Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5029520 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101640 : Март 06, 2022, 23:25:36 »
И даже этого не надо! Вот в волчьей форме ка-ак рыкнул! и десяток волков затрепал, два десятка орков на шкафы загнал! Камешек, правда, Лутиен должна колупать, так как у Берена в данный момент лапки.
Не, это тоже не канает. Потому что вражину и в волчьем облике загрызть можно.
Цитировать
Так не один он теперь прогуливался, а с нарготрондцами. Те и следили, чтоб внешний вид и санитарное состояние не запускал.
Да вот им делать больше нечего! К тому же мы все понимаем, что все это только не слишком изобретательные шутки. А кроме них - почему Саурон Берена не узнал? Если бы все было так, как в каноне написано, Саурон, едва взглядом весь отряд раздел, так тут же должен был заорать: "а, вот ты мне и попался, сукин сын!" После чего Финрод со товарищи был бы тут же позабыт и позаброшен, ибо все внимание Саурона переключилось бы на Берена.
Цитировать
Берен наверняка начал пользоваться тамгой лорда Ладроса. А ее должны были знать и соседи, и купцы.
А прям была у него тамга, ага. И откуда ее должны были знать соседи и купцы? Но даже если и знали, как бы это знание передалось супостатам-оркам?

Кстати. В Лейтиан Горлима вообще аж к Морготу таскали, и Моргот на него престрашным зраком смотрел и ужасно коварственную штуку насчет Эйлинель проворачивал. Что делает ситуацию еще более идиотской.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101641 : Март 06, 2022, 23:40:43 »
Цитировать
Не, это тоже не канает. Потому что вражину и в волчьем облике загрызть можно.
Можно - и очень быстро. Но это написано для варианта, когда Моргот в туалет отлучился, корону на столе оставив.
Цитировать
А кроме них - почему Саурон Берена не узнал? Если бы все было так, как в каноне написано, Саурон, едва взглядом весь отряд раздел, так тут же должен был заорать: "а, вот ты мне и попался, сукин сын!"
По словесному портрету узнал бы? В конце концов ранить врага можно и с дистанции, не показывая ему свое замурзанное личико.
А словесный портрет составить было вполне можно. Хотя бы в стиле той "биометрии", которая заменяла фотографии на паспортах Российской империи.
Но ведь Финрода Саурон должен был тоже узнать!
Цитировать
А прям была у него тамга, ага. И откуда ее должны были знать соседи и купцы?
Соседи должны были знать потому, что тамга красовалась бы на межевых камнях и деревьях, обозначая границы владения. Не сплошной границы, но возле дорог такие обозначения ставились.
А купцы потому, что хоть соль этот Ладрос должен был покупать? А договоры на поставки и размер пошлины должны запечатываться гербом владетеля.
Цитировать
Кстати. В Лейтиан Горлима вообще аж к Морготу таскали, и Моргот на него престрашным зраком смотрел и ужасно коварственную штуку насчет Эйлинель проворачивал. Что делает ситуацию еще более идиотской.
Никаких больше дел у главы государства нет, потому он занят делом, годным для начальника местной полиции.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101642 : Март 06, 2022, 23:49:05 »
По словесному портрету узнал бы? В конце концов ранить врага можно и с дистанции, не показывая ему свое замурзанное личико.
Ниееееет!! Я знала, что кто-нибудь это скажет. Что, мол, а может, Берен из кустов в Саурона стрелял. Но кабы было так, то кто бы славил Берена за этот подвиг? Берен один, у него нет спутников/подельников, с его стороны рассказывать некому. Так если не было видно, кто стрелял, то с чего бы решили, что это именно Берен?
А раз это деяние приписывается Берену, значит, видели, глазами видели, что это именно он. И Саурон, стало быть, видел.
Цитировать
Но ведь Финрода Саурон должен был тоже узнать!
Откуда?! Каноническую же версию о том, что Саурон живал в Валиноре, следует отставить - она не вписывается в остальные события и противоречит остальным текстам канона. Так где бы Саурон его видел, чтобы узнать?
Цитировать
Соседи должны были знать потому, что тамга красовалась бы на межевых камнях и деревьях, обозначая границы владения. Не сплошной границы, но возле дорог такие обозначения ставились.
А купцы потому, что хоть соль этот Ладрос должен был покупать? А договоры на поставки и размер пошлины должны запечатываться гербом владетеля.
Но соседей нет! Канонически население разбежалось. Купцов нет тоже - что им делать на территории, не имеющей населения?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101643 : Март 07, 2022, 00:14:55 »
Цитировать
А раз это деяние приписывается Берену, значит, видели, глазами видели, что это именно он. И Саурон, стало быть, видел.
