Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5011488 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91500 : Апрель 03, 2021, 21:40:06 »
Цитировать
А ведь можно устроить общий просмотр с нажиманием на паузу и ехидными комментариями. В формате видеоконференции Zoom например. Но тогда всем надо выйти из тени и явить себя народу))).
 
Не получится всех собрать. Сами видели, что на играх происходит - то один пошёл кофе варить, то другому голову мыть приспичило. А тут только одна серия три часа!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91501 : Апрель 03, 2021, 21:46:24 »
Цитировать
Если бы Аредель и впрямь в одиночку спокойно поехала за две сотни километров от замка Куруфина, потом легко и просто переправилась через не опавшую еще на зиму приличную реку - фиг бы Эол такой завладел. Получил бы люля в глаз, тумака по шее и лезвие ножа перед носом.
Волчик, Вы почему-то считаете, что подчинение мужчине = кисейность. Нет, блин, не равно. Женщина может и коня на скаку останавливать, и в горящую избу входить, но все равно считать, что мужчина главнее и ей хозяин. И наоборот, быть кисейной барышней, полагающей, что творог из вареников добывают, и при этом не считать мужчин по умолчанию главнее.
Цитировать
Ясно, что с ней были сопровождающие. И наверняка - собаки. Но вот куда они делись - вопрос. Наверное, отравили их теми же мухоморами.
Угу, а тут другая проблема: а что, у Келегорма никто не хватился? Вот пропало сколько-то народу - и никто не почесался узнать, куда они делись и что с ними стало?
Точно такой же, кстати, вопрос и насчет одной Арэдель. Вот она тут гостила (а по другой версии, никакие КиК к Карантиру не ездили, были у себя дома, принимали Арэдель, общались, все такое), вот она уехала и пропала - и? И никто не побеспокоился, куда же она делась?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #91502 : Апрель 03, 2021, 21:51:28 »
Цитировать
Произнес Эол слова брачного обряда (и вряд ли он по валинорскому чину, кстати, венчался - ибо с чего бы?), дал Арэдель подзатыльник, чтобы она головой, типа, кивнула - формальности в порядке - и потащил в койку. Всё, жена. 

Не, ну чего сразу Лунтик? Я может разобраться хочу, как там у них в Арде.
Вот после койки да, жена и не могли поперёк слова сказать. А до того? Ведь рядом нет родственников, чтоб принуждать Арэдель к браку, как на Кавказе. То есть этот брак заключён под угрозой?  И была ли нужна вообще хоть какая-то формальная брачная  церемония или Эол мог сразу перейти к основной части и это засчитывалось? Тогда чем брак от изнасилования принципиально отличался? Как-то мерзотненько это всё выглядит.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #91503 : Апрель 03, 2021, 21:57:17 »
Цитировать
Точно такой же, кстати, вопрос и насчет одной Арэдель. Вот она тут гостила (а по другой версии, никакие КиК к Карантиру не ездили, были у себя дома, принимали Арэдель, общались, все такое), вот она уехала и пропала - и? И никто не побеспокоился, куда же она делась?

Так наверняка побеспокоились и стали разыскивать. И к Эолу наведались, а тут, опаньки! она уже жена и имеет мужа - хозяина.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91504 : Апрель 03, 2021, 22:05:52 »
Цитировать
Угу, а тут другая проблема: а что, у Келегорма никто не хватился? Вот пропало сколько-то народу - и никто не почесался узнать, куда они делись и что с ними стало?
Точно такой же, кстати, вопрос и насчет одной Арэдель. Вот она тут гостила (а по другой версии, никакие КиК к Карантиру не ездили, были у себя дома, принимали Арэдель, общались, все такое), вот она уехала и пропала - и? И никто не побеспокоился, куда же она делась?
Постольку поскольку вопросов слишком много, ответ может быть один: не так всё это было.

