Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4974229 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89310 : Февраль 03, 2021, 21:31:56 »
В следующую пятницу должен был начаться карнавал. Но его отложили на неопределенный срок  :cray:  :cray:  :cray: В Сан-Паулу перенесли на октябрь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89311 : Февраль 03, 2021, 21:46:39 »
"When twenty years of the Sun had passed, Fingolfin King of the Noldor made a great feast; and it was held in the spring near to the pools of Ivrin, whence the swift river Narog rose, for there the lands were green and fair at the feet of the Mountains of Shadow that shielded them from the north. The joy of that feast was long remembered in later days of sorrow; and it was called Mereth Aderthad, the Feast of Reuniting. Thither came many of the chieftains and people of Fingolfin and Finrod; and of the sons of Fëanor Maedhros and Maglor, with warriors of the eastern March; and there came also great numbers of the Grey-elves, wanderers of the woods of Beleriand and folk of the Havens, with Círdan their lord. There came even Green-elves from Ossiriand, the Land of Seven Rivers, far off under the walls of the Blue Mountains; but out of Doriath there came but two messengers, Mablung and Daeron, bearing greetings from the King".

"Когда двадцать лет Солнца прошло, Финголфин, король нолдор, сделал большой пир; и он был устроен весной у источника вблизи прудов Иврин, откуда быстрая река Нарог брала начало, ибо там земли были зелеными и прекрасными у подножия Гор Тени, которые закрывали их с севера. Радость того пира долго помнилась в более поздние дни печали; и он был назван Мерет Адертад, Праздник Воссоединения. Туда приходили многие из предводителей и народа Финголфина и Финрода; и из сыновей Феанора Маэдрос и Маглор с воинами восточной границы; и туда приходили также большое число Серых эльфов, странников лесов Белерианда, и народа Гаваней с Кирданом, их повелителем. Пришли даже Зеленые эльфы из Оссирианда, Земли Семи Рек, вдалеке под стенами Синих Гор; но из Дориата пришли только двое вестников, Маблунг и Даэрон, неся приветствия от короля".

Я хотела тут же писать комментарий, но все это время, пока писала перевод, в ушах у меня играли самбы так и не будущего карнавала. Сперва Портела, теперь вот Бейжа-Флор... Знаете, сочетание совершенно волшебное, прям даже связными словами описать его не могу.

И, блин, впервые с 2012 года красивые самбы в Групу Эшпесиал! Восемь факинг лет вообще уху зацепиться было не за что, прям как сглазили их, а теперь прям одна другой лучше.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89312 : Февраль 03, 2021, 22:15:07 »
Ну вот самба Тижуки, например:


Невозможно слушать это равнодушно!! Боже, какая классная вещь!! Какие голоса!!
*Кракодила несет, как вы понимаете*
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89313 : Февраль 03, 2021, 22:56:32 »
Цитировать
В следующую пятницу должен был начаться карнавал. Но его отложили на неопределенный срок cray.gif cray.gif cray.gif

Вроде бы по данным ВОЗ в Бразилии зараза быстро идет на убыль: количество болеющих сокращается в день тысяч на 20.
Тут опять какие-то "британские ученые" выведи, что подверженность этому ковиду зависит от "неандертальских генов". Если так, что чем чистокровнее черные, тем меньше их должно цеплять?

