Перекресток-2

[Krakodil]

Еще о добром и любящем папе Тинголе: вот как он свою дочь любит - света небес лишать ея не желает. Тут правоверно следует расплыться в умилении: ах! даже если он вынужден ее запереть, то стремится сделать ее заточение как можно более приятным!

Угу, а теперь давайте без умиления. На этом дереве Лютиэн живет одна. Если в Менегроте достаточно народу: папеньки свита, маменьки свита, самой Лютиэн какая-то свита, хоть сенные девки, то в доме на дереве Лютиэн в полной изоляции. Вот только слуги пришли, принесли-унесли, и опять никого. Ей даже словом не с кем перекинуться. Она обречена на неподвижность. Ну что там тот дом, десять на десять, что ли? Баобаб, что ли, африканский тот Хирилорн? Или с секвойю толщиной? Этот дом позволяет только встать-сесть-лечь, ну еще по пять шагов влево-вправо. В то время как в Менегроте Лютиэн имела бы достаточно места, и даже если бы ей вздумалось потанцевать, она нашла бы там уголок, в котором это можно было бы делать. Живя в Менегроте, она могла попросту выходить гулять - ну что, если к ней приставят с десяток дам и стражников, она убежит, что ли? А с дерева этого гулять ее не выводит никто.

И вот эту полную изоляцию и почти полную неподвижность нам впаривают под видом заботы?! Зато, мол, любящий папочка света небес ее не лишает?! Вы кого хотите обмануть, дорогой автор?

[Krakodil]

Только горшок тут не только ночной - днём ей тоже приходилось им пользоваться.

Этот предмет просто так называется. Неважно, когда именно им пользуются: ночью, днем или круглосуточно.

[Эстелин]

Королева Деревьев, как написано в Лостах (или в Лэйтиан? В общем, написано)

Да, "хири" на синдарине и "тари" на квенья - в женском роде.

Живя в Менегроте, она могла попросту выходить гулять - ну что, если к ней приставят с десяток дам и стражников, она убежит, что ли? А с дерева этого гулять ее не выводит никто.

Ну, может по толстому суку пройтись. Пять шагов туда, пять обратно. Как в одиночной камере Моабита.

И вот эту полную изоляцию и почти полную неподвижность нам впаривают под видом заботы?! Зато, мол, любящий папочка света небес ее не лишает?! Вы кого хотите обмануть, дорогой автор?

Вот что значит - просто писать слова. А не видеть внутренне картинку происходящего.

[Krakodil]

Ну, может по толстому суку пройтись.

Это если они там такие есть и если есть к ним доступ. И прогулкой это никак не назовешь.

Вот что значит - просто писать слова. А не видеть внутренне картинку происходящего.

По-моему, тут дело не в этом. А в том, что почтенный автор, как и многие другие люди (в т.ч. и пишущие) замечают только то, что им приятно. А что неприятно, то в поле их зрения вообще не попадает. Или они не замечают этого сознательно. Вот тут дом на дереве - ах! красиво и приятно! мечта детства! ах, если бы вот я... и далее мечты, в которых он не пачкается - соответственно, ему не надо мыться; в которых он не хочет в туалет (в чьих мечтах вообще возникают эти потребности?) - соответственно, нет нужды беспокоиться о том, куда это девать; в которых нет скуки - соответственно, нет потребности общения; и т.д. Это мечта - а в ней все красиво, удобно и никаких неприятностей. Как на фикбуке аффтары ругаются над матчастью в особо извращенной форме, а на упреки отвечают: "ну и чо, я пишу не для правдоподобия, а порукоблудить". Вот и тут так же, только мечты другого рода.

[Ursa Maior]

Еще о добром и любящем папе Тинголе: вот как он свою дочь любит - света небес лишать ея не желает. Тут правоверно следует расплыться в умилении: ах! даже если он вынужден ее запереть, то стремится сделать ее заточение как можно более приятным!

А чем так ценен свет небес тем, кто живет в подземелье? Если бы Тингол с семейством жил где-то на открытом месте, имел окна в половину стены, тогда было бы ясно: этим эльфам без света небес никак. А у тех, кто добровольно в нору забился ценности явно иные, и свет небес там отнюдь не на первом месте.

