Перекресток-2

[Эстелин]

И что самое интересное, тут этот неведомый прорицатель, который почему-то стесняется даже представиться, попал пальцем в небо. Потому что канонически Феаноринги никогда не страдали от предательства родичей. Вот всякое было с ними - этого не было. И даже страха предательства не было тоже. Такие вот дела.

Бегство Тургона из Виниамара повредило Нолофинвэ, конечно. но можно считать, что в масштабах Осады это действие повредило и Феанарионам. Фингон же потерял какое-то количество личного состава, когда выбивал морготовских оттуда. И эти потери ослабили общий фронт.

Так что бы там или не бы, но в Средиземье нолдор не ждет ничего такого, чего бы те уже не знали.

Однако вон Арафинвэ и некоторые такие же восприняли угрозы всерьез! На них подействовало!

И Кирдан в темном-ужасном Средиземье прожил на тысячелетия дольше, чем Финвэ в благословенном и светлом Амане.

Наверняка на только один Кирдан!

Ну и пугали бы сразу после потопления! А то нолдор уже до Арамана дойти успели.

Валар столько времени хором текст сочиняли!
А если серьезно, то вообще это понять и утрясти в какую-то систему невозможно. Разве что принять версию о самодеятельности какого-то из майар Намо. Пришел, накаркал и убежал к Морготу. Куда душа звала.

[Krakodil]

А если серьезно, то вообще это понять и утрясти в какую-то систему невозможно. Разве что принять версию о самодеятельности какого-то из майар Намо. Пришел, накаркал и убежал к Морготу. Куда душа звала.

Ну а он зачем этот дешевый балаган устроил?  

[Эстелин]

Ну а он зачем этот дешевый балаган устроил?

Да просто по зову души. Чтоб настроение испортить и на психику надавить и получить при этом удовольствие.
Вообще, место этого пророчества близко к берегам Внешних земель и - по черновикам - ко входу в Мандос. Вроде бы даже там какое-то ущелье или перевал есть, через который прибывшие на корабле Морниэ "бросали последний взгляд на Валинор".
Правда, непонятно: вход в Мандос этот в Валиноре или в Арамане? Но в любом случае пророк мог оттуда и вылезти.  

[Krakodil]

"But in that hour Finarfin forsook the march, and turned back, being filled with grief, and with bitterness against the House of Fëanor, because of his kinship with Olwë of Alqualondë; and many of his people went with him, retracing their steps in sorrow, until they beheld once more the far beam of the Mindon upon Túna still shining in the night, and so came at last to Valinor. There they received the pardon of the Valar, and Finarfin was set to rule the remnant of the Noldor in the Blessed Realm".

"Но в тот час Финарфин оставил поход и повернул назад, будучи наполнен горем и горечью против Дома Феанора из-за своего родства с Ольвэ из Альквалондэ; и многие из его народа пошли с ним, возвращаясь по пройденному пути в печали, пока они не увидели снова дальний луч Миндона на Туне, все еще сияющий в ночи, и так пришли наконец в Валинор. Там они получили прощение Валар, и Финарфин был поставлен править остатками нолдор в Благословенном Королевстве".

Ооооо, тут каменты на трактат потянут.

Прям с начала: вот, значит, Финарфин исполнен горечью против Дома Феанора из-за Альквалондэ. Эта горечь нисколько не помешала ему дотопать аж до Арамана. А там вот попричтился острый приступ горечи и обиды. Вот так внезапно.

Знаете, вот пока я это печатала, чо-то вдруг подумала: кабы не то и не это - Финарфин первый подозреваемый в организации этого, господи прости, пророчества. Потому что ищи, кому выгодно - а выгодно это оказалось ему. Хотел повернуть обратно, но не мог - западло как-то. А тут оп! повод нашелся.
Единственное возражение - у Финарфина кишка тонка такое устроить.  

[Krakodil]

Да просто по зову души. Чтоб настроение испортить и на психику надавить и получить при этом удовольствие.