Ну а насчет торговой специализации гномов белериандских. Если торговые пути складываются согласно платежеспособному спросу вдоль маршрута, то на севере продавцов-покупателей должно быть больше, чем на юге. Иначе какой смысл двигаться вдоль скал, на которых вряд ли кто живет. Ведь Дориат можно огибать с юга с тем же успехом. Естественно, занимаясь коммерцией и с ним. Получается, что Эстолад был малонаселен?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89314 : Февраль 03, 2021, 23:11:37 »
Цитировать
Невозможно слушать это равнодушно!! Боже, какая классная вещь!! Какие голоса!!
Классная. И поют не столько для слушателей, сколько для себя, потому что хочется. Но вот: черные и белые поют про землю индейцев. Только в одном там просматривается индейская кровь, а остальные - разноцветные мулато.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89315 : Февраль 03, 2021, 23:14:43 »
Цитировать
Вроде бы по данным ВОЗ в Бразилии зараза быстро идет на убыль: количество болеющих сокращается в день тысяч на 20.
Ну дык в Бразилии и народу... В общем, фиг в этом году, а не карнавал. Даже официальный диск с самбами не выпустили - а это должно было состояться в начале ноября.
Цитировать
Тут опять какие-то "британские ученые" выведи, что подверженность этому ковиду зависит от "неандертальских генов". Если так, что чем чистокровнее черные, тем меньше их должно цеплять?
Про этот ковид каких только глупостев не выводили.
Цитировать
Ну а насчет торговой специализации гномов белериандских. Если торговые пути складываются согласно платежеспособному спросу вдоль маршрута, то на севере продавцов-покупателей должно быть больше, чем на юге. Иначе какой смысл двигаться вдоль скал, на которых вряд ли кто живет. Ведь Дориат можно огибать с юга с тем же успехом. Естественно, занимаясь коммерцией и с ним. Получается, что Эстолад был малонаселен?
Да ни разу такого не получается. Потому что если на карте обозначена одна гномья дорога, это вот ни с какого боку не значит, что это единственная дорога. Карта Сильма имеет тот же недостаток, что и карта ВК: чем дальше от места действия, тем меньше подробностей она содержит. Так что дорог там могло еще быть и на юг, и туда, и сюда, и вообще не знай куда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89316 : Февраль 03, 2021, 23:16:20 »
Цитировать
Но вот: черные и белые поют про землю индейцев. Только в одном там просматривается индейская кровь, а остальные - разноцветные мулато.
Ну и что?!?!?!  :blink:  :blink:  :blink:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89317 : Февраль 03, 2021, 23:47:09 »
Цитировать
Ну дык в Бразилии и народу...
Так сокращается количество болеющих: выздоровевших каждый день на десяток тысяч больше, чем регистрируется заражений.
Цитировать
Потому что если на карте обозначена одна гномья дорога, это вот ни с какого боку не значит, что это единственная дорога.
Я вот тоже думаю: естественный мост Теснины Сириона просто не мог не использоваться. И именно по этой дороге Финрод мог ездить развлекаться к кузенам. Вдвое ближе.
Цитировать
Пришли даже Зеленые эльфы из Оссирианда, Земли Семи Рек, вдалеке под стенами Синих Гор
И от них Феанарионы узнали, что там тоже кто-то живет.
Цитировать
но из Дориата пришли только двое вестников, Маблунг и Даэрон, неся приветствия от короля
И опять же узнали, что король там с приветом. Или очень себе на уме и что-то от соседей скрывает.
Цитировать
Ну и что?!?!?!
Несколько раз слушала фольклорные ансамбли: чилийские и перуанские. Эти там индейские флейты - у них совершенно особое звучание. И вообще, у этих ребят музыка была такая странная. Словно идешь куда-то: вот-вот перед тобой что-то откроется. Город какой тайный или инопланетная  база. А тропа снова вильнула, и перед тобой опять скальная стена, которую надо огибать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89318 : Февраль 03, 2021, 23:49:00 »
Цитировать
Несколько раз слушала фольклорные ансамбли: чилийские и перуанские. Эти там индейские флейты - у них совершенно особое звучание. И вообще, у этих ребят музыка была такая странная.
Эммм... ну, это другая музыка вообще.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89319 : Февраль 03, 2021, 23:51:14 »
Цитировать
Эммм... ну, это другая музыка вообще. 
Очень другая. Какая-то древняя-древняя. А самба - это все-таки музыка черных. Они вот так отдаются ритму, забывая про все.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89320 : Февраль 04, 2021, 00:01:56 »
Да, так я ж комментировать собиралась. И вообще, куда внезапно подевалось время?! Вот только что было еще детское, а теперь уже почти час ночи у меня.

Значит, первое, что хочется сказать по тексту: почему этот праздник проводился именно там? Смотрим в карту: между северным берегом Митрима, где обосновался Финголфин, и прудами Иврин почти 400 км по прямой. Через две горные гряды притом. Почему Финголфин потащился праздновать в такую даль?