Так чтобы знать, что это именно Берен, мало увидеть его глазами. Ну, мужик какой-то выскочил, ткнул и убежал. Тут либо рядом с Сауроном должен присутствовать кто-то, знавший того Берена в лицо. Либо наш Жених должен был сперва ткнуть, потом сообщить: "Берен Барахирион к вашим услугам" и только потом скакать прочь.
Цитировать
Откуда?! Каноническую же версию о том, что Саурон живал в Валиноре, следует отставить - она не вписывается в остальные события и противоречит остальным текстам канона. Так где бы Саурон его видел, чтобы узнать?
Канонически Моргот, мотая срок, сумел распропагандировать какое-то количество сотрудников Мандоса.  И они потом слиняли вслед за ним в Ангамандо. Вот эти перевербованные могли принести информацию обо всех влиятельных персонах  у нолдор. Имена же принцы свои не скрывали. Так что Саурон мог иметь пресловутый словесный портрет одного из руководителей вражеского сообщества.
Цитировать
Но соседей нет! Канонически население разбежалось. Купцов нет тоже - что им делать на территории, не имеющей населения?
Рисунки на камнях остались. И любой понял бы сразу, что это обозначения чьих-то владений.  Ну а потом навести справки, кому какой значок принадлежит. У пленных, обращенных в вилланов, скажем.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101644 : Март 07, 2022, 00:22:00 »
Так чтобы знать, что это именно Берен, мало увидеть его глазами. Ну, мужик какой-то выскочил, ткнул и убежал. Тут либо рядом с Сауроном должен присутствовать кто-то, знавший того Берена в лицо.
И в этом случае Саурон видел Берена глазами, а потом узнал, что сей и есть Берен. И на Тол-ин-Гаурхот должен был его узнать.
Цитировать
Либо наш Жених должен был сперва ткнуть, потом сообщить: "Берен Барахирион к вашим услугам" и только потом скакать прочь.
Как бы то ни было, если какие-то подвиги приписываются Берену, и об этом говорят овамо и семо, и канонически это святая правда - то есть говорящие не выдумывают, а точно знают, - следовательно, Берена видели при исполнении и знали, что это именно он.
Цитировать
Канонически Моргот, мотая срок, сумел распропагандировать какое-то количество сотрудников Мандоса.  И они потом слиняли вслед за ним в Ангамандо. Вот эти перевербованные могли принести информацию обо всех влиятельных персонах  у нолдор. Имена же принцы свои не скрывали. Так что Саурон мог иметь пресловутый словесный портрет одного из руководителей вражеского сообщества.
Анакойхер? На кой бы черт Морготу доводить до сведения подчиненных словесные портреты руководителей нолдор, живущих где-то там, где сорок ям? И на кой бы черт тому же Саурону эти портреты в памяти держать? Ему что, больше нечем было голову забивать?
Цитировать
Рисунки на камнях остались. И любой понял бы сразу, что это обозначения чьих-то владений.  Ну а потом навести справки, кому какой значок принадлежит. У пленных, обращенных в вилланов, скажем.
Но даже если бы кто-то и узнал, то и что? Мало ли кто эти знаки рисует.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101645 : Март 07, 2022, 00:28:57 »
Цитировать
И в этом случае Саурон видел Берена глазами, а потом узнал, что сей и есть Берен. И на Тол-ин-Гаурхот должен был его узнать.
Но Саурон не узнал никого.
Бывает у майар склероз? И почему сказитель сочинял так неуклюже? Даже в детсадовских страшилках понятно, от кого информация р происшедшем дошла до окружающих.
Цитировать
И на кой бы черт тому же Саурону эти портреты в памяти держать? Ему что, больше нечем было голову забивать?
Если оказался на должности полководца, то должен был бы выучить своих противников.
Цитировать
Но даже если бы кто-то и узнал, то и что? Мало ли кто эти знаки рисует.
В указанных социально-экономических условиях нарисовать чужой знак - все равно что в наше время подделать подпись.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101646 : Март 07, 2022, 00:41:41 »
И почему сказитель сочинял так неуклюже?
Как умел  :dntknw:
Цитировать
Если оказался на должности полководца, то должен был бы выучить своих противников.
Да на кой?! Просто скажите, зачем ему эта информация? Как он будет ее применять? Выучить - имеется в виду, в лицо.
Цитировать
В указанных социально-экономических условиях нарисовать чужой знак - все равно что в наше время подделать подпись.
Ну и что? Как будто подписи не подделывают. И как будто при таком-то послужном списке имеет большое значение подделка подписи.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101647 : Март 07, 2022, 00:48:34 »
Цитировать
Да на кой?! Просто скажите, зачем ему эта информация? Как он будет ее применять? Выучить - имеется в виду, в лицо.
Попутно, заодно с характеристиками.
Ну и всяких там ужиков и скворцов будет снабжать портретами для шпионажа... :pod_stolom:
Цитировать
Ну и что? Как будто подписи не подделывают. И как будто при таком-то послужном списке имеет большое значение подделка подписи.
