Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5003238 раз)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102450 : Апрель 11, 2022, 01:01:15 »
И все это ради какого-то смертного?! Ладно украсть Лютиэн - она канонически любит, аж кушать не может, она сама сбежать хочет, так что ей только предложи и возможности обеспечь. Но Тингол никуда бечь не собирается и добровольно никуда не пойдет. Его надо именно что похищать. А тащить по сотням дориатских километров целого Тингола выглядит крайне малореальным.
Хорошо, согласна.
Но даже если предпочтение варианта с Сильмарилом было вызвано понятиями Берена об отцовских правах, то почему это не включено в его разговор с Финродом? Ведь там есть разговор между ними, и Финрод должен был это в первую очередь предложить. В этом месте объяснение было бы уместно, без него не получается.
Но и тут все равно все было бы не слава богу. Потому что Берен же канонически пообещал, что-де когда мы в следующий раз встретимся, в моей руке будет сильмарилл.
Ну да. Тогда, получается, нужно похищать одну Лютиэн. И позаботиться, чтоб Берен с Тинголом не встречался.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102451 : Апрель 11, 2022, 01:01:34 »
Цитировать
Но и тут все равно все было бы не слава богу. Потому что Берен же канонически пообещал, что-де когда мы в следующий раз встретимся, в моей руке будет сильмарилл.
Куруфин как филолог сочинит для Берена речь (и заставит повторить 12 раз по 12 :D). И в той речи будут разъясняться древнейшие первообразные значения корней "сил" и "рил". Конечно же, произносить речь Берен будет, вцепившись указанной рукой в Лутиен которая как раз в его и Тингола представлении должна были и "силь", и "риллэ".  :pod_stolom:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102452 : Апрель 11, 2022, 01:03:26 »
Почему позднее? Всякому овощу свое время. Подснежники цветут в апреле, лотосы - в июле.
В горах цветы цветут в связи с более поздним началом весны.
Ну, правда, цветы, цветущие в июле, есть и кроме лотосов, это да. Лилии там всякие. Розы, опять же.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102453 : Апрель 11, 2022, 01:05:07 »
Куруфин как филолог сочинит для Берена речь (и заставит повторить 12 раз по 12 :D). И в той речи будут разъясняться древнейшие первообразные значения корней "сил" и "рил". Конечно же, произносить речь Берен будет, вцепившись указанной рукой в Лутиен которая как раз в его и Тингола представлении должна были и "силь", и "риллэ".  :pod_stolom:
Для начала, эти объяснения необъходимы мне.
Спросите, пожалуйста у Куруфина, если можно. И переведите на принятые в этом мире языки.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102454 : Апрель 11, 2022, 01:06:01 »
Куруфин как филолог сочинит для Берена речь (и заставит повторить 12 раз по 12 :D). И в той речи будут разъясняться древнейшие первообразные значения корней "сил" и "рил". Конечно же, произносить речь Берен будет, вцепившись указанной рукой в Лутиен которая как раз в его и Тингола представлении должна были и "силь", и "риллэ".
И тот же Тингол, выслушав такую речь Берена, вернул бы ему его же слова: "Не выворачивай своей клятвы, как неверный Моргот!"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102455 : Апрель 11, 2022, 01:10:17 »
Но даже если предпочтение варианта с Сильмарилом было вызвано понятиями Берена об отцовских правах, то почему это не включено в его разговор с Финродом? Ведь там есть разговор между ними, и Финрод должен был это в первую очередь предложить. В этом месте объяснение было бы уместно, без него не получается.
О чем там они говорили, неизвестно. Потому что тот разговор, который в каноне - он в лучшем случае обрезан и купирован не знай на сколько. Потому что в этом каноническом варианте Берен Финрода даже ни о чем не просил. Не просил даже совета. Просто пришел и поплакался на свои цоресы, и всё.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102456 : Апрель 11, 2022, 01:20:04 »
Цитировать
Для начала, эти объяснения необъходимы мне.
Спросите, пожалуйста у Куруфина, если можно. И переведите на принятые в этом мире языки.
"Силь" означает "сиять белым, серебристым светом". "Риллэ" - яркость, яркий блеск. А Лутиен,  как известно, "звездой сияла в сумерках". Так что: какие претензии? Вот они все, и свет, и яркость с блеском! Что, будешь отрицать, что твоя дочь прекраснее нолдорских камней?!
Цитировать
И тот же Тингол, выслушав такую речь Берена, вернул бы ему его же слова: "Не выворачивай своей клятвы, как неверный Моргот!"
Берен, конечно, надуется, чтоб разразиться матюками. Но ему наступят на ногу и вежливо предложат Тинголу пообщаться с профессиональными аксанирами. У него в Дориате, естественно, по причине примитивности... нет, патриархальной незапятнанности нравов таких специалистов не водится. Сидя на дереве трудно писать научные книги. Но объяанить совершенную законность заявления Берена аксаниры могут в два счета.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102457 : Апрель 11, 2022, 01:23:48 »
Берен, конечно, надуется, чтоб разразиться матюками. Но ему наступят на ногу и вежливо предложат Тинголу пообщаться с профессиональными аксанирами. У него в Дориате, естественно, по причине примитивности... нет, патриархальной незапятнанности нравов таких специалистов не водится. Сидя на дереве трудно писать научные книги. Но объяанить совершенную законность заявления Берена аксаниры могут в два счета.
Ничего они не могут, потому что это будет голимая демагогия, опровергнуть которую можно в два счета. Хотя бы тем, что Тингол при свидетелях сказал Берену принести сильмарилл из короны Моргота. Так что не надо ля-ля.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102458 : Апрель 11, 2022, 01:36:57 »
Идея - прямо с Эверест! Или даже с Хару Березайти - Сверкающую и Высочайшую! :clap: Вот бы фанфик такой соорудить!
Да пишите! Дарю. Можете соорудить кроссовер хоть с Бременскими Музыкантами, хоть с Ходжой Насреддином. Хоть просто так чисто по Сильму.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102459 : Апрель 11, 2022, 01:56:18 »
Время уже позднее, а у меня так и особенно, и давно пора спать. Но прежде чем этим заняться, я чуть-чуть кусну канон.

