Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5003545 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102480 : Апрель 11, 2022, 23:12:09 »
Крюк по местности, который выписывает Финрод и компания, снаружи канона объясняется просто: так написано в Лэйтиан, а тогда у Профессора еще не было карты Белерианда. Так, отдельные сильно схематические наброски уровня... ну, как в нашем первом издании Хоббита. Помните, да?

Там же в Лэйтиан описано более подробно, как они перебили отряд орков (вокруг которого еще были летучие мыши и сова) и что делали потом:



Страхи какие! Вот это, насчет волос которое.

Блин, да это ж какими крутыми должны быть Феаноринги, что настроили нарготрондцев против Финрода, умеющего ТАКОЕ!! Да ж Финроду достаточно было сказать: "а не пойдете - я вам счас такое спою, что вас не то что мамы, папа Эру не признает!"

И после того, как Саурон сбросил настройки до заводских с них наколдованный Финродом облик, они должны были Саурону в ноги поклониться. А то представляете, с такими рожами ходить.

Лень дальше переводить, ибо много. А так да, именно волки привели Финрода и компанию к Саурону (то есть к Тху), тот потребовал от них отчета, они что-то соврали, но очень неумело, ибо ссылались на Болдога, а тот к этому времени был уже покойник. Потом Тху сказал:



Индийское кино же, натюрлих яволь! Но как художественно-то этот Тху загинает!
И шо-то есть в этом...


Meydl, meydl, ch'vel bay dir fregen,
Vos kan vaksn, vaksn on regn?
Vos kon brenen un nit oyfhern?
Vos kon benken, veynen on trern?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102481 : Апрель 11, 2022, 23:46:33 »
Цитировать
вокруг которого еще были летучие мыши и сова
По земле прыгали жабы и ползали змеи, а на деревьях сидели черные кошки со светящимися глазами? Чтоб уж полный набор  страшилок для дошкольников.
Цитировать
одежду Ангбанда, грязную и печальную
Одежда, наверное, печалилась, что ее без спросу напялили! :D Или может, она была унылая (не переживала уныние, а вызывала ее в других)?
Кстати, а их собственная одежда после вот такого перехода, занявшего месяцы, да еще в довольно холодное время года - как выглядела? Явно нерадостно!
Цитировать
Они мазали свои руки и лица прекрасные/светлые
темным пигментом
А где его взяли? Надо же было что-то вперед приготовить. Хотя бы отвар из листьев конского каштана. Потому что извазюкаться золой или глиной - это до первого дождя, тумана, или от пота начнет смазываться.
вокруг своих ушей
Цитировать
он вешает их [волосы] скверные, содрогаясь.
Еще и скальпы на себя напялили!
Цитировать
Блин, да это ж какими крутыми должны быть Феаноринги, что настроили нарготрондцев против Финрода, умеющего ТАКОЕ!! Да ж Финроду достаточно было сказать: "а не пойдете - я вам счас такое спою, что вас не то что мамы, папа Эру не признает!"
Помнится, еще на ХА Йуля рассказывала (правда, про Лутиен): чары действовали только на противника. Вот и у Финрода: чары действовали только на тех, кто был согласен поддаться. А у Феанарионов было еще более могущественное заклинание, а именно "чушь собачья!". Мгновенно развеивало все чары. :pod_stolom:
Цитировать
И после того, как Саурон сбросил настройки до заводских с них наколдованный Финродом облик, они должны были Саурону в ноги поклониться. А то представляете, с такими рожами ходить.
А что Саурон-то подумал, увидав у них на головах свежеснятые скальпы?Й
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102482 : Апрель 11, 2022, 23:56:34 »
По земле прыгали жабы и ползали змеи, а на деревьях сидели черные кошки со светящимися глазами?
Ага  :D И гроб на колесиках там где-то еще катался  :D :D
Цитировать
А где его взяли?
Гусары, маааалчать!! :D  :D
Цитировать
Еще и скальпы на себя напялили!
Ой, тут у меня прям очень неполиткорректная шутка просится, прям даже не знаю, как ее эзопой сказать. Ну... вон я Тумбалалайку повесила, а сейчас иной клезмер слушаю. Таки вы понели, шо я тут имею сказать и кто такие были орки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102483 : Апрель 12, 2022, 00:05:23 »
Цитировать
Таки вы понели, шо я тут имею сказать и кто такие были орки.