Угу, а теперь давайте без умиления.

Если без умиления, то этот "свет небес" оборачивается вечными сквозняками, во все щели дует, осенью промозгло, зимой холодно. Печку в таком скворечнике не сложишь.

И вот эту полную изоляцию и почти полную неподвижность нам впаривают под видом заботы?! Зато, мол, любящий папочка света небес ее не лишает?! Вы кого хотите обмануть, дорогой автор?

Этакий изощренный изувер! Вроде как заботой прикрылся, а на деле условия у Лютиэн не лучше, чем в одиночной камере в подвале.

[Krakodil]

Да, и еще насчет этажысказки: а почему и, главное, для чего Профессор много и тщательно расписывал многочисленные ардынские языки и их отличия? Ведь в сказках языкового барьера нет. Для сказок, мифов и эпосов все эти стопиццот языков нафиг не нужны. Если этажысказка, этажыэпос, то Саурон, Финрод и орки говорят на одном языке без проблем. Тогда нефиг выдумывать эти языки и их отличия.

[Krakodil]

А чем так ценен свет небес тем, кто живет в подземелье? Если бы Тингол с семейством жил где-то на открытом месте, имел окна в половину стены, тогда было бы ясно: этим эльфам без света небес никак.

Ну, Лютиэн же, типа, только и знала, что в лесах танцевала. Так что в подземельях вот ей плохо-плохо было бы. Ага, а сидение в доме на дереве, конечно, было сильно лучше.

Если без умиления, то этот "свет небес" оборачивается вечными сквозняками, во все щели дует, осенью промозгло, зимой холодно. Печку в таком скворечнике не сложишь.

Кстати о сквозняках. Ведь чтобы видеть свет небес и вообще хоть что-то снаружи, нужны окна. Так как с этим обстояло в доме на дереве? Там прям окна со стеклами были? В Дориате уже знали стекло и могли его изготовить? И стекло было не как в древнем мире, а такое же прозрачное, как сейчас, чтобы сквозь него смотреть можно было?
А если стекол не было, то что их заменяло? Или там просто деревянные ставни были, которые дырки в стенах загораживали, а когда Лютиэн хотела на мир посмотреть, она их открывала?

Этакий изощренный изувер! Вроде как заботой прикрылся, а на деле условия у Лютиэн не лучше, чем в одиночной камере в подвале.

Вот именно. Но Профессор-то искренне верует, что на дереве прям хорошо и зашибись.

[Ursa Maior]

Это мечта - а в ней все красиво, удобно и никаких неприятностей. Как на фикбуке аффтары ругаются над матчастью в особо извращенной форме, а на упреки отвечают: "ну и чо, я пишу не для правдоподобия, а порукоблудить". Вот и тут так же, только мечты другого рода.

Недавно в сети наткнулась на сказку, которую читала летом перед первым классом. Эпизод: мальчику попалась волшебная скрипка, он ушёл с ней в лес подальше от людей и две недели учился играть. Очень хорошо помню, как в том семилетнем возрасте у меня возник целый ряд вопросов: а что он кушал? Где спал? Если мылся в речке, то потом надевал грязную одежду? Объяснения "Этожесказка" меня не удовлетворяли: сказка сказкой, в ней скрипка волшебная, но мальчик-то обычный! Это прямо в тексте сказано: "Жил да был самый обыкновенный мальчик". А раз он обыкновенный, то должен есть, иначе будет голодный. Кстати, далее по тексту, когда он уже к людям вышел, чувство голода он таки испытывает.

А на фикбуке вроде взрослые люди, но таких простых вещей не видят.

[Krakodil]

А на фикбуке вроде взрослые люди, но таких простых вещей не видят.

Не, по крайней мере, некоторые видят (и не только на фикбуке). Но они сознательно это вычеркивают, чтобы красивую картинку не портить. Я в принципе понимаю, как это у них работает, но не понимаю, как можно в таком режиме существовать, а главное, зачем. Реальность-то людям чем плоха? Вернее, чем она им так плоха.

