Перекресток-2

[Флер де Лис]

Где б там в полевых условиях баня бы взялась?

У нашей сказочницы всё везде возьмётся.  
А я им завидовала в своё время, что сколько у них там вина завались, а они его не пьют.

Так что, встреть Фарамир Фроду в действительности, дело с самого начала обстояло бы несколько по-другому.

Но они увы не встретились в действительности.

[Krakodil]

В своей пещере, раз там готовили еду, то могли нагреть пару ведер воды.

Нигде не сказано, что еду готовили. Могли и сухим пайком питаться. Это во-первых. А во-вторых, нафига столько плясок только ради того, чтобы обыскать двух пойманных подозрительных недомерков? Взяли и обыскали так.

Западному человеку для мытья больше и не надо.

Ой, я Вас умоляю! Прям грязная-немытая Европа vs. чистая-банная Россия. Двух ведер горячей воды хватит помыться любому человеку независимо от места его обитания.  

[Эстелин]

Глянула на Болотища - а старый Перекресток посещают в среднем полторы тысячи человек в сутки...
Но вот старая-престарая трепатня на тему - на каком расстоянии Нолофинвэ мог увидеть зарево горящих кораблей. Правоверные уверяли, что на плоской Арде можно смотреть на пару тысяч километров.
Но вот эти сообщения о "скрежете льда" и плавающих обломках говорят об открытой воде на траверзе тех "шатров ропота". Да еще упоминание о туманах, сквозь которые прошел Феанор со своей "первой волной". Получается, что и на блине сотни километров не будет от одного берега до другого.
Канон сообщает о западном ветре, с которым отплыл Феанор. Сколько ему надо, чтоб одолеть эту сотню километров? Максимум двое суток!
Если валар по своему обычаю чесались, флот успел до самовозгорания сделать не один, а пяток рейсов. Тогда понятно, почему на берегу Внешних земель оказалось так много лошадей.
 

[Krakodil]

Но вот старая-престарая трепатня на тему - на каком расстоянии Нолофинвэ мог увидеть зарево горящих кораблей. Правоверные уверяли, что на плоской Арде можно смотреть на пару тысяч километров.

Вообще-то говоря, даже на очень плоской Арде существует предел возможностей зрения и прочие оптические явления. Обычный человек с высоты своего роста видит на 5 км - но свет свечи виден не более, чем за 2,6 км. Независимо от того, плоская Земля или круглая.
И далее: даже если БЫ можно было видеть пламя пожара аж за две тыщи километров, то пролив все равно в разы и разы уже - Феанор просто не проплыл бы эти две тыщи километров, у него не хватило бы ни воды, ни пищи.

Если валар по своему обычаю чесались, флот успел до самовозгорания сделать не один, а пяток рейсов. Тогда понятно, почему на берегу Внешних земель оказалось так много лошадей.

Кстати, не забудем, что там еще и Ангрод с Аэгнором (со эльфы своя) переправились тоже, на этих же кораблях.
Но я так думаю, что дело не в том, что валар чесались. Валар сделали именно то, что собирались: разделили нолдор. Причем так, чтобы на средиземском берегу их не было бы слишком много (чтобы побыстрее угробились), но при этом чтобы на араманском берегу не осталось никого из Первого Дома (потому что они в любом случае не вернутся, так через льды точно остальных поведут).

[Эстелин]

Но я так думаю, что дело не в том, что валар чесались. Валар сделали именно то, что собирались: разделили нолдор. Причем так, чтобы на средиземском берегу их не было бы слишком много (чтобы побыстрее угробились), но при этом чтобы на араманском берегу не осталось никого из Первого Дома (потому что они в любом случае не вернутся, так через льды точно остальных поведут).

 Но для того, чтоб точно знать, что значительная часть уже переправилась, добрым валар надо было иметь постоянных наблюдателей в окрестностях лагеря.  

[Ursa Maior]

Ой, я Вас умоляю! Прям грязная-немытая Европа vs. чистая-банная Россия. Двух ведер горячей воды хватит помыться любому человеку независимо от места его обитания.

Фраза из книги "Алитет уходит в горы", ставшая поговоркой в нашей семье: "Я тебе воды нагрел, целое ведро, медведя вымыть можно".

Многолетнее существование с постоянными перебоями горячей воды убедило: большого ведра, нагретого до кипятка, вполне хватает одному человеку, чтобы вымыть голову и помыться самому. А уж при наличии двух вёдер ещё и постирушку устроить можно.

