Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4977554 раз)

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89280 : Февраль 02, 2021, 21:53:19 »
Добрый вечер!
Кому именно следует отправлять вопросы? А то я что-то уже подзабыла, на какой странице было размещено объявление.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89281 : Февраль 02, 2021, 21:54:00 »
Цитировать
Не, ну, наверное, среди там тоже есть хорошие и даже классные работы. Но за неделю что можно написать хорошего?
Если взглянуть на тамошний контингент, то как-то слабо верится, что поклонники аниме и комиксов напишут что-то стоящее.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89282 : Февраль 02, 2021, 21:56:36 »
Цитировать
Именно что: у них ничего не рухнуло. А стоило им отъехать из Нарготронда, как там взялся командовать какой-то Турин из леса. Значит, никого своих не оказалось.
С Турином мы ишшо будем разбираться. Тут у нас еще с первого чтения большое белое пятно и голые глобусы.
Цитировать
Так не обязательно подниматься прямо вот из этой пограничной долины. С запада есть Ангродовы гати, с востока тоже какой-нибудь подъем наверняка, если уцелевшие ушли в Химринг.
Какие Ангродовы гати? И ну вообще, Хитлум - это, ткскть, королевская резиденция. Неприлично королю таскаться куда-то. Это к нему приезжать должны.
Цитировать
Студентам как-то все же не по возрасту интересоваться Леди Баг и Гарри Поттером. Ладно бы уж там какой "Тихоокеанский рубеж" или "Игра Престолов". Там хотя бы персонажи выглядят взрослыми.
Но старая-то любовь не ржавеет. Что же, вот любили-любили Гарри Поттера до 11-го класса включительно, а как поступили три месяца спустя, так тут же и разлюбили?
А "Игра престолов" не попала в список чисто из-за количества. Организаторы подошли к делу просто: взяли и посчитали, где больше фанфиков. Ясен пень, что по ГП или там Наруто, по которым пишут массово со дня основания фикбука, текстов в стопиццот раз больше, чем по "Игре престолов", в которой вал пошел вот только лет пять, что ли, как.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89283 : Февраль 02, 2021, 21:57:00 »
Цитировать
Вот кстати! Пришла мне в голову ням-ням мысль - прислать вам в подарок по свече на выбор. А то я уже черт знает сколько времени вам ничего не дарила. Кину вам ссылку, вы выберете. Как вы на это смотрите, уважаемые?  ;)
 
Я никак не смотрю, я терпеть не могу ароматические свечи, так что меня из списка вычеркни сразу.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89284 : Февраль 02, 2021, 21:57:41 »
Цитировать
Если взглянуть на тамошний контингент, то как-то слабо верится, что поклонники аниме и комиксов напишут что-то стоящее.
Ну, теоретически для хорошего повара ведь годится все, кроме луны и ее отражения в воде.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89285 : Февраль 02, 2021, 21:58:59 »
Цитировать
Кому именно следует отправлять вопросы? А то я что-то уже подзабыла, на какой странице было размещено объявление.
Мне или Эо, без разницы пока. Только в теме напишите, что это для интервью, чтобы мы ненароком не прочли раньше положенного.
Мы тут сей момент как раз жребий кидаем, кому кем быть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89286 : Февраль 02, 2021, 22:04:06 »
Цитировать
Цитировать
Король обязан еще заниматься экономикой и правовыми вопросами. Так что обалдуй.
Но не в режиме же 24/7. У короля есть какие-то советники и прочие подчиненные завхозы. И если стоит только королю отлучиться, как дела тут же стопорятся, то хреновый он король.
 
Король, как и любой руководитель крупного ранга, вообще ничего не должен делать сам. Для того и существуют различного рода советники, заместители, министры, помошники - в зависимости от ранга руководителя. Задача руководящего лица - расставить подходящих людей на ключевые посты и заниматься общим администрированием, а королю - ещё и представительскими делами.
что касается экономики и правовых вопросов, то на этот предмет существуют министерства юстиции и экономики, или как их там ещё обозвать. А король только примет проект закона или пошлёт его вместе с составителями. А если король сам сочинает законы и, высунув язык, сам пишет какой-нибудь "План экономического развития", то он никакой не король.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89287 : Февраль 02, 2021, 22:08:50 »
Цитировать
Ну, теоретически для хорошего повара ведь годится все, кроме луны и ее отражения в воде.
Ключевое слово: "хорошего".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89288 : Февраль 02, 2021, 22:13:58 »
Цитировать
Ключевое слово: "хорошего".
Так же не бывает, чтобы во всем фандоме ни одного хорошего фанфикописца не было.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89289 : Февраль 02, 2021, 22:17:40 »
Цитировать
Так что неча на Моргота валить. Гномы свернули гешефт из-за нолдор.
Нолдор до встречи Карантира с гномами находились только в Хитлуме и помешать торговле с Дориатом не могли. А вот война, случившаяся еще до прихода нолдор, могла помешать. На дорогах неспокойно, торговые караваны и перестали ходить.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89290 : Февраль 02, 2021, 22:23:16 »
Цитировать
Нолдор до встречи Карантира с гномами находились только в Хитлуме и помешать торговле с Дориатом не могли.
А при чем тут торговля с Дориатом, если ясно написано о торговле в Белерианде?