[Ursa Maior]

А если стекол не было, то что их заменяло?

На русском Севере в окна слюду в богатых домах вставляли. В бедных - бычий пузырь. И то, и другое свет худо-бедно пропускает, но прозрачностью особой не отличается.

Или там просто деревянные ставни были, которые дырки в стенах загораживали, а когда Лютиэн хотела на мир посмотреть, она их открывала?

А когда погода плохая, то так и сидела в потёмках.

[Эстелин]

А если стекол не было, то что их заменяло? Или там просто деревянные ставни были, которые дырки в стенах загораживали, а когда Лютиэн хотела на мир посмотреть, она их открывала?

Может, выскобленный бычий или лосиный пузырь? День от ночи через него отличишь. И даже утро от дня.
Японцы использовали промасленную бумагу. Но бумаги в Дориате наверняка не было, берестой пользовались.  Может, просаленной тканью окна затягивали? Тонкой, вроде муслина.

Вот именно. Но Профессор-то искренне верует, что на дереве прям хорошо и зашибись.

Наверное, видел, как другие строили такие домики, но сам в них не лазал. А кто лазал, тот знает, что в этом домике хорошо играть в пограничников, перекусывать бутербродами - а потом все равно слезать надо. И еще - даже очень толстая сосна ощутимо покачивается. И хотя человек произошел от обезьяны, это надоедает.

А раз он обыкновенный, то должен есть, иначе будет голодный. Кстати, далее по тексту, когда он уже к людям вышел, чувство голода он таки испытывает.

Значит, эта скрипка ввела его в транс. В измененном состоянии сознания голода не замечают. Хотя семилетнему такой голодовки достаточно, чтоб ощутить слабость, когда очнется. А в лесу, если позднее дето, можно некоторое время и ягодами подкрепляться.
Но это, так сказать, вторичное обоснование. Автор писал это , не вдумываясь. Ну, как пишут "И сто верст проскакал без отдыха".

[Ursa Maior]

Значит, эта скрипка ввела его в транс. В измененном состоянии сознания голода не замечают.

На две недели в транс ввела? Да и непохоже - он там всё вокруг замечал - и птиц, и бабочек, и зверушек.

Хотя семилетнему такой голодовки достаточно, чтоб ощутить слабость, когда очнется. А в лесу, если позднее лето, можно некоторое время и ягодами подкрепляться.

Семь лет было мне, когда книжку читала. Парень в книге был явно постарше.
А на ягодах за две недели ноги протянешь.

Но это, так сказать, вторичное обоснование. Автор писал это , не вдумываясь. Ну, как пишут "И сто верст проскакал без отдыха".

Вот это вернее всего.

[Илиндэль]

Недавно в сети наткнулась на сказку, которую читала летом перед первым классом. Эпизод: мальчику попалась волшебная скрипка, он ушёл с ней в лес подальше от людей и две недели учился играть.

За две недели научиться играть на скрипке можно только в сказке. Ну, она и есть сказка.
А если скрипка прям такая волшебная, что чуть не сама играет, то зачем две недели? Хватит одного вечера.

[Ursa Maior]

За две недели научиться играть на скрипке можно только в сказке. Ну, она и есть сказка.
А если скрипка прям такая волшебная, что чуть не сама играет, то зачем две недели? Хватит одного вечера.

Он долго учился до этого, но получалось плохо, над ним смеялись, и он свою скрипку поломал и бросил.
А волшебная скрипка играла не сама - наоборот, чтобы сохранялось волшебство, надо было играть как можно больше. Волшебство было в музыке, она могла воодушевлять, а могла поработить, играешь колыбельную - даже капризные дети засыпают, играешь что-то праздничное - всем весело. Как-то так.

[Илиндэль]

Он долго учился до этого, но получалось плохо, над ним смеялись, и он свою скрипку поломал и бросил.