Я предлагаю версию.
Не было никакого "умыкания невесты". Аредэль со свитою повадилась кататься во владениях Эола, не подозревая о последнем. Ему доложили, и он поехал лично посмотреть, что за дела там такие. Ну, и положил глаз на Аредель - отчего бы нет, в конце концов? Пригласил в гости - вежливо-культурно, ведь даже Синяя Борода знал галанное обхождение. Принял гостей, как полагается, и Аредэль им увлеклась - а тоже почему нет? Он необычен, живёт отдельно от всех, веет от него какой-то таинственностью. Для девицы, которую вечно тянет на приключения - самое то. Он пригласил ещё в гости заезжать - запросто, по-соседски, она согласилась. Ну, она и ездила раз-другой. А потом случилось то, что случилось. Думаю, это н ебыло насилие в прямом смысле этого словва. Он, конечно, был напорист, но и она не была категорически против, хотя, скорее всего, сначала думала, что всё будет как-то не так.
Свиту отправили домой с известием, что госпожа решила вступить в брак с Эолом, Тёмным Эльфом, а она осталась.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91505 : Апрель 03, 2021, 22:09:13 »
Цитировать
Волчик, Вы почему-то считаете, что подчинение мужчине = кисейность.
Дело в том, что образ жизни предъявляет требования к характеру. Тот, кто не боится диких зверей, глубоких речек и всяких врагов, автоматически привыкает быстро принимать решения и жестко их осуществлять. Иначе скоро останутся рожки и ножки.
А кто Аредели Эол? Отец, дядя, старший брат? Нет, посторонний мужик, да еще и немытый дикарь. С какой стати она станет вдруг подчиняться мимохожему мужику? Мало ли их в природе, каждому кланяться - голова отвалится. И прислуга у нее мужская есть - она же своего конюшего не считает вправе ею командовать? Почему Эол - из дикого леса дикая тварь - вдруг заимеет статус Главного Мужчины для королевской дочери?
Цитировать
Угу, а тут другая проблема: а что, у Келегорма никто не хватился? Вот пропало сколько-то народу - и никто не почесался узнать, куда они делись и что с ними стало?
Точно такой же, кстати, вопрос и насчет одной Арэдель. Вот она тут гостила (а по другой версии, никакие КиК к Карантиру не ездили, были у себя дома, принимали Арэдель, общались, все такое), вот она уехала и пропала - и? И никто не побеспокоился, куда же она делась?
А потом то же самое случится в Гондолине... В смысле, что связать угодные ему события между собой логично Творец глубоко продуманного мира Арды просто не умел.

Ну а насчет диковатости наших "белых братьев" есть интересный факт.
В 1971 году вышли две первые книги разросшейся небывало саги "Мир Реки". Действующими лицами там являются несколько исторических личностей, в том числе путешественник и антрополог 19 века Ричарт Бертон и писатель Марк Твен.
Во второй книге саги "Сказочный речной корабль" группа энтузиастов под командованием Марка Твена строят пароход. Проектировщиком и мастером оказывается девушка - молодой советский инженер, погибший на войне. И весьма продвинуты ГГ удивляются: как это - женщина-инженер!
Ну а в 2003 году сагу начали экранизировать. И в фильме уже появляется какая-то запуганная матрешка, все же пытающаяся руководить строительством. И не на войне она убита, а каким-то долбанутым, застрелившим ее, чтоб не стала баба инженером.
В общем, "белые братья" переобулись на ходу и надели свои штаны на как раз тех, кто осуществлял противоположную социальную политику.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91506 : Апрель 03, 2021, 22:09:57 »
Еще фрагмент из черновиков:


Подстрочник:



Ну да. Тургон потребовал бы ее возвращения - прэлестно,прэлестно. Равноправие аж через край прет!
Ну и да, долина такая опасная, такая опасная, а Арэдель собралась через нее ехать - а что, ее эскорту религия запрещала словами через рот сказать, как там опасно? (ну, если на пять секунд допустить, что там действительно опасно и что Арэдель знает, что дорога там, а об опасностях ничего не знает вот вообще) Или они говорили-говорили, но дура-баба и не думала их слушать. Она же дура, баба-то.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91507 : Апрель 03, 2021, 22:12:30 »
Цитировать
И была ли нужна вообще хоть какая-то формальная брачная  церемония или Эол мог сразу перейти к основной части и это засчитывалось?
Вообще-то да. Потому что без этого брак точно не засчитывался. Без контакта эпидерм ведь никак и никуда.
Цитировать
Тогда чем брак от изнасилования принципиально отличался?