В смысле, что "Беренов" было пара дюжин, и они ставили знак Барахира для устрашения врага?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101648 : Март 07, 2022, 10:29:31 »
И возможно, кроме меня их решать и некому будет. Народу мало на форуме осталось, а те, кто есть, в своих проблемах, коих выше крыши.
Да ладно! Всё проходило, и это пройдёт! И небо валмазах увидим, изадачки решать будем, и с интернетом всё наладится.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101649 : Март 07, 2022, 10:42:08 »
Попутно, заодно с характеристиками.
Какими именно характеристиками? Ну, кроме имени-фамилии. Зачем Саурону эти характеристики? Что он будет с ними делать?
Цитировать
Ну и всяких там ужиков и скворцов будет снабжать портретами для шпионажа...
Ну, я понимаю, что это тоже метод - все к шутейкам свести, но кроме шутеек-то?
Цитировать
В смысле, что "Беренов" было пара дюжин, и они ставили знак Барахира для устрашения врага?
Нет, в смысле, что кто бы ни был тот, кто ставил бы этот знак, на фоне всех остальных его деяний подделка подписи была бы ненаблюдаемой мелочью.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101650 : Март 07, 2022, 12:27:04 »
О как! На фикбуке аж красным по розовому плашку повесили насчет отключения Визы и Мастеркард. Ну да, фикбук же официально находится в Латвии чи шо, так что поступлениям средств сделается нехорошо. А учитывая, что Виза и Мастеркард были чуть ли не единственными способами платежа на фикбуке...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101651 : Март 07, 2022, 19:44:08 »
А раз это деяние приписывается Берену, значит, видели, глазами видели, что это именно он. И Саурон, стало быть, видел.
Но если бы и видели, то откуда узнали, что это заросшее грязное дикое чучело - Берен? Откуда бы его вообще знали в лагере врагов, вот чтобы хоть кто-то, не говоря уже про ширнармассы?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101652 : Март 07, 2022, 19:54:04 »
Но если бы и видели, то откуда узнали, что это заросшее грязное дикое чучело - Берен? Откуда бы его вообще знали в лагере врагов, вот чтобы хоть кто-то, не говоря уже про ширнармассы?
Смотрите еще раз: канонически (канонически! Все заметили это слово?) о подвигах Берена слышно по всему Белерианду, и канонически это не выдумка, а святая правда. То есть это действительно он их совершил. В числе этих подвигов названо ранение Саурона в руку. И раз все знают, что это Берен, именно Берен, а не кто-то другой, то как это могли узнать? Только если кто-то из врагов об этом рассказывал. Следовательно, рассказчик должен был знать, что это именно Берен.
И речь не о том, а откуда ему было это знать, а о том, что при таком раскладе (т.е. все, что написано в каноне - святая правда) и Саурон должен был Берена знать в лицо. Вероятность того, что Берен стрелял в него из-за изгороди, а потом прислал письмо, что это был я, ха-ха-ха, крайне мала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101653 : Март 07, 2022, 20:16:38 »
И речь не о том, а откуда ему было это знать, а о том, что при таком раскладе (т.е. все, что написано в каноне - святая правда) и Саурон должен был Берена знать в лицо.
Это у Вас речь не обо этом, а мне всё-таки интересен этот момент: откуда в стане врагов знали, что лицо, ранившее Саурона - это Берен, сын Барахира?
Размотаем с самого начала: Берен возвращается в лагерь и находит, что все мертвы. Он решает мстить и т.д. Об этом он должен был рассказать кому-то сам, иначе откуда бы это стало известно? Канонически он вроде бы ни с кем не встречается, но, допустим, всё-таки встретился. Причём, с кем-то достаточно близким, кто знал и его, и Барахира. Иначе не стал бы он трепаться первому встерчному, что я, мол, Берен, сын Барахира, я решил мстить за отца и далее по тексту. Тот человек, как это бывает, поделился с родными и близкими, слухи поползли. Допускаю, что дошли и до вражеских ушей. Но  в лицо-то его как могли знать, если нападал он ночью, под покровом тьмы, и во тьму же исчезал?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101654 : Март 07, 2022, 20:23:54 »
Это у Вас речь не обо этом, а мне всё-таки интересен этот момент: откуда в стане врагов знали, что лицо, ранившее Саурона - это Берен, сын Барахира?
Хоспади, да ясно, что ниоткуда. Потому что если бы знали, то Саурон Берена и на Тол-ин-Гаурхот узнал бы. А этого не произошло. О том и лай. Собссно, неоткуда даже было знать, что все это делает один и тот же человек.
Цитировать
Размотаем с самого начала: Берен возвращается в лагерь и находит, что все мертвы. Он решает мстить и т.д. Об этом он должен был рассказать кому-то сам, иначе откуда бы это стало известно? Канонически он вроде бы ни с кем не встречается, но, допустим, всё-таки встретился.

