Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5027727 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101700 : Март 09, 2022, 23:31:33 »
Однако наши бараны заскучали там без нас.

Таки ящетаю версию насчет "я устал, я мухожук" (которую Медведь тут излагал: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg116498#msg116498 ) неубедительной. Потому что в Белерианде полно мест, куда орки не прорвутся - по крайней мере, при жизни Берена, и куда людей пускают более охотно, чем в Дориат. Напоминаю, что Берену известно о существовании Нарготронда, в котором такие же ээээльфы, и у правителя которого перед Береном, типа, какие-то обязательства. Так естественнее идти в Нарготронд, чем пытаться пролезть в Дориат, где его никто не ждет.

И вопрос к канону, какого черта вдруг Берена понесло в Дориат, остается без ответа. Ну, кроме понятного "автору так было надо".

Кстати. А вот за четыре года партизанства - где Берен брал одежду? Ну, что травку и корешки канонически жевал, это мы поняли. А одевался во что? А во что обувался? Или зимой и летом в лаптях ходил?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101701 : Март 10, 2022, 00:24:10 »
Цитировать
А вот за четыре года партизанства - где Берен брал одежду? Ну, что травку и корешки канонически жевал, это мы поняли. А одевался во что? А во что обувался?
В рамках канонного уверения, что жил в Дортонионе, можно предположить, что одевался и обувался в трофейное барахло. Вот, перебьет с разворота роту орков, перемеряет снятые сапоги, подберет подходящие...
Или как Робинзон Крузо шил себе одежду из шкур. Ведь насчет того, как и сколько времени выделывается оленья шкура, Профессор не заморачивался.
Цитировать
Или зимой и летом в лаптях ходил?
Технически можно. И лыко обрабатывается проще. А береста вообще обработки предварительной не требует.
Но я полагаю, что одевали-обували героя как раз на хуторах, вокруг которых он "партизанил". Одинокие вдовушки. А где не снисходили к береновым несчастьям, там он просто крал что-то.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101702 : Март 10, 2022, 00:33:23 »
В рамках канонного уверения, что жил в Дортонионе, можно предположить, что одевался и обувался в трофейное барахло. Вот, перебьет с разворота роту орков, перемеряет снятые сапоги, подберет подходящие...
Ну то есть ходил в орочьем. Канонически вариантов больше нет, так что запомним этот.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101703 : Март 10, 2022, 00:44:28 »
Цитировать
Ну то есть ходил в орочьем. Канонически вариантов больше нет, так что запомним этот.
Заодно и проблему запаха решал.
Мне не попалось ни одного сообщения, чтобы во время войны санитарные собаки вытащили хоть одного немца. Комбинация чужого вида и чуждых запахов (мыло, ткань, табак, даже пища) делала вражеских солдат предметами, не относящимися к их компетенции.
Ну а Берен, если и стирал трофеи, то только золой. Основные запахи сохранялись. Как и вид отпечатков обуви.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101704 : Март 10, 2022, 00:58:00 »
"Terrible was his southward journey. Sheer were the precipices of Ered Gorgoroth, and beneath their feet were shadows that were laid before the rising of the Moon. Beyond lay the wilderness of Dungortheb, where the sorcery of Sauron and the power of Melian came together, and horror and madness walked. There spiders of the fell race of Ungoliant abode, spinning their unseen webs in which all living things were snared; and monsters wandered there that were born in the long dark before the Sun, hunting silently with many eyes. No food for Elves or Men was there in that haunted land, but death only. That journey is not accounted least among the great deeds of Beren, but he spoke of it to no one after, lest the horror return into his mind; and none know how he found a way, and so came by paths that no Man nor Elf else ever dared to tread to the borders of Doriath. And he passed through the mazes that Melian wove about the kingdom of Thingol, even as she had foretold; for a great doom lay upon him".