Примерно...
Однако вот тут явно Профессор приписывает оркам именно волосы чистокровных монголоидов: черные, прямые, жесткие... Впрочем, жесткие не обязательно, но явно типа "азиатская гладкость", как называют такой шампунь- конденсатор в парикмахерских.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102484 : Апрель 12, 2022, 00:09:01 »
Примерно...
Ну и понятно, почему Саурон с них чарами штаны поскидал - чтобы окончательно убедиться, что это поддельные... эээ... орки  :D

Чо-то настроение у меня какое-то дюже фривольное. До полнолуния еще далеко, чо меня разбирает-то?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102485 : Апрель 12, 2022, 00:29:07 »
Цитировать
Чо-то настроение у меня какое-то дюже фривольное. До полнолуния еще далеко, чо меня разбирает-то?
Погода меняется, похолодание идет. Мне вот в голову всякое такое - в смысле почти мистическое лезет. Про багровый туман.
Да, где-то, не в том ли "Лэ" написано, что у Моргота в его приемной по колоннам змеи вверх-вниз ползали? Как он их к такой физкультуре приучил?! :pod_stolom:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102486 : Апрель 12, 2022, 00:39:54 »
Погода меняется, похолодание идет. Мне вот в голову всякое такое - в смысле почти мистическое лезет. Про багровый туман.
Ой! *тремблинг смайл* Это как?
Цитировать
Да, где-то, не в том ли "Лэ" написано, что у Моргота в его приемной по колоннам змеи вверх-вниз ползали?
Не, это в Лостах.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102487 : Апрель 12, 2022, 00:52:09 »
Цитировать
Ой! *тремблинг смайл* Это как?
"Багровый туман" это какое-то очень редкое и практически неизученное оптическое явление. Некоторые описывают как наступление огня - но без тепла, дыма и всего прочего.
Хочется вставить такое явление в фантастический рассказик. Серьезный и с серьёзными действующими лицами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102488 : Апрель 12, 2022, 00:54:25 »
Но мне таки пора спать. Отваливаю. Завтра будет канон и компания голых эльфов перед Сауроном.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102489 : Апрель 12, 2022, 11:07:41 »
Есть такие дни, которые меняют историю человечества. И сегодня - годовщина одного из таких дней. 12 апреля 1961 года человек впервые покинул пределы атмосферы Земли и обогнул нашу планету за 108 минут.

С Днём Космонавтики!

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102490 : Апрель 12, 2022, 17:22:11 »
Вчера поговорили, оно и прицепилось. Как говорится, проще было дать. На Опушке прибавление, день прошел не зря.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102491 : Апрель 12, 2022, 22:29:28 »
С Днём Космонавтики!

После Леонова в космосе побывал еще один художник - Владимир Джанибеков. И свое восприятие космоса он выразил в своеобразной живописи.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102492 : Апрель 12, 2022, 22:41:45 »
Однако, наши герои застряли в драматическом положении: Саурон (а может, Тху - Тху их разберет) сказал, что сейчас споет. И таки запел. Спрашивается: зачем? Очень петь хотелось, а слушателей не находилось? Чего он хотел добиться своим пением? Выяснить, кто перед ним такие? А иначе как пением, этого никак нельзя сделать?
Но, наверное, он так хорошо пел или, по крайней мере, так заразительно, что Финрод тоже стал петь, и получилась та самая дуэль на песнях. В каноне она описывается исключительно стихами из Лэйтиан. Там, наверное, много всяких метатекстов, но я их не постигаю. А главное, не постигаю, что было бы, если бы Финрод не проиграл. Ну вот Саурон поет - очевидно, желая их обманные личины снять. А Финрод - ну, он, наверное, упирается и не хочет. Отстаивает свои личины, в общем. И вот если бы у него получилось, а у Саурона нет, то что бы было? Ведь цель была не Саурона убить или еще как-то нейтрализовать. Чем бы дело кончилось?

Но было как было, Финрод таки проиграл, и

"Then Sauron stripped from them their disguise, and they stood before him naked and afraid. But though their kinds were revealed, Sauron could not discover their names or their purposes".