Далее по карте: рядом с этими прудами подписаны некие загадочные "леса Нуата", а далее совершенно загадочная "спорная земля". Я уже вопрошала, но вопрошу еще раз: спорная между кем и кем? Кто за нее спорил? И почему Финголфин затевает столь масштабное мероприятие рядом с этой спорной территорией?

Еще далее: странен выбор времени года. Пир и праздник устраиваются весной. Все это, конечно, очень романтично, но если спуститься на грешную землю, то весна, как правило, самое голодное время. Старые запасы подъедены, а новых еще не выросло. Поэтому все пиры и праздники в основном осенью и зимой, когда еды полно, она еще свежая (а не провалялась по погребам не знай сколько), и делать особо нечего. Опять же, чтобы прибыть на этот весенний праздник, гости издалека должны были тащиться зимой. Очень удобно и приятно, да. Да и самому Финголфину заниматься организацией пришлось бы в холодное время года, и всякие обозы с продуктами и прочим хоботьем должны были ехать зимой.
Так какого черта им приспичило праздновать весной?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89321 : Февраль 04, 2021, 00:42:15 »
Цитировать
Почему Финголфин потащился праздновать в такую даль?
И в неудобное место. Чтоб туда добраться, надо вон сколько рек пересечь, чтоб приехать с востока. Причем - в холодное время года.  
Но в это время Второй и Третий дома (не знаю про младших Арафинвионов) проживают в Митриме. Так что логичнее было бы позвать Феанарионов к себе: по статусу и по "плотности населения" королевскими внуками.
И действительно: пусть в Белерианде снег не ложится, но скот на вялой примороженной траве в холода все равно тощает. И дичь тощая. Животные хорошо откормлены в середине осени. Так что и мясо, хоть и свежее, но жесткое.
Вот только одна догадка появилась: не между собой потомки Финвэ собрались объединяться, а с местным населением. Вот тем, что обитает на будущих землях Нарготронда. А может, и Арверниена.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89322 : Февраль 04, 2021, 00:48:07 »
Цитировать
И в неудобное место. Чтоб туда добраться, надо вон сколько рек пересечь, чтоб приехать с востока. Причем - в холодное время года.
Да еще и горы два раза. Что в холодное время года определенно не подарок, даже если горы невысокие.
Цитировать
Но в это время Второй и Третий дома (не знаю про младших Арафинвионов) проживают в Митриме.

А точно они все еще там?
Цитировать
Вот только одна догадка появилась: не между собой потомки Финвэ собрались объединяться, а с местным населением. Вот тем, что обитает на будущих землях Нарготронда. А может, и Арверниена.
Ну, раз даже Кирдан притащился.
Хм. Ну да, может, поэтому и было выбрано место за пределами официальных, ткскть, владений Финголфина, на нейтральной территории? Потому что если бы Финголфин пригласил бы аборигенов к себе, это выглядело бы, что он тут главный босс, а они так. А на нейтральной территории все вроде как равны.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89323 : Февраль 04, 2021, 01:06:36 »
Цитировать
А точно они все еще там?
Во всяком случае, свои видения Ульмо Финрод и Тургон смотрят вместе. Ульмо был или нет - не важно. Важно, что оба они на Сирионе.
Гондолин и Нарготронд еще точно не построены. Тургон должен обитать в Виниамаре, а Финрод, скорее всего, в Митриме.
Цитировать
Потому что если бы Финголфин пригласил бы аборигенов к себе, это выглядело бы, что он тут главный босс, а они так. А на нейтральной территории все вроде как равны.

А вот Кирдану до Иврина было добраться легко и просто: по Сириону и Нарогу. Ради него, что kv все и затевалось?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89324 : Февраль 04, 2021, 17:23:22 »
Цитировать
А вот Кирдану до Иврина было добраться легко и просто: по Сириону и Нарогу. Ради него, что kv все и затевалось?
А ничо, что Кирдан сейчас еще в Фаласе живет?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89325 : Февраль 04, 2021, 19:30:10 »
Цитировать
В следующую пятницу должен был начаться карнавал. Но его отложили на неопределенный срок  :cray:  :cray:  :cray: В Сан-Паулу перенесли на октябрь.
Неужели из за ковида? Как он уже всех достал!  :angry:

А ведь год назад мы о нем только начали слышать и никто ещё не предполагал, что будет впереди.