Исключительно только взятыми на себя определенными обязательствами, а не "а теперь пошла вон".
Цитировать
Как-то мерзотненько это всё выглядит.
Выглядит это отвратительно от и до.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91508 : Апрель 03, 2021, 22:24:56 »
Цитировать
Дело в том, что образ жизни предъявляет требования к характеру. Тот, кто не боится диких зверей, глубоких речек и всяких врагов, автоматически привыкает быстро принимать решения и жестко их осуществлять. Иначе скоро останутся рожки и ножки.
Дело в том, что даже такой образ жизни не означает независимости от общественной морали и прочих условностей. Вот ни с какого боку не означает.
Цитировать
А кто Аредели Эол? Отец, дядя, старший брат? Нет, посторонний мужик, да еще и немытый дикарь. С какой стати она станет вдруг подчиняться мимохожему мужику? Мало ли их в природе, каждому кланяться - голова отвалится. И прислуга у нее мужская есть - она же своего конюшего не считает вправе ею командовать? Почему Эол - из дикого леса дикая тварь - вдруг заимеет статус Главного Мужчины для королевской дочери?
Не Главного Мужчины, а главнее, чем она. А потому что он из равного ей общественного слоя - он тут местный лорд. Такой же, как у себя тот же Тургон. Вот какой-нибудь конюх не главнее - потому что он не ровня ей. А Эол - упс.
Цитировать
А потом то же самое случится в Гондолине... В смысле, что связать угодные ему события между собой логично Творец глубоко продуманного мира Арды просто не умел.
Ну так как сову надевать будем?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #91509 : Апрель 03, 2021, 22:29:09 »
Цитировать
(коль скоро его разрешение ей уйти было недействительным после ее непослушания)
И это говорится о сестре, взрослой и дееспособной женщине :o .  И будто так и надо, и нормально всё. Кошмар какой! Чем больше разбираюсь в  тексте, тем гаже делается :angry:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #91510 : Апрель 03, 2021, 22:31:59 »
Цитировать
Ну так как сову надевать будем?

А вот Медведица более гуманную версию событий предложила, надо бы обсудить.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91511 : Апрель 03, 2021, 22:33:23 »
Цитировать
Думаю, это н ебыло насилие в прямом смысле этого словва. Он, конечно, был напорист, но и она не была категорически против, хотя, скорее всего, сначала думала, что всё будет как-то не так.
В целом соглашаясь со всем остальным, тут имею сказать: да с чего бы ей вообще соглашаться замуж за кого бы то ни было? Замужество влечет за собой определенные обязанности. Тем более в тамошнем обществе. Будь там муж хоть золотой-раззолотой, а ты уже себе не хозяйка. А Арэдель очевиднейшим образом не стремится взваливать на себя этот вечный хомут - ей, очевидно, сейчас и так хорошо. Так с чего бы она вдруг загорелась взамуж? Это я еще не касаюсь того, что Эол даже не нолдо, а вообще непонятный метис.
Теперь далее: если бы она была таки за и пошла в брак по собственной воле, то почему все это не было оформлено как положено? Тот же Куруфин потом прямыми словами обвиняет Эола в женитьбе не по протоколу. Что тот женился на Арэдели недозволенным образом и поэтому Куруфин его родственником не считает и не собирается. Если все поначалу было так кузяво, то где формальности?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91512 : Апрель 03, 2021, 22:39:49 »
Цитировать
Не Главного Мужчины, а главнее, чем она. А потому что он из равного ей общественного слоя - он тут местный лорд. Такой же, как у себя тот же Тургон. Вот какой-нибудь конюх не главнее - потому что он не ровня ей. А Эол - упс.