Ну и да, вопрос остается прежним: как приход нолдор мог заставить гномов прекратить то, чем они уже перестали заниматься?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89291 : Февраль 02, 2021, 22:25:45 »
Цитировать
Какие Ангродовы гати?
Имеется в виду дорога вдоль Ривиля. Кстати, столица Дортониона не обозначена к сожалению. А нужна была бы.
Цитировать
Ясен пень, что по ГП или там Наруто, по которым пишут массово со дня основания фикбука, текстов в стопиццот раз больше, чем по "Игре престолов", в которой вал пошел вот только лет пять, что ли, как.
Даже "Звездные войны" в список не попали. А уж на что старая сказка!

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89292 : Февраль 02, 2021, 22:37:19 »
"But though either people loved skill and were eager to learn, no great love was there between them; for the Dwarves were secret and quick to resentment, and Caranthir was haughty and scarce concealed his scorn for the unloveliness of the Naugrim, and his people followed their lord. Nevertheless since both peoples feared and hated Morgoth they made alliance, and had of it great profit; for the Naugrim learned many secrets of craft in those days, so that the smiths and masons of Nogrod and Belegost became renowned among their kin, and when the Dwarves began again to journey into Beleriand all the traffic of the dwarf-mines passed first through the hands of Caranthir, and thus great riches came to him".

"Но хоть каждый из народов любил мастерство и жаждал учиться, не было большой любви между ними; ибо гномы были скрытными и скорыми на негодование, и Карантир был высокомерен и едва сдерживал свои насмешки над непривлекательностью наугрим, и его народ следовал своему господину. Тем не менее, коль скоро оба народе боялись и ненавидели Моргота, они заключили союз и имели от него великую выгоду; ибо наугрим выучились многим секретам мастерства в те дни, так что кузнецы и каменщики Ногрода и Белегоста славились среди своих сородичей, и когда гномы начали снова путешествовать в Белерианд, вся торговля гномьих копей проходила сперва через руки Карантира, и так великие богатства пришли к нему".

Однако, много тут всякого в этом небольшом отрывке.

Во-первых, походу "бояться и ненавидеть" - это такой уже традиционный кеннинг и пара с Тамарой. Если кто ненавидит, то непременно и боится. Выглядит в данном случае ужасно нелепо: с чего бы гномам ненавидеть Моргота? Им-то он что плохого когда делал? А уж боязливые нолдор Карантира - это и вовсе анекдот.

Во-вторых, как-то неясно: гномы выучились - это имеется в виду, что от нолдор выучились? А с чего бы нолдор стали делиться своими ноу-хау с таким несимпатичным и скрытным народом?

В-третьих: Карантир оказался весьма оборотист. Но ведь очевидно, что он не смог бы так быстро все это сообразить и освоиться с нуля, если бы до того не имел никакого понятия о пошлинах и тому подобных вещах. И если Карантир столь успешно всем этим занимается, то это доказывает, что все эти вещи существовали уже в Валиноре.
Еще одно свидетельство того, что не надо видеть в Валиноре какой-то светлый коммунизм.

