Перекресток-2

[Krakodil]

А откуда вообще взялась тема метеоритного железа применительно к галворну?

Ниоткуда. Галворн - это неизвестный сплав, к метеоритному железу, из которого были сделаны мечи, он не имеет никакого отношения.

Когда и куда падал этот метеорит?

А это скрыто мраком абсолютным.  

[Krakodil]

Тогда его задешево отпустили - всего за один меч отпустить мастера, который мог ковать эти мечи десятками.

Как Вы давеча приводили эту известную поговорку насчет привести к водопою? Так что мочь-то он мог...  

[Krakodil]

Тогда, возможно, и Маэглин? Уже потом, из Гондолина .

Господь с Вами! Уж неужели бы он поехал к родне отца, даже живи она за ближайшим углом?  

[Golondrina]

Родня Эола в Ангбанде - это интересная версия. Тогда его претензии насчёт развязывания нолдор войны с Ангбандом приобретают личный характер. Вот только зачем он на Арэдели женился, если нолдор на дух не выносит. Он за эти 84 года брака тоже не удосужился спросить её родословную?

[Ursa Maior]

Господь с Вами! Уж неужели бы он поехал к родне отца, даже живи она за ближайшим углом?

А если это была не  абстрактная для него "родня отца", а кто-то конкретный, с кем он встречался раньше и испытывал к нему симпанию? Я понимаю, что это натянуй ушей на пятки, но зато легко объяснило бы, откуда пошли слухи, что его якобы брали в плен орки.  

[Эстелин]

Ну так и что, Арэдель провела за ним замужем 84 года, и Маэглин знал его 80 лет своей жизни - и они так и остались не в курсе, кто это такой?

В тайне все держал и паспорта не показывал. Короче, никаких пояснений о своих предках не давал.

Опять же, не в капусте же его нашли и не аист его принес. Где его мама и папа, где остальные родственники?

Может, перебиты в какой стычке. А может, он сам от них ушел. Поссорился и ушел. Вон, Феанор с отцом не ссорился, а все равно как достиг совершеннолетия, так и поселился отдельно.

Тогда уж метисом скорее во втором-третьем и т.д. поколении.

Может, и во втором. Только ему одному канон приписывает сутулость и объемистые мышцы, не характерные для эльфов.

Хм. Так, может, он в Ангбанд к родне ездил?

Тогда родня у него должна быть цивилизованная и обеспеченная, а не простые козопасы или даже мелкие баи.

У них денег не было его изделия потреблять.

Так не на кирасу из галворна соплеменники претендовали. А топоры, серпы и мотыги могли покупать в обмен на предметы потребления типа еды, одежды, утвари домашней.

Так и как Эол оказался над ними главой? Он ведь там явно глава, местный вождь.

Возможно, еще и шаман. В вожди-колдуны попал именно за кузнечное дело, когда поселился там. Эолу же приписываются колдовские способности.

Да, притом минимум одна лошадь у него имеется. А лошади не эльфы, бессмертием не обладают. Где Эол их берет? Разводит в собственном хозяйстве? А в лесу- где?

Можно и в лесу - лично для себя. Держать жеребца и пару-тройку кобыл, не больше. Не указано же, какой у Эола конь. Наверное, местный, который умеет ветками и корой кормиться, бегать некованым по щебню.

Ну... у него, может, изделия покупают за много денег чисто вследствие уникальности. Вот он какой-то такой эксклюзив делает, вот этот самый галворн, что за него не жалко отваливать, и спрос на изделия стабильный.

В этом случае Эол должен продавать свои изделия вовне. Скажем, через тех же гномов.

Да, а почему он вообще поселился в Нан Элмоте? Если он так дружен с гномами, то почему не поселиться к ним поближе? Вот он постоянно мотается к ним в Эред Луин - однако, не близкие концы. Там километров шестьсот напрямик по карте.

И еще: если он часто далеко ездит - когда работает? Ясно, что у него должны быть подмастерья, которые без него делают полуфабрикаты и простейшие изделия. А сам Эол только эксклюзивы. В том числе и плавку своего галворна.