Вот не поверю, что в рамках самой кондовой, посконной и сермяжной патриархальщины герцогиня Эссекская посчитала равным себе по статусу короля Бенина. А Эол для дочери короля нолдор нечто еще более мелкое с его крохотными владениями и первобытным образом жизни.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91513 : Апрель 03, 2021, 22:48:40 »
Цитировать
Вот не поверю, что в рамках самой кондовой, посконной и сермяжной патриархальщины герцогиня Эссекская посчитала равным себе по статусу короля Бенина.
Ну так тут разницы намного меньше, чем между герцогиней Эссекской и королем Бенина.

Волчик, просто примиритесь уже с мыслью, что каноническая Арэдель не имеет ничего общего с отважной охотницей из Вашего воображения. Можно продолжать изображать ее в фанфиках именно такой, но надо признавать честно, что в каноне совсем по-другому.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91514 : Апрель 03, 2021, 22:52:51 »
Или (в порядке внезапной и дурацкой версии) Арэдель приехала к Феанорингам все же не одна-одинешенька, а с сопровождающими (где-то там по выезде из Гондолина часть эскорта поехала с ней, а несогласная часть вернулась обратно). И дальше по местности она ездила со своими сопровождающими.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #91515 : Апрель 03, 2021, 22:54:10 »
Цитировать
Если все поначалу было так кузяво, то где формальности?

То есть клятв и церемонии всё же не было. Но ведь отсутствие брачных формальностей не означает непременно грубое насилие. А как там в Арде с потерей невинности дело  обстояло ? Если не в браке, то что, позор и несмываемое пятно на репутации? Или как?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #91516 : Апрель 03, 2021, 22:57:27 »
Цитировать
Или (в порядке внезапной и дурацкой версии) Арэдель приехала к Феанорингам все же не одна-одинешенька, а с сопровождающими (где-то там по выезде из Гондолина часть эскорта поехала с ней, а несогласная часть вернулась обратно). И дальше по местности она ездила со своими сопровождающими.
А откуда тогда взялась версия о страшных тенях и взаимных потеряшках? Кто её рассказал, если часть эскорта мирно вернулась в Гондолин?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91517 : Апрель 03, 2021, 23:00:25 »
Цитировать
То есть клятв и церемонии всё же не было.
Может, и были, но протокол явно не соблюдался. По "Законам и обычаям", конечно, можно было пообещаться и переспать и считаться потом женатыми (так же, как в католичестве достаточно обвенчаться и переспать), но правила хорошего тона требовали предварительной помолвки, согласия родителей и прочих социальных плясок с бубнами (опять-таки как в реальном мире хоть у тех же католиков). Так вот эти социальные пляски точно не плясались.
Цитировать
Но ведь отсутствие брачных формальностей не означает непременно грубое насилие. А как там в Арде с потерей невинности дело  обстояло ? Если не в браке, то что, позор и несмываемое пятно на репутации? Или как?
А черт его знает. Все покрыто мраком. Хотя вообще-то в обществе с такой регламентацией всего и вся во имя вымышленного существа вряд ли приветствовались добрачные связи, тем более, для женщин.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91518 : Апрель 03, 2021, 23:07:46 »
Цитировать
В целом соглашаясь со всем остальным, тут имею сказать: да с чего бы ей вообще соглашаться замуж за кого бы то ни было? Замужество влечет за собой определенные обязанности. Тем более в тамошнем обществе. Будь там муж хоть золотой-раззолотой, а ты уже себе не хозяйка.
 
Ну, вот увлеклась. Увлеклась так, как до сих пор не увлекалась. И решила: вот оно! Да вдобавок всё так необычно, полутаинственно - не как у всех, короче. Плюс Аредэль - явно инфантильная натура и, возможно, представляет этот брак продолжением игры в приключения. То есть она знает, конечно, что это не только праздник, но и обязанности, но это у всех, а у неё не как у всех! У неё будет необычный брак!
А Эол, со своей стороны, маслица в огонь тоже подливает. Для него это всё тоже развлечение не из слабых.
Цитировать
А Арэдель очевиднейшим образом не стремится взваливать на себя этот вечный хомут - ей, очевидно, сейчас и так хорошо. Так с чего бы она вдруг загорелась взамуж? Это я еще не касаюсь того, что Эол даже не нолдо, а вообще непонятный метис.
Я полагаю, все эти ее метания показывают, что  ей как раз не очень хорошо. Кому хорошо, тот сидит себе спокойно и жизни радуется. А в ней явно не чувствуется удовлетворенности жизнью. А тут вдруг вотэтоповорот! И про хомут она сейчас не думает, она вся во власти всего нового. И то, что Эол  - метис, только добавляло ему шарма.