"Ужасным было его путешествие на юг. Отвесны были пропасти Эред Горгорот, и в их подножии были тени, которые были положены прежде восхода луны. За ними лежало запустение Дунгортеб, где колдовство Саурона и власть/сила Мелиан соединялись, и бродили ужас и безумие. Там обитали пауки ужасной расы Унголиант, плетущие свои невидимые сети, в которые все живые существа были пойманы; и чудовища бродили там, что были рождены в долгой тьме прежде солнца, охотящиеся бесшумно со множеством глаз. Никакой еды для эльфов или людей не было в той населенной призраками земле, но только смерть. Это путешествие считалось не последним среди великих деяний Берена, но он никому не говорил о нем впоследствии, чтобы ужас не вернулся в его ум; и никто не знает, как он нашел путь и так пришел тропами, которыми ни человек, ни эльф никогда не дерзали ступить к границам Дориата. И он прошел через лабиринты, которые Мелиан сплела вокруг королевства Тингола, как она и предсказывала; ибо великая судьба лежала на нем".

Много можно сказать, но опять хочется говорить с конца.

Слушайте, ну если Берен никогда никому не рассказывал о своем великом деянии, то откуда оно вообще сделалось известно?!?! Что оно было такое ужасное, такое прям тяжелое, с такими прям пауками и призраками - откуда?!

Далее: а почему вдруг это путешествие вообще считается а) великим и б) деянием? Что в нем такого деянного? Кому какая с этого перемещения польза, в каком бы то ни было виде? Вот у Стаханова подвиг, у Матросова подвиг. Даже когда человек ну там на Эверест влезет - он хоть другим показывает пример, чем можно заниматься вместо сидения с пивом у ящика. А это перемещение из пункта А в пункт Б кому и что дало? Кому и что показало?

Теперь о величии - а что тут великого? Этой ужасной-разужасной долиной в каноне проехала 1 (одна!) Арэдель. Причем ехала она не поперек, как Берен, а вдоль. То есть путь ее был в несколько раз длиннее. И ничего. Никто не орет, что это был разнезнай какой подвиг или хоть какой-т подвиг. Потом эта же Арэдель вместе с Маэглином (2 штуки эльфов) ехали этой же долиной обратно - опять ничего, опять никаких воплей о величии и деянии. За ними по пятам ехал Эол в одиночку - канон этого даже не заметил. Потом Феаноринги ехали то ли канонически в Нарготронд, то ли канонически же Ородрета спасать, но в любом случае они проехали эту долину, не сопровождаемые канонными причитаниям о великом деянии. Потом канонически этой же долиной в обратном направлении поедут Келегорм и Куруфин вдвоем на одном коне. И опять канон молчит о деяниях. Ну, проехали и проехали, подумаешь, большое дело. Причем все эти персоны проезжали долину вдоль, а это около 400 км. И все это время им чем-то надо было кормить, а главное, поить своих коней. А вода в долине канонически же вся отравленная прям до невозможности. Да мало того, все они двигались в теплое время года, когда пауки должны быть активны (тогда как зимой они или вялы, или вовсе спят).
То есть Дунгортеб столь разужасна, что всякий канонический персонаж, который ею идет, непременно преодолевает ее живым и здоровым в 100% случаев.

Но если поперек этой же долины идет Берен - о, этажыдругое! Это немедленно великое деяние, о котором даже героический герой вспоминать боится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101705 : Март 10, 2022, 01:46:13 »
Цитировать
Но если поперек этой же долины идет Берен - о, этажыдругое! Это немедленно великое деяние, о котором даже героический герой вспоминать боится.
Прямо сразу рисуются три варианта.
Самый вероятный: автор уже книжного сказания просто не знал, какие бы ужасы придумать. Писал он для людей грамотных, в том числе морских капитанов и офицеров Нуменора. И напиши он, что, скажем, вылез из норы тираннозавр, а Берен ка-ак его пнет! Или пореалистичнее: а Берен в одну щель, в другую, в третью - так и сбежал. Читатели же, мир повидавшие, сразу увидят несуразь - это же в королевского предка житии! Потому детали автор опустил.
Второй вариант: сам Берен никак не мог выдумать ничего, когда заправлял слушателям в Оссирианде. Они же охотники, тоже сразу выловят ерунду. Оттого про какие-то тени и чудовищ, но с минимумом деталей да еще и с приправой "я уж позабыл, так там вымотался".
Ну и третий вариант: Берен несет эту пургу в "выпитом" виде. Оттого речь путаная, бестолковая и многозначительная.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101706 : Март 10, 2022, 02:25:30 »
Вообще, ситуация "Берен и чудовища" абсолютно идентична ситуации "Арагорн и чудовища". Они, чудовища, существуют. Герои с ними сражаются. Но притом не могут не то что там клык, коготь или кончик хвоста продемонстрировать - даже описать словесно.
К тому же, кроме героев никто про этих чудовищ знать ничего не знает, чудовища эти никому не вредят - даже кур не воруют. Они заточены исключительно на единственного на эпоху Великого Героя.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101707 : Март 10, 2022, 19:54:06 »
А нас опять снегом занесло. Прям специально для нас небесная канцелярия выдала полосу от Устюрта через северный Казахстан. нашу область и Воронежскую. Началось вчера, 18 мм в жидком эквиваленте насыпало к 19:00, сыпать продолжает. Как будто не март на календаре, а самый заправский январь.