В-четвертых, ну ладно на Карантира катить. К гномам презрительно и свысока относились в общем все эльфы - судя по названиям, которые они давали гномам.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89293 : Февраль 02, 2021, 22:40:38 »
Цитировать
Имеется в виду дорога вдоль Ривиля.
Эээ... а где она?!
Цитировать
Кстати, столица Дортониона не обозначена к сожалению. А нужна была бы.
Зато какой простор для фантазии! Пожалуйста, можно прикидывать и предполагать, где она была.
Цитировать
Даже "Звездные войны" в список не попали. А уж на что старая сказка!
Да, это странно. Но, видимо, школота в своих фандомах в разы более плодовита.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89294 : Февраль 02, 2021, 22:44:32 »
Цитировать
А при чем тут торговля с Дориатом, если ясно написано о торговле в Белерианде?
Торговля всегда предполагает платежеспособный спрос. В Белерианде до возвращения нолдор вроде бы существовали только два государства: Дориат и Фалас.  Однако тот самый Древний тракт почему-то огибает Дориат с севера. Хотя логичнее  было бы провести дорогу до Фаласа по южным опушкам. И наличие бродов через Сирион именно на севере показывает, что путь был и в Хитлум. Там тоже складывалось государство? И куда оно делось?
Ну а больше вроде бы никаких серьезных покупателей не было. Во всяком случае, оссириандские нандор гномьими изделиями явно богаты не були.
Я потому считаю, что торговля в Белерианде прекратилась из-за прибытия Моргота, а не нолдор, что Карантир встретился с гномами только в Таргелионе. Если бы нолдор как-то гномам помешали, эти народы столкнулись бы в Хитлуме или в Димбаре.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89295 : Февраль 02, 2021, 22:53:16 »
Цитировать
Торговля всегда предполагает платежеспособный спрос. В Белерианде до возвращения нолдор вроде бы существовали только два государства: Дориат и Фалас.  Однако тот самый Древний тракт почему-то огибает Дориат с севера. Хотя логичнее  было бы провести дорогу до Фаласа по южным опушкам. И наличие бродов через Сирион именно на севере показывает, что путь был и в Хитлум. Там тоже складывалось государство? И куда оно делось?
Ну а больше вроде бы никаких серьезных покупателей не было. Во всяком случае, оссириандские нандор гномьими изделиями явно богаты не були.
 
И опять снова-здорово!! Ну говорили-говорили - и опять как об стенку горох, на колу мочало. Ну говорили же во время обсуждения главы "О синдар", что раз гномы ходили туда и сюда, да так, что аж дорогу проложили, то было население, которое покупало их товары (правда, непонятно чем расплачивалось. Возить через такие расстояния жратву - она золотая выйдет). Но Вы начинаете опять: кроме Тингола и Кирдана покупателей не было.
Сколько можно? Зачем мы вообще обсуждаем, если все это проваливается в никуда, и всякий раз опять начинается "а вот в каноне написано"?
Цитировать
Я потому считаю, что торговля в Белерианде прекратилась из-за прибытия Моргота, а не нолдор, что Карантир встретился с гномами только в Таргелионе. Если бы нолдор как-то гномам помешали, эти народы столкнулись бы в Хитлуме или в Димбаре.
Да уж конечно! Гномы не обитали в Хитлуме постоянно. Ну, наезжали раз-другой в год к определенным датам, грубо говоря, на местные ярмарки. Так вот нолдор могли прибыть как раз в промежутке. Гномов не видели, а к тем порам, когда гномы должны были приехать снова, они уже прослышали, что там неспокойно, и повернули обратно от греха подальше, пока не определятся, что это за новые пришельцы понаехали и с чем их едят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89296 : Февраль 02, 2021, 22:53:59 »
Цитировать
Карантир был высокомерен и едва сдерживал свои насмешки над непривлекательностью наугрим
А Эстелин описывала такую трогательную дружбу Карантира с гномами, в которую я ни разу не верила.  :D  Ибо никак не может такого быть.

Цитировать
К гномам презрительно и свысока относились в общем все эльфы - судя по названиям, которые они давали гномам.
Так они ко всем так относились.
А Карантир молодец!  :good: Хотя это тоже не тот Эстелинов Карантир, над которым я плакала в три ручья.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89297 : Февраль 02, 2021, 23:15:14 »
Цитировать
Так же не бывает, чтобы во всем фандоме ни одного хорошего фанфикописца не было.
Я,  конечно, не занималась статистикой, но подозреваю, что бывает. Просто потому, что способных людей вряд ли заинтересует исходный материал. Если человек умеет качественно писать, он любит и качественно читать. Конечно, бывает, что умные люди смотрят всякие глупости - по разным причинам. Но вряд ли их потянет по этим глупостям писать фанфики.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89298 : Февраль 02, 2021, 23:21:02 »
Цитировать
Выглядит в данном случае ужасно нелепо: с чего бы гномам ненавидеть Моргота? Им-то он что плохого когда делал?
Может что и сделал, да только до нас не дошло, как и многое, что не касается предков нуменорской династии. А гномы злопамятны по канону.
Цитировать
А уж боязливые нолдор Карантира - это и вовсе анекдот.
Кажется, английский язык не знает разницы между понятиями "бояться" и "опасаться".
Цитировать
Во-вторых, как-то неясно: гномы выучились - это имеется в виду, что от нолдор выучились? А с чего бы нолдор стали делиться своими ноу-хау с таким несимпатичным и скрытным народом?
Так не обязательно полагать, что они конференции по обмену опытом устраивали. Просто каждая сторона исследовала купленные вещи и переняла какие-то методы изготовления и обработки.
Цитировать
И если Карантир столь успешно всем этим занимается, то это доказывает, что все эти вещи существовали уже в Валиноре.
Но притом за так отдавали телери поделочный камень для украшения берега? Не стыкуется. Карантир мог кое-чему научиться за время, проведенное в Хитлуме.
Цитировать
Еще одно свидетельство того, что не надо видеть в Валиноре какой-то светлый коммунизм.
Под властью валар-то?!
Цитировать
В-четвертых, ну ладно на Карантира катить. К гномам презрительно и свысока относились в общем все эльфы - судя по названиям, которые они давали гномам.
Однако есть и слово "гонхиррим".
Цитировать
Эээ... а где она?!