"On an evening of autumn Felagund and Beren set out from Nargothrond with their ten companions; and they journeyed beside Narog to his source in the Falls of Ivrin. Beneath the Shadowy Mountains they came upon a company of Orcs, and slew them all in their camp by night; and they took their gear and their weapons. By the arts of Felagund their own forms and faces were changed into the likeness of Orcs; and thus disguised they came far upon their northward road, and ventured into the western pass, between Ered Wethrin and the highlands of Taur-nu-Fuin. But Sauron in his tower was ware of them, and doubt took him; for they went in haste, and stayed not to report their deeds, as was commanded to all the servants of Morgoth that passed that way. Therefore he sent to waylay them, and bring them before him".

"Осенним вечером Фелагунд и Берен выступили из Нарготронда со своими десятью спутниками; и они путешествовали вдоль Нарога к его истоку в водопадах Иврин. Под Тенистыми/Сумрачными горами [у подножия, в смысле] они набрели [или внезапно напали] на отряд орков и убили их всех в их лагере ночью; и они взяли их снаряжение и их оружие. Искусством Фелагунда их собственные формы и лица были изменены в подобие орков; и, так скрытые личинами, они прошли далеко по своей северной дороге и отважились пройти через западный проход между Эред Ветрин и нагорьями Таур-ну-Фуин. Но Саурон в своей башне знал о них, и сомнение взяло его; ибо они шли в спешке и не остановились, чтобы доложить о своих деяниях, как было приказано всем слугам Моргота, которые проходили тем путем. Поэтому он послал задержать их и привести к себе".

Опять и снова, и снова и опять: вот вышли они в поход - ЗАЧЕМ?! Что они собирались делать? Как действовать? Каков был у них план? Как они видели себе выполнение своей задачи?!
Блин, ну вот ей-богу, кто, историю эту читая, от Берена тащился и в Берена влюблялся, а я с самого первого знакомства с текстом сидела вот с таким вопросительным знаком над головой: как они намеревались осуществлять свое намерение?! Во имя господа нашего и всех святых его, КАК?!
Вот они встретили отряд орков и перебили его, чтобы переодеться - а если бы не встретили? А если бы не перебили? А если бы орков было слишком много или наоборот мало? Никаких объяснений этому походу на авось нам не дадут нигде и никак.
И Профессор даже не почесался этот план действий им придумать. А зачем? Он-то, как автор, знал себе, что сильмарилл добудут так-то и так-то, Лютиэн споет и спляшет. Так и фигли напрягаться придумывать план действий еще и этим? Пошли и пошли, все равно не дойдут. Офигенное отношение автора к истории, которую он вылизывал десятилетиями.