Вдобавок он её всё-таки обманул. Только наоборот. Наши мужчины (не все, но некоторые), затаскивая девиц в койку, сперва обещают жениться, потом открещиваются от обещаний. А он сначала ни о чём таком не говорил, всё произошло спонтанно, а потом - обана! - а ведь ты  мне теперь жена, дорогая! А она, мне кажется, тогда была 50х50 - не то, чтобы совсем уж "за", но и не сказать, чтобы очень "против".  Ну, онее и продавил на согласие.
Другими словами,  согласие было, но не до самого конца добровольное. Как, например, мама уговаривает ребёнка пойти и сесть в кресло зубного врача. Уговоры действуют, ребёнок идёт, не упирается, но нельзя сказать, что он идёт абсолютно добровольно. Так и Аредэль: Эол нажал, а онабыла им увлечена и подчинилась. Хотя в душе, быть может, хотела чего-то другого.
Цитировать
Теперь далее: если бы она была таки за и пошла в брак по собственной воле, то почему все это не было оформлено как положено? Тот же Куруфин потом прямыми словами обвиняет Эола в женитьбе не по протоколу. Что тот женился на Арэдели недозволенным образом и поэтому Куруфин его родственником не считает и не собирается. Если все поначалу было так кузяво, то где формальности?
Как мы видим, кузяво было не до конца. И какие-то формальные церемонии Эол не соблюл, это очевидно. Отсюда и претензии.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91519 : Апрель 03, 2021, 23:09:14 »
Цитировать
А откуда тогда взялась версия о страшных тенях и взаимных потеряшках? Кто её рассказал, если часть эскорта мирно вернулась в Гондолин?
Нинай. Надо дальше думать. Но вообще опять ха-ха! Вот туда Арэдель едет с эскортом - и страхи-ужасы, пауки чуть всех не загрызли. А обратно она едет по той же самой долине в компании одного Маэглина - и ничего. Никаких эксцессов, вот ни малейших. А за ними Эол скачет - вообще один. И на него тоже ни один паук не кидается. Чудеса да и только.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #91520 : Апрель 03, 2021, 23:09:49 »
Вот ведь в тему как глубоко зарылись.
Всё, завтра с утра сажусь и рисую Арэдель :rolleyes:  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #91521 : Апрель 03, 2021, 23:11:50 »
Цитировать
Вот туда Арэдель едет с эскортом - и страхи-ужасы, пауки чуть всех не загрызли.

Даа... видно не тех грибочков они по дороге поели :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91522 : Апрель 03, 2021, 23:15:32 »
Цитировать
Ну, вот увлеклась. Увлеклась так, как до сих пор не увлекалась. И решила: вот оно! []А Эол, со своей стороны, маслица в огонь тоже подливает. Для него это всё тоже развлечение не из слабых.
 
Ога, прям за несколько месяцев и познакомились, и масла Эол подлить успел. К Феанорингам она приехала ну максимум в начале лета, а к Эолу попала еще до конца этого же года.
Цитировать
Плюс Аредэль - явно инфантильная натура и, возможно, представляет этот брак продолжением игры в приключения.
Старательно создаваемый Профессором образ дуры-бабы и на Вас подействовал?
Цитировать
Я полагаю, все эти ее метания показывают, что  ей как раз не очень хорошо. Кому хорошо, тот сидит себе спокойно и жизни радуется.