"Тогда Саурон сорвал с них их маскировку, и они стояли перед ним обнаженные и испуганные. Но хоть их сорта/породы [в смысле, что это не орки, а эльфы и человек] были разоблачены, Саурон не мог раскрыть их имен или их целей".

Ну чо слэшеров-то ругать, когда в каноне вон чо. Одиннадцать голых эльфей, Берен и Саурон, идущий вдоль этого банного строя: "Зарина, Джамиля, Гюзель, Саида, Хафиза"...
Но, кроме шуток, у меня есть большой вопрос: вот пока Финрод и Саурон между собой песнями колдовались, что делали остальные? И во имя господа, ПОЧЕМУ они даже не попытались накинуться на Саурона обычными, земными, материальными средствами?! Ведь тут канонически, кроме волков, никого нет. Саурон один, их без Финрода одиннадцать, у Саурона система загружена колдовством - почему остальные хлопают ушами?!?! Они же даже не попытались, блин! Почему?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102493 : Апрель 12, 2022, 23:12:56 »
Однако, наши герои застряли в драматическом положении: Саурон (а может, Тху - Тху их разберет) сказал, что сейчас споет. И таки запел. Спрашивается: зачем?
Первая мысль которая тут напрашивается: Саурон пел так ужасно, что его пением только врагов пытать, что он и затеял. Но тогда почему запел в ответ Финрод? Показать этому бывшему мартовскому коту, как надо петь? Или просто продемонстрировать, что тоже не лыком шит?

Цитировать
Но, наверное, он так хорошо пел или, по крайней мере, так заразительно, что Финрод тоже стал петь, и получилась та самая дуэль на песнях.
Когда мы описывали дуэль Моргота и Финголфина на салатах, мы поставили пометочку "стёб", но Профессор так ужасающе серьёзен...
Цитировать
И вот если бы у него получилось, а у Саурона нет, то что бы было? Ведь цель была не Саурона убить или еще как-то нейтрализовать. Чем бы дело кончилось?
Вероятно, что Саурон бы НЕ понял, кто перед ним. Да только какая разница? Всё равно они у него в плену, и он понял, что они не орки, а какие-то чужаки. А всё прочее - детали.
Цитировать
И во имя господа, ПОЧЕМУ они даже не попытались накинуться на Саурона обычными, земными, материальными средствами?! Ведь тут канонически, кроме волков, никого нет. Саурон один, их без Финрода одиннадцать, у Саурона система загружена колдовством - почему остальные хлопают ушами?!?! Они же даже не попытались, блин! Почему?!?!
Ну, волки, наверное, их контролировали. Окружили стаей и зубы показывали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102494 : Апрель 12, 2022, 23:26:08 »
Показать этому бывшему мартовскому коту, как надо петь?
Да! Он же бывший кот!  :D :D
Цитировать
Или просто продемонстрировать, что тоже не лыком шит?
Не, ну, Финрод чует, что его раздевают - так надо же сопротивляться.
Цитировать
Когда мы описывали дуэль Моргота и Финголфина на салатах, мы поставили пометочку "стёб", но Профессор так ужасающе серьёзен...
Вы не понимаете! Это же метатексты! Аллюзии! "Калевала", состязание Вяйнямейнена и Ёукахайнена, выясняющих, кто круче колдует:

Приготовимся же к пенью,
Пропоем мы наши песни,
Мы прослушаем друг друга
И откроем состязанье!

Вновь запел, и Ёукахайнен
Погрузился в топи глубже.
Наконец уж Ёукахайнен
И совсем перепугался:
Он до рта ушел в трясину,
С бородой ушел в болото,
В рот набился мох с землею,
А в зубах кусты завязли.

