоне бойцы - лица закопченые, кто в бинтах, у кого гимнастёрка порванная - видно, что только из боя. И с ними санитарка с сумкой и в юбке. Бывает, что в штанах, но и в юбках - тоже.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102567 : Апрель 15, 2022, 23:44:54 »
Ну а грязную опять же вылить через окошко.
И что там под окнами будет после такого? Там ведь не пустыня и даже не как у нас летом. Если там буковый лес, то осадков там много. Так просто не высохнет.
Цитировать
И было под этим Хирилорном (что значит Дерево-Владыка)

Королева Деревьев, как написано в Лостах (или в Лэйтиан? В общем, написано)
Цитировать
Так может, Лутиен свои произведения сразу из окошка выплескивала?
Этим в любом случае занималась бы служанка, а не она.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102568 : Апрель 15, 2022, 23:45:22 »
А если попросит- что ей помешает соврать?
Я беру самый крайний вариант - на полную честность. Но если без пионерского задора, то, разумеется, соврать тирану-папаше - не преступление.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102569 : Апрель 15, 2022, 23:48:30 »
И до чего ж нелеп этот дом на дереве! Это вот туда лазить по приставным лестницам, таща с собой еду, смену белья, воду, чтобы хоть умыться - а ведь еще и выносить оттуда придется - грязное белье и посуду, ночной, пардон, горшок.
Это первое, про что подумалось, когда читала в самый первый раз про то, что ей туда таскали всё необходимое.
Только горшок тут не только ночной - днём ей тоже приходилось им пользоваться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)