И еще у меня орхидея цветет. Это таки оказался дендробиум. Фото сделать, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101708 : Март 10, 2022, 20:22:36 »
А нас опять снегом занесло.
У нас тоже сыплет снежок. И заунывный ветер воет во всех трубах и в окне. У окна сидит грустный Медведь. Он только что проводил на вокзал Медвежонка. Сюда Медведь-младший добрался за 16 часов, считая от выхода из одной квартиры и до входа в другую. Обратно ему предстоит трое суток пути. Такая вот современная математика. Да и то если всё будет  благополучно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101709 : Март 10, 2022, 20:32:12 »
Может что-нибудь немножко утешить Медведя?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101710 : Март 10, 2022, 20:33:36 »
Может что-нибудь немножко утешить Медведя?
Спасибо, Кроки. Но это пройдёт само.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101711 : Март 10, 2022, 23:18:16 »
Мы с Медведем поточили лясы заради немножко на Медвежьем горизонте тучи разогнать, а теперь можно и канон точить.

Там, значит, Берен путешествует ужасными путями и видит ужасных чудовищ - которых почему-то больше никто и не видел и никто от них не пострадал.
Да, еще насчет пауков: ну, допустим, вот живут они там. Но почему за четыре с лишним века они не предприняли даже попытки перебраться да хотя бы в тот же Дортонион?! Ведь количество пауков растет, и лишние должны куда-то деваться. С другой стороны, если в этой долине нет пищи ни для эльфа, ни для человека, то тем более ее там нет и для пауков, потому что пауки исключительно хищники. И понятно, что если эти пауки представляют серьезную опасность для эльфов и людей, то животные такой величины не могут прокормиться мухами - таким паукам мухи ниачом даже на един зуб. Но почему-то пауки не делают даже попыток освоить новые территории и охотиться где-то в других местах. Нет, сидят себе в долине.
Да мало пауков, там еще вон и чудовища какие-то живут, которые охотятся - ясно, что не на травку и листья. Они тоже хищники. А что им есть, если нет пищи ни для эльфа, ни для человека?! Так что едят эти чудовища и какая религия мешает им покидать эту долину? И откуда они там вообще взялись?! Ну, пауки ладно - типа, Унголиант их породила (хотя ни разу не понятно, от кого. И непонятно, куда делась сама). Но чудовища-то откуда? Их-то кто родил?

Но самый цимес в том, что все эти ужасы происходят оттого, что в долине смешиваются колдовства Саурона и Мелиан!! Во-первых, по мелочи: а откуда колдовство Саурона там вообще взялось? Канонически Берен в одиночку партизанил четыре года, и Саурон гонялся за ним даже не все это время, а меньше. Это что же, все эти ужасы там меньше чем за четыре года завелись? И если и раньше водились, то при чем тут колдовство Саурона?
И это что же, колдовство Саурона распространяется вот этак-то на сотни километров?! Саурон такое умеет?! Почему тогда он нигде не пользуется этим умением? Сидел бы себе на Ард-Галене вне зоны доступа и насылал бы страх и ужас на тот же Химринг и окрестности. Или на Хитлум - и пусть бы там Фингон от чудовищ отбивался, которые такие ужасные, что их даже и нет.