[Ursa Maior]

Но для того, чтоб точно знать, что значительная часть уже переправилась, добрым валар надо было иметь постоянных наблюдателей в окрестностях лагеря.

Появление этого глашатая на скале в нужный момент как раз и свидетельствует об этом.

[Krakodil]

Фраза из книги "Алитет уходит в горы", ставшая поговоркой в нашей семье: "Я тебе воды нагрел, целое ведро, медведя вымыть можно".

Значит, говорите, в Вашей семье поговоркой?      

[Ursa Maior]

Значит, говорите, в Вашей семье поговоркой?    

Ага! Причём, очень давно - я книгу в 11 лет прочитала, тогда и прижилось.      

[Krakodil]

Хорошо быть модером: раз-два, и заткнули очередного придурка.  

[Ursa Maior]

Хорошо быть модером: раз-два, и заткнули очередного придурка.

Кто-то ломился в нашу дверь?

[Krakodil]

Кто-то ломился в нашу дверь?

Да вон какой-то зарегился и давай загаживать треды какой-то рекламой.  

[Krakodil]

Так. Горячей воды не было - так еще и холодную отключили.  

[Golondrina]

Так. Горячей воды не было - так еще и холодную отключили.

Я горячую воду от солнца нагреваю. Бак на крыше на 200 литров поставила и все лето горячей воды залейся. А теперь не так жарко и одним солнцем не спасёшься , надо электрический водонагреватель подключать. Но какую хитрую штуку придумали - вода в нагреватель поступает через бак на крыше, то есть не совсем холодная, а так, градусов 30 и подогревается до нужной температуры. И это, скажу я вам, даёт заметную экономию на счётах за электричество.

[Ursa Maior]

Так. Горячей воды не было - так еще и холодную отключили.

А вот это гораздо хуже. Когда горячей нет - холодную нагреть можно. А без холодной дело плохо.

[Ursa Maior]

Но какую хитрую штуку придумали - вода в нагреватель поступает через бак на крыше, то есть не совсем холодная, а так, градусов 30 и подогревается до нужной температуры. И это, скажу я вам, даёт заметную экономию на счётах за электричество.

Читайте, радетели забугорной жизни! Вот они - молочные реки в кисельных берегах! У меня тоже водонагреватель стоит, но единственное, что я делаю - это держу его на минимальном нагреве, только накануне мытья добавляю мощность. И ничего, счета не разорительные. Потому как мы дикая Россия с пока ещё приемлемыми ценами на коммуналку.

[Krakodil]

Однако же совсем немного осталось нам в этой драматичной главе. Конечно, если не считать подробного рассмотрения горения кораблей. Ибо только представьте себе, что это такое, когда стоящие в заливе корабли вдруг начинают загораться, причем все и сразу, и их нельзя потушить, а кто-то в это время находится на кораблях, и там действительно вещи и пожитки, и кто-то пытается хоть что-то спасти, потому что любая вещь ценность... И каково оно потом, когда пламя таки потухает.
На араманском берегу видят этот пожар, но не знают, что там горит, а потом время идет, а корабли не приплывают.
На средиземском берегу не знают, что там с теми, кто остался в Арамане, и не случилось ли и там чего-то такого же внезапного.
Ужас, на самом-то деле.  

[Krakodil]

Чо это у нас в кустах аж парад целый?  

[Golondrina]

Я вот что не понимаю. Как именно этот поджог был осуществлён. Ладно, это Валарские  происки. Но не итсмэджиком же дистанционно подожгли корабли? Кто-то же это сделал?

[Golondrina]

Чо это у нас в кустах аж парад целый?

А как Вы это определяете?

[Эстелин]

На кораблях, если они на воде, должно было остаться хотя бы двое дежурных. На случай внезапного ветра, чтоб не дать мотать судно. И вообще, следить за порядком.
Наверняка первым делом свели на берег коней. Лошади не любят качки. Им даже на поезде ездить неприятно, может вестибулярка расстроиться. И вообще, любым животным на берегу комфортнее и есть что пожевать. Так что если тащили с собой коров и овец - тоже свели. Потом - оружие и инструмент, необходимый для быстрого строительства укрытий от дождя и ветра. Не под небом же ночевать  в нетропических краях. А паруса снимать нельзя, потому что вскорости снова выходить в море.
Что могло остаться в трюмах в качестве предметов не первой необходимости? Одежда, инструменты для ювелиров, химиков, мастеров резьбы по дереву и камню. Медикаменты. И наверняка книги. Так что поджигатель нанес куда больший урон, чем предполагал.