Да какое можно получить удовольствие, если последствий этого давления на психику даже не увидишь? Ведь эта фигура - это же "тут мертвец захохотал, громко [пукнул] и пропал".  

[Эстелин]

и многие из его народа пошли с ним

То тут, то там фигурирует это многозначительное определение "многие". И что значит: "из его народа"? Родственники? Или "дом" в ранне-феодальном понимании этого слова?

Единственное возражение - у Финарфина кишка тонка такое устроить.

Так ведь он не один обратно тронулся, а с некоторой долей народу. Вот в числе этого народу мог найтись догадливый и изобретательный. Финарфин только высказал желание вернуться: "нас и здесь неплохо кормят". А некто подхватил идею и оформил в спектакль.

Да какое можно получить удовольствие, если последствий этого давления на психику даже не увидишь? Ведь эта фигура - это же "тут мертвец захохотал, громко [пукнул] и пропал".

Вот идет по улице алкаш и матюкается. Результатов тоже не увидит (а если увидит - они его как раз не порадуют). Просто прет из него дерьмо само собой. Может, и в этом случае было нетно подобное.
 

[Krakodil]

То тут, то там фигурирует это многозначительное определение "многие". И что значит: "из его народа"? Родственники? Или "дом" в ранне-феодальном понимании этого слова?

Никак не родственники - они вон дальше пошли.
Это уже вообще общий, ткскть, вопрос: как нолдор делились по этим самым главарям? Вот у Финарфина свой "народ", а у Финрода свой, и у Ангрода с Аэгнором по своему. Как так получалось?

И да, а почему эти "многие" из народа Финарфина назад пошли в печали? О чем печаловались-то?

Еще теперь: вот Анайрэ не пошла в Средиземье, ибо была ужасно дружна с Эарвен. Так и что, Эарвен с самого начала никуда не пошла, и Анайрэ с ней осталась, или же Эарвен вот сейчас вместе с мужем повернула нах хаузе, и Анайрэ с ней за компанию?

Опять далее: как-то не просто странно, а очень странно, что папенька поворачивают оглобли, а все дети его (даже няшка Финрод) даже и не думают поддерживать его в этом начинании. И ни они не убеждают его продолжать поход, ни он не делает даже попыток переубедить своих чад неразумных. Как-то очень странно это выглядит.

Так ведь он не один обратно тронулся, а с некоторой долей народу. Вот в числе этого народу мог найтись догадливый и изобретательный. Финарфин только высказал желание вернуться: "нас и здесь неплохо кормят". А некто подхватил идею и оформил в спектакль.

Это выглядит крайне неправдоподобно.

Вот идет по улице алкаш и матюкается. Результатов тоже не увидит (а если увидит - они его как раз не порадуют). Просто прет из него дерьмо само собой. Может, и в этом случае было нетно подобное.

Вы что, правда не видите, что это не одно и то же?!  

[Эстелин]

Это уже вообще общий, ткскть, вопрос: как нолдор делились по этим самым главарям? Вот у Финарфина свой "народ", а у Финрода свой, и у Ангрода с Аэгнором по своему. Как так получалось?

Понятно, почему "свой народ" у Феанора и свой - у Финголфина. Тут ясно, что имеются в виду ушедшие в Форменос и оставшиеся в Тирионе. Но вот с остальными...
Была мысль, что нуменорский автор переносит на время исхода реалии белериандские. Когда уже сформировались дружины у каждого из потомков Финвэ. И также определились группы населения, желавшие перебраться за каждым из вождей на отведенные тому земли.
Но есть и вариант, возможный еще в Амане. Просто этих принцев назначили руководить группами передвигающегося народа, чтоб сделать массу более управляемой и организованной.
Тут, однако, есть еще кое-что интересное.
Ясно, что когда Арафинвэ повернул оглобли обратно, старшим в Третьем доме стал Финрод. И те, кто не пожелал "искать приговора валар", стали "его народом".
"Народ Финголфина" явно рассматривается как единое целое. И тем более - "народ Феанора". А вот "народ Ангрода и Аэгнора" - явление интересное.
Младшие Арафинвионы должны были "ходить под рукой" Финдарато.  Но получается, что они почему-то отделились частично от Третьего дома еще в Арамане. Шибче других спорили с папенькой?