Далее смотрим на карту: а чо их занесло аж к Иврину? Зачем они дали такой крюк по местности?! Типа, скрывались для секретности? Ага, как обычно у Профессора: персонажи плутают по буеракам, чтобы в итоге прийти все к той же точке, к которой пришли бы по нормальной дороге. Ну и нафига? Да нафига же?! Если они все равно пришли к Сирионскому проходу, какого черта было до того круги по местности нарезать?!

Опять далее: какого вообще черта они поперлись через Сирионский проход? Они прекрасно знали, что крепость на Тол-ин-Гаурхот, контролирующая долину, занята врагами. Они прекрасно знали, что незамеченными ее не пройдешь. Так какого черта нарываться на неприятности?! Почему они не пошли хоть через тот же Хитлум, дорога в который от истоков Нарога канонически имеется? Какого черта они так по-идиотски лезли на рожон?

Еще далее: опять внезапное колдовство. Мы не встретим его нигде за пределами этой ЛоЛ-истории. Эльфы в Сильме не колдуют нигде. А здесь - просто как с добрым утром. И Финрод вдруг вот так вот как от нефиг делает перекраивает чарами аж двенадцати персон, включая себя самого. Блин, если он такое умеет, то какого черта он застрял в Топях?! Ну изменил бы себе и компаньонам морды и вышел бы из окружения. Но нет, он почему-то ничего такого не делает. Это внезапное колдованство, никак и ничем не объясненное (в самом деле, где и когда Финрод научился этому? И как оно вообще работает в мире Арды? Кто еще умеет такое? А если никто больше не умеет, то почему? И т.д.), взялось из ниоткуда и исчезнет в никуда. Потому что автору, как обычно, сейчас резко понадобилось, потому что он сам не смог придумать персонажам никакого плана - и поэтому опять достал из рукава крапленого туза, а из куста рояль. Потому что иначе у него пасьянс не сходился, потому что он всегда так действует, когда у него пасьянс не сходится.

Ну, переоделись-переобулись. А орочьей речи они тоже научились? Или они до самого Ангбанда и внутри него надеялись не проронять ни слова?