И так далее. Вот так и Саурон с Финродом колдовались, и зуб даю, что эта сцена Калевалой навеяна. Другое дело, что в Калевале вообще чуть ли не все поголовно колдуют, и там это норма. А в каноне вообще-то НЕ колдуют, и с чего сейчас сии этим занялись, непонятно.
Цитировать
Ну, волки, наверное, их контролировали. Окружили стаей и зубы показывали.
А волков нейтрализовать никак? Саурон, опять же, очень занят. А станет отвлекаться, так тем более Финроду его одолеть проще будет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102495 : Апрель 12, 2022, 23:39:56 »
Цитировать
Ну, волки, наверное, их контролировали. Окружили стаей и зубы показывали.
Оскаленные зубы - это жест неуверенной угрозы. Угроза  уверенного в себе зверя - спокойный холодный взгляд при высоко поднятой голове.
Оно, конечно, связаться со стаей волков с голыми руками (и не только руками) - риск смертельный. Они и шевельнуться не дадут.
Однако канон никак даже не намекает ни на состав конвоя, ни на его численность! Выглядит дело так, что с задержанными Саурон наедине. В этом случае задвинуть ему табуретом, пока он берет верхнее "ля" - дело естественное.
Цитировать
Да! Он же бывший кот!
Вот, наверное, орал дурниной! Как сейчас у меня под балконом. правда, их там трое...
Цитировать
Не, ну, Финрод чует, что его раздевают - так надо же сопротивляться.
Так и петь надо было не о блаженстве Валинора, а что-то такое, чтоб с Саурона самого штаны упали. Что-нибудь о коэффициенте упругости. Или хотя бы "И я хочу в Бразилию к далеким берегам", где растут каучуконосы.
Цитировать
Вот так и Саурон с Финродом колдовались, и зуб даю, что эта сцена Калевалой навеяна.
В кельтском эпосе есть "злые песни", но их никто не исполняет вперебой. Так что безусловно - "Калевала"!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102496 : Апрель 12, 2022, 23:44:24 »
Цитировать
А волков нейтрализовать никак?
Этим должен был Берен заняться. Канон же сообщает, что в нем был дух силен. А для чуткого зверя соприкосновение с таким духом все равно, что для человека кулаком в нос! Сразу бы разбежались волки отдышаться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102497 : Апрель 12, 2022, 23:45:58 »
Да, так вопрос остается: где, когда и у кого Финрод научился всем этим песнопениям, и если эльфам такие вещи в принципе доступны, почему они не пользуются этими умениями там, где это действительно надо?
И вообще, если Финрод такое умеет, ну наколдовал бы всем вид белок или бобиков. И шли бы себе, подозрений в принципе не вызывая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102498 : Апрель 12, 2022, 23:53:08 »
Этим должен был Берен заняться. Канон же сообщает, что в нем был дух силен. А для чуткого зверя соприкосновение с таким духом все равно, что для человека кулаком в нос! Сразу бы разбежались волки отдышаться.
Да подождите с духом! Берен абсолютно канонически один целые стаи волков гонял. В т.ч. и вот этого Саурона. Так почему же сейчас а) Саурон его не узнал и б) Берен ничего не может сделать против того же Саурона и волков (притом Берен сейчас не один)?!