На карте нет, но напрашивается, потому что каким-то путем Барахир вышел к Топям быстро.
Цитировать
Зато какой простор для фантазии! Пожалуйста, можно прикидывать и предполагать, где она была. 
Мне самым подходящим местом кажутся истоки Ривиля.
Цитировать
Возить через такие расстояния жратву - она золотая выйдет
Лекарственные растения, красильное сырье. Больше ничего не придумаешь.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89299 : Февраль 02, 2021, 23:22:58 »
Цитировать
Если человек умеет качественно писать, он
...умеет качественно писать. Ему дано. Как тот, помните, школьный экземпляр, который нам на фесте попался? Ну, у которого был кроссовер ГП и Сильма. И школоло, и сама идея идиотская, и в тексте косяки имеются, но что дано одно слово к другому приставлять - это несомненно.
Мне сдается, что дело тут в другом: всякие Ледибаги и Хвосты Фей рассчитаны на сопливую аудиторию, а в ней еще хороших писателей не водится - ну, чисто по малолетству. А когда человек вырастает (и навык прокачивает, если у него способности к писательству имеются), то вряд ли ему по-прежнему будут интересны эти истории для школотников и про школотников, чтобы напрягаться на этой ниве выписывать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89300 : Февраль 02, 2021, 23:29:36 »
Цитировать
Да, это странно. Но, видимо, школота в своих фандомах в разы более плодовита.
Или ряды гуще. Тем более, что многие из них сидят одновременно в разных, сходоных между собой, фандомах.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89301 : Февраль 02, 2021, 23:35:45 »
Цитировать
Может что и сделал, да только до нас не дошло, как и многое, что не касается предков нуменорской династии. А гномы злопамятны по канону.
Ну конечно. Не знаю где, не знаю что, но что-то было непременно, к бабке не ходи. Потому что из всех характеристик Моргота следует выбирать наихудшие (почти цитата).
Цитировать
Кажется, английский язык не знает разницы между понятиями "бояться" и "опасаться".
Да куды там этому буржуйскому, они там ваще все ну тупыыыые.
Знает, блин. А, ну и да, "fear" имеет значение еще и "почитать".
Цитировать
Так не обязательно полагать, что они конференции по обмену опытом устраивали. Просто каждая сторона исследовала купленные вещи и переняла какие-то методы изготовления и обработки.
Ога, конечно. Вот так вот посмотрел на металлическое изделие неизвестного состава - и чисто невооруженным глазом увидел, каким образом это сделано. Вот так все просто.
Цитировать
Но притом за так отдавали телери поделочный камень для украшения берега? Не стыкуется.
Прям да, да не поделочные, а прям драгоценные камни нолдор им отдавали, "опалы и алмазы, и бледные кристаллы" - и все за так. Причем тоннами немеряными, что аж на украшение берегов хватало.
Опять двадцать пять, опять любая канонная дурь считается как за верное. Ну я нимагу уже просто. Ну невозможно разговаривать с пустотой!!  :angry:  :angry:
Цитировать
Карантир мог кое-чему научиться за время, проведенное в Хитлуме.
Чему, блин? Кто бы его там всему этому научал?
Цитировать
Под властью валар-то?!
И что, что власть валар?
Цитировать
Однако есть и слово "гонхиррим".
Вы всерьез считаете, что это как-то улучшает отношение эльфов к гномам? На стопиццот обидных прозвищ одно нейтральное - ну прям да, это прям сильно меняет дело.
Цитировать
На карте нет, но напрашивается, потому что каким-то путем Барахир вышел к Топям быстро.
Ну так Вы и обозначайте ясно, что это Ваши домыслы, а не канон.
Цитировать
Лекарственные растения, красильное сырье. Больше ничего не придумаешь.
Опять стопиццот двадцать пять. Ну чего ни коснись - у Вас только один предмет торговли: лекарственные растения. Да, блин, сколько надо тех растений в обмен хотя бы на один топор?! И куда гномам возы этого сена?! Что они с ним будут делать?! На кой оно им?! Даже если бы они чем-то болели, зачем им этих лекарственных трав СТОЛЬКО?!?!
Красильное сырье - а что гномам красить? Тем более в таких количествах?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89302 : Февраль 02, 2021, 23:39:11 »
Цитировать
...умеет качественно писать. Ему дано. Как тот, помните, школьный экземпляр, который нам на фесте попался? Ну, у которого был кроссовер ГП и Сильма. И школоло, и сама идея идиотская, и в тексте косяки имеются, но что дано одно слово к другому приставлять - это несомненно.
 