И как этому мрачному и вредному типу удалось сдружиться с таким закрытым народом, как гномы, да аж до того, что они ему свои секреты раскрывали

?
 Язык за зубами держал. Либо имел какие-то технологии, ради которых гномы заключили с ним договор о торговле.

[Ursa Maior]

Как Вы давеча приводили эту известную поговорку насчет привести к водопою? Так что мочь-то он мог...

Кушать  бы захотел - ковал бы.  

[Krakodil]

Родня Эола в Ангбанде - это интересная версия. Тогда его претензии насчёт развязывания нолдор войны с Ангбандом приобретают личный характер.

Не, эт вряд ли. Просто до прихода нолдор все было просто и спокойно: захотел - поехал туда, захотел - сюда. А теперь понаехавшие установили границу, и ша.

Вот только зачем он на Арэдели женился, если нолдор на дух не выносит. Он за эти 84 года брака тоже не удосужился спросить её родословную?

Пжжждите! У меня к этой женитьбе тоже стопиццот вопросов.  

[Krakodil]

Кушать  бы захотел - ковал бы.

Этот - вряд ли. Достаточно посмотреть на то, как он вел себя в Гондолине.  

[Krakodil]

А если это была не  абстрактная для него "родня отца", а кто-то конкретный, с кем он встречался раньше и испытывал к нему симпанию?

А как он мог встречаться, если теперь нолдор там границу держат? С их появлением уже просто так в Ангбанд не съездишь.  

[Krakodil]

В тайне все держал и паспорта не показывал. Короче, никаких пояснений о своих предках не давал.

А зачем ему было это скрывать от обитателей этого же леса, которых он все равно не собирался отпускать?

Тогда родня у него должна быть цивилизованная и обеспеченная, а не простые козопасы или даже мелкие баи.

Тогда да.

Так не на кирасу из галворна соплеменники претендовали. А топоры, серпы и мотыги могли покупать в обмен на предметы потребления типа еды, одежды, утвари домашней.

Так то время, которое Эол потратит на изготовление серпов и мотыг, ему лучше потратить на очередной галворн - за него он получит гораздо больше.

Кстати. Похоже, Эол первым изобрел доспех... ну, латы, короче.

Можно и в лесу - лично для себя. Держать жеребца и пару-тройку кобыл, не больше.

Угу, а близкородственное скрещивание? Он же там живет столетиями. Сколько поколений за это время сменится у лошадей.

В этом случае Эол должен продавать свои изделия вовне. Скажем, через тех же гномов.

Ну да. И я о том же.

[Golondrina]

теперь нолдор там границу держат? С их появлением уже просто так в Ангбанд не съездишь.

Так может из-за этих границ и сбыт его эксклюзивных изделий в Ангбанд стал невозможен, ну или сильно затруднён. А это прямые убытки. Конечно, тогда зуб на нолдор имел.
Но интересная персона получается этот Эол, с уникальными технологиями, прямо местный Феанор какой-то. Где же он металлургии выучился, у гномов или в том же Ангбанде?

[Ursa Maior]

А как он мог встречаться, если теперь нолдор там границу держат? С их появлением уже просто так в Ангбанд не съездишь.

Да. А жаль!

[Krakodil]

Так вот, значит, этот Эол имел общаться с гномами, чья северная дорога проходила мимо Нан Элмота, и задружился с ними настолько, что подолгу живал в Ногроде и Белегосте и учился там секретам.

Видимо, Эол был из той породы, про которую говорят: "в людях Илья, в дому свинья". С посторонними контачил достаточно легко и прочно (должно быть, потому что считал их себе равными), а дома, извините, держал под шконкой тех, кого считал ниже себя.