А во-вторых... во-вторых, ересь же!! Это вот благая сила Мелиан не уничтожает злое колдовство Саурона и не отгоняет его. Она, взаимодействуя с ним, порождает вот эти ужасы и чудовищ!! Это вообще как так?! Как так-то?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101712 : Март 10, 2022, 23:25:45 »
Цитировать
Это путешествие считалось не последним среди великих деяний Берена, но он никому не говорил о нем впоследствии, чтобы ужас не вернулся в его ум; и никто не знает, как он нашел путь и так пришел тропами, которыми ни человек, ни эльф никогда не дерзали ступить к границам Дориата.
Заявление вообще более чем странное.
Никому не говорил, чтобы ужас не вернулся... Паническим атакам подвержен? И что это был за такой ужас при простом прохождении определенного расстояния на местности? Не пыткам же подвергался, не в руки медиков попал!
Какие-то чудовища были? И что? Раз уцелел, то сумел прибить встреченные экземпляры и может теперь гордиться и радоваться.
Вон всякие африканские охотники (настоящих в виду имею) фотографировались с убитыми львами и слонами, а потом фотки на стену вешали. И не убегали от них с визгом.
Ну и насчет каких-то троп, которыми никто не дерзал ступить. Звучит двусмысленно.
Если никто там не ступал - откуда тропы? И на кой они нужны, если по ним никто не дерзает?
Или надо понимать, что тропы эти типа ловушек: в конце засада, приканчивающего всякого, по тем тропам идущего?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101713 : Март 10, 2022, 23:38:34 »
Никому не говорил, чтобы ужас не вернулся... Паническим атакам подвержен? И что это был за такой ужас при простом прохождении определенного расстояния на местности? Не пыткам же подвергался, не в руки медиков попал!
Какие-то чудовища были? И что? Раз уцелел, то сумел прибить встреченные экземпляры и может теперь гордиться и радоваться.
Вон всякие африканские охотники (настоящих в виду имею) фотографировались с убитыми львами и слонами, а потом фотки на стену вешали. И не убегали от них с визгом.
Вынипанимаете, этажыдругое™. Львы и слоны - подумаешь. Это обычные животные. А там обитали инфернальные ужасы, привидения с мотором:


Такие, что Кинг, Баркер и прочие ужасописцы отдыхают, и сам шайтан убежал бы, крича: "О Аллах!!"
Цитировать
Или надо понимать, что тропы эти типа ловушек: в конце засада, приканчивающего всякого, по тем тропам идущего?
Ну и ради чего Берен туда полез?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101714 : Март 11, 2022, 00:00:03 »
Цитировать
И понятно, что если эти пауки представляют серьезную опасность для эльфов и людей, то животные такой величины не могут прокормиться мухами - таким паукам мухи ниачом даже на един зуб.
Животное, представляющее опасность для взрослого (пусть безоружного) человека,  должно быть величиной хотя бы с волка. Потому что хищника меньшего размера можно отогнать подобранной палкой. Конечно, стая, скажем, койотов, теоретически может человека прикончить - хотя такие случаи неизвестны. Но пауки строго территориальны и сородича, нарушившего границу, сожрут, если справятся. Так что стай не образуют.
Так что паук величиной с крупную собаку должен охотиться на косуль, а не на мышей. Тем более, что мыши в эти самые паучьи сети особо и не попадутся.
И такие вот большие и опасные существа никогда никому не попадались на глаза до и после великого деяния Берена?
Ну, точно, как в ситуации со следопытством Арагорна: ни следов от тех пауков и чудовищ, ни объедков, ни помета.
Цитировать
Ну, пауки ладно - типа, Унголиант их породила (хотя ни разу не понятно, от кого.