Но мальчик, кстати, писал по Сильму, пусть даже и в компоте с ГП. Но не с Наруто же, даже если он это и читает/смотрит.
Цитировать
Мне сдается, что дело тут в другом: всякие Ледибаги и Хвосты Фей рассчитаны на сопливую аудиторию, а в ней еще хороших писателей не водится - ну, чисто по малолетству. А когда человек вырастает (и навык прокачивает, если у него способности к писательству имеются), то вряд ли ему по-прежнему будут интересны эти истории для школотников и про школотников, чтобы напрягаться на этой ниве выписывать.
Ну, что пнем по сове, что совой об пень, но на выходе получается то же самое: качественных текстов от этой аудитории ждать не приходится. Кроме того, даже малолетки не скроены на один манер. Кто-то тащится с Божьей коровки, а кто-то читает более качественные вещи. Ну, и те, кому дано, скорее всего, даже в малолетсве на станут заостряться на всякой хрени. Просто потому что у них должна быть тяга к качественным текстам.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89303 : Февраль 02, 2021, 23:55:55 »
Цитировать
Кто-то тащится с Божьей коровки, а кто-то читает более качественные вещи.
Кажется, Божья коровка - это какой-то мультсериал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89304 : Февраль 03, 2021, 00:04:52 »
Да, еще насчет того, что Маэдрос, мол, желал, чтобы главная опасность нападения Моргота приходилась на него. Но между Ангбандом и Химрингом 700 км по прямой!! Это больше, чем между Москвой и Питером. Что заставляло Маэдроса предположить, что Моргот непременно попрется воевать через эти сотни километров?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89305 : Февраль 03, 2021, 00:25:16 »
Цитировать
Потому что из всех характеристик Моргота следует выбирать наихудшие
Такой вот он гад!
Цитировать
Да куды там этому буржуйскому, они там ваще все ну тупыыыые.
Может, и не тупые. Но в словаре одному английскому слову соответствует десяток русских.
Цитировать
Вот так вот посмотрел на металлическое изделие неизвестного состава - и чисто невооруженным глазом увидел, каким образом это сделано. Вот так все просто.
Не просто. Но возможно. Потому что смотрел этим глазом специалист. И почему невооруженным?
Цитировать
Опять двадцать пять, опять любая канонная дурь считается как за верное.
Да почему верное? Как некий намек. Ясно, что никто не станет добывать камни для швыряния в воду. Зато эта сказочная история может прикрывать собой неэквивалентный обмен.
Цитировать
Кто бы его там всему этому научал?
Да местные держатели земли, конкретно - перевалов.
Цитировать
И что, что власть валар?
Любящих "прекрасные вещи".
Цитировать
Ну чего ни коснись - у Вас только один предмет торговли: лекарственные растения.
А что еще можно таскать столько километров на себе? Полиметаллические руды, что ли?
Цитировать
Да, блин, сколько надо тех растений в обмен хотя бы на один топор?!
Смотря каких растений. Скажем, женьшень продавали в буквальном смысле на вес золота. И азиатское мумие.
Цитировать
Красильное сырье - а что гномам красить? Тем более в таких количествах?
Опять же: смотря какое сырье. Та же кошениль, скажем. А красить, естественно, ткани и кожу.
Чем еще могли расплачиваться синдар, что у них было такое, ради чего стоило бить ноги поперек всего Белерианда?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89306 : Февраль 03, 2021, 00:45:20 »
Цитировать
Такой вот он гад!
И это, типа, ответ?
Цитировать
Может, и не тупые.
"Может"? То есть существует вариант, что таки тупые?
Цитировать
Но в словаре одному английскому слову соответствует десяток русских.
Ну конечно, великий, могучий и разнообразный русский язык и бедный-убогий буржуйский. Хватит этих глупостей. Любите родной язык и его возможности - ради бога. Но нефиг превозносить родной за счет принижения остальных. И загляните уже в русско-английский словарь - там точно такая же картина: на одно русское слово десяток английских.