И да, а почему эти "многие" из народа Финарфина назад пошли в печали? О чем печаловались-то?

О будущем приговоре.
Или - об уходящих друзьях.

Еще теперь: вот Анайрэ не пошла в Средиземье, ибо была ужасно дружна с Эарвен. Так и что, Эарвен с самого начала никуда не пошла, и Анайрэ с ней осталась, или же Эарвен вот сейчас вместе с мужем повернула нах хаузе, и Анайрэ с ней за компанию?

Женщинам внимание не уделяется, как известно. Но думается мне, что этих жен уже давно с мужьями не было. Потому как все благонравные жены следуют за своими мужьями (даже расу меняют!). И вдруг Анайрэ мужа бросает ради подружки! Высокородная эльфийка, рожденная в благом Амане! Нет, такого Профессор и воображать бы себе не позволил.

Опять далее: как-то не просто странно, а очень странно, что папенька поворачивают оглобли, а все дети его (даже няшка Финрод) даже и не думают поддерживать его в этом начинании. И ни они не убеждают его продолжать поход, ни он не делает даже попыток переубедить своих чад неразумных. Как-то очень странно это выглядит.

Притом спор на митинге в Тирионе описан довольно подробно. А намеков на выяснение отношений в Третьем доме - никаких! Только в одной версии Арафинвэ отдает Финдарато гербовое кольцо, которое потом будет стоить тому жизни.
Но вот как благонравный Арафинвэ реагировал на неблагонравие своих детей, почему-то ни намеком не обозначено.

Это выглядит крайне неправдоподобно.

Чем неправдоподобно? Проехал кто-то вперед. Завернулся в кошму, взял рукор, на кораблях и на стройках употребляемый. Изрек кучу банальностей и спрыгнул в сторону с камня. Тут начался спор, и никто не подумал поискать говорившего. А Арафинвэ пошел паковать пожитки с чистой совестью.

Вы что, правда не видите, что это не одно и то же?!

Не вижу принципиальной разницы.
 

[Krakodil]

"Народ Финголфина" явно рассматривается как единое целое. И тем более - "народ Феанора". А вот "народ Ангрода и Аэгнора" - явление интересное.

Ну, эти тоже могли разделиться потом, уже в Средиземье. Но откуда "народ Финарфина"? Если разделение на "народ Феанора" и "народ Финголфина" в общем естественно, то "народ Финарфина" как образовался? Конечно, можно признать, что туда определили тех, кто повернул назад вместе с ним, но написано же, что "многие из его народа" повернули, т.е. весь "народ" был больше.

О будущем приговоре.

Зачем тогда поворачивали?

Женщинам внимание не уделяется, как известно. Но думается мне, что этих жен уже давно с мужьями не было. Потому как все благонравные жены следуют за своими мужьями (даже расу меняют!). И вдруг Анайрэ мужа бросает ради подружки! Высокородная эльфийка, рожденная в благом Амане! Нет, такого Профессор и воображать бы себе не позволил.

А какая разница, бросить ли мужа ради подружки еще в Тирионе или вот сейчас назад повернуть? Те же яйца, только в профиль.

Притом спор на митинге в Тирионе описан довольно подробно. А намеков на выяснение отношений в Третьем доме - никаких! Только в одной версии Арафинвэ отдает Финдарато гербовое кольцо, которое потом будет стоить тому жизни.

В другой версии Финрод сам его отнял Одно из двух: либо Финарфин такая размазня, что даже у собственных детей не имеет ни малейшего авторитета - так что им незачем и отношения выяснять, поставили перед фактом. Либо выяснение отношений до нас просто не дошло, Финарфин такая сволочь, что его дети при первой же возможности готовы на все, лишь бы покинуть даже континент, на котором он живет, и/или тот же Финрод отнюдь не такая няшка, каким он показан в истории с БиЛ и каким его видит фандом. В конце концов именно Финрод приволок с собой в Средиземье больше всего материальных ценностей, и потом все эти ценности находятся у него, а не распределены между братьями (и сестрой, на которую вообще всем плевать).