Так вот

"his eyes could see deep into shadows and dark places. And it came to pass that he saw Aredhel Ar-Feiniel as she strayed among the tall trees near the borders of Nan Elmoth, a gleam of white in the dim land. Very fair she seemed to him, and he desired her; and he set his enchantments about her so that she could not find the ways out, but drew ever nearer to his dwelling in the depths of the wood. There were his smithy, and his dim halls, and such servants as he had, silent and secret as their master. And when Aredhel, weary with wandering, came at last to his doors, he revealed himself; and he welcomed her, and led her into his house. And there she remained; for Eöl took her to wife, and it was long ere any of her kin heard of her again".

"его глаза могли видеть глубоко в тени и темные места. И было так, что он увидел Арэдель Ар-Фейниэль, как она блуждала среди высоких деревьев вблизи границ Нан Элмота, проблеск белого в сумрачной земле. Очень красивой она казалась ему, и он желал ее; и он установил свои чары вокруг нее, чтобы она не могла найти выхода, но все ближе подходила к его жилищу в глубине леса. Там были его кузница, и его сумрачные чертоги, и такие слуги, каких он имел, молчаливые и тайные, как их хозяин. И когда Арэдель, усталая от скитаний, пришла наконец к его дверям, он явил себя; и он приветствовал ее, и привел ее в свой дом. И там она осталась; ибо Эол взял ее в жены, и много прошло времени, прежде чем кто-либо из ее родственников услышал о ней снова".

Очень мрачный фрагмент. Особенно когда еще магия перевода работает. Текст выстроен мастерски, уж что было дано Профессору, того не отнять. И ведь самые простые слова...

[Ursa Maior]

И там она осталась; ибо Эол взял ее в жены,

Вот мы тут не знаем никаких подробностей, но всё равно хочется порвать этого Эола.  

[Krakodil]

Так может из-за этих границ и сбыт его эксклюзивных изделий в Ангбанд стал невозможен, ну или сильно затруднён. А это прямые убытки.

Но почему он живет так далеко от всех возможных мест сбыта? Блин, почему Нан Элмот?!

Кстати, в самых первых версиях он обитал в Бретиле.

Но интересная персона получается этот Эол, с уникальными технологиями, прямо местный Феанор какой-то.

Временами ему даже симпатизируешь. Но больно мерзкая он свинья в личном плане.

Где же он металлургии выучился, у гномов или в том же Ангбанде?

А черт его знает. Писано бысть в другом месте канона:

"Эол был "морнэдел" и, как говорят, принадлежал к Второму Клану (чьими представителями среди элдар были нолдор). Он жил в Восточном Белериане недалеко от границ Дориата. Он обладал великим кузнечным мастерством, особенно в изготовлении мечей, в которой работе он превзошел даже нолдор Амана; и многие поэтому верили, что он использовал моргул, черное искусство, которому учил Моргот. Сами нолдор действительно многому научились у Моргота в дни его пленения в Валиноре; но более похоже, что Эол был знаком с гномами, ибо во многих местах авари стали ближе в дружбе с тем народом, чем с аманиар или синдар".  

[Golondrina]

Блин, почему Нан Элмот?!

Место падения того самого метеорита?

Там были его кузница, и его сумрачные чертоги,

Непохоже на описание жилья главы маленького нищего племени. Больше на Менегрот смахивает. В его лесу могли быть похожие пещерные образования?

[Эстелин]

А зачем ему было это скрывать от обитателей этого же леса, которых он все равно не собирался отпускать?

Вот трудно понять. Тем более, зачем Эолу скрывать свое происхождение от местных нан-эльмотских жителей. Дело выглядит так, что с какой-то родней он все же был в ссоре и родства с ней открывать не хотел.

Так то время, которое Эол потратит на изготовление серпов и мотыг, ему лучше потратить на очередной галворн - за него он получит гораздо больше.

Это он у гномов денег получит. А ему нужна пшенка, ячмень, колбаса, сукно на одежду, готовая обувь и прочее. В своем лесу на полученные с гномов деньги этого всего не купишь - зачем деньги в натуральном хозяйстве. Так что некоторое количество кованины для соплеменников он делать был должен. А когда обучил подмастерьев, то их перевел на мотыги и ножи, сам оставив себе высокие технологии.