Кстати. Вот они стоят такие голые и напуганные. А куда делось их барахло, а главное, куда подевалось их собственное оружие? Вот они взяли эти "кривые мечи" орков - а свое-то куда дели?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102499 : Апрель 13, 2022, 00:16:11 »
Цитировать
Да, так вопрос остается: где, когда и у кого Финрод научился всем этим песнопениям, и если эльфам такие вещи в принципе доступны, почему они не пользуются этими умениями там, где это действительно надо?
В каноне есть еще прецедент: старшие Феанарионы "изменили свой вид", чтобы проникнуть в шатер Эонвэ. Но в данном случае, я считаю, все объясняется нормально: сняли приметную одежду. А не чужие скальпы на себя навешивали.
Но вот Финдекано тоже песни поет. Но вид свой не пытается переколдовать, хотя ему бы это нужно было бы очень. И Лутиен, такая вся из себя волшебница, но пользуется плащом с колдовством, а не песнями.
Правоверные давно выстроили концепцию, что умение колдовать у Финрода и Галадриэль от бабушки Индис. Это, мол, видовой признак ваниар.
Однако ваниар воюют не колдовством, а оружием. И хреново воюют.
Цитировать
И вообще, если Финрод такое умеет, ну наколдовал бы всем вид белок или бобиков. И шли бы себе, подозрений в принципе не вызывая.
Бобиков нельзя - придется с волками схлестнуться. Вот в овец, а сам в пастуха - это было бы продуктивно. Дань, мол, в Ангамандо гоню, ваше благородие!
А еще лучше - в галок. Вот тут точно бы никто ухом не повел. И ворота в Тангородриме искать не пришлось бы.
Цитировать
Да подождите с духом! Берен абсолютно канонически один целые стаи волков гонял. В т.ч. и вот этого Саурона.
Вот отсюда я и делаю вывод, что гонял духом. Потому что ситуацию: одиночка с холодным оружием против стаи боевых псов - слишком хорошо себе представляю. Волки втроем не Беренов - взрослых лосей валят. Закружат Великого Жениха. А как тот свалится с ног - со святыми упокой. Зато раздражающие ОВ способны держать на расстоянии. Может, он прямо "черемухой" завозил?
Цитировать
Так почему же сейчас а) Саурон его не узнал и б) Берен ничего не может сделать против того же Саурона и волков (притом Берен сейчас не один)?!
Не узнал потому, что не только нос, но и глаза щипало )хотя именно по запаху эти самые волки его и должны были моментально идентифицировать).
А сделать ничего не может потому, что вместо щавеля и заячьей капусты всю дорогу питался эльфячьим сухпаем. Сырье не подходящее.
Цитировать
Кстати. Вот они стоят такие голые и напуганные. А куда делось их барахло, а главное, куда подевалось их собственное оружие? Вот они взяли эти "кривые мечи" орков - а свое-то куда дели?
Свое оружие могли спрятать, завернув в одежду и засыпав камнями. Против двуногих маскировка хорошая, но вот опять же - волки!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102500 : Апрель 13, 2022, 00:23:00 »
В каноне есть еще прецедент: старшие Феанарионы "изменили свой вид", чтобы проникнуть в шатер Эонвэ.
Ога, да. Маэдрос колдовством срочно отрастил себе недостающую руку.
Цитировать
Правоверные давно выстроили концепцию, что умение колдовать у Финрода и Галадриэль от бабушки Индис. Это, мол, видовой признак ваниар.
А где в каноне хоть один образец ваниарского колдовства?

Да и вообще, почему колдовство?!?! Это же не языческие сказки!! Там строгий монотеизм, "ворожеи не оставляй в живых". Финрод божьей молитвой обороняться должен! А не поганые песнопения песнопеть!
Цитировать
Бобиков нельзя - придется с волками схлестнуться. Вот в овец, а сам в пастуха - это было бы продуктивно. Дань, мол, в Ангамандо гоню, ваше благородие!
Ога, да. Вот на бобиков волки кидаться будут, а на овец - ну ни за что.
Цитировать
А еще лучше - в галок. Вот тут точно бы никто ухом не повел. И ворота в Тангородриме искать не пришлось бы.
Во, точно! Или в сорок.
Цитировать
Вот отсюда я и делаю вывод, что гонял духом. Потому что ситуацию: одиночка с холодным оружием против стаи боевых псов - слишком хорошо себе представляю. Волки втроем не Беренов - взрослых лосей валят. Закружат Великого Жениха. А как тот свалится с ног - со святыми упокой. Зато раздражающие ОВ способны держать на расстоянии. Может, он прямо "черемухой" завозил?

Не узнал потому, что не только нос, но и глаза щипало )хотя именно по запаху эти самые волки его и должны были моментально идентифицировать).
А сделать ничего не может потому, что вместо щавеля и заячьей капусты всю дорогу питался эльфячьим сухпаем. Сырье не подходящее.
Я вообще-то не смехуечков спрашивала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102501 : Апрель 13, 2022, 00:40:25 »
"He cast them therefore into a deep pit, dark and silent, and threatened to slay them cruelly, unless one would betray the truth to him. From time to time they saw two eyes kindled in the dark, and a werewolf devoured one of the companions; but none betrayed their lord".

"Он бросил их поэтому в глубокую яму, темную и безмолвную, и угрожал убить их жестоко, если только кто-нибудь не выдаст правду ему. Время от времени они видели, [как] два глаза горели в темноте, и вервольф пожирал одного из спутников; но никто не предал своего господина".