Чем неправдоподобно? Проехал кто-то вперед. Завернулся в кошму, взял рукор, на кораблях и на стройках употребляемый. Изрек кучу банальностей и спрыгнул в сторону с камня.

А когда говорил, рупор засунул в задницу. Ну или нолдор были такие идиоты, что рупора не видели. И вообще были идиоты, даже если бы рупора не было. Потому что принять такой балаган за чистую монету даже детишки на утреннике уже не сумеют. И если нолдор таки приняли, мозгов у них меньше, чем у детсадовцев.

Не вижу принципиальной разницы.

Вот правда? Вы правда не видите принципиальной разницы между этим Вашим алкашом, которому для ругани требуется только знание четырех слов и больше никакой осмысленной деятельности, и этим прорицателем, которому требуется как минимум знание всех предыдущих событий?

[Ursa Maior]

А как этот прорицатель оказался в Арамане? Впереди нолдор трусцой бежал? Понятно, что одинокий путешественник движется быстрее огромного скопища народу, но всё-таки ему тоже надо в пути есть-пить-спать и греться. Рванул ли он сразу вперёд, а потом ждал нолдор, сидя на скале, свесив ноги и грызя лембасы по одному в день? Или посчитал, когда они пройдёт полпути и двинул вдогонку, а потом незаметно обогнал? Или как?

В каноне всё просто: нолдор пришли, а он стоит. А взялся он там откуда? И даже если допустить, что валар умеют телепортировать (иногда), то мы вроде решили, что это не Намо.

В порядке дурацкой версии: а может, это Тулкас? Мозгов на подобную дурь у него как раз. Единственное, что против этого - многословная речь. В каноне он выглядит так, что фраза "Кто откажет Йаванне" - это предел его красноречия. И да, за всю эту сцену он ни разу не заржал.  

[Ursa Maior]

Мало того, что у нас есть ледокол "Виктор Черномырдин". Оказывается, есть ещё ледокол "Иван Сусанин". Интересно, чем руководствовались авторы пректа, давая судну такое имя? Может быть, первоначально планировалось передать его полякам?

[Krakodil]

В каноне всё просто: нолдор пришли, а он стоит. А взялся он там откуда? И даже если допустить, что валар умеют телепортировать (иногда), то мы вроде решили, что это не Намо. 

Во всяком случае, Намо не было никакого резона скрывать свою личность. Ну и понты характер его вряд ли позволил бы так поступить. Он все-таки Намо, Судия и так далее, и даже Манвэ не смеет с ним спорить - и вот он такой является, прикидываясь каким-то анонимом?! В жизни не поверю.

В порядке дурацкой версии: а может, это Тулкас? Мозгов на подобную дурь у него как раз.

На такое выступление у него мозгов не хватит. И словарного запаса не хватит тоже.

[Ursa Maior]

Он все-таки Намо, Судия и так далее, и даже Манвэ не смеет с ним спорить - и вот он такой является, прикидываясь каким-то анонимом?! В жизни не поверю.
 

Вдобавок он обычно немногословен, а у этого явное речевое недержвние.

На такое выступление у него мозгов не хватит. И словарного запаса не хватит тоже.

На само по себе выступление как раз - дурь ведь полная. А вот по части красноречия - согласна. Вряд ли он намного перещеголял Эллочку Щукину.  

[Krakodil]

Короче говоря, что это было?  

[Ursa Maior]

Кроме шалой выходки кого-то из майар, ничего не приходит в голову . И на фоне грусть-печали Уинен это, в общем-то, довольно безобидно.  