Он мог это рассказывать потом. Лютиэн своей ненаглядной или вот Финроду.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101655 : Март 07, 2022, 20:26:22 »
Короче говоря, война войной, а обед должен быть по расписанию. И через неделю у нас мини-юбилей, а потом еще один: 15-го марта пять лет с закрытия старого Перекрестка, а 22-го - пять лет открытию Перекрестка нового и началу новой жизни.
И спускать это на тормозах нельзя.

Поэтому сейчас пойду в Пушишки и повешу объявление.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101656 : Март 07, 2022, 23:30:54 »
Сижу и думаю: а вообще не был ли "Берен" совершенно фантастическим персонажем вроде какого-нибудь Ивана-царевича или вовсе Вырвидуба?
Это имя означает "смельчак", "решительный". Похоже на кличку, чем на реальное семейное имя. Тем более - на синдарине. И все семейство почему-то носит синдарские имена: Барахир, Эмельдир, Хириль (что значит "юная госпожа", "принцесса"). Хотя предки вон Балан да Баран и так далее. И родичи: Хурин и Турин, Хуор и Туор.
Возражение будет: ну кто-то же дочку Тингола огулял! Но супруг Лутиен и некий "Берен" (или "Берены") могут быть совершенно разными людьми, друг друга не знающими вообще.
В данном случае слухи о подвигах какого-то "Берена" - естественно, не о разгоне метлой десяти упряжек варгов зараз и истреблении опять же в один подход взвода орков, а о действиях реальных - существовали. Но ничего общего с тем интриганом, что подкатил к Лутиен, эти люди не имели.
И даже если бы и впрямь история с экспедицией в дюжину голов и пленении на Тол Сирион была бы правдой, Саурон не узнал бы данного человека, потому что он "не тот Берен".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101657 : Март 07, 2022, 23:59:07 »
Сов надевать будем потом, а пока очередной фрагмент канона (хотя ночь на дворе, и мне спать пора. А чо я весь день делала? Да балду пинала).

Значит, Берен совершает дерзновенные подвиги. Правда, непонятно, против кого и чего, и как об этом становится известно.