У меня сегодня первый свободный вечер. И впереди их будет теперь ещё множество. Что мне делать с таким счастьем и куда от него деваться?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89326 : Февраль 04, 2021, 19:56:02 »
Цитировать
У меня сегодня первый свободный вечер. И впереди их будет теперь ещё множество. Что мне делать с таким счастьем и куда от него деваться?
Зачем от него деваться? Его вкушать надо!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89327 : Февраль 04, 2021, 20:26:40 »
Цитировать

Зачем от него деваться? Его вкушать надо!
Вот и вкушаю сижу, но хочется все-таки компании. Не хватает вас.

Медведь улетел в Москву?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89328 : Февраль 04, 2021, 20:48:24 »
Цитировать
Вот и вкушаю сижу, но хочется все-таки компании. Не хватает вас.
Мы тут (в смысле, хан). Готовим ужин и пытаемся неписца придушить.
Цитировать
Медведь улетел в Москву?
Да нет, Медведь дома, как положено.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89329 : Февраль 04, 2021, 21:15:23 »
Ты о поэме о доне Феанаро?

А то её что-то давно не слышно. Я думала, что она уехала.

Скажите, хорошо, что на свете есть друзья и дружба?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89330 : Февраль 04, 2021, 21:23:08 »
Цитировать
Ты о поэме о доне Феанаро?
Ну да. Скока ж можно тянуть?! Конечно, моал меня сковал, то есть реал меня жевал, но все-таки надо найти время на поимение совести.
Цитировать
А то её что-то давно не слышно. Я думала, что она уехала.

Медведи умеют перемещаться бесшумно.
- Видишь медведя?
- Нет.
- А он есть.
Цитировать
Скажите, хорошо, что на свете есть друзья и дружба?
Это прекрасно, мадемуазель!  :drinks:  :drinks:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89331 : Февраль 04, 2021, 21:47:23 »
Цитировать
Медведь улетел в Москву?
Нет, Медведь пока ещё дома.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89332 : Февраль 04, 2021, 21:51:24 »
А где мой любимый Эстелинчик?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89333 : Февраль 04, 2021, 21:55:52 »
Цитировать
А где мой любимый Эстелинчик?
Опять, поди, халтурку на дом приволок, как тот палач в анекдоте.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89334 : Февраль 04, 2021, 22:34:58 »
У нас весь день идет снег! Просто замечательно, давно такой снежной зимы не было.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89335 : Февраль 04, 2021, 22:47:23 »
И на этом великом празднике все дружно клялись друг другу во всем, в т. ч. и в уважении. Но мне вот что интересно: ну ладно Кирдан или там Тингол - они могли относиться к понаехавшим как угодно, но оставались в своих самостийных границах. А вот те синдар, которые жили в Хитлуме и в Нэврасте (и ушли потом с Тургоном в Гондолин) - у них же до нолдор были какие-то ну хотя бы вожди. Какая-то власть у них же была. И куда она вся делась, если они перешли в подданство соответственно? И как именно это девание происходило? Если все тихо-мирно и полно любви друг к дружке, то что побудило этих синдарских вождей перестать быть независимыми и сделаться подчиненными понаехавших?

И все радовались, думая, что слова Феанора насчет обширных и независимых царств в Средиземье, сбываются, и впереди и впрямь были столетия мира, но все кончилось очень плохо, потому что по-другому не могло.