И наконец Саурон приказал задержать их и привести к себе - кому приказал? Далее на протяжении всего эпизода мы не найдем в тексте ни одного орка. На Тол-ин-Гаурхот будут сплошь одни только волки, ну и сам Саурон. Так что, он волкам приказал, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102460 : Апрель 11, 2022, 02:03:48 »
Идея - прямо с Эверест! Или даже с Хару Березайти - Сверкающую и Высочайшую! :clap: Вот бы фанфик такой соорудить!
Да пишите! Дарю. Можете соорудить кроссовер хоть с Бременскими Музыкантами, хоть с Ходжой Насреддином. Хоть просто так чисто по Сильму.
Никаких!! Баба-Яга против!! Пока "Тропы" не допилим!!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102461 : Апрель 11, 2022, 02:07:55 »
Цитировать
Хотя бы тем, что Тингол при свидетелях сказал Берену принести сильмарилл из короны Моргота.
Да, этот юридический казус перетолковать будет трудновато. Но способ есть. Сильмарилл должен быть в руке Берена, когда тот предстанет перед Тинголом. Так представать не обязательно, можно вести дела по переписке.
Но вот заявление Берена про почитание папенькиного согласия на брак вызывает встречный вопрос: а что он маменькиного согласия не спрашивает? В данном случае мнение его маменьки важнее, ибо он собрался тащить Лутиен к себе. И уже внушил ей необходимость выучить язык беорингов.
Или Берен собирается сразу ставить отдельную усадьбу (на приданое невесты :D)?
Кстати, на деревьях строят довольно просторные жилища  папуасы-короваи.
https://img.tourister.ru/files/1/7/4/2/1/1/0/1/clones/833_870_fixedwidth.jpg
Вот только лазать по бревну с насечками в длинном платье Галадриэли было весьма неудобно.  :D
Цитировать
Да пишите! Дарю. Можете соорудить кроссовер хоть с Бременскими Музыкантами, хоть с Ходжой Насреддином. Хоть просто так чисто по Сильму.
Надо подумать!
Цитировать
Никаких!! Баба-Яга против!! Пока "Тропы" не допилим!!!
Картинки еще нет. А как обрисуется, записать - минутное дело.
Но Бабу-Ягу уважать необходимо. Потому что она вон какую помощь советом оказала.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102462 : Апрель 11, 2022, 02:11:05 »
Цитировать
Осенним вечером Фелагунд и Берен выступили из Нарготронда со своими десятью спутниками;
Любят герои у Профессора осенью в походы уходить. Чтоб жизнь медом не казалась. Здесь это, впрочем, не сыграло роли.
Цитировать
Опять и снова, и снова и опять: вот вышли они в поход - ЗАЧЕМ?! Что они собирались делать? Как действовать? Каков был у них план? Как они видели себе выполнение своей задачи?!
Наобум. Придем, оглядимся и на месте решим. Прокрадемся внутрь и как-нибудь украдем. Может, какой-нибудь камень на подмену тащили. Пусть Моргот на своих подумает, тем более, что они только один возьмут.
 Малая группа имеет шанс проскочить незаметно. Может, именно этим и объяснялось, что пошли всего десять, а не предательством нарготрондцев?
Хотя, конечно, даже этот план предельно глупый. Но уж не глупее плана Фингона.
Цитировать
Опять далее: какого вообще черта они поперлись через Сирионский проход? Они прекрасно знали, что крепость на Тол-ин-Гаурхот, контролирующая долину, занята врагами. Они прекрасно знали, что незамеченными ее не пройдешь. Так какого черта нарываться на неприятности?! Почему они не пошли хоть через тот же Хитлум, дорога в который от истоков Нарога канонически имеется? Какого черта они так по-идиотски лезли на рожон?
Вот это верно! А можно еще через Химлад.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102463 : Апрель 11, 2022, 02:46:48 »
Цитировать
Осенним вечером Фелагунд и Берен выступили из Нарготронда со своими десятью спутниками
Осенним вечером. Черт, а зачем еще и вечером?! Они собираются идти ночью по окрестностям своего же города? От кого прятаться, если сказано, что на земли Нарготронда посторонних не пускают, а на каждом холме там башня?!
И ладно там - эльфы. Они вроде бы в темноте видят. Но с ними Берен, который будет спотыкаться об каждую коровью лепешку на дороге. Потому что уличное освещение еще не изобрели. А если идти с факелами - то какой же это будет скрытный выход?
Короче, ходил бы Профессор в турпоходы - меньше бы ерунды писал!
Цитировать
и они путешествовали вдоль Нарога к его истоку в водопадах Иврин
А вот эта несуразная петля маршрута навела меня как раз на мысль, что прятались не от Саурона (он за сотни километров сидит!), а от Феанарионов, которые хотели бы приволочь Финрода обратно.
Вот на карте дорога до Бретиля, прямая. Езжай себе спокойно. Ах, кто-то узнает (мышь-полевка, например :pod_stolom:) и Саурону доложит? Что доложит? Что Финрод по своей земле ездит? Потрясающая новость! Саурон чаем подавится от удивления!
Цитировать
Почему они не пошли хоть через тот же Хитлум, дорога в который от истоков Нарога канонически имеется?
А вот эти соображения у меня вызвали мысль, что Феанарионы оповестили Фингона о сумасшедшем мероприятии и попросили включиться в отлов блудного короля.
Цитировать
А орочьей речи они тоже научились? Или они до самого Ангбанда и внутри него надеялись не проронять ни слова?
Что характерно, то у Профессора попадаются конфликтные дискуссии о произношении какого-то звука, а то - ну никто не затрудняется языком, все говорят на одном!
Цитировать
И наконец Саурон приказал задержать их и привести к себе - кому приказал? Далее на протяжении всего эпизода мы не найдем в тексте ни одного орка. На Тол-ин-Гаурхот будут сплошь одни только волки, ну и сам Саурон. Так что, он волкам приказал, что ли?
Ладно, допустим, что волки у Саурона все сторожевой-розыскной службы. Да вот только задерживают они, валя на землю и не давая шевельнуться. Каким способом они потом скомандуют "встать, руки за спину, шагом вперед"? Или у него не один Драуглуин говорящий, а весь состав? Или они будут доставлять героического Берена так, как служебная собака волочит к проводнику найденного ребенка? За одежду? А Берен будет по своей привычке громко реветь?
Цитировать
Малая группа имеет шанс проскочить незаметно.
Имеет - при соответствующей подготовке, в которую входит долгое наблюдение за объектом, в который надо проникнуть. А наши герои просто взяли и потопали вперед.
Кстати, как потопали, что их сразу обнаружили? По дороге, что ли?
Цитировать
Вот это верно! А можно еще через Химлад.
Да можно было бы и через проход. Если бы не дурацкое мероприятие с нападением на патруль и переодеванием. Не перегородил же Саурон весь проход рядами колючей проволоки, увешанной пустыми консервными банками!
Вообще, хорошо, что всю эту ерунду легко опознать как боевичок, написанный придворным сочинителем. Это же типичный Голливуд! Будь тут хоть молекула правды, нарготрондскую армию пришлось бы признать набранной в дефективном детском доме.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102464 : Апрель 11, 2022, 08:32:12 »
Почему позднее? Всякому овощу свое время. Подснежники цветут в апреле, лотосы - в июле.
Астры - в сентябре,  а некоторые из хризантем - аж в ноябре.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102465 : Апрель 11, 2022, 08:44:22 »
А тащить по сотням дориатских километров целого Тингола выглядит крайне малореальным.
Если целого Тингола тащить тяжело, можно нести частями. *кергуду. Шютка. ЧОрная*
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102466 : Апрель 11, 2022, 08:57:22 »
Наобум. Придем, оглядимся и на месте решим. Прокрадемся внутрь и как-нибудь украдем. Может, какой-нибудь камень на подмену тащили. Пусть Моргот на своих подумает, тем более, что они только один возьмут.
Угу, весь план стоял на трёх китах: авось, небось и как-нибудь.
Если бы это было не то что просто, а хотя бы возможно - прокрасться внутрь, эта задача была бы давно решена. Я полагаю, что за 450 лет Феанориги, главные заинтересованные лица, как-то разведали подступы к Ангбанду и убедились в его неприступности.
А подменить сильмарилл невозможно - он же светится.
 