[Ursa Maior]

А как Вы это определяете?

Так на главной странице показано - сколько участников, сколько гостей.

[Krakodil]

А как Вы это определяете?

Тык в "последним действиям" - а там с десяток гостей на Перекрестке. Если на главной странице - то это, скорее всего, какие-то тырнет-процессы, а если в конкретном треде - то это реальные люди.  

[Krakodil]

Что могло остаться в трюмах в качестве предметов не первой необходимости? Одежда, инструменты для ювелиров, химиков, мастеров резьбы по дереву и камню. Медикаменты. И наверняка книги.

Нет. Если уже собирались плыть за следующей порцией нолдор, то на кораблях было пусто. Ибо кто же стал бы гонять груз туда-сюда?
Слава те, господи, урон мог быть меньше.  

[Эстелин]

Если уже собирались плыть за следующей порцией нолдор, то на кораблях было пусто. Ибо кто же стал бы гонять груз туда-сюда?

Из канона трудно понять, закончили полностью разгрузку или нет. Если готовы были уже на следующе утро плыть обратно, то ясно, что все уже давно перенесли на берег и свежей воды натаскали в бочки на борт. Но в нескольких местах сказано, что "на кораблях еще оставались вещи". Если рейсов было несколько, то последнюю разгрузку могли проводить не так спешно, как первоначальные. Потому что с каждым рейсом груз все сложнее распределять по укрытиям. Досок нет, наверняка строят навесы, покрытые ветками и камышом каким-нибудь.  И каждый следующий такой навес все дальше от берега.
Ну и могли не успеть до отбоя закончить разгрузку. Все же это эльфы, а не подъемные краны, могли и просто устать.  

[Ursa Maior]

Но в нескольких местах сказано, что "на кораблях еще оставались вещи".

Это могла быть тёплая одежда экипажа, одеяла, продукты на дорогу. Короче, всё, что необходимо для рейса. То есть не так уж много, но всё равно ценность, потому что взять негде.  

[Krakodil]

Но в нескольких местах сказано, что "на кораблях еще оставались вещи".

Это сказано в Шибболете, а это внутрисюжетно очень недостоверный источник.  

[Эстелин]

Я вот что не понимаю. Как именно этот поджог был осуществлён. Ладно, это Валарские происки. Но не итсмэджиком же дистанционно подожгли корабли? Кто-то же это сделал?

Какими-то реальными материальными средствами, соответствующими технологическому уровню нолдор Первой эпохи все вдруг корабли поджечь нельзя. Это нужны многие ведра сырой нефти, куча народу их таскающего. Даже если предположить, что нолдор везли с собой огнесмесь для грифонов - ее должны были первым делом снять с кораблей и разместить подальше от берега. Она же легче морской воды - высокая волна может такое дорогое вещество унести. И подальше от других складов и жилых помещений.  Так что если бы вдруг агенты потащили эту смесь к кораблям, их бы сразу заметили и поинтересовались, что они за глупость делают и по чьему приказу.
Но в реале такое опасное вещество изготовляли сразу перед применением, смешивая ингредиенты. Думаю, нолдор были не глупее греков в смысле техники безопасности.
Тогно так же потребовались бы центнеры какого-нибудь масла для поджога. Которого негде взять и которое надо долго таскать с берега и разливать по трюмам.
Так что корабли могли загореться от молний с неба.  

[Krakodil]

Я вот что не понимаю. Как именно этот поджог был осуществлён. Ладно, это Валарские  происки. Но не итсмэджиком же дистанционно подожгли корабли? Кто-то же это сделал?

Определенно итсмэджиком. Потому что обычными средствами это было практически невозможно никому - сырому дереву пофигу, кто его поджигает: майа, эльф или паршивый смертный.  

[Ursa Maior]

Определенно итсмэджиком. Потому что обычными средствами это было практически невозможно никому - сырому дереву пофигу, кто его поджигает: майа, эльф или паршивый смертный.

А если корабли вдобавок стоят на рейде, то между ними определённые промежутки, то есть огонь с одного на другой не перекинется. То есть поджигать надо поодиночке.