И тут же - ну надо же, какие совпадения - нам рассказывают о Тургоне и Финроде. Финрод, кстати, обнаруживается на Тол Сирионе. Живет он там. А крепость построит позже. Сообщение "Минас Тирит построен" обозначено 60 г. П.Э., но крепости не строятся за год, так что, видимо, строительство идет уже сейчас. В таком случае понятно, почему Финрод там торчит.
В общем, Тургон приехал в гости, и поехали оба-два проветриться попутешествовать. И допутешествовали они аж до Сумеречных Озер (или прудов), а это в месте впадения Ароса в Сирион. И плавни там могучие - километров полтораста в длину и в ширину кое-где полста километров и более. И все это находится минимум в 600 км по прямой от Тол Сириона, а ясен пень, что напрямик путешествовать физически невозможно.
Так и что, их и вправду занесло в такую даль?!?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89336 : Февраль 04, 2021, 22:50:03 »
Цитировать
У нас весь день идет снег!
У нас сегодня в целом без осадков, но дневной прогрев до +5 с копейками. Кругом сплошное снеготаяние. Завтра тоже обещают плюс и дождь, а в ночь на субботу мороз, и дальше в районе -20. Песец снегопад ожидается в ночь на среду.
Цитировать
Просто замечательно, давно такой снежной зимы не было.
Кому замечательно, кому не очень.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89337 : Февраль 04, 2021, 23:19:40 »
Цитировать
А вот те синдар, которые жили в Хитлуме и в Нэврасте (и ушли потом с Тургоном в Гондолин) - у них же до нолдор были какие-то ну хотя бы вожди. Какая-то власть у них же была. И куда она вся делась, если они перешли в подданство соответственно? И как именно это девание происходило?
Мне кажется, что вот эти местные жители с Тургоном ушли далеко не все. В том же "О падении Гондолина" Туор, забредши в Невраст, встречает там нескольких эльфов, которые указывают ему дорогу к городу. Правда, потом описывается ну совершенно пустое место: ходи и бери, что хочешь. Я полагаю, что доспех этот пресловутый Туор просто украл. А в городе и вокруг нормально жили местные жители, хотя бы и немногочисленные. И их прежние князья были при них. Сохраняли они вассальные договоры с Финголфином или нет - уяснить сложновато. С одной стороны вроде бы земли считаются опустевшими, что можно посчитать признаком "отпадения". С другой - Финрод с Кирданом строят там какие-то "башни" от Моргота как на зависимой территории.
И в том Гондолине существовали отдельные Дома. Причем явно новодельные, мало связанные с традициями тирионскими. Вон Маэглин сходу основывает свой Дом Крота. Рог (а ведь по-правильному лорд Рауг!) свой. Так может, часть этих Домов - это как раз синдарские князья с приближенными, которые решили тоже вместе с Тургоном спрятаться в норе?
Цитировать
Если все тихо-мирно и полно любви друг к дружке, то что побудило этих синдарских вождей перестать быть независимыми и сделаться подчиненными понаехавших?
Вот это как раз имеет прямые параллели в реальном мире. Множество угро-финских племен почти бесконфликтно перешло под власть славянских князей на правах союзников. Поскольку те облагали племена необременительной данью, давая защиту (в том числе друг от друга).
По сути все оставалось по-прежнему, правили свои князья и старейшины.
Цитировать
И все это находится минимум в 600 км по прямой от Тол Сириона, а ясен пень, что напрямик путешествовать физически невозможно.
Можно спускаться по Сириону на лодьях. Тоже, конечно, не в парке по пруду покататься. Это вниз месяцы. А потом ведь еще и возвращаться надо!
Вот мне показалось удобным для Кирдана добраться до Иврин по Нарогу. От Фаласа вдоль берега, а потом все вверх под парусами до самого озера. Поскольку Балар был фалатрим известен, до Сириона они уже плавали. В отличие от плавания вверх по Неннинг, Нарог до самого места доведет. Но это тоже долгие месяцы пути в один конец. Кирдан мог себе позволить. А как Финрод? Он же фактический глава Третьего дома!
Можно, конечно, посчитать, что до Нен Уиал Финрод с Тургоном не ездили, о постройке убежищ додумались на места и каждый самостоятельно.
А можно предположить, что и спускались. Но не вдвоем, а с дружинами для исследования Сириона.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89338 : Февраль 04, 2021, 23:29:22 »
Цитировать
Можно спускаться по Сириону на лодьях. Тоже, конечно, не в парке по пруду покататься. Это вниз месяцы. А потом ведь еще и возвращаться надо!
Прежде всего эти лодьи надо построить.
Цитировать
Вот мне показалось удобным для Кирдана добраться до Иврин по Нарогу. От Фаласа вдоль берега, а потом все вверх под парусами до самого озера. Поскольку Балар был фалатрим известен, до Сириона они уже плавали. В отличие от плавания вверх по Неннинг, Нарог до самого места доведет.
Бешеной собаке, конечно, семь верст не крюк. Но все-таки есть разница между судами для морского плавания (пусть даже и каботажного) и для речного, чтобы были способны плыть по речкам-овнотечкам.