[Krakodil]

Хм. А не могло это быть не шалой выходкой, а, ткскть, набиванием баллов к своему реноме? Ну, примером, некий майа, будучи в курсе замыслов валар (Валинор-то они действительно закрыли, независимо от того, кто там выступал со скалы), составил хитрый план. Что он сейчас подкараулит нолдор где-то там подальше, зачитает им весь этот список, а дальше если кто-то испугается и повернет обратно, наш хитрец выйдет из тени и скажет валар, что это он их переубедил, вот какой он молодец.

Хотя эта версия тоже далека от идеальной.

[Ursa Maior]

Хм. А не могло это быть не шалой выходкой, а, ткскть, набиванием баллов к своему реноме? Ну, примером, некий майа, будучи в курсе замыслов валар (Валинор-то они действительно закрыли, независимо от того, кто там выступал со скалы), составил хитрый план. Что он сейчас подкараулит нолдор где-то там подальше, зачитает им весь этот список, а дальше если кто-то испугается и повернет обратно, наш хитрец выйдет из тени и скажет валар, что это он их переубедил, вот какой он молодец.

Хотя эта версия тоже далека от идеальной.

А две эти версии можно слить в одну. Сперва этот майа решил просто развлечься, а когда Финарфин повернул обратно, быстро смекнул, как это можно обратить в свою пользу. И заодно снимается вопрос, что будет, если валар узнают про эту выходку. Похвала будет. Разве что попеняют на то, что недостаточно грозно вещал - мало вернулось.

[Krakodil]

А две эти версии можно слить в одну. Сперва этот майа решил просто развлечься, а когда Финарфин повернул обратно, быстро смекнул, как это можно обратить в свою пользу.

С 18-й стороны, таскаться куда-то за сотни километров в Ebenen только для того, чтобы поразвлечься (притом ведь и результатов своего розыгрыша не увидишь) - это как-то чересчур.  

[Ursa Maior]

С 18-й стороны, таскаться куда-то за сотни километров в Ebenen только для того, чтобы поразвлечься (притом ведь и результатов своего розыгрыша не увидишь) - это как-то чересчур.

Видимо, майар там вовсе со скуки помирают, вот и ищут себе развлечений. А результат - Финголфин вернулся, вот и результат. Ну, и чувство удовлетворения: здорово я их пугнул!

[Krakodil]

Видимо, майар там вовсе со скуки помирают, вот и ищут себе развлечений.

Чем это объяснение лучше, скажем "а Гэндальф врет, потому что он всегда врет"?
И прям помирающие от скуки обитатели какой бы то ни было локации - это тоже не смешно.  

[Ursa Maior]

Чем это объяснение лучше, скажем "а Гэндальф врет, потому что он всегда врет"?
И прям помирающие от скуки обитатели какой бы то ни было локации - это тоже не смешно.

А другие объяснения у Вас есть?

К тому же у майар тут те ещё заскоки. Ту же Уинен взять.  

[Krakodil]

А другие объяснения у Вас есть?

Независимо от того, есть ли они у меня или нет, вот это лучше не делается. Потому что если там так скучно, что вот прям все настолько не знают, чем себя занять, что готовы таскаться за тыщу километров на север только для того, чтобы сказать несколько слов и даже не иметь возможности взглянуть на реакцию, которую эти слова вызовут - в таком случае незачем множить сущности и выдумывать какого-то неизвестного майа. Гораздо проще сказать, что а это был Намо: а ему вот песец как скучно, он от скуки настолько озверел, что ему любой идиотизм развлечение - это на одну сущность меньше.

К тому же у майар тут те ещё заскоки. Ту же Уинен взять.

А что в ее поведении такого заскочного? Снимает трусы и бегает? Что она делает такого странного, необъяснимого и внезапного?  

[Ursa Maior]

Гораздо проще сказать, что а это был Намо: а ему вот песец как скучно, он от скуки настолько озверел, что ему любой идиотизм развлечение - это на одну сущность меньше.
 

Ну, Намо же не идиот. А вот когда скучно идиоту - это кранты.

А что в ее поведении такого заскочного? Снимает трусы и бегает? Что она делает такого странного, необъяснимого и внезапного?