Допустим, она, как пчелиная матка, оплодотворилась вперед на несколько сезонов.  :D
Цитировать
И непонятно, куда делась сама
Ну, есть же вариант, что ее Эарендил убил. Посте того, как женился на стрекозе.  :pod_stolom: Или что сама себя съела. Начав с самой задней лапы. Потом, когда остались одни челюсти...  В смысле - хелицеры... :pod_stolom:
Цитировать
Но чудовища-то откуда? Их-то кто родил?
Джин из бутылки. Именно такой - с одним "н" на конце. :D
И как они хотя бы выглядели? К какому типу относились: пресмыкающиеся, млекопитающие, яйцекладущие?..
Захотелось написать фанфик, в котором за Береном гоняется диатрима. И норовит клюнуть в мыслящую часть. Последний недовымерший экземпляр.
Цитировать
И это что же, колдовство Саурона распространяется вот этак-то на сотни километров?! Саурон такое умеет?! Почему тогда он нигде не пользуется этим умением? Сидел бы себе на Ард-Галене вне зоны доступа и насылал бы страх и ужас на тот же Химринг и окрестности. Или на Хитлум - и пусть бы там Фингон от чудовищ отбивался, которые такие ужасные, что их даже и нет.
У этих зараз нолдорских иммунитет!  :pod_stolom:
Цитировать
А во-вторых... во-вторых, ересь же!! Это вот благая сила Мелиан не уничтожает злое колдовство Саурона и не отгоняет его. Она, взаимодействуя с ним, порождает вот эти ужасы и чудовищ!! Это вообще как так?! Как так-то?!?!
Не колдовство, а какой-то бинарный психотроп получается!
Вот всегда оно у Профессора так: его Добро бессильно, непутево. При столкновении со Злом в лучшем случае испаряется. А в обычных начинает наносить миру не меньший вред, чем его формальный антипод.
Цитировать
Вынипанимаете, этажыдругое™. Львы и слоны - подумаешь. Это обычные животные. А там обитали инфернальные ужасы, привидения с мотором:
Разве что!  :D
Хотя просто не могу себе представить какие-либо особые ужасы да еще на местности. Йети там бегали? И зыркали красными глазами из щелей? Так Берен вон какой герой - зарубил бы, шага не сбавляя!
Цитировать
Ну и ради чего Берен туда полез?
Так ведь не знал, какие тут подвохи. Видит тропу (и чует запах с полевой кухни). А папа Эру его двумя пальцами за шкирку переносит через ловчие ямы и растяжки. Ибо "высокая судьба у него"
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101715 : Март 11, 2022, 00:22:39 »
И такие вот большие и опасные существа никогда никому не попадались на глаза до и после великого деяния Берена?
Ну почему же? Вот на Арэдель и трех ее спутников в тумане напали и за ними гонялись. Правда, никакого вреда почему-то не причинили. А обратно Арэдель с Маэглином ехали - эти пауки уже куда-то делись.
Цитировать
Допустим, она, как пчелиная матка, оплодотворилась вперед на несколько сезонов.
Да ради бога, но кто, кто оплодотворитель-то? Ведь не от духа святого она понесла.
Цитировать
Ну, есть же вариант, что ее Эарендил убил. Посте того, как женился на стрекозе.

На бабочке.
Нет, все же Эарендил родом из Чуковского. Он гибрид Бибигона и Комара:

Подлетает к Пауку,
Саблю вынимает
И ему на всем скаку
Голову срубает!
Цитировать
Так ведь не знал, какие тут подвохи. Видит тропу (и чует запах с полевой кухни). А папа Эру его двумя пальцами за шкирку переносит через ловчие ямы и растяжки. Ибо "высокая судьба у него"
Кстати. Ну, ладно. Ну, пусть судьба. Хотя какая, собссно, судьба-то? Вся его роль для истории - быть осеменителем. Произвести потомство, сочетать род людской с родом эльфийским. Скажи какая должность высокая!
Ну ладно. Пусть так. Но если все дело в произведении священного потомства, то зачем Берена тащить к Лютиэн? Можно ведь и ее доставить к нему.
Впрочем, это я просто не понимаю метатекстов. Ведь это не яйцеклетка за сперматозоидами гоняется, это они к ней плывут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101716 : Март 11, 2022, 00:48:01 »
Цитировать
Вот на Арэдель и трех ее спутников в тумане напали и за ними гонялись.
В тумане гонялись, а из тумана вылезти боялись? Вот это похоже на правдивый рассказ! В смысле, что рассказчик чего-то такого испугался, чего не разглядел, но существование этого чего-то предполагал. Такое бывает, если кто-то не сильно привычный к существованию на местности заблудится. И ему в тумане или в сумерках все чудятся тут и там львы, тигры и медведи. А также лешие и людоеды.
Цитировать
Правда, никакого вреда почему-то не причинили.
Значит, не в окончательную панику впали проезжающие, не бросились в стороны бестолково и не переломали себе кости.
Цитировать
А обратно Арэдель с Маэглином ехали - эти пауки уже куда-то делись.
Лопнули от злости, не иначе. Либо Келегорм проехался вдоль дороги с ранцевым распылителем, заряженным хлорофосом.
Но к моменту появления там Берена пауки и чудовища снова расплодились. Чтоб опять же снова исчезнуть по окончании его великого похода.
Цитировать
Да ради бога, но кто, кто оплодотворитель-то? Ведь не от духа святого она понесла.
От Мелькора!!! Просто потому, что больше не от кого.
Недаром канон уверяет, что хотела Унголиант своего подельника съесть на месте. Паучьи самки так и поступают после оплодотворения.
Цитировать
Ну, пусть судьба. Хотя какая, собссно, судьба-то? Вся его роль для истории - быть осеменителем.
Так ведь и Апис был обычным быком, клавшим лепешки на дорогу. Но вот отобрали его по куче примет - и он стал богом, объектом массового поклонения. Продолжая класть лепешки.
Цитировать
Впрочем, это я просто не понимаю метатекстов. Ведь это не яйцеклетка за сперматозоидами гоняется, это они к ней плывут.
А, вот оно что! И Туор круги нарезает, а Идриль только в саду прогуливается туда-сюда. И Арагорн где-то шляется, в то время как Арвен сидит манекеном...
Теперь понятно, какая это все точная аналогия!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101717 : Март 11, 2022, 00:56:49 »
От Мелькора!!! Просто потому, что больше не от кого.
Недаром канон уверяет, что хотела Унголиант своего подельника съесть на месте. Паучьи самки так и поступают после оплодотворения.
Ну знаете! Такого поклепа на Мелькора еще никто не возводил! Срам!
Хоссподи... в таком разе вся эта ссора в Ламмоте выглядит... Так по Фрейду выглядит, что и сказать-то стыдно.
Но в таком случае что же иносказательно символизируют сильмариллы?!
Цитировать
А, вот оно что! И Туор круги нарезает, а Идриль только в саду прогуливается туда-сюда. И Арагорн где-то шляется, в то время как Арвен сидит манекеном...
Теперь понятно, какая это все точная аналогия!
Ну дык да! Вот каков тернист путь истины, сколько времени нам понадобилось, чтобы это понять.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101718 : Март 11, 2022, 01:14:37 »
Цитировать
Ну знаете! Такого поклепа на Мелькора еще никто не возводил! Срам!
Есть же фанфики, в которых с Унголиант спит Берен, находясь на ее довольствии. Чем Мелькор хуже?
Цитировать
Но в таком случае что же иносказательно символизируют сильмариллы?!
Утренний дар конечно же! Унголиант желает закрепить отношения, а Мелькор отказывает ей.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101719 : Март 11, 2022, 01:19:24 »
Есть же фанфики, в которых с Унголиант спит Берен, находясь на ее довольствии. Чем Мелькор хуже?
Тем, что он лучше!
Цитировать
Утренний дар конечно же! Унголиант желает закрепить отношения, а Мелькор отказывает ей.
Боже, ни в коем случае! Какие отношения, если тут все по Фрейду?! Прибежали в Ламмот, Унголиант начала требовать расплаты (понятно, какой - от которой другие пауки взялись). Мелькор ей это - она говорит: "Мало". Мелькор ей то - она говорит: "Мало". Мелькор ей и так, и сяк - ей все равно мало. Давай, говорит, другой рукой. В которой сильмариллы. Тут Мелькор не согласился, возроптал, балрогов позвал, те ее прогнали.
Так что тут метафизически и символически означают сильмариллы?
И чо это нас надирает, когда новолуние давно прошло, и до полнолуния еще долго?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101720 : Март 11, 2022, 01:26:29 »
Цитировать
Так что тут метафизически и символически означают сильмариллы?
Ох как давно было время, когда пришлось изучать взгляды Фрейда!
Если Унголиант все же принесла потомство, то Мелькор ее удовлетворил хотя бы раз. Ну а потом, когда он отказал ей в удовлетворении желания... Ага, сильмариллы символизируют потенцию! Ведь канон постоянно напоминает, что в них "последние капли".
Выходит, так уделала Унголиант Мелькора, что на "еще раз" того не хватило.
Цитировать
И чо это нас надирает, когда новолуние давно прошло, и до полнолуния еще долго?
Вот такая это глава о великой любви, что от нее тянет на самый странный юмор.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101721 : Март 11, 2022, 01:36:59 »
Если Унголиант все же принесла потомство, то Мелькор ее удовлетворил хотя бы раз. Ну а потом, когда он отказал ей в удовлетворении желания... Ага, сильмариллы символизируют потенцию! Ведь канон постоянно напоминает, что в них "последние капли".
Так. Пора завязывать. А то до такого сейчас договоримся...  :pod_stolom: шо завтра нам стыдно будет. Или даже сегодня.