У Феанорингов ей как раз хорошо, она живет и радуется.
Цитировать
А в ней явно не чувствуется удовлетворенности жизнью. А тут вдруг вотэтоповорот! И про хомут она сейчас не думает, она вся во власти всего нового. И то, что Эол  - метис, только добавляло ему шарма.
Ну да, она же дура, что такое брак, не понимает. И вообще там брак как у нас: не понравилось - пошел и развелся.
Цитировать
Наши мужчины (не все, но некоторые), затаскивая девиц в койку, сперва обещают жениться, потом открещиваются от обещаний. А он сначала ни о чём таком не говорил, всё произошло спонтанно, а потом - обана! - а ведь ты  мне теперь жена, дорогая!

Эээ... типа, она в койку к этому папуасу прыгнула вот просто так?  :blink:  :blink: Даже без всяких предварительных разговоров о браке, вот просто ни с фига/чисто из интереса?  :blink:  :blink:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91523 : Апрель 03, 2021, 23:16:49 »
Цитировать
Вот не поверю, что в рамках самой кондовой, посконной и сермяжной патриархальщины герцогиня Эссекская посчитала равным себе по статусу короля Бенина. А Эол для дочери короля нолдор нечто еще более мелкое с его крохотными владениями и первобытным образом жизни.
Идриль вон вовсе смертным бомжом увлеклась. И Арвен тоже. Про Лютиэн не говорю даже . И у бомжей тех ни кола, ни двора. А Эол какой ни на есть, а ельф. Да ещё во главе какого-то там племени или как его назвать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91524 : Апрель 03, 2021, 23:20:39 »
Цитировать
Или (в порядке внезапной и дурацкой версии) Арэдель приехала к Феанорингам все же не одна-одинешенька, а с сопровождающими (где-то там по выезде из Гондолина часть эскорта поехала с ней, а несогласная часть вернулась обратно). И дальше по местности она ездила со своими сопровождающими.
Лорды со свитой повернули обратно, а отважные пажи и ловчие последовали за госпожой!:D
Хотя это вполне возможно, если эти пажи и ловчие принадлежали именно ко двору Аредели.
Однако их все равно придется куда-то девать, если принять версию насильственного захвата и волочения к венцу. А Феанарионы убийства и пленения уж точно, не простили бы.
Цитировать
А черт его знает. Все покрыто мраком. Хотя вообще-то в обществе с такой регламентацией всего и вся во имя вымышленного существа вряд ли приветствовались добрачные связи, тем более, для женщин.
Если в "Статуте" подчеркивается обязательное единобрачие, то ясно - добрачные и внебрачные связи считались религиозным преступлением.
Цитировать
Как мы видим, кузяво было не до конца. И какие-то формальные церемонии Эол не соблюл, это очевидно. Отсюда и претензии.
Есть еще вариант: Эол оформил брак с общественной стороны по обычаям своего племени. Вокруг столба в землянке провел, хлеб пополам и прочее. То есть даже Аредель посчитала, что все нормально и по правилам. Раз уж и валинорское общество имеет патрилокальный брак, то и жениться надо по ритуалам мужа. Это Куруфин потом разозлился.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91525 : Апрель 03, 2021, 23:21:57 »
Цитировать
Эол скачет - вообще один. И на него тоже ни один паук не кидается. Чудеса да и только.
Эол копчен до несъедобности!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91526 : Апрель 03, 2021, 23:27:37 »
Цитировать
Ога, прям за несколько месяцев и познакомились, и масла Эол подлить успел. К Феанорингам она приехала ну максимум в начале лета, а к Эолу попала еще до конца этого же года.
 
Несколько месяцев - это не так мало.
Цитировать
Старательно создаваемый Профессором образ дуры-бабы и на Вас подействовал?

Не кидайтесь в крайности. Ветреная, легкомысленная - вовсе не всегда дура-баба. Где-то посередке.
Цитировать
У Феанорингов ей как раз хорошо, она живет и радуется.

Возможно, ощущает непрочность, временность этой радости. А иначе отчего она мотается, как жесть по ветру? Ну, и вдобавок такая мелкая иголочка: она в гости к братцу приехала, а за братцем никто не послал. Сидите, мамзель, ждите, пока барин вернуться изволят.
Цитировать
Ну да, она же дура, что такое брак, не понимает. И вообще там брак как у нас: не понравилось - пошел и развелся.