Кстати. Похоже, Эол первым изобрел доспех... ну, латы, короче

.
Типа миланского, пластинчатый-глухой?

Угу, а близкородственное скрещивание? Он же там живет столетиями. Сколько поколений за это время сменится у лошадей.

Время от времени покупать кобыл у проезжих. Да, а можно просто отпустить их, когда они в течке, в тот же Эстолад. Вернутся жеребые со свежей кровью.
 

[Krakodil]

Место падения того самого метеорита?

Вряд ли. Ведь мечом Эол откупился, находясь еще в лесу Регион, а это часть Дориата. Если бы Эол имел доступ за дориатские пределы, фиг бы он стал откупаться - так бы ушел.

Непохоже на описание жилья главы маленького нищего племени. Больше на Менегрот смахивает. В его лесу могли быть похожие пещерные образования?

А черт его знает. Может, и могли. Карта подробностями рельефа нас особо не балует.
Но опять же "чертоги" не значит прям "дворец". Помещичий дом тоже "hall".

[Эстелин]

было так, что он увидел Арэдель Ар-Фейниэль, как она блуждала среди высоких деревьев вблизи границ Нан Элмота, проблеск белого в сумрачной земле.

А вот это вообще непонятно. Аредель что, в белой одежде поехала охотиться? Ей прикинулось, что вокруг снежная зима?
И не могу представить себе, чтоб девица, способная переправиться через зимнюю реку, могла заблудиться на опушке. Она же не хоббит какой-нибудь.

Там были его кузница, и его сумрачные чертоги, и такие слуги, каких он имел, молчаливые и тайные, как их хозяин.

Действительно, выгляди жилище и мастерская Эола не как сельская кузница, пусть и продвинутая до оружейки. А прямо как шаманское место. И слуги, которые не говорят лишнего или вообще молчат в этом месте - какие-то служители культа, а не подмастерья.

Вот мы тут не знаем никаких подробностей, но всё равно хочется порвать этого Эола.

Мне больше интересно, почему Аредель его лично не порвала. Ведь "Лючии де Ламермур" водились в изобилии не только в опере.

Кстати, в самых первых версиях он обитал в Бретиле.

Вот в Бретиле у него была бы отличная коммерция - рядом с трактом. Все же чем больше рассматриваешь эту личность, тем больше он напоминает не Феанора, а какого-нибудь "мудрого Финна", который больше колдует и запугивает окружающих, чем работает для них.

Место падения того самого метеорита?

Канон упоминает только два меча, сделанного из "железа вспышки звезды". Но может, у Эола и другие вещицы из него были.
 

[Krakodil]

Это он у гномов денег получит. А ему нужна пшенка, ячмень, колбаса, сукно на одежду, готовая обувь и прочее.

Те же гномы всегда будут рады вместо денег (кстати, существовали ли в Белерианде деньги как таковые? Что-то мне кажется, что вряд ли. Какое-нибудь серебро отвешивали, скорее) отвалить Эолу пшенки и колбасы в эквиваленте.

Типа миланского, пластинчатый-глухой?

Ну, я не спец в этих делах. Может, типа лорики сегментаты.

Да, а можно просто отпустить их, когда они в течке, в тот же Эстолад. Вернутся жеребые со свежей кровью.

Или не вернутся вообще.  

[Krakodil]

А вот это вообще непонятно. Аредель что, в белой одежде поехала охотиться? Ей прикинулось, что вокруг снежная зима?

Ну, она же канонически одевалась исключительно в белое и серебряное. Но хоть бы сто Профессоров написало, а не верю я в существование женщины, которая всю жизнь по собственной доброй воле только один цвет носит (пусть и двух оттенков).

Мне больше интересно, почему Аредель его лично не порвала. Ведь "Лючии де Ламермур" водились в изобилии не только в опере.

Оооо, Волчик! Вот тут я имею сказать донельзя противную вещь, от которой Вам будет мерзко (мне тоже мерзко). Но придется Вам (и мне) смириться с суровой реальностью.