Цитировать
Не просто. Но возможно. Потому что смотрел этим глазом специалист.
И что, что специалист, если он не знает этого метода?
Цитировать
почему невооруженным?
Потому что уровень развития сеттинга еще ничего другого не предусматривает. Не придумано там еще ни приборов, ни методов анализа.
Цитировать
Да почему верное? Как некий намек. Ясно, что никто не станет добывать камни для швыряния в воду. Зато эта сказочная история может прикрывать собой неэквивалентный обмен.
А почему вдруг она может именно это?
Цитировать
Да местные держатели земли, конкретно - перевалов.
Блин, на карту посмотрите! Хитлум - конечная точка этого трафика. Хитлумские брали бы пошлину с гномов, чтобы удорожать товары, которые у них же и купят? Они идиоты, что ли?
А если у них уже каждый клочок территории за кем-то закреплен и имеет собственника, который пошлину взимает за проезд по своей территории, то как это стыкуется с постоянно изображаемыми Вами охотниками-собирателями? Вы систематически изображаете племена, охотящиеся на морского зверя, и вообще охотников, которые только и знают, что на сотни километров на охоту таскаться - и они, эти охотники-собиратели уже дотумкали до сбора пошлин? И вот они дотумкали, а нолдор за тыщи лет в Валиноре, со всей их оседлостью, хозяйством и более высокой организацией общества нет?! Нолдор продолжают все раздавать безвозмездно, ценности вещей не представляя? Дикари хитлумские уже поняли, а нолдор все никак?
Цитировать
Любящих "прекрасные вещи".
И что, блин? И какое это имеет отношение к экономике? Что Вы опять общие слова ниачом мне пишете?
Цитировать
А что еще можно таскать столько километров на себе? Полиметаллические руды, что ли?
И что Вы отвечаете вопросом на вопрос? Как эти Ваши вопросы доказывают Ваши заявления о лекарственных травах и красителях?
Цитировать
Смотря каких растений. Скажем, женьшень продавали в буквальном смысле на вес золота. И азиатское мумие.
Вы хоть бы подумали головой - это где же взять столько женьшеня/мумия/прочей херни, чтобы хватало на товарообмен в масштабах аж прокладки дороги? Там, блин, весь Хитлум должен быть в плантациях этого женьшеня. Я уж не спрашиваю, на кой черт гномам бы понадобилось столько женьшеня/мумия/прочей херни. Я уж не говорю о том, что при таких количествах женьшеня/мумия/прочей херни цена на него неминуемо бы упала. За женьшень и мумие только потому золотом и платили, что их мало было. А будь их как картошки, за них и платили бы как за картошку.
Цитировать
Опять же: смотря какое сырье. Та же кошениль, скажем. А красить, естественно, ткани и кожу.
Вы предсказуемы. Я знала, что Вы ответите именно это. Ну так а ткани эти для окрашивания и кожу гномы где брали? И куда потом девали окрашенное? Продавали этим же синдар? Так синдар сами бы красили свои ткани и кожи, нафига им еще посредники?
Цитировать
Чем еще могли расплачиваться синдар, что у них было такое, ради чего стоило бить ноги поперек всего Белерианда?
Если Вы в данный момент не знаете ответа на этот вопрос, это еще не основание писать глупости.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89307 : Февраль 03, 2021, 01:23:19 »
Цитировать
То есть существует вариант, что таки тупые?
Конечно, существует. Скажем, для кого снимаются фильмы, в которых за кадром в нужных местах звучит радостное хоровое ржание? Не тупые и сами понимали всегда, что смешно, а что нет.
Цитировать
И загляните уже в русско-английский словарь - там точно такая же картина: на одно русское слово десяток английских.
Посмотрю. Но англо-русским я пользуюсь как раз как словарем синонимов. А еще у меня есть немецко-русский в двух томах. И каждый том толще всего англо-русского.
Цитировать
И что, что специалист, если он не знает этого метода?