Цитировать
Малая группа имеет шанс проскочить незаметно.
Ворота заперты и охраняемы. Хоть для малой группы, хоть для большой. Но даже если и проскочишь внутрь - а там как быть? Лица ведь разительно отличаются от местных жителей.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102467 : Апрель 11, 2022, 09:05:37 »
Да, этот юридический казус перетолковать будет трудновато. Но способ есть. Сильмарилл должен быть в руке Берена, когда тот предстанет перед Тинголом. Так представать не обязательно, можно вести дела по переписке.
Вот именно. Не встречаться лично. А не выдумывать какие-то толкования, которые способны обмануть только детсадовца.
Цитировать
Но вот заявление Берена про почитание папенькиного согласия на брак вызывает встречный вопрос: а что он маменькиного согласия не спрашивает? В данном случае мнение его маменьки важнее, ибо он собрался тащить Лутиен к себе.
А при чем тут его маменька? Он согласия семьи невесты хочет, а не благословения собственной. А куда "к себе" ему тащить Лютиэн, вообще непонятно. Неизвестно, жива ли его мать вообще, а если да, то где она находится, и есть ли у нее хоть какое-то "к себе".
Цитировать
Картинки еще нет. А как обрисуется, записать - минутное дело.
Давайте, если картинка у Вас таки обрисуется, пусть это будет не утренник с Бармалеем?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102468 : Апрель 11, 2022, 09:15:55 »
Наобум. Придем, оглядимся и на месте решим.
А почему бы не решить сейчас, до того, как тащиться почти полторы тыщи километров, из них половину по недружелюбной территории?
Кстати, а что эта компания собиралась есть на протяжении своего пути? Это ведь месяца четыре даже в отсутствие неприятностей. Магазинов и кафешек по дороге нет, на себе на восемь (еще ведь и назад тащиться) месяцев жратвы не утащишь. А все эти "промышлять охотой" - это вместо четырех месяцев они будут идти год. Ну и как?
Цитировать
Прокрадемся внутрь и как-нибудь украдем. Может, какой-нибудь камень на подмену тащили. Пусть Моргот на своих подумает, тем более, что они только один возьмут.
Как? Вот просто как? Как прокрадемся? Внутрь города-крепости, о географии которого мы ничего не знаем, от населения которого мы резко отличаемся внешностью и на чьем языке умеем разве что "здрась" и "пшел вон" выговорить, да и то с акцентом - как? И даже если ты окажешься внутри Ангбанда, то как ты попадешь в резиденцию самого Моргота, а в ней - к короне?
Цитировать
Малая группа имеет шанс проскочить незаметно. Может, именно этим и объяснялось, что пошли всего десять, а не предательством нарготрондцев?
Куда незаметно могут проскочить аж 12 морд?! Для незаметности 12 - много. А для войны - мало. Для незаметности надо было идти вдвоем. Зачем еще десяток с собой? Как и чем эти десятеро помогут?
Цитировать
Хотя, конечно, даже этот план предельно глупый. Но уж не глупее плана Фингона.
И чего? Этот, прости господи, план Фингона - такой же идиотизм, который никуда не впихнешь вообще. Начиная с того, что как он вообще собирался пробраться в Ангбанд и искать там Маэдроса. И с чего он взял, что Маэдрос вообще еще жив. Впрочем, все это мы имели разобрать в свое время.
Цитировать
Вот это верно! А можно еще через Химлад.
Ну, через туда, допустим, сильно дальше, да и через земли злых Феанорингов. А тут по дороге и через земли доброго Фингона.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102469 : Апрель 11, 2022, 09:24:17 »
Осенним вечером. Черт, а зачем еще и вечером?! Они собираются идти ночью по окрестностям своего же города?