"At length Morgoth set a price upon his head no less than the price upon the head of Fingon, High King of the Noldor; but the Orcs fled rather at the rumour of his approach than sought him out. Therefore an army was sent against him under the command of Sauron; and Sauron brought werewolves, fell beasts inhabited by dreadful spirits that he had imprisoned in their bodies".

"Наконец Моргот назначил цену за его голову не меньше, чем цена за голову Фингона, Верховного короля нолдор; но орки скорее бежали при слухе о его приближении, нежели отыскивали его. Поэтому армия была послана против него под командованием Саурона; и Саурон вел вервольфов, ужасных зверей, населенных ужасными [в оригинале тавтологии нет], которых он заточил в их телах".

Наконец... наконец автор окончательно потерял чувство меры. Потому что вот это даже не смешно. Конечно, какой-то смертный прыщ где-то в глухом закоулке мешает Морготу жить не меньше, чем правитель Хитлума, где канонически именно сейчас возобновлены военные действия. И когда правоверные начинают размахивать этой фразой из канона, мне хочется спросить: "ребята, как вам удается быть такими идиотами?!" Потому что принимать эту фразу всерьез и находиться в здравом уме невозможно. Одно исключает другое.
Впрочем, конечно, может, Моргот решил Фингона таким образом высмеять.

Да, а какое может быть назначение цены, если орки и воли-то своей не имеют, а только Морготову? Им прикажи - они и так повинуются. Зачем еще стимулировать их материально?

А как орки могли разбегаться при слухах о приближении Берена? В смысле, откуда слухи могли взяться? Берен же весь такой неуловимый, такой весь одиночка. Он ни с кем не общается, он не трубит в рог, возвещая об очередном выходе на тропу войны, и земля под ногами его не трясется, когда он идет. Так как может быть слышно его приближение?!

И опять целая армия послана во главе с Сауроном. Автор, ты снова повторяешься. У тебя Саурон вот только что Барахира ловил. Хотя вся эта история состоит из повторений чуть менее, чем полностью.
Ну и да, Саурону же больше нечем заняться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101658 : Март 08, 2022, 00:25:42 »
Дальше геройство нашего героя почему-то куда-то девается, и его друзья звери и птицы ему почему-то больше не помогают. Ах, там же целая армия? Ну и что? Если все птицы лесные налетят, что сможет сделать даже и армия? В такой ситуации и Хичкок ведь закурит в сторонке черную зависть. А если наползут муравьи и сожрут все припасы? Закусают комары, забьются в носы и глаза мошки? Да стопиццот же вариантов! Вон у Киплинга животные джунглей под руководством Маугли целую деревню согнали с насиженных мест (боже, какой текст!). А тут добрые зверюшки и птички почему-то берут отпуск и покидают леса (все чистые вещи, мол, ушли из земли).
А героический герой, от одних слухов о котором орки только что удирали вприпрыжку, и который только что искал опасностей и преследовал смерть, вдруг оказывается загнанным куда-то совсем уж в горы и не менее вдруг решает спасаться бегством, а не героически погибать. Почему-то ему надоело преследовать смерть.

"In time of winter and snow he forsook the land and grave of his father, and climbing into the high regions of Gorgoroth, the Mountains of Terror, he descried afar the land of Doriath. There it was put into his heart that he would go down into the Hidden Kingdom, where no mortal foot had yet trodden".

"Во время зимы и снег он покинул землю и могилу своего отца и, поднявшись в высокие области Горгорота, Гор Ужаса, он разглядел вдалеке землю Дориата. Там внушилось в его сердце, что он должен спуститься в Скрытое Королевство, куда не ступала еще нога смертного".

Начнем с того, что между горами Горгорот и северной окраиной Дориата (вон даже подписано, чего-то Мелиан) не меньше ста километров. То есть глаз человеческий просто не в силах видеть на такие расстояния.