Собственно во времена аналогичных технологий брали импортную вещь и пытались сделать такую же. Не тем же способом, а такую же. Методом проб. Но поскольку попытки делал специалист в данной профессии, пробы он все же основывал на знаниях материала. И он мог сделать совершенно другим способом вещь с аналогичными качествами. Импортный предмет ему только показывал, что такие свойства возможны. Так, скажем, появились разные типы булата. Название от того древнего пулада, свойства сходные, а технологии сильно разнились.
Цитировать
Потому что уровень развития сеттинга еще ничего другого не предусматривает. Не придумано там еще ни приборов, ни методов анализа.
Методы анализа уже должны быть: испытания на твердость, упругость металла, удельный вес, содержание примесей (цвет пламени), углерода (искры). Грубее современного, но все же дающие сведения о составе.
Цитировать
А почему вдруг она может именно это?

Иначе нет смысла ее сочинять. А слова Феанора насчет помощи новоприбывшим примитивным телери в строительстве города подтверждают факт некой безвозмездной (или неэквивалентно возмещенной) помощи. Если бы труд нолдор в Альквалондэ был полностью возмещен - не было бы смысла апеллировать к этим событиям.
Отсюда и про опалы и кристаллы на берегу. Вот, мол, другие, смирные нолдор дарили от широты душевной, а жмотина Феанор вдруг пришел требовать компенсации за помощь. Так это выглядит.
Цитировать
А если у них уже каждый клочок территории за кем-то закреплен и имеет собственника, который пошлину взимает за проезд по своей территории, то как это стыкуется с постоянно изображаемыми Вами охотниками-собирателями?
Для Хитлума я предполагаю не собирателей, а производящее хозяйство уровня бронзы-раннего железа. Ну, если хотите - финального неолита типа Триполья.
Цитировать
И какое это имеет отношение к экономике?
Что валар, обожающие контролировать своих подданных, наверняка и экономику контролировали. И конструировали законы обмена из тех же соображений, что семейное и гражданское законодательство. Скажем, могли требовать некую часть "прекрасных вещей" в свою пользу. Зачем они им - уже другой вопрос.
Цитировать
Вы хоть бы подумали головой - это где же взять столько женьшеня/мумия/прочей херни, чтобы хватало на товарообмен в масштабах аж прокладки дороги?

Черт побери, в шумерской ювелирке использовалась бадахшанская бирюза! Совсем не предмет жизнеобеспечения. Однако за ней путешествовали вон на какое расстояние. Причем, нет попутных рек, помогающих перевозить товар экономично. Если что-то ценится (и не по потребительской ценности), то за этим будут отправлять экспедиции куда угодно.
Цитировать
Ну так а ткани эти для окрашивания и кожу гномы где брали?