Да, в самом деле. Им-то от кого скрываться? Но у Профессора все выходят в путешествие не только осенью, но и вечером. Кроме Бильбы в Хоббите - да и то в ВК этот же Бильбо уже осенью и вечером ушел.
Цитировать
А вот эта несуразная петля маршрута навела меня как раз на мысль, что прятались не от Саурона (он за сотни километров сидит!), а от Феанарионов, которые хотели бы приволочь Финрода обратно.
И что, Феаноринги будут искать их на дороге, а в глуши не найдут, что ли? Или они дадут им две недели форы? А главное, зачем вообще такие сложности?! Если они хотят Финрода обратно, зачем его сначала отпускать? Заперли в покоях, ключ к себе в карман положили. Всё, сиди здесь. А проще, опять же, свернуть Берену шею. К чему все эти лишние телодвижения? Люди решают свои проблемы не чтобы это было зрелищно, а чтобы это было с минимумом затрат. Они там не кино снимают, чтобы заботиться об интересности со стороны.
Цитировать
А вот эти соображения у меня вызвали мысль, что Феанарионы оповестили Фингона о сумасшедшем мероприятии и попросили включиться в отлов блудного короля.
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: АНАКОЙХЕР?! См. выше: на хрен бы им сдалось ловить его где-то на местности?! Они просто не отпустили бы его.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102470 : Апрель 11, 2022, 10:27:45 »
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: АНАКОЙХЕР?! См. выше: на хрен бы им сдалось ловить его где-то на местности?! Они просто не отпустили бы его.
Да нафига он вообще им сдался, чтобы ловить его или не отпускать, если, согласно канону, они хотят узурпировать власть в Нарготронде? Пусть валит на все четыре, и чем дальше - тем лучше.
Финрод из Нарготронда - трон свободнее.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102471 : Апрель 11, 2022, 16:39:45 »
Дорогие люди и нелюди!

Ровно 7 лет назад, 11 апреля 2015 года, произошло событие, которое, несомненно, станет знаковым в истории отечественной толкинистики.

Группа еретиков покинула общее обсуждение ВК на Совете Мудрых форума Хеннет Аннун и обосновалась отдельным гнездилищем в ничем не примечательном треде Перекрёсток миров.

Даже сами еретики тогда не могли предвидеть, к чему приведёт этот вынужденный шаг. С тех пор прошло семь лет. Я думаю, нам есть чем гордиться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102472 : Апрель 11, 2022, 17:01:49 »
*скромно*