Вот в Бретиле у него была бы отличная коммерция - рядом с трактом.

Нан Элмот рядом с тем же трактом.  

[Эстелин]

Ну, я не спец в этих делах. Может, типа лорики сегментаты.

Ну, это слишком примитивно, если у гномов уже были кольчуги. Сами римляне, как познакомились с галлами, так стали менять свои "жучиные" панцири на кольчатые. Дороже, но несравненно надежнее.
Я лучше предположу, что Эол изобрел навесное усиление для кольчуг. В том числе пластинчатое ожерелье, которое надежнее хауберка и бармицы.

Ну, она же канонически одевалась исключительно в белое и серебряное. Но хоть бы сто Профессоров написало, а не верю я в существование женщины, которая всю жизнь по собственной доброй воле только один цвет носит (пусть и двух оттенков).

Тем более, в лесу, где это белое очень станет серо-буро-коричневым. Даже если прямо держаться на отдалении от каждого дерева, одна пыльца цветов уже перекрасит. Да и в таком виде разве что кролика подстрелить можно.

Оооо, Волчик! Вот тут я имею сказать донельзя противную вещь, от которой Вам будет мерзко (мне тоже мерзко). Но придется Вам (и мне) смириться с суровой реальностью.

В суровой реальности были дамы, которые вдовели по нескольку раз и все по собственной инициативе. Знаменитая Тофана таких и обслуживала.
 

[Golondrina]

какого-нибудь "мудрого Финна", который больше колдует и запугивает окружающих, чем работает для них.

«Мудрые Финны» не владеют высокими технологиями в металлургии. Они именно что только колдуют и запугивают.
А вот чего Эол такую таинственность развёл вокруг себя... может он по совместительству с кузнечным делом и наркотическими веществами растительного происхождения пробавлялся? Ну а что, если уж  Финрод - барыга, то этот - наркобарон))).

[Krakodil]

Отрешившись, значит, от эстетики фрагмента и обратившись к сути его.

Вот Арэдель плутает где-то на опушке. И это еще до всяких, прости господи, чар. Но как это может быть, чтобы персона, регулярно и многолетне проводящая в лесах кучу времени, не умела бы там ориентироваться? Тем более, что на дворе "исход года", листья опадают и в лесу светло.

Далее: Эол, мол, ее увидел. У него что, глаза-телескопы? Или веб-камеры по лесу понатыканы? Как он, живя в глубине леса (который 420 кв. км), может видеть, что там происходит на опушке?

Теперь: он установил, мол, свои чары - какие нафиг чары?! Откуда вдруг Эол заумел колдовать?! Только что чары в этом лесу приписывались остаткам Мелиан (хотя ни разу не понятно, почему чары светлой-доброй майэ имеют столь зловредный характер) - и вдруг-внезапно колдует уже Эол. Блин, если Эол так умеет колдовать, то почему он потом запрещает Арэдель высовываться из леса вместо того, чтобы просто оставить чары на месте - и она и захочет, так не уйдет? Почему, уезжая, он даже не подумывает раскинуть чары, чтобы без него чего не случилось? Куда делись эти неизвестно откуда взявшиеся чары?!

И наконец: вот Эол женится на Арэдель. Женится, чо там, насильно - о чем в "Квенди и эльдар" прямыми словами написано: "Эол обнаружил, что Ирит, сестра короля Тургона, заблудилась в глуши возле его жилища, и он взял ее в жены силой: очень порочное деяние в глазах эльдар". В Сильме этот срам прикрыт фигой: мол, ну, она была не совсем против, и вообще ей поначалу все нравилось (тьфу, пакость! Хотели срам прикрыть, а вышло еще гаже). Процедуру подобной женитьбы я пока оставлю в стороне. Я сейчас вот о чем: Эолу уже черт знает сколько лет. Если он откупался мечом до установления Завесы, он уже тогда был не просто взрослым, а весьма взрослым, раз успел мастерства набраться. Так почему он не женат до сих пор? Арэдель, мол, показалась ему красивой, и он ее прям сразу зажелал - но что, она была первой красивой женщиной, встреченной им в жизни?
И еще: почему он вообще женился на ней? Он ведь не извлекает из этого факта никакой пользы. Было бы понятно, если бы он, женившись на дочери аж Верховного короля нолдор, как-то с помощью такого родства начал повышать бы свой вес в обществе. Но он не делает ничего подобного и вообще ничего не делает. На месте Арэдель могла быть любая судомойка.