О, какая жестокость! Помнится, Серена на этот пассаж ссылалась систематически, мол, вот какое зло плохое. Оно, конечно, было бы плохим, если бы это делало. Но если бы оно это делало, оно было бы не зло, а идиото комплето, которое ложку в ухо несет. Это я еще не касаюсь того, что в темной яме или ином помещении ни у каких волков глаза светиться не будут, и ни у кого не будут. Потому что глаза хищников внезапно не производят свет сами. Они только отражают уже имеющийся. И если источников света нет, то упс! и глазам светиться не с чего. И не касаюсь того, что никакой оборотень не в состоянии за один присест сожрать почти двухметрового эльфа. Да вервольф лопнет, бедняга!! Он сам весь имеет объем меньший, чем этот эльф!!

Я чисто, значит, о духе, а не о букве. Вот, значит, приходил и пожирал. Ну да. Саурон хочет информации. Что для этого может быть умнее, чем уничтожать носителей этой информации?! Блин, я, что ли, одна вижу, насколько это дурдом?! Причем волк приходит пожирать всех, вплоть до самого последнего Финрода. Ну и что, блин, Саурон таким путем узнает?!

Далее: а пленников кто в оковы заковывал? Волки? Так они не могут, у них лапки. Лично Саурон все это проделывал? А потом еще и готовил баланду и разносил ее пленникам?

Еще далее: а почему они вообще сидят там у Саурона и Саурон что-то там у них узнает? Зачем ему все это надо? Для какой цели? Что бы он делал с полученной информацией и как бы ее употребил?!
Это крепость где-то на границе, а не тюрьма. И Саурон должен был отправить этих эльфов в Ангбанд - пусть там разбираются с ними. Но нет, вместо этого он держит всех тут, как будто он один такой сам себе хозяин в собственных владениях.