Ну ладно, допустим, Берен знал, что где-то там за горами Дориат. Но с чего вдруг ему стукнула идея идти именно туда?! Почему туда?! Мало того, что канонически Дориат окружала вся такая непроходимая Завеса Мелиан - и об этом, надо думать, знали все. Но вдобавок Берена с Дориатом не связывало вообще ничего. Его народ ушел в Бретиль и далее в Хитлум, его папеньке канонически задолжал Финрод, который в Нарготронде. При чем тут Дориат?! Почему Дориат?! Кто его там ждет?! Чем Берен рассчитывает там заниматься?!
Почему Берен идет туда?! Ну, кроме того, что автору надо, чтобы он оказался там.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101659 : Март 08, 2022, 00:27:11 »
Цитировать
Впрочем, конечно, может, Моргот решил Фингона таким образом высмеять.
А как до Финдекано и вообще народа его задумка дошла? Тхурь соответствующие листовки разбрасывала или барды Аст Ахэ в каждом кабаке распевали?  И в чем была эта награда: в монетах или землях? А может, кобылами выдавалась? Ну, как у Лермонтова в "Бэле".
И спрашивает Финдекано своего начальника разведки: "А кто этот "берен", как зовут, откуда родом?". Тот плечами пожимает.
Цитировать
Да, а какое может быть назначение цены, если орки и воли-то своей не имеют, а только Морготову? Им прикажи - они и так повинуются. Зачем еще стимулировать их материально?
Помехи в атмосфере сильные от пылания Ариэн, перебои в связи были. Или на людишек расчет с вознаграждением. Только непонятно, на каких, раз Дортонион вот такой опустошенный.
Цитировать
А как орки могли разбегаться при слухах о приближении Берена? В смысле, откуда слухи могли взяться? Берен же весь такой неуловимый, такой весь одиночка. Он ни с кем не общается, он не трубит в рог, возвещая об очередном выходе на тропу войны, и земля под ногами его не трясется, когда он идет. Так как может быть слышно его приближение?!
Разве что запах чуяли, раз волки разбегались. Им аммиак по ноздрям дает еще сильнее, чем людям.
Эх, Профессор, ты бы хоть пару раз учебник по химии открыл, не смеялись бы над твои "альтерэгом" столь неприлично!
Цитировать
И опять целая армия послана во главе с Сауроном. Автор, ты снова повторяешься. У тебя Саурон вот только что Барахира ловил. Хотя вся эта история состоит из повторений чуть менее, чем полностью.
Следовательно, той первой армией все, что забыто бежавшими - съедено, все задержавшиеся - ограблены. Новая армия должна быть снаряжена как для похода в Антарктику: еды полуторный запас, материальное довольствие полное, от сапог до иголок с нитками.
Цитировать
Ну и да, Саурону же больше нечем заняться
.
Дело выглядит так, что при морготовом штабе у Саурона была масса влиятельных недоброжелателей. Которые, опасаясь выдвижения такого способного сотрудника, наводили на него всяческую клевету и подставы. В результате которых он все время оказывался на фронте, где потом и сгинул надолго.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101660 : Март 08, 2022, 00:38:38 »
Цитировать
Ну и что? Если все птицы лесные налетят, что сможет сделать даже и армия? В такой ситуации и Хичкок ведь закурит в сторонке черную зависть. А если наползут муравьи и сожрут все припасы? Закусают комары, забьются в носы и глаза мошки? Да стопиццот же вариантов!
А если муравьи заползут в уши, то от боли пострадавшие могут нанести себе серьезные повреждения.
Не знаю, числятся ли в "добрых тварях" полевки, но их нашествие  еще хуже муравьиного, потому как они и кожу с тканью разгрызают.
Цитировать
все чистые вещи, мол, ушли из земли
Более чем непонятно! Чистые ушли, грязные остались...  Форель покончила самоубийством, поскольку по определению чистая, но уплыть не изо всех рек может!  :D
А вот ежи остались ибо чиститься им, колючим, очень трудно...
Цитировать
Почему-то ему надоело преследовать смерть.
Заметил, что та вдруг оглянулась на преследователя! :D
Цитировать
Там внушилось в его сердце, что он должен спуститься в Скрытое Королевство, куда не ступала еще нога смертного
Поганку съел? Если знал, что в Дориат не ступают смертные (и вообще там пропускной режим) и все же поперся? Еще один духовидец и прорицатель?
Вообще, у меня давно сложилось мнение, что сказание о Берене - калька с похождений святого пророка Туора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101661 : Март 08, 2022, 00:46:44 »