К тому же Вы так повторяете, что по рекам так удобно, так удобно - как будто прям вот сел на карапь, и он сам тебя везет. Как будто больше ничего делать не надо. Особенно вверх по реке.
Не говоря уж о том, что да откуда бы Кирдану знать, откуда там течет какой-то Нарог.
Цитировать
А как Финрод? Он же фактический глава Третьего дома!
Но его главенство практически не проявляется никак. Мы не видим нигде, чтобы он хоть как-то руководил своими младшими братьями или чтобы они все действовали совместно. Вообще никакого единства. Они все даже живут очень далеко, и при этом А&А дружны с Феанорингами, а Финрод - вон с Тургоном. Третий Дом вообще выглядит крайне разрозненно. А в данный момент Финрод, судя по всему, и вовсе живет под крылышком Финголфина.
Вообще много чего еще сказать захотелось, но прям не знаю, здесь ли это надо делать или в следующей главе. Но облик няшки Финрода как-то блекнет на глазах...
Цитировать
А можно предположить, что и спускались. Но не вдвоем, а с дружинами для исследования Сириона.
Анакойхер? Не говоря уж о том, что если зачем бы то ни было приспичило, можно просто поинтересоваться у Тингола - эти Сумеречные Озера сразу южнее Дориата.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89339 : Февраль 04, 2021, 23:59:20 »
Цитировать
Прежде всего эти лодьи надо построить.
Если в это время строилась Минас Тирит, то вместительные речные суда у Финрода уже должны быть. На чем-то же перевозили на остров лес и камень, рабочих и снабжение для них.
Цитировать
Бешеной собаке, конечно, семь верст не крюк. Но все-таки есть разница между судами для морского плавания (пусть даже и каботажного) и для речного, чтобы были способны плыть по речкам-овнотечкам.
Судя по карте, Нарог вытекает из Иврин основательной рекой. Не Волгой, но чем-то вроде нашей Айювы или пусть подмосковной Яузы. А корабли Кирдана в эти времена не больше, чем у богоравного Одиссея: силами команды их можно вытащить на берег и потом столкнуть, не особо надрываясь. По Яузе они точно проплывут.
Цитировать
К тому же Вы так повторяете, что по рекам так удобно, так удобно - как будто прям вот сел на карапь, и он сам тебя везет. Как будто больше ничего делать не надо. Особенно вверх по реке.
Под парусом же. В неолите так успешно плавали. Вон, египетский иероглиф "плыть вверх" как раз изображает лодку под парусом.
Цитировать
Не говоря уж о том, что да откуда бы Кирдану знать, откуда там течет какой-то Нарог.
А вот это сказать трудно. С одной стороны, на свете он прожил с самого Куйвиэнен, участвовал в переселении в Белерианд. Мог бы и узнать географию субконтинента за это время.
С другой: а сводили нолдор и фалатрим свои "чертежи земли"? Хотя должны были бы.
Цитировать
Третий Дом вообще выглядит крайне разрозненно.
Вроде бы к Финроду тяготеет только Ородрет. Галадриэль вон вообще в Дориат увеялась.
Цитировать
Не говоря уж о том, что если зачем бы то ни было приспичило, можно просто поинтересоваться у Тингола - эти Сумеречные Озера сразу южнее Дориата.
Пользы-то от спроса! На бересте карту подарит, что ли? Финрод потом поселился ниже по Сириону. Так что ему-то было просто необходимо ознакомиться с рекой и окрестными землями.
Мне кажется, что в этом походе Финрод как раз искал место, где поселиться подальше от границы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"