И наконец: но при этом у Берена с собой кольцо Барахира. А оно при нем, потому что если это кольцо дальше передавалось по наследству, то ясен пень, что Берен не оставил это кольцо в Нарготронде - он больше в Нарготронд не заходил, да и кабы он вернул кольцо Финроду, больше ни у кого не было бы причин это кольцо Берену возвращать. Ибо с какой бы стати?
Так вот. У Берена при себе это кольцо со знаком дома Финарфина. И Саурон этого кольца не заметил?!?! А если и заметил, то не понял, что на нем изображено?!?! Серьезно?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102502 : Апрель 13, 2022, 00:40:51 »
Цитировать
А где в каноне хоть один образец ваниарского колдовства?
Видимо, фандом приписал колдовство ваниар исключительно для того, чтоб у них хоть какие-то качества были, кроме валаролюбия.
Цитировать
Да и вообще, почему колдовство?!?! Это же не языческие сказки!! Там строгий монотеизм, "ворожеи не оставляй в живых". Финрод божьей молитвой обороняться должен! А не поганые песнопения песнопеть!
Он вроде бы восхвалял божье творение и валарское старание. Можно посчитать каким-нибудь акафистом.
Цитировать
Ога, да. Вот на бобиков волки кидаться будут, а на овец - ну ни за что.
Волки служебные, к домашним животным безразличны, как положено. Сказали им: " Фу, эти овцы теперь наш будущий шашлык" - они и успокоились. А бобики посторонние, их следует отогнать.
Цитировать
Я вообще-то не смехуечков спрашивала.
Всерьез такие вещи не объяснишь, потому что в реальном мире они существовать не могут!
Допустим, встали на след того Берена в Дортониона. Раз он его оборвал, по какой-нибудь горной речке спустившись. Два оборвал тем же способом. Но на пятый или на девятый его по следу все равно нашли бы.
В фильме "Звезда" 1949 года разведчик оставляет лоскутик от маскхалата на сучке. И все - группу преследуют неотвязно. и группа не занимается настоящим мущинством вроде рукопашной со служебной собакой, а стремится уйти за линию фронта. Это все абсолютно достоверно.
А из чего отстреливался и через какую линию мог перескочить Берен? Кто бы его прикрыл пулеметом?
Так что никаких волков он не пугал. И Саурон его не видал и не чуял.
Ну а оружие и одежду именно так только спрятать и можно. Еще углей в тур подсыпать, чтоб хоть чуть запахи маскировали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102503 : Апрель 13, 2022, 00:44:27 »
Видимо, фандом приписал колдовство ваниар исключительно для того, чтоб у них хоть какие-то качества были, кроме валаролюбия.
Да мало ли что кому фандом приписывает. Основания где, на каких он это делает?
Цитировать
Он вроде бы восхвалял божье творение и валарское старание.
Эммм... может, Вы все-таки откроете текст и посмотрите, что там написано?
Цитировать
Волки служебные, к домашним животным безразличны, как положено. Сказали им: " Фу, эти овцы теперь наш будущий шашлык" - они и успокоились. А бобики посторонние, их следует отогнать.
А волки только служебные бывают? Диких не существует? Ну и да, ну отогнали бобиков. Бобики убежали, им того и надо. Вот и все.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102504 : Апрель 13, 2022, 01:03:49 »
Цитировать
Да вервольф лопнет, бедняга!! Он сам весь имеет объем меньший, чем этот эльф!!
Вот у Брилевой Саурон на это поедание отрядил списанную волчицу, которая из-за тяжелых родов утратила репродуктивную функцию.  Лопнет - не жалко.  :D
Как будто это корова какая, а не служебная собака. Перестала телиться-доиться так на мясо. А что личный опыт и навыки рабочие качества повышают на порядок, Саурону пофиг.
Цитировать
Далее: а пленников кто в оковы заковывал? Волки? Так они не могут, у них лапки. Лично Саурон все это проделывал? А потом еще и готовил баланду и разносил ее пленникам?
В одиночку с заковыванием не справиться. Разве что заключенный будет сидеть тихо и сам руки-ноги поудобнее подсовывать.
Раздачу баланды можно волку поручить. Пусть катит тележку с мисками. Но вот варить точно Саурону самому пришлось. И репу в котел чистить. :D
Цитировать
Так вот. У Берена при себе это кольцо со знаком дома Финарфина. И Саурон этого кольца не заметил?!?! А если и заметил, то не понял, что на нем изображено?!?! Серьезно?!
Разве что Берен его проглотил при первом обыске.
Цитировать
Да мало ли что кому фандом приписывает. Основания где, на каких он это делает?
Основание? Ну, наверное, что у ног Стихий сидели и маной пропитывались.
Цитировать
Эммм... может, Вы все-таки откроете текст и посмотрите, что там написано?
О силах, что сражают силы зла (в свете проклятия Мандоса этими силами могли быть только валарские?),
Хранимых тайнах, коим нет числа (ерунда какая-то...)
О вере, о свободе, о спасеньи (а это самое они, божественное!)
Об измененьи и преображеньи (из той же оперы)
Цитировать
А волки только служебные бывают? Диких не существует?
Так перекинуться овцами нужно только для прохода мимо крепости, по охраняемой территории...
Ага, а дальше останутся сотни километров Ард Гален, а оружие и одежа остались где-то под камнями! :wacko:
Цитировать
Ну и да, ну отогнали бобиков. Бобики убежали, им того и надо. Вот и все.
Главное, чтоб не порвали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102505 : Апрель 13, 2022, 09:18:54 »
Да, так вопрос остается: где, когда и у кого Финрод научился всем этим песнопениям, и если эльфам такие вещи в принципе доступны, почему они не пользуются этими умениями там, где это действительно надо?
И вообще, если Финрод такое умеет, ну наколдовал бы всем вид белок или бобиков. И шли бы себе, подозрений в принципе не вызывая.
Да такое умение открывает широчайший веер возможностей! В Ангбанд можно змеёй проползти, всё там разведать, потом мышью - в покои Мелькора. Или котом - если там кошек для защиты от мышей держали. Куда надо прошмыгнул, выждал время, когда никого нет, обернулся эльфом, камни выковырял, в мешочек запаковал - и в обратном порядке назад.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102506 : Апрель 13, 2022, 19:00:55 »
Ёлки зеленые! Да у нас прям гроза! С громами и молниями, все как положено!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102507 : Апрель 13, 2022, 19:09:48 »
Ёлки зеленые! Да у нас прям гроза! С громами и молниями, все как положено!
Грозы у нас не было, но штормовой ветер с дождём был крутой.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102508 : Апрель 13, 2022, 20:24:21 »
Просто так:


Смотришь - и не то что дух захватывает, а вообще не знаю, как это называется.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102509 : Апрель 13, 2022, 20:28:08 »
Какой простор, какая необъяснимая сила! И что-то ещё просится на язык, но все слова - не те.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)