Иногда случается, что надо попробовать, прежде чем понять до конца.
А насчёт разводов мы сами видим: разводов нет, а разбеги есть. Не понравилось - разбежались и живут поврозь.
Впрочем, я не думаю, что она взамуж прямо рвалась, просто шла на поводу у событий.
Цитировать
Эээ... типа, она в койку к этому папуасу прыгнула вот просто так?  :blink:  :blink: Даже без всяких предварительных разговоров о браке, вот просто ни с фига/чисто из интереса?  :blink:  :blink:
А что, только два варианта возможны? Либо сперва все оговорить, принципиальное согласие получить - и только тогда уж... - либо вперёд, очертя голову, из интереса? Промежуточные варианты не просматриваются?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #91527 : Апрель 03, 2021, 23:29:40 »
Цитировать
Вокруг столба в землянке провел, хлеб пополам и прочее.

Да почему в землянке-то? Место его обитания названо в каноне dim halls, немного зловеще, но вполне респектабельно, по-моему. Он не из бедных был, этот Эол.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57576
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91528 : Апрель 03, 2021, 23:41:09 »
Цитировать
Несколько месяцев - это не так мало.
Да чо там. Она же вот как приехала к Келегорму, так на следующий день в Нан Элмот и ломанулась. Ну максимум через три дня.
Цитировать
Не кидайтесь в крайности. Ветреная, легкомысленная - вовсе не всегда дура-баба. Где-то посередке.

А вот это вот: "Аредэль - явно инфантильная натура и, возможно, представляет этот брак продолжением игры в приключения" Вы откуда взяли? И это что, не дура-баба?
Цитировать
Возможно, ощущает непрочность, временность этой радости. А иначе отчего она мотается, как жесть по ветру?

Где она мотается-то? Приехала и живет.
Цитировать
Ну, и вдобавок такая мелкая иголочка: она в гости к братцу приехала, а за братцем никто не послал. Сидите, мамзель, ждите, пока барин вернуться изволят.

И чо я парюсь сюда фрагменты текстов таскаю и перевожу их?  :rolleyes:
Цитировать
Иногда случается, что надо попробовать, прежде чем понять до конца.
А насчёт разводов мы сами видим: разводов нет, а разбеги есть. Не понравилось - разбежались и живут поврозь.

Да, блин, только больше в брак уже нельзя. И это навечно, ибо не приходится рассчитывать, что ненужный супруг скончается от каких-нибудь естественных причин. И при таких условиях лезть в вечный безразводный брак чисто чтобы попробовать и посмотреть, что получится?
Цитировать
А что, только два варианта возможны? Либо сперва все оговорить, принципиальное согласие получить - и только тогда уж... - либо вперёд, очертя голову, из интереса? Промежуточные варианты не просматриваются?
В данном случае нет. Вот из того, что Вы написали: "А он сначала ни о чём таком не говорил, всё произошло спонтанно, а потом - обана! - а ведь ты  мне теперь жена, дорогая!" я не могу усмотреть никакого другого варианта. Полезла в койку чисто из любопытства. Ну, или вообще не понимая, что делает и каковы могут быть последствия. Какие еще варианты тут можно разглядеть? Скажите их скорее, плиз.

Ну и да, а ничего, что Арэдель не быдло-пэтэушница из провинциального Муходранска? И что она выросла и живет не в СССР второй половины 20-го века, а в обществе с гораздо более сильными условностями и правилами поведения, в т.ч. и для женщин? И уже вследствие этого она не может общаться с посторонними мужчинами так же свободно и безоглядно, как провинциальная Манька с кирпичного завода?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91529 : Апрель 04, 2021, 00:07:00 »
И все же: общество нолдор на что похоже? На эпоху переселения народов или на 18 век? Потому что Гудрун ведет себя совсем иначе, чем мадам Помпадур. И сватовство при дворе Германариха осуществляется не так, как в предреволюционной Франции. И карают за причинение вреда члену семьи и рода по-разному.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"