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102473 : Апрель 11, 2022, 22:24:21 »
Цитировать
Давайте, если картинка у Вас таки обрисуется, пусть это будет не утренник с Бармалеем?
Тут должна быть выполнена серьезная разведывательная операция. Причем не только чисто диверсионная (подкараулить, засунуть в мешок и утащить), но и долговременная агентурная. Изучить привычки объекта, определить черты характера, через которые им можно будет хотя бы один раз манипулировать. А следовательно, иметь вперед своего информатора в Дориате поблизости от Тингола.
Далее: изучить систему охраны границы, определить оптимальные пути проникновения и отхода (они обычно не совпадают). Подготовить эстафету с подставами, чтоб потом очень быстро уйти от возможного преследования.
Вот так оно делалось на самом деле.
Скажем, генерал Кутепов (с которого сделали в кино полковника Кудасова) был слабоват на "слабый пол". Ну и, естественно, знакомство: "я институтка, я дочь камергера...". Потом фея из бара "одним легким движением превращается..." в Неуловимого.
В литературе масса вариантов акции вплоть до героических голливудских "Схваченный агентами генерал в автомобиле нокаутировал одного из них и тогда другой нанес ему удар ножом в спину". Прямо по Профессору: нокаут без замаха, удар в спину... сквозь спинку сидения?
Показаний участников акции нет,  варианты записаны со слов тех, кто что-то об этом слышал. Самый достоверный, конечно, от Судоплатова.
Ну, был, конечно, Николай Кузнецов, который с одними и теми же документами несколько раз входит в один и тот же город - и никто не обращал на наго внимания. Ну тут уже даже в исключительных способностях к перевоплощению и "отводу глаз" противника. Такие мастера - явление уникальное, на него ориентироваться не стоит.
Цитировать
Дорогие люди и нелюди!

Ровно 7 лет назад, 11 апреля 2015 года, произошло событие, которое, несомненно, станет знаковым в истории отечественной толкинистики.

Группа еретиков покинула общее обсуждение ВК на Совете Мудрых форума Хеннет Аннун и обосновалась отдельным гнездилищем в ничем не примечательном треде Перекрёсток миров.

Даже сами еретики тогда не могли предвидеть, к чему приведёт этот вынужденный шаг. С тех пор прошло семь лет. Я думаю, нам есть чем гордиться.
И выпить чуток гранатового вина!  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102474 : Апрель 11, 2022, 22:26:50 »
И выпить чуток гранатового вина!  :D
Гранатового у меня нет, но в целом идея одобряется!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102475 : Апрель 11, 2022, 22:29:38 »
Да нафига он вообще им сдался, чтобы ловить его или не отпускать, если, согласно канону, они хотят узурпировать власть в Нарготронде? Пусть валит на все четыре, и чем дальше - тем лучше.
Да, но обсуждается-то не канонический вариант.

А и в каноническом варианте Феаноринги не должны были Финрода из Нарготронда отпускать - у них же Клятва! А он за сильмариллом намылился.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102476 : Апрель 11, 2022, 22:31:48 »
Тут должна быть выполнена серьезная разведывательная операция. [и дальше]
Ах, Волчик-Волчик, все гораздо проще. В стопиццот раз проще. Сегодня я уже спать хочу, а завтра, бли недер, таки запишу.
Цитировать
И выпить чуток гранатового вина!  :D
А откудова у Вас оно?

Кстати. Я ж его тоже ставила. Оно ж давно отбродило. Надо ж пойтить уже попробовать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102477 : Апрель 11, 2022, 22:42:09 »
Цитировать
А и в каноническом варианте Феаноринги не должны были Финрода из Нарготронда отпускать - у них же Клятва! А он за сильмариллом намылился.
Вообще-то и по-серьезному нельзя было дозволять Финроду страдать фигней и совать голову под паровоз ради решения сексуальных проблем Берена. Потому что наследником короны Финрода является Ородрет. А для дела победы над Морготом король Финрод предпочтительнее короля Ородрета, как показывает будущее.
Цитировать
Ах, Волчик-Волчик, все гораздо проще. В стопиццот раз проще.
Но в реале делали именно так. А не бросались с громким ором. Или наоборот, не ползли, плача и рыдая, как  Фродинька.
Цитировать
А откудова у Вас оно?
Были остатки меда. Ну и пришло в голову попробовать поставить вино на этом меду и гранатовом соке. Между прочим, получилось исключительно прозрачное. Мне этих двух литров на год, наверное, хватит.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102478 : Апрель 11, 2022, 22:45:26 »
Но в реале делали именно так.
Все равно гораздо проще ;)
Цитировать
Были остатки меда. Ну и пришло в голову попробовать поставить вино на этом меду и гранатовом соке. Между прочим, получилось исключительно прозрачное. Мне этих двух литров на год, наверное, хватит.
Вот так вот. Серый такой, типа, вино фу-фу-фу, а сам ставит втихаря.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102479 : Апрель 11, 2022, 22:59:22 »
Цитировать
Вот так вот. Серый такой, типа, вино фу-фу-фу, а сам ставит втихаря.
Оно, конечно, не фу-фу, получилось, а очень даже ничего: с такой горчинкой и запахом летнего полдня на широком лугу. Но вот состояние опьянения мне очень не нравится...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"