Дело не в необъяснимости, а в адекватности. Это вот нормально - ни с того, ни с сего взять и потопить корабли без разбора - где там правый, где виноватый? Хотя виноватых наказывать у неё тоже полномочий нет. Явный заскок в голове. Этот, который в чёрном на скале, может, сперва просто так шёл вместе с нолдор - посмотреть, куда идут и чем дело кончится. Далеко и долго, да. Но, быть может, он путешествия любил. Прибился к общей толпе, там же не все друг друга знают.

Слушайте, а может, их, таких засланцев было несколько? И потом они корабли и подожгли? Не сразу, а именно когда часть народа переправилась, а бОльшая тут осталась. Правда, они сами тоже остались, но, быть может, за ними потом приплыть должны были.  

[Krakodil]

Ну, Намо же не идиот.

А вот ему настолько скучно, что он готов вести себя, как идиот.

А вот когда скучно идиоту - это кранты.

Такой идиот не только речи бы такой не сочинил, он бы вообще до этой точки пространства бы не дошел и на скалу влезть бы не сумел. Потому что идиот.

Дело не в необъяснимости, а в адекватности. Это вот нормально - ни с того, ни с сего взять и потопить корабли без разбора - где там правый, где виноватый? Хотя виноватых наказывать у неё тоже полномочий нет. Явный заскок в голове.

Да никакого заскока! Если у Вас моль поест шубу, Вы не будете разбираться, какая именно моль это сделала. Вы потравите всех оптом.

Этот, который в чёрном на скале, может, сперва просто так шёл вместе с нолдор - посмотреть, куда идут и чем дело кончится. Далеко и долго, да. Но, быть может, он путешествия любил. Прибился к общей толпе, там же не все друг друга знают.

И никто не понял, что это посторонний. Этот таинственный майа так хорошо знал нолдорскую жизнь, их привычки и обычаи, что никто из нолдор не заподозрил, что это чужой. Это же так просто - прикинуться кем-то другим.
И так вот и шел он с ними, и они его все дорогу поили и кормили, давали ему мыло, чтобы постирать портки, и иголку, чтобы их заштопать. И никто даже не спросил: молви, друг, а где твое барахло? И где ты жил в Валиноре? Кто твои папа-мама, чем ты занимался и т.д.?
Вы сами крючили нос на тему инкогнито Эовин - типа, ога, да, конечно, ехала несколько дней, и никто даже не поинтересовался, а кто она, собссно, такая. А тут среди нолдор несколько лет (!!) трется чужак - и никто даже ухом не ведет, и Вам все нормально.  

[Ursa Maior]

Да никакого заскока! Если у Вас моль поест шубу, Вы не будете разбираться, какая именно моль это сделала. Вы потравите всех оптом.
 

Так это МОЯ шуба! А этой дуре какое дело до каких-то там тэлерей с ихими кораблями?

И никто не понял, что это посторонний.

Да. Жаль. А то проблему поджога решили  бы. А допустить, что валар разведшколу организовали для внедрения агентов, я не могу.

[Krakodil]

Так это МОЯ шуба! А этой дуре какое дело до каких-то там тэлерей с ихими кораблями?

Тэлери ее попросили. Ну, типа, не ее, а ейного супруга, но просьба все равно имела место быть.

А то проблему поджога решили  бы.

Да этой проблемы в общем и не существует так-то уж особо.  

[Флер де Лис]

Добрый вечер! Если меня ещё кто знает и помнит.

[Krakodil]

Где Вы пропадали, мадемуазель?  

[Ursa Maior]

Добрый вечер! Если меня ещё кто знает и помнит.

Этого типа со стулом я определённо где-то раньше видела.    

[Ursa Maior]

Кстати, о стульях.
Не знаю, можно ли реально заблудиться  втрёх соснах, но в четырёх ножках стула мой робот-пылесос сегодня заблудился. Главное, раньше никаких проблем не было. А сегодня заехал под стул,  а вылезти не может. Ткнётся в левую ножку, потычется-потычется, потом возьмёт правее, но чересчур  много - и утыкается в правую. Минуты три тупил.