[Krakodil]

Ну, это слишком примитивно, если у гномов уже были кольчуги. Сами римляне, как познакомились с галлами, так стали менять свои "жучиные" панцири на кольчатые. Дороже, но несравненно надежнее.

Википедия говорит, что наоборот: кольчужная "лорика хамата стала вытесняться лорикой сегментатой, которая обеспечивала существенно лучшую защиту и при этом была намного технологичнее в изготовлении" (с).

В суровой реальности были дамы, которые вдовели по нескольку раз и все по собственной инициативе. Знаменитая Тофана таких и обслуживала.

Я не о суровой реальности нашего мира, а о суровой реальности касаемо Арэдель.  

[Krakodil]

А вот чего Эол такую таинственность развёл вокруг себя... может он по совместительству с кузнечным делом и наркотическими веществами растительного происхождения пробавлялся? Ну а что, если уж  Финрод - барыга, то этот - наркобарон))).

Да ладно Вам уж еще. Какие наркотические вещества в лесу умеренного климата?  

[Golondrina]

Как он, живя в глубине леса (который 420 кв. км), может видеть, что там происходит на опушке?

Значит он встретил её на той опушке и отвёз к себе в дом. Похитил. Ну, не ушла  же она сама на 30 км в глубину леса?
Но вот потом, почему она не сбежала раньше, так боялась его? Не очень вяжется с образом вольнолюбивой и решительной нолдиэ. Или это насилие  - такое пятно на репутации, что можно только браком оправдаться?

Какие наркотические вещества в лесу умеренного климата?

Нуу... мак и конопля. Но не в густом лесу, конечно.

[Эстелин]

«Мудрые Финны» не владеют высокими технологиями в металлургии. Они именно что только колдуют и запугивают.

Всякие алхимики кое-что умели. Но нарочно напускали вокруг своего ремесла всякое мракобесие. Чтобы все дрожали, чтобы уважали.

Я сейчас вот о чем: Эолу уже черт знает сколько лет. Если он откупался мечом до установления Завесы, он уже тогда был не просто взрослым, а весьма взрослым, раз успел мастерства набраться. Так почему он не женат до сих пор?

Поскольку Эол никогда не слышал никого из валар (разве что кроме Моргота), он представления не имеет ни о "Законах и обычаях", ни о "Статуте Финвэ и Мириэли". Мог, оставшись по какой-нибудь причине без жены, жениться второй раз. Мог быть даже женат на орчанке или метиске, которая померла естественным порядком. Хотя, это очень зыбкое предположение, как и родня в Ангамандо. Впрочем, даже если его родня кочует с овцами, она все равно могла найти ему невесту.
Но и другой вариант: а неохота было Эолу жениться. Вон сколько неженатых куда более высокого статуса. И не рвутся в брак, хоть он и объявлен самым естественным состоянием.

И еще: почему он вообще женился на ней?

Может, собрался улучшить свое положение этим браком, а потом понял, что не поимеет от нолдорской родни по жене ничего, кроме  презрения. Либо и впрямь пробавлялся наркотиками.

Да ладно Вам уж еще. Какие наркотические вещества в лесу умеренного климата?

Сома - настой сушеных мухоморов.
 

[Ursa Maior]

Ну, она же канонически одевалась исключительно в белое и серебряное. Но хоть бы сто Профессоров написало, а не верю я в существование женщины, которая всю жизнь по собственной доброй воле только один цвет носит (пусть и двух оттенков).
 

Тем более, что жизнь очень и очень длинная.