Как такую антипедагогическую сказку пропустили-то?
Во-первых, скрипка - вещь очень тонкая и достаточно дорогая даже по нынешним временам. А по сказочным - очень дорогая. И такую ломать? Что за неадекват! Даже не говоря о цене - это же тонкая и долгая чужая работа! И ты ее ломаешь оттого, что сам чего-то не умеешь.
Во-вторых, это в этой сказке поощряется неправильная реакция на неудачи в обучении.
На скрипке учатся несколько лет. А он, видите ли, ломает оттого, что не получается, а ему в  награду волшебную скрипку дают, на которой несколько лет учиться не надо.

[Ursa Maior]

Как такую антипедагогическую сказку пропустили-то?
Во-первых, скрипка - вещь очень тонкая и достаточно дорогая даже по нынешним временам. А по сказочным - очень дорогая. И такую ломать? Что за неадекват! Даже не говоря о цене - это же тонкая и долгая чужая работа! И ты ее ломаешь оттого, что сам чего-то не умеешь.

Ну да, он там в начале неадекват и есть. Родная мать из дома выгнала.

Во-вторых, это в этой сказке поощряется неправильная реакция на неудачи в обучении.
На скрипке учатся несколько лет. А он, видите ли, ломает оттого, что не получается, а ему в  награду волшебную скрипку дают, на которой несколько лет учиться не надо.

Не в награду, а скорее наоборот - для исправления.

[Илиндэль]

Что-то холодная весна в этом году. У кого поздние снега, у кого холода.
У нас тоже температура как зимой, а на неделе на острове чуть севернее снег был - в апреле вообще дело невиданное.
Говорят, это из-за извержений, которых последнее время было много. Тогда лето тоже может оказаться холодным...

[Krakodil]

Что-то холодная весна в этом году. У кого поздние снега, у кого холода.

У нас в общем в норму все вошло. Тепло, солнце светит, я в коротком рукаве разгуливаю, первые тюльпаны зацвели.

Говорят, это из-за извержений, которых последнее время было много.

Да вроде ничего особенного слышно не было.

[Эстелин]

У нас тоже глобальное потепление вовсю. Северный ветер, мелкий дождик, грозящий к утру перейти в снег. И под особо высокими домами в частном секторе - сугробики.

[Krakodil]

Занятная ремарка в Лэйтиан: значит, Лютиэн сидит в доме на дереве (дом, кстати, имеет три стены), по лестницам ей носят необходимое,

but death was his, whoso should dare
a ladder leave, or creeping there
should set one by the tree at night;

но смерть была тому, кто дерзнул бы
лестницу оставить или крадучись
установил бы ее ["одну"] у дерева ночью.

Некоторая часть правоверных обожает закатывать в экстазе глаза, мол, ээээльфы! никада! друг друга не убивают! в них это прям чуть ли не вмонтировано! и прочие розовые пони.
Не убивают, значит, говорите?

[Ursa Maior]

У нас тоже глобальное потепление вовсю. Северный ветер, мелкий дождик, грозящий к утру перейти в снег. И под особо высокими домами в частном секторе - сугробики.

А я сегодня замёрзла, сида на лавочке под апрельским послеполуденным солнышком. Потому что ветер был как будто прямиком из Арктики.

[Ursa Maior]

Некоторая часть правоверных обожает закатывать в экстазе глаза, мол, ээээльфы! никада! друг друга не убивают! в них это прям чуть ли не вмонтировано! и прочие розовые пони.
Не убивают, значит, говорите?

А там не сказано, что Тингол бы убил или приказал убить! Это лесенка такая - заколдованная. "Не влезай - убьёт!"

[Krakodil]

А там не сказано, что Тингол бы убил или приказал убить! Это лесенка такая - заколдованная. "Не влезай - убьёт!"

А, ну да, ну да. Лесенка как-то так сама по себе такие свойства обрела.

[Эстелин]

А там не сказано, что Тингол бы убил или приказал убить! Это лесенка такая - заколдованная. "Не влезай - убьёт!"

Если я взвожу мышеловку - я ставлю ее не для тренировки пальцев, а чтоб мыша пришибло. На скамейки и ограждения полагалось раньше писать предупреждения "Осторожно, окрашено". Так что если лесенка была под током, то ее специально подключили.
Интересно, а если лестницу не использовать, а устроить номер с перекидыванием веревки - что будет?