Хотя нет, я ща на возвышенное переведу. Так вот, стало быть, Мелькор ей всякие драгоценные камни совал, но это было не то, не то. И Унголиант потом пауков нарожала. А если бы Мелькор собрался бы с духом и сильмариллы бы того-с - так, может, Унголиант что-то хорошее бы родила. Что-то такое, отчего мир бы разысказился. Или хоть Сампо какое-нибудь на худой конец. Боже, какое тут поле непаханное для идей и метатекстов!
Но Мелькор не шмог, не шмог... через себя перешагнуть, а вы что подумали? Результат известен: балроги прибежали, йони убежала. Где ее теперь найдешь? Нэту.
Цитировать
Вот такая это глава о великой любви, что от нее тянет на самый странный юмор.
Вот! А когда еще МА говорила, что в Сильме полно сцен плотской любви! А мы, такие-сякие, не верили ей и надсмехались. А вот когда истина-то открывается!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101722 : Март 11, 2022, 02:17:17 »
Цитировать
Но Мелькор не шмог, не шмог... через себя перешагнуть, а вы что подумали?
Ну, как в сказке. Волшебный конь просил сперва воды, потом хлеба, потом - крови. Только Иван-царевич не испугался и дал коню лизнуть своей крови. Ну а конь стал крылатым и перенес его на остров Буян, а потом в царство мертвых и в Кощеево - голову рубить.
Вот и Мелькор - не зажми то, что ему особо дорого, может, обрел бы нечто такое-растакое! Или Унголиант бы Эарендила родила...
Цитировать
Вот! А когда еще МА говорила, что в Сильме полно сцен плотской любви! А мы, такие-сякие, не верили ей и надсмехались. А вот когда истина-то открывается!
Так истина эта зашифрована прямо на уровне золотых скрижалей из мексиканских пирамид! Никто, правда, этих скрижалей в глаза не видел. Но уфологи уверяют: там записаны премудрости из далекой-далекой галактики. Только чтоб их прочитать, надо самому сперва страсть как умудриться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101723 : Март 11, 2022, 07:06:58 »
Душа просит!

11 марта 2014 года Севастопольский городской совет и Верховный Совет АРК приняли Декларацию о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101724 : Март 11, 2022, 09:11:15 »
Вот и Мелькор - не зажми то, что ему особо дорого, может, обрел бы нечто такое-растакое! Или Унголиант бы Эарендила родила...
Да вот скажи какой дар миру невероятный! "Зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно!" (с)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101725 : Март 11, 2022, 20:37:16 »
О, Песчанка тут! Привет!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101726 : Март 11, 2022, 22:44:35 »
Цитировать
11 марта 2014 года Севастопольский городской совет и Верховный Совет АРК приняли Декларацию о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя.
Вот сегодня я как раз на эту тему семиклассникам презентушку показывала.
Цитировать
Да вот скажи какой дар миру невероятный!
Конечно! Ведь этот Эарендил к тому же Ардамирэ - Сокровище Планеты! :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101727 : Март 11, 2022, 22:49:43 »
Конечно! Ведь этот Эарендил к тому же Ардамирэ - Сокровище Планеты! :D
И что, Вы тоже так считаете?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101728 : Март 11, 2022, 23:11:44 »
Цитировать
И что, Вы тоже так считаете?
Да уж еще то сокровище. Типа курьера в криминальном конфликте: доставляет краденое авторитетам дабы что-то от них получить. Это те его действия, которые подтверждаются фактами перекрестно.
А ему еще приписана кучища подвигов типа плаваний во все стороны, победы над разными чудовищами...Берену он не потомок. Зато предок Арагорну. Так что способность верить в собственные сочинения богоданный король Гондора унаследовал по обеим линиям.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101729 : Март 11, 2022, 23:17:32 »
Да уж еще то сокровище. Типа курьера в криминальном конфликте: доставляет краденое авторитетам дабы что-то от них получить. Это те его действия, которые подтверждаются фактами перекрестно.
А ему еще приписана кучища подвигов типа плаваний во все стороны, победы над разными чудовищами...Берену он не потомок. Зато предок Арагорну. Так что способность верить в собственные сочинения богоданный король Гондора унаследовал по обеим линиям.
Ну так да или нет?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".