Заметил, что та вдруг оглянулась на преследователя! :D
Хм. Это очень поэтично!
Цитировать
Вообще, у меня давно сложилось мнение, что сказание о Берене - калька с похождений святого пророка Туора.
Да подождите же!! Давайте сперва текст обсуждать, а потом уже версии свои строить! Вот в тексте Берен решил отправиться в Дориат - ПОЧЕМУ?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101662 : Март 08, 2022, 01:27:48 »
Цитировать
Вот в тексте Берен решил отправиться в Дориат - ПОЧЕМУ?!
Не почему вообще.
Если считать, что эта самая Завеса существовала, то попытка сунуться сквозь нее - все равно, что взлететь. Спрашивается, кто в трезвом уме станет это делать?
Если Завеса - иносказание, на самом деле жестко заворачивают (или приканчивают) пытающихся пройти пограничники - тоже нет смысла соваться. Шлепнут или при удаче отправят пинком обратно.
В общем, для окрестных народов этот Дориат должен восприниматься как царский дворец. Или сказочная хрустальная гора. Все знают, что он существует. Даже знают, где находится. Но так же твердо знают, что никогда туда не попадут. И пытаться не стоит.
Так что причин Берену плестись в столь строго охраняемое место я не вижу.
Разве что предположить, что он вовсе не целеустремленно туда почапал. А просто пустился бродить, подкармливаясь на хуторах, пока вдруг не забрел за разграничительную линию. Случайно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101663 : Март 08, 2022, 01:53:02 »
Разве что предположить, что он вовсе не целеустремленно туда почапал. А просто пустился бродить, подкармливаясь на хуторах, пока вдруг не забрел за разграничительную линию. Случайно.
Но, как я понимаю, никаких хуторов особых там не водилось на дориатской границе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101664 : Март 08, 2022, 02:30:30 »
Цитировать
Но, как я понимаю, никаких хуторов особых там не водилось на дориатской границе.
На границе и не положено никому селиться - законы охраны того не допускают. Но вот вдоль старого тракта, идущего по долине между Дориатом и Дортонионом, наверняка были поселения. Потому что по пустым местам нет смысла ездить: незачем и крайне неудобно. Да и живущие вдоль дорог имеют с них доход.
Вот герой наш отгеройствовал и отправился, куда глаза глядят как раз на эту дорогу. Он о ней должен иметь представление, поскольку это чуть ли не главная магистраль субконтинента. Может, как раз размышлял: в Хитлум двинуть или в Химринг. Конечно, такой подарок везде одинаково нужен. Но Маэдрос хоть кухонным мужиком возьмет: дрова рубить, бочки катать.  :D Фингон при конюшне пристроит. Или хадорингам передаст. Можно и в Химлад.
Пока рассуждал, незаметно забрел в Дориат.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101665 : Март 08, 2022, 09:34:51 »
Да подождите же!! Давайте сперва текст обсуждать, а потом уже версии свои строить! Вот в тексте Берен решил отправиться в Дориат - ПОЧЕМУ?!
Устал за четыре года от героических свершений. И решил найти, где на свете есть утомлённому сердцу уголок. Вспомнил, что Дориат окружён Завесой, значит, орки туда не прорвутся. То есть там можно жить, ничего не опасаясь. Вдобоавок там живут светлые ээээльфы, которые тоже не пропустят супостата. И с которыми общаться  - сплошная благость. После беспрерывной вражды и ненависти надо же отдохнуть и расслабиться. Конечно, смертных туда не пускали, но он мог надеяться, что, если расскажет о своих деяниях, то ему будет оказано снисхождение.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101666 : Март 08, 2022, 10:33:03 »
Дорогие дамы! Давайте пожелаем друг другу и себе больше радости и светлых дней! Пусть будут здоровы и счастливы наши близкие, пусть исполняются мечты!



С праздником 8 марта!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101667 : Март 08, 2022, 14:06:14 »
Радости и светлых дней!


Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101668 : Март 08, 2022, 14:49:01 »
По-моему Vfl.ru перестал работать. Как теперь картинки загружать?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101669 : Март 08, 2022, 15:58:48 »
С праздником 8 марта всех!




И аве нам!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".