[Krakodil]

Интересно, а если лестницу не использовать, а устроить номер с перекидыванием веревки - что будет?

Стража этих-самых выпишет. Там же стража округ древа караулила.

[Эстелин]

Стража этих-самых выпишет. Там же стража округ древа караулила.

Так такая стража, что можно во внимание не брать. Берен вон год около Менегрота околачивался, одной моркови что подергал, а его никто не заметил. Устроить операцию "Я к вам в гости на Хирилорн", когда стража будет греться медовухой. Ну и стрелять с расстояния подальше. Веревку можно метров с 50 подтащить. Лутиен показать, как можно по веревке скользить с помощью поясного ремня. Полагаю, что живя в таком древолазном обществе, она в воздухе визжать не будет.
Ну и представить красотку Финроду (его опека, как родственника, не должна портить репутацию королевны, она же ему двоюродная тетка). А тот вручает ее Берену. Нажеюсь, благословение Финрода, сдобренное материальными подарками заменит выпендрежнику благословение Тингола  без имущественного вклада). Все живы и счастливы.

[Krakodil]

Еще из Лэйтиан:

a guard was held from dusk to light
about the grey feet of Hirilorn
and Lúthien in prison and forlorn.
There Dairon grieving often stood
in sorrow for the captive of the wood,
and melodies made upon his flute
leaning against a grey tree-root.
Lúthien would from her windows stare
and see him far under piping there,
and she forgave his betraying word
for the music and the grief she heard,
and only Dairon would she let
across her threshold foot to set.

стража держалась от сумерек до света
у серого подножия Хирилорна
и Лютиэн в тюрьме и покинутой.
Там Дайрон, горюя, часто стоял
в печали о пленнице леса,
и мелодии исполнял на своей флейте,
прислонившись к седому корню дерева.
Лютиэн могла из своего окна смотреть
и видеть его далеко внизу, играющего,
и она прощала его предательское слово
за музыку и горе, которые она слышала,
и только Дайрону она позволила бы
через свой порог переступить.

[Krakodil]

Так такая стража, что можно во внимание не брать. Берен вон год около Менегрота околачивался, одной моркови что подергал, а его никто не заметил. Устроить операцию "Я к вам в гости на Хирилорн", когда стража будет греться медовухой. Ну и стрелять с расстояния подальше. Веревку можно метров с 50 подтащить.

Давайте все же не делать персонажей идиотами.

[Эстелин]

Давайте все же не делать персонажей идиотами.

А как считать их умными, если принцесса год бегала к любовнику, а этого никто не замечал? Ладно, с няньками-дуэньями Лутиен могла сговориться. А королевская гвардия, стерегущая королевскую резиденцию и по совместительству единственную крепость и столицу? Не пробегала же принцесса регулярно десяток километров, чтоб помиловаться со своей прелестью? И никто-никто не замечал присутствия чужого мужика у себя под носом? В этом случае можно приходить резать Тингола без всякой предварительной разведки - его олухи ничего не заметят.

[Krakodil]

Далее в Лэйтиан: Лютиэн одна-одинешенька долгими часами должна сидеть и смотреть на солнечные лучи, проникающие сквозь крону, а ночью иногда звездочки видеть (это я почти точно по тексту пересказываю). Но вот однажды ночью перед рассветом

a dream there came, from the Gods, maybe,
or Melian's magic. She dreamed that she
heard Beren's voice o'er hill and fell
‘Tinuviel’ call, ‘Tinúviel.’
And her heart answered: ‘Let me be gone
to seek him no others think upon! ’

сон пришел, от богов, может быть,
или магией Мелиан. Ей снилось, что она
слышала  голос Берена над холмом, и пал
"Тинувиэль" зов, "Тинувиэль".
И ее сердце отвечало: "Пусть я уйду
искать того, о ком никто не думает!"

И Лютиэн вдруг вспоминает, что умеет колдовать, ну и начинает колдовать.
Походу Берен к ней только с этим словом и обращался. В смысле, что ничего другого ей не говорил. И кабы не его зов, она бы так и сидела там и не рыпалась. Ну да, ради себя самой не стоит, только ради Святых Штанов.