Да сами производили.
Цитировать
И куда потом девали окрашенное?
Да сами использовали.
Цитировать
Так синдар сами бы красили свои ткани и кожи, нафига им еще посредники?
Кстати, могли и не уметь добиваться ярких цветов без минеральных закрепителей.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89308 : Февраль 03, 2021, 08:18:25 »
Цитировать
Конечно, существует. Скажем, для кого снимаются фильмы, в которых за кадром в нужных местах звучит радостное хоровое ржание? Не тупые и сами понимали всегда, что смешно, а что нет.
И это доказывает, что все англичане тупые, и язык у них тупой и примитивный.
Цитировать
Посмотрю.
А Вы что, столько лет на свете прожили и ни разу туда не заглядывали?
Цитировать
Но англо-русским я пользуюсь как раз как словарем синонимов.
И что? Я тоже им пользуюсь в этом смысле. Это доказывает, что русский прям богатый-разнообразный, а английский бедный-примитивный-недоразвитый?
Цитировать
А еще у меня есть немецко-русский в двух томах. И каждый том толще всего англо-русского.
Снова: и что? Словари на разное количество слов? Не, не слыхали. У меня у матушки со школьных лет ея был немецко-русский словарь, еще чернилами заляпанный - вообще карманный в прямом смысле слова. А у меня в хозяйстве водился трехтомник англо-русский аж в 250 тыщ слов (при разводе по жребию супругу достался). И что это доказывает?
Цитировать
Методы анализа уже должны быть: испытания на твердость, упругость металла, удельный вес, содержание примесей (цвет пламени), углерода (искры). Грубее современного, но все же дающие сведения о составе.
Волчик, в школе надо было не с учителями бодаться, доказывая, что все они дураки, а все-таки слушать, что они говорят. Искры - ну конечно, от углерода. Разве бывают варианты? Удельный вес - ну да, он же тебе состав расскажет лучше всякой лаборатории. Особенно когда из всей таблицы Менделеева только 20% известно. А упругость Вы каким бесом измерять собрались в тех условиях? С содержания примесей по цвету пламени химик-аналитик поржал отдельно.
Вообще хорошо быть неспециалистом - все так легко и просто...  :rolleyes:
Цитировать
Иначе нет смысла ее сочинять.
Есть. Показать, какая райская жизнь была в этом распрекрасном Валиноре. Все жили как в раю, даже драгоценных камней было полным-полно, как песку морского, цены они не имели и их раздавали овамо и семо просто за так.
Цитировать
А слова Феанора насчет помощи новоприбывшим примитивным телери в строительстве города подтверждают факт некой безвозмездной (или неэквивалентно возмещенной) помощи. Если бы труд нолдор в Альквалондэ был полностью возмещен - не было бы смысла апеллировать к этим событиям.
И опять сто двадцать пять, и знов за рыбу гроши. Говорили-говорили, обсуждали-обсуждали - все опять провалилось в никуда. :dntknw: :dntknw: Ну ведь стопиццот раз говорили, что Феанор к Олвэ не пришел вот так, как в каноне, "здрасьте, дайте корабли". А что Олвэ просто нарушил уже заключенный ранее договор насчет фрахта кораблей. И если Олвэ начал вертеться, мол, ах, наши корабли нам так дороги, так дороги - на это было вполне уместно заметить, что мы вам, сволочам, помогали, когда вам было нужно Даже если эта помощь была возмездной и оплачена в полном объеме - нолдор сейчас корабли тоже не за так просят.
Цитировать
Отсюда и про опалы и кристаллы на берегу. Вот, мол, другие, смирные нолдор дарили от широты душевной, а жмотина Феанор вдруг пришел требовать компенсации за помощь. Так это выглядит.
Так это выглядит исключительно в Ваших глазах.
Цитировать
Что валар, обожающие контролировать своих подданных, наверняка и экономику контролировали. И конструировали законы обмена из тех же соображений, что семейное и гражданское законодательство. Скажем, могли требовать некую часть "прекрасных вещей" в свою пользу. Зачем они им - уже другой вопрос.
Во-первых, да вот с фига ли это "наверняка"? Потому что Вам так хочется? А во-вторых, даже если валар брали что-то в свою пользу в виде налога или той же пошлины - ну так, блин, я Вам о том и толкую! О том, что всему этому нолдор научились еще в Валиноре. А не в Хитлуме посмотрели, как Вы возражаете. Вы понимаете, что этим Вы мои слова доказываете, а не свои на них возражения? И даже взимание налогов валар (если таковое существовало) вот никак не доказывает, что между эльфами была полная экономическая свобода и беспошлинность.
Цитировать
Черт побери, в шумерской ювелирке использовалась бадахшанская бирюза! Совсем не предмет жизнеобеспечения. Однако за ней путешествовали вон на какое расстояние. Причем, нет попутных рек, помогающих перевозить товар экономично. Если что-то ценится (и не по потребительской ценности), то за этим будут отправлять экспедиции куда угодно.
Прежде чем чертом побираться, Вы хоть посмотрите, на что Вы возражаете. Я не писала "где взять то-то и то-то", я написала "где взять СТОЛЬКО того-то и того-то".
А за такими ценными мелочами экспедиции, конечно, отправлять будут. Но не так, чтобы за свой счет прокладывать дороги. Отправит какая-нибудь царица Хатшепсут экспедицию в Пунт - ну все, событие. Во всех папирусах потом двести лет об этой экспедиции пишут и на памятниках высекают. А не так, что в этот Пунт ездили как на работу.
Цитировать
Да сами производили.
Из чего? Стало быть, у них было земледелие - чтобы производить ткани растительного происхождения, и скотоводство - чтобы производить шерстяные ткани и кожу. И при наличии того и другого нафига бы им сперлось таскаться караванами за тыщи километров? Это синдар таскались бы к ним - потому что гномы без них обойдутся, а синдар гномьи металлические изделия заменить нечем.
Цитировать
Да сами использовали.
Да сколько же тех гномов, чтобы такие количества краски постоянно возить?! Это при том, что у гномов в окрестностях водилась точно такая же луковая шелуха и крапива для окраски.
Цитировать
Кстати, могли и не уметь добиваться ярких цветов без минеральных закрепителей.
И были такие богатые, что предпочитали вот так вот через посредников краситься (а в стоимость готового продукта входят расходы на доставку красителей за тыщи километров до Эред Луин и окрашенных тканей обратно!), чем ходить в тусклых одеждах.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89309 : Февраль 03, 2021, 17:43:24 »
Так вот за день подумав и отлежав вопрос, имею такую версию: гномы, шатающиеся по всему Средиземью по собственным же дорогам - они просто были купцами. Они занимались торговлей. Торговлей вообще, а не только сбытом изделий собственного производства. Торгуй они только своим, они никуда бы не ездили - ездили бы к ним, ибо хлеб за брюхом не ходит. А если гномы таки путешествуют овамо и семо, значит, они покупают у одних, продают другим, а купленное у других продают третьим и т.д. Обычная купеческая жизнь.
А даже при самом натуральном-разнатуральном хозяйстве в каждом конкретном регионе/уделе всегда найдется что-то, что можно обменять на нечто другое. И, в конце концов, всем нужна даже обычная поваренная соль.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".